Исихазм

Автор Тема: Практика глубинного изменения себя как единого антропологического целого  (Прочитано 15497 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Интуиция о себе, как о чем-то большем чем мировоззрение, сознание, телесность, силы души и другие составы предполагает поиск способов умных практик себя как целого. Практик, способствующим реальным онтологическим покаянным переменам внутри. Когда согласие на них даёт некая глубинная целостность. Т.е. открываются двери для маневров Духа внутри по принципу "из глубины воззвах к Тебе Господи". Это может происходить  и вне внешнего ментального сознания. 
Реальные покаянные изменения происходят именно на уровне всей целостности. Внешне-ментальное представление о чём-либо только мелкая рябь на поверхности общей целостности.

Насколько понимаю здесь работает помещение себя в определенные условия. Прежде всего это поток собранной молитвы.  В нем онтологическая целостность как-бы приоткрывается. Возможно движение в большие глубины. Еще раз подчеркну, это за пределами ментальных схем-представлений. Целостность проживается иначе. Можно уподобить единству самурая и его меча в практиках Кендо.

Уловление некоего предчувствия того, что обыкновенный бытовой ум - это только повехностный слой-чердак личного бытия как-бы направляет поиск способов изменения.

Такое движение требует некоего памятования-состояния, образующего проход к такой практике. Ум легко выскакивает в ментал с его разрозненным зауженным видением.

Наверное другими словами это можно показать как покаянное изменение антропологической целостности в её внутренней глубине.

По моей теме про практику можно проследить как с течением времени раскрываются и начинают прорабатываться отдельные грани-аспекты-измерения составов. Каждый раз кажется, что найден "абсолютный ключик" ко всему в жизни. потом это отходит. Наступает либо стагнация либо новая тема для освоения. Прикосновение к проживанию цельности (которое, думаю, по другому можно назвать софийным опытом) оказывается чем-то иным, чем движение по отдельным аспектам или даже держание нескольких во внимании. Опыт цельности как-бы распахивает иные объёмы и пространства. Думаю, что проработка в целостности тоже может быть характерна для зова нового времени.

p.s.На всякий случай некоторые работы, посвященные целостности в святоотеческой традиции. В.Ф. Давыденко «Святоотеческое учение о душе человека», И.В. Попов «Религиозный идеал св. Афанасия Александрийского», Б.П. Вышеславцев «Этика преображенного эроса»); епископ Гурий «Богозданный человек. Опыт православной теодицеи жизни», С.В. Зеньковский «Принципы православной антропологии», архимандрит Керн «Антропология св. Григория Паламы», А. Позов «Основы древнецерковной антропологии».

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Тема интересная, но пока она не раскрыта.
Хотя в уме бурлят и конкурируют за внимание-волю ума мощные и многочисленные мысленные потоки и цепочки ассоциаций, ум психически здорового человека несомненно работает, как нечто вполне целостное.
Так что уму вполне по силам не безвольно плыть по волнам бурлящих мыслей в силу пляски ассоциаций в уме, выдающих ответы на вопросы и решения задач и проблем, а целенаправленно управлять всеми этими бурлящими потоками, то есть уму менять самого себя.
И метод изменений известен, это непрестанная молитва, утишающая пляски мыслей, и богомыслие, то есть стремление к познанию Бога настоящим образом, то есть обретения в себе Бога изнутри самого себя.
Но такого рода процесс "глубинного изменения себя, как единого антропологического целого" в  человеческом уме вербально не описать, на это есть чёткое указание:

26 И сказал: Царствование Бога подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.


Главное тут сделано Богом, брошено семя (любовь) в наши сердца, и нам надо и с верой, и с надеждой, и с любовью взращивать это семя в себе, пока не станешь Богом по благодати, то есть также любящим, как Он.
Так что суть практики "глубинного изменения себя" понятна и так: любить надо учиться настоящей любовью изо всех сил ...
Это то научение и эта практика любви и изменяет нас целостно и в самой глубине.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Добавлю про "практику глубинного изменения себя, как единого антропологического целого".
Тут уж, раз речь о "глубинном", надо и идти "в глубину" осмысления процесса и механизма изменений, а не просто оставаться на уровне констатации изменений "себя", как "чёрного ящика", что, разумеется вполне присутствует у наиболее мудрых и глубоких св. отцов в их рассуждениях об антропологии.
Я же попытаюсь всё описывать в терминах современности, вполне доступных и понятных нам, лишь иногда перекидывая мостики и микшируя понятия из современности и из святоотеческого языка.

Человек меняется, лишь когда он начинает иначе мыслить, чем прежде, - это и есть критерий изменения единого антропологического целого в каждом из нас.
Мыслить же иначе означает, чтобы начать порождать в себе иные мысли, ранее недоступные для возникновения в уме, и ещё умение управлять потоками своих мыслей и умение самому направлять их, а не только плыть в их потоке, то есть полная синергия иррационального и рационального в уме.
Тут, если коротко, надо сразу описать суть процесса "глубинного изменения", чтобы уловить главное в нём, и одновременно описать метод "глубинного изменения". Так будет проще.
Но кратко это выразить - сложно.
Метод "глубинного изменения" связан, разумеется, с молитвой, причём с непрестанной молитвой, которая творится в уме человека Духом Святым с согласия и по воле человека.
Как работает этот процесс перемены ума и на чём он основан?
Суть в самой молитве.
Молитва, истинная молитва, основана всегда на искренних вере, надежде, любви, как высших духовных чувствах ума, выраженных в сути слов молитвы, и молитва таким образом восходит к самому первичному ядру личности человека, из которого ядра выстраивается всё мировосприятие ума, основания и укоренённость работы ума. Тогда, так искренне укоренившись в истине веры, надежды и любви, ум, воспроизводя их в искренней молитве, может начать выстраивать всё остальное в уме непрестанной молитвой, как мечом (отсекая лишнее, неистинное) и мастерком (выстраивая из ядра истины всё дерево истины).
Искренняя непрестанная молитва всегда звучит в уме человека, когда он дал на это искреннее согласие Духу Святому. Такая молитва, как меч в ножнах, если внимание и воля человека не сосредоточены на ней, и такая молитва становится разящим мечом и мастерком строителя одновременно, когда внимание и воля человека сосредотачивается на ней. Как это работает с мыслями-помыслами? Молитва либо развеивает ложные и часто хаотичные-спонтанные мысли-помыслы, очищая и тем самым МЕНЯЯ ум, либо, напротив, воспринимая и фиксируя конкретные мысль-помысел, как истину, опять же тем самым меняя ум в самой его глубине. Так из ядра истины искренней веры, надежды и любви в уме человека, в самой его глубине и начинает выстраиваться дерево истин, которое и есть сам ум, сам человек, ибо ум и есть набор истин, принятых на веру умом, которые и принимают и познают реальность, меняясь по мере процесса познания, главное же в познании есть познание Бога, познание любви, причём опытно и извне и из собственной глубины в пребывании-растворении в ней. 
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Сергий, спасибо!
Я бы хотел ещё поработать над тем, что можно назвать "преображение эроса".

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Эрос - некое сквозное состояние, выражающее полноту жизни (или прообразуя ее). Как уже не раз говорилось на форуме - разгул земного эроса затопляет все и вся. Удавливание - обесточивает.

Вопрос о самой практике преображения эроса как целого. Это джин очень под большим давлением сидящий в бутылке. Очень комплексный джин. И яростный, и созидающе-творящий и заполняющий собой пространства. И работать с ним, видимо, надо именно в целостности.

Земной эрос в человеке раскрывается в мощном токе сексуальности, в грациозных движениях, в особой эстетике. Удавленный эрос в блеклых глазах, в скованных движениях, в скучном унылом состоянии.

Земной явно намекает на путь к эросу небесному. Намеки на эту работу находил еще в студенчестве читая "Пир" Платона.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Игорь можно раскрыть что значит для вас полнота жизни? Какое smart измерение к этому можно приложить?)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Полнота жизни - термин, выражающий для меня определенное состояние. Такое проживается в потоке молитвы.  Ещё по другому - это наполренность смысло-энергиями.

По поводу раскрытия смарт-измерения - например, молитвенное делание совмещённое с тонким улавливанием смыслов, наполнение ими.

Смыслы, для меня, вспышки-объёмы озарений. Содержат особую силу.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Любовь особое движение духа, эрос же это просто иное имя этого особого движение, иное имя любви, выражающее бурную, яркую и сильную духовную страстность движения ума, направленного при этом на конкретную личность преимущественно. Спокойные формы-проявления любви или любовь к Родине, например, или детям, или родителям, или товарищам и многое другое имением "эроса" ведь никак не окрасишь и не назовёшь. При этом, как ни странно, сексуальность тут совсем совсем вторична, просто вектор направленности эроса, как формы проявления любви, и вектор направленности сексуальности часто совпадают, что привело к ущербному рассмотрению эроса, как формы любви, только в контексте сексуальности ... Обычное человеческое упрощенчество сложных вещей, примитивизация и приземленность вещей реально высоких ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Удавленный эрос в блеклых глазах, в скованных движениях, в скучном унылом состоянии.
Больше похоже как раз на описание заядлого онаниста или злоупотребляющего своим "тестостероном" направо и налево ))
Люди, благоразумно распоряжающиеся собственным выданным оджасом, выглядят как раз как "помидорки", энергетически наполненными и порой с какой-то невидимой подсветкой что ли, которая у первых достаточно быстро улетучивается, если и была.

Вопрос о самой практике преображения эроса как целого.
Действительно сексуальность неотделима от целого и естественно, когда Дух мнёт и "трансформирует", то и она никуда не исчезает и претерпевает изменения в общем компоте. Поэтому человек-духовный выглядит странным и не понятным для "нормальных" людей, в том числе и в эротических вопросах.
То что казалось "сексуальным" на одной стадии развития, на другой уже таковым не ощущается и эротичным воспринимается нечто другое, и так бесконечно. И люди в пары организуются с учётом что они там оба одинаково считают сексуальным. В зависимости от внутр. преображений меняются и вкусовые предпочтения.
Это как любые другие страсти. Например, тщеславие. Пока Дух не коснулся, ты и не видишь некрасоту, в которой пребываешь. А как панорама открылась, то ужасаешься как щиплет нос и от окружающего и от собственных проявлений.

Одна моя знакомая, выражая максимальную оценку, восторг, касающийся чего угодно, говорит: "Это секс!" Блаженства - наша природа. Есть даже т.наз. "заповеди блаженств". Сексуальность, возможно, это красота, не только эстетическая, красота деяний, намерений.

Эротичность разлита повсюду и "неподавление" может выглядеть, как воссоединение, соприкосновение с ней. Медитативно смотреть в окно электрички, сексуальны дождь с грозой, море, задушевные беседы, утром кофе из красивой чашки.

Эротичны глубины своей собственной души. Иногда "хочу всё знать" неприлично, тайна она на то и тайна, чтобы быть тайной. Надо её уважать и благоговеть.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Можно привести великое множество свидетельств отношений между животными, которое человеком может характеризоваться проявлением чувств, сродным с нашим пониманием любви. Например,  история кошки , которая, имея свободный выгул, ежегодно котилась от одного и тог же кота, которого ждала каждую весну, не смотря на излишнее внимание других котов, которых она попросту гоняла со своего участка.  Дожидалась она своего кота  и где то на две недели кот был постоянным гостем на участке, ходили они миловались и ели из одной миски, затем кот резко исчезал, а кошка через пару месяцев приносила котят, которых добросовестно выкармливала, затем хозяйка, а проживала она в доме круглогодично, котят отдавала кому то кто их пристраивал.

Так случилось, что этот участок с домом и с кошкой (бывшей хозяйке было некуда ее брать) приобрел я, и, по ряду совокупных причин, а так же благодаря моей профессии  ветврача, кошка была простерилизована. Когда наступила весна кот, по сложившемуся обычаю приходил несколько раз на свидания со своей любовью, но ту как отрезало, никаких больше рандеву и прогулок вместе, кот периодически, по привычке заглядывал еще несколько раз и на следующий год, но потом поняв, что его чувства не разделяют, оставил эти попытки и проявив мужскую гордость удалился, и более не возвращался.

Такая вот сентиментальная история, но это какими глазами смотреть. Кошки, кота, хозяина дачи, ветеринара, а если еще учесть, что хозяин дачи и ветеринар это одно лицо...

Да, из наблюдений биологов.Что делает в первую очередь лев, изгнавший вожака стаи и ставший ее главой?  Он убивает всех львят в стае, которые еще на подсосном периоде (сосут молоко львиц), так как самки не придут в течку до тех пор пока они выкармливают львят, а следовательно не обратят внимание на нового вожака как на самца.

А к тому, что родовое начало (тяготеющее к животному началу) можно со спокойной совестью ставить выше персонального и индивидуального человеческого сознания, приписывая ему высшие побудительные действия, когда как на самом деле эти направляющие берут начало в животной стихии, которую мы культурно облагораживаем прописной  нравственностью и обязательными этическими нормами.

Кроме этого.

Говоря о том, что Бог есть Любовь, мы наделяем Бога и апофатическими и катафатическими свойствами, а для любви у нас одна сплошная катафатика. Мы все о ней знаем. Кто из нас может сказать, что познал Бога? Зато каждый второй бьет себя в грудь, твердя, что сердце испытало любовь. Или, чего стоит такая фраза, я любил (а), а он (она)  меня нет. Скажите ка это Богу...

Я теперь задаюсь вопросом, а действительно зачем эти разделения любви на различные ее уровни, если даже в самом этом уровне уже подразумевается нет не отсутствие а некое несовершенство любви  в земном ее исполнении. Как пример:

Любовь родителей к детям равна ли любви детей к родителям, а если равна, то на каком этапе она уравнивается, и почему дети могут быть смыслом жизни для родителей, а родителей для детей назвать смыслом жизни как то язык не особо поворачивается. И это при том, что по умолчанию все согласны с тем, что сама любовь и есть высший смысл жизни.

Что касается темы:  Практика глубинного изменения себя как единого антропологического целого. Сие возможно при главном условии, что во главе своего  антропологического целого ты ставишь как абсолютную ценность антропологическую целостность другого, что невозможно без видения в другом Бога.  Этот процесс видения себя в другом с одновременным выведением из себя ложного самомнения о себе и есть  действующая в тебе любовь.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Глагол "познать" (познал) совершенного вида и действительно вряд ли применим к Любви-Богу.
Я думаю лучше употреблять тут отглагольное существительное "познание" и глагол несовершенного вида "познавать". Тогда правомерно говорить о любви "познавать" (но не "познать" до конца), как о всё разворачивающимся бесконечном процессе познания Любви-Бога, который по определению полностью и окончательно никем познан не будет никогда.

Что до любви животных, то любовь некоторых собак к своим хозяевам однозначно может носить имя  "эроса", так как она и личностна, и бурная, и сильная, и яркая во всех своих проявлениях.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

процесс видения себя в другом
Что стоит за высокими словами, когда говорят о "видении себя в другом"? Во-первых, кто знает до конца себя, чтобы видеть это же в другом? Во-вторых, такого как ты не бывает - всё штучно и эксклюзивно.
Видеть в другом ядро, основу, Бога, чистый архетип - да; пресловутую закопчёную доску - тоже да. А дальше в людях можно видеть только их самих. Иногда бывало специально выходила посмотреть на мир: какие все разные и интересные. Как дома-коттеджи, которые они же себе строят - насколько отличаются друг от друга... Удивляет, насколько уникально и по-разному каждый себе это видит.

Могу быть не права, но мне воспринимается, Свод, что у Вас какие-то сверхобострённое желание и мировая тоска по утраченному всеобщему единству, и это просто снедает Вас изнутри и не даёт нормально жить. Оно понятно, конечно же, и думаю, всем присуще в той или иной мере. Но почему бы не отнестись к этому философски: делать от себя что можно - и внутри и в ближайшем окружении, а в остальном положиться на Промысел и больше доверять Высшим срокам.
Я сейчас начала читать книжку М.Ньютона о предназначении души, и там сказано, что после смерти души попадают в среду родственной группы душ - где более менее одинаковый уровень развития и родства, и более того, нас там ждут-дожидаются. Вот там и возможно то, о чём Вам так тоскуется. А с остальным надо понимать, что люди, человечество - вовсе неоднородный компот, точнее однородный, но это будет ещё очень не скоро и всех сплотить прямо сейчас - вот прямо обнять на пионерском костре - не получится.

Возможно,  у Вас какая-то сильная травма в раннем детстве от мамы или в перинатальном периоде, что Вам катастрофически не хватает  любви и Вы её жадно пытаетесь начерпать отовсюду, откуда только можно. Но если Вам дать гарем из сотни женщин Вы всё-равно скажете фразу: "Мне недостаточно" или стадион из глубоко-понимающих друзей-мужчин, всё-равно будете бить себя в грудь и говорить, что Вас никто не понимает.
Спуститесь в сердце. Там есть всё, что Вам нужно, это Вас умиротворит.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

процесс видения себя в другом
Что стоит за высокими словами, когда говорят о "видении себя в другом"?

Скрытый аутоэротизм (тоже своеобразная разверстка темы Эроса :-D). У ребенка - стадия нарциссизма, у взрослого может быть при нарциссическом расстройстве личности.
Слова эти не "высокие", "высокими" они были бы перестановке акцента на "другого в себе". Но и это - всего лишь потуги на "Иш и Иша"...
Вы пишете о познании себя. Собственно, огромная часть УД к этому и сводится. В процессе этого обнаруживается Дух.
Задумываясь о теме про "Отцов и аспекты срвременности", мне казалось, что те детали, которые нам известны теперь о человеке, как то: типы характеров (дофаминовый, серотониновый и тп) - что определяется биохимией мозга, могут раскрыть принципиально важные нюансы для делания. Отцы обозначили общие тенденции, дали некоторые конкретные примеры для потомков - это указатели... и предполагаю, что многие и многие на этом пути ломались, если не было индивидуального подхода. Возможно ли впихнуть адреналивый характер в классическую аскезу? Или именно ему она и нужна? "Что русскому хорошо, то немцу - смерть".))
Поэтому и нужно познавать себя, что требует элементарной внутренней честности. А это - редкость, однако. Увидеть проблемы с родителями, родовые баги - это дает возможность продвигаться. Если человек наблюдательный и, действительно, удшник, он рано или поздно упрется в эти вопросы. И без их разрешения эрос так и останется сексом, и будет рулить "обезличенное" животное начало везде, и не только в постели. Оно - поглощает, использует и жрет.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Да, согласна, конечно же, про индивидуальный подход и учёт современности. Так, насколько мне известно, и никто из всяких отцов-подвижников никогда с этим и не спорил. Они учили познавать Дух времени при любых эпохах и политико-церковных ситуациях и сообразовывать с ним Живое и Дышащее.
Да и индивидуальный подход изрядно выражен в житиях святых, например, коих аж 12 томов - чем не пища для психологических исследований при желании? И известные "типы святости" (праведные, святители, равноапостольные и т.д. и т.п.). Т.е. это всё указывает, что никогда и не было никакого общего подхода, никаких "классических аскез". Всё с учётом устроений.

Получается, никакого "конфликта" тут и нет.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля


Что стоит за высокими словами, когда говорят о "видении себя в другом"? Во-первых, кто знает до конца себя, чтобы видеть это же в другом?

Видение себя в другом - это не знание, а узнавание. Знание зачастую лжеимно,  у его основания чаще всего лежит не истина, а некая шаблонная аксиома, зачастую вбитая нам с сызмальства, и если мысль того кто обращается к нам не базируется на той или иной принимаемой  нами аксиоме, то мы отказываем обращающемуся не только  в принятии мысли, обратившегося к нам человека (переводя ее в разряд помысла), а зачастую отворачиваемся и от самого человека. 


Продублирую прошлый свой ответ: Полюбить другого, как самого себя, это ключ к тому, что бы наконец то увидеть себя самого и  в этом  какое то благодатное сумасшествие, удивление, восторг, потрясение. Зеркало это лишь бледная тень, в котором ты видишь не себя а копию, двойника, к которому ты относишься оценочно типо: "вот так я сейчас выгляжу". Полюбить другого, как себя - это иное, это откровение о себе в другом вплоть до идеального внешнего сходства, (хотя это внешнее сходство в обычном понимании может и полностью отсутствовать (Эсмеральда и Квазимодо), где материя тел и без их физического слияния становится одним телом, в котором в двух единая душа. Это как крик Адама увидевшего себя в Еве, после её изведения из его же ребра.  «вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей…»

Во-вторых, такого как ты не бывает - всё штучно и эксклюзивно.

О, да)

Рае Рай.

Небо Своду.
« Последнее редактирование: 12 Август 2021, 17:42:48 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Спуститесь в сердце. Там есть всё, что Вам нужно, это Вас умиротворит.

В небо с вод)))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Мне нравятся Ваши словесные находки.

Недавно попалась такая трактовка слова "любовь", до которой бы никогда не додумалась: лю-ди бо-га ведающие.


Видение себя в другом - это не знание, а узнавание.
Да, есть люди, которые частично на нас похожи. Но ведь такое случается далеко не со всеми. А некоторых мне, например, вообще не дано ни видеть, ни чувствовать, соответственно, и узнать там ничего невозможно...

Знание зачастую лжеимно,  у его основания чаще всего лежит не истина, а некая шаблонная аксиома, зачастую вбитая нам с сызмальства
Конечно, под "знанием" разумею общее ведение, у которого расхождений не особо много и они не так существенны. Мне, наверное, повезло, т.к. вроде бы никто ничего сызмальства сильно не вбивал... Почти с детства приходили, как сейчас понимаю, логосы - знания, которые я спешила зафиксировать в блокнот, т.к. боялась, что улетят и забуду. Как же обрадовалась, когда много позже начали обнаруживаться их подтверждения из других источников.
Сейчас эти дневники частично дома, частично в подмосковном сарае, где их, наверное, уже сгрызли мыши ))   

Продублирую прошлый свой ответ

Я его помню. Но то о любви м/ж, специфическом таинстве, примерно таком:

А мы же тут об абсолютно любом "другом" толкуем, как понимаю.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Raisa, ***Мне нравятся Ваши словесные находки. ***

Лишь бы вспоминать иногда, что они - фантазийная игра при потере смыслового ядра.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Почему иногда, это всегда игра без смыслового ядра )) Но это забавно и часто освежает замыленный взгляд. А Свод старается обычно ещё и смыслом отчасти приукрасить. В большей или меньшей степени удачности.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Почему иногда, это всегда игра без смыслового ядра )) Но это забавно и часто освежает замыленный взгляд. А Свод старается обычно ещё и смыслом отчасти приукрасить. В большей или меньшей степени удачности.
А если Раиса вы будете идти по улице и вам подойдут и палкой по голове дадут. Тоже будете хихикать и говорить как забавно вам освежили замыленный взгляд. Или всеж захочется всеж познать смысл(ядро) происходящего без приукрашиваний ?)

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Raisa, ***Мне нравятся Ваши словесные находки. ***

Лишь бы вспоминать иногда, что они - фантазийная игра при потере смыслового ядра.

Я все же склонен думать, что смысловое ядро долетело... и не только до Свода, но и далее, просто в определенное время в игру должен вступать и капитан, чтобы через пас принять смысловое ядро и, на время взяв игру на себя, направить его в нужном направлении. Укажи его Александр, тебе доверяет вся команда. Команде нужна сплоченность, основанное на доверии и внутренней целостности. Аминь.

Но мой дорогой Капитан,
Держи победу в руках.
И молодым морякам
Прочти молитву в стихах.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

veresk, Вы же и сами догадываетесь, что пример придумали несопоставимый. Вопрос - зачем.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

veresk, Вы же и сами догадываетесь, что пример придумали несопоставимый. Вопрос - зачем.
Вы уже и сами догадываетесь что не захотели вместить пример. Вопрос что помешало?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Есть такое подводное течение - тягун, оно засасывет плавающих людей в море. Вам по каким-то одному понятным причинам нужен троллинг. Мне тоже по понятным причинам троллинг не нужен.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Смысловое ядро как маяк, ориентир в пространстве "незнания", это ядро создает воплощенную реальность, без него - все сон и иллюзия.

https://youtu.be/bvmhoT2SBds  Секретный соус  :-o :-) :lol:
Горé имеем сердца !

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

veresk, Вы же и сами догадываетесь, что пример придумали несопоставимый. Вопрос - зачем.
В том и прикол что вы только в моих словах видите это  и не видите что ваши слова из троллинга состоят. У вас Раиса всегда удобноя позиция. И вы правы мой пример несопоставимый. Несопоставимый с фантазиями). С теми что вам так по душе).

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Я слова Александра начал СМУТНО понимать лет через 8-9 пребывания на форуме.
А теперь у меня складывается впечатление, что Александра многие вообще ещё не понимают, понимают по своему, пребывают в иллюзии понимания его слов.
Лучше осознание непонимания чьих-то слов, чем иллюзия их понимания.
От осознания непонимания чьих-то слов-мыслей всяко легче начать движение к пониманию слов, чем от иллюзии их понимания, а на деле понимания неверного.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

По моей теме про практику можно проследить как с течением времени раскрываются и начинают прорабатываться отдельные грани-аспекты-измерения составов. Каждый раз кажется, что найден "абсолютный ключик" ко всему в жизни. потом это отходит. Наступает либо стагнация либо новая тема для освоения. Прикосновение к проживанию цельности (которое, думаю, по другому можно назвать софийным опытом) оказывается чем-то иным, чем движение по отдельным аспектам или даже держание нескольких во внимании. Опыт цельности как-бы распахивает иные объёмы и пространства. Думаю, что проработка в целостности тоже может быть характерна для зова нового времени.

Не нужно оправдывать свою внутреннюю раздробленность, которая проецируется на внешнее, поиском целостного в чем-то другом и как-то иначе.

Мы имея необработанные грани нашего внутреннего кристалла сердца, можем подключаться к цельному божественному и думать что это наше, но это не так.

Постоянство и доведение начатого к логическому концу, вот что шлифует грани и делает сердце целостным, а значит и тебя. Ты даже в этой теме быстро перескочил с одной проблемы(целостного), на другую(эроса), очень характерный показатель.

""абсолютный ключик" ко всему в жизни" отходит по причине чрезмерного любопытства ума, который сильнее постоянства души.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Постоянство и доведение начатого к логическому концу, вот что шлифует грани и делает сердце целостным, а значит и тебя. Ты даже в этой теме быстро перескочил с одной проблемы(целостного), на другую(эроса), очень характерный показатель.

""абсолютный ключик" ко всему в жизни" отходит по причине чрезмерного любопытства ума, который сильнее постоянства души.

Владимир, спасибо! Беру в работу!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

У Вас, veresk, есть такая тема, что очень требуете человеческого. Всё-то Вам кажется, что Вас не слышат и не видят, аж допрыгиваете до люстры, чтобы в это ткнуть да напомнить: "Да вот же я тут, да вот же я что сказал. Ты чё, глухой-немой-слепой (ая)?"
Но Вашему недюжинному интеллекту даже на сотую часть невдомёк, что человек прекрасно Вас увидел, услышал, вдумался, оценил, но ему не дано благословение отвечать Вам на те именно слова, на которые бы Вам отчаянно хотелось и ответа на которые Вы ждёте. Нет просто Воли Божией.
У меня уже, кстати, так бывало, иногда обижаются.
Ну сорян, я же не должна Ваши эги тешить вопреки благословениям.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Джентльмены, бывает так, что подставляешь  под удар левую щеку, когда  по правой щеке ударили другого, но этого никто не замечает, замахиваясь  повторно на другого, и тогда ты, разделяя боль другого, готов  подставить под удар свое лицо, чтобы не потерять его. Мораль: прежде, чем бить по щеке другого, подумай, не потеряешь ли ты своего лица.

Ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

« Последнее редактирование: 14 Август 2021, 00:28:15 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

" Авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?” Долго он так размышлял, и был ему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божии, потому что это – душевредно.”

К нашей теме :-)

""абсолютный ключик" ко всему в жизни" отходит по причине чрезмерного любопытства ума, который сильнее постоянства души. если бы был смайлик обнять :-)

Постоянство души так не хватает, а оно как раз погружает, практика глубинного изменения простым словом отрывать щупальцы ума от внешнего, чтобы он научился смотреть через внутреннее, но по мере погружения он все наровит вытянуть щупальцу :-) ухватить что-либо и сказать - МОЕ ! Или - Я знаю! И тут как тут - дуальность и поверхность, даже если чуть погруженная вглубь, но укорененная на ветхом. Это и к словам Сергия про истинное, но смутное понимание Александра и иллюзорное.

Вот недавно от одного человека услышал, что ум это тоже программа и внутри с ним не согласился, но потом поставил под сомнение свое понимание. Программа еще какая, как биос в компьютере - прошивке сложно поддается, особенно без спецсредств, сейчас правда проще с ним, но всеровно.. И если в биосе стоят определенные настройки, либо функци определенные заблокированы, то какую бы мы совершенную систему не поставили, не изменив настроек биоса, не перепрошив и не включив напротив нужного Enable. мы не сможем использовать потенциал совершенной операционной системы.  Вся система как наше сердце, там и программы и вирусы и антивирусы и разные папки, как комнаты, и очищая ум через душевное постоянство и его остановку любопытства мы ПОЗВОЛЯЕМ Ему трансформировать-перепрошивать наш биос тк работающие программы нужно закрыть перед прошивкой и обеспечить бесперебойное питание. Довериться не мешать Богу в нашем изменении, но не терять ключик из виду, именно через это наблюдение и происходит изменение, когда доверяешь, что в этой пустой комнате может появиться Тот, Кто единственно знает, что и как делать. Причина болезни мира во мне, смотря через искаженную призму - вся реальность искажается, слагая ответственность на кого-то за происходящее - мы умножаем искажение, беря ответственность на себя - мы доверяем ее в Его руки, позволяем не мешать. Это как смирение кто-то из святых назвал - "видеть все как есть" и когда хоть один человек приблизится к максимуму этого смирения Христова, когда мы будем смирённые самим Богом, тогда "земля и все дела на ней сгорят", а мы по апостолу Павлу:" не все мы умрем, но все изменимся"

"Тогда между плотью и духом будет такое согласие - подчиненную плоть, не испытывающую никакой нужды, оживлять будет дух, так что внутри нас уже не будет никакой борьбы, ибо нам не придется терпеть ни внешних, ни внутренних врагов." Как пишет блаженный Августин. И это отсутствие разделения - двойственности в том, что мы увидим "все как есть" примем чужие немощи как свои, чужие грехи как свои, увидим себя в другом, и Бога в себе через видение Его в ближнем, увидим чистое отражение без шор оценки. " так, что подставляешь  под удар левую щеку, когда  по правой щеке ударили другого" потому, что ты есть я, а я есть ты.
Нечто неудобовразумительное, ведь у каждого есть личность ? Или эта личность лишь грань Одной целой?

как хочется на глубину.. но и это желание как неосознанное отрицание меньшей глубины, неосознанное или осознанное отрицание настоящего момента Присутствия, где я исчезаю, если откажусь от навязчивого желания.
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
"Тогда между плотью и духом будет такое согласие - подчиненную плоть, не испытывающую никакой нужды, оживлять будет дух, так что внутри нас уже не будет никакой борьбы, ибо нам не придется терпеть ни внешних, ни внутренних врагов." Как пишет блаженный Августин.
Vacheslav, хорошая цитата.

Но, Vacheslav, тут важно помнить, что под "плотью" древние святые, начиная с апостолов и даже самого Иисуса, а ещё и с древних еврейских пророков, понимали вовсе не физическое тело и чувственность тела, и даже не душевность, что важно, а именно рационально-логический склад работы прагматичного ума человека, обращённого на его личный интерес и только. Когда это упускаешь, то, как и с дурными переводами Писания, теряешь понимание самой сути сказанного ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

 Сергий, при обрезании обрезается только крайняя плоть, у тебя же с точностью до наоборот, всё тело  обрезается  и остаётся лишь край плоти с "рационально логическим складом работы прогматичного ума, обращённого на его личный интерес и только ". Это робот какой то, искусственный разум, движимый личным интересом, без души, чувств и сердца, прямо персонаж Гоголя "Нос" .

Можно конкретный пример по отношению ко Христу, где выделенная в кавычки в этом посте твоя мысль имела бы подтверждение.

Возможно ты не развил свою июмысль до её понимания, если так то почему бы её не раскрыть.

В любом случае я не понимаю, как можно усечь плоть до алгометрических функций мозга. Очень это напоминает современную тенденцию оцифрованных процессов мышления. А твой склад ума сам по себе поалгоритмам мышления склонен к этому.







Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий, при обрезании обрезается только крайняя плоть, у тебя же с точностью до наоборот, всё тело  обрезается  и остаётся лишь край плоти с "рационально логическим складом работы прогматичного ума, обращённого на его личный интерес и только ". Это робот какой то, искусственный разум, движимый личным интересом, без души, чувств и сердца, прямо персонаж Гоголя "Нос" .

Можно конкретный пример по отношению ко Христу, где выделенная в кавычки в этом посте твоя мысль имела бы подтверждение.

Возможно ты не развил свою июмысль до её понимания, если так то почему бы её не раскрыть.

В любом случае я не понимаю, как можно усечь плоть до алгометрических функций мозга. Очень это напоминает современную тенденцию оцифрованных процессов мышления. А твой склад ума сам по себе поалгоритмам мышления склонен к этому.

Ну, хорошо.
Только разве дело в прямых указаниях Иисуса?
Разве таковое есть?
Это так, увы, только для духовных дебилов, которые, по примеру фарисеев, тупо, а не духовно, понимали заповеди Торы, или христиан, которые ныне так же тупо понимают заветы Иисуса.
Тут надо уходить не в первые и даже не во вторые, а в четвёртые, пятые и более высокие производные смыслов притч Иисуса.

Ну, вот, например:
11 И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью.
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он проголодался;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, подошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы менял и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы назовется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
19 Когда же стало поздно, Он вышел вон из города.

20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божью, ибо истинно говорю вам, если кто скажет этой горе: поднимись и бросься в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, – и будет вам.
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, чтобы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


Тупо понимают эту притчу, как осуждение веры иудеев, не принявших Иисуса. Это примитивно и крайне узко в понимании притч Иисуса, ибо притчи Иисуса о духе каждого из нам прежде всего.
Смоковница - это дух-ум каждого человека и приговор этот духу-уму каждого человека и лишь в частности духу-уму типа духа-ума иудеев-фарисеев.
А почему приговор, за что?
Ум-дух бесплодный на любовь, ум-дух рационально заточенный на самость и эгоизм - погиб для Бога-Любви, именно он и проклят в этой притче, как и проклята синагога фарисеев, будущая религия иудеев, основанная на рациональном прагматичном интересе, а не на порыве сердца к любви, жертвующей всем вообще без оглядки.
Храм Бога в этой притче - это ум-дух человека и он не для того создан, чтобы в нём роились мирские рациональные, эгоистичные меркантильные мысли, он создан не для расчёта меркантильных тупых гешефтов рационального, а создан для заполнения любовью, господствующей над всем.
Поэтому этот храм Бога и надо очищать молитвой непрестанно.
И тогда и вся гора рациональности ума-духа и вся смоковница ума- духа в её тупой рациональности будет брошена в безбрежное море любви.
Эта притча о преображении ума-духа человека искренней молитвой с верой.
И преображение это в своей сути есть преображение из господства рационально-меркантильного в духовное, в любовь, господствующую в уме-духе.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

//Постоянство и доведение начатого к логическому концу//

Да. Только здесь ещё требуется расставить акценты. Для кого-то путь лежит в тождестве постоянства и логического конца, но есть и иные для которых эти вещи могут быть различны. Постоянство может себя выразить в логическом конце но это для постоянства не обязательно. Логических конец прихвостень постоянства. Или ещё может сказать одна из одежд, для постоянства. Важно постоянство внутри, важно приобретение его. И если подлинно делаются шаги к внутреннему постоянству то концы сами сходятся. Не о них главная боль. А лишь внешне без внутреннего, логический конец может стать тупиком для живого постоянства.

 Ум Игоря увлечен внешней игрой. Цепляется за сильное, яркое, итд. Ум ещё не понял что сила это то что остаётся после тебя, а не то что рубит впереди тебя. Поэтому ум хвается за силу других, за лесенки оставленные другими. Хвататься за одну, потом за другую. Пытается удержаться, не удаётся, ум разъезжается,срывается, падает, опять хватается итд. Ум не хочет понять что путь ко многим только через себя. Через собственную слабость. Ум не хочет упасть в эту слабость и прожить её до конца. Ощутив дыхание слабости подрывается, начинает жадно хвататься за силу. Поэтому и не может понять что путь истинны это путь слабости. Путь возвеличивания слабости, путь воцарения слабости. Только слабым покоряются умные моря. Что такое пусть слабости?

Цитировать
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

Здесь видем  касание ума напрягом  и реакция ума. Первая реакция да ну нах. Вторая ну лан пох...сделаю).
 Переключение с "да ну нах, на "пох" это первые шаги слабости. Вначале широкие и шаткие, тормозящие, шатающие со временем при постоянстве более узкие и ровные.
Путь этот не для многих.Ведь здесь в равной степени следует и ненавидеть себя и любить. Ненавидешь себя чрезмерно не можешь подняться в слабости , любишь себя чрезмерно отрезается путь других. Хватания за лесенку другого и подтягивания собственной слабости и есть путь для онотологических нытиков.)
Мир ищет силу, ищет наполненность состояний, ищет богатства. Но полнота жизни у бомжа, полнота жизни у нытика , полнота жизни у лоха. У этих есть шанс. У богатых, у сильных, у соцерзателей мира сего нет. Потому и прокляты они.

Слабости доступна и игра силы. Как часть полноты жизни. Сильный лишь пешка в игре силы.
Ключик от всего рождается из слабости, движется слабость, живёт слабостью. Постоянной слабостью).
« Последнее редактирование: 14 Август 2021, 20:18:35 от veresk »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

У Вас, veresk, есть такая тема, что очень требуете человеческого. Всё-то Вам кажется, что Вас не слышат и не видят, аж допрыгиваете до люстры, чтобы в это ткнуть да напомнить: "Да вот же я тут, да вот же я что сказал. Ты чё, глухой-немой-слепой (ая)?"
Но Вашему недюжинному интеллекту даже на сотую часть невдомёк, что человек прекрасно Вас увидел, услышал, вдумался, оценил, но ему не дано благословение отвечать Вам на те именно слова, на которые бы Вам отчаянно хотелось и ответа на которые Вы ждёте. Нет просто Воли Божией.
У меня уже, кстати, так бывало, иногда обижаются.
Ну сорян, я же не должна Ваши эги тешить вопреки благословениям.
Ну вот хоть юностью повеяло, а то от старушечьих басен про  "любовь", до которой бы никогда не додумалась: лю-ди бо-га ведающие скука неземная находит.
Но всеравно веет и все темже "Раиса хорошая", "Раиса хорошая".)). Ну конечно хорошая, конечно красавица, и вот говоря вашим языком Раиса без благословения ведь не перекроешь вашу недюжию красоту). Вот такие они благословения забавные).
Касаешся "Раису хорошую" Раиса и отвечает хорошо. Касаешся" Раису получше"," Раиса хорошая" сразу ножкой топ, и полетела на своём  танчере)).

Я так понимаю рождённая фраза "Раиса хорошая" это способ выживания, а не похвала)).

Раиса и её танк))
2830610842" border="0

 
« Последнее редактирование: 14 Август 2021, 20:18:05 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, ты вообще-то словами про робота попал пальцем в небо.
Человек относительно Бога искусственное существо, не из грязи же самозародилась жизнь и не обезьяна же ведь сама стала человеком? Человек и есть биоробот, заготовка, которая, родившись свыше, должна стать Богом, то есть истинно любящим существом по подобию Иисуса.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля


Ну, хорошо.
Только разве дело в прямых указаниях Иисуса?
Разве таковое есть?
Это так, увы, только для духовных дебилов, которые, по примеру фарисеев, тупо, а не духовно, понимали заповеди Торы, или христиан, которые ныне так же тупо понимают заветы Иисуса.
Тут надо уходить не в первые и даже не во вторые, а в четвёртые, пятые и более высокие производные смыслов притч Иисуса.

Ну, вот, например:
11 И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью.
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он проголодался;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, подошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы менял и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы назовется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
19 Когда же стало поздно, Он вышел вон из города.

20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божью, ибо истинно говорю вам, если кто скажет этой горе: поднимись и бросься в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, – и будет вам.
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, чтобы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


Тупо понимают эту притчу, как осуждение веры иудеев, не принявших Иисуса. Это примитивно и крайне узко в понимании притч Иисуса, ибо притчи Иисуса о духе каждого из нам прежде всего.
Смоковница - это дух-ум каждого человека и приговор этот духу-уму каждого человека и лишь в частности духу-уму типа духа-ума иудеев-фарисеев.
А почему приговор, за что?
Ум-дух бесплодный на любовь, ум-дух рационально заточенный на самость и эгоизм - погиб для Бога-Любви, именно он и проклят в этой притче, как и проклята синагога фарисеев, будущая религия иудеев, основанная на рациональном прагматичном интересе, а не на порыве сердца к любви, жертвующей всем вообще без оглядки.
Храм Бога в этой притче - это ум-дух человека и он не для того создан, чтобы в нём роились мирские рациональные, эгоистичные меркантильные мысли, он создан не для расчёта меркантильных тупых гешефтов рационального, а создан для заполнения любовью, господствующей над всем.
Поэтому этот храм Бога и надо очищать молитвой непрестанно.
И тогда и вся гора рациональности ума-духа и вся смоковница ума- духа в её тупой рациональности будет брошена в безбрежное море любви.
Эта притча о преображении ума-духа человека искренней молитвой с верой.
И преображение это в своей сути есть преображение из господства рационально-меркантильного в духовное, в любовь, господствующую в уме-духе.

Сергий,  мне совершенно излишней видится введение в текст как некого термина  твоя связка  ум - дух. Он режет слух и оставляет осадок все той же телесно эмоциональной оскопленности человека как единого антропологического целого. Ты пишешь: "Храм Бога в этой притче - это ум-дух человека". А  зачем спрашивается такие крутые нововведения? Храм Бога - это сердце человека.  И это вполне четко закрепленное понятие как в христианстве в общем так и в исихазме в частности. Да и сердце - это не просто слово, а это и место сосредоточения  умно сердечной молитвы, в этом случае термин ум-дух  дезориентирует человека в духовном пространстве,  что нарушает элементарные общепринятые в исихазме понятия, а этого делать категорически нельзя, иначе (если настаивать на этом термине) ум - дух становится  духом ума пишущего, то есть духом ума автора.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

svod, ты вообще-то словами про робота попал пальцем в небо.
Человек относительно Бога искусственное существо, не из грязи же самозародилась жизнь и не обезьяна же ведь сама стала человеком? Человек и есть биоробот, заготовка, которая, родившись свыше, должна стать Богом, то есть истинно любящим существом по подобию Иисуса.

 То что человек биоробот это совершенно верно, и с этим не спорю. Причем биоробот работающий на  атмосферном электричестве, да и за исправность жизнедеятельности каждого из этих биороботов следят те, кто родились свыше до того как появились эти биороботы. Многое есть что сказать по этому поводу. Но сейчас не об этом, в том посте был иной контекст робота. Робота как работающего бота.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

//Человек относительно Бога искусственное существо, не из грязи же самозародилась жизнь и не обезьяна же ведь сама стала человеком? //
Почему не из грязи? Почему так сразу отвергается этот образ. Ведь тут слетует уходить не в первые и даже не во вторые, а в четвёртые, пятые и более высокие производные смыслов слов писания. И где-то на этих смыслах будет и обезьяна, и грязь. Почему такая не последовательность у вас Сергий? Других вы ловко зажимаете последовательностью, а на себя уже не остаётся сил?) Вы ввели термин биоробота, ну так покажите что термин выведен строго из писания, а не навязан как помысл современным миром. Этот термин понятен удобен для наших асфальтированных современных мозгов, но как древний ум видел грязь, вот вопрос. Вот вы высказались о заготовке с этим можно согласиться, это некая искра в этих  самых производных смыслов, но где искры соеденяются в огонь целого смысла(логоса)? Грязь, плоть, биоробот, хочеться видеть в этом связь преемственность образов и смыслов).

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

//Постоянство и доведение начатого к логическому концу//

Да. Только здесь ещё требуется расставить акценты. Для кого-то путь лежит в тождестве постоянства и логического конца, но есть и иные для которых эти вещи могут быть различны. Постоянство может себя выразить в логическом конце но это для постоянства не обязательно. Логических конец прихвостень постоянства. Или ещё может сказать одна из одежд, для постоянства. Важно постоянство внутри, важно приобретение его. И если подлинно делаются шаги к внутреннему постоянству то концы сами сходятся. Не о них главная боль. А лишь внешне без внутреннего, логический конец может стать тупиком для живого постоянства.

 Ум Игоря увлечен внешней игрой. Цепляется за сильное, яркое, итд. Ум ещё не понял что сила это то что остаётся после тебя, а не то что рубит впереди тебя. Поэтому ум хвается за силу других, за лесенки оставленные другими. Хвататься за одну, потом за другую. Пытается удержаться, не удаётся, ум разъезжается,срывается, падает, опять хватается итд. Ум не хочет понять что путь ко многим только через себя. Через собственную слабость. Ум не хочет упасть в эту слабость и прожить её до конца. Ощутив дыхание слабости подрывается, начинает жадно хвататься за силу. Поэтому и не может понять что путь истинны это путь слабости. Путь возвеличивания слабости, путь воцарения слабости. Только слабым покоряются умные моря. Что такое пусть слабости?

Цитировать
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

Здесь видем  касание ума напрягом  и реакция ума. Первая реакция да ну нах. Вторая ну лан пох...сделаю).
 Переключение с "да ну нах, на "пох" это первые шаги слабости. Вначале широкие и шаткие, тормозящие, шатающие со временем при постоянстве более узкие и ровные.
Путь этот не для многих.Ведь здесь в равной степени следует и ненавидеть себя и любить. Ненавидешь себя чрезмерно не можешь подняться в слабости , любишь себя чрезмерно отрезается путь других. Хватания за лесенку другого и подтягивания собственной слабости и есть путь для онотологических нытиков.)
Мир ищет силу, ищет наполненность состояний, ищет богатства. Но полнота жизни у бомжа, полнота жизни у нытика , полнота жизни у лоха. У этих есть шанс. У богатых, у сильных, у соцерзателей мира сего нет. Потому и прокляты они.

Слабости доступна и игра силы. Как часть полноты жизни. Сильный лишь пешка в игре силы.
Ключик от всего рождается из слабости, движется слабость, живёт слабостью. Постоянной слабостью).

Ради этого поста действительно стоило начинать тему. Про это же не раз говорила Окси. Например, называя словом истончание. Или про действие "другой силой", отличающейся от привычного трактора-тарана.

Действительно Павел Вереск прав. Мой ум увлекается, развлекается, срывается, бьётся оземь, скорбит-мучается, опять подъезжает на потоках других.

Упасть в слабость реально тяжко. Ум упирается как "корова в бомболюке" в "Особенностях национальной охоты".

Хочется power, быть кем-то в силах. Даже типа сдавая позиции на словах "по православному". А реальный прыжок в слабость ... Из притчи я тож из вторых )  и это для меня реально важный и, я бы сказал, тонкий момент.

Очень тяжело заходит. Наредкость.
Цитировать
Ощутив дыхание слабости подрывается, начинает жадно хвататься за силу. Поэтому и не может понять что путь истинны это путь слабости. Путь возвеличивания слабости, путь воцарения слабости. Только слабым покоряются умные моря.

Все внутри брыкается. От тела и энергии, до восприятия.

В общем шаг в слабость, прыжок в слабость, ползок в неё ... лежать в её направлении. Как-то так.

При этом, если честно, мягко захватывает дух от "обыкновенного" форумского чуда, которое удается прожить еще раз.

Это вообще золотыми буквами. Очень точно. Очень!
Цитировать
Ум ещё не понял что сила это то что остаётся после тебя, а не то что рубит впереди тебя

В последней фразе соль того, что важно было поднять в этой теме. Самая сердцевина. То, что предчувствовал, но не мог выразить совсем. В эти слова стоит погрузиться. Они имеют не одно измерение.

Трудно понять-понять-распознать-погрузиться в то, что именно эта самая слабость реально способна менять мир, бытийно менять, буквально вскрывая. Да что мир - менять свои собственные глубины. Сущностно.

Вереск, огромная благодарность!!! За вложенные смыслы, силу-слабость ), внимание.
« Последнее редактирование: 15 Август 2021, 12:33:33 от Игорь Спасский »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

svod, veresk, ум-дух-душа-сердце для меня единое целое и различие этих имён лишь в разном аспекте взгляда на человека, как такового.
Например, сердце (святоотеческий термин) аспект не духа-ума-души вообще, а аспект ядра движения ума-духа-души-сердца в самой его предельном ядре основания движения.
Языческий аристотелевский философский метод анализ путём расчленёнки реальности, как плесень проникший и в древнее богословие, когда нечто целостное расчленяется на сущностные части и элементы (в данном случае отдельно ум, отдельно дух, отдельно душа, отдельно сердце) мне в принципе неприемлем, как основа ущербного и бесперспективного научного метода познания.
Для меня ум - обозначает взгляд на человека в работе его логически рационального аспекта познавательной способности, дух - обозначает взгляд на человека в работе его иррационально-инсайдами созерцательной вне рассудочной познавательной способности реальности, душа - просто просто обозначение в человеке всего его вне телесного аспекта движения, сердце же - обозначение внимательно-волевого аспекта движения синергийного комплекса рационального и иррационального в человеке. И никаких отдельных "кусков" ума, духа, души, сердца, воли и прочего в человеке, конечно, нет, думать же иначе просто языческая философская расчленёнка-примитивизация человека, проникшая и в богословие, которой у древних пророков, Иисуса, апостолов, гностиков не было и в помине, что и было главным достоинством их целостного богословия, а вовсе не недостатком.
Важен целостный созерцательный процесс познания, и тогда сердце не "отдельный кусок ума" или духа, а просто обозначение режима работы единого ума-духа-души-сердца в его предельном целостном состоянии ядра человеческой сущности, но всё равно, как единого целого.
Так что оскопление духовности возникло в богословии давно в 3-4-м веках или даже ранее. Древнее богословие иудейских пророков, Иисуса, апостолов, гностиков вполне себе было целостным. Зараза пришла в христианство не ныне, а давным давно ...

Вереск, про свое прочтение мифа о создании человека я уже подробно писал. Больше не буду. Сейчас найду ссылку и вставлю.
Вот ссылка:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.msg221313#msg221313
Биоробот - это для Вас обидно?
Мне вот нисколечки это не обидно.
А вот пытаться интегрировать "научные" мифы о происхождении человека с древними человеческими мифами о происхождении человека я Вам не советую. На двух стульях не усидите. И, да, мифы так и останутся мифами, так что детали не важны, важны лишь их главные принципы и парадигмы.
Но, да, конечно, хоть "научные" мифы и мифы древности микшировать не надо, но все полученные человечеством знания о реальности можно соотносить и брать в подтверждение мифов древности, как фактические данные.
« Последнее редактирование: 15 Август 2021, 12:44:17 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля


Цитировать
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

Здесь видим  касание ума напрягом  и реакция ума. Первая реакция да ну нах. Вторая ну лан пох...сделаю).
 Переключение с "да ну нах, на "пох" это первые шаги слабости. Вначале широкие и шаткие, тормозящие, шатающие со временем при постоянстве более узкие и ровные.


Путь этот не для многих. Ведь здесь в равной степени следует и ненавидеть себя и любить. Ненавидишь себя чрезмерно не можешь подняться в слабости , любишь себя чрезмерно отрезается путь других. Хватания за лесенку другого и подтягивания собственной слабости и есть путь для онтологических нытиков.)
Мир ищет силу, ищет наполненность состояний, ищет богатства. Но полнота жизни у бомжа, полнота жизни у нытика , полнота жизни у лоха. У этих есть шанс. У богатых, у сильных, у соцерзателей мира сего нет. Потому и прокляты они.

Слабости доступна и игра силы. Как часть полноты жизни. Сильный лишь пешка в игре силы.
Ключик от всего рождается из слабости, движется слабость, живёт слабостью. Постоянной слабостью).

Показано очень точно!
Вчера как раз слышал в одной видеобеседе про жизнь на границе смерти, и то, что в этом случае в нас воспитывается. Принятие этого факта, думаю, еще один шаг по Пути Слабости.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Veresk, вы с Игорем похожи в одном, ваша практика в каком то смысле зашла в тупик и вы пытаетесь как то объяснить то что сейчас имеете. Как по мне, у вас у каждого свой путь и притом весьма разный.

Все верно, Игорь ищет силу видя ее в других, но не может ее ухватить-нащупать в себе. Ты же решил что твоя слабость сердца и есть сила, но это не совсем так. Твой путь слабости должен привести к силе, духовной силе. И путь любопытного ума и импульсивного сердца Игоря должен привести к духовной силе.

Вам нужно понять в чем сила духовной силы?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Глубинное изменение себя подразумевает раскрытие своей истинной природы, пробуждение. Насколько сложно пробудиться человеку как единому антропологическому целому, дает понять данная статья. "Не все пробуждаются к одному и тому же". Автор - далеко не единственный, кто говорил и говорит об этом. И в частности, о том, что пробудившись умом, часто не ведают, что потребно ЕЩЕ И пробуждение сердцем. А пробудившись сердцем, не ведают, что потребно ЕЩЕ И пробуждение умом. Тогда получается, что одно лишь пробуждение умом, "пробуждение мудрости", может впасть в холодную отстраненность от всего живого, в пробужденную пустоту. А одно лишь пробуждение на уровне сердца - ЛюбовьЛюбовьЛюбовь "и никакой мудрости "ГЛУПЫЙ СВЯТОЙ", как пишет автор. И типичное противопоставление, когда пробужденные умом говорят, что нигде кроме как в их моссельпроме. А пробужденные сердцем - нет, только в нашем  8-)
И каждый из таких частично пробужденных искренне верит, что именно в его случае произошло ПОЛНОЕ пробуждение.
Да фигушки )
Об этом и Александр не раз упоминал.

Знаете, я ни на кого не намекаю. На эти грабли слишком часто наступают, чтобы на кого-то персонально намекать.

А ведь есть еще и пробуждение того, что автор зовет "Кишки". А другие пишут, что это пробуждение витального/жизненного центра в нас. Хара (помните, хара-кири). Об этом пробуждении редко упоминают т.н. мастера и учителя, об этом вообще часто не ведают ни пробужденные сердцем, ни пробужденные умом, самоуверенно отстаивая полноту пробужденности, кто в сердце, кто в уме. А ведь гефсиманское молитва - по сути, сражение именно в этом центре. В "кишках".

Полном пробуждением автор, видимо, полагает пробуждение всех трех. Иначе пробуждение неполно, что бы человек себе ни фантазировал на эту тему.
Это был мой коммент, так это видится. Статья - здесь. Прочтите, оно того стоит.
https://web.facebook.com/photo?fbid=599512236757374&set=a.124004917641444
« Последнее редактирование: 15 Август 2021, 17:10:44 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Колхозник, это у них не "тупик", а "предродовые муки", муки, которые потом ими будут оценены, как сладостные.
Наблюдать за ними, Игорем и Вереском, на уровне развития высших моментов их духа очень вдохновительно, ведь и сам далеко ещё не прошёл свои собственные этапы родовых мук, а тут такой обнадёживающий пример ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Veresk, вы с Игорем похожи в одном, ваша практика в каком то смысле зашла в тупик и вы пытаетесь как то объяснить то что сейчас имеете. Как по мне, у вас у каждого свой путь и притом весьма разный.

Все верно, Игорь ищет силу видя ее в других, но не может ее ухватить-нащупать в себе. Ты же решил что твоя слабость сердца и есть сила, но это не совсем так. Твой путь слабости должен привести к силе, духовной силе. И путь любопытного ума и импульсивного сердца Игоря должен привести к духовной силе.

Вам нужно понять в чем сила духовной силы?
Вам мой друг следует понять и услышать собеседника и уж потом говорить про силу. Мне следует вам ещё раз указать на то что мною сказано или найдёте в себе силы и сами это увидете? Про силу было сказано)...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

прозелит, фейсбук мне недоступен. Он требует аккаунта для доступа к своему содержимому.
Я же там аккаунта, и не только там, заводить не собираюсь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Колхозник, это у них не "тупик", а "предродовые муки", муки, которые потом ими будут оценены, как сладостные.
Наблюдать за ними, Игорем и Вереском, на уровне развития высших моментов их духа очень вдохновительно, ведь и сам далеко ещё не прошёл свои собственные этапы родовых мук, а тут такой обнадёживающий пример ...

Спасибо Сергий за тёплые слова. Но тоже не услышали меня.
Разве мною где было сказано что мне не приятен образ биоробота? Мне и образ грязи приятен). За неё и топил. И не было попытки интеграции образов. А был вопрос на прояснения смыслов и возможном развитии смысла грязи в биоробота через святоотеческой термин плоть.)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

veresk, ну, вот и начните развивать для лучшего понимания Вашего вопроса, тогда что-то пойму лучше и подключусь к беседе в нужном русле, а не только о своём буду токовать, как глухарь на току )))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Veresk, знала, что Вам понравится. Я в разных жанрах могу. С эллинами как эллин, с "красавчиками" как "красавчик" )) Лень, правда, т.к. куда больше нравится сидеть на глубине океана на дельта-волнах, где даже междометия тонут и можно только ультразвук испускать )) Это даже уже не то, что по-старушечьи воспринимается, а совсем по-схимне-черепашечьи 500-летней давности...

А Вам, что это уже давным-давно до оскомины знакомо про "люди-бога-ведающие"? Я вот впервые эту басню услышала.

Не спорю, что могу быть в танке, точнее было бы назвать в батискафе - не всё мне ещё доступно для восприятия и многого не ведаю.
Камуфляж недолюбливаю, т.к. он идёт исключительно людям с рыжими или каштановыми волосами и коричневыми/зелёными глазами (тип осень), ну и потому что пацифист.

Я не знаю про Ваш танк, но могу с точностью констатировать, что Вам нравится проводить время в королевстве кривых зеркал.
У Вас удивительная огромная эмпатия и проницательность (если Сергию, к примеру, в этом плане медведь совсем на ухо наступил и у него по шкале  - 10, то у Вас + 10), которые Вам всячески надо укутывать шерстяным шарфиком и оберегать от непогод. Но... иногда бывает так, что они "промазывают", ну не угадывают, ну не так пасьянс Аза разложила ))
К примеру про свежую "Раису хорошую", которая сразу ножкой топ.

А то, что кому-то рождаться красивым или ДЦП благословляется в том числе, что тут может вызывать сомнения?

О том, что "Раиса хорошая" это способ выживания Ваша неземная проницательность здесь угадала. Когда "один в поле воин" - это становится в крайней степени необходимым.
Это, думаю, про внутреннего ребёнка. Есть ещё второе: "Рая в целом неплохая".

Однажды мы жили в одном доме, где у хозяйки был серый британский кот. Тиская, она называла его: "Свадой!" (т.к. -л- не выговаривала). С тех пор я мужа так иногда называю.

Я думаю, что и Вам и Своду ещё (тоже травмированный донельзя) тоже так можно практиковать. Вот сидите на совещании или в дупле на дереве (смотря какой у Вас образ жизни) и можно как мантру повторять:

"Паша/Вова хороший"
"Паша/Вова в целом неплохой"
"Паша/Вова свадой!"

 :-) :-) :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, да, с эмпатией, как душевностью-эмоциями, у меня реально беда, "гармония алгеброй" и только так, увы. Каждый же проблеск эмпатии в себе очень ценю, наслаждаюсь ей.
А проницательность у меня на уровне Вам недоступном, вот и кажется, что её нет.
Но от этой проницательности нет счастья, это крест, и крест тяжёлый.
И это не проницательность типа: "а что на сердце у другого"? Такой нет проницательности.
Есть проницательность типа: "как и куда развивается сердце другого". И от этого совсем не легко жить.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

 Да, Сергий, Вы не тупой солдафон, Вам действительно дана глубокая и какая-то цепкая проницательность. Которая действительно мне недоступна. (тем более с математическим уклоном). Иначе не писали бы многих глубоких выводов и наблюдений.
(Правда многое из последнего, уж простите, откровенная и противоречащая самой себе взаимоисключающая бредятина, которую крайне тяжело и воспринимать и читать) Но многое и очень точно!

Спасибо, что раскрылись. И Вы умеете себя защитить.

Эмпатия - не совсем душевность-эмоции. Это, думаю, глубокая прозорливость сердца, основанная на жизненном опыте + сострадание (не сопливо-душевное, а тонко-духовное) + включение-несение (типа "носите немощи друг друга" и "радуйтесь с радующими и плачьте с плачущими").

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Ваш медовый месяц с духовностью рано или поздно закончится. Причем обязательно разочарованием в ней. Однако, не стоит с ней прощаться, ибо это будет преждевременным прощанием. Настоящий с ней роман возможен только после подобного расставания. Разочарование в духовности не только неизбежно, но и необходимо. Хотя бы для того, чтобы лишить ее гламура.
Уйдет из жизни большинство книг, а в тех, что останутся, вы будете чувствовать своих старых друзей, не нуждающихся в просмотре. Разве что страничку или пару в месяц. Исчезнет большинство из практик, а с теми, что останутся вы будете чувствовать себя очень естественно. Как в любимых джинсах и футболке, которые можно носить не снимая.
Исчезнет большинство ваших духовных стремлений, а те немногие, что останутся, будут восприниматься в меньшей степени в качестве устремлений, а в большей как непринужденное дыхание. Не будет больше необходимости избегать то, что считалось бездуховным. Бездуховность перестанет быть кормушкой духовных «надо» и «должен». Вина заменится доброжелательным наблюдением. Не будет создаваться проблема из того, осознанно мы что-то делаем или нет.
Может показаться, что мы становимся ленивее, чем раньше. Но, на самом деле, мы делаем гораздо больше, поскольку ПЕРЕСТАЁМ воевать сами с собой.
Нашим путем в большей степени становится близость, а не трансценденция.
Поиск уступает место живой и глубокой жизни.
Вопросы все еще возникают, но требуют чего-то более реального, чем простые ответы. Сосредоточенность на том, что может быть, уступает место вниманию на том, что ЕСТЬ СЕЙЧАС. Надежда (ностальгия по будущему) заменяется верой (радикальной верой в сейчас)!
Мы можем казаться более эгоистичным, но наш эгоизм не будет стоять на пути.
Наше стремление к полному пробуждению сохранится, за вычетом отчаяния и амбиций, которое его раньше окрашивали. Там, где мы раньше торопились и спешили, теперь не будет толкотни и суеты. Будет простое принятие того факта, что даже если мы и отклонимся от "Пути", все равно останемся на нем.
Жизнь после "духовности" — начало подлинной духовности.
Без фейерверков, аплодисментов. Без необходимости представлять из себя человека духовного. Это начало личного "НИКТО". Причем не в понимании уничтожения, а в виде откровения! Повседневный "КТО-ТО" — сосредоточенная на «я» индивидуальность, уступает место "НИКТО", в котором, при хорошем уходе, создается пространство для индивидуальности сосредоточенной на Бытии.
Мы идем от поверхностности к глубине, а затем возрождаемся глубоко поверхностными. Жизнь после "духовности" довольно парадоксальное дело.
На каждый возникающей здесь вопрос ответом будет молчание. Молчание — ответ.
Иными словами "ВСЁ "— сообщает ответ! Ничто не нуждается в объяснении, все открыто.
Жизнь после "духовности" посвящена тому ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО!
Все что происходит — практика. В каждой ситуации — возможность. Учитель повсюду.
Нет свободы от нашей свободы. Уходит "пена ума", пробуждая и освобождая тело, землю, выпуская душу, распутывая все наши мечты. Раскрывая нас к тому, для чего мы пришли в этот мир и кем в нем являемся.
Жизнь после "духовности" — постоянное "умирание"! Здесь тысячи скорбей и тысячи радостей смешиваются в беспрецедентную песню, с бесконечными нотами, а мы превращаемся в ЗВУЧАЩУЮ МУЗЫКУ. В одно мгновенье вмещающее все мгновенья....!"


(из писем Роберта Аугустуса Мастерса)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

прозелит, фейсбук мне недоступен. Он требует аккаунта для доступа к своему содержимому.
Я же там аккаунта, и не только там, заводить не собираюсь.

По этой ссылке можно открыть, тут и читать удобнее.

http://advaitaworld.com/blog/adyashanti/24883.html

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, бредятина, не бредятина, скорее неумение выразить суть, которая весьма непроста.
Нас с детства приучают к мышлению в русле логики Аристотеля, и явно и неявно приучают.
И разум так и катится по этой накатанной колее.
Иисус же вовсе не апеллировал к логике, не пользовался ей, не рассуждал витиевато, ничего никому не доказывал. Но умы людей воспринимали Его слова правильно. Не умы всех людей, но избранных Им. Тут качественный скачёк. А многие просто Его считали безумцем особенно это ярко выражено в Евангелии от Иоанна, в той же 6-ой главе, например, и в других местах, и в других Евангелиях тоже.
Вот я и говорю на уровне бреда для многих, я это прекрасно понимаю, но иначе качественного скачка понимания не добиться. Познание вещей, о которых идёт у меня речь, должна произойти в человеке скачком, вдруг: вот была бредятина - и, вдруг, ясно, о чём идёт речь. Тут на форуме вовсе не только у меня, а у очень многих много таких текстов, и я тоже многие эти тексты воспринимаю, как бред сходу, но я то знаю, что это не так, что это не бред, а просто мой ум пока ещё не созрел для быстрого понимания сути сказанного. В вопросах духовных такое состояние правило, а не исключение.

Что до эмпатии, то я примерно всё так и представляю, как Вы расписали в своём посте.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

прозелит, фейсбук мне недоступен. Он требует аккаунта для доступа к своему содержимому.
Я же там аккаунта, и не только там, заводить не собираюсь.

По этой ссылке можно открыть, тут и читать удобнее.

http://advaitaworld.com/blog/adyashanti/24883.html



Прозелит, Svod - благодарю :-) бесконечно рад быть на этом форуме, если раньше казалось, что многие похожи, то сейчас открывается индивидуальность каждого и все как пазлы одной картины :-)
Горé имеем сердца !

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Сначала постоянство как дисциплина, затем постоянство как верность, а верность - это укорененность (окрепший Внутренний). И тогда - "люби бога и делай, что хочешь".
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Как может делать что хочешь тот, кто не имеет желаний, потому что он - ничто?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Сначала постоянство как дисциплина, затем постоянство как верность, а верность - это укорененность (окрепший Внутренний). И тогда - "люби бога и делай, что хочешь".
Если только в ключе дисциплина для постоянства, а не постоянство для дисциплины. Если срывается дисциплина искать причину в постоянстве, а не укоренять дисциплину.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Как может делать что хочешь тот, кто не имеет желаний, потому что он - ничто?

А где я говорила про ничто или никто??? С этим отрицанием точно не ко мне.
« Последнее редактирование: 16 Август 2021, 11:38:42 от Oxygen »
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

veresk, ну, ты поиграл)).
Дисциплина - это и есть осознанное, регулярное приложение усилий - постоянно. Это длительный этап, потому что мы ленивы и инерционны. Потом появляется "вкус". Зарождается верность. Это уже внутреннее (в отличие от дисциплины). Верность служит укоренению - не как привязанности на колышек - а как внутренний духовный корень, который всегда с тобой. Пока этого всего не произошло, то постоянство, о котором пишет колхозник, рулит. Это как посадить - недостаточно. Нужно взращивать. Кропотливо. Например, я раньше покупала домашние растения, ставила их, типа - все, достаточно. Ну, полью иногда (когда вспомню). Они и дохли. Потом превратила это в практику. А потом и практика стала не нужна. Колхозник - садовод, он знает.) Спринтеру от природы нужно учиться овладевать распределением - это искусство. Оно энергоемко, требует внимания. А на внимание нужен ресурс, умение его накопить и не спустить. Так и вырабатывается ровность. (Я говорю об энергийном аспекте).
Истощение - это не то же, что истончение. Истощение - довольно простой и "тупой" путь: упал-отжался. Оттолкнулся от дна. Я им и шла. Пока однажды не поняла, что уже трудновато от дна оттолкнуться. Энергийное истощение -  срвсем не та немощь, о которой говорится. ..
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Прозелит, огромное спасибо за материал! Володя Свод, спасибо за удобную ссылку - мне намного легче так было читать, чем в фейсе! Материал очень попал в русло о слабости.

Немного бытовых наблюдений. Собственную слабость крайне тяжело прожить. Энергетический удар от человека - и ты ничего не можешь сделать, пробирает насквозь. Хамы на дорогах - приходится просто терпеть. Болен человек - ты не можешь его исцелить. Не говоря о воскрешении ушедшего. Политические нестроения, нелады в общении и прочее, и прочее. Различные виды агрессивности среды, собственная глупость и иннертность ... Зависимости, оковы. Либо сжимаешься от бессильной злобы, либо пассивная безнадега, либо выдавливание за грани сознания,  либо пытаешься противодействовать молитвой опять же на уровне махания мечом перед собой. И совсем иной путь вместить собственную слабость. Отдаться ей, прожить, исчерпать до конца.

Прыжок в слабость буквально разворачивает. Очень странный, удивительный, по своему, опыт.

Привычки к культу силы не дали исторически и не дают сейчас принять Христа.

Привычная православная мантра: "мы немощные, какие же мы такие немощные..." и при этом давящая сила впереди. И, совсем иное, реальный прыжок в слабость. В тотальную сквозную слабость. Жизнь в этой слабости, действие в ней. Происходит некое раскрытие к внешним ударам-подачам. Пока их довольно не просто держать. Боль сквозная.

Таково, возможно, начало прохождения собственной слабости.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе. А это именно я. Приходится прикидываться, имитировать, вписываться. А по факту я то, это я )

Вспоминается опыт Махатмы Ганди.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Oxygen, все верно, в основании духовного дома, хорошо иметь кроме краеугольного камня Христа и другие фундаментальные основы, такие как постоянство, верность, ровность и т д..

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе.

Выход из мира он такой, очень болезненный и сложный. Близкие всегда бьют сильнее всего. Ты для них сладок, кажешься беззащитным и слабым. Скажу банальность, но ведь это так и есть, Христос победил мир духовно, причем той духовностью, которая доступна большинству людей. В чем была его Сила? Да, Его мир распял в итоге, потому что испугался Света.

Проходил этот период чаще всего опираясь на смирение. Часто казалось что ситуация заходила в тупик и все рушилось, тогда просто принимал все как есть и смирялся, вскоре все удивительным образом разрешалось, как потом оказывалось, в лучшую сторону. Что такое смирение? Смирение это призыв Сильного на твою защиту. Смирение это не слабость, это оружие, но еще не та духовная сила что нужна.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе.

Выход из мира он такой, очень болезненный и сложный. Близкие всегда бьют сильнее всего. Ты для них сладок, кажешься беззащитным и слабым. Скажу банальность, но ведь это так и есть, Христос победил мир духовно, причем той духовностью, которая доступна большинству людей. В чем была его Сила? Да, Его мир распял в итоге, потому что испугался Света.


Я бы дополнил. Близкие, да,  бьют метче, сильнее, избирательнее и изобретательнее, но (не знаю как сладость))) твои беззащитность и слабость, причиняя, достаточно длительный период, боль и досаду, со временем обретают защищенность и силу, которые неожиданным и постепенным  образом придают эти качества и твоим близким, то есть при долготерпении  ты становишься силой и защитой во внешних и внутренних проблемах не только близких бичующих тебя, но и всего рода и не только... у каждого спасающего свой радиус, и, да, расширение этого радиуса дается непросто, через боль и различного вида сложности. Однако, как сказано Христом: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе. А это именно я. Приходится прикидываться, имитировать, вписываться. А по факту я то, это я )

Близкие, хотящие видеть тебя сильным, имеют и свои конкретные виды на применение этой силы. Они готовы аплодировать и аплодируют тебе, когда ты преодолеваешь барьеры на полосе препятствий. Задайся вопросом, а те ли барьеры ты берешь и ту ли полосу препятствий преодолеваешь, иначе, хочешь, не хочешь, придется прикидываться конем и имитировать рысь.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе.

Выход из мира он такой, очень болезненный и сложный. Близкие всегда бьют сильнее всего. Ты для них сладок, кажешься беззащитным и слабым. Скажу банальность, но ведь это так и есть, Христос победил мир духовно, причем той духовностью, которая доступна большинству людей. В чем была его Сила? Да, Его мир распял в итоге, потому что испугался Света.

Проходил этот период чаще всего опираясь на смирение. Часто казалось что ситуация заходила в тупик и все рушилось, тогда просто принимал все как есть и смирялся, вскоре все удивительным образом разрешалось, как потом оказывалось, в лучшую сторону. Что такое смирение? Смирение это призыв Сильного на твою защиту. Смирение это не слабость, это оружие, но еще не та духовная сила что нужна.

Владимир, большое спасибо!

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Очень цепляют ожидания близких людей, которые хотят видеть меня сильным. И всячески сподвигают к этому, каждый на свой лад. Это еще одна полоса препятствий, которую нужно пройти на пути к прохождению своей слабости. Вообще трудно быть тотальным крушением ожиданий окружающих о себе.

Выход из мира он такой, очень болезненный и сложный. Близкие всегда бьют сильнее всего. Ты для них сладок, кажешься беззащитным и слабым. Скажу банальность, но ведь это так и есть, Христос победил мир духовно, причем той духовностью, которая доступна большинству людей. В чем была его Сила? Да, Его мир распял в итоге, потому что испугался Света.


Я бы дополнил. Близкие, да,  бьют метче, сильнее, избирательнее и изобретательнее, но (не знаю как сладость))) твои беззащитность и слабость, причиняя, достаточно длительный период, боль и досаду, со временем обретают защищенность и силу, которые неожиданным и постепенным  образом придают эти качества и твоим близким, то есть при долготерпении  ты становишься силой и защитой во внешних и внутренних проблемах не только близких бичующих тебя, но и всего рода и не только... у каждого спасающего свой радиус, и, да, расширение этого радиуса дается непросто, через боль и различного вида сложности. Однако, как сказано Христом: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир".


Володя, спасибо!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Христос победил мир. Но это не военная победа. Не победа силой.

Есть говорить грубо это карточная победа. Христос выиграл мир.

Мир кидает нам карты, кидает кости. А мы шоо бля будем все также дико кидать в него палки, да топоры. Все воюем. Если мир тоньше и умнее нас то о какой победе о каком выходе  из мира может быть речь.

Отношение силы и слабости это нет так, что есть сила и её противостовление слабость. Есть только слабость это истинная реальность и есть сила как симулякр. Сила нужна только чтоб указать на слабость. На истинную реальность. Духовность =слабость. Поэтому выражение духовная сила, это выражение слабая сила. Если кто-то так способен вместить то милости просим.

Окси ты не вытянишь Колхозника он сам себя быстрее закапывает с каждым постом. За ним не угнаться.) Двигайся медленно не бойся отстать.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

При чём тут вообще слабость, надо просто однажды включить разум и разобраться.
Не желание ли всё держать под контролем и до абсурдного безумия расширенная зона ответственности. Например, вот эта:

Болен человек - ты не можешь его исцелить.

Об этом
Не говоря о воскрешении ушедшего.
вообще помолчим...

Политические нестроения
Мир всегда лежал и будет лежать во зле, в чём тут новость-то? Речь не о том, чтобы понять, что вы не В.В. Путин, а что ответственны только за выбор в своей голове и сердце, которыми потом можно фонить на клочке отведённого болота (если неймётся, так что по ночам нельзя спать и хотите тягаться-реализовываться во внешнем - создавайте партии, ходите на митинги, брызгайте слюной на форумах, поднимайте народный бунт и потом садитесь в тюрьму), сам же маховик - это сама в себе живая стихия, которую ни масон ни президент не возглавляют - они тоже пешки на своих клочках болота. Придумайте ещё за погоду во всех регионах отвечать.

Энергетический удар от человека Хамы на дорогах  нелады в общении Различные виды агрессивности среды
Это всё из одной оперы, и действительно маханием меча не решается. Оно решается сразу всё кучей переходом в иную реальность, иную плоскость, где этого нет, т.к. нет необходимости и действуют другие законы.
Эти все штуки говорят о том, что есть внутри неправильные повёрнутости (именно так мне кажется точнее выразиться, чем сказать бы о неисцелённости). Их надо развернуть, расправить. Сначала духовно (Дух в точное русло запустить), затем ментально (правильно на вещи смотреть), и внешняя "колбаса" отпадёт за ненадобностью. Например, вдруг неожиданно откроют новую объездную дорогу, или вроде бы едете по той же трассе, но как-то всё спокойно, всем места хватает в этот раз.

Приходится прикидываться, имитировать, вписываться
Зачем???
Золотой стандарт: если люди пребывают-живут в гуне невежества - надо с ними вообще никак не взаимодействовать и не общаться, или в крайней необходимости; если в гуне страсти - жить вместе, общаться можно, но сохраняя необходимое достаточное личное пространство.

Другое дело, если Вы и сами в гуне страсти, например. Ну тогда только метод обтёсывания камней друг о друга, пока до гуны благости не дойдёте.

твои беззащитность и слабость, причиняя, достаточно длительный период, боль и досаду
:-o :-o :-o
Христос терпел и нам велел - Вы эту басню из каких источников взяли?
Одно дело, когда ты мальчик для битья в школе, беззащитен и по каким-то причинам взрослые не переводят тебя в другую школу.
Но когда ты взрослый дяденька, что за маразм давать вытирать о себя ноги? Нет, признаю, это иногда необходимо - и для "списания" возможных твоих "грехов", и для воспитания этого самого ближнего, который, ты чувствуешь, через это образумится, воспитается, переменится, умудрится, просветлится и т.п. Но в этом случае: а) ты чувствуешь внутри, что так действительно необходимо в этот раз сделать; б) при неприглядности всё таки подаётся свыше на это сила - нести.

Во всех остальных случаях совершенно справедливо "ты кто такой, давай досвиданья".                                       

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

давно не заходил на форум) всех приветствую, вообщем можно зайти в психушку на пробу и попытаться доказать больному человеку, что он не Наполеон или не Святой, а просто больной человек, он не поверит вам это бесполезно.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Раиса местами очень хорошо. Но остаётся момент чтоб создать для себя  собственное пространство вы шкеритесь от людей. Не хотите понять что для кого нет такой возможности. Тем более нет такой возможности специально это искать.

Вас бы поместить к тёткам злым которые бы видели вашу красоту и ненавидели вас за неё. И вы, каждый день бы с ними по 12 часов находились. Вот тогда и посмотрели на каких волнах бы пищали тогда. А вы тут третесь среди мужиков умело на нужные кнопочки нажимаете и оберегает себя. Побыли с теми на кого ваше обаяние не действует).

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

давно не заходил на форум) всех приветствую, вообщем можно зайти в психушку на пробу и попытаться доказать больному человеку, что он не Наполеон или не Святой, а просто больной человек, он не поверит вам это бесполезно.
Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

слышать и слушать себя это хороший совет) но проблема настоящих Наполеонов, в том что они будучи способными слушать свой народ, не могут его контролировать

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

вы шкеритесь от людей.
Меня вывело... Иначе Раисы бы уже в живых давно не было...
Не хотите понять что для кого нет такой возможности. Тем более нет такой возможности специально это искать.
Вы правы, что в общении не всегда учитываю этот факт, говоря об универсальных вещах, буду поаккуратнее. Я нынче встречалась с родным неверующим братом и его семьёй - воочию увидела, как людям "плотно в миру" сложно элементарную человечность-выживаемость сохранять, не говоря о святости. Там как пьяный среди пьяных.
А вы тут третесь среди мужиков умело на нужные кнопочки нажимаете и оберегает себя. Побыли с теми на кого ваше обаяние не действует).
А на Вас что, действует? )) Одно из отличий людей из гуны благости, что они воспринимают п/пол за гранью титек и членов, а также им не свойственно манипулировать от слова "совсем". Попробуйте увидеть во мне, например, виннипуха, оно, амёбу с одним глазом и т.п.
Поднимите руки, кого ещё ослепляет , я тогда в "берлогу"-личку удалюсь, куда можно будет за жизненным советом прийти или навестить или чтобы я похвалила ))
Есть ещё вариант подождать других "баб", чтобы внимание несколько растворилось на них.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Проблема взаимодействия с миром правильно решается только одним способом.
Не чтобы "мир прогнулся под нас", и не чтобы самому "прогнуться под изменчивый мир".
Никак.
Взаимодействие с миром, а оно будет даже в мыслях о мире и анализе жизни в миру, надо суметь направить на собственное покаяние, то есть на перемену собственного ума.
Но на какую перемену ума?
Чтобы "прогнуться под изменчивый мир"?
Никак.
Нужна перемена ума инвариантная всем изменениям, всем воздействиям "изменчивого мира"
Какая тут сама страшная угроза?
Чёрствость, бездушие, пофигизм, неверие, апатия и тотальный затвор навсегда, а не временно, в том числе.
Надо просто тщательно отслеживать все свои изменения, отслеживать, чему тебя учит мир, и "учиться учиться", хотя и просто учиться у жизни в мире не просто, а "учиться учиться", и подавно трудно.
А учитель всему этому один - Творец Небесный - Создатель этого мира.

П,С,
Тратить же усилия на "изменение мира под себя" - это что-то типа подкручивания тренажёра в "качалке", чтобы было меньше нагрузки - дело совершенно пустое и вредное.

Иисус вовсе не занимался изменением мира, Иисус людей учил меняться самим ...
« Последнее редактирование: 17 Август 2021, 17:54:08 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние
Какой-то очень горький вывод...
Мне всё больше видится, что в мире надо учиться видеть красивое, лучшую его часть и сторону (ну не одни ведь только лужи и грязь тут), впитывать это благое, взаимодействовать с ним и отдавать, в свою очередь, тоже лучшее, на что способен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Учиться видеть красивое?
А что есть "красивое"?
Надо с начала, и главным образом, учиться понимать, что есть "красивое", а что нет ...
Искать меру вещей, меру всего.
Мера всего позволит определить и критерии: "красивое"/"некрасивое".
А уж потом начнёшь видеть подлинно красивое, и видеть, там, где никто не видет, где и сам ты раньше не видел.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Можно, пожалуйста, какой-то пример о связи красоты с понятием меры. Пока не доходит.

Чего бы тут мудрить - неужели сложно отличить красивые внешние данные, здоровое с удачным окрасом яблоко от червивого, приятные энергии от дисгармоничных и т.д.?
И да, дух.путь высвечивает новые грани, яснее очерчивает контуры в привычном и даже обыденном, меняет представления о красоте.

Мухи/пчёлы ещё.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, ну, вот яблоко, червивое и не червивое.
Какой мерой измерить, то есть с каким критерием подойти к определению, что "красиво", что "некрасиво"?
Червяк в яблоке разве не личинка прекрасной бабочки или иного удивительного насекомого?
Чем не мера красоты?
Червяк в яблоке, разве не признак экологической и видовой чистоты и совершенства яблока, ведь в напичканных химикатами яблоках червяки не заводятся ...
Чем не мера красоты?
Червяк, кстати, прекрасная калорийная высоко ценная по составу белковая пища, лакомый продукт для многих народов.
Чем не мера красоты своей полезностью и целесообразностью?
Что такое вообще "красота", как невербально выраженная полезность-желательность?
Но полезность-желательность для чего?
Вот в чём вопрос.
Тут и нужна мера всего, чтобы измерять всё единой истинной мерой.

П,С,
В мире Богом всё создано красивым.
Деление на красивое/некрасивое просто от человеческой ущербности в человеческом эгоизме.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние
Какой-то очень горький вывод...
Мне всё больше видится, что в мире надо учиться видеть красивое, лучшую его часть и сторону (ну не одни ведь только лужи и грязь тут), впитывать это благое, взаимодействовать с ним и отдавать, в свою очередь, тоже лучшее, на что способен.

Раиса, да совсем и не горький, а самый настоящий сладкий, как в словах Иоанна: "возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед (Отк. 10, 9)" Сергий дело говорит! И пример с яблоком и калорийной гусеницей и прекрасной бабочкой и натуральностью яблока просто откровенно здоровский! :-) В простоте - сила, ум дает оценку красоты - нравится/не нравиться и на этом основывает красиво или нет.. но, если это ум, готовый не вешать ярлыки и видеть глобально, просто созерцая красоту различий в том числе, тогда человек на пути покаяния.

А это и больно и порой страшно, горько, встретиться с самим собой вначале, тогда и начинает что-то меняться, когда ум перестанет свою свистопляску разыгрывать и тогда мы начинаем процесс просыпания от иллюзий. Вот Сергий не вешал ярлык и пошел вглубь к гусенице, бабочке, народам, которые едят гусениц - освободился от ложного себя. Если бежать от лужи и грязи, то рано или поздно ими накроет, оттягивание момента просто, игры в обращение взора только на хорошее", хоршее" для нашего ума. А суть, как говорит Сергий:                   "Взаимодействие с миром надо суметь направить на собственное покаяние"
Те не избегать для нашего ума некрасивого", а как говорит прп. Паисий Свтогорец: "Всё врачевать благим помыслом" - смотреть глазами Бога на каждый момент жизни, на каждого червяка без призмы мятущегося ума, покорять свою самость Ему. Как апостол пишет: "В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе" - конечно это идеал и видимо в своей полноте это будет окончанием этого мира, но только отношение, свой ответ на события мы можем выбирать, не меняя мир, меняя свой ум, забывая себя, но не засыпая.
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

К чему это лукавство? Придя на рынок, Вы выберете свежие, ароматные, натуральные, красивые и без червей плоды. С червями, засахаренные и с тёмными пятнами Вы не станете есть ни сами, ни принесёте близким.

Только красивое врачует, питает, расширяет, облагораживает, дарит крылья.

Больное, страшное, безобразное и т.д. убивает, разрушает, разъедает, деформирует, лишает образа и подобия.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Raisa, я не шутил. Я реально с удовольствием ем червивые яблоки, как уверенно протестированные на качество и безопасность.
Червяков, правда, с удовольствием не ем, не тот национальный продукт для меня, но и не паникую и не плююсь, если случайно прожую и съем червячка.
Тухлые, сгнившие яблоки, конечно, не ем. Но они уже и не яблоки. Яблок в них уже нет.
Но и из перебродивших яблок получается неплохой продукт для веселящего дух питья ... )))
Во всём есть своя красота ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Научитесь Андрей это объяснять себе. Научитесь себя слушать и слышать. Выведите себя из этого состояния психа. И тогда если сложаться звезды будете топить за Наполеона.

слышать и слушать себя это хороший совет) но проблема настоящих Наполеонов, в том что они будучи способными слушать свой народ, не могут его контролировать
Вы правы то кто  контролирует тот теряет контроль. Народ не нуждается в контроле. Он нуждается в направлении. Направление народа это  сердце.
Вы Андрей также растеряли что имели. Постарайтесь в молчании сохранить что осталось. По возможности преумножить и найти направление к сердцу. Захотите ещё раз брякнуть языком, подумайте прежде, для кого вы пишите, зачем вы пишите и как вы пишите. Будет после этого что то реально дельное, пишите.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

В "Прекрасном новом мире" Олдоса Хаксли, красота это метод тоталитарного контроля над обществом, и чем этот метод лучше, чем прямое принуждение из 1984года Оруэлла?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

В "Прекрасном новом мире" Олдоса Хаксли, красота это метод тоталитарного контроля над обществом, и чем этот метод лучше, чем прямое принуждение из 1984года Оруэлла?
Если для вас это реальное дельное. И так быстро вы решили что оно дельное. То о чем может быть дальше разговор. Не желащий слышать и слушать себя, никогда не услышал другого. Себя вы не слышите. Меня подавно. Ещё раз начните слушать себя, а не свои фантазии о мире. И да для фантазий любое направление в сторону от них это принуждение.

И меня осталось последнее сообщение на сегодня. Заберёте и его? (риторический вопрос).

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Красота, Любовь, Истина, и многое иное, - это все Бог, это Его порталы для человека, чтобы ими прямиком в Бога. Поэтому есть для людей путь Истины, есть путь Любви, а есть путь Красоты, и все пути - в Бога. Через красоту мира открывается спасительный портал  Красоты.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

«Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать?
А если знаешь — что мне сказать?»
~ Руми

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Наверное, и впрямь не очень этично среди "мужиков" прояснять, прошу заранее прощения, но истина дороже.  :-)

Вот Прозелиту жирный лайк!

Сергий, я, кстати, тоже предпочитаю с червоточинами и натуральные, чем натёртые воском. Но. Положить у Вас перед глазами натуральные с червями и натуральные без червей, ведь выбор же однозначен?

И раз Вам всё одно, так почему бы не наслаждаться с тем же удовольствием калорийностью червей и тухлостью?

Андрей, думаю, тут ключевой принцип - зомбированность. А речь же о свободном предпочтении и змеиной мудрости никто не отменял.

Veresk, как понимаю, у Андрея свой особый Путь как и у каждого. Он годы, десятилетия ходил и ничего не чувствовал, представляете, не чувствовал НИЧЕГО. Он хочет и имеет право чувствовать.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

К чему это лукавство? Придя на рынок, Вы выберете свежие, ароматные, натуральные, красивые и без червей плоды. С червями, засахаренные и с тёмными пятнами Вы не станете есть ни сами, ни принесёте близким.

Только красивое врачует, питает, расширяет, облагораживает, дарит крылья.

Больное, страшное, безобразное и т.д. убивает, разрушает, разъедает, деформирует, лишает образа и подобия.

Раиса, дело ведь не в яблоках, не в их вкушении для пищи, они сами по себе красивы, речь о том, когда мы не замечаем красоты в моменте, и даже, если какой-то момент, как болезнь допустим некрасива, то ее смысл красив, а смысл в том, чтобы мы проснулись.

Это точно также как некоторые высказывания Вереска, которые вас цепляют, служат для того, чтобы вы проснулись от идеальной парадигмы ума, она у вас красива, вот вы и не хотите ее пожертвавать в руки Бога, сдаться в Его водительство до конца.
У кого-то парадигма и картина ранит и жжет и смысл этого также в том, чтобы проснуться.

Но вот парадокс, если ум создал красивую" парадигму, то он будет избегать некрасивых" людей и обстоятельств, либо при встрече негативно на них реагировать тк это не вписывается в красивую картину ума, сочную, сладкую, возможно даже с благодатными окнами, но только для периодического проветривания. Дверь заперта или открыта, но ум не решается на риск, войти в нее, ему нужны свои границы".

Пока мы вытесняем темное из жизни, мы всего лишь закрываем определенные двери в своей хижине, двери комнат в которых темно. Но та энергия темноты зеркалом выливает нам неподходящих правителей, неподходящих родственников и странные случаи" на которые мы не можем повлиять, но если с подходом влиять, то будем страдать и это красиво.. тк это рано или поздно подвигает нас открыть темные комнаты, неся в руках зажженный свет.
Горé имеем сердца !

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Раиса если б вам Андрей был по настоящему дорог. Дорог не через вашу танчерную симпатию всеизлевающую. А дорог как первая любовь вы бы  видели его куда более ценным чем просто особенный путь. Снова Раиса и снова старушечьи байки из танка.) теперь про особый путь.

//Меня вывело... Иначе Раисы бы уже в живых давно не было//
Знаете разрушительную силу этого, сбежали от этой силы и горцуете  причём тут слабость.)

//Поднимите руки, кого ещё ослепляет , я тогда в "берлогу"-личку удалюсь,//

И вновь попытка бежать вместо попытки войти и увидеть в себе новые грани. Возможно не совсем привлекательные. Но обоятельные).
« Последнее редактирование: 18 Август 2021, 17:09:57 от veresk »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

речь о том, когда мы не замечаем красоты в моменте, и даже, если какой-то момент, как болезнь допустим некрасива, то ее смысл красив, а смысл в том, чтобы мы проснулись.
C этим что ли кто-то не согласен? Кто? Где?

которые вас цепляют
Не знаю как Вы, а я Вереска люблю, но его ментальный ум местами действительно п*ц. Вспомню ещё из старушечьих баек, как некий старец говорил послушнику не слушать всех подряд, иначе с ума сойти можно. Сегодня Вереск, завтра Хереск, послезавтра Паприка и каждый со своей колокольней - предлагаете одежду каждого на себя примерять?

вот вы и не хотите ее пожертвавать в руки Бога, сдаться в Его водительство до конца.
Поверьте, мои радары настроены чутко, обычно так и стараюсь - следовать за знаками. Не за чужими манипуляциями, как бы благовидно они не прикрывались, а за Божественным!

если ум создал красивую парадигму
Есть парадигмы, а есть выстраданные всей сущностью выводы и нашедшие вдобавок ещё и подтверждения во всех центральных сокровищницах мировой премудрости.

то он будет избегать некрасивых" людей и обстоятельств, либо при встрече негативно на них реагировать
Нет, премудрость не будет ни на кого негативно реагировать. Но избегать в ряде случаев вполне.

Пока мы вытесняем темное из жизни
Так ведь и не вытеснишь... Есть "карма", пока центрифугой не отожмёт до достаточного уровня, не отпустит как бы.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Ума не приложу, veresk, какое противовоспалительное выписать Вам на день-сегодняшний и главное, чтобы оно Вас устроило... Но безмерно благодарна, что Вы потратили своё последнее сообщение именно на меня!

С какой стати Андрей должен быть мне дорог как первая любовь? Я о нём не многое знаю. Я же Вам не дорога как первая любовь, почему Андрей должен? Кому Андреи дороги как первая любовь обычно Андреям не нужны  :lol: 

Знаете разрушительную силу этого, сбежали от этой силы и горцуете
Вас, видимо, переполняет зависть что ли? Есть такая категория граждан: плодов хотят, а что-то делать для них не хотят. Прямо как в школе: 5-ки хочется, а уроки учить не хочется. Такая вот халявная психология.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля


Андрей, думаю, тут ключевой принцип - зомбированность. А речь же о свободном предпочтении и змеиной мудрости никто не отменял.


Зомбированность на пустом месте не возникает, зомбируется тот кто хочет быть зомбированным, для кого нужна сверхкомпенсация отсутствующего самоуважения, если человек себя уважает он может и червивое яблоко есть) а если человек в состоянии болезненного разочарования, то начинается поиск "самого красивого" яблока.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Как называется, когда, к примеру, на фразу: "Сегодня замечательная погода" собеседник отвечает: "Зато вчера сыр был твёрдый и с дырками"? Правильно, газлайтинг.
Моё восприятие как раз противоположно: на наличие самоуважения указывает потребность и способность из груды предлагаемых яблок-червивых выбирать яблоко-нечервивое.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Кому Андреи дороги как первая любовь обычно Андреям не нужны  :lol: 


это с моей стороны оффтоп, но раз уж так сказать перешли на личность, то поясню) в молодости люди часто пуают любовь и дружбу, и дружеские чувства, начитавшись про взрослые отношения, принимают за сексуальную влюблённость, естественно сексуальных отношений не получается, следуют взаимные обиды и т.д.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Veresk, Вы видите? Андрей неожиданно достаточно нормальный человек - взял и рассказал, можно сказать, душу открыл.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

речь о том, когда мы не замечаем красоты в моменте, и даже, если какой-то момент, как болезнь допустим некрасива, то ее смысл красив, а смысл в том, чтобы мы проснулись.
C этим что ли кто-то не согласен? Кто? Где?

Раиса, я про восприятие каждого момента и вИдение красоты не только оценкой ума для настоящего момента, но и как это повлияет в будущем. Вот вы вырвали этот момент, но пропустили те слова где говорите: (ну не одни ведь только лужи и грязь тут) те есть некоторое отстранение от некрасивого" для вашего ума, даже если лужи и грязь образно сказано, они об этом факте говорят.

 Про то, что :"Только красивое врачует, питает, расширяет, облагораживает, дарит крылья." - так-то оно так, но именно оценка ума может некоторое красивое,  как грязь и лужи причислить к некрасивому и тогда восприятие отгораживается от такой некрасоты" и мы становимся слепы в этом моменте. Хотя именно такие моменты, которые с нашей точки зрения некрасивы и цепляют, в своей глубине очень даже красивы и служат точкой выхода из парадигм в настоящую красоту.

И вот этот момент кармы :-): " Так ведь и не вытеснишь... Есть "карма", пока центрифугой не отожмёт до достаточного уровня, не отпустит как бы."

Именно из-за сопротивления, попыток вытеснения и происходит центрифужный отжим, через принятие кармы или как еще назвать - тяжелого ментала и программ, мы становимся способны замечать эти программы со стороны и они теряют свою силу, либо уходят, либо трансформируются.  Поэтому центрифугой или же бережнее - это от нас зависит, если замечаем, то будет все легче.

Проснуться от сна реальности" возможно не столько стремлением в некое будущее, а встматриванием в настоящий момент того, что происходит, пока ищем и думаем, что вот карма пока не отработаю-не отпустит, то так и будет происходить и с такими мыслями можно вечно отрабатывать, ждать некого момента, когда проснешься в будущем, когда выйдешь на другой уровень понимания и пр, когда будет то и то. Но суть в том, что благодаря Христу, его сошествию во ад, он на любом уровне в любой ситуации готов протянуть руку, готов убрать вуаль трагичности, вуаль всезнайства и большого опыта" и это через всматривание в происходящее, через молитву, уже здесь и сейчас чем ближе к Нему, тем тоньше и слабее любая карма. "ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире."
Принести в жертву свой опыт, свои знания, свои парадигмы, разучиться наученному, даже если это кажется для нас неоспоримой правдой. Сдать металлолом на переплавку :-)
Горé имеем сердца !

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Veresk, Вы видите? Андрей неожиданно достаточно нормальный человек - взял и рассказал, можно сказать, душу открыл.
Для него не достаточно быть нормальным. То что нормальный совсем не неожиданно.
« Последнее редактирование: 19 Август 2021, 17:41:09 от veresk »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Это было действительно образное "противоядие" Игорево-Сергиеву депрессивному циклону.

Хотя именно такие моменты, которые с нашей точки зрения некрасивы и цепляют, в своей глубине очень даже красивы и служат точкой выхода из парадигм в настоящую красоту.
Про это я понимаю.

Именно из-за сопротивления, попыток вытеснения и происходит центрифужный отжим, через принятие кармы или как еще назвать - тяжелого ментала и программ, мы становимся способны замечать эти программы со стороны и они теряют свою силу, либо уходят, либо трансформируются.
И про это тоже. 

Принести в жертву свой опыт, свои знания, свои парадигмы, разучиться наученному, даже если это кажется для нас неоспоримой правдой. Сдать металлолом на переплавку :-)
Переплавка происходит с периодичностью, с неизбежным расставанием "былых программ и восприятий", точнее, их обновлением, прямо как обновление программного обеспечения на компьютере. Былые функции не утрачиваются, но всё становится совершенней.
Поэтому. Если алхимия несёт в себе это обновление, свежесть, лёгкость в результате несмотря на неприятность плавки - то да.
Если в её результате из старого вагона не получается сапсан, а он разлагается в итоге на металлолом и молекулы - то это не Божие.

Veresk, это к тому, что Вы говорили, всё он растерял. Не всё, жива душа-то ещё, не всё безнадёжно.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

//Veresk, это к тому, что Вы говорили, всё он растерял. Не всё, жива душа-то ещё, не всё безнадёжно.//
Раиса по мимо растерял были и другие слова сказаны. Это к тому что и как читаете).
Ещё раз, растерял, но сохранено основание  оно требует преумножения. Главный дар сохранен, но пока выбор сделан в пользу  игр ума.
« Последнее редактирование: 20 Август 2021, 11:03:14 от veresk »

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

//Veresk, это к тому, что Вы говорили, всё он растерял. Не всё, жива душа-то ещё, не всё безнадёжно.//
Раиса по мимо растерял были и другие слова сказаны. Это к тому что и как читаете).
Ещё раз, растерял, но сохранено основание  оно требует преумножения. Главный дар сохранен, но пока выбор сделан в пользу  игр ума.

Думаю к этому посту Вереска хорошо вспомнить слова Александра:

действие Духа (любви) сместилось из узнаваемой области (умственной и страстно-душевной) в иную, скажу-повторю так, бытовую, околофизическую. В узнаваемом осталось "щекотание эмоций и дурное воображение". Отсюда провалы-депрессии и ощущения конца всего у тех, кто в этой области пытается "пастись".  Их беда - отсутствие над(вне)ментальной сознательности,

И самое важное, жива душа или спит никто лучше св. царя Давида не дал рекомендаций :-):
«Взыщите Бога, и жива будет душа ваша» Пс. (68:32)
Сдаться Ему без торга и процентов, на все 100, признать свою ментальную реальность несостоятельной.
Горé имеем сердца !

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

...
Переплавка происходит с периодичностью, с неизбежным расставанием "былых программ и восприятий", точнее, их обновлением, прямо как обновление программного обеспечения на компьютере. Былые функции не утрачиваются, но всё становится совершенней.
Поэтому. Если алхимия несёт в себе это обновление, свежесть, лёгкость в результате несмотря на неприятность плавки - то да.
Если в её результате из старого вагона не получается сапсан, а он разлагается в итоге на металлолом и молекулы - то это не Божие.

 :-) точно, Раиса, все, что не отдано в Его руки сгорает в конце концов, либо преображается при отдаче, а если совсем худое, то сгорает.
Горé имеем сердца !

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Беседа Андрея Баумейстера "Досуг" хорошо ложится в тему
https://m.youtube.com/watch?v=Fgm7yA5aK-Y