Исихазм



20 Июня 2021, 15:39:04

Автор Тема: Антивопрошатель и антиответчик  (Прочитано 3852 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11535
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #45 : 24 Января 2020, 20:41:48 »
В Писании ясно сказано, что немногие видели Его воскресшим. И да, ожидания и пророчества быстрого Пришествия не оправдались. Еще и поэтому мы живем в постхристианское время.

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #46 : 24 Января 2020, 20:45:12 »
Колхозник,  согласно божеств. воли воскресение мертвых тел произойдет в конце времени
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис 26:19
не сейчас
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Колхозник

  • Сообщений: 2694
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #47 : 24 Января 2020, 21:57:29 »
akellah, вы пытаетесь понять божественную волю через текст? Эта тема о том что человеческий ум искажает реальность восприятия. Вот и ваш ум сейчас в словах пророка видит то что может увидеть, но не то что имел ввиду Господь.

Если вы верите Писанию, скажите, где сейчас находятся Енох и Илия с их телами?

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #48 : 24 Января 2020, 22:22:41 »
Колхозник, а что имел в виду Господь?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #49 : 25 Января 2020, 01:36:41 »
В Писании ясно сказано, что немногие видели Его воскресшим. И да, ожидания и пророчества быстрого Пришествия не оправдались. Еще и поэтому мы живем в постхристианское время.

А варианты "не туда смотрели" и "не теми глазами" Вы не рассматриваете?

Есть такая версия с привкусом Атлантиды (забудем, что это песенка, автору пришлось взять в руки гитару, так как современную поэзию читает в основном кучка маргиналов):
И Иисус тоже был моряком,
Когда он шел по воде.
И он тоже долгое время наблюдал
Со своей одинокой деревянной башни,
И когда он знал наверняка,
Что только утопленники могли видеть его,
Он сказал: "Пусть все люди будут моряками,
Пока море не освободит их".
Но сам он был сломлен
Еще задолго до того, как разверзлись небеса.
Будучи покинутым и почти человеком,
Он скрылся под твоей мудростью, подобно камню.
(дословно - утонул - Л.)
https://www.youtube.com/watch?v=6o6zMPLcXZ8
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Skylander

  • Сообщений: 2144
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #50 : 25 Января 2020, 09:02:48 »
Alexander, а ощущение Присутствия это сверхобразное? Ведь за ним нет никаких образов. Вообще, наверно сверхобразные восприятия были. Один раз пришло как бы касание ума и из памяти всплыло одно место из черновиков к Розе Мира. Это место стало как бы разворачиваться и становиться ясным. Затем подключился ум и стал пытаться домысливать в образах и объяснениях воспринятое. Я где-то неделю ходил под впечатлением. Было ещё, как бы ощутил движение и шелест, без зрительных ощущений, присутствие конкретного человека, где-то глубоко и вовне. Это было не энергетическое взаимодействие, а какое-то глубинное прозрение. Наверно это можно назвать сверхобразным. Подобразное, да, для меня открытый вопрос. Ум пытался что-то привычное подсунуть, но я это увидел и он успокоился, просто имею ввиду что такое есть, если откроется непосредственное видение, станет ясно.

**а ядро сохранять** - здесь согласен, я и не отрицаю чакры, каналы и прочее. Когда отслеживал действие раздражительности в себе, заметил активизацию энергетического центра, в памяти всплыло название "нижний даньтянь", посмотрел действительно так. На одном из сайтов были удачно подобраны фотографии скульптур монахов, отрабатывающих удары из нижнего даньтяня, чувствовалась мощь движения из этого центра.

За желанием попить кофе у баристы стоит даже не импульс, а просто шаблон поведения. Устал - подкрепись. Когда стал смотреть на это желание, изучать как я его воспринимаю, шаблон просто развеялся. Раньше брал кофе на работу из дома, теперь просто беру воду или "морской рис". К чему говорю о такой ерунде - если изучать само восприятие желания, то оно становится сильным фильтром, нет уже борьбы с помыслом. А борьба с кофе была и очень серьёзная. :)

Как и недавно была разборка по домашним вопросам, я воспринял если что хотят сделать не как я определил, как жёсткий наезд на себя. Тут уж пошло раздражение, бухтение и соответственная привычная борьба с ними. Да ещё и принятие решение на неверной основе. Когда ухватил это эгоистическое восприятие, то увидел ситуацию совсем по-другому. И борьбы с помыслами не надо. Трезво рассудил как лучше. Т.е. восприятие определяет какие помыслы и страстные движения запустятся. Владеешь восприятием, владеешь их корнем.

Колхозник

  • Сообщений: 2694
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #51 : 25 Января 2020, 10:36:31 »
akellah(у)

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис 26:19"

Сейчас наша природа от земли и неба. Та что от земли, принесла смерть, мы стали поверженными в прахе. Земля не отвергает своего, а то что ей по природе не принадлежит. Она отвергла (извергла) плоть Христа, она знаково отвергает многие тела святых.

Этот стих можно рассматривать как концентрат всего Писания. Наша главная цель хорошо видна по исходу Израиля из земли Египетской. Народ взял от Египта ее ценности и только затем ушел в землю обетованную. Египет выступает как символ земли, рабства и смерти, наша цель уйти из нее, забрав самое ценное, хотя она будет долго сопротивляться.

Многие рассматривают(воспринимают) Писание с позиции вечных рабов (нам в Египте все дадут), это ошибка.

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #52 : 25 Января 2020, 11:42:58 »
lily, чего только не сочиняют про Иисуса! Как и в этом невротическом стишке, автор которого запечатан в культурном слепке. Что говорить, даже евангелия обладают малой исторической объективностью, керигмальность и эхо мидрашей, вносят свои искажения. Про последующие интерпретации даже и говорить не приходится - это просто исторически сложившиеся закоулки. Поэтому необходимо выбираться из всех этих художественных витаний на чистые смыслы.

Колхозник, судьбы мира хорошо раскрыты в апокалептических темах Священного Писания. Посмотрите книгу Даниила и Откровение Иоанна, как самые наглядные. Потому как у вас, насчет текста Исаии присутствуют фантазии.

Что делать нетленному телу в тленном мире? Даже воскресший Иисус в нем не остался.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #53 : 25 Января 2020, 14:38:01 »
akellah, да наплевать на историческую объективность. С моей колокольни Иисуса как дядьки с бородой вообще никогда не существовало, его придумали художники и те, которые ничего не поняли в Евангелии. Именно "историческая объективность" и есть главный блеф, потому что тексты описывают события на уровне души, а не тела.

В любом случае задача алхимика так договориться с природой, чтобы пророчества о судьбах мира актуализировались сейчас, в течение этой земной жизни. Остальное можно смело оставлять верующим, вера тем и характерна, что не опирается на факты и не требует реальных действий, все равно все случится "после смерти" и "не в нашем веке". То есть оставить мертвым погребать своих мертвецов.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #54 : 25 Января 2020, 16:47:46 »
lily, такого, как придумали художники не было. Однако, не блеф то, насколько достоверно художник (или писатель) способен передать действительность.

Не знаю насчет алхимиков, но для того, кто соприкоснулся с Богом - земная жизнь трансисторична. Здесь и сейчас и потом и тогда сливаются в одно, различия становятся условны. Даже пророчества о будущем высказываются как воспоминания...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #55 : 25 Января 2020, 17:56:48 »
akellah, что такое "передать действительность"? Я профессиональный художник и коммуникативный (информационный) дизайнер по первому образованию, поэтому можете обращаться напрямую, а не абстрактно. Действительность, видимая из окна? Фантазия о прошлом? Овеществленные видения? Образ, намеренно вызывающий определенную реакцию, действие или эмоцию зрителя? Символ, работающий с подсознанием наблюдателя? Есть куча возможностей и все они так или иначе о создании некой реальности и/или воздействии на зрителя.

"Даже пророчества о будущем высказываются как воспоминания..."
С этим согласна.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #56 : 25 Января 2020, 19:26:33 »
lily, если говорим об исторической достоверности, то, скорее всего, действительность видимая из окна, в нейтральном авторском исполнении. Как констатация. Если обработка видна в текстах, это не объективно.

На примере евангелий - Иисус из Назарета был простым человеком, иудейским раввином (это констатация), Он не выстраивал свою жизнь и судьбу по роли страдающего раба и неминуемой жертвы с такой расчетливостью, как обо этом рисуют уже последователи постфактум (обработка). Однозначно перед нами классический мидраш. Ессейские общины, в среде которых была выношена идея нового завета, составляли одну из веток Его учеников, таких веток было несколько и каждая из них привнесла свои искажения, что нашло отражение в текстах. Для обознанного человека это заметно невооруженным взглядом.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

lily

  • Сообщений: 3274
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #57 : 25 Января 2020, 19:51:25 »
akellah, Вы видите историю исходя из своего видения реальности, и для Вас это объективно. Тексты всегда пишутся с определенной задачей и подбор фактов ей соответсвует. Даже история России, которую изучают в школах, не дружит с реальными историческими картами 15-16 века.

А может все наоборот? Кто-то решил превратить символический рассказ в историю и поэтому все шито белыми нитками? Причем мою точку зрения подтверждают ранние жития святых. Св.Георгий явно не историческая, а мифологическая фигура. Или Вы верите в оживленный труп?
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6202
  • "Любите друг друга" - основа ученья.
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #58 : 25 Января 2020, 20:30:57 »
Даже тексты НЗ, изложенные в манускриптах, датируемых 4 веком, шиты белыми нитками.
Аналогично и с ВЗ, хотя там проблема, в основном, в правильной расшифровке текста.
Но затем даётся видение и неповрежденного текста НЗ или правильной расшифровки ВЗ.
И вот уже тогда этот текст и его смысл производит совсем иное действие на человека.
Он обладает внутренней силой, которую в этот текст не был способен вложить ум ни какого человека, который выступал лишь транслятором для его явления миру.
Но это знание практически является непередаваемым индивидуальным знанием сути этих текстов, это, как бы разговор, личный разговор, Бога с тобой, которым невозможно поделиться с другими, ибо это только всё испортит.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

akellah

  • Сообщений: 761
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Антивопрошатель и антиответчик
« Ответ #59 : 25 Января 2020, 21:30:00 »
akellah, Вы видите историю исходя из своего видения реальности, и для Вас это объективно. Тексты всегда пишутся с определенной задачей и подбор фактов ей соответсвует. Даже история России, которую изучают в школах, не дружит с реальными историческими картами 15-16 века.

А может все наоборот? Кто-то решил превратить символический рассказ в историю и поэтому все шито белыми нитками? Причем мою точку зрения подтверждают ранние жития святых. Св.Георгий явно не историческая, а мифологическая фигура. Или Вы верите в оживленный труп?
Жития и летопись совсем отдельная тема.

Это другое, и здесь все парадоксально - когда за искажениями виден подлинник, благодаря такому видению, автоматически появляется возможность отличать фальшивку и всю раздутую шелуху с ней связанную. Тут происходит переход на другой уровень, где и время идет совсем иначе (не из прошлого в будущее, а как бы относительно центра). Потому рассказ не символический.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)
 

Поиск