Исихазм

Автор Тема: Не города, а страны  (Прочитано 25234 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Не города, а страны
« : 23 Март 2013, 15:00:33 »
Мы о многом говорим, обсуждаем духовные вопросы, а ведь есть и другая реальность, и она вне зависимости от наших желаний развивается стремительными темпами... Время идёт и полагаю оно уже близко с каждым годом...

http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

http://www.youtube.com/watch?v=xG_aL3BER40
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #1 : 23 Март 2013, 16:37:17 »
Лучше при этом думать о себе и своих семьях.
Из пары десятков моих русских друзей дай Бог двое-трое из полных семей. В России считается, что развод - это нормально и аборты делает чуть реже, чем каждая первая. Церковь приказывает женщине рожать, но совершенно не учит мужчин ответственности.
Семья разрушена везде. В России ничуть не меньше. А про платное школьное образование вообще молчу... та же дебилизация только в профиль.
На этом фоне пока держатся страны типа Италии и Испании, где традиции очень сильны, но и тут все уже раскачивается...
Скоро нас всех захватят мусульмане и китайцы за счет четких жизненных принципов.

Некорректно сравнивать МГУ и центр Москвы с маленькой деревней, корректно - деревню с деревней, а университет с университетом. Я и сама делала эту ошибку сравнивая двор, где жила университетская профессура, с бандитской окраиной, куда занесло волею судеб. Кстати, школьное образование (возможно не физика и математика, но все остальное) в Италии на три головы лучше русского. То же можно сказать и об университетах. Основная разница в том, что здесь учат формулировать свои мысли, делать свое исследовние, свой проект, вообще мыслить и учиться самостоятельно, а у нас - запоминать определенное количество информации и сдавать экзамны.

Короче... лучше думать о своих проблемах, чем осуждать чужие. ИМХО
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #2 : 23 Март 2013, 18:03:11 »
В России считается, что развод - это нормально и аборты делает чуть реже, чем каждая первая...
Вы вовремя уехали.
Церковь приказывает женщине рожать, но совершенно не учит мужчин ответственности.
Виновата церковь и безответственные мужчины.
Семья разрушена везде. В России ничуть не меньше. А про платное школьное образование вообще молчу... та же дебилизация только в профиль.
Про платное образование - вам лучше помолчать... А диагноз нам поставили точный - теперь видите откуда недопонимание между нами.
На этом фоне пока держатся страны типа Италии и Испании, где традиции очень сильны...
Не зря вы там живёте..
Кстати, школьное образование ...в Италии на три головы лучше русского. То же можно сказать и об университетах. Основная разница в том, что здесь учат формулировать свои мысли, делать свое исследовние, свой проект, вообще мыслить и учиться самостоятельно, а у нас - запоминать определенное количество информации и сдавать экзамны.
Судя по вашим размышлениям... наверное так и есть...
В России (поясню) наличие специальности (окончание ВУЗа) - не повод самостоятельно мыслить в области... (ступень синтетического мышления). Но следующая ступень -  учит именно этому и это требует (аспирантура и магистратура и выше).
Скоро нас всех захватят мусульмане и китайцы за счет четких жизненных принципов.
Вы знаете, что говорите...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #3 : 23 Март 2013, 18:24:30 »
Никогда раньше не слышал про Норвегию, и не осознавал величины и въедливости надвигающегося мрака.
Внешне человек вроде есть - живы все чувства и эмоции, а внутри происходит необратимая перемена ума... И сон с плотским существованием...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #4 : 23 Март 2013, 18:29:17 »
Раньше были лишь города Содом и Гомора, сегодня это страны, так понимаю начиная с Норвегии, Швеции, Дании, и далее мрак идёт в развитую Европу.
Кто знает, пройдет лет 15 и возможно этот тренд будет одним из основных условий развитой экономики. Видимо время совсем близко.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #5 : 23 Март 2013, 19:53:11 »
мусульмане никого не завоюют, и китайцы. персы могут только разбомбить этот весь содом, если бомб успеют сделать. кстати ахмадинежад и все правительство щас у них - из "секты" или узкого направления, считающей что для прихода скрытого ихнего имама, надо посеять хаос на земле. иранский президент по 12 имаму вообще поехавший, в сети можно найти ролики как он фанатично про него рассказывает, например, даже на ассамблее ООН. а оно и понятно - в текущем мире скрытый имам этот получит отпор. равно как и лжемессия при нынешнем раскладе сил к мировой власти не придет. видимо хаос будет рано или поздно так или иначе связанный с атомным оружием у муслимов. лаврентий черниговский , канонизированный, говорил, что сначала будет что-то типа третей мировой "ради истребления", ну а далее ради мира человеки будут голосовать за одного, того самого миротворца. истреблять, походу, будут этот самый содом

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #6 : 23 Март 2013, 22:47:49 »
Мы о многом говорим, обсуждаем духовные вопросы, а ведь есть и другая реальность, и она вне зависимости от наших желаний развивается стремительными темпами... Время идёт и полагаю оно уже близко с каждым годом...

http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s

http://www.youtube.com/watch?v=xG_aL3BER40

офигеть... :-o

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #7 : 23 Март 2013, 23:32:40 »
Не та эта тётка, которая прёт "как танк" в Думу, и которую, вместе с другими "дамами", статья в "Московском Кмсомольце" назвала политическими проститутками?

Цитировать
И все равно нельзя расслабляться. На полном ходу рвется в политику еще один «танк в юбке» — Ирина Бергсет. Супертанк без каких-либо нравственных ограничений. Она уже сдала всех родных, кого можно сдать: мужа, сына в «костюме Путина». Чего не сделаешь ради победы над «педофильской» Европой! Если у нее все получится, а у нее получится (ибо востребована властью), то литературная героиня Любовь Яровая покажется ее бледной тенью.

http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/03/15/826727-politicheskaya-prostitutsiya-smenila-pol.html

В таком случае, стоит ли верить норвежским "ужасам" в её изложении? :|
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #8 : 23 Март 2013, 23:57:48 »
   В таком случае, стоит ли верить норвежским "ужасам" в её изложении? :|
Леонид, решать вам. Выложил только её видео. И расследования первого канала. (вторая ссылка) - они лишь подтверждают слова Ирины Б. Её слова дают четкую картинку - и про суецид и стрельбу и политику в ряде стран... В Ютубе на эту тему достаточно информации от разных источников - но никто не видит и не хочет видеть.

Ирина должна рваться в думу - есть совершенно четкий мотив!!! На её месте поступил бы так же... Написано в МК: "сдала мужа и сына" - имеется ввиду открыла информацию, про то что он с соседями занимался сексом с сыном? И всё это покрывала страна Норвегия, у нее оказывается это нормальная практика... Автор МК очевидно на стороне ГЕЙ аудтории... Вот этим точно нет доверия.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #9 : 24 Март 2013, 00:24:11 »
Одна наша участница давно живёт в Норвегии [замужем за вторым норвегом]. Хорошо бы она высказалась, если ещё читает наш форум.

[Рассказ Бергсет я скачал - дома посмотрю]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #10 : 24 Март 2013, 02:02:06 »
Господа или братия (кому как ближе).

Вы действительно впервые узнали про историю Бергсет? Это же медиапроект Астахова, от которого тот отказался по причине невменяемости героини. Когда эта женщина начала доказывать в телекамеру, что ее сына норвежцы "одевали в костюм Путина" и выстраивались в очередь чтобы насиловать, кремлевские агитаторы от нее аккуратно дистанцировались, и теперь о Бергсет ни слуху ни духу.

Вот кстати, интервью с ее мужем:
http://avmalgin.livejournal.com/3624128.html

И возникает вопрос, случайно ли символом нравственного противостояния Западу чуть не стала психически неадекватная женщина?

Хотя, кто-то, может быть, оценит эту историю иначе.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #11 : 24 Март 2013, 02:10:36 »
а я видео вообще не смотрел - только первые слова в названии и сразу понял о чем питирим говорит. видео и правда очень много других в сети. и это не русский треш типа зеленого слоника, а реальность. у нас зато лицемерие и продажность невиданная. и все это содом - и гомора

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #12 : 24 Март 2013, 02:28:27 »
Лучше при этом думать о себе и своих семьях.
Из пары десятков моих русских друзей дай Бог двое-трое из полных семей. В России считается, что развод - это нормально и аборты делает чуть реже, чем каждая первая. Церковь приказывает женщине рожать, но совершенно не учит мужчин ответственности.
Семья разрушена везде. В России ничуть не меньше. А про платное школьное образование вообще молчу... та же дебилизация только в профиль.
На этом фоне пока держатся страны типа Италии и Испании, где традиции очень сильны, но и тут все уже раскачивается...
Скоро нас всех захватят мусульмане и китайцы за счет четких жизненных принципов.

Некорректно сравнивать МГУ и центр Москвы с маленькой деревней, корректно - деревню с деревней, а университет с университетом. Я и сама делала эту ошибку сравнивая двор, где жила университетская профессура, с бандитской окраиной, куда занесло волею судеб. Кстати, школьное образование (возможно не физика и математика, но все остальное) в Италии на три головы лучше русского. То же можно сказать и об университетах. Основная разница в том, что здесь учат формулировать свои мысли, делать свое исследовние, свой проект, вообще мыслить и учиться самостоятельно, а у нас - запоминать определенное количество информации и сдавать экзамны.

Короче... лучше думать о своих проблемах, чем осуждать чужие. ИМХО

Lily, вы говорите весьма категорично. Не все так плохо в России. Не дошла Россия еще до Европы с ее всеохватывающим прогрессом, также как не пришла и к ее моральному упадку.

Господь хранит и милует Россию. Как сказал ап.Павел (мне близка эта мысль и видение): великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
Если человек не упражняет себя в этом - скорее всего, он будет недоволен тем, что его окружает.
Однако, дело не в том, что окружает, а в том, чем "окружена" твоя душа, что или кто ее питает. Имхо.

Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #13 : 24 Март 2013, 02:59:04 »
Понимаете, нужно говорить о проблемах, а не прятать голову в песок, осуждая и обсуждая чужие... Говорить и решать, а не убаюкивать себя тем, что у них все плохо, а у нас все замечательно. Так просто не бывает. Тем более в стране с такой трудной историей. Это известный прием: рассказывать как плохо на западе, чтобы отвлекать людей от внутренних вопросов и создавать образ врага, успешно используемый еще с совестких времен.

Да, насчет образования... страшно за детей близких друзей, которые уже не понимают что делать. Мне не наплевать. Но со стороны получается, что наплевательская позиция более благочестива.
Получается что собрались, поосуждали норвежцев, похвалили себя и разошлись.... впрочем, как хотите. Все что бы не написала именно из любви и сочувствия, будет использовано против меня.

"В России (поясню) наличие специальности (окончание ВУЗа) - не повод самостоятельно мыслить в области... (ступень синтетического мышления). Но следующая ступень -  учит именно этому и это требует (аспирантура и магистратура и выше). "

И это катастрофа. У меня в России магистратура, очень благодарна своим преподавателям... Дело не в них, а в системе. Нужно уметь мыслить на любом этапе, магистратура - слишком поздно.
And death shall have no dominion

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #14 : 24 Март 2013, 10:02:04 »
Понимаете, нужно говорить о проблемах, а не прятать голову в песок, осуждая и обсуждая чужие... Говорить и решать, а не убаюкивать себя тем, что у них все плохо, а у нас все замечательно.Так просто не бывает.

Тем более в стране с такой трудной историей. Это известный прием: рассказывать как плохо на западе, чтобы отвлекать людей от внутренних вопросов и создавать образ врага, успешно используемый еще с совестких времен.

Получается что собрались, поосуждали норвежцев, похвалили себя и разошлись.... впрочем, как хотите. Все что бы не написала именно из любви и сочувствия, будет использовано против меня.

Лили, обсуждение и есть обсуждение...Что с него взять... :-) Подобные обсуждения - и есть прятание головы в песок. Имхо.
Решение такого рода ситуаций, на мой взгляд, возможно и на "личном уровне". В конечном итоге любой человек, понимающий и осознающий "трудность  жизни в России" способен содействовать улучшению ситуации.

Живущий в России (как и в любой другой стране, Россия - не исключение) человек, может принимать страну такой какая она есть, или не принимать (также как с людьми: либо ты принимаешь человека, он становится близок тебе, либо нет).

Человек может всю жизнь обсуждать трудности и сложности страны, либо набраться мужества и уехать в другую, возгревая мысли, что вода там чище и воздух слаще...Благо сейчас есть возможность эмигрировать. Другое дело, что переехав, можно обнаружить те же самые проблемы, что и в России...

П.С. Везде может быть хорошо, не обязательно там, где нас нет... :wink:



Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #15 : 24 Март 2013, 11:53:19 »
Lily, вы говорите весьма категорично. Не все так плохо в России. Не дошла Россия еще до Европы с ее всеохватывающим прогрессом, также как не пришла и к ее моральному упадку.
Господь хранит и милует Россию.

Это в чем она не дошла к европейскому моральному упадку?

Как сказал ап.Павел (мне близка эта мысль и видение): великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Если человек не упражняет себя в этом - скорее всего, он будет недоволен тем, что его окружает.

Но ошибка для этих целей использовать упражнение "голова в песок". Извините.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #16 : 24 Март 2013, 15:06:48 »
вот о состоянии души России  :-)
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/pib/pib-106-.htm

религиозное движение, о котором мы говорили, есть пережиток, уже почти конец того, что отжило или отживает.

« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 15:28:07 от Monte More »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #17 : 24 Март 2013, 15:13:24 »
Вы действительно впервые узнали про историю Бергсет? Это же медиапроект Астахова, от которого тот отказался по причине невменяемости героини. Когда эта женщина начала доказывать в телекамеру, что ее сына норвежцы "одевали в костюм Путина" и выстраивались в очередь чтобы насиловать, кремлевские агитаторы от нее аккуратно дистанцировались, и теперь о Бергсет ни слуху ни духу.
Вот кстати, интервью с ее мужем:
http://avmalgin.livejournal.com/3624128.html
И возникает вопрос, случайно ли символом нравственного противостояния Западу чуть не стала психически неадекватная женщина?
Хотя, кто-то, может быть, оценит эту историю иначе.
Aleksei B., не могли бы ваши слова подкрепить фактами про проект Астахова? реальными фактами... ЖЖ с невнятным автором, сами понимаете... Да и дайте пожалуйста ссылку на упомянутое вами видео "невменяемой" героини "костюм путина"...
Еще к вам вопрос, с чего вы сделали заключение о психической неадекватности Ирины Б.? если можно в деталях...

Вопрос весьма важный, думаю следует понимать, что реально происходит...
http://www.rg.ru/2013/03/07/voina.html - движение начавшееся с подачи Ирины Б.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #18 : 24 Март 2013, 17:49:16 »
Это в чем она не дошла к европейскому моральному упадку?

Имелось в виду, что не дошла до такого уровня морального упадка, как в Европе.

Цитировать
Но ошибка для этих целей использовать упражнение "голова в песок". Извините.

Мне непонятно некое попрекание, когда это выражение используют, говоря о "проблемах России".
Думаю, что в данном контексте выражение "голова в песок" не совсем корректно. Имхо.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #19 : 24 Март 2013, 20:52:54 »
И это катастрофа. У меня в России магистратура, очень благодарна своим преподавателям... Дело не в них, а в системе. Нужно уметь мыслить на любом этапе, магистратура - слишком поздно.
lily, сколько лет длилось ваша учёба и сколько конкретно академ. часов длилось ваше обучение? Мы ведь ведем предметную беседу. Ваш ответ думаю приоткроет завесу... Если есть желание укажите и учебное заведение (интересно узнать про аккредитацию).
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #20 : 24 Март 2013, 21:25:52 »
Раньше были лишь города Содом и Гомора, сегодня это страны, так понимаю начиная с Норвегии, Швеции, Дании, и далее мрак идёт в развитую Европу.
А первоисточник кто - масоны? Как начинается массовое формирование определённых взглядов и вкусов? Неужели люди так подвержены "втираниям" и "внушениям"? Интересует как запускается в массы тот или иной "проект".

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #21 : 24 Март 2013, 22:39:56 »
Все это - троллинг, который существовал во все века и времена, просто теперь он поставлен на медийную основу.  Несколько сюжетов по ТВ, вброс в интернет-блоги и пошло-поехало.
Вместо реальных проблем обсуждаются откровения некоей дамы о том, что в стране Норвегии целыми деревнями детей насилуют. Что, не веришь?  Ну, тогда поди-докажи нам, что не насилуют. Что, не можешь доказать? Значит, насилуют.
Вариант: а в Америке негров линчуют. Еще вариант: а в России по улицам пьяные медведи ходят. И поди-докажи, что не ходят.
Такой троллинг - проверенное средство отвлечь внимание от подлинных проблем.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #22 : 25 Март 2013, 00:17:19 »
Алексей, не могли бы ваши слова подкрепить фактами про проект Астахова? реальными фактами... ЖЖ с невнятным автором, сами понимаете... Да и дайте пожалуйста ссылку на упомянутое вами видео "невменяемой" героини "костюм путина"...
Еще к вам вопрос, с чего вы сделали заключение о психической неадекватности Ирины Б.? если можно в деталях...

Вопрос весьма важный, думаю следует понимать, что реально происходит...
http://www.rg.ru/2013/03/07/voina.html - движение начавшееся с подачи Ирины Б.

Про "костюм Путина".. пожалуйста. Рунет облетело. "Мемом" стало.
https://www.youtube.com/watch?v=o_2fihtG_MQ
Там еще есть

Движение "Русских матерей" началось не с подачи Бергсет, естественно, которая политического веса и административных возможностей не имеет. Движение инициированное ничейной Бергсет попросту разогнали бы. Движение это логическое продолжение "антимагнитского" закона. Когда ЕР-овский закон против усыновления российских детей иностранцами потерпел общественный провал (дескать, "закон подлецов"), начали нагнетать истерию и разродились образом Бергсет на прокремлевских ресурсах.

Проект Астахова... Так ведь он с собой ее в Россию привез. Снимки в аэропорту http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002984120/pic_1362050564.jpg Вытащил отрока из западного узилища через Польшу. Все лавры ему. Ну и далее тему раздувал. А потом резко замолчал. Как раз после "костюма Путина".

А вопрос психической неадекватности... Ну это моя личная оценка, конечно. Бред воздействия, как симптом параноидальный шизофрении, плюс признаки психотического расстройства в поведении заметные на видео. Хотя, конечно, женщина себе на уме.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #23 : 25 Март 2013, 00:35:04 »
Вместо реальных проблем обсуждаются откровения некоей дамы о том, что в стране Норвегии целыми деревнями детей насилуют. Что, не веришь?  Ну, тогда поди-докажи нам, что не насилуют. Что, не можешь доказать? Значит, насилуют.

Есть еще кое-что, imho. Государство Российское за века научилось эксплуатировать эсхатологические ожидания верующих.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #24 : 25 Март 2013, 02:35:42 »
lily, сколько лет длилось ваша учёба и сколько конкретно академ. часов длилось ваше обучение? Мы ведь ведем предметную беседу. Ваш ответ думаю приоткроет завесу... Если есть желание укажите и учебное заведение (интересно узнать про аккредитацию).
Напросились...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_государственная_художественно-промышленная_академия_имени_С._Г._Строганова
Кафедра коммуникативного дизайна, 6 лет учебы. Заканчивала до 2009 года, тогда еще университет.

Имелось в виду, что не дошла до такого уровня морального упадка, как в Европе.
В каких странах Европы Вы были, и, если были, насколько далеко выходили за пределы гостиниц?
« Последнее редактирование: 25 Март 2013, 03:19:49 от lily »
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #25 : 25 Март 2013, 04:18:33 »
Все это - троллинг, который существовал во все века и времена, просто теперь он поставлен на медийную основу.  Несколько сюжетов по ТВ, вброс в интернет-блоги и пошло-поехало.
Вместо реальных проблем обсуждаются откровения некоей дамы о том, что в стране Норвегии целыми деревнями детей насилуют.
Антиквар, всё это ничего... Оно должно пойти и поехать и полететь!
Для тех кто в танке - мы должны знать, что реально происходит и в скором времени будет нам навязано со стороны Юнеско.

Скажите многие могут поднимать подобные вопросы и вставать против западной системы? Это и есть надвигающаяся реальная проблема. И хорошо бы её знать до её вторжения.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #26 : 25 Март 2013, 04:53:20 »
Aleksei B., про "костюм путина" понятно. По поводу движения матерей - её случаю дали ЖИЗНЬ когда пришло время, и это разумно.
По поводу проекта Астахова, вы хотите сказать что это типичное шоу?

А вопрос психической неадекватности... Бред воздействия, как симптом параноидальный шизофрении, плюс признаки психотического расстройства в поведении заметные на видео. Хотя, конечно, женщина себе на уме.
Аппатия и отсутствия социального интереса характеризует все типы шизофрении. Вы это увидели? вижу наоборот бурную деятельность - причем целенаправленную, бьющую в колокола... Психотическое расстройство, полагаю вы не смеетесь... У человека трагедия... Хотя для вас наверное это лишь вчерашняя скучная новость - МЕМО, как вы выразились...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #27 : 25 Март 2013, 09:33:45 »
В каких странах Европы Вы были, и, если были, насколько далеко выходили за пределы гостиниц?

Цель Вашего вопроса в том, чтобы указать, что в Европе лучше с моральной стороной жизни? Если неверно поняла, поясните пожалуйста.

Очень часто обсуждают эту тему.
Соглашусь с мыслью Антиквара: все эти разговоры - некий троллинг, вызванный разными причинами, а суть его одна и та же: породить еще большие рассуждения на тему "как страшно жить в Европе/России/" и пр.

Ситуации, ссылка на которую была в начале темы, думаю случаются нередко, просто не все становятся общеизвестными. Безусловно печально, что такие вещи происходят. Но в то же время, они могут служить предостережением для тех, кто планирует покинуть родину в поисках европейского счастья. Имхо.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #28 : 25 Март 2013, 12:25:14 »
Аппатия и отсутствия социального интереса характеризует все типы шизофрении.

Не все. Больной паранойдной (или параноидальной) формой шизофрении может чрезвычайную активность проявлять на зависть здоровым. Апатия будет другой фазой.

Хотя для вас наверное это лишь вчерашняя скучная новость - МЕМО, как вы выразились...

И да и нет. Эта история пример того, как государство работает с древними эсхатологическими ожиданиями верующих. "Против нас орда и тьма с нами Путин и Христос". И даже если Кремль после этого не полюбят, всё же половина задачи будет выполнена. Поэтому это не только скучная, но и интересная новость.
Верующий человек (практически любой!) - расколотый человек с развитой мифологией в сознании, оторванной от быта. И этим пользуются. Соединяют мифологию с реальностью причудливым образом. Был когда-то источник всех мерзостей Вавилон, потом Рим, теперь Запад.

Скажите многие могут поднимать подобные вопросы и вставать против западной системы? Это и есть надвигающаяся реальная проблема. И хорошо бы её знать до её вторжения.

Это как раз те вопросы (в отличие от очень многих), которые нам разрешают поднимать, практически оглушают ими через все государственные и окологосударственные СМИ. Народные испуги и возмущения в этих вопросах всячески приветствуются.
Пропагандисты постоянно вынюхивают нового мальчика или девочку, пострадавшую в американской семье, чтобы с торжественным негодованием представить жаренную историю в программу "Время". Ну а то, что в российских семьях гибнет детей по статистике больше, об этом помалкивают.

Для тех кто в танке - мы должны знать, что реально происходит и в скором времени будет нам навязано со стороны Юнеско.

Фраза содержит элемент НЛП-программирования. С одной стороны, мы должны стремиться к истине, а с другой (как само собой разумеющееся) правда это то, что нам что-то навязывает Юнеско.

Давайте всё-таки искать истину, только её.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #29 : 25 Март 2013, 12:27:53 »
Эта тема лежит в русле медийного троллинга и за пределами Умного делания. Если ее попытаться рассмотреть с позиций УД, то, наверное, имеет смысл задаться вопросом: что движет нашим желанием верить или не верить чему-то, причем вне зависимости от анализа доказательств и даже их наличия.
Эсхатологические ожидания - частный случай, просто весьма характерный и легко поддающийся эксплуатации и манипуляциям.
Вопрос в том, что таится под этими ожиданиями: желание скорейшего наступления Царствия Божия или нечто другое, успешно мимикрирующее под веру во Христа?

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Делай что должно, и будь что будет
« Ответ #30 : 25 Март 2013, 13:09:59 »
"Как пшеница в решете у просевающего бьется, и взбрасываемая непрестанно в нём переворачивается, так Князь зла земными делами занимает всех людей, колеблет, приводит в смятение и тревогу, заставляет увлекаться суетными помыслами, гнусными желаниями, земными и мирскими связями, непрестанно пленяя, смущая, уловляя весь грешный род Адамов". (Макарий Египетский)

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #31 : 25 Март 2013, 14:35:51 »
Вот, кстати, еще одна жертва Запада, раскручиваемая газетой "Известия". Отрывки:

"Уважаемый уполномоченный при Президенте России по правам ребёнка
Господин Павел Алексеевич Астахов!"

"Обращаемся к Вам с просьбой о помощи:
наш 8 летний сын William Valery Gröner Gritsak 11.12.2003, русский
совершенно без всяких оснований (без решения суда, или прокуратуры и др.) был украден Peter Arle из гостиницы в Штутгарте, Германия. По сегодняшний день он находится в детском интернате строжайшего режима, в котором детей готовят для продажи, в том числе и по частям, изымая их органы. "

...
"Ребёнок совершенно изолирован от родителей, к нему ежедневно применяют медикаменты – депрессанты и противобликовые препарат, мучают голодом, не оказывают никакой квалифицированной медицинской помощи, ежедневно избивают его по половым органам, в области сердца и сосредоточения кровеносных сосудов, подавляют его психологически и кодируют с целью отчуждения от родителей. "
...
"Единственная вина ребёнка и родителей – ребёнок на допросе (без участия родителей) сказал, что он хочет уехать домой в Россию."
...
"Peter Arle – международный террорист, сотрудник Jugendamt Stuttgart, Markgröninger str. 80, 70435 Stuttgart, tel 0049-711 21698470. Крадет детей инострацев (выкрал более 100 русских детей). Использует их тела, как оболочки для распространения биологического оружия, также просто продает бездетным родителям, для сексуальных услуг и органы детей. На крови детей заработал миллионы."
http://open-letter.ru/letter/88045/

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #32 : 25 Март 2013, 14:38:18 »
желание скорейшего наступления Царствия Божия...

Откуда взялась именно такая формулировка, со словом "скорейшего"?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #33 : 25 Март 2013, 17:08:30 »
Напросились...
Кафедра коммуникативного дизайна, 6 лет учебы. Заканчивала до 2009 года, тогда еще университет.
Спасибо. Так понимаю поступили в 2003,  год присоединения к Болонскому процессу. С принятой ECTS системой. lily, согласно Болонской декларации (п.1) наше звание специалист приравнивается к магистру (теперь бакалавр, за ним сразу следует магистр)... Речь идёт о присоединившихся ВУЗах. Те кто не успел или не захотел присоединиться, сохраняют звание специалист.

Не мог понять откуда такая убежденность в собственном гении у вас, и не понимание между вами и окружающими... Прихожу к выводу это постВУЗовский синдром величия. По мере совершенствования обычно люди узнают свой реальный уровень.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #34 : 25 Март 2013, 17:32:37 »
Соглашусь с мыслью Антиквара: все эти разговоры - некий троллинг, вызванный разными причинами, а суть его одна и та же: породить еще большие рассуждения на тему "как страшно жить в Европе/России/" и пр.

Ситуации, ссылка на которую была в начале темы, думаю случаются нередко, просто не все становятся общеизвестными. Безусловно печально, что такие вещи происходят. Но в то же время, они могут служить предостережением для тех, кто планирует покинуть родину в поисках европейского счастья. Имхо.
angel, вы не верно уловили суть. Когда то 5 лет прожил в Европе, да и после выезжал. Вопрос не где жить лучше. Хотелось узнать о "движении" набирающем обороты" и только о нём. Да, и откуда ноги растут.

Думаю это не то что было всегда - это сегодняшняя реальность http://ria.ru/world/20130325/928835882.html
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #35 : 25 Март 2013, 17:42:30 »
Фраза содержит элемент НЛП-программирования. С одной стороны, мы должны стремиться к истине, а с другой (как само собой разумеющееся) правда это то, что нам что-то навязывает Юнеско. Давайте всё-таки искать истину, только её.
Aleksei B., мне не нужно вам что либо доказывать, призываю открыть глаза на конкретную ситуацию, которая набирает обороты.
Относительно Юнеско - не призываю верить мне на слово, повторюсь, призываю открыть глаза и уши и всмотреться.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #36 : 25 Март 2013, 17:54:01 »
Эта тема лежит в русле медийного троллинга и за пределами Умного делания. Если ее попытаться рассмотреть с позиций УД, то, наверное, имеет смысл задаться вопросом: что движет нашим желанием верить или не верить чему-то, причем вне зависимости от анализа доказательств и даже их наличия.
Эсхатологические ожидания - частный случай, просто весьма характерный и легко поддающийся эксплуатации и манипуляциям.
Вопрос в том, что таится под этими ожиданиями: желание скорейшего наступления Царствия Божия или нечто другое, успешно мимикрирующее под веру во Христа?
Антиквар, благодарю за ваше мнение. Мы можем многое сознательно игнорировать как нас не касающееся, но мы должны видеть окружающую нас реальность, а не закрывать глаза со словами "ничего не происходит"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #37 : 25 Март 2013, 17:59:35 »
Я тоже никогда не придавала значения всяким акциям, медиа, журнальным статьям о голубых - ну поветрие, ну мода, ну раздувают, надо ведь каждый раз аудиторию удивлять... кто к этому может серьёзно отнестись, ну так ради баловства, шутки максимум. Но, честно, была в шоке, когда (а это было уже лет 10 назад) приехав к родственникам в Петербург, читала написанные одной из них статьи о гей-клубах, видела красочные фотографии и услышала о том, что это всё очень даже реально.
До сих пор не понимаю, что заставляет мужчин и женщин менять ориентацию, ПОЧЕМУ они на это ведутся?
И при таком положении действительно есть ведь риски, что это всё докатится до Иванов Дулиных из Челябинска...

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #38 : 25 Март 2013, 18:09:26 »
До сих пор не понимаю, что заставляет мужчин и женщин менять ориентацию, ПОЧЕМУ они на это ведутся?

Начало смены ориентации происходит не на физическом уровне, это повреждение на уровне души человека. Когда то подобная тема уже обсуждалась на форуме. Вот выдержка из давнего обсуждения:

Цитировать
Извращенное влечение-любовь к другому человеку на сексуальном уровне идет в ногу с всеобщей сексуальной распущенностью, в которой также можно найти и страсть, и болезнь... И сокровенно стоящее за ними стремление к единству. Стремление к единству всечеловечества проявляет себя в во всех областях жизни, и чем эта область более низовая и неочищенная, тем сильнее в ней извращение.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=499.msg3218#msg3218

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #39 : 25 Март 2013, 18:28:24 »
Стремление к единству всечеловечества, как обозначил его Админ, другими словами можно назвать коллективным безсознательным [по К.-Г. Юнгу], в котором, прежде всего, превалирует миллионолетняя Апостасия, а накопления последних 2 тысяч лет и, особенно, прошлого века с его уже необратимой секуляризацией, чисто на механическом уровне даёт всё возрастающее количество новорождённых детей с врождённой искажённой сексуальной ориентацией [никакая пропаганда не нужна].

Второй момент, который было бы неправильно сбрасывать со счетов, - невыносимое для планеты увеличение народонаселения, и, как следствие, - рост гомосексуальности как очевидно сдерживающего фактора этого роста. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #40 : 25 Март 2013, 18:37:38 »
Стремление к единству всечеловечества, как обозначил его Админ, другими словами можно назвать коллективным безсознательным [по К.-Г. Юнгу

Леонид! Не сердитесь за мое стремление к прочтению старых тем форума... Вы верно говорите о том, что дело не в пропаганде вовсе. Но вот еще один пост Александра в тему, на мой взгляд:

Человек становится больше. То, что было достижением единиц, спускается в массы, проникает в массовое сознание. Конечно, в этом процессе происходит уплощение и опошление первичной силы и знаний: закрывается самый верх, приоткрывается некий потаенный "подвал" - о нем знали подвижники прошлого, - и теперь через множество щелей,  одну из которых расковырял психоанализ, обитатели подвалов человеческого сознания выползают наружу.

Человек становится больше, и подвалы его сознания, раньше крепко задраенные запретами, где под спудом варилось месиво страстей и инстинктов, - это тоже он - человек, его бытие, теряющее свою потаенность.

Низшая часть души человеческой приобретает свободу... Это означает только одно - незамеченное ни Ницше, Ни Фрейдом - приближается Царство Божие, Дух Святой нисходит на землю, и высшая часть человеческой души раскрывается под потоками живительной влаги и света. Но сие узреть сложнее, зато легче рассмотреть под ногами вскипающую грязь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #41 : 25 Март 2013, 19:59:13 »
Цитировать
Низшая часть души человеческой приобретает свободу... Это означает только одно - незамеченное ни Ницше, Ни Фрейдом - приближается Царство Божие, Дух Святой нисходит на землю, и высшая часть человеческой души раскрывается под потоками живительной влаги и света. Но сие узреть сложнее, зато легче рассмотреть под ногами вскипающую грязь.
Это - очень славная мысль! Под "давлением" надвигающейся Свободы от Св. Духа освобождаютя все части души и низшие её отделы в т. ч., веками запрессованные общепринятой парадигмой. Поэтому - такой выплеск всякого в человечестве.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #42 : 25 Март 2013, 20:21:22 »
Но сие узреть сложнее, зато легче рассмотреть под ногами вскипающую грязь.

это ключевые слова... :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #43 : 25 Март 2013, 20:37:47 »
Вся наша активность есть лишь проявление силы, заставляющей нас стать в порядок общий, в порядок зависимости. Соглашаемся ли мы с этой силой, или противимся ей, – все равно, мы вечно под ее властью. Поэтому нам остается только стараться дать себе возможно верный отчет в ее действии на нас и, раз мы что-либо об этом узнали, отдаться ей со спокойной верой: эта сила, без нашего ведома действующая на пас, никогда не ошибается, она-то и ведет вселенную к ее предназначению. Итак, в чем состоит главный вопрос жизни? Как открыть действие верховной силы на наше существование?
http://www.vehi.net/chaadaev/filpisma.html

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #44 : 25 Март 2013, 20:38:04 »
Грация, благодарю за ссылки, действительно хотелось понять...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #45 : 25 Март 2013, 22:13:57 »
Стремление к единству всечеловечества, ... коллективным безсознательным ...  с его уже необратимой секуляризацией, чисто на механическом уровне ...

Второй момент,... невыносимое для планеты увеличение народонаселения, и, как следствие, - рост гомосексуальности ... сдерживающего фактора этого роста. 
Механическая необратимая секуляризация - похоже так и есть. Приходим к выбору свободного произволения каждого из нас. И похоже здесь точка не возврата.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #46 : 25 Март 2013, 22:29:48 »
Цитировать
Низшая часть души человеческой приобретает свободу... Это означает только одно - незамеченное ни Ницше, Ни Фрейдом - приближается Царство Божие, Дух Святой нисходит на землю, и высшая часть человеческой души раскрывается под потоками живительной влаги и света. Но сие узреть сложнее, зато легче рассмотреть под ногами вскипающую грязь.
Это - очень славная мысль! Под "давлением" надвигающейся Свободы от Св. Духа освобождаютя все части души и низшие её отделы в т. ч., веками запрессованные общепринятой парадигмой. Поэтому - такой выплеск всякого в человечестве.
Хорошая мысль.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #47 : 25 Март 2013, 23:11:27 »
Постепенная секуляризация (точка невозврата пройдена много столетий назад, возможно) - результат того, что религии книг не смогли стать религиями массового опыта, imho.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #48 : 25 Март 2013, 23:24:35 »
Постепенная секуляризация (точка невозврата пройдена много столетий назад, возможно) - результат того, что религии книг не смогли стать религиями массового опыта, imho.
И каков будет Ваш "диагноз", Aleksei B.? Кто постарался религию массового опыта [Провозвестие Христово о Царстве Божием] запихнуть в книги таким образом, чтобы опыт был открыт только избранным, или особенно настырным?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #49 : 26 Март 2013, 00:22:32 »
Постепенная секуляризация (точка невозврата пройдена много столетий назад, возможно) - результат того, что религии книг не смогли стать религиями массового опыта, imho.
И каков будет Ваш "диагноз", Aleksei B.? Кто постарался религию массового опыта [Провозвестие Христово о Царстве Божием] запихнуть в книги таким образом, чтобы опыт был открыт только избранным, или особенно настырным?

А я без диагнозов, я только о симптоматике :) Могу предположить, что дело в метаисторических процессах, а на земле лишь проекция.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #50 : 26 Март 2013, 03:53:11 »
Не мог понять откуда такая убежденность в собственном гении у вас, и не понимание между вами и окружающими... Прихожу к выводу это постВУЗовский синдром величия. По мере совершенствования обычно люди узнают свой реальный уровень.
Спасибо за очередную порцию ярлыков... с тех пор, как убрала всех церковных людей из круга общения, все непонимание разом кончилось. Как по волшебству. Зачем я здесь? возможно чтобы отделить веру от всего, что на нее налипло за годы "церковности". Непонимание у меня с попами, прихожанами и с мамой, но если первых можно убрать, то второе - это на всю жизнь и уже нерешаемо...
Ненавижу себя за дурацкую идею связать работу с официальными церковными организациями, проклинаю тот черный день. Работаешь по многу часов в день, не платят, а потом еще обвиняют во всех смертных грехах... очень по-христиански, по-православному. С другой стороны - лучший способ узнать о людях правду - что-то сделать вместе, травматичная, но самая короткая дорога.
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 04:03:57 от lily »
And death shall have no dominion

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #51 : 26 Март 2013, 09:55:47 »
Лиль, не бери в голову... :-) подобного рода комменты - из серии про пресловутое бревно и соринку... :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #52 : 26 Март 2013, 15:37:12 »
Проблемы не решаются на уровне рассуждений о секуляризации, конце света и тд. Среди близких мне людей есть гомосексуалисты, и мне доводилось много общаться с людьми из этого мира. И я понимаю, что вся эта борьба с безнравственностью, гей-парадами и прочим - это все фуфло, которое лишь умножает зло.
Проблема заключается в том, что христиане (православные и прочие) неспособны показать этим людям зримую альтернативу, ибо сами ее не имеют. Вместо этого их  либо хотят загнать в темный угол, чтоб ничего о них не знать, либо требуют жить "по-христиански": ходи в церковь, молись, воздерживайся и т.д. Но от этого человек не перестает ощущать себя гомосексуалистом. Я видел людей, которые годами давят в себе эти желания, которые стараются быть "добропорядочными православными", но все равно их то и дело прорывает, все равно они оказываются в тупике. Семейные радости закрыты, ибо к женщинам их не тянет. Дорога в монастырь тем паче закрыта по понятным причинам. Что остается? Только система запретов и пресные рассуждения про "радость во Христе" , да скорый конец света, да про "мир, тонущий во зле".Человек становится замкнутым невротиком, "сыном геены, вдвое худшим вас". У него возникает "комплекс жены Лота": он оглядывается на Содом, потому что не видит ничего вокруг и впереди. Ну, или человек снова пускается во все тяжкие - и неизвестно, что лучше, а что хуже.
Тут самое сложное - показать человеку, что иная жизнь есть, причем здесь и сейчас. А для этого надо очень многое изменить в самом себе, избавиться от очень многого. Перестать ощущать христианскую жизнь не как набор религиозных ритуалов, системы запретов и идеологических заморочек. Этой собственной постепенной и, к сожалению, очень медленной переменой сеешь семена перемены и в других.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #53 : 26 Март 2013, 15:48:48 »
вся эта борьба с безнравственностью, гей-парадами и прочим - это все фуфло, которое лишь умножает зло.
Ну, что же, пусть проводят свои парады, идут и пропагандируют всю эту грязь? Я понимаю, что могут быть проблемы, и не мне судить этих людей. Но говорить, что это нормально, призывать к этому других, а еще хуже - детей - это тоже умножение зла. Все перевернулось с ног на голову, белое названо черным, а черное белым... По мне, так есть проблема, ты борись с ней. Падаешь - вставай, начинай сначала. Но идти и во всеуслышание говорить о том, что ты вот такой, какой есть, не желая себя менять, называя это нормой, - не правильно. И общество, если оно нормальное, не должно позволять этого.
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #54 : 26 Март 2013, 16:05:27 »
вся эта борьба с безнравственностью, гей-парадами и прочим - это все фуфло, которое лишь умножает зло.
Ну, что же, пусть проводят свои парады, идут и пропагандируют всю эту грязь? Я понимаю, что могут быть проблемы, и не мне судить этих людей. Но говорить, что это нормально, призывать к этому других, а еще хуже - детей - это тоже умножение зла. Все перевернулось с ног на голову, белое названо черным, а черное белым... По мне, так есть проблема, ты борись с ней. Падаешь - вставай, начинай сначала. Но идти и во всеуслышание говорить о том, что ты вот такой, какой есть, не желая себя менять, называя это нормой, - не правильно. И общество, если оно нормальное, не должно позволять этого.

Хорошо, Серафима. Но дело в том, что как православные видят проблему - в сексменьшинствах, так и сексменьшинства видят проблему в православных. Первые видят развратников, вторые - темных мракобесов. Каждый видит в другом грязь. И каждый хочет решить проблему другого, будучи уверен, что истина - на его стороне.
А вот когда перед тобой конкретный человек, то понимаешь, что эта логика противостояния не работает. Что она лишь озлобляет людей. И сразу оговорюсь, я не выступаю за легализацию и тд и тп. Я лишь говорю, что решение находится не в плоскости запретить/разрешить. И реальный поиск этого решения оказывается очень сложным. Я это говорю из конкретного опыта.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #55 : 26 Март 2013, 16:11:43 »
Западное общество, видимо,  делает выводы о том, к чему приводят запреты… Но снятие запретов не означает автоматическое пропагандирование и признание за норму. Норма западного мира – семья и к этой норме пытаются подогнать все то, что имеет свое прямое или косвенное выражение. Т.е., чтобы не бороться с тем, с чем бороться на физическом уровне невозможно, принимается решение узаконить такие отношения. От того, что эти отношения станут узаконенными, человек не изменится. Но изменится к нему отношение других людей. На него уже не будут смотреть как на изгоя. Ведь есть же неполные семьи, где детей воспитывают только мама с бабушкой или же один папа… Это ведь тоже не лучший вариант для развития ребенка. Но общество не запрещает такие семьи. Ну а как на таких людей смотрит Бог? Думаю, что с состраданием, как и на всех падших и грешных людей. Общество не в силах изменить что-то во внутреннем мире человека, оно лишь в силах либо запретить, либо разрешить там, где речь идет о внешней стороне жизни. И любой выбор нормального общества (запрет или разрешение) тоже ведь руководствуется выбором наименьшего из двух зол по представлениям составляющих его людей.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #56 : 26 Март 2013, 16:13:01 »
Спасибо за очередную порцию ярлыков... с тех пор, как убрала всех церковных людей из круга общения, все непонимание разом кончилось. Как по волшебству. Зачем я здесь? возможно чтобы отделить веру от всего, что на нее налипло за годы "церковности". Непонимание у меня с попами, прихожанами и с мамой, но если первых можно убрать, то второе - это на всю жизнь и уже нерешаемо...
Ненавижу себя за дурацкую идею связать работу с официальными церковными организациями, проклинаю тот черный день. Работаешь по многу часов в день, не платят, а потом еще обвиняют во всех смертных грехах... очень по-христиански, по-православному. С другой стороны - лучший способ узнать о людях правду - что-то сделать вместе, травматичная, но самая короткая дорога.
Увы, это не ярлык, это очевидное "доминирование желательного"... Оно бросается в глаза, и зачастую управляет человеком и его жизнью... Хорошо, что отделяете Веру от остального, не всем удается.
По поводу работы, возможно когда речь заходит о деньгах и бизнесе, люди забывают про веру, про Христа, у них на этот случай есть другой бог кот. требует определенного служения... Мдя, цена драгоценного опыта....
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #57 : 26 Март 2013, 16:17:38 »

вся эта борьба с безнравственностью, гей-парадами и прочим - это все

Хорошо, Серафима. Но дело в том, что как православные видят проблему - в сексменьшинствах, так и сексменьшинства видят проблему в православных. Я лишь говорю, что решение находится не в плоскости запретить/разрешить.


Согласна, Антиквар...Вот текст неплохой, хотя бы от имени тех, кого "судят"

http://www.jamesalison.co.uk/texts/rus45.html

Цитировать
Тем не менее усиливающаяся крикливость тех, кто настаивал на осмыслении Божьего творения с точки зрения установленного порядка, превратив таким образом христианскую доктрину в священное табу вместо освобождающей истины, так и не смогла воспрепятствовать возникновению уязвимой, неуверенной истины о Божьем творении из опыта тех, кто обычно считается ее врагами. Думаю, что мы плетемся в хвосте этого долгого печального спора. Мне думается, что вопрос однополой любви и взаимоотношений – довольно несущественный и банальный сам по себе, – стал герменевтической «точкой воспламенения», потому что те, кто чувствует, как «естественный» порядок мироздания и их собственной жизни потихоньку разваливается под гнетом социально структурированного мира, за который на нас ложится ответственность, тщатся установить порядок вне себя. Кризис самоопределения всегда требует другого ответственного за кризис, чтобы принести его в жертву и установить приемлемый порядок и стабильность, которые оными, конечно же, не являются 
Speak to me a word that I may live

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #58 : 26 Март 2013, 16:31:59 »
Хочется еще напомнить, что Христианство в самом своем начале было зримой альтернативой уставшему от собственного распутства и эгоизма языческому миру. Обратите внимание: не иудаизм с его многочисленными табу и запретами, а Христианство. Оно стало привлекательной альтернативой, открыло новый смысл жизни, и потому люди стали принимать Христианство.
А почему этого не происходит сейчас?
Почему происходящее ныне скорее напоминает попытку заставить язычников следовать строгим законам иудаизма и при этом отгородиться от этих язычников?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #59 : 26 Март 2013, 16:54:20 »
Так оно и есть: одни язычники гонят и прессуют других...а христианство здесь и не ночевало...Христа не познали, ни те, ни другие...кто познал Христа, тот никого уже не гонит, а сам становится гонимым...и ассенизатором... 8-)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #60 : 26 Март 2013, 16:54:50 »
Проблемы не решаются на уровне рассуждений о секуляризации, конце света и тд.
Антиквар, хотелось прежде всего понять, что это и откуда "ноги растут".
Проблемы не решаются на уровне рассуждений о секуляризации, конце света и тд. Среди близких мне людей есть гомосексуалисты, и мне доводилось много общаться с людьми из этого мира. И я понимаю, что вся эта борьба с безнравственностью, гей-парадами и прочим - это все фуфло, которое лишь умножает зло.
Антиквар, «Царство Божие нудится и нуждницы восхищают его». Когда на теле, родном нам теле образуется гнойник - его вскрывают и удаляют, почему? дабы не заразить кровь. Мнения "эта борьба  ... - это все фуфло, которое лишь умножает зло" -  говорят лишь о трусости и предрасположенности к поражению...
Тут самое сложное - показать человеку, что иная жизнь есть, причем здесь и сейчас. А для этого надо очень многое изменить в самом себе, избавиться от очень многого. Перестать ощущать христианскую жизнь не как набор религиозных ритуалов, системы запретов и идеологических заморочек. Этой собственной постепенной и, к сожалению, очень медленной переменой сеешь семена перемены и в других.
Тут самое сложное - показать пример борьбы, на личном примере, и убедить в нём расслабленных волей и разнеженных плотью. Остальное откровенно малахольный трёп с религиозной примесью!

"Состояние Великого Хаоса начинается там, где начинается поиск удовольствий. Так написано в Книге Любви." С.Алексеев. Земля сияющей власти. стр. 169
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #61 : 26 Март 2013, 17:18:52 »
Я, Питирим, вам в частности про Иону поставила текст....
 :-(
Цитировать
Не много найдется более важных аспектов Благой вести, чем доступ, который она дает нам, к нашему Творцу как к Отцу, и к пониманию творения как данного, хоть и незаслуженного, участия в удивительном и созидательном путешествии из ниоткуда – путешествии, маршрут и назначение которого все еще тяжело уловить, а правила и естественные законы которого путешественники обнаруживают лишь по мере свершения пути. И вот – чудо из чудес! – мы, кого считали «не от Его творения», начинаем воспринимать себя «соработниками в Его творении» (ср. Ис 62:3–5).

Повторюсь: необычность ситуации кроется не в том, что это тайный подарок нам, бедным угнетаемым «голубым», а скорее в том, что Бог использует Свою неописуемую творческую силу, чтобы из того, что казалось уродливым наростом на лице творения, создать то, чем оно и было всегда: драгоценную часть Своего творения, которая способна предложить другим осознание того, сколь великолепно путешествие человека, творимого из ничего!
 

И вот
Цитировать
вся история закручивается вокруг того, кто, будучи привязанным к своей истине, на горьком опыте познает истину Божью. Он знает, в чем беда язычников, но изначально способен различить лишь половину Божьего послания. Он услышал Божье слово так, как был готов его принять – как укоризненное послание, которое следовало передать другим. Его способность слышать была обусловлена состоянием сердца.

Вы в самом деле считаете, что  мальчика, которому добрая мама делает кашу с утра, и бутерброды в школу, который своим чистым сердцем хватает эти миазмы осуждения за влюбленность в одноклассника, начинает задыхаться от стыда с раннего возраста, загоняется в угол до конца жизни своей, - гнойником..От которого отвернулся Бог?.. :-(
Speak to me a word that I may live

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #62 : 26 Март 2013, 17:23:03 »
снятие запретов не означает автоматическое пропагандирование и признание за норму.
Означает. Снятие запрета - это разрешение парадов и прочего. Вы считаете это нормой? Я должна быть толерантной к педерастам, к тому, что они свой срам выставляют напоказ. А кто будет толерантен ко мне, если мне это неприятно, больше того - противно?

Кроме того, разрешить - значит участвовать в этом. Можете сколько угодно на это возражать, это ничего не изменит: разрешаете, значит участвуете.

Норма западного мира – семья и к этой норме пытаются подогнать все то, что имеет свое прямое или косвенное выражение. Т.е., чтобы не бороться с тем, с чем бороться на физическом уровне невозможно, принимается решение узаконить такие отношения.
Это просто оправдание греха. Ничего более. Словом "семья" бесстыдно прикрывают грех.

От того, что эти отношения станут узаконенными, человек не изменится. Но изменится к нему отношение других людей. На него уже не будут смотреть как на изгоя.
А он и есть изгой. Он сам себя изгнал. И я не хочу, чтобы к этому менялось отношение других людей. Подчеркну - не к человеку, а к тому, что он делает и к чему призывает.

Ведь есть же неполные семьи, где детей воспитывают только мама с бабушкой или же один папа… Это ведь тоже не лучший вариант для развития ребенка. Но общество не запрещает такие семьи.
Прежде всего такие семьи не запрещает Бог. Почему их должно запрещать общество? И заметьте разницу -  бабушка, мама, папа или педераст.

Ну а как на таких людей смотрит Бог? Думаю, что с состраданием, как и на всех падших и грешных людей.
Он ясно сказал в Писании, как Он на них смотрит. Почему, вы думаете, "блудники, прелюбодеи и мужеложники Царства Божия не наследуют"? Не могут! Не могут, потому что услаждение плоти предпочли этому Царству. Да, Он смотрит на всех нас с состраданием. И на меня в том числе - у меня свои грехи. И не мне судить кого- бы то ни было. Но один стыдится своего греха, боится даже подумать о нем, кается, борется, падает, встает... А другой идет на гей-парад и всем демонстрирует свой срам. И называет это нормальным. Ужас! И не столько сам грех ужасен, как его оправдание. А еще ужасней оправдание христианами. Ведь то, что противно Богу, должно быть противно и христианину. Иначе - все разговоры о вере, молитве, Свете и Боге - пустая болтовня.
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #63 : 26 Март 2013, 17:31:22 »
Понимаете, друзья, я еще раз хочу повторить: призывы вроде "ты должен бороться" не срабатывают. Повторюсь, я знаю людей, которые реально борются с собой. Причем много лет. Но они говорят, что чувствуют себя как в замкнутом кругу. И вот как им помочь, реально?
Эту проблему не решить запретами и разрешениями, нужно что-то иное. Не хватает, повторюсь, видимой альтернативы. Какая она должна быть, как выглядеть - не знаю. Но ее не хватает, чтобы вселять надежду в таких людей.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #64 : 26 Март 2013, 17:40:20 »
Состояние Великого Хаоса открывается у каждого из нас внутри тогда, когда начинаем выискивать проявления зла не в себе, а в других...и тут весь исихазм - аут...  :-(

Цитировать
С.Алексеев. Земля сияющей власти.
Это стоит читать?  :roll:

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #65 : 26 Март 2013, 17:43:05 »
Эту проблему не решить запретами и разрешениями, нужно что-то иное. Не хватает, повторюсь, видимой альтернативы. Какая она должна быть, как выглядеть - не знаю. Но ее не хватает, чтобы вселять надежду в таких людей.
А кому легко? Вы думаете, с ленью легче бороться? И альтернативы тоже нет: либо ты себе пинка, либо лежи на боку и прожигай время. Или, может, мне парад лентяев организовать, и потребовать признания моего права на лень?
Мы все в одинаковых условиях, у каждого своя беда. Да, можно посочувствовать человеку, который реально борется. Я тоже борюсь со своими страстями, как могу. Тоже падаю, тоже иногда устаю от этой борьбы, бывают и минуты уныния. Ничего не поделаешь: либо ты их победишь (страсти) с Божьей помощью, либо они тебя. Лично я не против грешника, тем более того, который все понимает и старается что-то изменить. Я против выставления греха напоказ и оправдывания этого греха благими намерениями.
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #66 : 26 Март 2013, 17:46:08 »
Эту проблему не решить запретами и разрешениями, нужно что-то иное. Не хватает, повторюсь, видимой альтернативы. Какая она должна быть, как выглядеть - не знаю. Но ее не хватает, чтобы вселять надежду в таких людей.
А кому легко? Вы думаете, с ленью легче бороться? И альтернативы тоже нет: либо ты себе пинка, либо лежи на боку и прожигай время. Или, может, мне парад лентяев организовать, и потребовать признания моего права на лень?
Мы все в одинаковых условиях, у каждого своя беда. Да, можно посочувствовать человеку, который реально борется. Я тоже борюсь со своими страстями, как могу. Тоже падаю, тоже иногда устаю от этой борьбы, бывают и минуты уныния. Ничего не поделаешь: либо ты их победишь (страсти), либо они тебя. Лично я не против грешника, тем более того, который все понимает и старается что-то изменить. Я против выставления греха напоказ и оправдывания этого греха благими намерениями.

Ну, ясно. Пусть кувыркаются как сами хотят. Главное, чтоб нам на глаза не попадались.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #67 : 26 Март 2013, 17:57:14 »
А кто будет толерантен ко мне, если мне это неприятно, больше того - противно?

Кроме того, разрешить - значит участвовать в этом. Можете сколько угодно на это возражать, это ничего не изменит: разрешаете, значит участвуете.

То, что вызывает у Бога сострадание (грех), вызывает у обычного человека  неприятные чувства, это естественно – мы не совершенны. А делить людей на два лагеря – праведных и грешных – последнее дело. Если вы не участвуете – вы становитесь от этого праведницей или сделаете праведными своих детей?

Цитировать
Это просто оправдание греха. Ничего более. Словом "семья" бесстыдно прикрывают грех.

Грех многим прикрывают, разве для вас это стало открытием?

Цитировать
А он и есть изгой. Он сам себя изгнал.

Строение человеческой души не раскрыто нам в полной мере. То, что в физическом мире мы воспринимаем как свойство непосредственно одного пола, в мире души является свойством другого пола. Только в Боге мы становимся теми, кем на самом деле являемся – едиными со всеми своими качествами. На земле отражаются те искажения, которые человеческая душа получила при каких-то обстоятельствах, по произошедшей смене полюсов. Это не вина человека, это его беда. Но что может сказать больной человек такому же больному? Иди лечись, ты более болен меня?

Цитировать
Он ясно сказал в Писании, как Он на них смотрит. Почему, вы думаете, "блудники, прелюбодеи и мужеложники Царства Божия не наследуют"? Не могут! Не могут, потому что услаждение плоти предпочли этому Царству.

Желание удовольствий поражает человеческую душу, вне зависимости от того, какого пола человек, какой он ориентации. Желание удовольствий – это скрытый искаженный поиск Блага. Поэтому Господь пришел к мытарям и блудницам, чтобы исцелить это искажение человеческой природы и направить путь души к Тому единственному Лекарю, Который в силах исправить грех.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #68 : 26 Март 2013, 18:16:01 »
Если вы не участвуете – вы становитесь от этого праведницей или сделаете праведными своих детей?
Я не становлюсь от этого праведницей. Но я не прибавляю грех ко греху.

Это не вина человека, это его беда. Но что может сказать больной человек такому же больному? Иди лечись, ты более болен меня?
Это и вина, и беда. Вернее, беда, потому что вина. Такому же больному человек может сказать: "Давай вместе бороться - молиться друг за друга, поддерживать..." А не позволить ему предаваться своему греху на законных основаниях.

Желание удовольствий поражает человеческую душу, вне зависимости от того, какого пола человек, какой он ориентации. Желание удовольствий – это скрытый искаженный поиск Блага. Поэтому Господь пришел к мытарям и блудницам, чтобы исцелить это искажение человеческой природы и направить путь души к Тому единственному Лекарю, Который в силах исправить грех.
Господь пришел ко всем, а не только к мытарям и блудницам. Он и к фарисеям пришел, и кое-кто из них Его даже принимал - Никодим, Иосиф. Но не суть. Вы говорите, что Господь пришел, чтобы "исцелить это искажение человеческой природы и направить путь души к Тому единственному Лекарю, Который в силах исправить грех". Вы думаете, что узаконенная содомия как раз способствует этому "исцелению" и "направлению"?
Христос воскресе, радость моя!

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #69 : 26 Март 2013, 18:33:08 »
Вы думаете, что узаконенная содомия как раз способствует этому "исцелению" и "направлению"?

Узаконенная или неузаконенная, от этого грех не перестает быть грехом. Исцелению способствуют совсем другие вещи, не от мира сего. А мы обсуждаем лишь действия мира, увы. У христианства задача несколько иная, чем просто сохранять баланс равновесия зла и добра.  Эту задачу с переменным успехом решает общество, находя какие-то компромиссы. Нам важно не просто сохранять нравственную позицию по подобным вопросам, исходя из наших моральных предпочтений, а постараться увидеть за подобной проблемой то, о чем писал в вышеприведенной цитате Александр – стремление души к единству в Боге.  Но а от того,  узаконенным или неузаконенным  является это искаженное стремление в глазах падшего мира, проблема не решается. Люди, которые верят безоговорочно закону, часто проходят мимо любви.  Ведь даже в «нормальной» семье, где нет любви, творится беззаконие. Но об этом они не говорят на митингах. Они говорят лишь о законе, так как не ведают иного…

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #70 : 26 Март 2013, 18:41:37 »
То, что вызывает у Бога сострадание (грех),
Перечитала ваш пост, и обратила внимания на эти слова. Грация, грех у Бога не вызывает сострадания. Грешник - да, но не грех. А грех противен Богу.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #71 : 26 Март 2013, 18:47:08 »
Узаконенная или неузаконенная, от этого грех не перестает быть грехом. Исцелению способствуют совсем другие вещи, не от мира сего. А мы обсуждаем лишь действия мира, увы.
Лично я обсуждала не действия мира, а ваши обсуждения этого мира.
Христос воскресе, радость моя!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #72 : 26 Март 2013, 18:52:00 »
А не позволить ему предаваться своему греху на законных основаниях.
стоит отметить и заметить, что законом для многих является, мир...малого того что мир явленный, но еще и именно то что называют мирским...иные ищут и законного иного, и на него уповают, и от него питают очи свои...и подается им свет, несущий мир в мир...и освящается всякий, а есть и те кто противятся свету и своим блядским оком тычут тут и там...и тычут на вполне законных основаниях...ибо они и есть учредители закона...учредители но не исполнители...
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 19:15:55 от Monte More »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #73 : 26 Март 2013, 18:55:11 »
А грех противен Богу.
бывает и обезьяны одевают очки... :-D

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #74 : 26 Март 2013, 20:17:31 »
стоит отметить и заметить, что законом для многих является, мир...малого того что мир явленный, но еще и именно то что называют мирским...иные ищут и законного иного, и на него уповают, и от него питают очи свои...и подается им свет, несущий мир в мир...и освящается всякий, а есть и те кто противятся свету и своим блядским оком тычут тут и там...и тычут на вполне законных основаниях...ибо они и есть учредители закона...учредители но не исполнители...
Monte More тонко улавливает суть обсуждаемой проблемы.

Мы забываем, что Царствие Божие - полностью не от мира сего. Оно бывает транслируемо в наш мир только через людей, обретших его в себе. Мы не в состоянии улучшить проявленный мир, особенно если не обрели мир в душе своей [мир с самим собой и с Господом]. Попытки улучшения обычно заканчиваются морями крови и гекатомбами трупов.

Для православного христианина, понимающего смысл Евангелия как призыва к нахождению Царства - не может быть никакой другой задачи. Это не отвергает нашего сострадания - оно нас воспитует, пестует нашу любовь. Но не надо же ведь обольщаться и кидаться всем помогать, не имея ещё возможности обретения собственного Спасения.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #75 : 26 Март 2013, 20:44:20 »
Ну, ясно. Пусть кувыркаются как сами хотят. Главное, чтоб нам на глаза не попадались.
А что вы хотите от меня услышать? Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить? Разве что послушать тех, кто сражался. Вот одна из старых тем. Там о похоти. Может, пригодится вашим приятелям.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=279.0

Ну и, конечно, самая лучшая помощь будет, если вы сможете своей жизнью явить им Христа.
« Последнее редактирование: 26 Март 2013, 21:04:49 от Серафима »
Христос воскресе, радость моя!

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #76 : 26 Март 2013, 21:18:04 »
Перечитала ваш пост, и обратила внимания на эти слова. Грация, грех у Бога не вызывает сострадания. Грешник - да, но не грех. А грех противен Богу.

Есть один самый первый грех – отпадение.  Все остальные грехи, которые знает человечество – следствие этого одного. Не решаясь возвратится как блудный сын к Богу, человеческий ум ищет тысячи  нравственных способов как решить проблему греха в каждом конкретном случае. Там подбелить, там подкрасить, там подкрутить, там запретить, а здесь разрешить…  Но основание остается истлевшим, пока ум не обратится. Грех – непопадание, промах. Промах ума, двигающегося не в сторону сердца. Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания? Достаточно и того, что сам человек и его горделивый ум противится Богу. Но зато, с какой радостью и почестями отец встречает возвратившегося блудного сына! «Истинно говорю вам, радость бывает на небеси о едином грешнице кающемся» (Лк.15:7).

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #77 : 26 Март 2013, 21:33:42 »
Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания?
Читайте Евангелие. Бог не сочувствует греху. Он сочувствует грешнику. Имейте разум отличать одно от другого.

«Истинно говорю вам, радость бывает на небеси о едином грешнице кающемся» (Лк.15:7).
О грешнике. Не о грехе.
Христос воскресе, радость моя!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #78 : 26 Март 2013, 21:51:10 »
Погодите. Всё свелось к осуждению-неосуждению нетрадиционноориентированных. Так речь-то не о том. Помочь таким людям (если они этого хотят), наверное, может только тот, кто был в этой шкуре и победил, как больному алкоголизмом эффективней может помочь бывший алкоголик.
Люди такого "склада" были всегда. Но говорится о масштабах ! О том, что это всё активно насаждается, преподносится как форма жизни для особо элитных, пример для подражания.
Я почему спросила о масонах, потому что даже если это всё с их подачи, если они таким образом планируют уничтожить "планктон", то не надо забывать, что и над ними Бог, и последнее слово - за Ним. Поэтому не стоит вдаваться в эсхатологические настроения.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #79 : 26 Март 2013, 22:06:22 »
Помочь таким людям (если они этого хотят), наверное, может только тот, кто был в этой шкуре и победил, как больному алкоголизмом эффективней может помочь бывший алкоголик.

разве Царствие пришло что его кто то хотел...что человек(каждый) хотел было показано на Голгофе... :-) на счет собственной шкуры...опытное знание это начаток познания, но не аксиома...раскрытие полноты истинного опыты, т.е. опыта каждого человека дает возможно и помогать...но вряд ли это можно назвать помощью, лишь отчасти примирительно к грубому пониманию....

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #80 : 26 Март 2013, 22:28:28 »
Разве не может такой промах и отпадение не вызывать у Бога сострадания?
Читайте Евангелие. Бог не сочувствует греху. Он сочувствует грешнику. Имейте разум отличать одно от другого.
если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум... :roll:

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #81 : 26 Март 2013, 22:46:19 »
Ну, ясно. Пусть кувыркаются как сами хотят. Главное, чтоб нам на глаза не попадались.
А что вы хотите от меня услышать? Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить?
Странный вопрос...зачем тогда молиться, зачем УД и этот сайт?  :?
Если молитвенник не понял главного: что нет чужих грехов, нет чужих страстей, что эти люди ему не чужие, что он с ними - единое и неделимое целое, то он зря потратил время и силы на делание, которое вряд ли умное, скорее, не очень.... :-(

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #82 : 26 Март 2013, 23:30:53 »
Раз уж спустились к теме гомосексуализма, гей-парадов  и поиска путей разрешения этих вопросов... Несколько мыслей есть.

Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Гей-парады это нехорошо. Но борьба с ними превратилась в фетиш. Это тоже плохо.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #83 : 26 Март 2013, 23:38:08 »
Есть две вещи. С одной стороны мы говорим о возрастающих масштабах явления, а с другой стороны говорим, что ничем помочь не можем, поскольку "не были в этой шкуре".  В итоге в арсенале остается только "запретить и оградить". Вот только грех этот давно цветет и в церковной ограде. Так что укрываться-то особо негде.
Возникает вопрос: что делать?
В момент пришествия Господа Израиль стонал под римским игом - игом язычников, развратников, педерастов  и тд. И среди иудеев была сильна жажда восстания против этого отвратительного гнета. И они ждали, что Господь как мессия провозгласит себя царем Иудейским и возглавит освободительную войну против римлян. А Он между тем проповедовал нечто совсем иное. И совсем не собирался возглавлять какое-либо восстание. В результате многие от Него отшатнулись, что вполне понятно: Израиль погибает, а тут несут что-то про какое-то Царство не от мира, да разве этот треп нужен для спасения Израиля, надо же действовать, а не трепаться и тд.
Что же получилось в итоге? Христианство стало распространяться среди тех самых погрязших в разврате и похотях язычников, тогда как правоверный Израиль его так и не принял.
Приложите эту ситуацию к сегодняшнему дню, к нашим реалиям.
 

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #84 : 26 Март 2013, 23:58:49 »
Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Алексей, консервация не является решением никакой проблемы. Это лишь медленное самоотравление.
Выход лежит в сфере преображения страстей. Но на этом пути тоже много ловушек. Например, упомянутый вами мазохизм прекрасно вписывается в религиозную практику, в том числе и христианскую, он более чем распространен: самоуничижение, желание наказания, страдание как самоцель и тд.  То есть страсть меняет обличие, но не преображается. Но это уже другая проблема :)

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #85 : 27 Март 2013, 00:08:49 »
Сексуальные девиации очень трудно выбить, потому что это не греховные повреждения-веточки,  а целые стволы исходящие из корней всех грехов. Вот, к примеру, что такое садизм или мазохизм. Мазохизм - проекция вовне тяги к разрушению собственной души, imho. Про садизм, думаю, и так всё ясно. Т. е. практически открытая демонизация.
Иногда единственный доступный выход: отказаться полностью от сексуальной активности, законсервировать это в себе.

Алексей, консервация не является решением никакой проблемы. Это лишь медленное самоотравление.
Выход лежит в сфере преображения страстей. Но на этом пути тоже много ловушек. Например, упомянутый вами мазохизм прекрасно вписывается в религиозную практику, в том числе и христианскую, он более чем распространен: самоуничижение, желание наказания, страдание как самоцель и тд.  То есть страсть меняет обличие, но не преображается. Но это уже другая проблема :)

Про преображение страстей это очевидно, конечно. Но я речь вёл про скорую помощь, реанимационные мероприятия. Не знаю, много ли даёт консервация в себе проявлений грехов, но я расцениваю это как временный плацдарм. Ну невозможно молиться когда в тебе всё явно в открытую бурлит. Пусть уж эти страсти будут не явными для носителя, пусть подкрадываются подло, но будет расчищена хоть какая-то временная  площадка в сознании.

А про преображение я даже не заикаюсь. Мягко говоря, тут я слабый специалист.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #86 : 27 Март 2013, 00:10:45 »
Насчет консервации... понимаю, что скажу сейчас что-то вбок.
То, что христианство потеряло искусства как духовную практику - гигантская и чудовищная потеря...
Искусства помимо прочего сублимируют сексуальную энергию, влечение или инстинкт продолжения рода. Это было когда-то решением очень многих проблем, которые иначе тонут в дискуссиях и никуда не уходят. Это даже не имхо, а факт. Каждому человеку нужна любовь, общение и реализация, искусства позволяют обрести все это на ином уровне, чем грубо телесный. У меня есть живые примеры.
And death shall have no dominion

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #87 : 27 Март 2013, 00:52:10 »
если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум... :roll:
Если бы, да кабы...  Что говорить о том, чего нет?
Христос воскресе, радость моя!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #88 : 27 Март 2013, 01:11:31 »
Не согласна, что тема исключительно о похоти. Моя лучшая институская подруга уже после окончания... не знаю как правильно относиться, но не могу сказать, что наплевать и просто повесить ярлык.
And death shall have no dominion

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #89 : 27 Март 2013, 01:14:12 »
Странный вопрос...зачем тогда молиться, зачем УД и этот сайт?  :?
Если молитвенник не понял главного: что нет чужих грехов, нет чужих страстей, что эти люди ему не чужие, что он с ними - единое и неделимое целое, то он зря потратил время и силы на делание, которое вряд ли умное, скорее, не очень.... :-(
Да как скажешь. Плохой я, значит, молитвенник. А делания у меня нет никакого. Я уже как-то говорила тебе об этом. Я просто молюсь. Делание - это для вас, тех, кто "понял главное". Вот тебе педерасты не чужие, и ты с ними единое и неделимое целое, и силы на свое делание ты точно потратила не зря. Я рада за тебя.
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #90 : 27 Март 2013, 02:41:47 »
Я, Питирим, вам в частности про Иону поставила текст...
Текст как и его автор сомнительны и неинтересны.

Вы в самом деле считаете, что  мальчика, которому добрая мама делает кашу с утра, и бутерброды в школу, который своим чистым сердцем хватает эти миазмы осуждения за влюбленность в одноклассника, начинает задыхаться от стыда с раннего возраста, загоняется в угол до конца жизни своей, - гнойником..От которого отвернулся Бог?.. :-(
Мальчик.. добрая мама... кашу с утра... бутерброды в школу... своим чистым сердцем...осуждение за влюбленность... задыхаться от стыда... загоняется в угол... - Очень грубая попытка подлога. Думаю вам стоит воздержаться на время от постов.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #91 : 27 Март 2013, 02:47:27 »
Цитировать
С.Алексеев. Земля сияющей власти.
Это стоит читать?  :roll:
Решать вам. Это сказка с намёком. Мне вообще не нравится беллетристика, это произведение, точнее смысл кот. оно несет мне понравилось.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #92 : 27 Март 2013, 02:53:29 »
если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум... :roll:
Вы верите в случайность? я нет. Предлагаю не заигрываться в если б... реальности достаточно.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #93 : 27 Март 2013, 03:52:53 »
Мальчик.. добрая мама... кашу с утра... бутерброды в школу... своим чистым сердцем...осуждение за влюбленность... задыхаться от стыда... загоняется в угол... - Очень грубая попытка подлога. Думаю вам стоит воздержаться на время от постов.

Вы открыли тему где в качестве "затравки" преподнесли бред больного человека, спонсируемого каким-то агит-кружком.
Народ тем не менее спасал ситуацию  и тему как мог, переводя это в тематику форума. Пока вы не сели на коня с шашкой, объявив крестовый поход против развратной Европы и секс-меньшинств.
Гей-парады и прочие нездоровые выверты это реакция загнанных в укол людей, которым милосердное общество не предлагает ничего, в качестве помощи, кроме как тавро на лоб и обзывательства. А их желание официально венчаться  - попытка утвердиться в обществе хотя бы законодательно, потому что десятилетиями они не могли дождаться трезвого спокойного и доброго отношения вне закона
Естественно, социальные верхушки-меньшинства будут лоббировать изменения в законах. Все это не прекрасно, но есть миллион вещей ужаснее и страшнее.

http://www.youtube.com/watch?v=8GE7hCrZVXE

Вам конструктивно предложили рассматривать - ваш страх -   в проекции
 - христианского милосердия
 - трансформации греха
 - сублимации
 
Сомнительный богослов-монах-гей недостоин вашего внимания, понимаю.
Speak to me a word that I may live

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #94 : 27 Март 2013, 05:15:34 »
...С одной стороны мы говорим о возрастающих масштабах явления, а с другой стороны говорим, что ничем помочь не можем, поскольку "не были в этой шкуре".  В итоге в арсенале остается только "запретить и оградить"...
Антиквар,
1. Возрастание масштаба - при распространении "паталогии", еще и законном, уж точно нельзя будет помочь вашим близким... Масштабы в Европе возрастают, это факт. УЗАКОНИТЬ (т.е. принять) или КУПИРОВАТЬ? В наших силах пока и первое и второе, не вижу над чем тут думать…

Христос трижды повторил: И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну… И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый... И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мк. 9:43-48)

2. Как помочь? - мы все одно целое, изменения нас отражаются на многих. Поэтому трезвимся и молимся, насколько хватает сил. Господь видит устремления ищущих Его. И если кто способен исправить человека то только Он.

А тем кто устремлен к распространению гнили, уместно напомнить:
Не обманывайтесь: ни блудники, ...ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники…- Царства Божия не наследуют... (1 Коринф. 6:9)
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #95 : 27 Март 2013, 06:07:38 »
Вы открыли тему где в качестве "затравки" преподнесли бред больного человека, спонсируемого каким-то агит-кружком.

В начале темы 2 ссылки. Вторая: http://www.youtube.com/watch?v=xG_aL3BER40 краткий обзор 1 канала.

Сомнительный богослов-монах-гей недостоин вашего внимания, понимаю.
Прошу не предлагать пидарастические ролики и тексты.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #96 : 27 Март 2013, 11:29:14 »
если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум... :roll:
Если бы, да кабы...  Что говорить о том, чего нет?
Но что, кстати, вполне возможно...никто не застрахован...  :-) и следуя логике данной темы: если убеждения не хотят меняться добровольно, то под давлением обстоятельств придется их менять...возможно, даже ценой личной трагедии...типа: не желаете ли примерить припасенный для других "костюмчик" на себя любимого? возможно, он вам тоже впору придется...  8-)

Цитировать
Христос трижды повторил: И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну… И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый... И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мк. 9:43-48)
Питирим, чтобы правильно понимать евангельские смыслы, надо правильно расставлять акценты...Христос говорит о тебе, а не о них...что тебе до них, ты иди за Ним... и не ищи чужих изъянов, а блюди свои собственные...или их уже и нет вовсе... :? само появление этой "великопостной" темы здесь красноречиво свидетельствует об обратном... 8-)

если б кто-то из близких, родных людей страдал этим, интересно, как бы в этом случае отделялся грех от грешника на практике и где бы тогда был отделяющий разум... :roll:
Вы верите в случайность? я нет. Предлагаю не заигрываться в если б... реальности достаточно.
а здесь как раз и нет  случайности, скорее, предопределенность, которую порождает любое неприятие чего-либо...  :-)
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 11:42:45 от Gabriel »

Aleksei B.

  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #97 : 27 Март 2013, 12:21:53 »
 "И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый..."
------------------------

Хуже, когда чьи-то ноги соблазняют :)

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #98 : 27 Март 2013, 12:54:49 »
Но что, кстати, вполне возможно...никто не застрахован...  :-) и следуя логике данной темы: если убеждения не хотят меняться добровольно, то под давлением обстоятельств придется их менять...возможно, даже ценой личной трагедии...
Милая моя, да ведь Господь с нами так и поступает. Не хотим меняться добровольно - получаем обстоятельства, которые вынуждают обращаться к Богу (потому как больше некуда), изменять свое отношение к вещам и самих себя - все с Божьей помощью, конечно.

Что ты конкретно хочешь донести до нас, Марин? Ты хочешь, чтобы мы поняли, какие мы жестокие? Или чтобы мы признали право некоторых личностей делать то, что требует их похоть? Тогда надо и ворам и убийцам разрешить свободно красть и убивать. Зачем закон?
Я уже говорила, и еще раз повторю - я не сужу этих людей. Что блудники, что мужеложники, что прелюбодеи - я спокойно ко всем отношусь, не сужу, но такой образ жизни для себя не приемлю. Я против пропаганды того, что это нормально, против их парадов, против их браков, потому что, как ни крути, а это противоестественно. Господь этого не творил. Он это порицает в Писании. Что же еще вам нужно? Господь говорит: "Мне это противно, извергни такого из среды себя", а вы такие добренькие, любящие, грех  для вас уже не вина, а слова Господа - не указ. " Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией".
Христос воскресе, радость моя!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #99 : 27 Март 2013, 13:32:39 »
Monte More тонко улавливает суть обсуждаемой проблемы.
и это так... :-D или напротив, монте до тупости нелеп, и говорит...как можете одеть одежды праведности будучи неправедным, как судите если сами не вкусили от трапезы Божей...что за наглость такая...слеп такой человек, говорит Бог гневается, Бог противится...и не как не может понять что он не Бог, а лишь берет слова Божии, и в них пытается найти себе величие...берет по своему разумению, и не дает раскрыться самим словам, ибо раскроются слова и явится жизнь...а жизнь ужасает такового, ведь тогда придется быть с ней связанным, а как тут от себя отвратиться...такого наработанного годами величия...в этом и находит себе основание человек, отвергая жизнь...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #100 : 27 Март 2013, 13:45:30 »
Что ты конкретно хочешь донести до нас, Марин? Ты хочешь, чтобы мы поняли, какие мы жестокие? Или чтобы мы признали право некоторых личностей делать то, что требует их похоть? Тогда надо и ворам и убийцам разрешить свободно красть и убивать. Зачем закон?

Серафима, вас здесь никто не призывает приветствовать гей-парады и все прочее (я, кстати, тоже это не приветствую).
Речь о другом. О том, что мы можем предложить кроме требований немедленно запретить и оградить. Ибо запрета совершенно недостаточно. Если все сводится лишь к нему, то он будет иметь лишь обратный, разрушительный эффект.
Это все равно как сказать: "Воры и убийцы должны сидеть в тюрьме". Все верно. Но мы знаем, что из нынешней тюрьмы выходят озлобленные люди, которые вроде "отмотали свое", но которых общество фактически не принимает: в его глазах это люди с клеймом. А это ведет к новым рецидивам и к тому, что само общество постепенно пропитывается криминальным духом (что мы наблюдаем сейчас в богохранимой стране нашей).
Вот интересно, как Господь поступил бы, приди Он на землю к нам сейчас. Потребовал бы запретить и разогнать или... пошел бы с ними есть и пить?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #101 : 27 Март 2013, 13:55:07 »
Цитировать
...я спокойно ко всем отношусь, не сужу, но такой образ жизни для себя не приемлю...
звучит по-фарисейски лукаво... :-) в любом случае, этого  :roll: безнадежно мало, если, действительно, хочешь быть со Христом и на Кресте, а не с жестоковыйным ВЗ законом, которым Он и был распят... :-)

Цитировать
Вот интересно, как Господь поступил бы, приди Он на землю к нам сейчас. Потребовал бы запретить и разогнать или... пошел бы с ними есть и пить?
так Он здесь, Он и не уходил...Он и с ними, Он и с нами, Он всегда со всеми...  :-)
и Он неустанно воспитывает всех нас, научая видеть и в себе и в другом (даже в гее  :-o) Себя... :-)
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 14:06:31 от Gabriel »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #102 : 27 Март 2013, 13:57:42 »
и еще....человек кричит пидоры, пидоры, и не понимает что тьма ворвавшееся в свет обличает себя...вот таковой и врывается своей тьмой в свет пидоров, и не как не поймет что но сам и обличен, сам он пидор...так еще и галимый, так как видеть не хочет этого...они хотя б видят и признают...в этом честны...

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

говорит Господь Наш

а дальше критерий праведности   
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

суд же совершается светом небесным :-)

Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 14:40:30 от Monte More »

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #103 : 27 Март 2013, 14:33:39 »
Читайте Евангелие. Бог не сочувствует греху. Он сочувствует грешнику. Имейте разум отличать одно от другого.

Грех – это результат ложно направленной воли человека. Мы видим этот результат в искаженной добродетели. И  называем ее грехом – пороком. Но, говоря о сострадании Бога греху, я говорю не о сострадании пороку, а о сострадании искажению той добродетели, которая является неотъемлемой частью человеческой природы.

Мы можем сочувствовать грешнику только потому, что Бог дает нам видеть за его пороком искаженную добродетель и именно это видение вызывает сочувствие. «И нам сочувствие дается, как нам дается благодать». Если же мы не видим с Божьей помощью такой добродетели, то наше сострадание и сочувствие грешнику носит ложный характер. И какое бы мы ни выбрали в таком случае отношение к другим людям, если нет в нас Бога и Его любви, то наше отношение все равно будет искаженным.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #104 : 27 Март 2013, 14:34:50 »
Хуже, когда чьи-то ноги соблазняют :)

 :-) 18. Итак, желающий вступить на путь любви пусть обеззаботит себя в отношении ко всем людям, хороши ли они или худы. Тогда, наконец, (одно) вожделение, еже к Богу, останется в сердце его, а это вожделение родит ему свойственный естеству гнев, гнев же станет противостоять всему, всеваемому от врага. Тогда закон Божий обретает в нем пастбище себе, и чрез страх обнаруживается любовь в нем. Тогда говорит такой человек с дерзновением, как апостол: Аз не точию связан быти хощу, но и умрети готов есмь за имя Господа Иисуса Христа (Деян.21:13). Блаженна душа, достигшая такой любви: ибо она бывает тогда бесстрастною. авва Исайя Отшельник

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #105 : 27 Март 2013, 14:41:26 »
Речь о другом.
Антиквар, я понимаю, о чем вы ведете речь. И я уже дала вам свой ответ на ваш вопрос. Если вы знаете, что предложить, озвучьте. Но что можно им предложить, кроме Христа, веры и молитвы? 

Вот интересно, как Господь поступил бы, приди Он на землю к нам сейчас. Потребовал бы запретить и разогнать или... пошел бы с ними есть и пить?
С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.
Христос воскресе, радость моя!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #106 : 27 Март 2013, 14:51:48 »
Грех – это результат ложно направленной воли человека.
учитывая Ваши слова далее, тогда именно такую постановку лучше убрать...она слишком сужает смысл...ведь выходит что воля была  была направлена правильно...к добродетели...и тут скорее проблема...в недоволии...человеку как бы не хватает воли...не хватает сил утвердить её подлинно...

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #107 : 27 Март 2013, 14:53:35 »
Цитировать
...я спокойно ко всем отношусь, не сужу, но такой образ жизни для себя не приемлю...
звучит по-фарисейски лукаво...  в любом случае, этого  :roll: безнадежно мало, если, действительно, хочешь быть со Христом и на Кресте, а не с жестоковыйным ВЗ законом, которым Он и был распят... :-)
Скорее, ты лукаво воспринимаешь. Ты упорно не хочешь видеть сути моих сообщений, уводя внимание на мою духовность и молитвенность, о которых и понятия не имеешь, и судить о них не можешь, но пытаешься.

в любом случае, этого  :roll: безнадежно мало, если, действительно, хочешь быть со Христом и на Кресте, а не с жестоковыйным ВЗ законом, которым Он и был распят... :-)
Наверное, ты думаешь, что я не знаю, что мне еще многого недостает, чтобы могла сказать: "Не я живу, а живет во мне Христос". Это моя духовная жизнь, и  я буду разбираться с ней сама. Если нужен будет совет, я у тебя его попрошу. Ты в каждом сообщении мне напоминаешь о том, что я всегда знаю и помню и без этих напоминаний. Они меня не то, чтобы раздражают. Просто они не к месту.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #108 : 27 Март 2013, 14:56:53 »
Грех – это результат ложно направленной воли человека. Мы видим этот результат в искаженной добродетели. И  называем ее грехом – пороком. Но, говоря о сострадании Бога греху, я говорю не о сострадании пороку, а о сострадании искажению той добродетели, которая является неотъемлемой частью человеческой природы.
Так и хочется сказать, как Шалтай-болтай: "Прощай".
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #109 : 27 Март 2013, 15:19:00 »
и это так... :-D или напротив, монте до тупости нелеп, и говорит...как можете одеть одежды праведности будучи неправедным, как судите если сами не вкусили от трапезы Божей...что за наглость такая...слеп такой человек, говорит Бог гневается, Бог противится...и не как не может понять что он не Бог, а лишь берет слова Божии, и в них пытается найти себе величие...берет по своему разумению, и не дает раскрыться самим словам, ибо раскроются слова и явится жизнь...а жизнь ужасает такового, ведь тогда придется быть с ней связанным, а как тут от себя отвратиться...такого наработанного годами величия...в этом и находит себе основание человек, отвергая жизнь...
Monte More, простите, вижу в ваших словах витиеватое лукавство - во всех последних постах.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #110 : 27 Март 2013, 15:51:40 »
Речь о другом. Антиквар, я понимаю, о чем вы ведете речь. И я уже дала вам свой ответ на ваш вопрос. Если вы знаете, что предложить, озвучьте. Но что можно им предложить, кроме Христа, веры и молитвы? 
...
(Господь) ]С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.

Ну, в Евангелии, Господь, помнится, как раз шел к грешникам, чтобы призвать их к покаянию. "Не здоровые имеют нужду во враче, а больные, Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Мы же теперь говорим: пусть сначала покаются, а потом... А что потом? Потом, оказывается, ничего. Или говоря, вашими, Серафима, словами: "Мне не знакома эта страсть, никогда не приходилось сражаться с ней. Что я могу предложить?" Честно говоря, Серафима, я могу лишь пожелать вам, чтобы вы не предлагали грешникам холодного равнодушия с плохо скрываемой враждебностью, которая сквозит в ваших постах. Это уже будет большим делом.
Я в своих постах пытался затрагивать вопрос о проблемах, с которыми сталкиваешься, когда побуждаешь таких людей к внутренней перемене.
Основная проблема для таких людей - это то, что в земной церкви они оказываются наедине со своей проблемой, которая никуда от них не уходит. И если жизнь сталкивает с таким человеком, то оказывается важным не отвернуться от него, ограничившись чем-то вроде: "а кому легко, молись-постись и тд".
Во-вторых, очень сложное - сказать таким людям, что "задраивание" проблемы (а лишь это им по сути и предлагается в современной церкви) может быть в лучшем случае временным выходом. Они обычно приходят в церковь с искренним намерением не грешить, полагая, что вот будут молиться, поститься, и это все со временем пройдет, а потом обнаруживают, что оно не проходит, несмотря на все усилия. На практике кто-то из них в итоге начинает пить, кто-то уходит из церкви и возвращается к прежней жизни... И тут бывает важно убедить их, что требуется не "задраивание" люка, ведущего в подвал, а наоборот - работа в этом грязном подвале. Это самое трудное, и тут вряд ли может быть какая-то методика, просто всякий раз находятся новые доводы и аргументы.
Наконец, проблема - я о ней уже тут говорил - это то, что современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Есть еще всякие вещи, с которыми я сталкивался на практике, но, пожалуй, ключевое: это не надо допускать равнодушия и враждебности. Даже когда сталкиваешься с внешней агрессивностью (а это бывает трудно).

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #111 : 27 Март 2013, 16:02:15 »
Речь о другом. О том, что мы можем предложить...

Нам бы самим устоять, если осознали свои грехи, раскаялись в них и стараемся исправиться по заповедям Христовым. Мы-то едва ли спасаемся, а где уж будут они? (1Пет.4:18).
Бог их предал этим страстям (Рим.1:25-28), если конечно они просто не больны, или не сумасшедшие. Но Он же может их и воздвигнуть через скорбные для них обстоятельства. И если некоторые из них (если не просто больные, с которых и спросу-то нет) устрашаться, опомнятся, услышат Слово Божие о Суде, о вечной муки нечестивым, о Благой Вести, о победе верою во Христа и благодатию Божией над похотью плоти и искушениями лукавого, о радости жизни без греха и ухватятся за это, то станут великими в Царствии Небесном, как победившие великие страсти и искушения ради Христа и Вечной Жизни. Больше ничего не поможет... Особенно к концу времен...
Может быть, кому дано, и надо доносить это всё им. Кто-то из них может быть и услышит с Божией помощью.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #112 : 27 Март 2013, 16:07:20 »
Нам бы самим устоять...

Это известная песня.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #113 : 27 Март 2013, 16:20:42 »
Это известная песня.

Спрашивали, что им предложить? А вот - своим примером устоять против грехов во Христе!
А если дано и сила есть, то и донести до них (если представится случай) Слово Божие о вечном проклятии нечестивым и о благовестии Жизни Вечной во Христе. Тот кто ухватится за Христа - просто так грешить уже не может. Но тут, опять же, кому будет дано. А по какому принципу - сие неведомо никому :)
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #114 : 27 Март 2013, 16:22:50 »
С кающимися, скорее всего, и пошел бы есть и пить. А с теми, кто кричит: "Свободу попугаям!" - вряд ли.
Говоря о том, как им помочь, сначала надо понять - хотят ли они этой помощи и всё-таки "включать" рассудительность. Одни да, как у Антиквара знакомые, понимают, чувствуют, что это как бы... неправильно и не есть хорошо. Одними приходами в Церковь действительно проблему не решить. Это клок комплексов, детских и родовых травм, и здесь помимо собственных усилий нужна сугубая любовь и глубокая работа со стороны близкого человека.
А другие бравируют своей распущенностью на всю ивановскую, мечтая обратить в секту педофилов и геев весь мир, это наглость и хамство. Тут "будет помогать" Сам Бог. Как? Как любому нормальному грешнику - через обстоятельства...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #115 : 27 Март 2013, 16:39:13 »
Спрашивали, что им предложить? А вот - своим примером устоять против грехов во Христе!
А если дано и сила есть, то и донести до них (если представится случай) Слово Божие о вечном проклятии нечестивым и о благовестии Жизни Вечной во Христе. Тот кто ухватится за Христа - просто так грешить уже не может. Но тут, опять же, кому будет дано. А по какому принципу - сие неведомо никому :)

Это все лозунги, Георгий.
Да, я выше сам писал о необходимости собственной внутренней перемены, но на практике очень большую роль играет еще и церковная среда: а она ныне достаточно уныла и агрессивна. Грубо говоря, вот советуешь кому-то ходить в храм и при этом приходится говорить: и поменьше там с приходскими общайся, лучше вообще ни с кем особо не контактируй.  Это ведь не от хорошей жизни говорится.
Второе - это то, что в истории церкви оказывается в общем-то нет известных, убедительных примеров, когда люди исцелялись от этого греха. Это не значит, что таких людей нет в принципе, но вот привести в пример бывает некого. Это тоже практическая проблема.

Георгий

  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #116 : 27 Март 2013, 16:44:00 »
Это все лозунги, Георгий.
Да, я выше сам писал о необходимости собственной внутренней перемены, но на практике очень большую роль играет еще и церковная среда: а она ныне достаточно уныла и агрессивна. Грубо говоря, вот советуешь кому-то ходить в храм и при этом приходится говорить: и поменьше там с приходскими общайся, лучше вообще ни с кем особо не контактируй.  Это ведь не от хорошей жизни говорится.
Второе - это то, что в истории церкви оказывается в общем-то нет известных, убедительных примеров, когда люди исцелялись от этого греха. Это не значит, что таких людей нет в принципе, но вот привести в пример бывает некого. Это тоже практическая проблема.

Я говорю здесь не о лозунгах про походы в церковь, а несколько об ином.
В остальном - с Вами согласен.
Победоносче Великомучениче Георгие, моли Христа Бога, спастися душам нашим!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #117 : 27 Март 2013, 16:49:25 »
Основная проблема для таких людей - это то, что в земной церкви они оказываются наедине со своей проблемой, которая никуда от них не уходит. И если жизнь сталкивает с таким человеком, то оказывается важным не отвернуться от него, ограничившись чем-то вроде: "а кому легко, молись-постись и тд".
Именно, основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...
   Сколько скорби нужно вынести что бы вернулось вИдение? думаю можно увидеть на примере Марии Египетской. Кто ей помог? Господь коснулся сердца... И любые рассказы Антиквара и ублажания и жаления - не в силах исправить.
Во-вторых, очень сложное - сказать таким людям, что "задраивание" проблемы ... может быть в лучшем случае временным выходом. Они обычно приходят в церковь с искренним намерением не грешить, полагая, что вот будут молиться, поститься, и это все со временем пройдет, а потом обнаруживают, что оно не проходит, несмотря на все усилия.

Наконец, проблема - я о ней уже тут говорил - это то, что современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Церковь с внешними обрядами - не вариант вообще, и им там не место до тех пор пока не появится внутренний опыт. Но добраться до внутреннего, и начать там работу - уйдут годы и много пота и крови... А главное - усилия свободного произволения. Готовы к такой жизни? Христианство - это именно жизнь, изо дня в день и до самой смерти.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #118 : 27 Март 2013, 16:58:48 »
...Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...

Проблема касается не стран и городов, а душ человеческих.  Вас не смущает, что русская женщина даже не мужа искала (не говоря о любви), а страну побогаче – минута 3-я сюжета : «Купилась я на миф о том, что Норвегия самая богатая страна».

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #119 : 27 Март 2013, 17:05:45 »
Именно, основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...
   Сколько скорби нужно вынести что бы вернулось вИдение? думаю можно увидеть на примере Марии Египетской. Кто ей помог? Господь коснулся сердца... И любые рассказы Антиквара и ублажания и жаления - не в силах исправить.

 Церковь с внешними обрядами - не вариант вообще, и им там не место до тех пор пока не появится внутренний опыт. Но добраться до внутреннего, и начать там работу - уйдут годы и много пота и крови... А главное - усилия свободного произволения. Готовы к такой жизни? Христианство - это именно жизнь, изо дня в день и до самой смерти.
Да, Господь коснлся Марии. Любовью. И Антиквар хотя бы пытается. Без покаяния нет христианина. А покаяния нет - без любви. Когда тебя поддерживают, когда не боятся запачкаться такого рода ответственностью, = это добавляет и веры и силы и доводит намерение людей до конца. И покаяние делает совершеннее.
Что вы их чехвостите и гоните, то от себя, то от церкви?..Им откуда силы брать?...
Speak to me a word that I may live

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #120 : 27 Март 2013, 17:08:38 »
Честно говоря, Серафима, я могу лишь пожелать вам, чтобы вы не предлагали грешникам холодного равнодушия с плохо скрываемой враждебностью, которая сквозит в ваших постах. Это уже будет большим делом.
Ну почему же с "плохо скрываемой"? Вообще с нескрываемой. Только моя враждебность направлена не на этих несчастных (о чем я уже миллион раз говорила, но кто-то не слышит, а кто-то считает лукавством). Она направлена на то, что мерзость выставляется напоказ и что вместо борьбы эти люди требуют признания своих прав на грех.

Я в своих постах пытался затрагивать вопрос о проблемах, с которыми сталкиваешься, когда побуждаешь таких людей к внутренней перемене.
Основная проблема для таких людей - это то, что в земной церкви они оказываются наедине со своей проблемой, которая никуда от них не уходит. И если жизнь сталкивает с таким человеком, то оказывается важным не отвернуться от него, ограничившись чем-то вроде: "а кому легко, молись-постись и тд".
За них эту проблему никто не решит. Им в любом случае придется ее решать самим. Отворачиваться от них никто не призывает. Думаю, любой верующий всегда готов помочь и молитвой и моральной поддержкой. Больше мы им ничем помочь не сможем.

Наконец, проблема - я о ней уже тут говорил - это то, что современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Конечно, всем хочется, чтобы рядом был кто-то святой, кто тащил бы тебя на себе в Царство Небесное. Но придется идти самому. Или в Царство Божие, или в погибель.
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #121 : 27 Март 2013, 17:09:43 »
Проблема касается не стран и городов, а душ человеческих.  Вас не смущает, что русская женщина даже не мужа искала (не говоря о любви), а страну побогаче – минута 3-я сюжета : «Купилась я на миф о том, что Норвегия самая богатая страна».
Города и страны разве населяют не души? города и страны - это масштаб... Не смущает, многие (если не все), ищут прежде всего довольства, богатства, власти... Когда появляется опыт начинают задумываться над более реальными ценностями.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #122 : 27 Март 2013, 17:11:19 »
Говоря о том, как им помочь, сначала надо понять - хотят ли они этой помощи и всё-таки "включать" рассудительность. Одни да, как у Антиквара знакомые, понимают, чувствуют, что это как бы... неправильно и не есть хорошо. Одними приходами в Церковь действительно проблему не решить. Это клок комплексов, детских и родовых травм, и здесь помимо собственных усилий нужна сугубая любовь и глубокая работа со стороны близкого человека.
А другие бравируют своей распущенностью на всю ивановскую, мечтая обратить в секту педофилов и геев весь мир, это наглость и хамство. Тут "будет помогать" Сам Бог. Как? Как любому нормальному грешнику - через обстоятельства...
Согласна с вами, Раиса.
Христос воскресе, радость моя!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #123 : 27 Март 2013, 17:25:22 »
Именно, основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...

Питирим, это лишь удобный стереотип, чтобы отвернуться.
Люди очень разные, немало тех, кто реально пытается себя изменить. И вот такие люди нуждаются в поддержке, реальных советах и прочем. Христианство - изначально вовсе не религия одиночек, и неправильно говорить человеку: сиди в своем углу, трудись годы и годы "до пота и крови", а уж потом приходи к нам. Но на практике - да, господствует именно этот подход, который вы сформулировали.
И вот как в православной среде сложились свои стереотипы о "пидарасах", так у и них сложились свои стереотипы о православных.
И разбивать эти стереотипы бывает очень трудно. Куда проще жить ими :)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #124 : 27 Март 2013, 17:30:09 »
Отворачиваться от них никто не призывает. Думаю, любой верующий всегда готов помочь и молитвой и моральной поддержкой. Больше мы им ничем помочь не сможем.
 

Вот видите, Серафима, в вашей реплике уже заложено противопоставление и разделение "мы" и "они".
Насчет стереотипа "они хотят, чтобы проблемы решили за них" я уже писал выше. Это лишь удобный стереотип.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #125 : 27 Март 2013, 17:35:43 »
...города и страны - это масштаб... Не смущает, многие (если не все), ищут прежде всего довольства, богатства, власти... Когда появляется опыт начинают задумываться над более реальными ценностями.

В представленном вами сюжете больше поражает масштаб нелюбви к другому народу и к людям, живущим иначе, чем ты. Масштаб непонимания, рожденного из собственной неудовлетворенности жизнью и собственным неверием. Какой опыт приобрела эта женщина? Опыт плохо скрываемой ненависти? Если вы видите иначе, подскажите, буду благодарна.) Хотя согласна с вами, что и такой опыт может привести к Богу.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #126 : 27 Март 2013, 18:58:14 »
Вот видите, Серафима, в вашей реплике уже заложено противопоставление и разделение "мы" и "они".
Я сказала так, чтобы было понятно, о чем я говорю. Не могла же я сказать: "Отворачиваться от нас никто не призывает".

Насчет стереотипа "они хотят, чтобы проблемы решили за них" я уже писал выше. Это лишь удобный стереотип.
Не соглашусь, что это стереотип. Тем более, я не говорила, что "они хотят". Думаю, никто из нас бы не отказался, чтобы нашелся кто-то, кто пришел бы и решил все наши проблемы. Но нам приходится делать это самим. Христос помогает, но труд прикладывать приходится, и порой до"кровавого пота", как сказал Питирим.

Я не понимаю, какой выход вы хотите найти. Какую альтернативу ищете. Вы хотите, чтобы кто-нибудь придумал рецепт от мужеложества? То, что вы говорили о христианах, которые должны нести свет в мир, все правильно, этому и Господь учит. Дай Бог, чтобы каждый из нас был таким светом хотя бы своим ближним, тем, кто живет с нами бок-о-бок.
Христос воскресе, радость моя!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #127 : 27 Март 2013, 20:23:06 »
современное церковное сообщество не является той альтернативой, какой было ранее христианство языческому миру.
Позвольте с Вами немного не согласиться. Люди, населяющее это церковное сообщество, очень разные. Есть представители "корпоративного духа" и представители "мистического тела". Каждый из нас священник на том месте, где поставлен. Если кого-то "занесло" в среду секс-меньшинств, то должен работать с ними, самим фактом, что он поставлен в эти условия, значит, что он должен справиться, что ему "поручено". Вовсе не обязательно говорить фразы из церковной лексики и призывать в неё (церковь) ходить. Надо чувствовать, слышать волю Божию, что нужно сказать в данный момент, и эти слова (совершенно могут быть не прямо о морали) могут оказать нужное воздействие - может, не сразу, а позже, может, через несколько лет "прорастут"...
Иногда молчание красноречивей слов.
Задача - сеять, а результаты - уже не Ваша ответственность.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #128 : 27 Март 2013, 20:37:33 »
Я не понимаю, какой выход вы хотите найти.
Выход, на самом деле, есть [вернее, есть только вход].

И он - в видении мира сего как нереальной, навязанной нам на всех уровнях восприятия [и особенно болезненно - на тактильном] "матрицы", преодоление которой осуществляется только в переключении точки восприятия всего внешнего, сведения её из головного ума в область сердца.

Помещение ума на безвылазное ПМЖ в сердце и есть обретение Царства Божия, в котором "матрица" начинает "обтекать" твою жизнь, не причиняя никакого вреда, не только физического ["язва не приближится телеси твоему"], но также и ментального. Внешний мир всеми силами стремится победить нас, заставить играть по его правилам, занять наше сознание [желательно полностью] своими проблемами.
Все мы видим нарастание сложностей и противоречий в мире - кривая выглядит как экспонента, приближающаяся к ассимптоте, т.е. к точке разрыва в бесконечности. Ну, так всё это было однозначно предсказано в Откровении св. Иоанна. Разве можем мы противостоять ускорению "прогресса"?

Полагаю, что нарастание внешней событийности должно только ещё сильнее обращать нас вовнутрь, подвигaть на побег из "матрицы" в Царствие Отца, в Подлинную и Истинную Жизнь.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #129 : 27 Март 2013, 20:55:03 »
В представленном вами сюжете больше поражает масштаб нелюбви к другому народу и к людям, живущим иначе, чем ты. Если вы видите иначе, подскажите, буду благодарна.)

Грация, со всем уважением, когда речь идёт о активных пидарасах - не может и речи быть о другом народе, только о ГНИЛИ и её масштабах... А мерзость распространяемая ими перед Богом, это не жизнь иначе, это умножение ЗЛА и МРАКА.

Задумайтесь, вы спрашиваете о пидарастическом понимании тех кто сеет мрак в молодые умы... Христос не двусмысленно сказал:
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море." (Мк. 9.42.)
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #130 : 27 Март 2013, 22:27:40 »
Позвольте с Вами немного не согласиться. Люди, населяющее это церковное сообщество, очень разные. Есть представители "корпоративного духа" и представители "мистического тела".

Я не понимаю, какой выход вы хотите найти. Какую альтернативу ищете..

В Евангелии говорится, что свечу ставят на открытом месте, чтобы свет ее был виден всем. И про плоды покаяния тоже говорится.
Я тут уже писал, что раннее христианство стало такой свечой, свет которой увидели в своей тьме язычники. Христианская жизнь стала яркой альтернативой язычеству.
А сейчас? Отличаемся ли мы, воцерковленные люди, от невоцерковленных, являемся ли мы такой свечой, есть ли у нас плоды, которые мы можем предъявить, чтобы иметь право говорить: "Истина у нас"? Да, есть среди нас такие люди, но ведь их очень мало.
Вы верно говорите: надо трудиться, в поте лица. Да, чтобы похоронить себя ветхого, нужен труд, чтобы вырастить себя нового, тоже нужен труд. Но почему на церковной почве терний произрастает не меньше чем на нецерковной? Ведь как мы выглядим со стороны: такие же люди, как и нецерковные и неверующие, с теми же страстями, грехами, заморочками и тд, но при этом берущиеся судить, что можно другим, а что нельзя. Понятно, что в ответ летит: да кто вы такие, чтобы говорить "это грех", на себя посмотрите, оставьте нас в покое, проводите свои крестные ходы, а мы - гей-парады и тд.
И на это возражать бывает трудно, ибо житие Марии Египетской, которое тут посоветовал Питирим, вряд ли поможет. Что им Мария Египетская, когда они видят нас. Поймите, я не говорю, что у нас все должно быть идеально. Я говорю о том, что о Христе мы свидетельствуем хреново, в арсенале преимущественно поучения и запреты. Вот, собственно.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #131 : 27 Март 2013, 23:02:48 »
Полагаю, что нарастание внешней событийности должно только ещё сильнее обращать нас вовнутрь, подвигaть на побег из "матрицы" в Царствие Отца, в Подлинную и Истинную Жизнь.
Леонид, отличная мысль! дополню её условием трезвения ума.
« Последнее редактирование: 27 Март 2013, 23:22:38 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #132 : 27 Март 2013, 23:20:03 »
...основная проблема - ожидание что кто-то вместо них потрудится, и все само собой пройдет. А главное - когда говоришь о Боге, они не слышат, это пустой звук ничего не значащий. Нет внутренней жизни - только внешняя чувственная, это и есть реальность для них...
Питирим, это лишь удобный стереотип, чтобы отвернуться.
Люди очень разные, немало тех, кто реально пытается себя изменить. И вот такие люди нуждаются в поддержке, реальных советах и прочем.... И разбивать эти стереотипы бывает очень трудно. Куда проще жить ими :)
Спаси Христос Антиквар. Благодаря вам, кое что приобрел. Не осознавал откуда рождается внутреннее очерствение, теперь чётко вижу.
Думаю УД, с каждым годом будет все менее доступно, со временем пропадет и интерес к внешним православным обрядам, останется лишь традция (как народный фальклер)...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #133 : 27 Март 2013, 23:44:46 »
Думаю УД, с каждым годом будет все менее доступно, со временем пропадет и интерес к внешним православным обрядам, останется лишь традция (как народный фoльклёр)...
Думаю, УД с каждым днём будет становиться всё желаннее и доступнее для многих. Кол-во ищущих Истины и Свободы будет только возрастать. Расслоение между алчущими благ мира сего и искателями Царствия - увеличивается.

Жаль, конечно, что внешняя церковь, в массе своей, не подхватывает ритм поиска, но приходится это принять за данность.
Вполне возможно, что ближе к последним дням может наступить перелом и в церкви - уже сейчас вовсю взращиваются новые общины в ней, не следующие за официальным курсом. А вода, как известно, точит камень...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #134 : 27 Март 2013, 23:57:57 »
согласен с леонидом. прямо сказать, думаю, кто будет отказываться от лжемессии с его высотами, пойдут именно в у.д.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #135 : 28 Март 2013, 00:05:27 »
Отличаемся ли мы, воцерковленные люди, от невоцерковленных, являемся ли мы такой свечой, есть ли у нас плоды, которые мы можем предъявить, чтобы иметь право говорить: "Истина у нас"? Да, есть среди нас такие люди, но ведь их очень мало.
Опять мы. Не знаю, как Вам, а мне встречались очень интересные православные Личности. И отчасти именно им я обязана воцерковлению. Их проповедь не была "хреновой", а точнее, словесной её порой и не было. Просто видела в Них свет иной жизни. Думаю главное эффективное свидетельство о Христе, которое может быть - молчаливое пребывание в ИНОМ измерении. Тогда и слов будет не нужно...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #136 : 28 Март 2013, 00:22:33 »
Думаю, УД с каждым днём будет становиться всё желаннее и доступнее для многих. Кол-во ищущих Истины и Свободы будет только возрастать. Расслоение между алчущими благ мира сего и искателями Царствия - увеличивается.
Желаннее - само собой, но вот насчет доступности - очень уж сильнО омертвение, и оно только усугубляется с каждым днём.  :-(
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #137 : 28 Март 2013, 08:35:55 »
,,... главное эффективное свидетельство о Христе, которое может быть - молчаливое пребывание в ИНОМ измерении. Тогда и слов будет не нужно...".

+100

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #138 : 28 Март 2013, 09:34:48 »
Отличаемся ли мы, воцерковленные люди, от невоцерковленных, являемся ли мы такой свечой, есть ли у нас плоды, которые мы можем предъявить, чтобы иметь право говорить: "Истина у нас"? Да, есть среди нас такие люди, но ведь их очень мало.
Опять мы. Не знаю, как Вам, а мне встречались очень интересные православные Личности. И отчасти именно им я обязана воцерковлению. Их проповедь не была "хреновой", а точнее, словесной её порой и не было. Просто видела в Них свет иной жизни. Думаю главное эффективное свидетельство о Христе, которое может быть - молчаливое пребывание в ИНОМ измерении. Тогда и слов будет не нужно...

Раиса, вы написали: "Мне встречались очень интересные православные личности".  А почему вы не написали: "Я живу среди людей, стяжавших Духа Святого"?
Чувствуете разницу?
Первое может написать каждый из нас. А многие ли из нас могут написать второе?
Поэтому я и говорил, что Христианство когда-то было альтернативой этому миру, а ныне... "встречаются (или встречались) очень интересные православные личности".
И в этом, кстати, ответ на вопрос, которым вы задавались: почему так распространяется грех.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #139 : 28 Март 2013, 10:17:48 »
Monte More, простите, вижу в ваших словах витиеватое лукавство - во всех последних постах.
видимо слова Ваши верны...простите...постараюсь принять их к сердцу...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #140 : 28 Март 2013, 10:26:58 »
Полагаю, что нарастание внешней событийности должно только ещё сильнее обращать нас вовнутрь, подвигaть на побег из "матрицы" в Царствие Отца, в Подлинную и Истинную Жизнь.
Леонид, отличная мысль! дополню её условием трезвения ума.
в контексте Выше сказанных слов, можно сказать что трезвение и обеспечивается Истинной Жизнью...это и есть истинная Жизнь...подлинное трезвение может быть осуществлено силой Божей, ведь и здесь может быть подводный камень когда человек неким фантазийным образом выгораживает своей силой некое пространство в уме, тем самым иссушая ум...что может вести к положительным результатам в плане угасания помыслов, но не как в плане осуществления жизни...поэтому трезвение это не условие, а результат...результат встречи ума с Божей силой...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #141 : 28 Март 2013, 10:37:03 »
Да, чтобы похоронить себя ветхого, нужен труд
а есть труд чтоб сохранить себя ветхого :-D...и плоды обильны ...ненависть к грешникам( в частности секс меньшинством) один из инструментов сего пути, весьма эффективный, а главное благородный на вид...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #142 : 28 Март 2013, 10:55:03 »
Да, чтобы похоронить себя ветхого, нужен труд
а есть труд чтоб сохранить себя ветхого :-D...и плоды обильны ...ненависть к грешникам( в частности секс меньшинством) один из инструментов сего пути, весьма эффективный, а главное благородный на вид...

Да уж, таких плодов столько, что можно на экспорт хоть вагонами гнать :)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #143 : 28 Март 2013, 11:12:23 »
Думаю, УД с каждым днём будет становиться всё желаннее и доступнее для многих. Кол-во ищущих Истины и Свободы будет только возрастать. Расслоение между алчущими благ мира сего и искателями Царствия - увеличивается.
Желаннее - само собой, но вот насчет доступности - очень уж сильнО омертвение, и оно только усугубляется с каждым днём.  :-(
Бог всех Своих приведет к Себе (и очень многих именно через через УД, так как для многих нет уже иного пути). Приведет тех, кто  Им предузнан. Никого не потеряет. И каждому даст молитвы в свое время для очищения и переделки естества.
Для этого, с Божией помощью, не так уж и много надо человеку времени . А далее будет у человека просто жизнь в этом мире, но в Царствии Божием, как преуготовление к Вечности и Любви, и как пример благой Любви и проявления Его благ в человеке, видимым другим человекам еще и в этом мире.

Согласен с Леонидом. Это будет как цепная реакция умножения верных Христовых, являющих Любовь. И никто не будет пропущен из тех, кто способен стать верным Ему - Любви. Не надо ничего боятся, все идет как предначертано и все уже Им сочтено. Это для нас борения и терзания, возможность спасения и возможность падения, а у Него все уже сочтено и жатва измерена до зернышка.

Нужны только делатели жатвы. И он воздвигнет из человеков и делателей этой жатвы Любви. И цепная реакция Любви возгорится. И эту лавину ничто не остановит. Это и есть жатва. Все любящие и способные любить будут собраны в обители Любви - каждый в свою по мере любви. Неспособные же любить будут положены к ногам Любви.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #144 : 28 Март 2013, 12:23:37 »
Раиса, вы написали: "Мне встречались очень интересные православные личности".  А почему вы не написали: "Я живу среди людей, стяжавших Духа Святого"?
Чувствуете разницу?
Первое может написать каждый из нас. А многие ли из нас могут написать второе?
Поэтому я и говорил, что Христианство когда-то было альтернативой этому миру, а ныне... "встречаются (или встречались) очень интересные православные личности".
И в этом, кстати, ответ на вопрос, которым вы задавались: почему так распространяется грех.
Антиквар, думаю, что все эти вопросы каждый должен задать себе. Ведь главное не в том, почему вокруг меня нет людей, стяжавших Духа, а в том, почему я Его не стяжал. Если этот вопрос поставить именно так, уже не будешь требовать святости от других. Ее не в других надо искать, а самому к ней стремиться.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #145 : 28 Март 2013, 12:32:50 »
ненависть к грешникам( в частности секс меньшинством) один из инструментов сего пути, весьма эффективный, а главное благородный на вид...
Нет никакой ненависти ни к грешникам, ни к сексменьшинствам. Есть неприятие их наглого навязывания обществу своего образа жизни, выставление на показ пороков, которые перестали называться пороками.

По сути, мы с Антикваром говорили о разных вещах. Он никого не оправдывает, просто призывает нас стать светом для них. Но изначально тема была о другом -  о том, что я выше написала. Поэтому мы доказывали друг другу разные вещи. В принципе, с этой темой все понятно. Изменить происходящее мы все равно не сможем - мир идет к своему концу, и всему сему надлежит быть. А мы можем только крепкой верой держаться за Господа, молиться о себе и своих ближних и пытаться изменить то, что мы сможем изменить - самих себя. С Божьей помощью.
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #146 : 28 Март 2013, 14:25:41 »
Леонид, отличная мысль! дополню её условием трезвения ума.
в контексте Выше сказанных слов, можно сказать что трезвение и обеспечивается Истинной Жизнью...это и есть истинная Жизнь...подлинное трезвение может быть осуществлено силой Божей...поэтому трезвение это не условие, а результат...результат встречи ума с Божей силой...

   Monte More, поясню свои слова. Трезвение - это усилие нашего свободного произволения.
Мы в силах устремить своё произволение к Богу, и вопить о помощи, сколько есть сил... Перед нами выбор: расслабиться или трезвиться, понуждая ум... Говоря вопить, говорю о устремлении ума - изо всех сил, без остатка. В этом и состоит огромный труд всей нашей жизни. И по чистоте и искренности нашего возношения мы получаем...

   Имея плотскую страсть, страсть к вещественному, ум наш не в силах чисто и искренне возноситься. Ум магнитом тянет к желанному.
Именно трезвение, ведет к внутреннему опыту, борьбе и открывает путь к жизни. Посему и сказано: Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. 1Кор.15:34
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #147 : 28 Март 2013, 14:43:02 »
Цитировать
Изменить происходящее мы все равно не сможем - мир идет к своему концу, и всему сему надлежит быть.
это не так...праведники меняют происходящее...и это известно с давних времен...конца которых пока нет, а, может, и не будет вовсе... :-)
Цитировать
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
(Бытие, глава 18/23-32)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #148 : 28 Март 2013, 14:45:55 »
а есть труд чтоб сохранить себя ветхого :-D...и плоды обильны ...ненависть к грешникам( в частности секс меньшинством) один из инструментов сего пути, весьма эффективный, а главное благородный на вид...
И снова витиеватое лукавство. Куда испарилось ваша цельность и внимание батенька?
когда речь идёт о активных пидарасах
Разве не видна разница между активными "миссионерами" и ущербными людьми? Похоже на метод втягивания под соусом жалости и милости...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #149 : 28 Март 2013, 14:55:20 »
Нет никакой ненависти ни к грешникам, ни к сексменьшинствам. Есть неприятие их наглого навязывания обществу своего образа жизни, выставление на показ пороков, которые перестали называться пороками.

По сути, мы с Антикваром говорили о разных вещах. Он никого не оправдывает, просто призывает нас стать светом для них. Но изначально тема была о другом -  о том, что я выше написала. Поэтому мы доказывали друг другу разные вещи.
Думаете случайная слепота и недопонимание? но ведь повторили уже ни один раз...

В принципе, с этой темой все понятно. Изменить происходящее мы все равно не сможем - мир идет к своему концу, и всему сему надлежит быть. А мы можем только крепкой верой держаться за Господа, молиться о себе и своих ближних и пытаться изменить то, что мы сможем изменить - самих себя. С Божьей помощью.
Согласен. Спаси Христос!
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #150 : 28 Март 2013, 14:57:10 »
это не так...праведники меняют происходящее...и это известно с давних времен...конца которых пока нет, а, может, и не будет вовсе...
Ради праведников пока и стоит мир. Да, конца пока нет, но мир идет к нему неизбежно. А насчет того, что его не будет вовсе... Ну, тогда Христос солгал...

"Ей, гряду скоро!"
Ей, гряди, Господи Иисусе!
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #151 : 28 Март 2013, 15:00:20 »
Господь не солгал...  :-) тут вопрос личного понимания смысла слов Христа... :-)

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #152 : 28 Март 2013, 15:04:34 »
Думаете случайная слепота и недопонимание? но ведь повторили уже ни один раз...
Да нет, думаю,просто каждый хотел донести свое.
На самом деле важно и то, и другое: и не потакать греху, узаконивая его, и принять грешника, не оттолкнув, но показав ему Свет и Жизнь.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #153 : 28 Март 2013, 15:13:47 »
тут вопрос личного понимания смысла слов Христа... :-)
Ну да, ну да. Два с лишним тысячелетия христиане, начиная от апостолов, понимали неправильно. И тут появилась такая умная,  просвещенная Духом (?) Габриэль, которая поняла смысл слов Христа правильно, и нам, безмозглым, разъяснила.  :-)
Христос воскресе, радость моя!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #154 : 28 Март 2013, 16:26:41 »
Владимир Соловьев на нашу тему https://www.youtube.com/watch?v=j1yy_3Ym7YA (6 минут.)

Тут Владимир С. говорит о распространении книги для 11 летних https://www.youtube.com/watch?v=9ZH6lOz9h84

Снова речь идёт не о покаянии а о активном распространении.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #155 : 28 Март 2013, 16:39:09 »
........................................................
и нам, безмозглым, разъяснила.  :-)
:lol:
даже не собиралась этого делать... :-P

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #156 : 28 Март 2013, 18:39:24 »
тут вопрос личного понимания смысла слов Христа... :-)
Ну да, ну да. Два с лишним тысячелетия христиане, начиная от апостолов, понимали неправильно.
Боюсь, что действительно понимали неправильно. Не со всех апостолов начиная, а с одного только [или с двух]. Сейчас наступает время обретения новых, прежде затёртых, смыслов в Евангелии, время выхода из тупика, в который завела Благую Весть внешняя церковь. И это, надеюсь, тот самый Огнь, который Господь принёс в мир, и время ему разгореться и пылать вовсю. [ИМХО]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #157 : 29 Март 2013, 00:09:18 »
Боюсь, что действительно понимали неправильно. Не со всех апостолов начиная, а с одного только [или с двух]. Сейчас наступает время обретения новых, прежде затёртых, смыслов в Евангелии, время выхода из тупика, в который завела Благую Весть внешняя церковь. И это, надеюсь, тот самый Огнь, который Господь принёс в мир, и время ему разгореться и пылать вовсю. [ИМХО]
Да вы не бойтесь. Это  страшно, конечно, но только не для тех, кто с Господом.  :-)
Леонид, ну не верю я в то, что Господь сказал что-то, что столько лет - тысячи лет - понималось всеми (!) неправильно, и Господь никому не открыл истину. Но напротив, все святые отцы жили ожиданием Его скорого прихода. Господь ведь ясно сказал, что, мол, "приду опять, и узрит Меня всякое око". И про всеобщее воскресение говорил. И про суд говорил, и про кончину мира. Вот ведь запутал нас так, что только через две тысячи лет начали обретаться смыслы, о коих отцы и понятия не имели.
Христос воскресе, радость моя!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #158 : 29 Март 2013, 00:40:38 »
Да вы не бойтесь. Это  страшно, конечно, но только не для тех, кто с Господом.  :-)
Леонид, ну не верю я в то, что Господь сказал что-то, что столько лет - тысячи лет - понималось всеми (!) неправильно, и Господь никому не открыл истину. Но напротив, все святые отцы жили ожиданием Его скорого прихода. Господь ведь ясно сказал, что, мол, "приду опять, и узрит Меня всякое око". И про всеобщее воскресение говорил. И про суд говорил, и про кончину мира. Вот ведь запутал нас так, что только через две тысячи лет начали обретаться смыслы, о коих отцы и понятия не имели.
Ваш пост, Серафима, наилучшее свидетельство тому, что смыслы всё же оказались затёрты.
Вы упомянули о Втором Пришествии Спасителя, о всеобщем воскресении, о суде и кончине мира, но не обмолвились ни словом о самом главном чему он учил тогда и учит до сих пор: об обретении Царства Божия. Вот и приходится мне, многогрешному, об этом самом главном в Eго Провозвестии напоминать. :-)

Не сомневаюсь, что некоторые св. Отцы обретали Царство, несмотря на фигуру умолчания.

А Второе [и страшное] Пришествие Господа уже осуществляется вовсю в сердцах любящих Его и понимающих сокровенную суть Благовествования.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #159 : 29 Март 2013, 09:52:09 »
И всеобщее воскресение, и суд, и кончина мира УЖЕ происходят более 2000 лет...в том числе, здесь и сейчас с нами...странно, что некоторые христиане умудряются этого упорно не замечать...или, возможно, намеренно игнорируют, транслируя всем лукавую мысль о том, что слова Христа вовсе не реальная действительность, а лишь некое "светлое будущее"...типа коммунизма...которое может наступить, а может и не наступить...подобного рода позиция - это и есть апокалипсис отдельно взятой личности, живущей не со Христом и не в ЦБ, а в мире фэнтези о Христе и ЦБ, навеваемых представлениями и пониманиями своего лукавого ума пониманий и представлений других умов.. :-).

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #160 : 29 Март 2013, 11:12:49 »
Вы упомянули о Втором Пришествии Спасителя, о всеобщем воскресении, о суде и кончине мира, но не обмолвились ни словом о самом главном чему он учил тогда и учит до сих пор: об обретении Царства Божия.
Ну конечно, не упомянула, ведь у меня не было цели делать обзор учения Христова. Мы говорили конкретно о кончине мира. Согласна с вами, что второе пришествие Христа уже осуществляется в сердцах верных. Но это не отменяет и того, что оно реально совершится в мире, когда "узрит Его всякое око" - не только верных, но и всех остальных.
Христос воскресе, радость моя!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #161 : 29 Март 2013, 11:13:24 »
И всеобщее воскресение, и суд, и кончина мира УЖЕ происходят более 2000 лет...
Где это ты ходячих мертвецов видела? :-o
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #162 : 29 Март 2013, 12:53:09 »
У Бога все живы... :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #163 : 29 Март 2013, 18:01:53 »
У Бога все живы... :-)
Наша планета, увы, планета мертвецов.
И лишь некоторые из них (нас) осознают это.
"У Бога все живы"... С этим никто не спорит. Те кто был жив, но умер, тот жив у Бога вовеки.
Кто же был мертв и умер, тот мертв и у Бога, ибо сам выбрал такой исход для себя. Бог насильно не милует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #164 : 29 Март 2013, 18:25:22 »
...А мерзость распространяемая ими перед Богом, это не жизнь иначе, это умножение ЗЛА и МРАКА.

Я о другом спрашиваю. Что, неужели для того, чтобы утвердится в своей вере, чтобы придти к таким возвышенным выводам, к которомы в итоге пришли в этой теме, необходимо разделить мир на два лагеря – черные и белые, грешники и праведники и жить в этом разделенном мире. Я не пытаюсь говорить о том, что мрак – это свет. Мрак – это мрак, а свет – это свет. Но как мы смотрим на этот мир? С позиции страха? С позиции ненависти? С позиции мрака – не любви? Отделив от себя черное, считая, что мир создан для праведников, мы не станем жить в лагере светлых. Мы останемся жить в этом грешном мире, как и жили раньше. Задумайтесь! Вы говорите о том, что порок стал не пороком. А жизнь без любви – это не порок? И к этому тоже уже все привыкли? Почему мраку противопоставляется все тот же мрак? Почему не Свет? Браки, заключенные не по любви, а по расчету – разве не растлевают наших детей?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #165 : 29 Март 2013, 18:44:53 »
Вы упомянули о Втором Пришествии Спасителя, о всеобщем воскресении, о суде и кончине мира, но не обмолвились ни словом о самом главном чему он учил тогда и учит до сих пор: об обретении Царства Божия.
Ну конечно, не упомянула, ведь у меня не было цели делать обзор учения Христова. Мы говорили конкретно о кончине мира.
Вы меня простите, Серафима, за моё занудство, но Вы ловко вывернулись [смотрите сами честно].
Я в своём посте говорил не о "кончине мира", а о затёртых смыслах Евангелия, а именно о Царствии Божием, которому не учит внешняя церковь [потому что сама не знает; преп. Серафим, например, знает и учит, а церковь в целом - нет], и это - моя печаль... :|
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #166 : 29 Март 2013, 19:27:01 »
...А мерзость распространяемая ими перед Богом, это не жизнь иначе, это умножение ЗЛА и МРАКА.

Я о другом спрашиваю. Что, неужели для того, чтобы утвердится в своей вере, чтобы придти к таким возвышенным выводам, к которомы в итоге пришли в этой теме, необходимо разделить мир на два лагеря – черные и белые, грешники и праведники и жить в этом разделенном мире. Я не пытаюсь говорить о том, что мрак – это свет. Мрак – это мрак, а свет – это свет. Но как мы смотрим на этот мир? С позиции страха? С позиции ненависти? С позиции мрака – не любви? Отделив от себя черное, считая, что мир создан для праведников, мы не станем жить в лагере светлых. Мы останемся жить в этом грешном мире, как и жили раньше. Задумайтесь! Вы говорите о том, что порок стал не пороком. А жизнь без любви – это не порок? И к этому тоже уже все привыкли? Почему мраку противопоставляется все тот же мрак? Почему не Свет? Браки, заключенные не по любви, а по расчету – разве не растлевают наших детей?
Грация, мир закончен и един как он есть - это данность. Делить его не надо. Достаточно признать за единственную Правду слова Христа, что Царство Его не от мира сего, и в последующей жизни исходить только из это принципа, и заниматься настойчиво лишь поиском этого Царства, оставив при этом все попытки изменить этот мир, постоянно отбрасывая от себя все попытки мира сего втянуть в свои "процессы", проблемы и обольщения.

Это вовсе не значит, что нужно стать невменяемым, нечувствительным и равнодушным. Наоборот, нужно вовсю использовать событийность этого мира для воспитания и взращивания высших фаз своей души, развивать своё сострадание и эмпатию.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #167 : 29 Март 2013, 19:50:47 »
...Наоборот, нужно вовсю использовать событийность этого мира для воспитания и взращивания высших фаз своей души, развивать своё сострадание и эмпатию.

Не согласна с подобным представлением. Представлением о том, что сострадание и эмпатия могут быть воспитаны и взращены событийностью этого мира. Чаще наблюдается несколько иное. То, что огромный приток информации о несчастиях и бедах других людей, делает бесчувственными души людей. Это омертвение чувств происходит потому, что у человека нет связи с Богом, его ум отрован от сердца, и, по метким словам де Ларошфуко, «уму не под силу долго разыгрывать роль сердца». Ум не способен к состраданию. А вся информация проходит мимо сердца, она отбирается и сортируется лишь умом, который сам решает, куда ее разместить, на какую полочку сознания или подсознания ее положить… Если информация не пережита (не осознана) человеком полностью, она оседает на его сознании в виде извести, которую потом еще труднее очистить…

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #168 : 29 Март 2013, 20:15:20 »
Не согласна с подобным представлением. Представлением о том, что сострадание и эмпатия могут быть воспитаны и взращены событийностью этого мира. Чаще наблюдается несколько иное. То, что огромный приток информации о несчастиях и бедах других людей, делает бесчувственными души людей.
То, что Вы, Грация, согласны только с собственными представлениями - это хорошо! :-) :-) :-)

Но мы говорим здесь не о "всех людях", души которыx делаются безчуственными от бед и зла мира сего, а о нас, собравшихся здесь из-за Умного Делания, и я имел ввиду возрастание душ тех, кто молится реально, а не "всех вообще".
« Последнее редактирование: 29 Март 2013, 21:14:07 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #169 : 29 Март 2013, 21:52:38 »
Что, неужели для того, чтобы утвердится в своей вере, чтобы придти к таким возвышенным выводам, к которомы в итоге пришли в этой теме, необходимо разделить мир на два лагеря – черные и белые, грешники и праведники и жить в этом разделенном мире.
Об этом разделении еще Христос говорил - "Не мир принес Я, а меч", и что "Враги человеку домашние его", и много другого подобного. Ап. Иаков: "Дружба с миром есть вражда против Бога". Ап. Павел: "Плотские помышления суть вражда против Бога".
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #170 : 29 Март 2013, 23:03:58 »
У Бога все живы... :-)
Наша планета, увы, планета мертвецов.
И лишь некоторые из них (нас) осознают это.
"У Бога все живы"... С этим никто не спорит. Те кто был жив, но умер, тот жив у Бога вовеки.
Кто же был мертв и умер, тот мертв и у Бога, ибо сам выбрал такой исход для себя. Бог насильно не милует.
И мертвые оживают... :-)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #171 : 30 Март 2013, 00:38:28 »
Но мы говорим здесь не о "всех людях", души которыx делаются безчуственными от бед и зла мира сего, а о нас, собравшихся здесь из-за Умного Делания, и я имел ввиду возрастание душ тех, кто молится реально, а не "всех вообще".

Хочу донести мысль, что сострадание и эмпатия не воспитуются и не развиваются. Это естественная способность человеческой души, способность любить и сострадать своим же частичкам, разбросанным по миру. Вспомните себя ребенком. Чем чище человеческое сердце, тем ярче проявляет себя такая способность. Но и тем выше небесное покровительство такому человеку, чувствующему боль других как свою и для этого нет необходимости в тренинге через событийность мира. Если молящийся преодолевает барьер информации, времени и пространства, то его сердце – это орган любви небесной и сострадание становится исцеляющим. Событийность мира во многом иллюзорна. Самое главное событие – это жизнь души в Боге.  Если ее нет, то нет и жизни с ее вымышленными событиями.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #172 : 30 Март 2013, 01:40:50 »
"Не мир принес Я, а меч"
  Да, меч, но не меч как орудие насилия и убийства, а как орудие любви, направленное прежде всего в сторону собственного сердца.
Цитировать
"Враги человеку домашние его"
  «Домашние» - это элементы моего же ветхого сознания, а не близкие мне люди.

Цитировать
"Дружба с миром есть вражда против Бога"
  Дружба – это направление света души (ока души - ума) в сторону мира, а не к Богу.

Серафима, мир – един, но наше расколотое сознание постоянно делит его на черное и белое. Выше мира, на самой высоте  – мир Божий, мир единства противоположностей. Достигнув этого мира Божия, сознание человека перестает делить единый мир на два. И находясь в этом едином мире, с любовью Божией смотрит на всех, не деля их на хороших и плохих, врагов и друзей, черное и белое. И не тратит силы на борьбу с противоположностями. Потому что они живут лишь в нашем несовершенном сознании.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #173 : 30 Март 2013, 12:07:34 »
Серафима, мир – един, но наше расколотое сознание постоянно делит его на черное и белое. Выше мира, на самой высоте  – мир Божий, мир единства противоположностей. Достигнув этого мира Божия, сознание человека перестает делить единый мир на два. И находясь в этом едином мире, с любовью Божией смотрит на всех, не деля их на хороших и плохих, врагов и друзей, черное и белое. И не тратит силы на борьбу с противоположностями. Потому что они живут лишь в нашем несовершенном сознании.
А я не знаю, Грация, един мир или нет. Мне это не открыто. Я не могу утверждать ни то, ни другое. Знаю, что Тело Христово должно быть едино - Церковь. Про весь мир ничего не могу сказать. Возможно, то, что вы говорите верно. Но я пока не дошла до такого уровня любви. Я пока хочу научиться любить тех, кого знаю, а не весь абстрактный мир.
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #174 : 30 Март 2013, 13:55:09 »
Помоги Господь!  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #175 : 30 Март 2013, 16:00:22 »
У Бога все живы... :-)
Наша планета, увы, планета мертвецов.
И лишь некоторые из них (нас) осознают это.
"У Бога все живы"... С этим никто не спорит. Те кто был жив, но умер, тот жив у Бога вовеки.
Кто же был мертв и умер, тот мертв и у Бога, ибо сам выбрал такой исход для себя. Бог насильно не милует.
И мертвые оживают... :-)
Воистину! Все в руках Его!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #176 : 30 Март 2013, 20:35:08 »
Хочу донести мысль, что сострадание и эмпатия не воспитуются и не развиваются. Это естественная способность человеческой души, способность любить и сострадать своим же частичкам, разбросанным по миру.
Разве не бывает случаев, когда собственное несчастье или страшная болезнь растопляют очерствевшее сердце?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #177 : 31 Март 2013, 02:45:40 »
. Изменить происходящее мы все равно не сможем - мир идет к своему концу, и всему сему надлежит быть. А мы можем только крепкой верой держаться за Господа, молиться о себе и своих ближних и пытаться изменить то, что мы сможем изменить - самих себя. С Божьей помощью.

..а как же свет, который должен проливаться на других?.. И как же мы, если что бы мы не говорили - нас не слышат. Кто виноват, мы или те, кому говорим,  - что слова пусты?..
Сурожский говорит, что закрываясь в своей тихой заводи мы разводим в ней болото. И Христос создал Церковь не для "страшливого общества людей под Божьим крылом"
Овцы среди волков - оставаясь чистыми - жертвовать собой - ради прощения другого.

Цитировать
  И вот хочется вспомнить еще слово или, вернее, событие из жизни Варлаама Хутынского, которое может многих озадачить, но которое должно всех заставить задуматься.

Вели однажды через новгородский мост преступника на казнь; встретилось это страшное шествие со святым Варлаамом; он остановил его, попросил, чтобы ждали, и бросился к ногам воеводы, и умолил его отдать ему этого преступника. Он взял его к себе; преступник больше тридцати лет жил с ним в одной келье, и Варлаам терпел от него все: и его грубость, и его безнравственность – все терпел, пока не обратил его ко Христу и не сделал для него, в свое время, вступление в вечную жизнь торжеством, а не ужасом.

В те же годы случилось иное шествие через новгородский мост: вели человека, ничем неповинного, оклеветанного, на смерть. И, зная, что он погибает напрасно, горожане бросились к святому Варлааму, моля его, чтобы тот же самый духовный авторитет, которым он спас преступника, он употребил, чтобы спасти неповинного человека. И Варлаам сказал: Нет, я этого не сделаю... На удивление сограждан он ответил, что первый шел на вечную погибель через смерть, второй умирает мучеником, и он не хочет его обокрасть, лишив этой кончины, потому что человек в любое время может отойти от Бога и себя погубить. А теперь, зрячими глазами святого, он его видел готовым к переходу от временной жизни к вечной...

Я ничего больше не скажу об этом; каждый из нас может подумать и поставить перед собой вопрос: понятен ли ему поступок святого Варлаама?
Speak to me a word that I may live

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #178 : 31 Март 2013, 13:12:56 »
..а как же свет, который должен проливаться на других?..
Чтобы свет пролился, он должен по меньшей мере присутствовать.  Как ты можешь дать что-то другим, если сам этого не имееешь? Прп. Серафим сказал: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Перефразируя, можно сказать - изменись сам, и вокруг тебя изменится всё.

И как же мы, если что бы мы не говорили - нас не слышат. Кто виноват, мы или те, кому говорим,  - что слова пусты?..
Почему обязательно надо искать, кто виноват? Извечный русский вопрос. Может быть виноват и говорящий, что его слова не имеют силы. Но может и слушающий искажать смысл сказанного в меру своей испорченности.
Даже Христа не все воспринимали, а уж Он-то говорил, "как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи".
Христос воскресе, радость моя!

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #179 : 31 Март 2013, 13:31:11 »
Я именно о том и сказала, что должен присутствовать. А он не присутствует. Вопрос не риторический, потому что ответ ясен.
Молитвой - и Богом - живут, а не молятся.
Не всякий говорящий мне "Господи Господи" будет принят Отцом Моим. Но те, кто были творцами спасительного слова.
Как и бессмертие не тождественно обожествлению..Если нет участия в Нем и ради Него - в самой жизни..такой  страшной
Христа не воспринимали...не было тогда Евхаристии, пока не воспринимали. Но сказал Петр, " к кому нам идти, Ты имеешь глаголы вечной жизни"..

А фарисеи..что фарисеи..тоже праведники были. По-своему. как и все сейчас - на свой манер.(
Speak to me a word that I may live

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #180 : 22 Октябрь 2015, 01:12:12 »
Показалось интересным.

"То, что Земля представляет собой живое существо, уже давно доказано. Правда, нужно признать, что пока мы очень мало понимаем это живое существо (возможно, как и оно нас). Одной из попыток уяснить, что же в действительности представляет собой Земля как организм, является ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ.

В ней, в отличие от географии физической, очень много белых пятен: она до сих пор ждет своих Колумбов и Магелланов.

Большинство экстрасенсов сходится на том, что энергетику местности (дома, квартала, города, страны) формирует общая карма всех ее обитателей. Причем не только тех, кто живет «здесь и сейчас»: чтобы вникнуть в закономерности формирования кармы, нужно глубоко изучить историю местности. Эти кармические структуры, накладываясь на природную (первозданную) энергетику территории, образуют общее торсионное поле, которое может вращаться по часовой стрелке или против нее (т. н. положительная и отрицательная полярность), а может и вообще оставаться неподвижным (нулевая энергетика). В сущности, это поле – ни что иное, как совокупность мыслей, эмоций и поступков всех, кто когда-либо жил на той или иной территории. И чем более знаковыми были эти мысли и поступки, тем сильнее они влияли на общий энергетический фон.

Между двумя полюсами
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что энергетика местности, в отличие от энергетики человека, не является постоянной величиной. Интересно, что все территории, где плотность населения ничтожно мала, обладают очень мощной положительной полярностью — таковы Сибирь, Аляска, Гренландия, Антарктида. Что касается густонаселенных регионов, то их энергетика зависит от того, насколько их обитатели загрязнили своей кармой окружающую среду. Если посмотреть на карту, приведенную ниже, нетрудно заметить, что даже у соседних регионов полярность может быть абсолютно разной: например, между Канадой и Мексикой с потенциалом +90 располагаются «минусовые» (а местами даже и «нулевые» – вампирические) США. Европа с этой точки зрения вообще выглядит, как лоскутное одеяло: рядом с отрицательно заряженной Румынией (-40) находится вполне «положительная» Венгрия (+40), а Чехия с ее зарядом +20 соседствует с Германией (-90). Кстати, Германия – очень яркий пример огромной концентрации кармических задолженностей: страна, развязавшая Вторую мировую войну, настроившая на своей территории несколько сотен концлагерей, не могла не испортить себе энергетику настолько, чтобы ее потенциал не снизился до почти инфернальных –90. Отчасти энергия массовых казней – энергия смерти, энергия ужаса – накрыла и Польшу (-45) с ее печально знаменитыми Освенцимом и Майданеком.

Часто на общее торсионное поле страны накладывается энергетика столицы, чья полярность может совпадать с полярностью государства, а может и отличаться от нее: так, Лондон имеет потенциал +20, при том, что совокупная энергетика Великобритании равна –40. Еще более интересная ситуация получилась с Москвой и Петербургом – прежней и нынешней столицами России. Петербург несет на себе отпечаток своего создателя: Петр I, обладавший потенциалом –90, ненавидел Москву – город с нулевой энергетикой. И новая столица, выстроенная царем-реформатором в пику вампирической Москве, стала полной энергетической копией Петра: Санкт-Петербург до сих пор сохраняет полярность –90, при том, что энергетика окружающих его регионов абсолютно положительна.

Многоликий ноль

Местности, обладающие подобно Москве нулевым потенциалом, занимают в энергетической географии особое место. Говорить о них непросто: напрашивающиеся аналогии с людьми-нулевиками – энергетическими вампирами, были бы не совсем корректными. Действительно, нулевые зоны производят своего рода откачку энергии, однако сводить их воздействие исключительно к негативу нельзя.

Если посмотреть на карту, можно легко убедиться, что нулевую полярность имеют и загадочные Бермуды, и неблагополучный Ирак, и процветающие Нидерланды. Дело в том, что ноль – одно из самых загадочных понятий в мистике: это точка отсчета, в которой нет ничего и в тоже время сосредоточено все. Нулевая зона не принадлежит ни свету, ни тьме, однако обе стороны ожесточенно борются за нее. В сущности, на территориях «0» постоянно идет борьба за человеческие души, поэтому эти зоны являются наиболее активными в мистическом плане. Не случайно нулевую полярность имеют и родина христианства — Иерусалим, и колыбель православия на Руси – Киев. Кстати, очень многие города, являющиеся центром паломничества, обладают нулевой энергетикой. И это не парадокс: на протяжении столетий люди шли туда, чтобы избавиться от негативной энергии – «замолить грехи» или обратиться к высшим силам с какой-либо просьбой. В этом случае города-нулевики работают как ретрансляторы, принимающие энергию молитвы и передающие ее «наверх». Что касается негатива, то они всасывают его в себя, очищая человеческие души.

Как известно, очищение может происходить как через молитву, так и через страдание. Недаром практически все «горячие точки» — Чечня, Ирак, Югославия, Албания и т.д. — тоже имеют нулевую полярность. Эти территории – своего рода санитары кармы: проводя человека через «мясорубку» вооруженного конфликта, они перерабатывают его низшие кармические связи, выводя его на более высокий духовный уровень – в этой или последующей жизнях. С другой стороны, энергетику зон «агрессивного нуля» можно сравнить с действиями человека-нулевика: подобно энергетическому вампиру, они всегда «голодны» и поэтому вынуждены провоцировать людей на выброс энергии. Эта энергия может быть любой, однако поскольку человеческая натура такова, что породить в ней агрессию куда легче, чем позитивные эмоции, не удивительно, что эти территории становятся постоянно действующими очагами конфликтов. Эти очаги могут тлеть, могут покрываться пеплом, производя впечатление давно погасших, однако окончательно они не угасают никогда. Вспомним историю: ни война Чечни против федеральных войск России, ни противостояние на территории бывшей Югославии не были для этих стран чем-то новым, неизведанным ранее. Ведь были до этого и насильственная депортация чеченцев, организованная по приказу Сталина и повлекшая за собой ожесточенное сопротивление тех, кому удалось избежать выселения. Была и кавказская война, описанная многими русскими классиками – от Пушкина до Толстого. Был и печально известный выстрел в Сараево, прогремевший 28 июня 1914 года, и многовековое противостояние балканских славян натиску Османской империи, которое закончилось в 1389 году кровавой битвой под тогда еще небольшим городком Косово… Кстати, сражение на Косовом поле тоже пришлось на 28 июня. История в «нулевых» зонах идет по спирали, время от времени устраивая на уже знакомой сцене повторение старого спектакля.

Однако на этом многоликость нуля не заканчивается. Иногда он проявляется в обычном своем значении – как отсутствие чего бы то ни было, показатель мертвой материи. Таким «мертвым нулем» можно считать Нидерланды, где половина территории страны находится ниже уровня моря. Эти земли, отвоеванные у водной стихии трудолюбивыми голландцами, в сущности, являются искусственно созданными, и, как все искусственные объекты, они имеют энергетику «0».

Еще один вариант возникновения нулевой полярности – это насильственное изменение господствующей религии страны. Ничего удивительного в этом нет: в прошлых номерах «Другого журнала» мы уже писали о том, что одной из причин появления людей-нулевиков является смена вероисповедания кого-либо из их предков. Подобное может происходить и со страной: там, где жесткое и бескомпромиссное насаждение новой религии встречало активное сопротивление приверженцев старых верований, территория в конце концов утрачивала полярность и приобретала нулевую энергетику. Так случилось с некогда зороастрийской Персией, которая в последствии была насильственно исламизирована, так произошло и со многими странами Южной Америки, где конкистадоры огнем и мечем насаждали христианство.

И, наконец, самое яркое проявление нуля – точки, где, в сущности, не существует ни времени, ни пространства, — это знаменитый Бермудский треугольник. Место, где отрицаются все координаты реальности, где исчезновение людей может быть воспринято и как физическая смерть, и как перемещение в некое недоступное нам измерение, является высшим, абсолютным значением нуля – точки отсчета всех координат, из которой можно двигаться в любом направлении".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #181 : 22 Октябрь 2015, 01:16:40 »
Россия

Вся Сибирь +90

Восточное Приуралье +10

Нижнее Поволжье +30

Среднее Поволжье +10

Подмосковье и Москва 0

Тульская +30

Калужская –20

Рязанская +20

Новгородская +90

Псковская +40

Карелия +70

Поморье +90

Петербург –90

Башкирия, Татария +90

СНГ

Молдавия –30

Белоруссия +40

Кавказ: +40
Грузия +60

Армения +40

Азербайджан +10

Нагорный Карабах 0

Дагестан +20

Северная Осетия +20

Чечня 0

Абхазия 0

Аджария 0

Средняя Азия:

Казахстан +70

Узбекистан +40

Таджикистан +50

Киргизия +30

Туркмения +50

Европа:

Португалия +30

Испания –30 (Мадрид –70)

Баскония +90 (Бильбао +70)

Франция +90 (Париж +50)

Люксембург +90

Бельгия +90

Нидерланды 0 (Амстердам –90)

Щвейцария +90

Германия –90 (Берлин –80)

Австрия +60

Великобритания –40 (Лондон +20)

Ирландия +40 (а Ольстер – 0!)

Дания –15

Швеция +20

Норвегия +20

Финляндия –20

Эстония +30

Латвия +40

Литва +30

Италия +30 (Рим +90)

Сицилия +50 (Палермо +40)

Венгрия +60

Румыния –40

Польша –45

Чехия +20

Словакия +40

Югославия 0

Албания 0

Болгария +40

Греция +40 (Афины +90)

Гренландия +90

Азия

Япония +50

Корея +30

Китай 0 (Тибетский автономный р-н +90)

МОНГОЛИЯ 0

Вьетнам 0

Лаос +40

Кампучия 0

Бирма +50

Таиланд +70

Малайзия –70 (Сингапур –90)

Индонезия 0 (Андаманские, Никобарские острова –90)

Индия +80

Шри-Ланка +90

Иран 0

Ирак 0 (Багдад –90)

Афганистан 0

Пакистан 0

Саудовская Аравия +90

Турция +50 (европейская часть –80, Стамбул 0)

Израиль, Палестина 0

Африка

Египет +90

Судан +30

Эфиопия +30

Сомали –30

Алжир –40

Марокко +40

Кения +30

Ангола 0

Вся остальная Африка в минусе

Центр -50

ЮАР –90

Мадагаскар –90

Сев. Америка

Аляска +90

Канада +90

Запад США –10

Центр 0

Восток –30 (Вашингтон –90, Нью-Йорк –90, Лос-Анджелес –40, Чикаго –90, Калифорния -90)

Мексика +90

Куба +90

Доминиканская республика +60

Гаити +80

Панама +60

Бермуды 0

Южная Америка

Колумбия 0

Перу –90 (Лима 0)

Боливия 0

Венесуэла +70

Аргентина +50

Чили 0

Бразилия +90 (Рио-де-Жанейро +90, а штат Байя –90)

Австралия +30

Новая Зеландия +90

Антарктида +90

http://promicenter.com.ua/энергетическая-география/

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #182 : 22 Октябрь 2015, 06:46:46 »
Raisa, мусор это всё... Выгребайте его из своей головы...
Храни вас Бог!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #183 : 22 Октябрь 2015, 09:33:28 »
Средний градус по России есть и будет 40. И его уже ничем не понизить.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #184 : 22 Октябрь 2015, 13:41:10 »
Шикарная информация! Реально очень интересные данные! Спасибо, Раиса!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #185 : 22 Октябрь 2015, 13:42:04 »
Средний градус по России есть и будет 40. И его уже ничем не понизить.
И в прямом и в переносном смысле
Украину кроме Киева что-то потеряли

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #186 : 22 Октябрь 2015, 13:49:55 »
Ну как серьезно отнестись к этим цифрам?.. Разве как Антиквар.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #187 : 22 Октябрь 2015, 14:59:51 »
Никодим, спасибо, не переживайте, не осело ни в голове ни где-либо ещё :-)
Антиквар, никогда нельзя быть уверенным ни в какой статичности.
Игорь, об Украине не стала - и так слишком много букФ.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #188 : 22 Октябрь 2015, 20:46:59 »
Ну как серьезно отнестись к этим цифрам?.. Разве как Антиквар.
+
Третьим буду в компании Антиквара и Александра по вопросу 40 градусов. :-)
Градус он в нас, внутри, а не во вне, и он входит в нас, а не греет\холодит снаружи.
 :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #189 : 22 Октябрь 2015, 21:09:26 »
Никодим, спасибо, не переживайте, не осело ни в голове ни где-либо ещё :-)
Антиквар, никогда нельзя быть уверенным ни в какой статичности.
Игорь, об Украине не стала - и так слишком много букФ.

мы выбираем - приумножать добро или плодить мусор.
Храни вас Бог!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #190 : 22 Октябрь 2015, 23:39:40 »
Но особо хороши сами торсионные поля ...
 :-D
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #191 : 22 Октябрь 2015, 23:53:55 »
Не всё, что выглядит как шлак - шлак, Никодим, и не каждый изумруд тот, что блестит. Но то верно, что не всем одинаково полезно лазить по шлаку в поисках изумрудов...

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #192 : 23 Октябрь 2015, 06:18:05 »
Показалось интересным.

И, наконец, самое яркое проявление нуля – точки, где, в сущности, не существует ни времени, ни пространства, — это знаменитый Бермудский треугольник. Место, где отрицаются все координаты реальности, где исчезновение людей может быть воспринято и как физическая смерть, и как перемещение в некое недоступное нам измерение, является высшим, абсолютным значением нуля – точки отсчета всех координат, из которой можно двигаться в любом направлении".

Об энергетике Бермудского треугольника В. Высоцкий
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

От наук уставший школьник
Нёс совсем уж ерунду:
Говорил, что треугольник -
Их учитель по труду.
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Только никто не принимайте это персонально :)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Не города, а страны
« Ответ #193 : 23 Октябрь 2015, 07:46:35 »
Показалось интересным.
И тогда главврач Маргулис, Телевизор запретил.
  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь