Исихазм

Автор Тема: Жизнь в неопределенности  (Прочитано 14521 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Жизнь в неопределенности
« : 09 Октябрь 2020, 13:21:04 »
Конспективно.

Для человека - его психической стабильности - свойственно формирование позитивных целей-устремлений. Позитивная определенность легко раскрывается в слогане "все будет хорошо". Тем, у кого проблемы с позитивным настроем, помогают врачеватели душ и таблетки. 

Следующий уровень - негативная определенность с его "все плохо". Встреча с ней для неподготовленного человека чревата большими поражениями и болезненным прохождением через этапы принятия. Яркий пример из религиозной практики - памятование о смерти. Смерть для позитивно настроенного человека отодвигается в сторону. Признание негативной определенности в образе смерти (болезни, несчастий...) - для позитивиста становится крушением жизненных ориентиров и источником пробудившихся психозов.

Признание негативного сценария дает большую крепость и новую уверенность. При этом реальная жизнь здесь-и-сейчас может стать иллюзией - все лучшее и худшее переносится на некое время-вечность, грядущее после великого перехода в мир иной, прихода мессии и пр. И может случится так, что начнет раскрываться нахождение в неопределенности через жизнь здесь-и-сейчас. Яркая иллюстрация - фильм "Достучаться до небес" - и намек на то, что такая жизнь в неопределенности (уже не здесь, но еще не там) не может быть долгой.

Чуть о статическом и динамическом формировании определенности. Приземленный пример: статика - в желании заработать много денег, динамика задается желанием быть в гуще процесса зарабатывания денег. Динамическая определенность - более сильный вариант. В духовном плане - важен путь делателя и постепенное понимание, что цель не статична, она растворяется-присутствует в самом пути.

Вхождение в неопределенность. Происходит после этапа постижения позитивной определенности, затем - негативной, затем - череды их смены и попыток согласования. Пример: общественное и личное конструирование христианского мифа, затем - его деконструкция, а затем - соприкосновение с неопределенностью. То же - в области экономического и политического состояния общества в период пандемии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2020, 19:32:08 »
Это, похоже, о неверующих, лишь о записавшихся в религию, и там "окормляющихся" для психотерапии синдрома страха смерти?
Например, христианство ныне (да, и давно уже) к этому и свелось в итоге, и теперь только за это и зацепилось ещё.
У подлинно верующего же совсем иные проблемы.
Верующий остро чувствует своё несовершенство в любви и в делах любви, и страдает уже только от этого, ибо муки родов в духе - это тяжёлые муки.
Но неопределённость и у подлинно верующего есть - это вопрос меры.
И тут нет простых общих решений, а всё конкретно до самых мельчайших нюансов.
Мне тут вот теперь представляется, что это то и было подлинной причиной ухода в пустыню подлинных верующих, а не что-то иное.
В пустыне нет тысяч вопросов меры любви и меры дел любви, которые рвут ум и сердце, а в миру их пруд пруди.
Теперь я их понимаю.
И поэтому сижу теперь в квартире в ЦАО Москвы, как в пустыне ...
Но это не всегда получается, а страшный мир всё подкидывает задачки определения меры любви, и дел любви ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2020, 11:17:41 »
Это о верующих - их большинстве. Уже на второй ступени-этапе  - негативной определенности (типа памятования смерти) - стоят очень немногие. И намека на свободу воли-выбора на этапах определенности, как позитивной, так и негативной, нет. Максимум, есть иллюзия свободы, внедренная в матричные мозги куклы внешнего человека. Путь в пустыню - выход из позитивной программы в негативную. Общественно и лично - обусловленный и оправданный. Исторически - себя исчерпавший. Личностно - очень важный и временный - имеющий временной предел, после которого происходит возвращение с попыткой жить в вилке между позитивом и негативом - вхождении в неопределенное.

Для ума - позитивная определенность - правильные, благочестивые мысли, негативная определенность - борьба с помыслами. Одна из сторон нахождения в неопределенности - безОбразное созерцание. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2020, 11:55:22 »
Безобразное созерцание, если в него иногда входишь ныне, отдаёт оттенками, если не разрывающей сердце тоски, то тихой и щемящей грусти, когда осознаёшь, что всё в этом мире тебе действительно уже точно понятно, а сделать с ним, с этим миром, ничего не можешь, не можешь его изменить, ведь и сам себя только чуток научился менять, что и открыло масштаб проблемы.
Ведь и Иисус не смог сразу переделать людей.
Он лишь дал мощный импульс перестройки хоть некоторым, перестройки ими самими себя изнутри их самих, если они готовы принять помощь Бога при этом.
Но и этот импульс в мире уже затихает совсем.
А мы то в мир погружены и от него зависим целиком ныне.
Мир же ныне в массе своей не рождает более ничего, что вызывает трепет сердца, начинающий менять людей ...
Рациональное полностью господствует в мире.
И ныне это рациональное добирается и до той же борьбы с помыслами, только на свой рациональный манер.
А это уже по сути завершающий этапа формирования из людей бездушных полу-роботов узкой служебной функциональности, формирования теми же информационными технологиями, о чём тут недавно президент Курчатовского института говорил (многие наверное видели https://youtu.be/LawXuluWvec ), говорил, конечно, в своей системе терминов и понятий, но суть то одна и та же есть, ибо, минимум три поколения назад сформулированная цель мировой элиты, - есть достижение полного господства только рационального во всех сферах жизни людей, а значит и в их умах-сердцах, - в этом выступлении прозвучала чётко.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2020, 06:45:22 »
Само движение по пути, где за поворотом может открыться как знакомое, позитивное, легко опознаваемое, так и нечто непринимаемое, поганое - такое, что не хочется его существования. Может открыться и нечто совсем неожиданное, невписываемое в привычные штампы.

Путь в неопределённости выводит из плена тёплых, насиженных мест. Как ментально- эмоциональных, так и внешне-физических.

Можно различить состояния: хождение по пути, состояние привала, состояние блуждания и состояние полной потери пути.

Вообще движение по духовному пути очень специфическое и странное для внешнего ума (мягко говоря).

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2020, 09:53:28 »
БезОбразное созерцание свойство горнего мира, который сложно осваивать-исследовать находясь в кукле внешнего человека, в этом и вижу причину неопределенности. Внешний же мир при всей своей казалось бы непредсказуемости, ничего нового и не открытого до селе, не предлагает. Правда он достаточно искусно научился менять обертки старых проблем, они для невостребованных зрителей создают впечатление новизны, которые для ума стали вечной наживкой, которую обязательно нужно вкусить, пытаясь понять содержание, так формируется иллюзия определенности.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2020, 10:37:06 »
Возможно есть и иная грань неопределенности. То, что за пределами и духовного видения. Как некое новое свойство жития-бытия.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2020, 13:51:28 »
Мне вот думается, что предположение Сергия о том, что импульс, который посеял Христос затихает в мире только отчасти справедливо, ведь этот импульс пробил в мире "брешь" в неопределенность, завеса разорвалась и никакому интеллекту ее не сшить с тех пор. И пока это окно было ещё не прорублено для мира, тогда импульс ощущался интенсивнее, чем теперь, а в нашем мире прорвало, импульс даёт свои плоды - мы живём в ином мире, чем прежде, потому и сам институт религии становится только отчасти вспомоществующим в духовном пути тк "но грядет час, и ныне есть, егда истиннии поклонницы поклонятся Отцу духом и истиною: ибо Отец таковых ищет покланяющихся Ему"
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2020, 22:00:58 »
Vacheslav, Иисус, да, "пробил брешь".
Да, ещё какую "брешь"!
Он всё, что мог, сделал.
Но эта Его "брешь-врата" всё такое же "игольное ушко", как и в Его время, а, вот, уже относительно нашего времени оно теперь совершенно мельчайшее.
Да, и стремиться, и стараться пролезать в это "игольное ушко" никому то ныне и не интересно.
Я, собственно, всегда и говорю, имя в виду именно это состояние мира нашего.
Не импульс Иисуса затихает, мир наш на этот импульс уже совсем не реагирует.
А так, да, брешь ОГРОМНАЯ Иисусом пробита.
И что делать?
Только умалиться нам до размера "бреши" - "игольного ушка".
Иного варианта не предусмотрено.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2020, 07:37:23 »
Жизнь в неопределенности лишь частью включает в себя надментальное (внеобразное) созерцание, это жизнь-со-бытие, и в земном плане - нахождение в гуще событий.  Уже не только на подходе к границе иного, но находясь за гранью - в поле развоображаемого - неопределенного и непредсказуемого, кажущегося хаоса.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2020, 11:20:14 »
Хаос - это было бы не так плохо, даже хорошо.
Но впереди у нас только всё более примитивный рациональный мир не сложнее компьютерной многопользовательской игры, где нет места ничему иррациональному, и, что подаётся архитекторами нового мира за "вишенку на торте", даже и ничего злого-негативного иррационального нет.
Вот только беда, что, побеждающая голая и тотальная рациональность, самое высшее зло и есть.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #11 : 13 Октябрь 2020, 23:20:07 »
Проживание неопределённости очень напрягает. На всех уровнях. Можно приучить себя - навыкнуть пребывать в неопределенности, вмещая её как состояние.

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #12 : 18 Январь 2021, 00:11:22 »
Тревожная реакция на состояние неопределенности - эволюционный защитный механизм восходящий к нашим давним предкам (увидел, куст шевелится, кто там, птичка или тигр?)  и скрывающийся в глубинах подсознания. Соответственно, привыкнуть к неопределенности думаю невозможно (а постоянное пребывание в ней приводит к расстройствам здоровья), мы подсознательно стремимся её разрешить (выяснить кто в кустах, или убежать от этого куста).

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #13 : 18 Январь 2021, 03:59:43 »
Неопределенность можно пережить много раз и к ней привыкнуть..Так делали странники -они знают что в монастырях их не могут держать долго и они должны идти куда угодно..Блаженная Ксения отдала дом родным с какой целью ?
Как Иисус Христос спросил у богатого юноши -отдай дом нищим..Тот не отдал и так же Блаженная Ксения дала дом с целью что там поселят нищих..а дом взяли и она оказалась на улице..Эта реакция в церкви у многих..Как писал Феофан Затворник -отделяют себя от церкви-то есть взяли церковную собственность -здания и поселились там а люди -которые приход туда не имеют доступа..они утучняют себя на пиршествах..Им несут деньги а они устраивают пиры -кланом своим ..Это вот церковная неопределенность..Священики не знают куда идти если что то не так с епископом пойдет..Отнимут всё иди куда хочеш..Монах тоже самое-иди ты плохой ..Не привык к такому сразу паника..А если гнали то переживет спокойно..

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #14 : 18 Январь 2021, 10:48:24 »
Если привыкаешь, тогда это уже не состояние неопределенности. Странник, получив опыт, уже знает, что ему придется идти дальше и что кто-то да приютит, ну или в лесу переночует ) С блаженными отдельный разговор, они находятся в измененном состоянии сознания и, обычные мерки к ним не применимы.