Исихазм



05 Августа 2021, 21:53:43

Автор Тема: Антивопрошатель и антиответчик  (Прочитано 5888 раз)

прозелит

  • Сообщений: 5593
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #60 : 26 Января 2020, 00:45:21 »
Олег Боровик в своем коротком видео созвучен первым постам Александра в данной теме:
https://youtu.be/cSeWr5GsTv0

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #61 : 26 Января 2020, 04:46:46 »
прозелит, не совсем так. Совсем не так :) Олег показывает на примере создания рисунка классическую схему проявления-оплотнения смыслов. С упором на многослойность нижних слоев. Об этом на форуме говорилось многажды в старых темах. Только с упором на многомерность "верха" и искаженную уплощенность "низа".

Узреть ангельский (божий) свет - это не только войти в белое сияние, но и в неизмеримые человеческими мерками блаженство, мощь и знание. Любая картина, любая икона - рядом с эти опытом - бледная немощная тень...

В этой теме - обращение к базовой вещи: как строится восприятие. Здесь практически нет тропок, нет ответов. Антивопросы и антиответы...

Skylander

  • Сообщений: 2148
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #62 : 26 Января 2020, 06:34:24 »
 :-) **Здесь практически нет тропок, нет ответов**, вернее теоретически нет. Антивопрошатель и антиответчик в помощь, теперь дошло.

Колхозник

  • Сообщений: 2703
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #63 : 26 Января 2020, 10:06:40 »
Олег Боровик в своем коротком видео созвучен первым постам Александра в данной теме:
https://youtu.be/cSeWr5GsTv0

Мне это видео напомнило период когда я занимался экстрасенсорикой. Например, при диагностике, ум обязательно должен находиться в нейтральном состоянии (любое его действие искажает), а чувства  (восприятие) рисуют на нем как на неком холсте простые линии проблемы. Простые, условно конечно, это может быть холодное-горячие, колкое-гладкое, плотное -мягкое и т. д. , но изначально, чем проще форма восприятия, тем точнее результат. На следующих этапах, можно было углубляться в рассмотрение деталей, вплоть до внутренней визуализации в цвете исследуемого объекта. 

То что в теме Александр поднимает, напомнило о супраментальном сознании — восприятии которые проповедовал Шри Ауробиндо. Изменения человека под влиянием - раскрытием его божественной природы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #64 : 26 Января 2020, 11:00:03 »
Можно хорошо видеть, как ум пытается зацепиться за узнаваемое, сваливая все до кучи: забытую экстрасенсорику, супраментальное Ауробиндо... Ум - шаблонированный суперответчик. Хорошо бы знал святоотеческое учение о созерцании, о формировании помыслов, об иконопочитании, богословие имяславия, вспомнил еще их.

Oxygen

  • Сообщений: 1723
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #65 : 26 Января 2020, 11:11:12 »
Эта тема - рабочая, деятельная, провокационная.-) Не слова в ней важны или образы, а возможность увидеть процесс зарождения и упаковывания. Необходимость выйти в область не формируемого абстрактного.
имхо
  :-)
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #66 : 26 Января 2020, 11:21:32 »
Как вы собираетесь что-то обсуждать или воспринимать без образов? Как только высший Свет преломляется о наблюдателя появляется образ, это и есть феномен восприятия. Также как и физический свет невидим пока не встречает на своём пути какую-нибудь преграду, хотя бы в виде взвеси частиц. Стоя на этом фундаменте можно исследовать грани, особенности, последовательность и иерархию структур такого преломления, но без базы никакое исследование невозможно.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #67 : 26 Января 2020, 11:58:20 »
Это вынужденная, наведенная логическим аппаратом провокация.

Как увидеть глубже образа? Как понять невоображаемое? Как донести опыт до собеседника? Это старые вопросы. И на них давно найдены ответы. Очищение ума и его возвышение до уровня созерцания. Использование символического языка...

И есть некая база - восприятие вещи. Не высокое созерцание, не ведение логосов, не видение, как распадается смысл на множество второстепенных и искаженных - в мире образов. А восприятие конкретной вещи и конкретного смысла - в низу. Когда само желание получить ответ, сама постановка вопроса определяют вещь, делают ее "жесткой иллюзией".

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #68 : 26 Января 2020, 12:05:34 »
Образы света, силы, знания - это тоже образы, выраженные словами в целях коммуникации.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Oxygen

  • Сообщений: 1723
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #69 : 26 Января 2020, 12:19:06 »
Как вы собираетесь что-то обсуждать или воспринимать без образов? Как только высший Свет преломляется о наблюдателя появляется образ, это и есть феномен восприятия. Также как и физический свет невидим пока не встречает на своём пути какую-нибудь преграду, хотя бы в виде взвеси частиц. Стоя на этом фундаменте можно исследовать грани, особенности, последовательность и иерархию структур такого преломления, но без базы никакое исследование невозможно.

Язык стремится к дискретности, но звукоизвлечение, например, относят к не дискретным процессам. То есть в нас заложена потенция чистого внеобразного восприятия. Невозможно "сформулировать" любовь, но реально быть  в "энергии" любви (вне чувственного), как и вполне реально определить (назвать, указать) ее признаки.  Если уж приходится говорить. То, что язык (как таковой, любой - худ образ, вербал) содержит в себе аспект "принуждения" - понятно давно. Да, в основном, мы общаемся посредством языка. Ну, и что? Просто достаточно осознавать, что он не исчерпывает полноту общения.
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

Oxygen

  • Сообщений: 1723
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #70 : 26 Января 2020, 12:21:20 »
Образы света, силы, знания - это тоже образы, выраженные словами в целях коммуникации.



Совершенно верно, в этом и есть нормальный прагматизм.
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #71 : 26 Января 2020, 12:40:07 »
Oxygen, это очевидно. Для меня непонятно зачем биться головой о стену, утверждая что образы мешают или ограничивают, если мы здесь и сейчас общаемся посредством текста, слов. Как только некая энергия ощущается наблюдателем, он интерпретирует ощущения как "любовь", именно интерпретация может быть исследована и передана в том числе через текст. Вы, опираясь на СВОЙ опыт, интуитивно понимаете о чём речь. Невозможно влезть в шкуру автора и напрямую прикоснуться к тем энергиям, которые он ощущает, можно только позволить образу активизировать нечто внутри Вас. Вы "опознаете" то, что уже познано в ощущениях. В этом смысле наблюдатель видит только то, что уже знает и все вокруг представляет как бы зеркальную комнату, в которой отражается он сам. Развитые системы знаний о высших планах бытия (для удобства я использовала этот абстрактный образ) занимаются именно способами полировки экрана восприятия наблюдателя и построением карты образов, потому что это может быть описано и передано.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #72 : 26 Января 2020, 12:45:31 »
Да, и это образы. И символы. Кому их достаточно - и достаточно.

Когда мы выходим за рамки образов, можем встретить-пережить сверхобразное (в созерцании), внеобразное (напр., внутреннюю встречу с другими людьми) и то, что назвал подобразным - связанное с нашей нейрофизиологией, основой-восприятием.

Колхозник

  • Сообщений: 2703
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #73 : 26 Января 2020, 13:12:40 »
Невозможно "сформулировать" любовь, но реально быть  в "энергии" любви (вне чувственного), как и вполне реально определить (назвать, указать) ее признаки. 

Невозможно вскрыть первооснову любви, так как её Носитель трансцендентен нашим чувствам и эмпирическому познанию, но в нас есть аппарат восприятия ее энергии. Иначе, мы бы и не знали о существовании таковой.

Колхозник

  • Сообщений: 2703
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #74 : 26 Января 2020, 13:15:51 »
Невозможно влезть в шкуру автора и напрямую прикоснуться к тем энергиям, которые он ощущает, можно только позволить образу активизировать нечто внутри Вас.

Лиля, иногда можно "влезть в шкуру автора", если он не закрыт, а у тебя есть такой опыт-умение.

Цитировать
В этом смысле наблюдатель видит только то, что уже знает и все вокруг представляет как бы зеркальную комнату, в которой отражается он сам.


Наблюдателем можно назвать наш ум в состоянии созерцания, другой Наблюдатель, о котором здесь часто пишут, не отражает, так как не принадлежит  системе человеческого восприятия бытия.
 

Поиск