Исихазм



18 Мая 2021, 14:45:08

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 6455 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11519
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #30 : 13 Января 2020, 11:25:28 »
Смирение снимает дуальность ума. Но это еще не все.

Не снимает, но открывает возможность снять. Примирение противоположностей - указание на выход в мир единства.

Skylander

  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #31 : 13 Января 2020, 11:33:24 »
Alexander, спасибо, так яснее. Насчёт исторической части есть что добавить?

Спасение же... ну уж не попадание в рай, как часто мыслится, "спасён, значит будешь в раю". Если понимать как очищение от греха, приобщение к Свету, то можно заметить что какая-то часть тебя очистилась, остальное же... Спасение как процесс преображения, покаяния и в результате всё большее приобщение к Жизни.

Raisa

  • Сообщений: 3301
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #32 : 13 Января 2020, 13:28:36 »
Истинно понять, что такое спасение, можно только войдя в него - в Нем.
Да, но я думала, это итак все понимают.

Следующий уровень: что такое "понимать"? Поскольку само понимание - у внешнего ума - сцепка из выученного набора шаблонов.
Про внешний ум это так. Но у меня всю жизнь не так. Есть "профессия" - инсайтер. Понимание как несомненное откровение - озарение.

Raisa

  • Сообщений: 3301
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #33 : 13 Января 2020, 13:36:48 »
Примирение противоположностей - указание на выход в мир единства.
Всё-таки, видится, сидеть и специально заниматься скрещиванием, дробя/расчленяя в уме противоположности - искусственный и вредный приём. Жизнь в Духе - иная жизнь, не хорошая/ плохая, а принципиально Иная. Слово инок.
К душевному добру или тем более злу отношения вообще никак не имеющая. Имхо.

Skylander

  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #34 : 13 Января 2020, 14:33:39 »
Нет, не искусственное скрещивание противоположностей. Они примиряются в Духе сами. Вы и сами это вобщем-то написали: "Жизнь в Духе - иная жизнь, не хорошая/ плохая, а принципиально Иная."

lily

  • Сообщений: 3273
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #35 : 13 Января 2020, 16:27:53 »
Я бы вам всем посоветовала заменить слово "душевный" на слово "животный", потому что душа человека - божественный сосуд и именно она, а не разум достигает соединения с Творцом. См. Макария Египетского.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6109
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #36 : 13 Января 2020, 16:45:14 »
Кто-нибудь понимает, что есть Спасение?
Это просто.
Спасение - это принятие и слияние духа человека с его предназначением, установленным для него Богом. Как следствие, это всегда автоматическое и естественно-добровольное следование человека воле Бога, следование в мельчайших деталях, не задумываясь и малейшим образом. Это и есть оБожение, ведь мы почитаем Бога равным Любви, то есть оБожение и Спасение есть обретение Любви и становление человека Любовью навсегда, в чём только и есть смысл вечного существования.
Это просто.
Это теория.
А вот достичь этого совсем не просто.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6109
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #37 : 13 Января 2020, 17:29:18 »
Следующий уровень: что такое "понимать"? Поскольку само понимание - у внешнего ума - сцепка из выученного набора шаблонов.

Истинно понять, что такое спасение, можно только войдя в него - в Нем. Так и истинное смирение дается только свыше - Духом, это Его дар. Такое смирение не заработаешь никак.
Да.
Дар.
Тут главное не испугаться его принять, ибо: принять дар или отвергнуть дар - решение оставлено Богом за человеком.

Откуда испуг то?
Да, человек не привык быть ведомым и исполнять чужую волю, как свою, даже волю Бога.
Странно. Страшно. Непривычно. Боязно. Опаска ошибиться ... и т.д. и т.п.
Так что в начале придётся жёстко и долго обучаться исполнять волю Бога в ситуациях даже и критических для своего существования. Научиться доверяться Духу Святому. Иначе дары никак не принять. Это просто тест: на что человек способен пойти, исполняя волю Бога пусть пока и "в тёмную".

Гнозис же, как вхождение в обретение совпадения воли Бога в тебе с твоей собственной волей, - это уже дальнейший долгий путь, бесконечный путь, путь обретения истинной Любви, в которой нет понятия хорошо/плохо в обыденном человеческом понимании, которое САМО на деле никогда не сможет в этой сфере дать объективный ответ.
Вот с этим "собственным пониманием всего и вся", в чём корень самости, и надо покончить, смирившись с этим, надо укротить себя прежде всего в этом аспекте собственной самости.

Учиться "быть Богом", то есть учиться "любить, как Он," крайне сложно именно из-за самости и отсутствия кротости и смирения, так как бесконечные критерии хорошо/плохо, которыми набит  насквозь дуальный ум человека, весьма мешают этому процессу.

А разве можно жить без критериев  хорошо/плохо?
Гномическая, вечно всё взвешивающая воля человека, не даёт возможности и помыслить иного ...
Хотя иное возможно ...
С другой стороны, нельзя, конечно, "скакнуть сразу в рай", но надо держать критерии хорошо/плохо подвижными и постоянно "достраивать" их уровни сложности через гнозис, даваемый тебе Богом.
Вот это уже будет шаг вперёд от примитивной дуальности самости в "а-дуальность", это будет уже некий, так сказать, "недуальный дуализм".
)))
А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт, как никто не понимал Иисуса.
(((
А вот это всё выше сказанное уже не теория, а сугубая личная опытная практика.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11519
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #38 : 13 Января 2020, 19:05:48 »
Skylander, ***Насчёт исторической части есть что добавить?***

Умы некоторых православных очень медленно усваивают тот факт, что живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую. Историческое христианство в наше время все меньше поставщик идеологии и скреп, все больше - артефакты, декор и бизнес. Для него не нужно (вне сферы применения), даже противопоказано смирение в Духе. Цитаты о смирении подходят - как декор и элемент бизнеса. Историческое христианство - в лице легионов представителей - де факто смирилось с существованием на обочине духовного пути. И ищет обоснования для такого невзрачного завершения былых чаяний.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6109
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #39 : 13 Января 2020, 19:33:29 »
Skylander, ***Насчёт исторической части есть что добавить?***

Умы некоторых православных очень медленно усваивают тот факт, что живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую. Историческое христианство в наше время все меньше поставщик идеологии и скреп, все больше - артефакты, декор и бизнес. Для него не нужно (вне сферы применения), даже противопоказано смирение в Духе. Цитаты о смирении подходят - как декор и элемент бизнеса. Историческое христианство - в лице легионов представителей - де факто смирилось с существованием на обочине духовного пути. И ищет обоснования для такого невзрачного завершения былых чаяний.
Верно. Жёстко. Истинно и по сути.
Но относится только к иерархии и функционерам, правда, увы, включая и монашество.
Этот итог был ясен изначально, ещё почти уже 2000 лет назад.
Но свою функцию ХРАНИТЕЛЯ Священного Писания Церковь, в том числе и как организация, выполнила, и как ХРАНИТЕЛЬ ещё продолжает и ныне через хранимое делать то, что написано тут, где речь именно о наших временах.
Тут пока, увы, лишь черновой подстрочник, но смысл проступает, как древняя роспись под поздними наслоениями.
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ μεγάλου, великой, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я. (Откр. 12:14)
Текст продублирую в своей теме о дидактических вставках.

П,С,
Вот пример моей работы.
Вот "на лету" увидел вариант в "тёмном месте".
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ μεγάλου, великой, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я. (Откр. 12:14)
Тут можно разбить слово на два слова
τοũ αετοũ орла быстроты
τοũ αετοũ орла τοũ αε τοũ быстроты
Тогда  так:
τοũ αετοũ орла τοũ αε ВСЕГДАШНЕГО τοũ
Тогда
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ αε ВСЕГДАШНЕГО τοũ τοũ μεγάλου, БОЛЕЕ великОГО, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я.
τοũ просто продублированы три буквы при переписывании ...
Такое бывает ...
« Последнее редактирование: 13 Января 2020, 20:14:32 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

svod

  • Сообщений: 3290
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #40 : 13 Января 2020, 19:42:23 »


«Жизнь каждого человека – это сказка, написанная пальцами Бога.» (Ганс Христиан Андерсен).

Спасение - это и есть сказка со счастливым концом.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3290
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #41 : 13 Января 2020, 22:00:16 »
Но Бог пишет сказку - человека, а не рассказ про животного, и все мы краски Бога, рождающиеся из его Света. И все мы вместе одна Его Неоконченная Картина.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #42 : 14 Января 2020, 09:14:30 »
Alexander, спасибо. Последний раз, когда наткнулся на патриарха, была речь о том какая церковь более породистая, ветшающий институт печётся о ветхом. Нет покаяния, нет исправления ошибок, оправдание и окостнение в них - испорченное смирение.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11519
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #43 : 14 Января 2020, 09:35:21 »
В более высоком порядке (нашло выражение в постмодернизме) - стояние перед собственной пустотой. Похоже, это стояние завершается - и делается шаг в пустоту. (Пустота - для ума-восприятия внешнего человека.)

Вынужденное смирение - признание вовлеченности в этот процесс - с разрушением старых устоев - без понимания сути проиходящего.

Raisa

  • Сообщений: 3301
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #44 : 14 Января 2020, 11:18:54 »
Они примиряются в Духе сами.
Вот именно. Когда говорят о недвойственности, недуальности, почему-то складывается впечатление, что это о +5 и -5, которые дают 0 - пустоту. А в Духе именно неуловимый синтез и Жизнь.

следование в мельчайших деталях
Ну да, как там старцы советовали даже чай в келье просто так не пить. Одно время я практиковала такое отслеживание, в мелочах. Потом на автомате вроде бы программа загрузилась...

Так что в начале придётся жёстко и долго обучаться исполнять волю Бога в ситуациях даже и критических для своего существования.
Спасибо, задумалась, да, похоже, так и есть. Сначала принудительно, пока не дойдёт до добровольности.

Вот с этим "собственным пониманием всего и вся", в чём корень самости, и надо покончить
Тут хотелось бы разобраться. Предлагается вообще не отдавать ни в чём отчёт, ничего не соображать, не познавать или имеется ввиду дожидаться гнозиса?
А разве можно жить без критериев  хорошо/плохо?
Что бы Вы на сегодняшний день сказали о заповедях?
надо держать критерии хорошо/плохо подвижными и постоянно "достраивать" их уровни сложности через гнозис, даваемый тебе Богом.
Тут +
А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт
Если Вам позволят, расскажите, что именно является той самой гранью.

живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую
Про историческое христианство согласна. Но неужели куда-то делся сам Христос? Его кто-то съел?  :-)
Несмотря на то, что телега эпохи рыб сменилась на более лёгкую и свободную лея-водолея...

Цитаты о смирении
Есть откровенно глупые и неработающие, но есть ведь и очень здравые, базовые и вечные...

Спасение - это и есть сказка со счастливым концом.
Выходит, Вы считаете, что всё-таки какая-то окончательная стадия есть? Но вот взять фильмы-сказки, там же обычно после основного действа говорится "и жили они долго и счастливо" и показываются фрагменты 20 лет спустя...
все мы краски Бога, рождающиеся из его Света
Так то оно, может, так. Но я заметила, что сосредотачиваясь на глобальных зрениях, общую панораму всё-равно не увидеть, и это порой отвлекает от личных работ, продвижений и сказок.

Про утренник.
Столкнулась как раз, похоже, с косным, историческим. В этот раз подготовила достаточно лаконичное поздравление на детский архиерейский праздник, на 3 минуты, как предполагалось в регламенте. Остальные почему-то решили не проявлять смирение в отношении регламента и устроили шоу на 15, а то и 20 минут чуть не с пиротехникой. В следующий раз от меня потребуется разучивать длинные песни и сценки с детьми. А я мало того, что детей не люблю, не могу быть ничьим художественным руководителем в силу внутренних причин. Внутренний инок не позволяет. Надо, получается, так и сказать: видите ли, мне очень вредно устраивать балаган. Но ведь никто уже не поймёт...
 

Поиск