Выход из тюрьмы Homo soveticus

[Игорь Спасский]

Дореволюционный феодально-крепостнический строй в результате революции сменился советским. Порождением советского строя, в продолжении феодально-крепостнического, явился, так называемый, советский человек или Homo soveticus. Яркие образы-ключи понимания природы которого даны в произведении "Собачье сердце" М.А.Булгакова и в очень удачной, на мой взгляд, одноименной экранизации.  Можно привести множество других литературных примеров, раскрывающих Homo soveticus в различных его проявлениях.

Знакомясь с материалами по Homo soveticus заметил насколько во мне содержится этой "внутренней Калымы ... Магадана, Гулага", Множество составов буквально пропитано Homo soveticus. И с этим надо что-то делать.

Начать можно со статьи из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus в ней, на мой взгляд, хорошо представлен контекст этого концепта.
После прочтения материалов Вики, становятся очевидны многие проявления Homo soveticus на разных планах своей собственной жизни. И может быть начат путь покаянно молитвенного изменения ситуации. Начало выхода из тюрьмы на уровне тела, души и духа. Homo soveticus пустил корни внутрь очень глубоко. Сталкивался и сталкиваюсь с проявлениями этого в научных кругах, в постсоветской православной среде, в семье, среди друзей и т.д.

Homo soveticus - особый род коллективного матричного состояния. Особый характерный род поломки, наряду с многими другими формами. Ключевое слово Homo soveticus во многом помогает рассмотреть множество неуловимых проблем, ухватить их за хвост и начать по тихоньку менять положение вещей.

Мир Homo soveticus, как я его вижу, мир - антиволшебной антисказки. Это мир черно-белого "Собачьего сердца", мир Солженицына и Шаламова. В том числе и мир Освенцима, тоталитаризма, имперскости и прочего с этим связанного.

Теснота комплексного состояния, для которого я употребляю термин Homo soveticus, проявляется в скованности тела, зажатости энергии, ограниченности мышления, сдавленной воли и чувств, боязни простора и дыхания свободы.

Ключи волшебной сказки как раз являют собой возможный путь освобождения от оков Homo soveticus.

Итак, можно выделить два этапа:
1. Обнаружение в себе Homo soveticus;
2. Движение по пути покаянного изменения ситуации.

p.s. Заметил, что Homo soveticus может проявляться не только у взрослых, живших в советах, но и в детях цифрового Z-периода.

Цифра, совмещенная с Homo soveticus, дает тот еще коктейль.

p.s.2. Для заметки. особого рассмотрения, на мой взгляд, заслуживает феномен ментального давления, характерній для Homo soveticus и для воспитанников "цифры".

Концепт Homo soveticus, нам очень понятный, вмещает, как вижу, в себя много проблемных аспектов людей вне зависимости от культурного поля их жизни. Это в том числе и нечто надэтническое. При этом  Homo soveticus именно для нас может быть ясным ключиком к обнаружению существующих проблем и началом их решения.

Тюрьма Homo soveticus может быть не видна. Может возникнуть резкое отрицание ее существования. Постепенное знакомство с темой и наблюдение могут приоткрыть важность практики с использованием концепта Homo soveticus.

[Raisa]

Игорь, Вам лет-то сколько? Неужели островки Homo soveticus где-то до сих пор ещё есть?
Я вот как раз наоборот мыслю, что что-то настоящее только и осталось в этих Homo soveticus, какая-то "добротность", "цельность", "интеллигентность" и т.д. И со страхом жду периода, когда эти люди все окончательно вымрут...
Понятно, что всё циклично, что Дух и во всех других есть и будет. Но тем не менее, тем не менее... как жить-то будем?

[Сергий]

Оказывается у Игоря всё так запущено ...
Прям после его слов ностальгия по светлому и чистому феодальному, да, и рабовладельческому строю ... )))
Игорь, запомните, вещи духовные строго параллельны и инвариантны любым общественным строям.
А суд будет только по духовному измерению лично каждого человека и ни как иначе.
На этом всё.
Да, и попросите админа стереть эту тему, не позорьте страницы форума всякой морально-нравственной политико идеологической фигнёй, которая не стоит затрачивания на них никаких, даже мизерных, усилий.

[Игорь Спасский]

Cудя по постам Раисы и Сергия тема попала в яблочко. Я действительно рад. Желаю всем победы над внутренним "совком".

[Raisa]

Почему бы не отнестись к "совку" нейтрально, как к любой вещи/явлению?
Всё, что идёт в разрез с живыми духовными ценностями, подвергнуть критическому осмыслению и в утиль (Мир Homo soveticus, как я его вижу, мир - антиволшебной антисказки. Это мир черно-белого "Собачьего сердца", мир Солженицына и Шаламова. В том числе и мир Освенцима, тоталитаризма, имперскости и прочего с этим связанного.

Из вики - "...к типичным отрицательным чертам Homo soveticus следующие:
 
безразличие к качеству своего труда;
воровство с рабочих мест;
отсутствие инициативы и уклонение от любой личной ответственности;
заниженные амбиции;
безропотное подчинение любым действиям властей, приспособленчество;
готовность выполнять любые, даже безнравственные распоряжения;
склонность к пьянству;
подозрительность;
лукавство".)
 
И наоборот, всё, что было ценного, никаким образом не идущего вразрез с ценностями-духовными и даже наоборот, беречь и в себе и ценить/не хаять в целом.
Вы заставили вспомнить То. Оглянувшись/погрузившись, вспомнилось как раз много сказочно-волшебных моментов...

[Игорь Спасский]

Проистекали ли те вспомнившиеся волшебные моменты из "совка" или они проступали вопреки ему? Мне видится, что вопреки...
Про нейтральное безоценочное взвешенное восприятие согласен.

[Aндpeй]

Почему бы не отнестись к "совку" нейтрально, как к любой вещи/явлению?

мы живем в эпоху революционную) на место бизнеса приходят чиновники, им надо опорочить бизнес, опошлить и поставить в подчиненное положение, ведь что такое "совок" эта модель бизнеса, пришедшая в результате буржуазной революции 17 года к власти вместо власти аристократов землевладельцев, сейчас бизнесменов сметает ветер чиновничества.

[Raisa]

Ну модели регулярно меняются, какой смысл застревать всеми клешнями души на изменчивом?
Два брата, родственники, один - бизнесмен, другой - чиновник достаточно дружны и помогают друг другу. Когда у чиновника подошёл к концу срок полномочий, отправился к брату в бизнес.

Не то, чтобы безоценочно - как раз, наоборот, если беспокоит - провести "ревизию", если надо, отболеть-прожить: с чем расстаёмся, что бережно храним как уважение к взрастившему нас гумусу, о котором любите писать.

Как понимаю, многое в восприятии зависит от того, кто как понимает и с чем ассоциирует "совок".


Просто недоумеваю: Вы - то лично как-то недалеко оказались и проживали мир черно-белого "Собачьего сердца", мир Солженицына и Шаламова, мир Освенцима, тоталитаризма, имперскости и прочего с этим связанного? Или на Ваших ближайших родственников это оставило какую-то неизгладимую суровую печать?

Если да, то опять же какие сложности выйти из этих потоков, влияний? Просто выйдите и всё. Прекратите читать депрессивные книги и статьи, смотреть мрачные фильмы, окружите жизнь позитивом, перейдите на другие волны, переключите свою радиостанцию. На работе снимите портрет Ленина со стены, уборщицу попросите сделать генеральную уборку (уверена, некоторые углы в аудитории могли не прибираться со времён Владимира Ильича), чтобы ни одной паутины не висело. Чаще проветривайте, поставьте на рабочий стол пальму. "Прозаседавшимся" коллегам из курилки с депрессивно сдвинутыми бровями принесите арбуз. Сами лишний раз помойтесь, оденьтесь свежо и опрятно. Чаще бывайте на прогулках, смотрите на красоту.

Если эти влияния со стороны близких советских тётушек и дядюшек и Вы не можете принимать их какими есть, Вам дурно - ну минимизируйте контакты. Не надо никого переубеждать. Все имеют право быть настроенными на свои волны. Поймайте свою и придерживайтесь.

[Aндpeй]

Ну модели регулярно меняются, какой смысл застревать всеми клешнями души на изменчивом?

в церкви пока все по старому) у власти бизнес, когда придут чиновники все измениться

[Игорь Спасский]

Я говорю в большей степени о внутренних фоново-подспудно присутствующих аспектах "совка".

В мире многих широких возможностей движешься по неким рельсам. Причем даже представить нельзя иную картину. Присутствуют конкретные шоры-фильтры сознания.

Ливиафан государства или дракон сыграл и играет в культивировании "совка" свою поганую роль.

Раб фонового "совка" должен быть выдавлен "по капле".

Вспоминается песня Гребенщикова "Пошел вон Вавилон", Талькова "Совки", ДДТ "Песня расстроенного человека". Там достаточно хорошо передается состояние "совка".

[Игорь Спасский]

У Даниила Андреева в "Розе мира" есть достаточно ёмкое понятие, стоящее как за "совком", так и за феодально-крепостническими моментами - "демон великодержавной государственности". Встреча с его действиями - крайне неприятное и даже опасное дело.

Воинственная ограниченность "шариковых" - только рябь на поверхности бытия левиафана.

[Сергий]

Игорь Спасский, поясню.
Для меня слово "совок" воспринимается, как грязное нецензурное ругательство, как сто процентное унижение и оскорбление.
Кто говорит такого рода словами, для меня уже априори "нерукопожат", ибо НАРОЧИТО-СОЗНАТЕЛЬНО не чист духом.
Возьмитесь за ум, попросите админа стереть тему.
Учитесь говорить на сложные темы "цензурно", без брани, учитесь НЕ ПАЧКАТЬСЯ, словами, тащащими за собой воз грязи и негатива.

[Alexander]

Игорь, если у участников нет готовности обсуждать тему в таком ключе, нужно ли продолжать?

[Игорь Спасский]

Да, а у меня нет готовности ее подать как-то иначе. Возможно позже что-то созреет или вообще эта тема отпадет.

[Raisa]

Пришлось почитать тексты данных песен (т.к. слушать подобное - оскверняться, не столько словами, сколько энергетикой). Искренне надеялась найти там зерно-суть проблемы, но, к удивлению, особой глубины-содержательности в этих куплетах не обнаружилось.

Но я вполне верю/понимаю, что для кого-то они несут особый, сакральный смысл и резонируют с ощущением левиафана-дракона, мешающего жить и подлежащего выдавливанию.

Понятно также изначально, что

Я говорю в большей степени о внутренних фоново-подспудно присутствующих аспектах "совка".

Но предложила во многом внешние методы или скорее внешние проявления "нового человека", действуя в ключе которых само собой, естественным путём выдавится
"скованность тела, зажатость энергии, ограниченность мышления, сдавленная воля и чувства, боязнь простора и дыхания свободы".

По идее, когда есть Реальное Рождение, это автоматом выносит за пределы родового, государственного, советского и прочего странного, описанного у Д.Андреева.

[svod]

Игорь, а вот я вижу, что тебя (как и многих накрыло прощание с прошлым как таковым). Я ещё несколько лет назад "пророчил", что грядут иные времена и все будет по другому (при чем приходила это с болью и некой сокрушаюшей меня очевидностью, некого конца прежнего мира, и это проявлялось так чётко, что казалась смерть смотрит мне в глаза лично. После череды последних событий до меня чётко дошло, все мир изменился и стал другим, а с ним и я, смерть таки заглянула мне в глаза, но несколько по иному, чем я ожидал.

Брат, это не просто смерть "совка", это вообще смерть прошлого мира, не стану разжевывать, что уже переваривается.

Ах, высоко, высоко
Небо так близко и далеко
Не увернуться, не сдать назад
Больше не будет, как прежде, брат

Вот эта песня ДДТ как никакая другая отвечает на вопрос поставленный тобой в топике.

https://youtu.be/37n4lmOklXE

Смотрит история в новые дали
Раны промыла холодным дождем
То, что вчера мы в огне потеряли
В пепле ожившем сегодня найдем

Ах, нелегко, нелегко…
Небо так близко и далеко
Выключив звезды и маяки
Осень выводит свои полки

[Колхозник]

Игорь, может стоит посмотреть на "Совок" с точки зрения христианства? Человечество ведь развивается не только технологически и материально, но и духовно. И в этом огромная заслуга именно христианства. По капле оно выводит человечество на новую ступеньку духовного развития. И направление этого развития например за последние 2000 лет хорошо видны. Куда мы двигаемся? Для меня ответ очевиден, к социально-экономическому равенству(братству). Как ни странно бы это звучало, но очень важную роль в этом играют монастыри. Вот если взять усредненный такой тип монастыря и представить что это такое мини-государство, то как можно назвать тот строй жизни, который там проповедуется? Так вот я думаю что появление "Совка", с его его попыткой социального равенства, был неизбежен. К нему можно предъявлять множество претензий, вполне обоснованных, но стоит понимать, что это был первый опыт человечества, несовершенный и трудно-трагический, с множествами ошибок, как и все первое-передовое.

Взгляни под этим углом на "Совок" и Homo soveticus.

[Игорь Спасский]

Владимир Свод и Владимир Колхозник, спасибо. Да, все так. Когда начал тему - имел в виду скорее не социальный строй, а то, что осталось во мне и в окружающих "совково"-ограничивающего. Некие заборы из колючей проволоки внутри. Или, другими словами, хотел сказать об обнаружении особой "шариковской" матрицы и выхода из её тюрьмы. Выходные внутреннем, а не социально-историческом. "Совок", например, во мне вижу как продолжает править. Именно проштампованость, как будто ржавыми гвоздями приколочен. Еще образ внутренней свалки из огромных громад-руин индустриального ржавого металлолома. Ощущение внутренней скованности по рукам и ногам. Причем скованности едва осознаваемой. Понятие "совок" только одна из возможных упаковок такого проживания. В новой теме Александра показывается путь выхода. Он прогляжывает-мерещится-интуируется. Как свет в тюремное окошко должен проникнуть, когда наступит день, но пока ночь и он[свет] только предвидится. У ДДТ тоже, кстати. свет предчувствуется, но еще не смотрит в окно.

Видят ли участники описываемую "зону" внутри себя? То как её атмосферный столб круглосуточно давит на голову и не только на неё. Если да. то как у кого проявляется этот фоновый процесс?

В фильме Юрия Дудя "Колыма" буквально с первых слов тоже можно увидеть важные моменты про это.

https://m.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ

Если смотрели фильм Дудя, видите ли сквозь внешнение формы указание на внутреннюю работу, которую стоит проделать для выхода из этого?

Вижу этот слой матрицы очень тяжелым. Повторюсь, он очень, считаю, точно показан Д.Андреевым.

Еще про этот слой писал несколько иначе Антиквар в теме "В краю наползающей тьмы". Там он писал более о внешних процессах, но в них можно также рассмотреть проход.

Также про внешние проявления описываемого состояния можно увидеть в песне ДДТ "Времена".

https://m.youtube.com/watch?v=JaVanudwMwc

Абстрагируясь от политики и её делателей можно считать вскрывающееся в себе состояние и разотождествиться с ним.

Также можно сравнить двери к которой ключи от сказки Александра и двери, которые открывают Швондер и Шариков в "Собачьем сердце". Контраст состояний и видение внутри себя и сказки и тюрьмы одновременно.

Еще вспомнил прошлогодний контраст между пространством Питера, Ладогой и Карелией. Сквозь переходы также просвечивается нечто.

Вспомнилась еще строчка одной из новых песен Гребенщикова "...снаружи Эльдорадо [в других вариантах Вуги-вуги], а внутри тюрьма...".

Оправдание, равно как и вытеснение социально-политического контекста может быть затыком в осознании внутреннего "совка". Лучше, думаю, пройти социально-политический контекст [глубже, приподняться] и увидеть внутренние семена и то, куда они проросли. У меня такой процесс разотождествления находится в самом зародыше. При реальном историческом СССР я жил всего 12 лет, но это ничего, как вижу, не значит.

[Сергий]

Игорь Спасский, всё,что Вы написали про себя, вполне и так чувствуется из Ваших многих постов.
Вы ещё одной ногой во всё том же дерьме клише и архетипов, где и я был где-то лет 40-45 тому назад, когда был вполне адептом той системы и того мировоззрения. А мне было сложнее, ибо всю жизнь был в строгих рамках ограничений своей службы, которая вполне успешно деформировала мою личность. Но я сумел всё в себе изменить за пару - тройку десятков лет, а потом последние 13 лет и пойти дальше, избавившись от гнёта и зависимости почти любых клише в уме, да, и от самого метода работы ума посредством сёрфинга по морю клише также почти сумел освободиться, хотя это ох как не просто.
Уверен, и у Вас, и у всех тут присутствующих со временем всё также образуется, не может не образоваться.
И, вот, тогда то Вы только и поймёте, что походя употреблять такие слова, как "совок", совершенно не стоит ...

[Колхозник]

Видят ли участники описываемую "зону" внутри себя? То как её атмосферный столб круглосуточно давит на голову и не только на неё. Если да. то как у кого проявляется этот фоновый процесс?

Игорь, каждая система воспитывает "своего" человека, насаживает свои шаблоны и клише. Шаблоны "Совка", поверь, гораздо лучше шаблонов современного общества потребителей, новая система требует что бы шаблоны "Совка", были заменены их шаблонами, от этого и чувствуется эффект "давления". Естественно система в даном случае, давит и выражает свои желание через близких и родных, далее через общество. Они будут тебе говорить, что вот посмотри, ты не способен в этой системе ни на что, не способен тут выживать и быть успешным. И они правы, только тем кого воспитал "Совок", трудно переформатировать свой ум уже в зрелом возрасте, а иногда сердце этому противостоит.

Можно выбрать третий путь. Отказаться от шаблонов и установок любых систем. Быть с Богом и обрести реальную свободу, только любая "система" тебя не примет в таком виде, ты будешь белой вороной.

[Сергий]

Согласен с Колхозником.
Борьба с "совком" - химера.
Просто эту "борьбу" диктует тебе текущая система миропроживания, которая просто стремиться занять место "совка" в тебе.
А вот стать действительно свободным от таких систем миропроживания, то есть свободным от текущей "моды на жизнь", на "стиль жизни" в мире, то есть на самом деле свободным от мира, но оставаясь в нём, - вот только достойная задача.
И как только ты нечто обозвал "совком" или чем-то в таком роде иным, ты, нет, не порвал с "совком", ибо рвут с системами совсем не так, а просто стал адептом иной системы, притом сам этого и не заметив, а новая система обычно бывает ещё хуже предыдущей во многих отношениях ...

[Игорь Спасский]

 Да, Владимир, спасибо. Именно третий путь и является выходом из тюрьмы.

Только потребитель да, это та еще матрица. А вот потребитель+"совок"(постсовок) - та еще смесь.

p.s. Недавно посмотрел ряд дореволюционных диссертаций (и естественно-научных, и гуманитарных). Они чаще всего написаны живым языком и даже увлекательны. Также выглядят и современные на английском и разных стран. Совсем по другому выглядят работы СССР и пост СССР в подавляющем большинстве. В последний убито все живое. Просто эстетика никрофилов. Надо было так постараться. Совковая никрофилия - та еще дрянь (по крайней мере в науке это очевидно).

[svod]

У всех по разному звезды складываются, мои  сложились так, что рожден я был в сердце Колымы, городе Сусумане, откуда через пару лет моя семья переехала в столицу Колымского края город Магадан, где и прошло мое детство, отрочество и часть юности. Садик, школа, октябренок, пионер, комсомолец, учеба в ветеринарном техникуме и по окончанию последнего в 19 лет призыв в армию, шла весна 1986 год, которая запомнилась взрывом на атомной электростанции в Чернобыле, я тогда впервые ощутил некую внутреннюю тревогу: "Что то произошло, чего еще не происходило" , а так о перестройке и о каких либо возможных переменах  в стране не было и речи, страна по прежнему направляла свои шаги к развитому социализму. Пол года муштры в учебке ПВО (кстати хорошая школа жизни: быстрого взросления, воспитания характера, уставщины, дисциплины, интернационализма, дружбы) и вот я в должности младшего сержанта отправлен служить на сопку в Приморском крае, на границе с Китаем, где базировался зенитно - ракетный комплекс и тот дивизион, в котором я стаптывал сапоги последующие 1.5 года. Так же хорошая школа жизни, но уже иной - махровой дедовщины. Там же в армии вступил в кандидаты КПСС, так как из срочнослужащих должен был быть такой, выбор пал на меня, я согласился, и поверьте не потому что желал делать карьеру, а искренне верил, коммунизм возможен. Дело в том, что шел уже 1988 год перестройка начала набирать обороты. Телевидение еще робко, но уже начинало приоткрываться, а вот печатная продукция (газеты и журналы), которые так или иначе попадали к нам на сопку уже писали невиданное до селе. Кратко сформулирую так как я это понимал, вот часть моего стиха, который тогда от души искренне написал:

У бюрократизма, у чванства, цинизма, от звонких шагов перестройки лопаются перепонки
Начав путь однажды, вернув его дважды, мы с честью исполнить должны
То что не успели, то что не сумели седые до боли отцы.

Наивно, да, но для меня 20 летнего это было искренне и это было прозрение. Мой дембель запоздал. Вернувшись домой в Магадан, я в течение двух недель покинул его, так как иначе не успевал на экзамены в Московскую ветеринарную академию. В академию я поступил, но не в этом суть. Я вернулся не в свою страну, она была совершенно иной. Идеалы за которые я готов был зацепиться уничтожались и исчезали на глазах.  Бедный преподаватель по Политэкономике или Истории КПСС (тогда еще в 1988 году многие  этакие предметы еще оставались) не знал куда деться, когда студенты, что говорится размазывали его по полу вместе с Лениным. Я пришел в парт ячейку отдал свою кандидатскую книжку на этом мой роман с партией был окончен. Начался этап иной жизни без идеалов и веры. Это была великая ломка поколений гомо советикус, оглядываясь назад скажу, это была война, на которой полегло множество моих друзей и знакомых: кто спился, кого убили, кто не дожил и до 30 лет по той или иной причине, многие не выдержав уехали к себе откуда и приехали.

Игорь, ты говоришь о борьбе с совком, а я уверен, что не с ним надо бороться и не с гомо советикус. Сейчас знают за что и на кого работают. Все просто, работают за бабки. Может оно так и честнее, не надо доказывать, что ты достоин этих бабок ибо правильно мыслишь в плане идеологии, но в этом честнее нет чести.

Сейчас наступают по своей силе и накалу времена схожие с лихими 90 . Но это иные, а не те времена, они так же несут значительные перемены, но в отличии от тех лихих времен есть силы, которые способны вдохнуть в них ветер благих перемен.

Игорь, уходя из Совдома не вспоминай и не кидай прощальный взгляд на прожитое да бы не обратиться в невозвратный соляной столб.

[Игорь Спасский]

Володя, спасибо за искрений рассказ.

Добавлю пару ссылок.

Песня Б.Г. "Баста-раста".

https://m.youtube.com/watch?v=qlGRY5ZUyp8

 и ДДТ "Мертвый человек".

https://m.youtube.com/watch?v=_Nuf-ETufPs

и "Хор" тоже ДДТ.

https://m.youtube.com/watch?v=oQYf8GfuYU8

 В них также раскрываются грани того, о чем хотел сказать.
Да, дело здесь не в борьбе с колючей проволокой внутреннего "совка", а именно в выходе из тюрьмы. Смысловом, энергийном, физическом выходе. Из подспудного фонового "совка" так просто не выйти. Трудно выйти за пределы не очень осознаваемого.

[stranik]

Мордыхай Леви создатель масонской ложи для сионистов от масона Энгельса имел цель помогать строителям -по английски масонам которые создали типо профсоюза в Англии ..Чисто помочь людям которые строят дома из камня ..Он поменял фамилию и имя Карл Маркс звучит в Германии лучше чем Мордыхаизм -ложе марксистов решила сделать захват власти в Париже ..Католики их разогнали ..А в России они захватили власть силой и как говорил Мордыхай -если не уничтожим христиан мировой революции не будет ..Ленин сказал чем больше священников убьем тем лучше по любому поводу..За что сажали обычно за не уплату налога,за то что посорились священики за приход -обновленцы с новым календарем и со старым поспорили вот суд решил одного из них посадить..В глазах народа это вот было всё хорошо..Изьятие церковных ценностей зданий -потом так же изьятие у населения ценностей,потом отняли скот -сделали колхозы..И отняли детей до 18 лет они на территории СССР воспитывались Партией Труда масонами из ложи марксистов тайной ложей..Потом армия и уже труд до пенсии .Всё было время человека занято какими то обязанностями которые выставила одна из многих масонских лож..Здесь таких лож полно но это Христианская страна со всеми пороками какие есть..Ложе сидит у себя и что они там делают их дела-это не спасение Американского народа ложей..Товарищь Сталин и Сталинград  это наша беда..Он не Сталин -он Джугашвили секретарь масонской ложи -его ложа подняла так высоко..Потом ложе вынесла из Мавзолея и заклимила позором сына посадили Василия в тюрьму дочь имигрировала к врагам в США где и умерла..То что ложе делало это не всем подходит..Как себя вели люди в такой ситуации -по разному..

[Сергий]

Миром правит не тайная ложа, а тотальная лажа.

[veresk]

Миром правит не тайная ложа, а тотальная лажа.

Не правит). Тут тщательнее в словах надо быть). В мире происходит  тотальная лажа. Это происходящее провоцирует не власть сама по себе, как направляющая сила, а некое устремление мира. Тот кто попадает под это устремление покоряется миру. Мир слеп, не знает направления, слепы и ищущие движ в мире.

[stranik]

Правили Христиане империями и вели Христианские страны лучше чем не христианские не  смотря на многие недостатки ..Это если учесть то Экуменизм будет на пользу ..Не молиться надо Христианам вместе а делать дела которые Угодные Богу -дела милосердия ..И Соборы Христианские экуменистов могли бы создать крупные корпорации в христианских странах по оказанию конкретной помощи бедным..А Богословы это вершины толкователи могут молится только с равными по знаниям и исполнениям заповедей ..Зачем им молится с лицами принявшими крещение и не знающих ничего ..Любого спроси он в ереси ..ничего не знает из Патрологии и в акривии и в экономии и синкринист и богодул двухперстный..Мы учимся различать Духи и когда научимся не известно а дела бедных людей плохи им нужна реальная помощь. 

[Сергий]

Миром правит не тайная ложа, а тотальная лажа.

Не правит). Тут тщательнее в словах надо быть). В мире происходит  тотальная лажа. Это происходящее провоцирует не власть сама по себе, как направляющая сила, а некое устремление мира. Тот кто попадает под это устремление покоряется миру. Мир слеп, не знает направления, слепы и ищущие движ в мире.

Ну, да. Только всё объёмнее и гуще замешано, что ли.
И от этого ещё грустнее, ибо это "естественный" неуправляемый поток, крушащий многих ...

[svod]

Лажа  это весь мир дольний, имеющий в своей закваске ложь.

[veresk]

Лажа  это весь мир дольний, имеющий в своей закваске ложь.

Раскройте про лож. Что значит лож как  она проявляется в мире . Здесь мы соседствует и с вопросом из другой темы как вижу. Можно развернуть глобальный  ответ. Или последовательно соеденить два ответа.)

[svod]

Лажа  это весь мир дольний, имеющий в своей закваске ложь.

Раскройте про лож. Что значит лож как  она проявляется в мире . Здесь мы соседствует и с вопросом из другой темы как вижу. Можно развернуть глобальный  ответ. Или последовательно соеденить два ответа.)

Выйти из этой лажи сложно, но нельзя сказать, что невозможно. В некотором роде ложь - это принцип построения виртуальной матрицы, в которой мы находимся. Ложь - мать греха, которая покрывает и взращивает его. Ложь направлена на то, чтобы утвердить несущее как сущее, несуществующее, как существующее. Ложь - это искаженное содержание сказуемого, которое искажает истинную форму подлежащего. И если вначале  было Слово, то в начале лжи было искажение Слова.

[veresk]

Лажа  это весь мир дольний, имеющий в своей закваске ложь.

Раскройте про лож. Что значит лож как  она проявляется в мире . Здесь мы соседствует и с вопросом из другой темы как вижу. Можно развернуть глобальный  ответ. Или последовательно соеденить два ответа.)

Выйти из этой лажи сложно, но нельзя сказать, что невозможно. В некотором роде ложь - это принцип построения виртуальной матрицы, в которой мы находимся. Ложь - мать греха, которая покрывает и взращивает его. Ложь направлена на то, чтобы утвердить несущее как сущее, несуществующее, как существующее. Ложь - это искаженное содержание сказуемого, которое искажает истинную форму подлежащего. И если вначале  было Слово, то в начале лжи было искажение Слова.

Это понятно. Неясно остаётся в чем принцип искажения. Слова описывают процесс, но не понятно из чего он вы вытекает.

[svod]

Важен источник слов, Христос говорил об источнике из которого потекут потоки воды живой. Но и форма в которую эта вода вливается для питья имеет значение. Кувшин или горшок ночной. Имеет значение откуда пить? Но тут иная ветвь разговора о красоте и эстетике божественного в мире. Источник лжи и в благолепный сосуд не вольёт воды живой.

[veresk]

Важен источник слов, Христос говорил об источнике из которого потекут потоки воды живой. Но и форма в которую эта вода вливается для питья имеет значение. Кувшин или горшок ночной. Имеет значение откуда пить? Но тут иная ветвь разговора о красоте и эстетике божественного в мире. Источник лжи и в благолепный сосуд не вольёт воды живой.

Источник важен. Но так ли важен?..
Имеет значение откуда пить. Но имеет и значение кто пьёт.

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[прозелит]

Полагаю, искажение построено на отделении-обособлении от Любви, приведшем к забвению Любви и прочной фиксации на внешнем. Всё в самом существе своём пронизано Божьей Любовью, все наполнено ей, так что никак не могу сказать, что мир оставлен, крив или несовершенен. Но настройка человека так сбилась, что ум его стал зациклен на самой оболочке, на тонкой поверхностной пленке внешней кажущейся формы, что скрывает Единое божественное наполнение, напоение Любовью, ее Светом и Жизнью, без которого мир тотчас пойдет прахом.
Это наполнение сперва открывается нам духом, дух открыввает его своим духовным чувствованием. Может, "физические" чувства все еще слепы и глухи, но дух прозревает сквозь фейк формы, и начинает учиться жить, в прямом непосредственном взаимодействии с самой сущностью всего явленого, с Божественным напоением и наполнением.

[veresk]

прозелит, спасибо. Ты глубже описал то что выше описал Свод. Тем не менее ещё не ясно остаётся почему ум зациклен на оболочке. Что он в ней ищет, что находить, почему так ценит? В целом мы выявили это ложное движение ума - зацыкленность, началом этого движения служит отделенность. Но отделение и есть отделение, просто движение в сторону, откуда берется импульс зациклить движение это ещё не ясно.

[Колхозник]

Тем не менее ещё не ясно остаётся почему ум зациклен на оболочке. 

Потому что ум является продолжением чувств, чувств много как раз в "оболочке". Даже ангелы завидуют нашему набору чувств, сами они таким ассортиментом не обладают, собственно это и явилось одним из факторов для их падения, схождения и смешивания с людьми, попытка получить то, чем не обладали.

[svod]

И вот вывели Вереска на чистую воду...

Источник важен. Но так ли важен?..

Видно, что важен, если он вывел тебя на чистую воду.

[svod]

Тем не менее ещё не ясно остаётся почему ум зациклен на оболочке. 

Потому что ум является продолжением чувств, чувств много как раз в "оболочке". Даже ангелы завидуют нашему набору чувств, сами они таким ассортиментом не обладают, собственно это и явилось одним из факторов для их падения, схождения и смешивания с людьми, попытка получить то, чем не обладали.

Владимир, спасибо, мне этой мысли не хватало для  полноты картины, которую я сейчас имею по данному вопросу. Продолжу мысль.

В схождении и смешивании ангелов с человеческим родом, первыми двигала самость, желающая заполучить то, чем она не  обладала по своей природе, желание проапгрейдить себя, в ущерб человеческому роду в общем и человеческой природе в частности. В противоположность этому Христос вошел в человеческую природу Иисуса исцеляя и восстанавливая всю человеческую природу, не сливаясь с ней и не изменяя своей божественной природы для того, чтобы быть с Человеком нераздельно и неразлучно.

[Колхозник]

В противоположность этому Христос вошел в человеческую природу Иисуса исцеляя и восстанавливая всю человеческую природу, не сливаясь с ней и не изменяя своей божественной природы для того, чтобы быть с Человеком нераздельно и неразлучно.

- Доктор я болен.
- А что болит?
- Все болит!
- Понятно. Вы заражены плодом от "древа познания добра и зла" и падшими ангелами.
- И что мне делать?
- Принимайте Христа, утром, в обед и вечером, до самой смерти.

[Колхозник]

В противоположность этому Христос вошел в человеческую природу Иисуса исцеляя и восстанавливая всю человеческую природу, не сливаясь с ней и не изменяя своей божественной природы для того, чтобы быть с Человеком нераздельно и неразлучно.

Выше была шутка. Ты заметил, что мы на форуме так или иначе, ищем понимание того, как работают в нас эти духовные болезни. Ты как доктор должен это понимать, что нужно о болезни знать все, как она работает(вредит) в нас.

[svod]

Выше была шутка. Ты заметил, что мы на форуме так или иначе, ищем понимание того, как работают в нас эти духовные болезни. Ты как доктор должен это понимать, что нужно о болезни знать все, как она работает(вредит) в нас.

Да) К тому же, мне в помощь два  главных гомеопатических принципа.

1. Подобное лечится подобным.

2. Эти подобия, подобны не по своей сущности, которые различны, а по схожести воздействия проявлений болезни в её симптоматике.

Бревно в моем глазу  по сущности может отличаться от соринки в глазу брата моего.  Но, только вынув бревно из своего глаза, я смогу увидеть соринку мешающую брату моему, так же как некогда увидел мешающее мне бревно.

Я не осужу брата, сказав: "смотри соринка в глазу у тебя". Нет, я в брате увижу  себя некогда страдающего от подобного соринке бревна. И, если посмотрю я в глаза  брата не через призму бревна, а чистым взглядом, то свою соринку  сам брат разглядит в своём глазу и избавится от неё.

[Колхозник]

Володя, конце 80х начале 90х, год-два был увлечен гомеопатией и акупунктурой. На мой взгляд, Ганеман разработал уникальную практику лечения, жаль что она не находит широкого распространения.

[veresk]

И вот вывели Вереска на чистую воду...

Источник важен. Но так ли важен?..

Видно, что важен, если он вывел тебя на чистую воду.

Для вас важен Свод. Благодаря этому вы сохранили свою чистоту и красоту. Вышли сухим из воды. Когда есть на кого кивать, змей становится удобной подстилкой для прикрытия собственных несовершенств. На кого кивать змею... Вот вопрос из вопросов...

// И, если посмотрю я в глаза  брата не через призму бревна, а чистым взглядом, то свою соринку  сам брат разглядит в своём глазу и избавится от неё//
Здесь может быть соотношение таким. Убирается бревно, убирается и соринка). Или не убирается, а вписывается в целый гармоничный образ.

p.s. конкретику в теме лжи я так понял вы решили оставить, перешли на какие то неохватные рассуждения.

[svod]

Володя, конце 80х начале 90х, год-два был увлечен гомеопатией и акупунктурой. На мой взгляд, Ганеман разработал уникальную практику лечения, жаль что она не находит широкого распространения.

Я в свое время больше 5 лет занимался самостоятельно изучением гомеопатии, облажившись книгами, лекциями, по 5-6 часов в день посвящал этому. Закончил заочно 2.5 года гомеопатический университет школы  Витулкаса. Серьёзно внедрял гомеопатию в своей практике. Вышел, то есть нашёл себе учителя врача гомеопата медика, в лучших традициях понимания ученик учитель, с передачей опыта внутреннего, а не просто внешнего. Что хочу сказать. Дело не в том, что гомеопатия не воспринимается в первую очередь медицинским сообществом, сам принцип работы гомеопатии идёт в разрез с парадигмой развития общества, где принципы подавления и замещения являются ведущими принципами, что в жизни общества, что в медицине (убить микроорганизм антибиотиков, создать полицейские антитела для контроля за микрофлорой путем вакцинации, подавить боль, температуру, заменить кровь переливанием и т. д.). Так и государство: подавить протест, посадить преступника, заметить, сместить и т. д.

Нет я не говорю, что так нельзя совсем, но такие меры они как сказать крайние, когда ты знаешь, что организм не сможет, не успеет отрегулироваться той же гомеопатией и тогда нужны экстренные меры типо жаропонижающих, антибиотиков.

Я хочу сказать ещё, что медицина это не ремесло, а искусство, а не каждому дано им владеть, вот потому в основном нас лечат ремесленники.

[svod]

Для вас важен Свод. Благодаря этому вы сохранили свою чистоту и красоту. Вышли сухим из воды. Когда есть на кого кивать, змей становится удобной подстилкой для прикрытия собственных несовершенств. На кого кивать змею... Вот вопрос из вопросов...

p.s. конкретику в теме лжи я так понял вы решили оставить, перешли на какие то неохватные рассуждения.

Вереск не пойму я несколько тебя или о разном говорим. Ты уже несколько раз утверждаешь, что источник не важен. Почему? Объясни. Я как то писал, что красота, она не внешними параметрами объясняется. Квазимодо и Эсмиральду приводил в пример, они друг для друга были источниками и дали друг другу чашу живой воды любви, то что мир это видит по своему - это о другом. Тебе, что важно сама вода, а откуда её исток не важно?

По поводу дракона, которому не на кого пенять.

Я так понимаю, что дракон он иной природы нежели человек. Или по другому - дракон стал драконом, когда своей природой, ещё не будучи драконом смешался с природой человеческой. Это он совершил по своей воле, а человек дал согласие на это смешение. То есть и человек проявил свое волеизъявление. Сложно говорить о том, что так или иначе скрыто в глубине веков. Возможно история со змием в Эдеме это одна история смешения, а затем произошло с хождение падших ангелов к жёнам Человеческим.

Христос очистил человеческую природу от смешения, но воля человека в его руках, кому то драконовское смешение устраивает и независимо от сошествия Бога на землю.

А там кто его знает. Некоторые святые говорили о возможном спасении падших ангелов. В любом случае если и говорить об этом, то не в контексте смешанной с ними природой человека. И тогда  возможно говорить, о некотором союзе без смешиванияновой природы человека во Христе с природой тех кого мы зовём драконам.

По поводу лжи. Я как бы понял, что тебя устроил ответ Колхозника (ты сам написал) , потому и не стал дальше акцентрироваться на этом.

[Pioner]

Некий уважаемый мною духовный человек тоже гомеопатией занимался и одна матушка, к которой обращалась моя занедужившая знакомая. Так вот, у неё в организме начали происходить такие непредвиденные и странные реакции, что она чуть не умерла и еле выкарабкалась из всей этой непредсказуемости. Поэтому я бы вот не стала какие-нибудь бивни слонов и оленьи рога внутрь принимать...

[svod]

Некий уважаемый мною духовный человек тоже гомеопатией занимался и одна матушка, к которой обращалась моя занедужившая знакомая. Так вот, у неё в организме начали происходить такие непредвиденные и странные реакции, что она чуть не умерла и еле выкарабкалась из всей этой непредсказуемости. Поэтому я бы вот не стала какие-нибудь бивни слонов и оленьи рога внутрь принимать...

Все есть лекарство и все есть яд, одно от другого отделяет кратность приема и дозировка. И не всегда мера духовности прямо пропорциональна уровню профессионализма в определенных рода занятий.

[Pioner]

Мудро, конечно...

[Колхозник]

Все есть лекарство и все есть яд, одно от другого отделяет кратность приема и дозировка

Согласен! Но еще важно правильно само лекарство подобрать. Существуют схемы подбора, но они не всегда дают хороший результат. Мне показывали на примере подбора по методу Фоля как дозировка и препарат, влияют на сопротивление БАТ. Я сам этот метод ставлю под сомнение, но факт остается фактом,  видел реакцию организма на положенные препараты в контейнер (в разном объеме), на одни реакция есть но слабая, на другие вообще нет, на третьи очень сильная.

[svod]

Все есть лекарство и все есть яд, одно от другого отделяет кратность приема и дозировка

Согласен! Но еще важно правильно само лекарство подобрать. Существуют схемы подбора, но они не всегда дают хороший результат. Мне показывали на примере подбора по методу Фоля как дозировка и препарат, влияют на сопротивление БАТ. Я сам этот метод ставлю под сомнение, но факт остается фактом,  видел реакцию организма на положенные препараты в контейнер (в разном объеме), на одни реакция есть но слабая, на другие вообще нет, на третьи очень сильная.

Да, дельное дополнение, в связи с чем корректирую свой пост.

Все есть лекарство и все есть яд, одно от другого отделяет кратность приема и дозировка, а также тропность того или иного организма к тому или иному веществу.

[stranik]

svod, Моя знакомая исцелилась от рака применяя Гомеопатию..Какие книги об этом есть..Мой друг собрался на Химиотерапию у него рак.

[svod]

svod, Моя знакомая исцелилась от рака применяя Гомеопатию..Какие книги об этом есть..Мой друг собрался на Химиотерапию у него рак.

Есть разные школы гомеопатии, но лечение рака гомеопатией - это всегда индивидуально. Схем нет, то есть есть, но их действие должен отслеживать гомеопат, взявший на себя больного и знакомый с работой этих схем. То есть для ознакомления я могу посоветовать литературу, но лучше будет выйти твоему другу на гомеопата, который почувствует внутренний допуск к ведению данного случая.

[stranik]

Какие книги рекомендуете ? Он в Калифорнии живет,,Я посмотрю..Может что то найду подобное на английском..