Исихазм

Автор Тема: Страх - родовая травма человечества.  (Прочитано 11465 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Страх - родовая травма человечества.
« : 06 Сентябрь 2010, 23:26:10 »
Вот Л.Н. Толстой выражался достаточно прямолинейно:Если ты чего-то боишься, то знай, что причина твоего страха не вне тебя, а в тебе.
 Так ли это на самом деле? Большую часть информации мы получаем из вне,и большей частью именно она способна вызвать в нас страх, да что там страх....страхи. Мы, по большему счету боимся всего, что может нарушить наше мирное сосуществование. С самого младенчества, еще не вполне адаптированные к мирской жизни, мы уже начинаем бояться: вот мама ушла в магазин...нам страшно, чужой человек взял нас на руки- мы от страха в плач; в детстве мы до ужаса боимся темноты(весьма распространенная фобия среди детей)....и чем дальше мы шагаем по жизни, тем  с большей патологической скоростью возрастают наши страхи . Это как сопутствующая, неотделимая составляющая всей нашей жизни. Можете вы себе представить жизнь без страха?
 А ведь по прямому счету, это есть ИГО, тяжкий ГРУЗ, который мы вынуждены нести до самой смерти.
Человек рождается в мир...с плачем. Нам трудно сказать почему это так...но думается мне, что от неосознанного страха он плачет...от страха.
Даже Страх Божий называется ничем иным - как СТРАХОМ!!!
А может Толстой прав, мы родились в страхе и со страхом? Он внутрь нас есть как родовая травма, как язва, которая сжирает наш ум, и связывает гордиевым узлом нашу душу.

  А ваше мнение об этом? Я понимаю, что есть страх самозащиты, но, в большинстве своем мы живем под игом виртуальных страхов.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #1 : 06 Сентябрь 2010, 23:31:39 »
Страх это внешнее и часто обманчивое. За страхом, как за маскировочной сеткой могут прятатся гордыня, зависть, желание контроля и т.д. Как головная боль -симптом один, причины разные.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #2 : 06 Сентябрь 2010, 23:51:32 »
Страх это внешнее и часто обманчивое. За страхом, как за маскировочной сеткой могут прятатся гордыня, зависть, желание контроля и т.д. Как головная боль -симптом один, причины разные.

  Но я имею ввиду страх как врожденный, почему я и называю его родовой травмой. Он нас преследует с самого младенчества, когда мы еще не в состоянии принять на себя грехи гордыни,  зависти и т.п.
Хочу заметить, что и святые покидали этот мир. в большинстве своем, в страхе пред Судом Высшим, в страхе за свою участь в мире ином.
 Тем более непонятно, зачем человека опутали такими путами, которые в худшем случае могут привести к психическим заболеваниям, ну а в лучшем загнать страх в подсознание, где он будет лежать "мертвым грузом" до времени пока, как пробка от забродившего вина. не вырвется  скользким змеем наружу.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #3 : 06 Сентябрь 2010, 23:52:39 »
Страх дан нам во благо. Он предупреждает нас об опасности. Но штука в том, что вместо того, чтобы служить нам, страх становится нашим господином.
Мы частно склонны преувеличивать опасность или видеть ее там, где ее и в помине нет (а подлинную опасность при этом в упор не замечать).
Почему? Потому что искажена духовная шкала ценностей, а значит, искажено духовное зрение (восприятие мира). И это дает страху власть над нами.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #4 : 07 Сентябрь 2010, 00:04:02 »
Цитировать
Почему? Потому что искажена духовная шкала ценностей, а значит, искажено духовное зрение (восприятие мира). И это дает страху власть над нами.

  Это над нами, слепцами-возможно. Но и святые не избежали этого ига. А у них, поверьте, духовное зрение было не чета нашему. Но и они оканчивали свою жизнь не распрощавшись со страхом. Почему любовь к Богу смазана Страхом Божьим- страхом наказания? Почему мы цепляемся за это?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #5 : 07 Сентябрь 2010, 00:04:07 »
Тем более непонятно, зачем человека опутали такими путами, которые в худшем случае могут привести к психическим заболеваниям, ну а в лучшем загнать страх в подсознание, где он будет лежать "мертвым грузом" до времени пока, как пробка от забродившего вина. не вырвется  скользким змеем наружу.
"Опутали" - неверный термин. Мы уже довольно детально обсуждали здесь способы передачи Первородного Греха, один из главных - родовая травма. Грех этот не в частном, а в общем случае загнан в подсознание и оттуда формирует нашу жизнь таким способом, чтобы мы столкнулись с ним лицом к лицу рано или поздно. Наилучший и наименее болезненный из всех способов контакта со своим безсознательным - Умное Делание, при котором в наступившей тишине ума начинает "переть" глубоко похороненные проблемы всего организма в целом, не исключая тело и ум.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #6 : 07 Сентябрь 2010, 00:14:35 »
Почему любовь к Богу смазана Страхом Божьим- страхом наказания? Почему мы цепляемся за это?
Потому что мы знаем по безсознательному, что одной обычного вида любви к Богу - недостаточно. Нужна решимость со-распяться Христу, а мы дрейфим и оттягиваем. Отсюда - страх.

Нужна ультимативная к Богу любовь, без умиления и "сладких слюней". Такая, какую нужно доказывать только казнью на кресте своего ветхого Адама.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2010, 00:30:49 »
Помните в библии, когда Адам впервые почувствовал "страх"-убоялся. Чего Он убоялся-наказания? А знал ли вообще Адам, что есть такое- наказание?  Наказание было произнесено потом.
Но он убоялся. Вполне возможно, что тут заговорил голос совести.
Поэтому "убоялася" я не уравниваю со "страхом" как таковым.  Убояться-это не значит испытывать страх. Убояться- на том этапе значило понимание совершенной ошибки, и ответственность за это. А страх-это нечто иное. и мы  с ним рождаемся, вот в чем вопрос, который затянул меня Мы культивируем его, мы не способны жить без него, хотя он ломает наш разум, уничтожает тело, разрушает жизнь, повергает в уныние, подстрекает к законо-непослушничеству, к убийству. к войнам...и т.п.

   
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hesychia

  • Сообщений: 74
  • Красноярский край.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #8 : 07 Сентябрь 2010, 07:58:45 »
Все боятся без исключения. И букашки и таракашки.И собачки и птички и рыбки. Мухи тараканы...
это страх за физическую оболочку. Программа заложенная с рождения. Боятся...защищать себя от боли, от смерти. Без страха наверное всеб друг друга поубивали тут...
"-_-_-_И мне не имейте веры, ибо всяк человек лож!Пс.115:2 Верте лишь Евангелию-_-_-_"

margav

  • Гость
Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #9 : 07 Сентябрь 2010, 09:19:18 »
...Почему любовь к Богу смазана Страхом Божьим- страхом наказания? Почему мы цепляемся за это?
Ну, какое  наказание... Разве Господь наказывает? Он лишь воздает всем по заслугам: что наработал в земной жизни, то и получи, плиз...Страх Божий - не страх наказания, а страх отпасть от Бога, оказаться слишком далеко от Него, лишиться Его Животворящей Любви...такая вот имха...
Те, кто уже готовы принять от руки Божией абсолютно все, и в этой и той жизни, не боятся...просто проявляют разумную осторожность и внимательность...
А все остальные страхи земные они культивируются в нас врагом на почве маловерия и безбожия...если же осознаешь, что все попускаемое Господом,  только во спасение, то страх проходит... опасаться следует лишь одного - не суметь достойно понести посланное Богом... но если Бог действительно в сердце, то ничто земное не может и не должно уже пугать и страшить...
Страх - это болезнь, инфекция...можно им заразиться...может передаваться от родителей детям...и воще...лучше отнести страх во врачебницу и выполоскать его в покаянии...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #10 : 07 Сентябрь 2010, 10:15:22 »
ИМХО приходящее из вне это лишь информация. И не больше. Дальше происходит интерпритация этой инфы. А она уже внутри. И младенец тоже ее интерпретирует. Это сопровождается рождением эмоций. В том числе и страха. Ведь не всегда плачет ребенок когда его берет чужой дядя на руки. А иногда и мама возмет а он в слезы. Корни страха внутри. И во многом он вызван в том числе и родовыми схемами интерпритации. По сути страх это мощьнейшая сила и энергия даваемая человеку в критические моменты. А вот пользоваться этой силой надо учиться. И реакция на страх разная, от полной мобилизации до полного паралича. Родовая травма для новорожденного это тот страх перед изменением устойчивого состояния на новое неизвестное и возможно связанное с угрозой жизни. Инстинкт вызовет страх и страх даст силы родиться и вдохнуть и закричать. Нонсенс в том что потом человек боиться уже самого страха как якобы некомфортного состояния. И загоняет страхи подальше. Умное делание их вытаскивает и заставляет пережить. Ведь не секрет что чтобы перестать бояться темноты достаточно войти одному в темную комнату и побыть там. Схема интерпритации измениться. И подсознанка выйдет в сознанку. А тут уж будет ясно что с ней делать. :-)
 Плюс еще тонкость восприятия. Вокруг столько всего что мы в обычной жизни просто отсеиваем невоспринимая, что достоверность интерпритации страдает. Отсюда ошибки и погрешности в восприятии.Мы ведь не боимся показать начальнику средний палец если рука в кармане  :-D и он не увидит. А вокруг есть те кто видят это. А мы их нет. Убежден что мы не бываем одни. И страх одиночества лишен основания (как пример). Куча замкнутых энергий требующих освобождения - вот что такое страх. Пока их не высвободишь - они душат. А высвободишь (войдешь в темную комнату) поймешь что бояться и нечего, максимум быть осторожным. Так и с сораспятием. Больше нежелание дискомфорта и страданий и недостаток тонкости восприятия.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2010, 10:39:36 »
Цитировать
Почему? Потому что искажена духовная шкала ценностей, а значит, искажено духовное зрение (восприятие мира). И это дает страху власть над нами.

  Это над нами, слепцами-возможно. Но и святые не избежали этого ига. А у них, поверьте, духовное зрение было не чета нашему. Но и они оканчивали свою жизнь не распрощавшись со страхом.

А можем ли мы сказать, что все те, кого мы почитаем как святых, были совершенными? Совершенная Любовь изгоняет страх, пишет апостол. 
Страх заполняет ту пустоту в нас, в которую мы не хотим (или страшимся?) впустить Любовь.

Почему любовь к Богу смазана Страхом Божьим- страхом наказания? Почему мы цепляемся за это?

Не для всех, но, видимо, для многих из нас страх наказания является одним из импульсов, побуждающих идти к Богу.
Но постепенно страх этот начинает мешать.
Потому что своими страхами мы распинаем Бога, кладем Его в гробницу и украшаем ее многочисленными своими страхами. И думаем, что Бог лежит там, в этой гробнице.
Но однажды мы обнаруживаем, что Бога там нет, что Он давно воскрес.
И дальше перед нами выбор: поверить в Его воскресение или нет.
Продолжать ли биться лбом  о пустую гробницу страхов, боясь отойти от нее на шаг, или (образно говоря) идти в Галилею, где Он предваряет и ждет нас.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #12 : 07 Сентябрь 2010, 10:50:01 »
Антиквар, страх или есть или его нет. Нельзя быть чуть чуть беременным. Страх пережитый и пройденный будет изгнан Любовью, страх загннанный в угол и прячущийся внутри всегда будет засадой. И будет отворачивать от Любви.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #13 : 07 Сентябрь 2010, 11:07:01 »
Антиквар, страх или есть или его нет. Нельзя быть чуть чуть беременным. Страх пережитый и пройденный будет изгнан Любовью, страх загннанный в угол и прячущийся внутри всегда будет засадой. И будет отворачивать от Любви.

И что дальше?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #14 : 07 Сентябрь 2010, 11:58:09 »
"Совершенная Любовь изгоняет страх, пишет апостол. 
Страх заполняет ту пустоту в нас, в которую мы не хотим (или страшимся?) впустить Любовь."

Это я к тому что думаю что никто никого не изгоняет в привычном понимании. И страх не заполняет пустоту, нет ее. Срах это сила души которая блокирована и может быть преображена. Но для этого ее надо "выпустить" и осознанно ей пользоваться. А думать что можно убрать страх и впустить на его место чтото еще ИМХО не верно. Происходит преображение а не замещение.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #15 : 07 Сентябрь 2010, 12:22:21 »
Родион, это все наши теоретические выкладки. Изгнание, преображение... К собственному страху всегда страшно подступиться, вот в чем проблема. С ним трудно совладать, порой невозможно. Как уж там его преображать...
Для себя я говорю: Бог - вне моих страхов. Там, где есть страхи, там нет Бога.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #16 : 07 Сентябрь 2010, 12:42:20 »
Для себя я говорю: Бог - вне моих страхов. Там, где есть страхи, там нет Бога.

и это может стать проблемой имхо
со говорят что срах Божий первый шаг Любви. Потому как именно он ИМХО и будет той основой. А преображаем не мы. Нам бы просто его выпустить и направить.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #17 : 07 Сентябрь 2010, 12:49:40 »
А куда его выпустить-то, и в кого направить?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #18 : 07 Сентябрь 2010, 12:54:57 »
Вы когда нибудь испытывали "дикий" страх? Когда поднимается сила и просто не знаешь что с ней делать. Природа ее такова что в нужный момент она появляется только с одной целью - превозмоч ситуацию. Вынести ее. Перенести, пережить, уцелеть, и т.п. Поэтому когда появляется страх перед чем бы то ни было - это ситуация когда дается огромный заряд энергии для того чтобы эту причину пройти. Если уйти от проблемы и закрыть глаза можно надолго закупорить джина в бутылочке. И рано или поздно крышку сорвет так, что мама не горюй. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #19 : 07 Сентябрь 2010, 13:03:23 »
Дело в том, что страхи зачастую иррациональны. Они возникают не по поводу ситуации "здесь и сейчас", а из-за проблемы, которой как бы и не существует. А значит, и решить эту проблему нельзя. Но страх тем не менее есть.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #20 : 07 Сентябрь 2010, 13:11:22 »
Думаю что все не так явно. Иррационально вылазят уже загннанные страхи в виде фобий и прочего. Но реально они конкретны и имеют причину. Вытесненную из области восприятия как "неудобную и ненужную". Но даже такое выползание можно "рационально" пройти. Откроются другие проявления. И так пока весь "пар не спустишь".
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 14:04:12 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #21 : 07 Сентябрь 2010, 13:42:19 »
Возможно, Вы правы, Родион.
И проблема в том, что мы Бога оплетаем тысячами собственных явных и неявных страхов, фобий...
Думаем, что молимся Богу, а молимся своим страхам.
И это тоже приводит людей к взрыву, я сам такое тоже пережил и не раз.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #22 : 07 Сентябрь 2010, 14:55:21 »
Давно установлено, что 90 % всех наших страхов никогда не оправдывается. Так что мы напрасно тратим 90 % энергии на абсолютные пустяки. Но живучесть их по истине гениальна. Перетекая их одной формы в другую, они всегда держат нас в подвешенном состоянии. Ко всему прочему страх искажает реальность настолько что человек впадает в ложное состояние понимания  мироустройства.

"Жестокий и невежественный правитель сказал Мулле Насреддину: «Я повешу тебя, если ты не докажешь мне, что действительно обладаешь тем глубоким восприятием, которое тебе приписывают».

Насреддин сразу же заявил, что может видеть золотых птиц в небесах и демонов подземного царства. Султан спросил его: «Как же ты можешь делать это?» «Кроме страха, для этого ничего не нужно», - ответил Мулла."
   Мудрая притча, если вдуматься.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2010, 15:11:53 »
Давно установлено, что 90 % всех наших страхов никогда не оправдывается. Так что мы напрасно тратим 90 % энергии на абсолютные пустяки. Но живучесть их по истине гениальна. Перетекая их одной формы в другую, они всегда держат нас в подвешенном состоянии. Ко всему прочему страх искажает реальность настолько что человек впадает в ложное состояние понимания  мироустройства.

Абсолютно верно. Страх искажает и реальность наших отношений с Богом. Не страх Божий (который есть благоговение), а страх низменный, человеческий.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #24 : 07 Сентябрь 2010, 15:17:39 »
Думаю что не тратим мы 90 процентов. Иногда такое впечатление что чел больше заботится о том чтобы сохранить свой страх. На это идут силы. Он вырывается а мы его держим. Мало того что он сам и есть наша энергия так мы еще прикладываем дополнительно чтоб ее оставить скованной. Поэтому результат как правило - ситуация когда страх вырвавшись сковывает человека. То биш те его силы которые этот страх сдерживали.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #25 : 07 Сентябрь 2010, 15:24:17 »
Адам знал о добре и зле. Но не знал зла на деле. Преступив закон он впустил в себя эту энергетику и первое что возникло - страх. И он не прошел его. Сбежал, спрятался, фигу на листики разобрал, потом оправдывался. Покаяние не произошло. А дальше больше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2010, 15:27:29 »
Думаю что природа такой и осталась. Природа страха. Так все и начинается. И если сразу не освобождать направляя все к Творцу, то тут и фобии и комплексы и самооправдашки. И чем дальше тем больше. Признать грех и изменить тем самым энергию этого страха направив ее в покаяние и есть преобразование и изменение ведущее к первоприроде ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #27 : 07 Сентябрь 2010, 18:55:19 »
Вот только что прочёл неглупую сентенцию в комментах к "Эху Москвы":
Цитировать
...для древних греков одним из краеугольных жизненных и философских понятий было понятие ПЕРИПЕТИИ - изменения от лучшего к худшему. Мол, человек в Древней Греции считался человеком только тогда, когда осозновал этот главный закон жизни.
Древним грекам вторит один из персонажей "В круге Первом" Солженицына - старый зек объясняет источник внутренней силы - Причины страдания в том, что человек уверен, что дальше должно быть лучше, но это не так. Дальше будет хуже. И когда ты это понимаешь и принимаешь  - весь "когнитивный диссонанс" уходит.

Есть ещё страх изменения (ума, главным образом). Этот страх, невыведенный в осознавание, может порождать невероятное количество фобий и неврозов.
Именно поэтому многие так яростно отталкивают от себя Любовь (или Бога, что одно и то же).
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #28 : 07 Сентябрь 2010, 21:26:27 »
Первый человеческий страх появился не тогда, когда Адам согрешил, а когда он стал смертным. ( Василий Репин, "Бумажные мысли... про первый страх")

Вот такой афоризм, насколько он верен предоставляю подумать всем.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 21:39:08 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #29 : 07 Сентябрь 2010, 21:44:06 »
Страх – это сущность, которую мы сами себе когда-то создали, и не перестаем создавать. И боимся мы самих себя, своей выдумки, своего воображения, своей иллюзии и т.п. Ведь возвращаясь умом в свое прошлое мы не боимся, мы боимся только настоящего и будущего. Вот такие мои размышления.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #30 : 07 Сентябрь 2010, 22:15:46 »
Страх – это сущность, которую мы сами себе когда-то создали, и не перестаем создавать. И боимся мы самих себя, своей выдумки, своего воображения, своей иллюзии и т.п. Ведь возвращаясь умом в свое прошлое мы не боимся, мы боимся только настоящего и будущего. Вот такие мои размышления.

Мы боимся своих выдумок и своего воображения, потому что они влияют на реальность и способны стать реальностью.
Мы боимся и прошлого, потому что оно влияет на настоящее и на будущее. И еще - потому что мы боимся оказаться в заточении в собственном прошлом.
Страх перед собственным прошлым - один из импульсов к покаянию.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #31 : 07 Сентябрь 2010, 22:19:17 »
Цитировать
Страх перед собственным прошлым - один из импульсов к покаянию.

Да, ты прав.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #32 : 08 Сентябрь 2010, 09:18:51 »
Вот только что прочёл неглупую сентенцию в комментах к "Эху Москвы":
Цитировать
...для древних греков одним из краеугольных жизненных и философских понятий было понятие ПЕРИПЕТИИ - изменения от лучшего к худшему. Мол, человек в Древней Греции считался человеком только тогда, когда осозновал этот главный закон жизни.
Древним грекам вторит один из персонажей "В круге Первом" Солженицына - старый зек объясняет источник внутренней силы - Причины страдания в том, что человек уверен, что дальше должно быть лучше, но это не так. Дальше будет хуже. И когда ты это понимаешь и принимаешь  - весь "когнитивный диссонанс" уходит.

Есть ещё страх изменения (ума, главным образом). Этот страх, невыведенный в осознавание, может порождать невероятное количество фобий и неврозов.
Именно поэтому многие так яростно отталкивают от себя Любовь (или Бога, что одно и то же).


Да, Лень, личин страха много. И если посмотреть вообще оторванно от всего, то наблюдается тенденция появления страха перед любым изменением. ЛЮБЫМ. Ума ли, образа жизни, ну чего угодно необходимого как правило. А системе в равновесном состоянии ой как комфортно. Но жизнь это движение а не застой. Поэтому я думаю что та самая сила которая дается для необходимых изменений и проявляется в виде страха (то есть блокировки этой силы) - результаты такого дают гнилые плоды.
А человек,  :? Юнь, а был ли он бессмертен? Ведь пока он не вкусил плода от древа жизни и не стал жить вечно его изгнали, и правильно, чтобы вкусив греха и не очистившись да еще и вечность. Это бррр... Вечное умирание без возможности умереть или исправиться. Бог поступил великодушно. И страх то насколько помню появился до его изгнания. Убоялся чел раньше. Так что та цитата помоему просто лирика.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

irber

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #33 : 08 Сентябрь 2010, 19:30:21 »
хорошая вещь - страх. довольно часто чего боятся, то и получают.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #34 : 08 Сентябрь 2010, 20:00:38 »
хорошая вещь - страх. довольно часто чего боятся, то и получают.
И тут становится непонятно: то ли внушают себе, то ли провидят. Где критерий?
А Вы как думаете?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #35 : 08 Сентябрь 2010, 21:25:35 »
Цитировать
хорошая вещь - страх. довольно часто чего боятся, то и получают.
И тут становится непонятно: то ли внушают себе, то ли провидят. Где критерий?
А Вы как думаете?


Или своим страхом воплощают из множества вариантов развития события тот самый, которого боятся.

Но и в этом случае непонятно, то ли из неявленного, из бесконечного числа вариантов развития событий воплощают явленное событие с помощью своего страха.
 
Или же страх, как стрелка на путях, только переключает ход событий из конечного множества их комбинаций в "страшном" направлении...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #36 : 08 Сентябрь 2010, 21:44:57 »
Или своим страхом воплощают из множества вариантов развития события тот самый, которого боятся.
Я-то о том, что в подавляющем большинстве таких случаев невозможно разделить суггестию от предвидения.

В далёком уже году цыганка на пристани в Архангельске говорит мне: "Будешь жить за морем, милок." Вот, живу.
Что это? Безсознательное исполнение мною её внушения? Потому что она - авторитет, цыганка-гадалка? А все в России суеверно знали, что цыганки "всю правду говорят"...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #37 : 09 Сентябрь 2010, 00:04:48 »
В далёком уже году цыганка на пристани в Архангельске говорит мне: "Будешь жить за морем, милок." Вот, живу.
Что это? Безсознательное исполнение мною её внушения? Потому что она - авторитет, цыганка-гадалка? А все в России суеверно знали, что цыганки "всю правду говорят"...
Вряд ли внушение... Просто легло в подсознание на основе соответствующего состояния души, породив такой нехилый фрейм (скажем так - камень на душе), от реализации которого невозможно отказаться. Вопрос в том, отчего это вдруг цыганка так "удачно" напророчила.
А страх? Он стал другим. Вообще страх - один из самых легкоизменяемых (ветреных) векторов в душе. Направление страха можно изменить как самому в себе, так и от внешних обстоятельств (например, теракт), так и от слов извне...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #38 : 09 Сентябрь 2010, 00:14:59 »
yury_petrov
Цитировать
Вопрос в том, отчего это вдруг цыганка так "удачно" напророчила.

Да, вот это и есть самое интересное, а главное любопытное. :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

irber

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #39 : 09 Сентябрь 2010, 04:55:03 »
хорошая вещь - страх. довольно часто чего боятся, то и получают.
И тут становится непонятно: то ли внушают себе, то ли провидят. Где критерий?
А Вы как думаете?
тут я толком и сказать не могу:)
можно поразмышлять. скажем, что я придерживаюсь теории психологии, согласно которой у человека есть 7 контуров восприятия-реагирования (примерно так, могу ошибаться).
первый - от пресмыкающихся. поесть и сохранить себе жизнь (как реакция на внешние воздействия).
второй - млекопитающие, добавляется защита территории всеми возможными способами (быть лидером сюда тоже входит).
третий - присущий людям, тут больше непонятного, скажем так, социальные игры.
так вот, мне кажется, что реализуются только те страхи, которые присущи преобладающему контуру восприятия у конкретного человека. все остальные идут как фон.
еще есть страх смерти, который я пока не знаю куда отнести, скорее к базовой функции третьего контура.
а чтобы страхи не реализовывались, надо всего лишь признавать их наличие, обычно этого достаточно в большинстве случаев.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #40 : 09 Сентябрь 2010, 04:58:58 »
Вряд ли внушение... Просто легло в подсознание на основе соответствующего состояния души, породив такой нехилый фрейм (скажем так - камень на душе), от реализации которого невозможно отказаться.
Юрий, описанное Вами и есть внушение и его механизм.
Вопрос в том, отчего это вдруг цыганка так "удачно" напророчила.
Да просто ляпнула от фонаря, а я и купился.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #41 : 09 Сентябрь 2010, 09:48:46 »
ИМХО тут уже пошло смешение страха с неврозами. Если страх это обычное нормальное явление при реакции на социальные либо биологические факторы и вещь можно сказать созидательная сама по себе, то неврозы это уже патология  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #42 : 09 Сентябрь 2010, 10:13:00 »
хорошая вещь - страх. довольно часто чего боятся, то и получают.
И тут становится непонятно: то ли внушают себе, то ли провидят. Где критерий?
А Вы как думаете?

Несомненно, у некоторых есть способность предвидения.
Предвидение, должно быть, бывает двух видов:
1) мистическое, получаемое человеком извне;
2) скрыто-рациональное, то бишь интуиция. Ум человека, словно мощный компьютер, просчитывает колоссальное количество шагов, ситуаций на основе шаблонов поведения своего хозяина, и выдает результат. Однако этот "процесс  прогнозирования" не осознается человеком, в итоге получаем "предчувствие, предвидение".
Наконец, еще одно, когда человек втайне стремится к тому, что его страшит и ужасает. Об этом весьма точно написал Пушкин:
"...Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья,
 Бессмертья может быть залог
..."

То есть там, в области страха человеку видятся и наслаждения и (гораздо более того!) залог бессмертья.
Что это? Наваждание, порожденное испорченностью человеской природы? Или еще что-то?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #43 : 09 Сентябрь 2010, 10:26:47 »
Страх в наше время просто преобретает характер навязчивости. То есть фобии. И на уровне душевно-физиологическом мне кажется причина в том что разрушена и уничтожена та шкала ценностей, которая была привита целым поколениям. Еще в нетаком далеком прошлом фобии обсессии (навязчивые мысли) импульсии (навязчивые действия типа ругани в храмах или хохота в там где принято соблюдать тишину) не носили такой массовый характер. Даже при совке, где была шкала с приоритетами светлого будущего это все так не цвело и пахло как сейчас. Начиная с 90х все это рухнуло. Человеку стало не на что опереться. Те кто при совке прижимался социумом (то есть их шкала не соответствовала общей шкале и морали) в 90х оказались более жизнеспособны и на арену и бизнеса и политики повылазило непонятно что. К чему это привело - всем видно. Сейчас навязываются другие ценности позволяющие жить в текущих условиях социума. Но беда в том что и они не могут быть прочным фундаментом. Они бездуховны. Не вечны. Это как анальгетик со стимулятором. Временное облегчение и подьем.
Устранить и избавиться от этого всего может помочь только духовность и всегда эта роль в той или иной степени принадлежала церкви. Но и сейчас церковь больше втянута в социально моральные принцыпы нежели в духовность. Путь у нас только один - воспитывать в себе эту вечную и непоколебимую шкалу в которой нет ничего выше Любви. ИМХО это и делает умное делание. В меру сил. Если у человека нет ценности большей чем Бог, который Любовь, который милостив, который Отец всегда заботящийся и помогающий, дающий только полезное, где вся жизнь направлена к Царству Его, то такому человеку нет возможности подхватить фобию, смирение не даст этого сделать, терпение все вынесет, Любовь не даст ошибиться. Так думаю. Вобщем если хочешь жить - путь только один. "Приидите ко мне все труждающиеся и обремененные и аз упокою вы".
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #44 : 09 Сентябрь 2010, 13:17:41 »
Вряд ли внушение... Просто легло в подсознание на основе соответствующего состояния души, породив такой нехилый фрейм (скажем так - камень на душе), от реализации которого невозможно отказаться.
Юрий, описанное Вами и есть внушение и его механизм.
Вопрос в том, отчего это вдруг цыганка так "удачно" напророчила.
Да просто ляпнула от фонаря, а я и купился.
По ключевому слову "цыганка" - вспомнилось.
Предвоенное, счастливое лето. На пыльной южной дороге моя бабушка повстречала цыганку и та предлагает ей погадать - "просто так". И вот нагадала - скоро будет война, твой муж-командир в первый год погибнет, останешься одна с 3мя детьми, тяжко тебе будет, а средний умрет. И т.д. - бабушка говорила, всю жизнь расписала. Может, цыганка ей и даты называла - не помню, но не удивлюсь. Денег не взяла. Все так точно и было.
Вот это фрейм...
И где же тут баланс суггестии и предвидения? То есть, все было уже прописано  для того, кто умеет читать...говорят же "видно как на ладони".

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #45 : 09 Сентябрь 2010, 13:32:10 »
Поэтому и полагаю, что есть предопределенность хода событий. Это такая колоссальная сила тяготения.

Если быть инертным, предопределенность направит твою жизнь по своему руслу - по умолчанию. И это "основное русло" считывается теми, кто умеет считывать.

Если слабо проявить свою волю, произойдет то же самое, по умолчанию.

И только если воля развивает необходимую начальную "тягу", позволяющую выйти из поля тяготения предопределенности, только тогда ход событий меняется.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #46 : 09 Сентябрь 2010, 13:56:01 »
Если слабо проявить свою волю, произойдет то же самое, по умолчанию.

     не прозелит .. это  Вы что-то  из серии магии и оккультизма  рассказываете  :-)... христианство о  воле человека и    ее свободе  вообще в другом контексте говорит, например так :
      "Всякая тварная личность (всякий человек или ангел) обладает двумя «уровнями» свободы.
      Первый — это «природная воля» (thelema physikon, или просто «воление», thelesis), которая не зависит от личности, сотворена Богом благой и всегда стремится только к благу, к «сообразному с природой» (to kata physin).   
      .........
      В тварных ипостасях природная воля «разделяется» соответственно тому, как эти ипостаси пользуются ею. 
      Каждая тварная личность необходимо имеет перед собой две предельно общие возможности: пользоваться ли своей природой (и ее волей) природно, или же противоприродно.
      Собственно, именно это индивидуальное, природное или противоприродное, использование ипостасью своей природной воли и есть «выбор», составляющий второй «уровень» свободы, который называется также «гномической волей» (thelema gnomikon).
      Подлинная свобода человека заключается в гармонии двух «уровней», природного и ипостасного, когда личность свободно выбирает то, чего свободно волит ее благая природа.
"
Бог не имеет свободы выбора. Теологический этюд http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/294/

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #47 : 09 Сентябрь 2010, 14:09:02 »
Мне однажды гадала по руке сестра. Спустя пару лет по руке гадал мне наш приходской дьякон. Спустя еще несколько лет один православный старец (ныне покойный) уже, разумеется, без гадания тоже кое-что сказал обо мне.
В самых общих чертах - суть предсказаний сводилась к тому, что ближе к 30 годам мне предстоит пережить некое сильное потрясение, что резко изменит мое отношение к жизни.
Я верил этим предсказаниям.
И действительно, в возрасте чуть моложе 30-ти мне довелось пережить нечто, о чем даже вспоминать не хочется.
И жизнь свою я резко изменил.
И что здесь было "патроном", а что "спусковым крючком"? "Подогнал" ли я события в своей жизни под предсказания или же лишь узнал в происшедшем предсказанные события? Не знаю.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #48 : 09 Сентябрь 2010, 15:59:24 »
ООО, спасибо, интересно. Но вот я привел практический пример. Могла ли моя бабушка изменить изложенный ей  ход событий своей волей? Или нет. Вот об этом я и пытался рассуждать про "тяготение" и прочее. Говорил о мирских ситуациях.

А как приведенный Вами этюд практически применим в данном случае, мне не ясно. Если бы в моем примере бабушка после предсказания свободно выбрала бы "природную волю", значит она бы смирилась пред волей Божьей, научилась принимать "сообразное природе". Но изменился бы от этого ход будущих событий? Сомневаюсь.

Я даже не говорю о том, могла она сделать такой выбор или нет.

То есть, посмотрим на практике. В данном случае "сообразное благой природе" - это потерять мужа, скитаться и растить одной в бедности детей, затем потерять сына. А индивидуально использовать свою волю она могла, только приняв все это с благодарностью?

***
Допускаю, что бОльшая часть мантических систем - от падших ангелов. Так повествуют апокрифы, в частности, подробно об этом говорит "Эфиопская книга Еноха". Допустим. Но одни мантические системы просто предсказывают ход событий по умолчанию, другие дают практический совет, какими действиями можно изменить грядущий ход событий. Являются ли такие действия противоприродным использованием ипостасью своей воли ? Или же это вполне допустимое использование тварной ипостасью своей воли?
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 16:30:39 от прозелит »

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #49 : 09 Сентябрь 2010, 16:25:58 »

А что Вы думаете про "Эфиопскую книгу Еноха" ?


http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/book_Enoh.php





000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #50 : 09 Сентябрь 2010, 16:49:27 »

А как приведенный Вами этюд практически применим в данном случае, мне не ясно. Если бы в моем примере бабушка после предсказания свободно выбрала бы "природную волю", значит она бы смирилась пред волей Божьей, научилась принимать "сообразное природе". Но изменился бы от этого ход будущих событий? Сомневаюсь.

   основное направление этюда  к  практической ситуации с Вашей бабушкой отношения вообщем-то никакого не имеет, я на него сослался, чтобы  подтвердить так скажем обоснованность  рассуждений о  природной и гномической воле у человека   
   кроме того я хотел обратить внимание на принцип, в исполнении которого  христианство видит освобождение от  зависимостей тварного мира, ведь природная воля в своем основании, или правильнее наверно НАЧАЛЕ имеет  - нетварный  логос, соответственно  если человек   действует в согласии  с  ним/с ней, то он неизбежно приходит к воссоединению с Богом, на уровень единства энергии, т.е. синергии …
   понятно, что  это все не вдруг и сразу, но, тем не менее... а вдруг.. :roll:
   т.е.  я тут  в разговор влез, чтобы как-то обозначить различия в подходах в соответствии, с которым возможно проводить рассуждения о возможности/невозможности изменений, а также о различиях  в качественном уровне этих изменений..

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #51 : 09 Сентябрь 2010, 16:59:54 »
Наконец, еще одно, когда человек втайне стремится к тому, что его страшит и ужасает. Об этом весьма точно написал Пушкин:
"...Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья,
 Бессмертья может быть залог
..."

То есть там, в области страха человеку видятся и наслаждения и (гораздо более того!) залог бессмертья.
Что это? Наваждание, порожденное испорченностью человеской природы? Или еще что-то?
Наверно да - наваждение, глубоко спрятанное искажение природы.
В пример можно привести отличие "Carpe Diem" Горация, посредством ненасытности и  неверия будущему ("Время: лови момент, как можно меньше верь будущему.")
от "жизни настоящим" подвижниками, посредством трезвения и веры в Будущий Век.
Радость (наслаждение) декадента (carpe Diem) от радости христианина отличается так же,  как трепет бесов от трепета Ангелов перед Богом. Искажение природы глубинным страхом и есть.

 /offtop on
 В Библии есть о евфратском волхве Валааме, которого царь моавитский просил проклясть движущееся на его земли ополчение Божие. Многие (не все) маги и гадатели - духовные наследники волхва Валаама, который: "слышаший слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его..." Призванный и взошедший на гору чтобы проклинать, он, по внушению Ангела, благословлял имеющих печать воли Божьей.
 /offtop off

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #52 : 09 Сентябрь 2010, 17:24:56 »
Большая часть мантических систем - от падших ангелов. Так повествуют апокрифы, в частности, подробно об этом говорит "Эфиопская книга Еноха". Но одни мантические системы просто предсказывают ход событий по умолчанию, другие дают практический совет, какими действиями можно изменить грядущий ход событий. Является ли это "извращением сообразного с природой"?

по поводу изыскивания предсказаний и  стремлений изменять события  посредством предсказаний я склоняюсь к тому, что  это противоприродное использование воли,  т.к. человек   призван  к сверхъестественному уровню бытия в Боге (т.е. к обОжению),  соответственно получать  всевозможные сверхзнания  и пр. он должен  посредством реализации своего призвания, т.е. путем обретения этих знаний  и их источником  может быть только  Дух  Божий, а во всех  "альтернативных"  методах, все таки просматривается  желание протыриться к  неким  сверхуровням  минуя Бога, т.е. фактически "альтернативные" варианты это  промах/хамартия  или  грех

p.s. имхо
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2010, 17:40:18 от 000 »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #53 : 09 Сентябрь 2010, 21:46:19 »
То есть там, в области страха человеку видятся и наслаждения и (гораздо более того!) залог бессмертья.
Что это? Наваждание, порожденное испорченностью человеской природы? Или еще что-то?
У нас была тема о "страхе Божием". Мы там выясняли, что это - та же самая энергия (Божья Благодать), которая попаляет грехи в человеке, и вызывает в этом случае боль и страх, а в прочищенном сознании - наслаждение и любовь. Конечно, в её переживании содержится залог Вечной Жизни во Господе, в нас это знание вмонтировано на генетическом, наверное, уровне.

Тут я всегда вспоминаю Владимира Короленко с его крылатой фразой "Человек создан для счастья, кaк птица для полёта", и Тертуллиана с его не менее знаменитым утверждением о наличии души-христианки в каждом человекe.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #54 : 09 Сентябрь 2010, 23:47:01 »
 Ну, это понятно…т.е. бесы всегда и везде, в т.ч. гнездясь в человеке, трепещут и попаляются Благодатью. Страх при встрече, и боль (пустота, томление) при сжигании.
Это как если одержимый бесом успокоится перед праведным смирением, а не ответным гневом, будет впоследствии почти наверняка терзаем и "прочищен".
Но это:
Цитировать
в её переживании содержится залог Вечной Жизни во Господе, в нас это знание вмонтировано на генетическом, наверное, уровне.
О страхе (и наслаждении) как проявлении Благодати.
 Но ведь у Антиквара (в четверостишии) речь именно о искаженном декадентском страхе гибели, стимулирующем "наслаждение". Благодатный Страх Божий стимулирует покаяние, уже за ним чистое (не искажённое) наслаждение как залог бессмертия.
 Простите за дотошность :-). Просто как душа-христианка в каждом по Тертуллиану наличествует, так и сладко-мокрое наслаждение по лукавому навету возможно в каждом.
Основатель философской школы эпикуреизма: «Умирая, Эпикур принял теплую ванну и попросил принести ему вина» (с)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #55 : 10 Сентябрь 2010, 00:46:07 »
 На всякий случай: Пушкин в целом не декадент, конечно. А я неофит. Если показалось, что перечу (Леониду, например, или ещё кому) - срочно в купель крещальную (это поговоркой прикрываюсь) :-D. Уже крещёному следует прогонять подобные "казания" Именем Божьим, как и св. отец наш Иоанн Лествичник советует.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #56 : 10 Сентябрь 2010, 02:16:50 »
Леонид можно ссылочку на прошлые рассуждения о страхе Божьем, если не затруднит?

Довольно долго не мог усвоить что есть страх Божий, пришел к тому, что это "страх любви" - когда искренне любишь, боишься огорчить, или не угодить чем либо, поэтому  используешь любую возможность для тайного и искреннего служения.

Возможно слово страх у нас ассоциируется с боязнью, испугом, трепетом, холодом, в общем словом имеющим строго негативный оттенок, хотя на самом деле это положительное чувство.

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #57 : 11 Сентябрь 2010, 11:50:16 »
yury_petrov
Цитировать
Вопрос в том, отчего это вдруг цыганка так "удачно" напророчила.
Да, вот это и есть самое интересное, а главное любопытное. :-D
Да... интересу-та особого и нет. Пророчить можно эмпирически, т.е. на основании сравнения характеров и судеб людей (кочевный образ жизни цыган к этом располагает) и по факту предъявы непонятно от кого (бывает не только от Бога).

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #59 : 12 Сентябрь 2010, 05:36:10 »
Спасибо за ссылочки Леонид, оказались весьма познавательными. Кое что приобрел.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #60 : 12 Сентябрь 2010, 18:20:31 »
Из одного ЖЖ монахини.
"Сегодня пришлось выгнать многодетную мамашу на холодную ночную загородную улицу....
Огромная паучиха с кучей паучат на спинке пришла в мою келью укрыться от внезапного осеннего холода. Я была не готова к такому соседству, хотя она и вела себя скромно, притаившись с детками за одеялом, которым я заткнула от ветра щель в двери кельи. Обнаружила их случайно. Паучат было очень много и они радостно крутились вокруг мамки, как и подобает непослушной милюзге. Мне было забавно наблюдать за ними и вместе с тем я понимала всю коварность ситуации - сознанием завладевал страх. Паучиха казалась все больше и больше. Признаюсь, крымские пуки бывают огромны, особенно ночами, когда внезапно сваливаются со стены Вам в кровать. Рука потянулась к тапку... Мне было жаль, но что же делать - страх перед огромным многолапым творением Божиим не давал покоя, а было уже очень поздно. Не накрывать же их банкой, - эдакая резервуация "малых народностей" была бы еще более постыдна с моей стороны.
Мамашка нехотя, в сопровождении моего тапка, направилась к выходу и неспешно вышла из кельи вон. Закрыв дверь, я поняла, что мне совестно. Паучиха, ведь, ничего не имела против меня )))) Это я - развращенная лейтмотивом современности "джас ду ит" - привычно направила свои усилия не на борьбу с помыслом эгоизма, а на высчет возможной траектории перехода к моему топчану группки мохнатых "боевиков".
Надеюсь, паучиная семья нашла себе приют в соседнем сарае, который находится в полуметре от двери моей временнй кельи. Мне же теперь придется молиться, что бы моя трусливость не приносила в жизни более разрушительных последствий )))
И все же, как это все напоминает реальную, "большую" жизнь, когда люди, прислушиваясь к помыслам трусости, совершают крайне жестокие, антихристианские поступки по отношению друг к другу."
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #61 : 05 Октябрь 2010, 18:22:51 »
интересно то что...одной волей ты от страха отталкиваемый(бежишь от него), а другой тянешься(словно вожделеешь к женщине например) ... он как запретный плод...бегая от страха получаешь маленькое удовольствие, и не можешь себе позволить принять полноту...

Цитировать
Для себя я говорю: Бог - вне моих страхов. Там, где есть страхи, там нет Бога.
думаю всеж там Бог есть...

з.ы .на счет цыганок... меня прокляла одна... теперь непонятно толи глубоко это ушло , толи не прижилось...
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 19:09:36 от Monte More »

Gringo

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #62 : 15 Январь 2011, 07:17:56 »
Геенны не избежит тот, кто ее презирает (кто-то из св. отцов).
Боишься смерти- нет смысла. Почитай себя уже мертвым.
Боишься геенны, ада после смерти тела- будь уверен в том, что достоин этого. Смирись с тем, что попадешь в ад, так как путем той же повседневной логики доказательсьв этому можно,при желании,найти предостаточно.
Так учат отцы. И наверное, очень не напрасно.
Весь страх человека, или почти весь, наверное, привязан к смерти. Как телесной, так и к и вечной, после смерти. Иди туда, чего боишься. Осуди себя на муки ада сам.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #63 : 15 Январь 2011, 21:53:32 »
Весь страх человека, или почти весь, наверное, привязан к смерти. Как телесной, так и к и вечной, после смерти. Иди туда, чего боишься. Осуди себя на муки ада сам.
:-o :-o :-o

Осуди себя сам на Царство Божие и неотступное достижение Его!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Oleg

  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля

Re: Страх - родовая травма человечества.
« Ответ #64 : 15 Январь 2011, 22:02:10 »
:-o :-o :-o

Осуди себя сам на Царство Божие и неотступное достижение Его!
Это посложнее будет :)
светильник света Его над главою сердца моего