Смирение = Спасение.

[Владимир Б.]

Такой вывод за многие годы: Смирение - это единственно нужное свойство человека для его спасения.

Хотелось бы сказать, что эта мысль вынашивалась очень долго, будет подтверждена Св. Отцами и разными рассуждениями разумных христиан на эту тему. Были попытки общения с верующими людьми, в том числе и с Александром, который был один из тех, кто не согласен с таким выводом, но хоть каких то доводов никто из них не привёл. Поэтому, очень буду рад серьёзным рассуждениям что это не так, и если реально заблуждаюсь, буду благодарен за поправки.

Вопрос - а зачем это надо, вряд ли должен появиться, но могу сказать, что когда понимание сути спасения утвердилось в уме и душе, то многие сложные вопросы стали просты и ясны.
Можно даже признать полную безсмысленность земной жизни, страданий и скорбей без этой цели - приобретения скорбного, болезненного, смертного опыта жизни без Бога, т.е. смирения.

Информации много, но думаю, что её важностью можно нарушить писанные и неписанные правила форумов. Она хоть и сжата, но всё равно придётся разбить на несколько сообщений.

 "Бог. Человек. Великий акт творения человека. Бог, как Всеведущий и Вневременной конечно знал, что человек отпадёт от Него. Ещё до его творения предвидел и предуготовил величайший Замысел о спасении человека после его падения. Что же теперь требуется от человека после этого падения-отпадения, что бы опять быть с Богом, или что равносильно - спастись? Когда Ева поддалась словам диавола вкусив запретный плод, и более того, уговорила мужа сделать тоже, Бог спрашивал их: «где вы? что вы сделали?», в ответ получив только лукавство, отговорки, переваливание вины друг на друга, на дьявола и даже на Бога. Им достаточно было сказать «помилуй, прости нас», и всё бы было хорошо, но первым людям не хватило смирения пред Богом. Именно смирения, как точного познания самих себя, кто они есть на самом деле. Они чувствовали себя богами, но не понимали что это было только тогда, когда они имели непосредственную связь со своим Творцом, жили с Ним и в Нём. Слушались Его, хотя бы даже ещё не вполне понимая, что Бог может давать заповеди только благие, и только для их же блага. Не знали они и не понимали, что они представляют из себя на самом деле, если останутся без Бога, без Его Силы и Благодати. Этого смиренного и опытного познания самих себя им и не хватило, что бы произнести после нарушения заповеди, т.е. совершения греха - «Господи, помилуй!». Совершилось падение – человек ушёл от Бога по своему желанию и произволению, по присущей и дарованной ему от Бога свободной воле. И Бог смиренно отпускает его. Отпускает с предвечным замыслом о спасении человека; что бы он познал горькую жизнь без Бога и вернулся к Нему с этим знанием, т.е. с приобретённым смирением. Остался с Ним навсегда, навечно, получив ради этого смирения Дар от Бога – Богочеловечество. Отсюда логично и нужно предположить, что это есть главная цель жизни человека на земле - познать себя и настоящее своё место по отношению к Богу и людям. Покаяться, смириться и вернуться к Богу как к Единственному Благу для человека. Этот Промысел, смысл жизни и возможное благое будущее человека, Бог наглядно даёт увидеть в притче о блудном сыне. Сын – это человек, который не захотев быть с Отцом-Богом ушёл от Него, забрав «свою» часть наследства. Потом, растративши всё своё «имущество» и познав себя, кто он есть на самом деле, познав свой грех, т.е. смирившись, воз-вращается к Милосердному и Кроткому Отцу, который без слов отпускает, и с любовью и радостью опять принимает его в дом Свой. И не только принимает, но и возвращает великое достоинство человека (кольцо) как своего сына. Очень важный момент в этой притче, показывающий что только Сам Бог может восставить растраченное человеком в греховной жизни, исцелить его падшую природу. Человеку это невозможно по своей не самобытности. Он полностью зависит от Бога в своих необходимо жизненных телесных, душевных и, особенно, духовных потребностях. Получив Дар при рождении – некий запас «сил», человек растрачивает их в течении жизни, не имея чем пополнить этот запас. Чем греховнее и удалённее от Бога жизнь, тем быстрее растрачиваются эти силы человека. Когда человек достигает этого познания, тогда он смиряется по настоящему.
  Всё, что сопровождает человека в земной жизни, может служить человеку для этой цели - приобретение смирения: рождение детей в муках, труд в поте лица при добывании средств для существования, погодные изменения (жара, холод, природные аномалии и катаклизмы), свои болезни, болезни детей и близких, телесные немощи (телесные и психические недостатки и уродства, умственная недостаточность), родовые и приобретённые страсти и грехи, житейские скорби (смерть близких людей, аварии, потеря денег или имущества, неудачи на работе, плохое отношение людей, особенно близких), одержимость (беснование), немощная старость, страх смерти и, особенно, сама смерть. Всё это вольно, или лучше сказать – часто невольно, смиряет человека по Промыслу любящего Бога, желающего всем спасения. По исходе души из тела, этому могут послужить видение своей больной, страстной, искорёженной грехами души, встреча с Ангелами и бесами, видение Рая и Ада. Возможно и геенна огненная, в каком то смысле, есть смирительное место для души человека перед Страшным Судом. Если, после земной, такой скорбной жизни, после перехода через смерть, после душевных, загробных мук, человек увидит Кротость, Смирение и Любовь Бога. Увидит это в Господе Иисусе Христе, Сыне Божием. Увидит и осознает что сделал Бог в Любви Своей ради чело-века... какой человек, после всего этого, не сможет сказать «Господи, прости меня грешного и помилуй!» И разве Господь не примет его как блудного сына, и не спасёт по Своим словам: «Приходящего ко Мне не изгоню вон» Иоан.6,37, «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется». Рим.10:13 (Иоил.2:32).
 Но это как бы невольный путь к Богу, очень скорбный, опасный и тяжёлый. Есть намного лучше, легче и прекраснее него - путь Христианской жизни. Этот путь может освободить человека от многих скорбей и болезней, избавиться от страха смерти здесь, на земле, освободить от опыта гееннских мук в Вечности, даровать радость спасения ещё до Страшного Суда, и главное – привести к Вечной жизни в Благом Боге.
 Внимательно рассматривая Ветхий Завет, мы и там увидим постоянные попытки Бога привести ко смирению еврейский народ. Смирить ещё ради Великой Цели, что бы нашёлся хоть один человек, который смог бы быть участником Великого Таинства – Боговоплощения. Человек, который в своей вере Богу и своём смирении, смог бы послужить этому дивному Домостроительству спасения человечества, смог бы вместить Само Смирение ради спасения всех людей. Им стала Пресвятая Богородица -  Дева Мария. В Христианстве же, если внимательно вникнуть в него, то увидим что всё направлено на стяжание смирения. Господь дал две основные заповеди о любви к Богу и ближнему. Святые Отцы говорят, что любовь и смирение – это названия одного и того же, два в одном. Не бывает любви без смирения, и любовь приобретается только после стяжания смирения. Прп. Серафим говорил о цели христианской жизни, как о стяжании Духа Божия (оБожении) посредством поста, молитвы, милостыни, и  всего, что может дать Духа человеку. Если совместить его слова со словами других Отцов, которые говорили, что Дух даётся человеку не ради его трудов, а только ради его смирения, которое человек приобретает посредством этих трудов (попытка исполнения Заповедей Божиих), то можно понять, что эти все вещи - суть средства для стяжания смирения, из-за которого Бог и даёт свою Благодать, свой Дух Святой. Пост, молитва (бдение), телесные труды и поклоны, послушание, покаянные молитвы (особенно Иисусова молитва, т.к. непрестанную молитву так же называют непрестанным покаянием, от которого обильно произрастает смирение), внутреннее делание (трезвение), умный плач о страстях и грехах, стяжание правильного страха Божия, видение своих страстей и грехов, которые человек начинает видеть в ходе правильной, христианской жизни, страх наказания за них и страх вечных мучений - всё это ведёт к тому, чтобы смирить душу христианина. Душевные и телесные мучения от страстей, от навязчивых и хульных помыслов, от попустительных встреч с бесами и жутких видений и чувствований ада, смиряют человека очень сильно. В перенесении скорбей и в борьбе со своими страстями,  рождается настоящее познание себя, собственного бессилия и ничтожности. Реальное видение, что в нас нет ничего хорошего и доброго, а все то, что мы считали за таковое, извращено до неузнаваемости нашими страстьми. Ещё сильнее смиряемся, когда призыванием Имени Божия получаем Благодатную помощь и мир душевный. Смиряемся от близости и простоты отношений Бога к нам, от рассматривания творений Божиих, их величия и премудрости (сотворение мира, природы, безконечного космоса, самого человека), промыслительности Божией о всех и вся, и о каждом человек в отдельности. Созерцание Домостроительства спасения человека - вочеловечивание Бога, Его страданий, Крестной, позорной смерти из-за Любви к человеку. Рассматривание самих свойств Божиих: Любви, Кротости, Смирения - всё это так же приводит к смирению души. Есть ещё одно великое средство, какое даёт Христианство в помощь на пути к спасению - это Благодать Божия, которая даруется христианину от Бога, особенно в Церковных Таинствах. И особенно в Таинстве Причащения и Покаяния. Христианин, увидев мерзость и гибельность страстей, начинает пытаться бороться своими силами с ними, при этом всё более и более убеждаясь, что он ничего не может сделать сам. Он начинает смиряться и осознавать, что ему нужна помощь, ему нужен Спаситель. И этот Спаситель может быть только Тем, Кто сотворил его и весь мир. Кто знает сущность внутренности  человека, т.е. понимает, что только Бог может помочь ему. Прибегая к благодатной помощи Бога в Таинствах, прося Её в молитвах, человек, если он искренно это делает, обязательно получает эту помощь. И благодаря ей, он уже мал помалу начинает исправлять свою жизнь, своё душевное устроение в лучшую сторону, что является настоящим покаянием человека, одновременно приобретая то самое опытное познание - кто он есть без Бога, кто он есть с Богом, и что он может с Его силами. Это истинное познание себя будет производить  настоящее смирение в человеке. Здесь находится важный перелом в духовной жизни христианина, когда он понимает и убеждается, что только Бог может очистить его, преобразить, восставить в нём добродетели, дать Блага превышающие все блага на земле - и всё это даётся только за его смирение. Особенно важно Таинство Причащения, когда Бог теснейшим образом соединяется с человеком, как бы «передавая» свойства Своей Любви, Кротости и Смирения «напрямую» душе человека. «Научитесь не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, т.е. от Моего в вас вселения, и основания, и действия: яко кроток есмь и смирен сердцем и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней, и облегчение от искусительных помыслов» (Лествица 25,4). «Итак, смирению мы должны учиться не от ангелов, не от людей, не от великой книги Евангелия, а от Самого Христа, ибо Он зовет нас к этому. «Познать это благое чувство может тот, кто собственным опытом познал его внутри себя, а словами чувственными его невозможно изъ-яснить». (Лествица 25,41)» свящмуч. Сергий Мечев   Христианин начинает чувствовать своё немощное, страстное, окаменелое состояние до Причастия, и изменение своего состояния после Причастия, когда появляется любовь к Богу и людям, мир душевный, духовная радость, утишение страстей и появившиеся силы на преодоление греха. Слова Господа: «терпением вашим спасайте души ваши», как можно по другому понять как не смирение перед всем (всё ранее перечисленное), что встретиться в жизни человека по Промыслу Божию? А когда Он говорит, что мы должны быть как дети, можно вспомнить что именно дети имеют естественное смирение - понимание, как сильно им нужны родители, насколько им без них будет плохо в жизни. Имеют почти полную зависимость от них, некую покорность пред ними и простую любовь к ним. Можно и нужно вспомнить о периоде охлаждения в жизни христианина. Когда, с учительной целью, отходит Благодать от человека, «оставляя» его томиться без ощущения присутствия Бога, невыносимо скучать за Ним, впадать в грехи опять и снова, познавая свои немощные силы и страстность без помощи Бога. Этот период является одним из важнейших и сильнейших «лекарств» против нашей гордыни для христианина. Стоит заметить, что мера христианского совершенства - это и есть мера смирения человека.
 Смирение очень важно даже для нашей земной жизни, для уменьшения количества и тяжестей скорбей, которые попускаются за нашу гордость. «Все скорбное, что случается с нами, происходит за возношение наше… Ты не хочешь скорбей? Не греши». св. Марк Подвижник  «Где случилось падение - там предварила гордость». св. Иоанн Лествичник  «Как гордость именуется «матерью всех страстей», так и смирение является уничтожителем всех страстей».  Не будет болезни - гордости, не нужны будут и горькие лекарства от неё - скорби и болезни. Но кажущаяся простота, что сейчас просто смирюсь и уже спасён - обманчива. Всё это нужно человеку приобрести не только как умственное знание, но как опытное познание и душевно-сердечное свойство. Попросту - смиренную душу. Христианство предлагает самый короткий путь, какой может быть на этой земле, к такому смирению. Можно сказать, что он один из самых мало-скорбных путей, и даже часто – радостный, «ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Матфея 11:30).
 Есть так же ещё Божественное Смирение, которое даётся как великий Дар от Бога, но уже после приобретения этого, начального смирения. О нём рассказать или его описать человеческими словами невозможно, мы можем только знать что это так, что это уже некое свойство души и сердца, уподобившихся свойствам Божественным и Неописуемым.   
 Зная смысл жизни человека, что он заключается, главным образом, в приобретении смирения, можно сопоставлять с ним все вопросы, которые встречает человек на своём пути. Особенно, в попытке жить христианской жизнью. Сопоставить и увидеть плоды, которые человек получает от того или иного делания."

[Владимир Б.]

«Что это такое, что соединяет душу с Богом, или, напротив, с демонами? Что это такое? Обычный ответ без комментариев – грехи и добродетели. Неправда. Это неправда, по крайней мере в том, что нужно объяснить что такое грехи и добродетели. Не грехи, а грех, не добродетели, а добродетель – это первое. А что именно? Нельзя забывать кто первый вошёл в рай, кто первый соединился с Богом. Слышите, оказывается величайшей добродетелью, необходимейшей, являющейся основанием для всего, если хотите, непререкаемым условием, необходимым, и если хотите, даже достаточным – является искреннее осознание своей греховности. Осознание, и как говорят Святые Отцы – ненависть ко греху, раскаяние в этом. Осознание того, что я действительно грешный человек, и только Ты, Господи, можешь меня спасти. Помяни, меня, Господи, во Царствии Твоем! Вот она, истинная добродетель! Если этого нет у человека, все прочие добродетели оказываются – ничто. С другой стороны, и все грехи его (разбойника) оказались ничто, перед лицом этого осознания себя, этого покаяния, этого смирения. Вот что соединяет с Богом! Но отсутствие этого, становится непреодолимой преградой между человеком и Богом. Эта святоотеческая мысль тает как туман. Не видят её – и всё. Мы спасаемся не добродетелями, самими по себе. А добродетели, т.е. наше доброе делание, которое мы бы хотели (включая сюда и молитву, и пост, и правила, и милость по отношению к людям, и т.д.), тогда, и только тогда они являются полезными и необходимыми, и действительно необходимыми, когда они приводят человека вот к этому состоянию внутреннего сокрушения о своём недостоинстве. Если они к этому не приводят, если они наоборот, приводят человека к состоянию тщеславия и мнения (мнение о себе – прелесть), то все эти добродетели становятся ядом для души. Итак, когда душа разлучится с телом,  тогда она естественным образом соединяется или с Богом, или с демонами - «мучителями». Соединяется на основании чего? Если у неё вот это состояние мытаря, который «раздам четверицею кого обидел», разбойника – «помяни меня, Ты Там, Господи, мне там никогда не быть!», той женщины, которая отёрла ноги миром и своими слезами, вытерла волосами своими, вот это состояние – да, соединяет дух человеческий с Богом. Все грехи человека тогда попаляются, ибо не самими по себе добродетелями мы соединяемся с Богом. Не можем мы «зарабатывать» себе соединение с Богом – это ужасная ложь, искажение, это католическое учение о заслугах. Это просто насмешка - какие заслуги  могут быть, когда мы ни одной минуты не можем провести по Божьему. Само слово «заслуги» - какой ужас! Сокрушение, покаяние, видение своей греховности, смирение, проистекающее отсюда, и вопль к Богу – вот величайшие добродетели! Вот что соединяет человека с Богом! Что бы у него не было. Тот разбойник, описанный в Евангелие, разве он один такой? Очень много было таких разбойников, святых разбойников. И сколько мерзких праведников было. Мерзких, другого слова не найдёшь, которые трубят и вне и внутри себя о своей праведности. Что дала жертва Христова? Тут же ввела разбойника в Рай! Никаких мытарств, никаких истязаний за те ужасные злодеяния, которые он наверняка сотворил. И сомнения нет – сам сознался «достойное по делам нашим…». Вот это, только его состояние смирения, избавило от всех мытарств, от всех страданий - «ныне же, будешь со Мной в Раю!». Вот что такое – спасение! Но ещё раз повторяю, что далеко не каждый человек может вот просто так – нагрешил, а потом раз, и смирился. Мы не знаем, что происходило в той душе (разбойника) всю жизнь. Какие борения, страдания – мы не знаем. Знаем другое, что путь, что правило приобретения этого состояния одно, его прекрасно выразил прп. Симеон Новый Богослов: «Тщательное исполнение Заповедей Христовых, научает человека его немощи». Только понуждение себя к этой праведной жизни, показывает мне, насколько я неправеден. Это аксиома, её надо просто запомнить – только понуждение себя к праведной жизни, открывает мне всю мою неправедность. Более того, были аскеты, которые достигали состояния бесстрастия, но без этого состояния (смирения), этого познания себя, своей греховности, все они, и все их состояния оказывались состояниями диавольскими (прелесть). Смирение уничтожает все страсти. Гордыня тоже пожирает все страсти, и за счёт их, одна полностью занимает всю душу человека. И тогда поистине, «последнее бывает хуже первого». Недаром, эти две противоположности очень часто похожи во внешних проявлениях (гордость и смирение). Просто подобна, буквально подобна (гордость) смирению». проф. А. И. Осипов

 «Притча о блудном сыне. Наряду со многими замечательными трактованиями этой притчи, есть ещё одно, раскрывающее в этой притче всю жизнь человека от рождения Адама и Евы до Страшного Суда, и показывающее, что главный смысл спасения человека состоит в его смирении. Адам и Ева, ещё не зная что они представляют собой без Бога и насколько они зависимы от Него, допустив в себя мысль что они сами могут быть богами, пали. Лучше сказать - впали в гордость. Бог, когда спрашивал их о содеянном грехе непослушания, ждал от них одного – покаяния в случившемся. Т.е. ждал смирения от людей. И когда Адам и Ева начали перекладывать вину друг на друга, дьявола и на Бога, тем самым углубляясь в своей гордыне, то для их же пользы Господь переселил их из Рая. Из того места, где они были с Ним в прямом общении, дав им удалённое от Себя жительство на этой земле. Точнее, люди сами себя удалили от Бога, как и младший сын из Евангельской причти. Который по причине своей гордости, что у него теперь много «запасов» и он сможет обойтись без родителей, удалился в далёкую страну. Этот момент в притче можно рассматривать и как прошлое человека, его уход от Бога, и как начало будущего  - Страшный Суд и Вечную жизнь. Рай будет там, где будет Бог. И там, с Ним, будут наслаждающиеся Его Любовью. Кто познает себя, познает кто он есть без Бога, насколько он нищ, наг и убог, и в смирении испросит прощения у Него. Ад будет там, где Бог ограничит себя на это место, как бы «уйдёт оттуда», уважая свободную волю и выбор человека, который не захочет смириться и в своей гордыне изберёт сам это удалённое от Бога место. Сделает это Бог тоже по Любви Своей, что бы не мучить этой Любовью не смирившегося грешника. Бог есть Любовь и Смирение, и Царство Его будет обладать этими же свойствами. Человеку, не стяжавшему этих свойств, будет тяжело или невозможно находится там. Поэтому и удалил Бог людей на землю для основной цели: что бы человек, познав и осознав как плохо жить без Бога, вернулся к Нему. При этом приобрёл точное осознание Кто есть Бог и кто есть он, человек, увидев своё страстное и грешное устроение в жизни проводя её без Бога, или в удалении от Него. Попросту говоря – по настоящему смирился бы. Осознал бы, что нужно искать спасение от такой жизни, от такого грешного состояния, нужно искать своего Спасителя, т.е. Бога. Это тоже показывает жизнь младшего брата из притчи, который уйдя от Отца, очень быстро лишился всего, что он взял у Него. И поняв свой грех, увидев своё настоящее положение в которое поставил сам себя, смирившись, вер-нулся обратно к Отцу. Всё на этой земле – труды, скорби, болезни, быстро пролетающие года жизни, старость, смерть близких, и особенно своя смерть (как и память смертная), предназначены для ис-целения нашей гордости - что бы смирить нас. Принимая это как лекарство из рук Божиих, со смирением, мы спасаемся. Далее, в притче говорится о безмерной Любви Отца к своим созданиям, который и младшего тут же простил, и старшего, так согрешившего против своего брата - помиловал. Очень важный момент! Перстень на руку, который Отец одел младшему сыну, на востоке означает возвращённое сыновство. На это же показывает притча о браке. В то время, брачную одежду выдавал сам хозяин дома, и тот человек, который был на браке без брачной одежды, сам, по своей гордости не одел, отверг её. Почему и был изгнан с брака. Эти моменты в притчах показывают нам, что только Бог может восстановить нас в человеческом достоинстве, что только Он, за одно смирение, может исцелит нас от страстей и вернуть нам наше добродетельное устроение. И тогда мы сможем пребыть с Ним в Раю вечно. Поэтому,  человеку нужно смирение, смирение, и ещё много раз - смирение».

[Владимир Б.]

Если внимательно читать Святых Отцов, то можно увидеть, что они писали о смирении и его приобретении, в том или ином виде, основную часть своих мыслей. Многие сотни раз Святые упоминают смирение как начало и конец  всех добродетелей. Бесстрастие как христианское совершенство, главным образом, связанно у них только со смирением. Это же подборка самых ярких фраз о смирении, как о возможно главной и единственно достаточной вещи для спасения человека.

Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет. Пс.33
А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. Пс.36
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Пс.50
Смиренных возвышает Господь, а нечестивых унижает до земли. Пс.146
...ибо благоволит Господь к народу Своему, прославляет смиренных спасением. Пс.149

«И точно, все хотящие быть принятыми в первый чин, не иначе могут этого достигнуть, как смирением; так как в начале то, что свергло с неба, было движение гордости. Итак, если в человеке не будет крайнего смирения – смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом – то он Царствия Божия не наследит...
Бог говорит через Пророка: на кого воззрю, токмо на кроткаго и молчаливаго и трепещущаго словесъ Моихъ (Ис. 66, 2). Господь же наш так говорит в Евангелии: научитеся отъ Мене, яко кротокъ есмь и смиренъ сердцемъ, и обрящете покой душамъ вашимъ (Мф. 11, 29). Итак, стяжите себе смирение и не ходите с гордостью сердца, свойственной диаволам. Кто ходит с гордостью сердца, тот причастник диаволов. Человек высокосердный всем ненавистен, потому что дела его хвастливы: от чего и впадает он во многие грехи. Все грехи мерзки перед Богом, но всех мерзостнее гордость сердца. Кто увещевает или подает совет гордому, тот походит на льющего воду в дырявый сосуд, или на того, кто простирает речь к пролетающей птице. Гордые сердцем люди презренны перед Богом; сердца же смиренные и сокрушенные Бог не уничижит. Сама любовь Божия, нисшедши к нам от вышних, сделалась смиренной до последних степеней. Возлюбим же смирение, чтоб можно было взывать: виждь смирение мое и трудъ мой, и остави вся грехи моя (Пс. 24, 18).
Не знаем разве, что выше всех добродетелей есть смиренномудрие, как больше всех страстей есть чревоугодие и ненасытное желание житейских благ.
Как гордость и возношение ума низвергли диавола с высоты небесной в бездну, так смирение и кротость возвышают человека от земли на небо...
Возлюби смирение, и оно покроет все грехи твои...
Видел я, однажды все сети врага, распростертые по земле, и со вздохом сказал: кто же избегнет их? Но услышал глас, говорящий мне: смиренномудрие. (Господь указал на основное свойство души человека, нужное и достаточное для спасения, поэтому,  прп Антонию Господь и сказал, что только смиренномудрый избежит сетей дьявола. )». прп. Антоний Великий

  «Однажды блаженный Антоний молился в келлии своей, - и был к нему глас: Антоний! ты еще не пришел в меру кожевника, живущего в Александрии. Услышав это, старец встал рано утром и, взяв посох, поспешно пошел в Александрию. Когда он пришел к указанному ему мужу, муж этот крайне удивился, увидев у себя Антония. Старец сказал кожевнику: поведай мне дела твои, потому что для тебя пришел я сюда, оставив пустыню. Кожевник отвечал: не знаю за собою, чтоб я сделал когда-либо и что-либо доброе: по этой причине, вставая рано с постели моей, прежде нежели выйду на работу, говорю сам себе: все жители этого города, от большого до малого, войдут в царство Божие за добродетели свои, а я один пойду в вечную муку за грехи мои. Эти же слова повторяю в сердце моем, прежде нежели лягу спать. Услышав это, блаженный Антоний отвечал: по истине, сын мой, ты как искусный ювелир, сидя спокойно в доме твоем, стяжал царство Божие; я, хотя всю жизнь мою провожу в пустыне, но не стяжал духовного разума, не достиг в меру сознания, которое ты выражаешь словами твоими». «Отечник».  «Великий Святой был послан к простому мирянину, который находился только в чувстве глубокого смирения, без особых каких либо дел. Господь на тот момент поставил его выше чем прп. Антония Великого. Есть ещё обратные повествования, когда человек делал всю жизнь добрые дела, которые были потом отвергнуты. Причина - дела делались по видимому ради Бога, но по внутренним расположениям были тщеславны и лицемерны».

Смиренномудрие часто спасает и того, кто сделал многие и великие грехи. свят. Василий Великий

Если бы мы старались о смиренномудрии, то не было бы нужды в наказании нас, ибо все злое и скорбное, случающееся с нами, приключается нам за возношение наше. св. Марк Подвижник

Господь сказал: научитеся отъ Мене, яко кротокъ есмь и смиренъ сердцемъ (Мф. 11, 29). Сказал еще Господь: иже убо смирится яко отроча сие, той есть болий во царствии небеснемъ (Мф. 18. 4); возносяйся же смирится (Лк. 18, 14). – Отъ Мене, говорит, научитеся. И видишь ли, чему научиться? Смирению. Заповедь Его живот вечный есть; и сия заповедь есть смирение. Следовательно, кто не смирен, тот отпал от живота, и конечно обрящется там, что противоположно ему. прп. Исихий, пресвитер Иерусалимский

Святые и богоносные отцы написали о великих дарованиях духовных не для того, чтобы всякий безрассудно стремился к получению их, но для того, чтобы не имеющие оных, слыша о таких высоких дарованиях и откровениях, получаемых достойными, сознавали свою глубокую немощь и великое недостаточество, и невольно преклонялись к смирению, которое паче всех деланий и добродетелей нужно для ищущего спасения. прп. Макарий

Гордость низвергла архангела с неба и сделала, что он, как молния, спал на землю. А смиренномудрие человека возводит на небо и уготовляет к ликованию с Ангелами. прп. Нил Синай-ский

Познай, как прекрасно смиренномудрие, и его избери себе; потому что оно возводит к небу. Добрая награда предложена тебе за смиренномудрие – Царство Небесное: не вознеради о нем.
Все сокровища заключены в смирении, все блага, все духовные богатства можно найти в нем. Сочти и перечисли их, если можешь, потому что в смирении есть все.
прп. Ефрем Сирин

   «Странное скажу тебе слово, но не дивись. Если не достигнешь бесстрастия, по причине, может быть, тиранских предрасположений, но, находясь во время исхода в глубоких чувствах смирения, - ничем не меньше бесстрастного вознесешься на облаках. Ибо пусть сокровище бесстрастных составлено бывает из всякой добродетели, но драгоценный камень смирения паче всех их досточестен и высок и стяжавшему его доставляет не только умилостивление пред Богом, но и вход вместе с избранными в брачный чертог царствия Его». прп. Феогност   

Добродетель есть матерь печали; от печали рождается смирение; смирению дается благодать. И воз-даяние потом бывает уже не добродетели, и не труду ради ее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны.
Смирение и без подвигов многие прегрешения делает простительными; без смирения же и подвиги бесполезны, даже уготовляют нам много худого. Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели. Для приобретения его потребно непрестанно печалиться мыслью с уничижением и рассудительным болезнованием. И если приобретем его, то оно сделает нас сынами Божиими.
Смиренномудрие есть риза Божества.... Поэтому всякий, кто облекается в сию ризу смирения, облекается в Самого Христа; потому что в то подобие, в каком видим был твари Своей и пожил с нею Христос, и он пожелал облечься по внутреннему своему человеку.
Смирение есть некая таинственная сила, которую, по совершении всего жития, восприемлют совершенные Святые. Сила сия не иначе как только одним совершенным в добродетели дается силою благодати, потому что добродетель сия заключает в себе все. 
Человек, достигший того, чтобы познать меру своей немощи, достиг совершенства смирения.
Благодати предшествует смирение, а наказанию – самомнение.
Собрание смиренных возлюблено Богом, как собор Серафимов.
Смирение и целомудрие уготовляют в душе для Св. Троицы обручальный залог.
Смирение – стезя к Царству, дверь небесная, сад райский, трапеза сладостей, начало благ, источник благословений, упование, не посрамляющее никого из притекающих к нему. Им очищаются грешные, оправдываются виновные, возвращаются на истинный путь заблудшие, спасаются погибшие, торжествуют сражающиеся, увенчиваются победители. Подлинно весьма высоко и величественно смирение. Блажен, кто пламенно возлюбил его, стремится вослед за ним и преуспевает в нем. Все сокровища заключены в смирении, все блага, все духовные богатства можно найти в нем. Сочти и перечисли их, если можешь, потому что в смирении есть все. Перечисли подвижников во времена древние, средние и новые и, если в состоянии, сочти всех, кто смирением приобрел победный венец. Вразумись же всем этим, ученик Христов, и отложи всякую гордость, избери же себе смирение. Прп. Исаак Сирин

Страшное скажу тебе слово; но не дивись. – Если и не достигнешь бесстрастия, по причине, может быть, тиранских предрасположений, но находясь во время исхода в глубоких чувствах смирения, ни чем не меньше бесстрастного, вознесешься на облаках. Ибо пусть сокровище бесстрастных составлено бывает из всякой добродетели; но драгоценный камень смирения, паче всех их досточестен и высок, и стяжавшему его доставляет не только умилостивление пред Богом, но и вход вместе с избранными в брачный чертог Царствия Его. прп. Феогност

У Бога, врача душ наших, цель та, чтоб мы всегда были смиренны, сокрушенны, устранялись от всякого человека и подражали Его страданиям. Будучи Сам кроток и смирен сердцем, хочет Он, чтоб и мы в кротости и смирении сердца текли путем заповедей Его.
Познай себя самого, и это есть воистину истинное смирение, научающее смиренномудрствовать и сокрушающее сердце, и сие самое делати и хранити понуждающее. Если же ты не познал еще себя, то не знаешь и того, что есть смирение, и делания и хранения его еще не коснулся: ибо познание есть конец делания заповедей.  прп. Никита Стифат

Смирение и без дел многим прегрешениям стяжавает прощение, а дела без смирения, напротив, неполезны. Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели, и крепость многих грехов может оно сокрушить. О нем потому нужно в душе печалиться (заботиться) непрестанно, с учинением своего разумения; и если приобретем его, оно делает нас сынами Божиими и без дел добрых представит нас Богу, а без него все дела наши, всякие добродетели и всякое делание напрасны. Его одного достаточтно, чтобы без сторонней помощи представить нас пред лице Бога и говорить за нас ходатайственно...
И что есть совершенство? – Глубина смирения, которая есть оставление всего видимого и невидимого: видимого – всех чувственных вещей, невидимого – существ мысленных. прп. Каллист и Игнатий

Мы удостоверяем, что все наказания являются попущением Божиим, чтобы иметь смирение. При уповании на помощь Божию кайтесь. Мы может спастись многими скорбями, или болезнями, или другими случаями, нам неведомыми. прп. Лев Оптинский

 «Авва Дорофей... поучает нас рассматривать свою жизнь, чтобы видеть, в каком мы устроении, много ли преуспели. Это рассматривание себя, это внимание себе необходимо нужно. И кто этого не делает под предлогом неумения, тот пусть знает, что преуспеяние, главным образом, заключается в смирении. Преуспели мы в смирении, значит, идем вперед. И никто пусть не смеет отговариваться…
Смиряйтесь, смиряйтесь. Вся наука, вся мудрость жизни заключается в сих словах: «Смирихся, и спасе мя Господь» (Пс.114, 5)». прп. Варсонофий Оптинский

Истинное горе тому человеку, который не имеет смирения. Кто не умеет сам смиряться, того впоследствии будут смирять люди, а кого не смирят люди, того смирит Бог... Без смирения в духе спастись невозможно. прп. Антоний Оптинский

Больше старайся смиряться. Смирение все недостатки покрывает и согрешения прощает. прп. Иосиф Оптинский

Без смирения нельзя спастись. Какое бы здание добродетели вы ни возвели, оно рухнет без смирения. прп. Никон Оптинский

"Лишь только смирится человек... как тотчас же смирение поставляет его в преддверии Царства Небесного...
Совершенство христианское, по слову святого Исаака Сирина, состоит в глубине смирения." прп. Амвросий

Любишь ли чистоту, смирением приобретешь чистое сердце, вожделеваешь ли святости, оно сделает тебя святым, желаешь ли стать совершенным, оно — путь совершенных: и на всякую высоту взойдешь ты смирением. Прп. Ефрем Сирин

Прошу вас не унывать и о своем спасении не обезнадеживаться, ибо Господь Бог не ради правед-ников, но ради грешников с небеси на землю сошел, дабы их спасти, убо посему и вас (купно и меня грешного) спасет. А что мы ныне не так живем, как древние отцы и матери, за то должны в мысли своей сами себя осудить и сказать: «горе нашему нерадению, горе нашему ленивству, горе нашему нетерпению, горе нашему непослушанию» и прочее и прочее, и так «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит...» (Пс. 50:19).
Без смирения в духе спастись невозможно, а смирению от одних слов научиться нельзя, потребна практика, чтобы кто трепал нас, и мял, и выколачивал кострику [жесткая кора растений], без чего и в Царствие Божие попасть нелегко, которое многими скорбями приобретается.  Прп. Антоний Оптин-ский

Начни со смирения, делай со смирением и кончай смирением, и вчинишься со святыми
Что живешь плохо, не унывай, а смиряйся, и Господь призрит на смирение твое, паче подвигов великих... Смиримся, и Господь покроет, и будем святы. А пока не смиримся и не умилостивим Бога – хоть лоб об пол поклонами разбей, страсти не умалятся. Прп. Анатолий Оптинский

«Без глубокого искреннего смирения ни над какой страстью никогда не может быть приобретена победа». прп. Кассиан Римлянин   

 «Лучше быть смиренным грешником, чем гордым праведником». Аврелий Августин   

Милость Божия изливается на смирение, а один труд не получит воздаяние
Святой Исаак в 46 Слове пишет, что смирение и кроме дел может нас спасти, а дела без оного на-против безполезны суть. Малые дела ваши, и при всех немощах, когда в оных приносите покаяние и себя зазираете, приняты Богом будут лучше, нежели великие труды и подвиги, совершаемые с высокоумием и мнением о себе.
Ты описываешь свои неисправности и не видишь надежды спасения в делах своих. Плоха нам на-дежда на дела наши. Хоть бы и были они, но без любви и смирения никакой пользы от них не по-лучим, а смирение и одно сильно спасти нас, о сем надобно попещись стяжать оное, и надежду на заслуги Спасителя нашего и на Его милосердие...
Ты имеешь ревность не по разуму, ищешь воздаяния своим трудам, ошибаешься, милость Божия изливается особенно на смирение, а один труд не получит воздаяние. Виждь смирение мое, и труд мой, и остави вся грехи моя, глаголет Пророк (Пс. 24:18).
Довольно тебе известно, что в духовной жизни самый нужнейший плод есть смирение, чему мы научаемся только языком, а на опыте не хотим и коснуться...   
Мы все ищем отрадного пути, а убегаем тесного и прискорбного; то как нам не благодарить Господа, когда Он невольными скорбями или болезнями соделывает наше спасение. Благодарите Господа за любовь Его к нам, грешным, и приносите по силе, сколько можно, любовь и смирение, могущие заменить недостаток наш в жительстве и ходатайствовать о нас пред Богом о помиловании… прп. Макарий Оптинский

Познавшему себя даруется познание всего; и повинующемуся Богу повинуется все, когда смирение воцарится в членах его... Нет ничего лучше — как знать свою немощь и неведение, и ничего хуже — как не знать этого. Не может человек видеть своего нрава и исправлять его, если не будет иметь свободы от забот и не позаботится о сем.  сщмч. Петр Дамаскин

Великая высота есть смирение, и почесть, и достоинство есть смиренномудрие.
Как высокоумие есть великое унижение, так, наоборот, смиренномудрие есть великое возвышение и безопасное достоинство. св. Макарий Великий

Собери всего себя в смирении и навечно пребудешь в нем. Научишься беспрерывно пребывать в смирении, и ты научишься беспрерывно пребывать со Христом. Пребывай всегда в смирении и этого достаточно, чтобы Христос пребывал в тебе вечно. Беспрерывно научись пребывать в смирении – это и есть Спасение.  Монах Симеон Афонский

Научиться Христову смирению – есть великое благо: с ним легко и радостно жить, и все бывает мило сердцу. Только смиренным являет себя Господь Духом Святым, а если не смиримся, то Бога не узрим. Прп. Силуан Афонский

"Потом Он научает нас, как посредством святых заповедей очищаться и от самых страстей, чтобы чрез них не впасть опять в те же грехи. Наконец наказывает нам и причину, от которой приходит человек в небрежение и преслушание самих заповедей Божиих и таким образом подает нам врачество и (противу) сей (причины) дабы, мы возмогли сделаться послушными и спастись. Какое же это врачевство, и какая причина небрежения? Послушайте, что говорит сам Господь наш: научитеся от Мене, яко кроток есмь, и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим (Мат. 11, 29). Вот здесь Он показал нам вкратце, одним словом, корень и причину всех зол и врачество от оных, – причину всего благого: показал, что возношение низложило нас, что невозможно иначе получить помилование, как чрез противоположное ему, т.е., смиренномудрие. Ибо возношение рождает пренебрежение, преслушание и погибель, как и смиренномудрие рождает послушание и спасение души. Разумею же истинное смиренномудрие, не в словах только или, во внешнем образе смирение, но собственно смиренный залог[смиренное чувство], утвердившийся в самом сердце. И так желающий найти истинное смирение и покой душе своей, да научится смиренномудрию, и увидит, что в нем всякая радость и всякая слава, и весь покой, как и в гордости все противное....
Смиренномудрием же сокрушаются все оружия врага и противника. Ибо по истине велико смиренномудрие, и каждый из святых шествовал его путем, а трудом сокращал путь свой, как говорит Псалмопевец: виждь смирение мое и труд мой, и остави вся грехи моя (Псал. 24, 18), и: смирихся, и спасе мя Господь (Пс. 114, 6). Впрочем смирение и одно может ввести нас в царствие, как сказал старец авва Иоанн, но только медленно.
Итак, смиримся немного и мы, и спасемся. Если мы, как немощные не можем трудиться, то поста-раемся смириться; и верую в милость Божью, что и за то малое, совершаемое нами со смирением, будем и мы в местах Святых, много потрудившихся и работавших Богу. Пусть мы немощны и не можем трудиться: но не ужели мы не можем и смириться? Блажен, братия, кто имеет смирение; – велико смирение....
Но что я говорю, будто смирение покрывает только от двух страстей, – оно покрывает душу и от всякой страсти и от всякого искушения....
И, одним словом, каждый из святых приобрел сие смирение, как мы сказали, чрез исполнение за-поведей. Но что такое сие смирение, и как оно рождается в душе, никто не может выразить словами, если человек не научится сему из опыта; из одних же слов нельзя сему научиться....
истинный труд не может быть без смирения; ибо сам по себе труд суетен и не вменяется ни во что. Писание говорит: виждь смирение мое и труд мой, и остави вся грехи моя (Пс. 24, 18). И так кто соединяет смирение с трудом, тот скоро достигнет (цели). Имеющий смирение с уничижением также достигает, ибо уничижение заменяет труд. А кто имеет одно только смирение, тот хотя и успевает, но не так скоро....
Ибо от чего подверглись мы всем скорбям сим? Не от гордости ли нашей? Не от безумия ли нашего? Не от того ли, что мы не обуздываем злого произволения нашего? Не от того ли, что мы держимся горького своеволия нашего? Да и от чего же более? Не был ли человек, по сотворении своём, во всяком наслаждении, во всякой радости, во всяком покое, во всякой славе? Не был ли он в раю? Ему было повелено не делать сего, а он сделал. Видишь ли гордость? Видишь ли упрямство? Видишь ли непокорность?.. Однако благость Божия, как я часто говорил, не презрела своего создания, но опять увещевает, опять призывает: Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы (Мф. 11, 28). Как бы говорит: вот вы трудились, вот вы пострадали, вот вы испытали злые следствия вашей непокорности; придите же теперь, обратитесь; придите, познайте немощь свою, дабы войти в покой и славу вашу. Придите, оживотворите себя смиренномудрием вместо высокоумия, которым вы себя умертвили. Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим (Мф. 11, 29). О, удивление, братия мои, что делает гордость! О, чудо, сколь сильно смиренномудрие! Ибо какая была нужда во всех сих превратностях? Если бы человек сначала смирился, послушал Бога и сохранил заповедь, то не пал бы. Опять, по падении, Бог дал ему воз-можность покаяться и быть помилованным, но выя его осталась непреклонною....  смирение и одно может ввести нас в царствие, как сказал старец авва Иоанн, но только медленно. … Поистине нет ничего крепче смиренномудрия, ничто не побеждает его. ... Итак, хорошо сказал Святой, что прежде всего нужно нам смиренномудрие...  Благий Бог да подаст нам смирение, ибо оно избавляет человека от многих зол и покрывает его от великих искушений. Богу слава и держава во веки. Аминь." Авва Дорофей

"Покаяние есть купля смирения...
Когда мы впали в ров беззаконий, то не можем выйти из него, если не погрузимся в бездну смирения кающихся...
Некоторые для получения крайнего бесстрастия и богатства дарования, силы чудотворения и дара прозорливости всуе изнуряют тело свое; но сии бедные не знают того, что не труды, но более всего смирение есть матерь этих благ...
Если от одной этой страсти (гордость), безо всякой другой, некто ниспал с неба: то должно исследо-вать, не возможно ли смирением, и без других добродетелей, взойти на небо? ...
Покаяние восставляет падшего; плач ударяет во врата небесные; а святое смирение отверзает оные. Я же, говоря сие, поклоняюсь Троице во Единице и Единице в Троице...
Смиренномудрие есть дверь царствия небесного, и она вводит туда приближающихся к ней. Думаю, что о входящих сею дверью говорит и Сам Спаситель сими словами: и внидет и изыдет (Иоан. 10, 9) без страха из сей жизни, и пажить обрящет и злак в райских селениях. Все же, которые пришли в монашество иною дверью, татие суть своей жизни и разбойницы...
Вот смирение, вот блаженство, вот совершенная почесть победная! Если увидим или услышим, что кто-нибудь, в продолжении немногих лет, приобрел высочайшее бесстрастие: верь, что такой шествовал не иным путем, но сим блаженным и кратким (смирением)...
Иное дело - сокрушение сердца; другое дело - самопознание; а еще иное - смирение. Сокрушение происходит от грехопадения. Падающий сокрушается, и хотя бездерзновенен, однако с похвальным бесстыдством предстоит на молитве, как разбитый, на жезл надежды опираясь и отгоняя им пса отчаяния. Самопознание есть верное понятие о своем духовном возрасте и неразвлекаемое памятование легчайших своих согрешений. Смирение есть духовное учение Христово, мысленно приемлемое достойными в душевную клеть. Словами чувственными его невозможно изъяснить...
Святое смирение имеет дарование от Бога к восхождению на тридесять, на шестьдесят и на сто. На последнюю степень восходят одни бесстрастные, на среднюю - мужественные: на первую же степень все могут взойти...
Многие получили спасение без прорицаний и осияний, без знамений и чудес; но без смирения никто не внидет в небесный чертог...
Обретаю, что Манассия согрешил паче всех человеков, осквернив храм Божий и все Богослужение почитанием идолов; так что если бы за него и весь мир постился, то нимало не мог бы удовлетворить за его беззакония. Но одно смирение возмогло исцелить и неисцельные язвы его. Яко аще бы восхотел еси жертвы, говорит Давид к Богу, дал бых уло: всесожжения, то есть тел, постом истаивающих не благоволиши: жертва же Богу дух сокрушен (Пс. 50, 18); прочее, что там следует, всем известно...
Если гордость некоторых из Ангелов превратила в бесов, то без сомнения смирение может и из бесов сделать Ангелов. Итак, да благодушествуют падшие (уповая на Бога)...
Смиренномудрие есть тифон, могущий возвести душу из бездн грехов на небо...
Хотя не все могут быть бесстрастны, однако спастись и примириться с Богом всем не невозможно. (посредством смирения)..
Да благодушествуют страстные смирившиеся...
Противные же сим (всем страстям) добродетели рождаются от противных родителей. Но как мне не-достало бы времени, если бы я захотел рассуждать о каждой из них в частности, то вообще и кратко скажу, что умерщвление всем вышепоказанным страстям есть смиренномудрие; и кто приобрел сию добродетель, тот все победил...
Не неправеден Бог, и двери милосердия Своего не заключит для тех, которые стучатся со смирением...
Если кто слаб телом и сделал много тяжких беззаконий, то да шествует путем смирения и свойствен-ных ему добродетелей; ибо он не найдет другого средства ко спасению..."  Иоанн Лествичник

" Почему, когда случится тебе пасть, спешно беги помыслами к смиренному самопознанию и уничиженному о себе мнению и чувству и докучательною молитвою взыщи у Бога дарования тебе истинного света для познания ничтожности своей и утверждения сердца своего в ненадеянии на себя, чтобы опять не впасть в то же или еще в более тяжкое и разорительное прегрешение.
Прибавлю к сему, что не только когда кто впадет в какой-либо грех, но и когда подпадает какому несчастию, бедствию и скорби, особенно телесной болезни, нелегкой и долговременной, должно ему разуметь, что сие страждет он, чтоб пришел в самопознание, а именно в сознание своей немощности, и смирился. На этот случай и для этой цели попускается Богом, чтоб находили на нас всякого рода искушения от диавола, от людей и от поврежденного естества нашего...
...смиренное самопознание должно предпочитать всем другим самым высоким познания...
Да не отходит убо от мысли твоей убеждение, что одно возношение ума к Богу и одно смиренное коленопреклонение во славу и честь Бога несравненно более ценно, нежели все сокровища мира;...
Предпосылая своей молитве сии ходатайства, ты смирение свое предпошлешь, которого ничего нет благоприятнее Богу, ни на кого так милостиво не взирающему, как на кроткаго и смиреннаго. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Ис. 66, 2; Пс. 50, 19)...
Итак, брате мой, если любишь мир сердца, потщись войти в него дверью смирения; другого входа в него, кроме смирения, нет...
Бог действует во всем, и от тебя не желает Он ничего, кроме того, чтоб ты смирялся пред ним и Ему предавал душу свою свободною от всего земного, держа во глубине сердца одно желание: да исполняется на тебе во всем и чрез все воля Божия...
Итак, Бог, движимый состраданием к этой несчастной беззаконной склонности нашей (высоко всегда о себе думать), попускает, чтоб на нас разными путями находили искушения, нередко очень тяжелые, чтобы мы, познавая немощь свою, смирялись. В этом Господь являет вместе благость Свою и премудрость, ибо тем, что наиболее кажется вредоносным, наибольшую доставляет нам пользу, потому что смиряет, смирение же паче всего потребно и благотворно для души нашей. ... таким образом все искушения даются для научения смирению... И поистине, никогда он не пришел бы к такому уничиженному о себе мнению и в такое глубокое смирение, если б не понудили его к тому эти особенные искушения, эта великая скорбь и горечь сердца, которые потому суть великая милость, Богом оказываемая в сей жизни душе, смиренномудренно Ему себя предающей, чтоб Он, как Ему благоугодно, исцелил ее такими врачевствами, какие один Он совершенно ведает и находит необходимым для ее оздоровления и приведения в доброе состояние." прп Никодим Святогорец

[Владимир Б.]

" Гордость и высокоумие низвергли диавола с неба в преисподнюю, –смирение и кротость возносят человека с земли на небо...
Глубина смирения есть вместе и высота преуспеяния. Нисходя в бездну смирения, восходим на небо. Покушающийся взойти на небо без посредства смирения низвергается в бездну самомнения и погибели...
Тщетны труды того, кто, вне смирения, постится много и несет тяжкие подвиги...
Он говорил: Повергающий себя пред Богом в разуме и повинующийся заповедям в смиренномудрии достигает любви. Любовь вводит в бесстрастие...
Кто видит грехи свои, тот знаком и с миром. Прощение грехов доставляется не местом, а смирен-номудрием. Давид, низвергшись в согрешение прелюбодеяния и убийства, не нашел иного жертвоприношения благоприятного Богу, кроме духа сокрушеннаго и смиреннаго...
Совокупи в своем подвиге труд, нищету, странничество и молчание: от них рождается смирение, а при посредстве смирения получается прощение всех грехов...
Говорил авва Исидор: Велика – высота смиренномудрия, глубока – пропасть высокоумия: и потому советую вам возлюбить первое, чтоб не впасть во второе...
Древо жизни, возрастающее до небес – смиренномудрие...
Врата Божии – смирение...
Смиренномудрие и страх Божий выше всех добродетелей...
Старец сказал на это: положи помыслы твои как бы на весы, и где видишь больше пользы для души твоей, где достигаешь большего смирения, там и живи...
Авва Пимен сказал: человек нуждается в смиренномудрии и страхе Божием всегда, как в дыхании, входящем и исходящем ноздрями его...
Спросили преподобного Пимена Великого: что есть вера? Он отвечал: вера состоит в том, чтоб жить во смирении и творить милость...
Он сказал: Земля, на которой Господь заповедал исключительно приносить Сму жертвы, есть смиренномудрие...
...Тогда старец сказал: брат! опасаясь, чтоб не ослабить твое смиренномудрие, я не хотел говорить тебе того, что вижу себя вынужденным высказать, по причине состояния уныния, в которое ты приведен диаволом. Выслушай внимательно слова мои. Мнение твое, что ты имел добродетели, пребывая в мирской жизни, принадлежит к отраслям гордости: так и фарисей погубил все свои добрые дела. Теперь же, когда ты думаешь, что решительно не имеешь ни одного доброго дела, – этой одной смиренной мысли уже достаточно для твоего спасения: так был оправдан и мытарь, не сделавший ни одного доброго дела. Грешный или ленивый человек, сокрушенный и смиренный сердцем, угоднее Богу человека, делающего много добрых дел и зараженного по причине их самомнением. Брат, услышав это, ощутил в душе своей утешение и разрешение недоумения своего. Он поклонился старцу до земли и сказал: ныне, при посредстве твоем, спасена душа моя...
Смирение спасло многих и без труда; свидетели этому мытарь и блудный сын, сказавшие несколько слов Богу и получившие спасение. Труды человека, если он не имеет смирения, погубят его: многие великими трудами пришли в гордость, и, как фарисей, погибли...
Некоторый брат спросил старца: как обрести мне Бога? постом ли, или трудами, или бдениями, или милосердием? Старец отвечал: исчисленными тобою добродетелями и рассуждением. Истинно говорю тебе: многие удручили подвигами плоть свою, но, сделав это без рассуждения, отошли из здешней жизни без всякого плода, без всякого приобретения. Наши уста смердят от поста; все Писание мы знаем наизусть; песнопения Давида столько усвоили мы себе, что они сделались как бы нашим произведением; но не имеем того, чего Бог требует от нас – смирения...
Сказал старец: лучше люблю побеждение со смирением, нежели победу с гордостию...
Брат спросил старца: в чем заключается преуспеяние человека? Старец отвечал: преуспеяние человека заключается в смирении. Сколько кто погрузится в смирение, столько возвысится в преус-пеянии...
Насколько человек погрузится в смирение, настолько преуспеет и вознесется. Гордость, если бы приблизилась к небу, то низводится даже до ада: так напротив смирение, если бы низошло до ада, – оттуда возводится даже до неба...
Некоторого старца спросили: каким образом душа может стяжать смирение? Он отвечал: если она будет смотреть только на свои грехи. Этот старец говорил: совершенство человека – смирение...
Если придет смерть и застанет нас в смирении и плаче, то мы вступим смертию в вечное успокое-ние..."   Отечник свт. Игнатия Брянчанинова

«Глубокая нищета духа заменяет собой все телесные подвиги (пост, поклоны, длительные молитвословия), если христианин по немощи тела не может их выполнять. Смирение и одно может ввести нас в Царство Небесное, хотя и медленно, а добрые дела без смирения не спасают душу, а дарования без смирения могут даже погубить ее.  Епископ Феофан Затворник пишет: «Преуспеяние в духовной жизни означается все большим и большим сознанием своей негодности».   «Возлюби смирение, ибо посмотри, как оно велико. Смирение привлекает благодать Божию. Смирение убивает гнев и раздражительность. Смирение избавляет душу от всякой страсти и всякого искушения. Смирение дает возможность спокойно переносить скорби и несчастья. Смирение облегчает самые тяжелые труды. Смирение возгревает молитвенный дар. Смирение предохраняет от нравственного падения и воздвигает от падения тех, кои имели несчастье пасть. Смирение ведет к покаянию. Смирение-это корень для духовного преуспеяния: оно воодушевляет к добродетели и умножает ее. Смирение располагает к тебе людей. Смирение разрушает самомнение, тщеславие и бесовскую прелесть. Смирение порождает все дары Святаго Духа: духовную опытность, мудрость, воздержание, терпение, любовь, благоразумие, обходительность, искренность, чистосердечие, милосердие. Смирение наполняет душу радостью и покоем о Господе. Вот как дорого и ценно смирение. Будем же, друг мой, прилагать все усилия, чтобы приобрести это сокровище, а самое главное, будем просить у Господа, чтобы Он даровал нам эту добродетель».  «Семена сатаны и любовь Христова». схиигумен Савва   

Однажды, задавая ему какие-то вопросы о жизни монашеской, я сказал: мне кажется, что основное содержание этой жизни – покаяние. А он возразил: «Нет! Покаяние очень важно, но оно не цель, цель – смирение». И еще – в одной из проповедей мысль о том, что есть смирение, к которому человек понуждает себя. И есть совершенно иное – ставшее устроением, естественным, а точнее – сверхъестественным, благодатным состоянием человека....Хочешь спасаться - умей смиряться. Помни: хороши пост и бдение, но лучше всего - смирение..... Важнейший принцип в духовной жизни - понять различие между обычным умом и благодатью. Тогда душа всегда будет выбирать благодать и отвергать помыслы. Никогда не верь помыслам, ибо их творец - отец лжи и говорит только ложь. Что такое помыслы? Пустая работа ума, которой управляет диавол. Точной картины никогда не будет, и даже внешне правильные доводы все равно являются ложью. Никогда не смешивай благодать с работой ума и не доверяйся его усилиям обмануть тебя!
- А чему нужно довериться, отче? - Сначала нужно довериться слову духовника, а затем велениям благодати, которая стяжается покаянной молитвой. - А к чему приводит благодать, батюшка? - К истинной вечной жизни во Святом Духе, которая дается нам через Господа Иисуса Христа от Бога Отца. Но попасть в нее очень трудно. - Почему же? - недоуменно спросил я. -Потому что необходимо отказаться от личных устремлений и поисков земного счастья. Люди пытаются имитировать благодатную жизнь, но все это только изощренные подделки, приносящие разоча-рования. Отец Кирилл помолчал и затем продолжил: - Единая воля Бога на земле, которая хочет всем спасения, - как русло главной реки, реки вечной жизни, все остальное - тупиковые ответвления, ста-новящиеся болотом. - А что нужно сделать, батюшка, чтобы не попасть в такое болото? - Следует до конца жизни возрастать в смирении - оно проходит безбоязненно все искушения... Чтобы духовно расти, нельзя бояться ни скорбей, ни искушений. Всегда иди вперед! - Отче, прежде я держался того, что нужно во всех случаях ожидать худшего, тогда никакое дурное обстоятельство не сможет похитить душевный мир. А теперь полагаю, что лучше настраивать себя на хорошее и, когда оно действительно произойдет, благодарить за это Бога! А если не случится, не расстраиваться. Как правильно спасаться? Подскажите! - Все эти способы всего лишь этапы духовного роста. Но опираться на них - значит считать этот мир чем-то стоящим. Если бы он существовал постоянно, то был бы с нами всегда. Но всем нам придется этот мир когда-нибудь оставить, и в этом - его ложь и предательство! Что он такое? Всего лишь “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская...”. Лучше держаться одного Бога, Который никогда не подводит и в Котором нет ни тени изменения! Ищи в Нем мир души - и спасешься... - А как же заповедь - “Возлюби ближнего как самого себя”? - Сначала исполни, что сказано: “Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Эта есть первая и наибольшая заповедь”. Вот тогда и ближнего возлюбишь как самого себя! А если начать с ближних, можно сильно запутаться... А чтобы в этом не запутаться, нужно помнить, что единственная цель жизни на земле - это смирение. А единственная цель духовной практики - покаяние. Кто это постиг в мире душевном - освобождается от всех скорбей еще в этой жизни. Архимандрит Кирилл (Павлов)

«Никто не спасся без смирения. Помни, что до конца жизни ты будешь впадать в грехи, тяжкие или легкие, гневаться, хвастаться, лгать, тщеславиться, обижать других, жадничать. Вот это-то сознание и будет держать тебя в смирении. Чем тут гордиться, если ежедневно грешишь и обижаешь ближнего. Но на всякий грех есть покаяние. Согрешил и покайся... и так до конца. Делая так, никогда не будешь отчаиваться, а постепенно придешь в мирное устроение». иеросхим. Михаил (Питкевич)

Искать нужно смирения, а не святости, так как святость без смирения – лишь тщеславие. Ангелы, которые пали и стали бесами, обладали совершенством, поскольку были ангелами, но не имели смирения. Вот почему, обладая лишь совершенством, они стали бесами... Без смирения мы не можем ничего. Смирение – это самый краткий путь к спасению. Архимандрит Сергий (Шевич, 1903–1987)

Смирение не есть одна из добродетелей, а есть целое христианское миросозерцание, начало ново-заветной христианской жизни и самая эта жизнь. Святитель Серафим (Соболев)

[Skylander]

Всё не читал, но куда ни глянь, везде самоотрицающая дуальность. Если уж так выделять смирение, то надо понимать что это высочайший синтез в Духе, а не дробление и противопоставление смыслов.

В частности, смирение выражается и в краткости и ясности подачи на форуме.

[Alexander]

Возвеличивание одной добродетели в ущерб другим - ее отрицание. Эта болезнь свойственна горделивому человеку.

[Raisa]

Что есть Спасение? Как Вы это понимаете?

Я понимаю так, что есть только вхождение в Жизнь Вечную, которое тут уже начинается. И без смирения, конечно, это никак (а иначе, как включишь "вилку в розетку", причём, так, чтобы не выключалась?).

Но сказать, что это единственно нужное... Нет, не единственно. Хотя одно из базовых.

[Сергий]

Обычные недодуманные мысли по форме подачи.
Недосказанность..
Хотя, всё также не читал. Это же сборник цитат? А интересно лишь осмысление личного опыта, да, ещё с конкретными примерами. Против собственного личного опыта, да, ещё осмысленного, прочее уже не катит.
Польза такой подборки чужих мыслей лишь при ощущении собственного скатывания в прелесть.
Тогда такое чтиво весьма отрезвляющее лекарство и настоятельно рекомендуется к изучению и осмыслению собственным умом.
На деле же смирение в его направленности к некой "высшей цели" лишь мелкий первый шажок.
На деде же человеку надо постичь его предназначение, установленное Богом для него, и следовать предназначению не мелким горделивым смирением, а полным подчинением своей воли воле Бога, ибо воля Бога по определению должна быть всегда блага для человека. Это и есть реализация человеком веры, надежды, любви де-факто.
На таком фоне все приведённые цитаты унылое бла-бла-бла для первоклассников об "устройстве вселенной" и о способах "творения вселенных". Пафоса и слов много - пользы мало, ибо про главное умалчивается, не говорится стыдливо из боязни нежелания человека на деле полностью отказаться о своей личной воли.


П,С,
Но, вообще, зачётная и полезная тема.
СпасиБо!

[Владимир Б.]

Если уж так выделять смирение, то надо понимать что это высочайший синтез в Духе, а не дробление и противопоставление смыслов.

Отчасти верно, но именно здесь есть громадный нюанс, который ставит завесу для дальнейшего поиска: "высочайший синтез в Духе" - это Божественный Дар Смирения, который даётся человеку в конце пути. Начальное же смирение, ради которого даруется этот Дар - это ступени, этапы, как ещё угодно, которые предшествуют этому Дару. Общее смирение, доступное всем людям - жизнь на земле, труды, скорби, болезни, смерть. Далее, христианское смирение, которое приобретается в ходе христианской, в большинстве - внутренней жизни. И конечно же, в синергии с Богом. Чем серьёзнее христианская жизнь, тем больше смирения - христианского совершенства, которое и может принять Дар Смирения.

В частности, смирение выражается и в краткости и ясности подачи на форуме.

На форуме (и вообще, форумах) такое количество пустых, и даже более - вредных тем, и люди читают, пишут, отдают время и сердце на это. Здесь же, тема позиционируется как самое важное для спасения человека. Ну не так уж много нужно потрудится, почитать, если спасение как таковое интересно и важно. Даже, если это ошибка. Не так ли?
И потом, когда душа полностью осознаёт правильность такой темы, для всего остального желание и слова пропадают как что то мелкое, совсем не важное.

[Владимир Б.]

Возвеличивание одной добродетели в ущерб другим - ее отрицание. Эта болезнь свойственна горделивому человеку.

Александр, Вы сами часто повторяли, что не стоит так сразу ставить "штампы" и разделять всё.
Здесь нет возвеличивание одной добродетели над другой.
Как раз в продолжении темы - можно сказать, даже утверждать, что всё то, что в христианстве называют добродетелями, служат человеку для одного - стяжания смирения. Назовите добродетель, и с подтверждением Св. Отцами покажу, что это так.
Например пост: наверняка все знают, что разумный пост смиряя тело, передаёт это смирение душе. Молитва - что ещё другое, как не смирение, которое приобретает душа, зовя: "Господи, помилуй!". Вся внутренняя жизнь - череда падений, понимания своей немощности, любви и силы Божией, восстановление и очищение Им же, куда ещё приводят человека, как не к смирению. И т.д..

Про Любовь отдельный пост ниже.

[Владимир Б.]

Что есть Спасение? Как Вы это понимаете?

Я понимаю так, что есть только вхождение в Жизнь Вечную, которое тут уже начинается. И без смирения, конечно, это никак (а иначе, как включишь "вилку в розетку", причём, так, чтобы не выключалась?).

Но сказать, что это единственно нужное... Нет, не единственно. Хотя одно из базовых.

Соединение с Богом. Стяжание Духа ещё здесь, на земле.
И как раз, в цитатах, несколько раз упоминается довольно категоричная святоотеческая мысль, что Дух даётся только смиренным и ради их смирения.

[Владимир Б.]

Обычные недодуманные мысли по форме подачи.
Недосказанность..
Хотя, всё также не читал. Это же сборник цитат? А интересно лишь осмысление личного опыта, да, ещё с конкретными примерами. Против собственного личного опыта, да, ещё осмысленного, прочее уже не катит.
Польза такой подборки чужих мыслей лишь при ощущении собственного скатывания в прелесть.
Тогда такое чтиво весьма отрезвляющее лекарство и настоятельно рекомендуется к изучению и осмыслению собственным умом.
На деле же смирение в его направленности к некой "высшей цели" лишь мелкий первый шажок.
На деде же человеку надо постичь его предназначение, установленное Богом для него, и следовать предназначению не мелким горделивым смирением, а полным подчинением своей воли воле Бога, ибо воля Бога по определению должна быть всегда блага для человека. Это и есть реализация человеком веры, надежды, любви де-факто.
На таком фоне все приведённые цитаты унылое бла-бла-бла для первоклассников об "устройстве вселенной" и о способах "творения вселенных". Пафоса и слов много - пользы мало, ибо про главное умалчивается, не говорится стыдливо из боязни нежелания человека на деле полностью отказаться о своей личной воли.

Да, это сырец из составленной книги о смирении. Отрывки. Хочу уже много лет, что бы кто-нибудь показал ошибочность этого, или наоборот, утвердится до конца, что бы дальше работать над книгой.
И я специально "вывалил" сразу основное, что бы потом это было сверху темы, не потерялось при обсуждении, хотя конечно же, в форумском формате это тяжело воспринимается.

Наверное, свой опыт на форум выносить - это как раз противно этой теме))).
Но могу сказать, что поняв эту суть, ответил на все самые сложные и жёсткие вопросы типа: "почему столько страданий?", "Бог есть Любовь или Он жесток?", "кто вообще спасётся?", "в чём состоит воля Божия?". Ответил прочно... и находя ещё вопросы, с лёгкостью нахожу ответы, которые не оставляют недосказанности или неудовлетворённости в дальнейшем.
А сколько "хлама" отмелось... так это словами не передать в принципе. И в церковной жизни, и во внутренней и даже в житейской. Как же стали понятны слова Христа, что "Истина сделает нас свободными."

[Владимир Б.]

Что бы было на первых страницах, и предваряя вопрос о Любви:

Любовь.

Бог дал Заповеди любви к Нему и ближнему. Почему же так стяжание смирения ставится на первое место?

«По свидетельству преподобных Каллиста и Игнатия, любовь, и милость, и смирение отличаются одними только наименованиями, а силу и действие имеют одинаковые. Любовь и милость не могут быть без сми-рения, а смирение не может быть без милости и любви.

Господь наш верхом всех добродетелей поставляет любовь, но кто же богат любовью, как не смиренный? Смирением приобретаются как любовь, так надежда и вера... Кто любит смирение, тому легко любить и Бога, а кто любит гордыню, тот ненавидит Бога.Прп. Ефрем Сирин

«Ибо где нет смирения, там нет любви!... Истинная любовь возможна, только если она произрастает из настоящего, истинного христианского смирения. Церковь, Евангелие учат, что тот, кто не борется со «злы-ми» чувствами (страстями) - завистью, осуждением, и т.д., тот никогда не сможет приобрести чувство люб-ви, которое будет распространяться на всех людей равным образом. Оказывается, невозможно приобрести любовь к Богу и человеку, который наполнен тем, что Православие называет «страстями»». проф. А. И. Осипов (по Святым Отцам именно смирение есть убийца страстей)

Подвиг без смирения суетен. Смирение – предтеча любви. Как Иоанн был предтечею Иисуса и всех при-влекал к Иисусу: так и смирение привлекает к любви, то есть к Самому Богу, потому что Бог есть любовь. Отечник свт. Игнатия Брянчанинова

Любовь без смирения не может быть прочна и тверда. Прп. Макарий Оптинский.

Хранение заповедей есть знак любви; а начало любви есть множество смирения. Множество же смирения есть матерь бесстрастия; а приобретение бесстрастия есть совершенная любовь, то есть совершенное все-ление Бога в тех, которые через бесстрастие сделались чистыми сердцем, яко тии Бога узрят (Матф.5,8). Ему же слава во веки веков. Аминь." Иоанн Лествичник

Эти две добродетели - любовь и смирение - так обуславливают одна другую, равно как теплота и свет. преп. Варсонофий

Только смирение приближает нас к таинству молчания, за которым открывается душе нескончаемая Любовь. Монах Симеон Афонский

"Любовь - великий Дар Божий, даруется Богом человеку при стяжании им Святого Духа. Дух Святой, человек может стяжать только смирением."

"Разбойнику хватило одного смирения, что бы войти первым в Рай. Ни о каких любви или подвигах в том примере говорить не приходится. Не будем унывать и тем более отчаиваться живущие в миру, но постараемся смириться, и спасёт нас Господь!"

Цель - любовь, конечно хорошо её иметь. Настоящая любовь - Дар, полное христианское совершенство. Но спасает более смирение. Адаму и Еве нужен был плач. Про любовь Господь не говорил или говорил, но очень мало и грубо, и не им, и не следующие 4500 лет людям. А про смирение в Писаниях много говори-лось. Мы здесь, почти в аду, что бы стать блудными сынами и приобрести познание себя, т.е. смирение. До любви ли было блудному сыну в его состоянии? Он вспомнил про Отца только в связи с хлебом, которым питались Отца слуги. Но когда Отец принял его, надел перстень (по христиански можно понимать как очищение от страстей и возвращение добродетелей, в том числе и любви), вот тогда уверен, что воспылало сердце сына к Отцу. А до этого он шёл как наёмник не чувствуя любви Отчьей и не понимая что это такое. Только смирение, до прихода к Отцу и Его обьятий, было его уделом.

[Alexander]

Владимир Б., ***Александр, Вы сами часто повторяли, что не стоит так сразу ставить "штампы" и разделять всё.***

Это не штамп, а указание на тренд, прослеживающийся в ваших представлениях о смирении. О чем вам сказали (так или иначе) все участники данного обсуждения. У Вас более чем упрощенные представления о смирении. Не хватает цельности, охватности, самих знаний. И этот недостаток не заменишь набором цитат. Такой недостаток и упорствование в нем - проявление несмирения. Вообще, проповедовать то, чего еще не имеешь, большое несмирение. Или не согласны - уже истинно смирились и спаслись, посему и можете учить об этом?

[Сергий]

Владимир Б., говоря о смирении в контексте любви, и говоря о любви в контексте смирения, Вы уже выходите на более ясный и продвинутый уровень восприятия сути и любви и смирения.
Но идти то надо нам всем от сути Иисуса, ведь более смиренного и кроткого трудно иного кого нам увидеть, ибо Иисус мог всё, и мог не страдать, мог сопротивляться и победить, мог осудить и наказать ... но ничего подобного не сделал.
Почему?
Потому, что таков Бог=Любовь, единосущным Которому Он стал=был изначально=есть вне времени нашего мира.
Только уподобление Иисусу, полное уподобление, имеет смысл в контексте достижения смирения.
Смирение же без любви, увы, нечто довольно убогое и гнилое в нас ...
Можно быть "кротким и смиренным" во всём внешнем и даже с успехом обманывать и себя самого, но при этом, не любя, таить злобу и жажду возмездия ...
Страдания же "кротких и смиренных", реальные страдания и есть лучшая школа любви, ибо "счастливые и полные всевозможного материального довольства и самодовольные" могут, конечно, творить и "дела любви", но эти дела - ничтожная школа любви ...
Так что мир суров и страшен по попущению Бога именно, чтобы в нём рождались кроткие и смиренные истинные, любящие всех, даже своих врагов и мучителей.
Но, конечно, участь самих мучителей всё же печальна, но они сами себя сделали такими и за это придётся ответить в конечном итоге непременно.

[Владимир Б.]

Это не штамп, а указание на тренд, прослеживающийся в ваших представлениях о смирении. О чем вам сказали (так или иначе) все участники данного обсуждения.

Увидел немного другое.

У Вас более чем упрощенные представления о смирении.

Реально, очень рад этим словам. Ведь, когда определился смысл этого вопроса, тогда сложился "пазл" в уме и сердце, и он привёл именно к простоте. Дал свободу. Это разве не согласуется с Евангелием и Святоотеческими словами?
"Где просто, там Ангелов со сто". Может это мы, в наш время, сложившись с "мудрёным" богословием последних веков и дикой заумностью нашего века, очень усложнили всё? Естественно, от возросшей гордыни.

О чем вам сказали (так или иначе) все участники данного обсуждения. У Вас более чем упрощенные представления о смирении. Не хватает цельности, охватности, самих знаний. И этот недостаток не заменишь набором цитат. Такой недостаток и упорствование в нем - проявление несмирения. Вообще, проповедовать то, чего еще не имеешь, большое несмирение. Или не согласны - уже истинно смирились и спаслись, посему и можете учить об этом?

Насчитал в этих словах целых три типичных, "запрещённых" обще - форумских приёмов-манипуляций. )))
Жаль, что вы почти не пытаетесь хоть немного вникнуть в суть вопроса.(((
Ещё раз повторюсь, что не собираюсь ни проповедовать, ни кого учить. Есть мнение, выставил его с многими святоотеческими подтверждениями, написал, что с удовольствием приму разумную критику хоть с каким то доказательством, которая покажет что это не так.

Для того, что бы двигаться в нужном направлении, нужно иметь "карту" и в теории понимать, что требуется от человека. И естественно, что путь приобретения смирения - это вся жизнь,
 
Мы с вами уже несколько раз пытались обсудить этот вопрос. Немного выше, попросил конкретно указать, с какими добродетелями разтождествляю смирение - ответа нет.
Если вы имеете твёрдое понимание этого вопроса, то можете одним-двумя наводящими вопросами опрокинуть эту теорию. Но и этого не было и нет, хотя неоднократно просил об этом.

Про цитаты: да, их много. Есть общее понимание, что у Св. Отцов может считаться Преданием - если их множество совпадают в одном мнении. Здесь это есть в переизбытке. Богословие только последних времён поставило Смирение в ряд с другими добродетелями, у первых Отцов этого не было. Поэтому, приведённые цитаты направленны на указание этого факта.

[Владимир Б.]

Владимир Б., говоря о смирении в контексте любви, и говоря о любви в контексте смирения, Вы уже выходите на более ясный и продвинутый уровень восприятия сути и любви и смирения.
Но идти то надо нам всем от сути Иисуса, ведь более смиренного и кроткого трудно иного кого нам увидеть, ибо Иисус мог всё, и мог не страдать, мог сопротивляться и победить, мог осудить и наказать ... но ничего подобного не сделал.
Почему?
Потому, что таков Бог=Любовь, единосущным Которому Он стал=был изначально=есть вне времени нашего мира.
Только уподобление Иисусу, полное уподобление, имеет смысл в контексте достижения смирения.

Совершенно верно. "Научитесь от Меня ибо я кроток и смирен сердцем..." , "Без Меня не можете делать ничего". Это тема про стяжание смирения.

Смирение же без любви, увы, нечто довольно убогое и гнилое в нас ...
Можно быть "кротким и смиренным" во всём внешнем и даже с успехом обманывать и себя самого, но при этом, не любя, таить злобу и жажду возмездия ...

Вы верно указали на кусочек ложного смирения, которое только может маскировать страсти в нас. Чуть позже выложу ещё много слов (постараюсь как можно кратче) о смирении настоящем и ложном.

[Владимир Б.]

Только Раиса задала вопрос о смысле слова "спасение", и наверное, по логике, следующий должен быть вопрос "что такое смирение?".
Ведь без понимания смыслов этих слов и весь остальной разговор пуст.
Выложу опять разные мнения на обсуждение.

Смирение настоящее и ложное.

«Напомню вам, что смирение – это не то, когда тебя унижают или над тобою издеваются, а ты этому спо-собствуешь или это попускаешь. Смирение – это религиозное чувство, когда Дух Святой приносит в душу мир и истину. Т.е. совершенно отчетливое чувство, осознание, кто я такой, каково мое место в мире. Сми-рение – это правда о себе, об отношениях с Богом, миром, другими людьми. С нашей стороны, смирение начинает стяжеваться нравственной в этом направлении деятельностью, в основе которой, в начале кото-рой лежит осознание своей меры. т.е. когда человек всеми силами добивается, с помощью Божией, истин-ного осознания себя и всех своих отношений.» игумен Петр (Мещеринов)

«Среди добродетелей уже истинно-духовных проявляет себе особенно истинное смирение смиренномудри-ем именуемое, в сути истинное самопознание, познание рожденное неудачами и безсилиями, как в перене-сении скорбей, так и в борьбе со злом, человек познал истинно ничтожество своего я». Архиепископ Анто-ний (Михайловский)

 «Смирение - залог в сердце, святое, безымянное сердечное свойство, Божественный навык, рождающийся неприметным образом в душе, от исполнения евангельских заповедей». прп. авва Дорофей

"Что же такое христианское смирение? По Евангелию, это, прежде всего, нищета духа (Мф. 5:3) – состояние души, проистекающее из видения своей греховности и неспособности освободиться от давления страстей своими силами, без помощи Божи-ей. «По непреложному закону подвижничества, – пишет свт. Игнатий (Брянчанинов), – обильное сознание и ощущение своей греховности, даруемое Божественной благодатью, предшествует всем прочим благодат-ным дарам». Св. Петр Дамаскин называет это видение «началом просвещения души». Он пишет, что при правильном подвиге «ум начинает видеть свои согрешения – как песок морской, и это есть начало просвещения души и
знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным и считает себя поистине ни-же всех и начинает познавать благодеяния Божии… и собственные недостатки». "

«Разделить смирение на эти три категории можно лишь условно, теоретически, для удобства восприятия, но по сути – это одно качество. Смирение по отношению к Богу – это видение своих грехов, надежда только на Божие милосердие, но не на собственные заслуги, любовь к Нему, соединенная с безропотным перенесением жизненных невзгод и трудностей. Смирение - стремление подчинить свою волю святой Бо-жьей воле, воле благой и всесовершенной. Поскольку источником любой добродетели является Бог, то вместе со смирением Он Сам вселяется в душу христианина. Смирение же лишь тогда воцарится в душе, когда в ней «изобразится Христос» (Гал. 4,19). По отношению к другим людям – отсутствие гнева и раз-дражения даже на тех, кто, казалось бы, вполне заслуживает этого. Эта искренняя незлобивость основана на том, что Господь любит человека, с которым произошло разногласие, так же, как и тебя. Человек, обла-дающий смирением по отношению к самому себе, не смотрит за недостатками других, зато прекрасно видит собственные. Более того, в любом конфликте он винит только себя, и на любое обвинение или даже оскорбление в свой адрес такой человек готов произнести искреннее: «прости». Вся святоотеческая мона-шеская литература говорит о том, что без смирения не может быть совершено доброе дело, а многие святые говорили, что можно не иметь никакой другой добродетели, кроме смирения, и все равно оказаться рядом с Богом. Безусловно, то, о чем сказано – это идеал, к которому должен стремиться каждый христианин, а не только монах, иначе жизнь в церкви, а значит - путь к Богу – окажется бесплодным. Не случайно корнем слова «смирение» является слово «мир». Наличие в сердце смирения действительно свидетельствуется глубоким и прочным душевным миром, любовью к Богу и людям, состраданием ко всем, духовной тиши-ной и радостью, умением слышать и понимать волю Божию, различные точки зрения и позицию других людей». с сайта http://azbyka.ru

«Смирение есть радостно-печальное самоуничижение души перед Богом и людьми по благодати Святой Троицы, выражаемое мысленно молитвою и зрением грехов своих, сердечно-сокрушенными чувствами, действенно всецелой покорностью Божией воле и усердным служением людям ради Бога. Смиренные уди-вительно смягчаются сердечно, имеют согретость души и теплоту любви ко всем людям без исключения по какому-то дару свыше». епископ Вениамин (Милов)

 «Смирение – это нормальное, естественное состояние человека перед своим Творцом. И это не высшая добродетель, это изначально нормальное состояние души человека, в которое мы должны вернуться для возможности быть с Богом. Можно сказать даже так, что смирение – это и есть наше спасение».

"Прежде всего, смирение - это внутреннее состояние души, которое только потом может начать проявляться во внешнем. Если происходит наоборот, т.е. первое пошло наружное смирение, то без внутреннего оно превратится в ложное. Часто смирением и смиреномудрием называют одно и тоже, но намного чаще разное: смирение это уже как состояние души, а смиреномудрие - это смиренное о себе мудрование (смиренные мысли), в том числе и самоукорение."

«Истинное Смирение происходит от истинного покаяния. Смирение - это полное ненадеяние на себя, а надеяние на Бога, и почитание себя грешным, ни-чего не стоящим человеком. Это то, единственно правильное состояние, к которому мы должны прийти при исполнении Заповедей Божиих. Это основа всех добродетелей и важность её крайне велика. Оно одно может спасти человека, который не видит себя смиренным, видит себя хуже других. Бог только смиренным даёт Благодать, силы на борьбу со страстями. Оно угашает страсти, постепенно искореняя их, восполняет недостаток дел, может покрыть неискоренённые страсти. Это необъяснимое чувство сердца, происходящее от опыта христианской жизни, возможного только при правильной церковной жизни, переходящее в сер-дечный навык. Это то, единственно правильное состояние, к которому мы должны прийти при исполнении Заповедей Божиих. Если это не так – «это путь волчий»».

«Смирение состоит не в наклонении выи, или в распущении волос, или в одеянии неопрятном, грубом и бедном, в чем многие поставляют всю суть добродетели сей, но в сокрушении сердца и смирении духа, как сказал Давид: Дух сокрушен: сердце со-крушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50, 19)». прп. Никита Стифат

«Ложное смирение – это смирение показное, это когда человек постоянно “прибедняется”, начинает об-щаться слащавым голосом с театральным опусканием глаз к земле, думает и говорить о себе всё плохое, на словах уничижает себя, а в душе таким себя не почитает, старается убедить других в своей худости, и что это и есть настоящее смирение, самого себя уничижает, но обличений от других не терпит, и самое основ-ное, что он видит себя смиренным. При этом человек даёт себе низкую самооценку, что может ввергнуть человека в лень, в состояние, что если я сам целиком плох, то нет нужды бороться с отдельными недостатками, и в таком состоянии позволить себе множество беззаконий. Ложное смирение верующие люди про-являют по тщеславию, честолюбию и славолюбию. Человек, который болен этими страстями и знает о сла-ве истинного смирения, пытается вместо трудного и скорбного достижения истинного смирения легко надеть личину смирения и везде публиковать себя таким смиренным. О смирении он знает лишь пона-слышке или начитанности и по этому знанию составляет себе ложный образ смиренного человека, а затем пытается выглядеть по этому своему сочинению. Он ожидает от других людей похвал и прославлений за это деланное и ложное смирение. Часто человек выказывает ложное смирение для того, чтобы остановить чье-то обличение или любое другое умаление его образа в глазах людей. Основные средства для выказыва-ния ложного смирения такие: 1) смиреннословие, которое состоит в употреблении смиренных по виду и содержанию слов и выражений; такой человек часто употребляет выражения: «спаси Господь», «буди воля Божия», «как Богу угодно», «слава Богу за все», «прости меня», «я недостойный», «я самый грешный», «я непутевый», «я ничего не знаю и не понимаю», «не суди и не будешь судим», «не осуждай» и т.п. 2) гово-рение тихим голосом и мягкой (елейной) интонацией; 3) деланные позы, складывание рук, взор и движе-ния, с целью выказать «смирение»; 4) намеренная небрежность в одежде и внешнем виде; 5) употребление различных духовных цитат и крылатых фраз, с целью подчеркнуть свою «духовность»; 6) указание другим на необходимость смиряться; 7) пресечение обличений или оскорблений от других ложным поклоном и «смиренными» словами «прости меня грешного», «не судите» и т.п.. Употребляя такие средства, тщеслав-ный человек ищет себе славы за добродетель смирения или уклонения от обличений и укоризн от других людей. По этим признакам и можно усмотреть в себе эту пагубную страсть. Ей должно противопоставить любление безчестий, оскорблений и обличений, простое отношение к людям, оставление самооправдания. Должно строго следить за своими помыслами и словами и никогда не произносить пустых слов смиренно-мудрия, если они не исходят от сокрушенного и, в следствие этого, истинно смиренного сердца. Облада-тель ложного смирения никогда не достигнет истинного смирения и не сможет каяться, плакать и стяжать спасительную благодать. Ложное смирение является одной из самых страшных проявлений гордости, а не-возможность человеку объяснить это, делает ложное смирение ещё страшнее». «Лжесмирение - притвор-ное смирение, происходящее от желания показаться перед людьми лучше чем ты есть на самом деле, при-обрести их расположение ради успеха в земной жизни. «Смирение есть одна из высших евангельских доб-родетелей, превысшая человеческого постижения. Смирение божественно, оно есть учение Христово, свойство Христово, действие Христово», - говорит святитель Игнатий Брянчанинов. Смирение рождается через Божественное действие внутри человеческого сердца. Оно есть действие благодати Святого Духа, дающей человеческому сердцу тот мир, в котором пребывает Сам Бог. Из попытки заменить Божественное благодатное действие естественным психологическим состоянием возникает ложное (мнимое) смирение. Важно знать, что существуют естественные психологические качества - робость, застенчивость, стесни-тельность, неуверенность и др. которые не имеют ничего общего со сверхъестественным благодатным ми-ром, нисходящим в человеческую душу. Эти качества основаны на уважении к человеческому мнению, на искании человеческого расположения, на почитании законов общества, в конечном счете, на страхе перед людьми, но не на любви к Богу. Стремление выдать эти качества за христианскую добродетель смирения ведет к обману себя и ближних. Будучи Божественным действием, то есть действием Самого Создателя мира, смирение не нуждается в заигрывании с человеческим мнением, которое непременно оборачивается исканием человеческой славы. В состоянии смирения христианин видит правду о себе и ближних. Такая правда нелицеприятна, поскольку человеческая природа повреждена грехом. Видение этой правды проис-текает из действия Всесвятого Бога, есть следствие прямого подчинения Ему, соприкосновения с Его свя-тостью. Познание тяжелой правды человеческого падения сосуществует в христианине с любовью к лю-дям. Этой любовью обладает Сам Бог, сообщающий ее избранному Им человеку. Отличительная особен-ность такой любви состоит в беспредельном сострадании к ближнему, и, в тоже время, в совершенном неприятии творимого им греха. Непостижимое для мира соединение неограниченного милосердия и реши-тельного отвращения ко злу вышеестественно. Такое состояние невозможно произвести человеческими усилиями, оно - плод действия благодати. В противовес христианскому смирению, лжесмирение построено на тщеславии и человекоугодии. Ищущий земной славы человек, заискивает перед ближними, всецело за-крывая глаза на греховные немощи и недостатки. Он не видит разрушительного действия греха в себе и не видит его действия в ближнем. Стремясь снискать расположения людей, он потакает их слабостям и сам соучаствует в них. Не видя разницы между любовью к людям и ко греху, он впадает в лицемерие, теряет искреннее отношение к людям. Подобным лжесмирением обладают падшие духи, которые подстраиваются под человеческие пороки, развивают их, требуют забыть от человека его призвание к святости. Развивая человеческие страсти, они превозносятся над людьми, считают их своими слепыми орудиями, жалкими и обманутыми существами, презирают их. Одной из форм лжесмирения, наименее приметной для людей, яв-ляется смиреннословие или показное смирение в словах. Смиренословие - форма скрытого тщеславия, вы-ражающегося в словах самоуничижения перед людьми, когда человек притворяется смиренным, чтобы другие люди подумали о нем как о подвижнике, обладающем высокой духовной мерой. Святитель Игнатий Брянчанинов пишет: «Господь заповедал совершать все добродетели втайне (Мф. 6:1-6), а смиреннословие есть обнаружение смирения напоказ человекам. Оно - притворство, обман, во-первых, себя, потом других, потому что утаение своих добродетелей составляет одно из свойств смирения, а смиреннословием это-то утаение и уничтожается»». с сайта «Азбука.ру»

[Skylander]

Азбука.ру очень хороший ресурс, но я предлагаю не впадать в маразм цитатоизлишества, а писать суть дела из своего видения, что намного полезнее. Часто чтобы написать приходится проделать немалую внутреннюю работу, что очень ценно.

[Raisa]

При всей высококрылости, думается, такой гипертрофированный масштаб слов о смирении - выплеск тренду времени, где смиренным быть не модно.

Вот давний знакомый, очень глубокий, ищущий человек, но с повышенным содержанием своеволия и, мягко говоря, грешный думал-думал и надумал "совершенную систему самопонимания" (кратко ССС) - система построения собственного мировоззрения личности, а также управления другими мировоззрениями в личных целях".

Вместо устремления к постижению Мироздания, как оно есть, долгого и постепенного становления лучшей версией себя и помощи в раскрытии этого остальным  - я итак супер и пусть весь мир прогнётся. Никакого считания с Высшими Силами и уважения к сотворённому. Антисмирение, самообожествление получается. Ещё и обучающие курсы за тыщи. Всё от ума, перебирания кубика-рубика.

Такие люди - мертвы, их духовные поры словно не дышат и залиты бензином. Животворящий Дух не нужен. Они не настоящие, не Живут, не дышат, играют, манипулируют и вызывают от себя отток Живого. Мёртвые души.

[Alexander]

Raisa, обратимся к известному примеру-мему. Гордая фигура поэта (невольника чести) и смиренная фигура безымянного церковного фарисея... Если увидеть, что смирение в Духе весьма отличается от насаждаемых норм смирения в испорченном мире, тонны замечательных цитат, продвигаемых фарисеями, быстро обесценятся.

В прошлом - при дефиците книжного слова - цитаты были ценны, хотя и тогда ими безбожно прикрывались и  манипулировали. Ныне же - мир пресыщен, а хорошие цитаты совсем оторвались от духовной основы, которую они были призваны выражать. И мир стал более прозрачным - несоответствие сути и порезанных слов стало очень заметным.

[Raisa]

Да, я согласна, что смирение - не есть нечто статичное, оно всегда - за Духом, который живо и по-разному может о себе давать знать.

[Skylander]

Вот именно, следование за Духом. Поэтому

иметь "карту" и в теории понимать, что требуется от человека

отражает лишь текущее состояние идущего. Будет идти он дальше, будет меняться понимание, становиться глубже и целостнее. И прежняя карта может оказаться ненужной.

[Сергий]

Тотальные: смирение и кротость - необходимое условие истинности и искренности любви.
Вне смирения и кротости любви просто не бывает.
То есть это необходимое условие оБожения.
Если автор темы об этом, то я согласен с ним.
Если прочие тут просто говорят, что это вовсе не достаточное условие любви, оБожения и спасения, то и с ними я, разумеется, тоже согласен.
По крайней мере быть смиренным и кротким, как овощ, тоже не совсем хорошо ...
И вот тогда то и вопрос: как и каким стать и быть смиренным и кротким?
А цитаты-лозунги о смирении можно понимать и весьма превратно в далёкой от малейшего шанса спастись парадигме ...
Так что надо быть весьма аккуратным в этом вопросе ...

[Alexander]

Если бы прозвучало: смирение - путь к спасению - или: без смирения нет спасения - можно было согласиться. Верные лозунги - в парадигме ветхого дуалистического мышления. Только сам тип мышления, порождающего подобные лозунги, - с кардинальным дефектом. Сведение спасения к смирению - признак неоправданного упрощения даже для плоского дуального ума.

У этого упрощения есть историческое и психологическое объяснения.

[Skylander]

Действительно, исторические и психологические искажения подталкивают к упору на искажённое, перевёрнутое смирение, в частности, ведя к покорности и податливости властям, принятию страданий, неустроенности и несправедливости как незыблемого и необходимого.

Глубокое смирение - огромная силища, но и оно не гарантия спасения. Сила может быть направлена в любую сторону.

[Oxygen]

Смирение снимает дуальность ума. Но это еще не все.

[Alexander]

Skylander,  с психологической стороны - согласие с бескрылостью, согласие с потерей духовного устремления, согласие с поражением своих чаяний и слабостью нереализованной веры. Вынужденное, рабское смирение аутсайдера перед своим поражением. Смирился перед тем, что не имеешь в себе Духа, и достаточно - получишь за это воздаяние-спасение на придуманных небесах. А набор цитат, хороших и не очень, - лишь прикрытие.

[Raisa]

Кто-нибудь понимает, что есть Спасение?

[Alexander]

Raisa, хороший вопрос!

Следующий уровень: что такое "понимать"? Поскольку само понимание - у внешнего ума - сцепка из выученного набора шаблонов.

Истинно понять, что такое спасение, можно только войдя в него - в Нем. Так и истинное смирение дается только свыше - Духом, это Его дар. Такое смирение не заработаешь никак.

[Alexander]

Смирение снимает дуальность ума. Но это еще не все.

Не снимает, но открывает возможность снять. Примирение противоположностей - указание на выход в мир единства.

[Skylander]

Alexander, спасибо, так яснее. Насчёт исторической части есть что добавить?

Спасение же... ну уж не попадание в рай, как часто мыслится, "спасён, значит будешь в раю". Если понимать как очищение от греха, приобщение к Свету, то можно заметить что какая-то часть тебя очистилась, остальное же... Спасение как процесс преображения, покаяния и в результате всё большее приобщение к Жизни.

[Raisa]

Истинно понять, что такое спасение, можно только войдя в него - в Нем.

Да, но я думала, это итак все понимают.

Следующий уровень: что такое "понимать"? Поскольку само понимание - у внешнего ума - сцепка из выученного набора шаблонов.

Про внешний ум это так. Но у меня всю жизнь не так. Есть "профессия" - инсайтер. Понимание как несомненное откровение - озарение.

[Raisa]

Примирение противоположностей - указание на выход в мир единства.

Всё-таки, видится, сидеть и специально заниматься скрещиванием, дробя/расчленяя в уме противоположности - искусственный и вредный приём. Жизнь в Духе - иная жизнь, не хорошая/ плохая, а принципиально Иная. Слово инок.
К душевному добру или тем более злу отношения вообще никак не имеющая. Имхо.

[Skylander]

Нет, не искусственное скрещивание противоположностей. Они примиряются в Духе сами. Вы и сами это вобщем-то написали: "Жизнь в Духе - иная жизнь, не хорошая/ плохая, а принципиально Иная."

[lily]

Я бы вам всем посоветовала заменить слово "душевный" на слово "животный", потому что душа человека - божественный сосуд и именно она, а не разум достигает соединения с Творцом. См. Макария Египетского.

[Сергий]

Кто-нибудь понимает, что есть Спасение?

Это просто.
Спасение - это принятие и слияние духа человека с его предназначением, установленным для него Богом. Как следствие, это всегда автоматическое и естественно-добровольное следование человека воле Бога, следование в мельчайших деталях, не задумываясь и малейшим образом. Это и есть оБожение, ведь мы почитаем Бога равным Любви, то есть оБожение и Спасение есть обретение Любви и становление человека Любовью навсегда, в чём только и есть смысл вечного существования.
Это просто.
Это теория.
А вот достичь этого совсем не просто.

[Сергий]

Следующий уровень: что такое "понимать"? Поскольку само понимание - у внешнего ума - сцепка из выученного набора шаблонов.

Истинно понять, что такое спасение, можно только войдя в него - в Нем. Так и истинное смирение дается только свыше - Духом, это Его дар. Такое смирение не заработаешь никак.

Да.
Дар.
Тут главное не испугаться его принять, ибо: принять дар или отвергнуть дар - решение оставлено Богом за человеком.

Откуда испуг то?
Да, человек не привык быть ведомым и исполнять чужую волю, как свою, даже волю Бога.
Странно. Страшно. Непривычно. Боязно. Опаска ошибиться ... и т.д. и т.п.
Так что в начале придётся жёстко и долго обучаться исполнять волю Бога в ситуациях даже и критических для своего существования. Научиться доверяться Духу Святому. Иначе дары никак не принять. Это просто тест: на что человек способен пойти, исполняя волю Бога пусть пока и "в тёмную".

Гнозис же, как вхождение в обретение совпадения воли Бога в тебе с твоей собственной волей, - это уже дальнейший долгий путь, бесконечный путь, путь обретения истинной Любви, в которой нет понятия хорошо/плохо в обыденном человеческом понимании, которое САМО на деле никогда не сможет в этой сфере дать объективный ответ.
Вот с этим "собственным пониманием всего и вся", в чём корень самости, и надо покончить, смирившись с этим, надо укротить себя прежде всего в этом аспекте собственной самости.

Учиться "быть Богом", то есть учиться "любить, как Он," крайне сложно именно из-за самости и отсутствия кротости и смирения, так как бесконечные критерии хорошо/плохо, которыми набит  насквозь дуальный ум человека, весьма мешают этому процессу.

А разве можно жить без критериев  хорошо/плохо?
Гномическая, вечно всё взвешивающая воля человека, не даёт возможности и помыслить иного ...
Хотя иное возможно ...
С другой стороны, нельзя, конечно, "скакнуть сразу в рай", но надо держать критерии хорошо/плохо подвижными и постоянно "достраивать" их уровни сложности через гнозис, даваемый тебе Богом.
Вот это уже будет шаг вперёд от примитивной дуальности самости в "а-дуальность", это будет уже некий, так сказать, "недуальный дуализм".
)))
А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт, как никто не понимал Иисуса.
(((
А вот это всё выше сказанное уже не теория, а сугубая личная опытная практика.

[Alexander]

Skylander, ***Насчёт исторической части есть что добавить?***

Умы некоторых православных очень медленно усваивают тот факт, что живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую. Историческое христианство в наше время все меньше поставщик идеологии и скреп, все больше - артефакты, декор и бизнес. Для него не нужно (вне сферы применения), даже противопоказано смирение в Духе. Цитаты о смирении подходят - как декор и элемент бизнеса. Историческое христианство - в лице легионов представителей - де факто смирилось с существованием на обочине духовного пути. И ищет обоснования для такого невзрачного завершения былых чаяний.

[Сергий]

Skylander, ***Насчёт исторической части есть что добавить?***

Умы некоторых православных очень медленно усваивают тот факт, что живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую. Историческое христианство в наше время все меньше поставщик идеологии и скреп, все больше - артефакты, декор и бизнес. Для него не нужно (вне сферы применения), даже противопоказано смирение в Духе. Цитаты о смирении подходят - как декор и элемент бизнеса. Историческое христианство - в лице легионов представителей - де факто смирилось с существованием на обочине духовного пути. И ищет обоснования для такого невзрачного завершения былых чаяний.

Верно. Жёстко. Истинно и по сути.
Но относится только к иерархии и функционерам, правда, увы, включая и монашество.
Этот итог был ясен изначально, ещё почти уже 2000 лет назад.
Но свою функцию ХРАНИТЕЛЯ Священного Писания Церковь, в том числе и как организация, выполнила, и как ХРАНИТЕЛЬ ещё продолжает и ныне через хранимое делать то, что написано тут, где речь именно о наших временах.
Тут пока, увы, лишь черновой подстрочник, но смысл проступает, как древняя роспись под поздними наслоениями.
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ μεγάλου, великой, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я. (Откр. 12:14)
Текст продублирую в своей теме о дидактических вставках.

П,С,
Вот пример моей работы.
Вот "на лету" увидел вариант в "тёмном месте".
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ μεγάλου, великой, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я. (Откр. 12:14)
Тут можно разбить слово на два слова
τοũ αετοũ орла быстроты
τοũ αετοũ орла τοũ αε τοũ быстроты
Тогда  так:
τοũ αετοũ орла τοũ αε ВСЕГДАШНЕГО τοũ
Тогда
και εδόθησαν и были даны И были данными τη̣ γυναικι женщиной αι сии δύο два πτέρυγες крыла оплота τοũ αετοũ орла быстроты τοũ αε ВСЕГДАШНЕГО τοũ τοũ μεγάλου, БОЛЕЕ великОГО, ίνα чтобы πέτηται она летела он спешил бы εις в из-за την έρημον пустыню покинутности εις в  В ОТНОШЕНИИ τον τόπον место страны αυτης, её, όπου где поскольку τρέφεται питается сделана дающей сделаться εκει там в то время καιρον срок надлежащей меры και и и притом καιρους сроки тяжёлых обстоятельств και и и притом ήμισυ половину пополам καιροũ срока крайней опасности απο от наперекор προσώπου лица́ обличья τοũ όφεως. зме́я.
τοũ просто продублированы три буквы при переписывании ...
Такое бывает ...

[svod]

«Жизнь каждого человека – это сказка, написанная пальцами Бога.» (Ганс Христиан Андерсен).

Спасение - это и есть сказка со счастливым концом.

[svod]

Но Бог пишет сказку - человека, а не рассказ про животного, и все мы краски Бога, рождающиеся из его Света. И все мы вместе одна Его Неоконченная Картина.

[Skylander]

Alexander, спасибо. Последний раз, когда наткнулся на патриарха, была речь о том какая церковь более породистая, ветшающий институт печётся о ветхом. Нет покаяния, нет исправления ошибок, оправдание и окостнение в них - испорченное смирение.

[Alexander]

В более высоком порядке (нашло выражение в постмодернизме) - стояние перед собственной пустотой. Похоже, это стояние завершается - и делается шаг в пустоту. (Пустота - для ума-восприятия внешнего человека.)

Вынужденное смирение - признание вовлеченности в этот процесс - с разрушением старых устоев - без понимания сути проиходящего.

[Raisa]

Они примиряются в Духе сами.

Вот именно. Когда говорят о недвойственности, недуальности, почему-то складывается впечатление, что это о +5 и -5, которые дают 0 - пустоту. А в Духе именно неуловимый синтез и Жизнь.

следование в мельчайших деталях

Ну да, как там старцы советовали даже чай в келье просто так не пить. Одно время я практиковала такое отслеживание, в мелочах. Потом на автомате вроде бы программа загрузилась...

Так что в начале придётся жёстко и долго обучаться исполнять волю Бога в ситуациях даже и критических для своего существования.

Спасибо, задумалась, да, похоже, так и есть. Сначала принудительно, пока не дойдёт до добровольности.

Вот с этим "собственным пониманием всего и вся", в чём корень самости, и надо покончить

Тут хотелось бы разобраться. Предлагается вообще не отдавать ни в чём отчёт, ничего не соображать, не познавать или имеется ввиду дожидаться гнозиса?

А разве можно жить без критериев  хорошо/плохо?

Что бы Вы на сегодняшний день сказали о заповедях?

надо держать критерии хорошо/плохо подвижными и постоянно "достраивать" их уровни сложности через гнозис, даваемый тебе Богом.

Тут +

А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт

Если Вам позволят, расскажите, что именно является той самой гранью.

живем мы в постхристианскую эпоху. И постмодернистскую

Про историческое христианство согласна. Но неужели куда-то делся сам Христос? Его кто-то съел? 
Несмотря на то, что телега эпохи рыб сменилась на более лёгкую и свободную лея-водолея...

Цитаты о смирении

Есть откровенно глупые и неработающие, но есть ведь и очень здравые, базовые и вечные...

Спасение - это и есть сказка со счастливым концом.

Выходит, Вы считаете, что всё-таки какая-то окончательная стадия есть? Но вот взять фильмы-сказки, там же обычно после основного действа говорится "и жили они долго и счастливо" и показываются фрагменты 20 лет спустя...

все мы краски Бога, рождающиеся из его Света

Так то оно, может, так. Но я заметила, что сосредотачиваясь на глобальных зрениях, общую панораму всё-равно не увидеть, и это порой отвлекает от личных работ, продвижений и сказок.

Про утренник.
Столкнулась как раз, похоже, с косным, историческим. В этот раз подготовила достаточно лаконичное поздравление на детский архиерейский праздник, на 3 минуты, как предполагалось в регламенте. Остальные почему-то решили не проявлять смирение в отношении регламента и устроили шоу на 15, а то и 20 минут чуть не с пиротехникой. В следующий раз от меня потребуется разучивать длинные песни и сценки с детьми. А я мало того, что детей не люблю, не могу быть ничьим художественным руководителем в силу внутренних причин. Внутренний инок не позволяет. Надо, получается, так и сказать: видите ли, мне очень вредно устраивать балаган. Но ведь никто уже не поймёт...

[Сергий]

А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт

Если Вам позволят, расскажите, что именно является той самой гранью.

"Грань" человек гностик-"ведующий" определяет сам.
Это встроенное свойство гностика-"ведующего".
И уже сам то тогда грань и не перейдёшь.
Зачем ведь переходить?
Это элемент тестирования гордости и тщеславия человека и его уровня, так сказать, мудрости.

И, вот, например, я открываю по-немногу суть Откровения.
Суть Откровения открывается по-немногу, и одновременно автоматом открывается: "а ведь ни с кем этим и не поделишься" ...
Это "пакетное" знание, и оно абсолютно естественно.
И будешь далее говорить на тему Откровения лишь иносказаниями и притчами ...

Кому дано - поймут.

Почему притчами?
Потому, что остальные, увы, "не при делах", ибо притча о "святыне и жемчуге" реально одна из самых актуальных ...
Притча эта ибо охраняет непонимающих от худшей пагубы ...

Ведь и этот форум читают разные люди ...

И суть той самой грани именно в сути этой притчи.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Казалось бы, "обидная притча", а эта притча на деле добрая и мудрая, и на деле никого не обижает ...
)))

Кто постиг эту притчу - постиг и эту грань, о которой ты спрашивала, - и тот сделал определённый шаг.

Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...
Что-то готовы воспринять, что то ЕЩЁ СОВСЕМ НЕ ГОТОВЫ воспринять ...
(((

Например, наш админ Александр, из таковых "знающих", из знающих суть этой притчи ...
Факт.
Пойми его слог и то, что он не договаривает обычно, и увидишь: что я прав.
)))
Подлинный же знающий всегда точно знает, что он уже познал, и всегда точно знает, что он ещё не познал, и что далёк пока от познания и этого, и всего иного, о котором нет ещё и вопросов в уме для желания познать ...
...
Не правда ли точная корреляция с данной темой о кротости и смирении, да, ещё и в раскрытии этой темы?
)))

[Raisa]

Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...

Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

[Сергий]

Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...

Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

Грань: ИСТИННЫЕ, а не мнимые мирские, смирение и кротость через понимание, что ты всегда по обе стороны сути притчи о "святыне и жемчуге", что ты, - хоть ты и подобие Бога, - но ты всегда и тварь Бога, - и ты всегда в пути, который не ты для себя пока определил. А, вот, у перешедшего грань путь, не им определённый, стал уже и им самим определённый, то есть Бог вновь стал человеком, а человек вновь стал Богом, как и задумано Богом наше творение ...

От нас всё зависит ...
Бог всё для нас давно готов сделать ...
Мы сами ни к чему, вот, пока ещё не готовы ...

[Raisa]

А, вот, у перешедшего грань путь, не им определённый, стал уже и им самим определённый

А вот с этого момента можно ли поподробней... Мне очень важно это понять, вторую часть. Действительно до какого-то момента шли явные, ясные знаки, подсказки, Путь, словно вели... Это, как понимаю, про первую часть. До грани.
Где у меня заявила о себе Грань, чётко не помню. Но с какого-то момента вести как будто почти перестали. Я вопию - вопию, а ответа нет. Не может же быть, чтобы перестали слышать, раньше же всегда слышали и оперативно реагировали... А тут сама не пойми куда... Жду подсказок, а их нет.
Так что, пожалуйста, если возможно, осветите вторую часть.

[Сергий]

Raisa, "обучение=рождение" в Духе есть сцепленное двойное действие-движение двух субъектов, одного и другого, и ещё "другого по отношению к себе самому", что словами и выразить трудно: рождающего-рождающегося-рождаемого самим собой, обучающего-обучающегося-познающего всё и себя самого, информирующего-познающего=изменяющегося в результате восприятия этой информации, и при том правильно познающего-меняющего и самого себя.

И просто надо строго лично самому пройти свою часть пути в результате этого сцепленного двойного-тройного действия-движения.

Без этого - никак.
И никто тут уже не поможет.
Я тем более не помогу, ибо в "учителя" не гожусь.

Тут действуешь только сам.
Просто ничего не бойся, стремись сама, старайся сама, стремись и старайся сама понять, что следует сделать.
Меняйся-кайся.
Количество должно перейти в качество, и обязательно перейдёт.
Работай, не торопись, но и не стой на месте, возвращайся к исходной точке и опять двигайся, стараясь "прорвать круг на плоскости" и выйти на движение уже в трёхмерном пространстве по восходящей спирали.
Бог всё управит, ибо Он Своих не бросает.

П,С,
И, да, у меня тоже неизбежно бывают периоды "пробуксовки и бега по кругу", как тобой описано.
Это нормально.
Не надо пугаться этого.

[Raisa]

Тут какое-то тотальное зависание...

[Alexander]

О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html

[svod]

Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...

Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас

"Святыня и жемчуг" - это дары Бога человеку, и конкретному человеку, они (эти дары) не слетают на протянутые  руки и лица церковного люда в виде многочисленных капель освященной воды с кропила, а сокровенно сходят к человеку через осенение всего его состава (ум, душа, тело), и это происходит одномоментно, наитием и через некое благодатное потрясение опять же всего  состава.

Две грани притчи о святыне и жемчуге (дары):

1. Дары должны усвоится в тебе самом, и их надо беречь от растерзания своими мысленными псами на разрозненные смыслы, и от нечистоты сердечного свинства, в которой дары попираются.  Тишина ума, рассудительность, чистота помыслов, умиротворенность - это почва для усвоения и ограда от мысленных псов и нечистых свинских страстей.

2. Внешние мысленные псы и страстные свиньи. Дары, если они даны, просвечиваются через тебя для всех, имей дар различения и отличай псов желающих растерзать целостные дары на удобоваримые для псов смыслы, "от псов нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15.26), от псов   
которые "едят крохи, которые падают со стола господ их."(Мф. 15.27). Так же, если видишь, что страстные свиньи норовят попрать жемчуг из сокровищницы сердца, закрой сокровищницу сердца своего для таковых поползновений.

"Кому много дано с того много спросится". Дары (если они вручены) не забираются назад, но если они расточаются нашими внутренними псами и свиньями (в свое удовольствие), то через  присоединение к этой трапезе внешних псов и свиней (к их удовольствию), последние  довершают дело, растерзав того кто уже им ничего не может предложить для их удовольствия.

[svod]

О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html

В принципе мысль не нова. Но пишется она с позиции человека, который сам находится в шаге от пустоты. Мне такой подход напоминает диванные рассуждения на тему политики, того кто смотрит и Соловьева и Познера, все новости по всем программам и т.д.

[Сергий]

О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html

Понты умствующего эго.
Подход к религии, как к средству психотерапии. Чисто "курпатовщина".
Посмеялся вот вот Свод тут над треплющимися о политике с объёмом инфы из зомбоящика, а ведь и правда: сам автор темы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в точности в аналогичной ситуации в плане знания о сути хоть какой то религии, не имеющий реального опыта веры, как не имеет реального опыта политики, слушающий Соловьёва ...

И все обсуждающие его "умные мысли" таковыми также выглядят. (Может маскируются?)
Так что прогнозы, приведённые автором, не стоят оплаты существования и передачи битов, их выражающих (очень малая величина).

Стадо, оно хоть и малое, но оно есть и будет.
Бог же за массовостью и не гонится.
Один на тысячу - уже великолепно.
Но сгодится и один на миллион.

[SergeyCh]

И один на миллион многовато....

[Alexander]

С другой позиции смотреть, не защищая идентичность глубоко-глубоко верующего человека. Видеть тектонические сдвиги в сознании обывателя, понимать, почему безвозвратно уходить столь многое, что было дорого. Что важнее, не страдать уныло, за всем этим видеть приход нового...   

[SergeyCh]

Для Путника КАЖДЫЙ МИГ НОВ. Только понимается это редко...

[Raisa]

В любом случае, спасибо за мнение-взгляд.
Если что, моё "зависание", думаю, всё же не связано с религией (я всегда к ней относилась с позиции личного Пути, и если что-то внутренне противоречило - это невозможно "увязать" с внешним, хотя и такого рода "пробуксовки" случались и возможно, ещё происходят).

Что можно сказать. Как может Истина проиграть-выиграть... она просто есть, как небо и солнце. Кто хочет - приобщается, кто не хочет - тот идёт мимо, невольник - не богомольник.
Проиграть - выиграть - категории исторического мышления, которому очень важно и пожалуй, в первую очередь, как оно тут - держава или не держава. Вряд ли вообще на земле можно построить церковь в её подлинном смысле. Когда-то раньше лучше что ли было? 
Но тем не менее, она уже есть, действует, дышит и плодоносит. И всегда плодоносила и будет вовеки дышать. В лице и через тех, кто причастен мистическому плану.

Вероятней всего, в посмертии, люди распределятся не по религиям, а по мистическим вехам, кто в 1 классе, кто в 10, чтобы удобно было друг друга понимать, и зачем проходить то, что уже пройдено...

Кто бы что ни говорил, вечные духовные законы и принципы не зависимо ни от чего продолжают действовать. Даже если их кто-то выражает в словах типа "обратка" или "откат" ))
Да и люди приобщённые всё же благоухают и внешне выглядят иначе, их пропускная способность любить и согревать в разы превосходит объёмы вместимости неприобщённых, к которым, как правило, никто не тянется. Это очевидно даже внешним невооружённым взглядом.

Есть много невежества и в церкви и в лице так называемых оппонентов, которые даже не в курсе, например, что роль женщины не только выражается в "свиноматочничестве", а были и есть разные равноапостольные, монахини, живущие без детей Пётр и Феврония, в общем, как говорится, на любой вкус )) И что не все там сплошь идиоты, помешанные на парче, много настоящих, глубоких и человечных лиц, в том числе, священного сана (правда, действительно с кругами под глазами и замучанных, что не есть, конечно, нормально и истина), заявляющих, что их роль - быть проводником, если нужно, и аппелирующих к личной ответственности, самообразованию и Пути, тестируя при этом сам Дух времени... Какой сам человек, то ему и попадается чаще всего.

Религия - инструмент по, выражаясь словами автора, выгребанию из дерьма. Применяй эффективным образом.

Ключевая фраза: "Никакого "возрождения", конечно, быть не может, ему не на чем базироваться". Это да, базы, как бы уже и нет почти. Статьи про эры, конечно, местами сильно напичканы искажениями, как и верными наблюдениями. Ну вот, в частности, говорится не только о синкретизме и глобализации, но и об обновлении религий, понимая под этим не нечто реформистское, а возвращение к исконным истокам и тому, ради чего всё, собственно...

[Сергий]

Парафраз к этой ссылке на ЖЖ как раз в моей очередной инфе о притче "О Сеятеле" ...
Прям совпало - нарочно не придумаешь ...

[Skylander]

Понравился и основной пост и обсуждение в жж, уровень повыше, чем на религиозных форумах. Взгляд верный, если понимать что пишут про массовое отношение к религии, а не об индивидуальных путях. Массово человек подрос, не вмещается в старые рамки "раба божьего".

люди хлебнули "воли" и узнали, что "духовность" может быть внеинституциональной

Тоже актуально, из сообщения ниже:

Мне кажется, что уже можно говорить о возникновении на постсоветском пространстве новой религии. В этой религии две заповеди: "Поверь в себя" и "Полюби себя". В этой вере мысль материальна, а все пути ведут к Богу, но идти к нему совершенно не обязательно, потому что жить надо здесь и сейчас, наслаждаясь жизнью. Да, это "наркоманская" религия - постоянный поиск кайфа, эйфории.

Вот и трещат старые институты, ибо пытаются вогнать массы обратно в прошлое состояние, что уже невозможно. Или же пытаются приспособится к новым веяниям, растрачивая свою суть. А быть ведущими не хватает ни сил, ни таланта, да, по-видимому и Благословения нет на это.

Символично наблюдение у церкви на Рождество. Как полагается, стояла вертепная композиция, и группка благочестивых верующих по одному входили в вертеп и чинно фотографировались на его фоне. Селфишный дух времени на фоне религиозных декораций.

[Alexander]

Возвращаясь к теме,  ее аспекту, который можно было бы озаглавить: вынужденное смирение = пасование перед современными вызовами. Не спас, но пас. Старая религия пасует. Приходят агрессивные и харизматичные деконструкторы,  легко рвущие ветхие ткани религиозного мировоззрения. Поклонение божкам перетекает в самолюбование.  И пр. Это все понятно давным-давно. И сейчас доходит даже до "баранов".

Есть еще шорох квазирелигиозных течений, паразитирующих на поломаных конструкциях старых религий.

Интереснее другое. Формируются структуры, заточенные на прорыв - сознательное вхождение в мир матричного обустроения человека. Без какого-либо религиозного окраса.  Пост и даже молитва без религиозности. Послушание как неискаженное слышание. Выстраиваются и новые представления о смирении, без которого не возможна сознательная работа над собой. Задаются цели, пока весьма ограниченные.

[Сергий]

Мир и дан нам Богом для работы над собой.
И всё учение Иисуса про это, про то, как движение в миру человека, меняет дух человека.
И Он противостоял фарисеям именно в их погружённости в мирское, в погруженность во внешнее, как самоцель.
Так всё и продолжается, увы, и поныне.
И, увы, мало кто понимает учение Иисуса ныне лишь, как учение о работе над собой.
И это - основное у Иисуса - ныне в лучшем случае второстепенное даже и для многих искренно воцерковлённых.
Так что: кто использует Церковь, и мир, и религию для работы над собой - тот и молодец.
Кто видит в Церкви помощника для работы над собой и пользуется помощью Церкви в работе над собой - тот и молодец.
А кто вовлечён лишь во внешние движения церкви в мире и во внешние движения человека в ней - тот зря тратит время.
И в этом контексте Церковь даже в её нынешнем виде и состоянии рано списывать в утиль.
Всё зависит только от самого человека, как всегда было, как есть, как всегда и будет.
Попроси Бога - и Он вразумит тебя и в отношении позиционирования тебя относительно Церкви.

[Skylander]

В частности можно назвать трансперсональные практики. Это и холотропные практики, психосоматические, ребёфинг. Это как практики прорыва. Есть и практики молитвы, несколько иной аскезы. Интересно, что там пульсирует жизнь. Даже как-то парадоксально. Дух дышит, где хочет. Появляется другая мистериальность.

Привычка мыслить в религиозном ключе может блокировать такое видение.

Ещё Рейки, Сахадж Марг, Сант Мат, учение П. Иванова, дыхание Бутейко, техники Махариши (дают не только ТМ), наверняка ещё много чего. Есть и научные подтверждения, например исследования самого Бутейко, "Махариши-эффект".

Пост и даже молитва без религиозности. Послушание как неискаженное слышание. Выстраиваются и новые представления о смирении, без которого не возможна сознательная работа над собой. Задаются цели, пока весьма ограниченные.

В этом появляющемся новом действительно есть аскетика, молитвы, послушание, смирение и сознательная работа над собой. Характерно, что религиозность не выпячивается и не навязывается. Практики связаны с работой над собой, но цели пока действительно очень скромные.

Показательно отношение "самой правильной религии" к этим методикам. С одной стороны смиренное отношение к своей бескрылости, с другой непонимание и несмиренное пинание нового с претензией на свою вседостаточность.

[Alexander]

Здесь мысли людей православных около темы. (Замечу, у Сениной давно наметился тренд в сторону рац.редукции) https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/2795324247194927

[Сергий]

Здесь мысли людей православных около темы. (Замечу, у Сениной давно наметился тренд в сторону рац.редукции) https://www.facebook.com/kassia.senina/posts/2795324247194927

Почитал по ссылке.
Даже не смешно.

Читать надо ВСЕГО св. Максима, и читать желательно в оригинале его подлинные тексты, а ни непонятно чьи переводы непонятно чьих списков непонятно чьего авторства текстов.

Св. Максим последовательно ВСЕГДА говорит лишь об отсутствии в раю у Прародителей до их падения всего лишь одного узко конкретного по всем параметрам способа наслаждения, ведущего к деторождению, познав которое, Человек и пал.
Только и всего.

Я очень и очень долго доходил до этого утверждения, и долго и тщательно выявлял его подтверждение в работах св. Максима.

Отсутствие наслаждения телесного и пребывание в раю до падения вне чувственных тел - это к Платону, Оригену и Евагрию ...
И это их мнение вполне конкретно осуждено Церковью.

Так что слышала она звон, да, не знает, где он ...
Образованщина: скудо-знание + скудоумие + апломб неимоверный от гордости и тщеславия, от осознания собственного величия - вот наша основная пагуба всегда.

[Alexander]

Как помню, некоторые из этой тесной интеллектуальной кучки увлекались молитвой и практикой умного делания, изучали... Только обломились, не смогли. И теперь идет мучительный процесс реабилитации - в виде критики и поношений.

[Raisa]

да, по-видимому и Благословения нет на это.

Как Вы думаете, почему? Я чувствую, что сейчас переходный период, когда по-старому уже никак не можно (это ощущают уже абсолютно все, даже некогда самые "ретивые и фанатичные"), а по-новому пока никто ничего не понимает (в плане конкретики). Так наобум, пробуют туда да сюда что-нибудь.

мало кто понимает учение Иисуса ныне лишь, как учение о работе над собой.

Но не забывая ведь и о попутном заквашивании пространства...

А кто вовлечён лишь во внешние движения церкви в мире и во внешние движения человека в ней - тот зря тратит время.

Уже, похоже, да, совсем, по той причине, как говорили, оторванности от базы.

Ещё Рейки...

На текущий момент взгляд такой. Все эти и подобные практики, наверное, неплохи и пожалуй, да, в чём-то повысокоэнергетичней будут и не сказать, что тёмные... Но в них, не знаю как сказать, нет Содержания что ли... Млеяние в энергиях, улетание с отстранённым неестественным взглядом в прекрасные розовые дали, некий приемлемый вид наркомании словно, не имеющий связи с действительностью, как сознательный уход-сбегание от неё...
Сердце-то ищет Оно, а это как благовония, духИ, спа-релаксация )) Сам-то человек при этом может не меняться, просто "сидеть на игле".

Вот "космическая лиса", мне кажется, хорошо сказала:

(привожу чуть с лексическими изменениями)

"Лисы доводят до сведения практиков, что быстро обретенная сила не бывает во благо. Обычно вас так хотят купить недружественные эгрегоры, чтобы развратить духовно. Поэтому, если вы вступили на путь, приготовьтесь к долгой, серьезной работе, прежде чем появятся какие-то результаты, которые вы сможете считать своими личными достижениями".

                                                                                    ⚹⚹⚹

"Лисы говорят, что и до, и после посвящения на пути практика будут появляться эгрегоры, искушающие дармовой силой и коротким путем к свободе. Тут важно понимать, что дармовой силы не бывает, короткий путь на самом деле длинный, а длинный путь под руководством эгрегора, отношения с которым сложились еще до этой жизни, на самом деле короткий".

И потом, если человека ведут именно христианские силы, почему он должен как-то оправдываться, извиняться или чувствовать неудобство? Любой ведь эзотерист говорит, что очень вредно и пагубно менять религии или наставников (высших). Столько нападок, как на христиан, нет ни на кого. Атеизм - нормально, буддизм - тоже нормально, как христианство, так редко, кто уже не вопит...

Формируются структуры, заточенные на прорыв - сознательное вхождение в мир матричного обустроения человека. Без какого-либо религиозного окраса.  Пост и даже молитва без религиозности.

Да, тоже начинаю чаще встречать такое, вот недавно увидела психолога, светски подающую "религиозный фарш".

Читать надо ВСЕГО св. Максима

А ещё лучше не столько тратить время на это, сколько самому на практике убедиться, что такое хорошо и что такое плохо, от чего душа оживает, дышит и поёт, и от чего умирает... Вот самый правдивый "тест".

[Skylander]

И теперь идет мучительный процесс реабилитации - в виде критики и поношений.

Другая сторона поражения, с одной стороны - испорченное смирение, с этой - очернение. При том уровень критики очень слабый. Телегу ставят впереди лошади.

Как Вы думаете, почему? Я чувствую, что сейчас переходный период, когда по-старому уже никак не можно (это ощущают уже абсолютно все, даже некогда самые "ретивые и фанатичные"), а по-новому пока никто ничего не понимает (в плане конкретики).

Мне видится что "верхи", сама управленческая структура, не хочет обновления. Для нового нужно очищение от старого, т.е. покаяние в действии, в масштабе всей церкви, а не в рассказах о нём, чего в избытке, но его нет и церковь, как институт в целом, его не хочет.

[Сергий]

Читать надо ВСЕГО св. Максима

А ещё лучше не столько тратить время на это, сколько самому на практике убедиться, что такое хорошо и что такое плохо, от чего душа оживает, дышит и поёт, и от чего умирает... Вот самый правдивый "тест".

Именно так.
Это и моя невысказанная мысль.

Типа, постеснялся вываливать тут своё "горделивое и тщеславное" ...

К тому же это всё тайна двоих и Бога в них пребывающего ...

[Raisa]

Мне видится что "верхи", сама управленческая структура, не хочет обновления. Для нового нужно очищение от старого, т.е. покаяние в действии, в масштабе всей церкви, а не в рассказах о нём, чего в избытке, но его нет и церковь, как институт в целом, его не хочет.

Не знаю как сейчас, но обычно "управленческие верхи" в своих действиях руководствовались "советами и прозрениями" живых старцев. Это такие "серые кардиналы", ну и с кастовой т.зр. правильно - мудрецы должны наставлять власти. Может, дело в том, что именно "старческая структура" обветшала совсем?

Предложение о покаянии чем-то напоминает уже кучи подобных расколов с покаянием за царя и т.д.

[Raisa]

Сергий, тут не только в русле запретивших себе всё ультрааскетах, а потом обнаруживших, что, оказывается, Бог удовольствия не запрещал и оттого обозлившихся на всё честное православие. Бывает, и в обратную сторону - люди никак не могут признать в себе, что их эти общепринятые удовольствия на самом деле опустошают и они испытывают удовольствия как раз от других вещей.

Главное, не врать себе и другим. Да - это да, нет- это нет, всё же ну очень предельно просто...

Что до ультрааскетов, так с чего они взяли, что их (а точнее, навязанные им) принципы соотвествуют основному принципу святоотеческому - умеренности? Это та золотая середина, которая, с одной стороны, позволяет душе взлетать, чувствовать чистоту, свежесть, "горный хрусталь", с другой, продолжать "нести подвиг", не сбиваясь с Пути, не обозлиться, ощущать радость от него. Другое дело, что эта умеренность у каждого своя и возможно, для разных периодов жизни... И деликатная сфера, в которой чужие советы и наставления вообще не подходят, надо как-то самому чувствовать...

[Сергий]

Raisa, ну, да.
Бог то только и учит человека получать истинное, вечное и всё возрастающие удовольствие-удовлетворения, обобщённо говоря, ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.
А человек тупо стремиться получать удовольствие САМОМУ СЕБЕ от массы всего того, что просто есть среда и средства для передачи/восприятия удовольствий от человека к человеку для обучения его получению удовольствия от делания добрых дел другим, начиная с жены/мужа.
Обычное дело.
Средство стало смыслом и целью.
Это, как ныне, бывшие счетоводы и менялы стали вдруг "финансистами, макро экономистами и банкирами", и притом самыми главными в мире, хотя они никто и звать никак ...
Это всё от неверного обучения человека внутри его сердца восприятию истинных ценностей в понимании Бога, сотворившего мир со вполне определённой целью ...

[Raisa]

бывшие счетоводы и менялы стали вдруг "финансистами, макро экономистами и банкирами", и притом самыми главными в мире, хотя они никто и звать никак ...

Это-то как раз логично. Счетоводы, менялы - тот же талант, что и финансист, экономист, банкир.

обобщённо говоря, ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.

Может, надо отдельную тему создать, но удовольствие - это блаженства, святоотеческим наречием. И, конечно, духовная жизнь должна мало того, что выкорчёвывать человека из ямы, постоянно одарять блаженствами. Если в "духовной жизни" становится "хуже", чем в "бездуховной", то и какой её смысл?
"Добрые дела" бы заменила на вообще любые "действия в Духе". Если человек живёт полностью, до конца, посвящённым - его так ведёт, что сбываются его какие-то давно забытые подсознательные мечты, даже какие-то мелочи из детства и вообще такие подарки, что сам бы себе даже в голове не придумал...

[Skylander]

Путь к Нему совершенно перпендикулярен пути к обретению духовных пряников. Каждый в праве выбирать своё, просто не надо их путать.

[Raisa]

Духовные пряники - это рейки и иже с ними... Блаженства сопровождают весь Путь, он ими почти усеян и да, они имеют тенденцию к возрастанию...

[svod]

обобщённо говоря, ОТ ДОБРЫХ ДЕЛ.

Может, надо отдельную тему создать, но удовольствие - это блаженства, святоотеческим наречием. И, конечно, духовная жизнь должна мало того, что выкорчёвывать человека из ямы, постоянно одарять блаженствами. Если в "духовной жизни" становится "хуже", чем в "бездуховной", то и какой её смысл?
"Добрые дела" бы заменила на вообще любые "действия в Духе". Если человек живёт полностью, до конца, посвящённым - его так ведёт, что сбываются его какие-то давно забытые подсознательные мечты, даже какие-то мелочи из детства и вообще такие подарки, что сам бы себе даже в голове не придумал...
[/quote]

+++

[Skylander]

Raisa, не стал бы так нивелировать "рейки и иже с ними" и "космические лисы" лукавят насчёт эгрегоров и сил, это вполне работающие методики по замыслу "сверху". А для меня несомненно что это творчество Высших сил. Другое дело, что люди могут создавать искажения, ну так надо различать одно от другого.

Если в "духовной жизни" становится "хуже", чем в "бездуховной", то и какой её смысл?

Вижу смысл в познании и следовании воли Божией.

Если человек живёт полностью, до конца, посвящённым - его так ведёт, что сбываются его какие-то давно забытые подсознательные мечты, даже какие-то мелочи из детства и вообще такие подарки, что сам бы себе даже в голове не придумал...

Это если Бог - добрый дедушка, который выполняет все подсознательные желания. К тому же, если подсознание не очищено? Неочищенному подсознанию может и не понравится что предложит Бог.

Я совсем не против Блаженств, это замечательно, но такой нажим  на них, а не на познание и следование воли Божией, может отвести в сторону. Ведь Воля может позвать к Себе и не через блаженные да благостные места, как внутренние, так и внешние. Как если тянуться только к прянику от Бога, пусть даже и Пряник, то можно и совсем отвернуться от Него, лишь бы к Прянику.

[Raisa]

Отвечу погодя

[Raisa]

но такой нажим  на них

Не знаю, почему Вам увиделся нажим именно на них, просто о них в данный момент зашла речь, вот и говорим. Не ведаю, каков Ваш личный был духовный Путь, что конкретно Вам преимущественно полезней кнут или пряник. Я, например, за так называемым Живым Богом вроде бы стараюсь (не знаю, насколько точно и нормально) сознательно следовать лет 15, и вроде бы не грех уже и о блаженствах поговорить )) 
К тому же заметила, что кнут вроде бы применяется, пока человек не научится, как Вы правильно сказали, следовать воле Божией. Если хорошенько усвоил, то дальше как-то пряники в основном 

не стал бы так нивелировать "рейки и иже с ними"... это вполне работающие методики по замыслу "сверху". А для меня несомненно что это творчество Высших сил.

То, что это работающие методики, никто не отрицает. Скажу просто своё мнение. Есть ли какие-то тексты, знания, представленные гораздо "мясистей", чем в православии? Конечно есть. Есть ли те самые повысокоэнергетичней методики? Бесспорно. Но есть ли где то ещё сам непосредственно... Христос?... Нет.
Для меня лично Христос - не исторический персонаж, артефакт и не один из... И даже не сказать, что особая постоянная современная живая энергия, а сам Хлеб! Даже ХЛЕБИЩЕ! Заполняющий ум и сердце самой Истиной до самых краёв так, что все вопросы отпадают и сомнений нет. Это, наверное, невозможно передать тому, кто не встречал...

Сначала (с детства т.е.) я с Богом общалась так, даже не понимая, что это Он, но эпизодически, даже в дневник записывала приходящие "озарения" (не свои мысли и не длинно, а вот то, что называют, по-видимому, автоматическим письмом - конкретные простые вещи - информацию "сверху"). Потом всю астрологию изучила, и фольгу под стул клеила )) и с маятником экспериментировала... Первые книги о Боге, кажется, были Рерихи, которых встретила на их музейной выставке, потом в индусском магазине выбор пал на Шри Ауробиндо (которого, кстати, интересно, что в соседней ветке вспоминали), потом инициация личной жизнью (где свет был смешан с тьмой), потом евангелие с евангелистами и наконец, православие и Сам Христос, где внутренние паззлы "встали на место" ну и где, правда, слишком долго пришлось разбираться, где само, настоящее, и дребедень.
Это к тому, что для меня это не первое попавшееся. Идея с творчеством высших сил очень привлекательна, которая, на первый взгляд, очень логично все паззлы расставляет по местам. Но это только нравящаяся идея, не точное несомненное знание... как на самом деле мы всё-таки узнаем потом.

И даже если допустить, что всё на самом деле именно так, то это не означает, что, если лично не открыто, надо бросать тех, кто тебя ведёт и принимать какие-то идеи, от которых на тонком плане болеешь.

Позволю себе ещё из космической лисы (как раз последнее, хотя уже почти и не удивляет - заметила, что те, кто открыты к восприятию, почему-то часто одновременно рассуждают об одних и тех же вещах, словно "сверху" поставляют один и тот же "светопакет" на всех):

"Лисы констатируют, что в эзоинтернетах есть немало ушлых граждан, руководствующихся принципом, что чем больше маток сосет телок, тем ему жизнь приятнее, и настраивающихся согласно этому на много эзотерических и даже религиозных эгрегоров, собирая информацию из разных систем, следуя техникам разных школ и еще отмечая религиозные праздники. Такой экуменизм создает эффект лебедя, рака и щуки, в результате чего воз и ныне там - граждане топчутся на месте в духовном плане. Но мало того, эзотерическая проституция означает смешение в своей тонкой структуре энергий многих эгрегоров, которые различны как по качеству, так и по идейной компоненте, что постепенно приводит к болезням ментальным и астральным, а чуть позже и физическим."

Считаю, проституцию от не проституции отличает вот что: если человек сам непосредственно вживую с Богом идёт и ему попадаются неведомые ранее вещи, которых в его привычной религии или мировоззрении нет, то можно поглазеть, если где-то об этом упоминается (иногда даже более глубоко и развёрнуто, чем ему открылось, иногда, наоборот, бедновато и искажённо). В других же случаях лиса права.

Если в "духовной жизни" становится "хуже", чем в "бездуховной", то и какой её смысл?

Вижу смысл в познании и следовании воли Божией.

Ну да, разумеется, говорили только о том, что блаженства тоже сопровождают весь путь с самого начала, имею ввиду, что без них едва ли кто-нибудь начал и стал продолжать движение, они отличают просто любую жизнь от жизни посвящённого.

Это если Бог - добрый дедушка, который выполняет все подсознательные желания. К тому же, если подсознание не очищено? Неочищенному подсознанию может и не понравится что предложит Бог.

Уже рассказывала, но видимо, надо повториться. Когда-то Бог (а кто ещё-то?) как будто выполнял все мои желания. Не специальные, не заказы. А просто мимоходом чего-то пожелалось невзначай и на тебе, и в крупном, и в мелочах. И стало до такой степени гипертрофированным, что уже трудно было не обратить на это внимание. Вроде бы радуйся. Но прекратило радовать, т.к. стало не интересно. И в один прекрасный момент я сознательно полностью вручила себя со всеми потрохами Богу, мол, теперь ничего не буду желать, только твои желания, что находишь лучшим и полезным. И всё, с тех пор сознательно и желания прекратила, и соответственно сбываться перестали. Но стало приходить что-то очень полезное, даже если с самого начала так не казалось и не очень-то нравилось. И наряду с полезностями какие-то удивительные подарки, неожиданные (потому что с тех пор и не жду же ничего), которые бывают очень кстати. И первым реагирует именно подсознание (оно же тоже ничего не ждёт), оно как бы "узнаёт" и "вспоминает" и потому удивляется: "Да, точно, когда-то там мне бы такого хотелось, пожалуй"...   

[Alexander]

Есть особая группка - ее не назовешь многочисленной - церковных женщин, для которых службы словно медом намазаны. Часто они пристраиваются при храмах, не фанатичны и пребывают в чувственной эйфории - благостном эмоциональном потоке, выпадая в особое безвременье - консервируется их внешний вид, застывает и не развивается мировоззрение, они перестают замечать бесчинства, которых с избытком в околохрамовой жизни. Можно научиться радоваться маленьким пряникам, если целовать руку, держащую кнут.

Раиса, вам такие встречались?

[Skylander]

Raisa, "кнут и пряник" - рабья позиция.
 
"Столько-то лет следую за Богом, и теперь не грех уже и о блаженствах (или ещё о чём) поговорить" - позиция наёмника, ждущего и получающего вознаграждение.

Христос же совсем другую позицию являл и к ней призывал. Вы её являете, говоря: "Для меня лично Христос ... Заполняющий ум и сердце самой Истиной до самых краёв так, что все вопросы отпадают и сомнений нет."

Надо же, у Рерихов, как помню больше какой-то мутноватый оккультизм, но чтобы что-то живое писали про Бога, не помню.

"Косомолисы", по-видимому привлекательны тем, что дают обзорные ответы как сориентироваться в разных методиках, как бы взгляд сверху на разные методики. Но если присмотреться, они дают с эгоистических позиций и для эгоистов-обывателей, захаживающих в разные эзотерические места.

Ну да, разумеется, говорили только о том, что блаженства тоже сопровождают весь путь с самого начала, имею ввиду, что без них едва ли кто-нибудь начал и стал продолжать движение, они отличают просто любую жизнь от жизни посвящённого.

Вижу совсем по-другому. И заповеди блаженства о совсем другом.

[Raisa]

Skylander, с Вами как-то тяжело разговаривать. Вы настроены изначально на язвительно-унизительный манер, из позиции сверху,  переворачиваете (намеренно м.б.), говорите штампами, но с другой стороны. И как будто бы я этого не знаю.
Возможно, попозже отвечу, сейчас не очень удобно, да и сил нет на постоянные отбрехивания и оправдания.
Не веду беседы в духе словесных перепалок, они меня не радуют и не будоражат, поэтому если желаете общения, будьте настроены диалогично.

Александр, да мне всякие-разные тётушки встречались, особенно в святых местах, я не могу с ними долго находиться и общаться, очень тяжело на внутреннем плане, потому что их "благостность" действительно какая-то чувственная, а сами они достаточно страстны. Посему вплотную не соприкасалась, только сейчас (со смягченными вариантами).

Для меня самой одно время (не оч.долго) службы мёдом были намазаны, причащалась по 2 р.в неделю. Но, считаю, это было здоровое ощущение, хотелось и словно требовалось так быть.
Но не понимаю, как у людей запала на всю жизнь хватает...
Это, кстати, была и одна из причин, почему монастырь не подошёл - там же надо утром и вечером каждый день, а было вредно, разрушительно для внутреннего. У него (внутреннего) свой уклад, непредсказуемый (то и два раза в день, то раз в две недели или даже в месяц).

"Можно научиться радоваться маленьким пряникам, если целовать руку, держащую кнут".
Это о чём?

[Skylander]

Raisa, а смысл отвечать? Ведь ни о чём не спрашиваю. Просто опять будете разжёвывать одно и тоже. Чуть поскреби благостный мираж и он развеется, но ведь надо же найти крайнего.

"Косомолисы"

Надо же, очепятка, хотел написать "космолисы", но и так тоже неплохо, интересный оттенок появился.

[Alexander]

Raisa,  к тому, что есть разные церковные группы. И самая большая - внешняя, для которой исполнение правил и хождение на службы - обязанность и провинность. Удивляться нечему. А вот небольшая группка не просто благочестивых, а благостных тетушек уже ближе к мало-мальскому внутреннему опыту. Порой этот опыт и не мал. И них все хорошо - одни пряники, потому что нехорошее как бы не замечается. Или обходится стороной.

Вы же знаете, что путь к Богу не только вкусности, но и несение тягот.

[Raisa]

При церквях вроде бы не встречала, м.б. и есть, но не вникала, т.к. следовала святоотеч.принципу - причастился и прямоходом в "келью", без бесед. Но я вроде бы поняла типаж - знаю таких некоторых и опять же на святом месте встречались. Такие благостные тётушки, девы в длинных платьях, живущие в ином измерении, у которых всё вроде бы и неплохо, но нет и метанойй (как правильно склоняется?)

Интересен и ещё один типаж - можно назвать их "первопроходцы", для меня они - героини. Это женщины, очень чутко чувствующие внутреннее, и живущие-действующие с ним в соответствии предельно честно. Иногда у них в головах суеверия (т.к. они всегда в основном практики и времени на чтение книг у них было слишком мало), но их интуиция работает безошибочно и они принимают очень крутые и местами кардинальные решения. Одиночки.

[Raisa]

Надо же, у Рерихов, как помню больше какой-то мутноватый оккультизм, но чтобы что-то живое писали про Бога, не помню.

Да, помню очень тяжело было читать плотные волны оккультизма, но тогда впервые в промежутках между ними я увидела слова о другом измерении и чувствовала, что это правда. Ну что есть то есть.

"Косомолисы", по-видимому привлекательны тем, что дают обзорные ответы как сориентироваться в разных методиках, как бы взгляд сверху на разные методики. Но если присмотреться, они дают с эгоистических позиций и для эгоистов-обывателей, захаживающих в разные эзотерические места.

Ну Вы так увидели, имеете право. Меня привлекает в подобных штуках (а их не так много) живой внутренний опыт, который во многом совпадает и с моим (и уверена, со всеми, т.к. природа людей (в т.ч. и тонкая) одинакова. О том, как правильно питаться и заниматься физкультурой сообщают многие, а о том, как устроено и реагирует на всё внутреннее не так уж. Иногда это очень поддерживает (что ты не один такой уж чувствительный).
О методиках разных вроде бы он не особо говорит, просто пишет повседневные инсайты. Мне такое нравится, сама, наверное, скоро  начну это же делать. Кажется, это и есть самая ценная пища и для себя и для людей. С некоторым налётом "сверху" согласна (но, извините, мне кажется, у Вас этот "сверху" раз в 5 больше )) ), как и с ядовитым для православного уха сленгом, но я умею по большей части фильтровать подобное. Важны сами посылы, логосы, начинка. Они, как ни странно, у него очень христианские.

О том, что путь к Богу не только вкусности, но и несение тягот и о заповедях блаженства комментировать не буду. Вы же и сами понимаете, что это троллинг.

Чуть поскреби благостный мираж

Вам нравится быть скребком? 

[Skylander]

Raisa, **О том, что путь к Богу не только вкусности, но и несение тягот и о заповедях блаженства комментировать не буду. Вы же и сами понимаете, что это троллинг.**
Христос действительно нехило протроллил заповедями блаженства и выполнил их на Кресте.

Вы постоянно пытаетесь втиснуть меня в своё восприятие. То **Не ведаю ... что конкретно Вам преимущественно полезней кнут или пряник.** Или **Вам нравится быть скребком?**. Меня там нет. 

[Raisa]

Я о том, что Вы почему-то в очередной раз думаете, что я этого не знаю и не понимаю.

Меня там нет.

Вас понял 

Я последний раз извиняюсь за цитирование космической лисы, но он как раз словно специально для этого случая снова уже в последнем посте пишет:

"на пути есть серьезный подводный камень в виде ловушки абсолютизации, состоящей в следующих мыслях: "Я есть Абсолют и значит уже совершенен, поэтому стремиться некуда и практиковать нечего...  ...важно осознавать, что мысли абсолютизации - это всего лишь ментальная форма, наведенная негативными силами, с которой надо растождествляться". 

Вы постоянно пытаетесь втиснуть меня в своё восприятие.

Простите.

[Alexander]

Я немного почитал в вк - из космолисьего. Интерфейс общения (ментальная подача) создает много ненужного шума. Такая выпендрежная ловушка-завлекалка для внешнего ума. Если шум убрать, ядро сообщений довольно здравое - в заметно зауженных рамках (модели) эзотерической практики.  Присутствует неизбежная для подобных практик игра в безусловность в принятой за данность условной матричной модели.

[Alexander]

Можно еще заметить, что кристаллизация некоторых воззрений Раисы, высказываемых в последнее время, произошла под влиянием лисьего.  Направление роста этого кристалла: как избегать неприятностей.

[Raisa]

ментальная подача создает много ненужного шума.

Да, специфически-оккультный выпендрёж мешает, без него было бы куда проще и здравей, не понимаю, зачем людям свойственно всё усложнять...

У Вас выпендрежа нет вообще (что очень ценно), но есть симпатия к витийствованию и блендерству (размельчению информации на кванты). Ну у всех своё (видимо, без особенностей никак).

Присутствует неизбежная для подобных практик игра в безусловность в принятой за данность условной матричной модели.

М.б. не так поняла, но игр в безусловность там вроде бы нет...

Можно еще заметить, что кристаллизация некоторых воззрений Раисы, высказываемых в последнее время, произошла под влиянием лисьего.  Направление роста этого кристалла: как избегать неприятностей.

Вы иногда, Александр, скажете - хоть стой, хоть падай  Лисой я не зачитываюсь, просто иногда заглядываю и каждый раз с удивлением обнаруживаю, что она пишет ровно то, о чём я только что или недавно думала. Этим же отличаются ещё некоторые понятные мне и отчасти близкие рассылки - думаю и в ящик как раз приходит аналогичное.

Про пряники и неприятности уже до коликов смешно. Хорошо, давайте как в детском садике.

потому что нехорошее как бы не замечается. Или обходится стороной.

Эти предполагаемые тётушки "не замечают бесчинства, которых с избытком в околохрамовой жизни". Что ещё они не замечают из "плохого"? Правда очень интересно. Вы, если можно, распишите вообще весь список "плохого", а я очень хочу себя протестировать, может, и правда совсем прянично живу и мыслю...

[Alexander]

Находясь внутри матрицы (внешнего мира, иллюзии, матери-природы - по различным религиозным воззрениям), нельзя быть от нее полностью свободным, лишь частично - на высотах духа. Оккультный мир магов - часть матричного мира, как бы они не напрягались и не говорили обратного. Внутри этой модели выхода во надматричность нет. На краях, возможно, появляется. При этом присутствует игра в независимость от матрицы. И сам образ матрицы раздувается, при этом ее наличие в самом механизме восприятия не замечается. И сверху еще нашлепываются надматричные структуры.

Я говорил про тетушек, которых знаю, не про вас. Вам же предлагалось посмотреть в их сторону. И именно вам, потому что вы уже несколько раз сбегали с форума, когда затрагивались неприятные темы.

[akellah]

Понравился и основной пост и обсуждение в жж, уровень повыше, чем на религиозных форумах. Взгляд верный, если понимать что пишут про массовое отношение к религии, а не об индивидуальных путях. Массово человек подрос, не вмещается в старые рамки "раба божьего".

люди хлебнули "воли" и узнали, что "духовность" может быть внеинституциональной

Тоже актуально, из сообщения ниже:

Мне кажется, что уже можно говорить о возникновении на постсоветском пространстве новой религии. В этой религии две заповеди: "Поверь в себя" и "Полюби себя". В этой вере мысль материальна, а все пути ведут к Богу, но идти к нему совершенно не обязательно, потому что жить надо здесь и сейчас, наслаждаясь жизнью. Да, это "наркоманская" религия - постоянный поиск кайфа, эйфории.

Вот и трещат старые институты, ибо пытаются вогнать массы обратно в прошлое состояние, что уже невозможно. Или же пытаются приспособится к новым веяниям, растрачивая свою суть. А быть ведущими не хватает ни сил, ни таланта, да, по-видимому и Благословения нет на это.

Символично наблюдение у церкви на Рождество. Как полагается, стояла вертепная композиция, и группка благочестивых верующих по одному входили в вертеп и чинно фотографировались на его фоне. Селфишный дух времени на фоне религиозных декораций.

Довольно наивно выглядят некоторые заключения. При институте (церковном) всегда были обособленцы, как неотъемное крыло - начиная от первых пустынников, заканчивая интеллигенцей 18-20 веков. Пути эти изъежены вдоль и поперек. Одна современная особенность - духовная кухня стала разнообразней, экстравагантней и даже экзотичней. На сцене появляются мутанты, а не новая порода.

[Raisa]

Ну вот теперь понятно раскрылось.

мир магов - часть матричного мира

Видится, среди них есть (наверное, большинство) тех, что вы описываете, и тогда все слова тут сказанные применимы. И есть небольшая часть думающих, что огни маги, играющих будто бы по этим правилам, использующих всю ту лексику и антураж, не ведая другого, но они достаточно чисты и имеют выход в надматричность. Об этом можно судить по их верной интуиции.

И сам образ матрицы раздувается, при этом ее наличие в самом механизме восприятия не замечается.

Да, это заметно. Всё гипертрофировано, но иногда это очень хороший яркий приём для контраста с бездуховной средой, считаю.
Skylander и вы тоже часто раздуваете матричность, почему-то очень любите именно это слово.

потому что вы уже несколько раз сбегали с форума, когда затрагивались неприятные темы.

Потому что я всё принимала за чистую монету... А когда откровенный оккультизм если не сатанизм, надо ведь как-то соблюдать правила духовной безопасности, или как Вы считаете? Несколько раз чуть совсем духовно не погибла поэтому (из-за принимания за чистую монету), неужели моя жизнь настолько не стояща, что её надо прямо вот на форуме и похоронить... Когда нечистота и не конструктив невозможно же. Ну и приходится "сбегать", когда Бог отводит, или сил не даёт, всё, что разлучает с Богом - грех.

[Skylander]

На Пути стоят разные стражи рубежей. Умеют мастерски отводить. Здесь искренность в помощь. "Кто хочет душу свою сберечь..."

[Vacheslav]

Я совсем не против Блаженств, это замечательно, но такой нажим  на них, а не на познание и следование воли Божией, может отвести в сторону. Ведь Воля может позвать к Себе и не через блаженные да благостные места, как внутренние, так и внешние. Как если тянуться только к прянику от Бога, пусть даже и Пряник, то можно и совсем отвернуться от Него, лишь бы к Прянику.

Так и есть, если есть только пряники, то что-то слипнется Чтобы познать пряники нужно также съесть перца чили или раскусить "горошек черного перца в супе". Отец Сафроний Сахаров говорил о том, что духовный путь человека - это прохождение различных состояний ада и рая.

Если есть только пряники, то обнаружишь после неспособность переносить даже малейший ад, необходим спуск в ад, а ты такой - неет, мне только пряники с сахарной пудрой ! И тогда, в этом сопротивлении добровольного спуска в ад, человек попадает туда не по своей воле и страдает.

[Vacheslav]

Не знаю, почему Вам увиделся нажим именно на них, просто о них в данный момент зашла речь, вот и говорим. Не ведаю, каков Ваш личный был духовный Путь, что конкретно Вам преимущественно полезней кнут или пряник. Я, например, за так называемым Живым Богом вроде бы стараюсь (не знаю, насколько точно и нормально) сознательно следовать лет 15, и вроде бы не грех уже и о блаженствах поговорить )) 
К тому же заметила, что кнут вроде бы применяется, пока человек не научится, как Вы правильно сказали, следовать воле Божией. Если хорошенько усвоил, то дальше как-то пряники в основном 

Может быть и так, Raisa, но время обильных пряников скорее как временный этап, чтобы насытится ими и быть готовым спуститься в другой пласт, где и перцы и пряники и необязательно пряников дальше будет больше, просто более несладкое мб еще в сильнейшей мере, но дальше это как бы осознанное вкушение этих пряников и камней и когда осознаешь - то есть не так больно, как когда что-то "плохое" сваливается на голову.

Можно ведь соткать мир пряников и не захотеть из него выходить, но это будет мир насколько хорошим, настолько и закрытым, вакуумным и мб даже очень привлекательным внутри и упорядоченным. Но это будет стул", которому рано или поздно нужно будет сложить ножки тк можно создать "идеальный мир"  в котором сыплются одни пряники и лишь иногда залетают астероиды, но это как хорошая проекция рая, но только проекция, в которой есть глубина, но она конечна.

[Raisa]

Нет, Vacheslav, думаю невозможно соткать мир пряников. Причём никому... Потому и говорю об объективности - что кто бы как не мухлевал, есть разные силы и закономерности, которые всё-равно будут месить свой суп.

Неужели сложилось такое впечатление, что мне перцовый мир неведом? Потому что легко как-то обо всём говорю и даже так, что это воспринимается легкомыслием?

Считаю, что по возможности людям, в т.ч. на форуме и т.д. нужно сообщать что-то хорошее, делиться позитивом. Ныть, грузить и т.д. не прилично и не пристало. Да и венцов не видать 

Да, я согласна про пласты. Утешения чередуются с разными и внутренними и внешними "скорбями", несуразностями и т.д. Причём, как справедливо когда-то о монахах говорили, что если бы люди знали, какие их ждут утешения, все бы пошли в монахи, но если бы ведали, с какими скорбями им придётся столкнуться, никто бы ни за что не стал. Это, думаю, вообще о подвижниках (тех, кто движутся). Не думаю ни о том, ни о другом, уже привычка что ли... Радости такие, что сам бы не придумал, и "проработки" ууух временами, внешние "скорби" как-то не замечаю, ощущение, что их давно нет, да и с ними проще, чем со внутренними в разы. На уровне мух.

Достало ещё вот это: как только выйду из одной "секты" и думаю, что ну вот, всё, теперь-то вот она истина, так потом оказывается, что и это секта. Не жизнь, а хождение по сектам )) Как "нормальные" люди живут, не заморачиваются?

Иногда ещё ощущение, что я тут на экскурсии. Смотрю как бы на всё в иллюминатор, знакомлюсь.

И вообще могла бы не воплотиться. Во время беременности у мамы возникла необходимость в операции, собирали целый консилиум врачей решать, сохранять мне жизнь или нет. Решили оставить, и всё закончилось хорошо.

[Skylander]

Считаю, что по возможности людям, в т.ч. на форуме и т.д. нужно сообщать что-то хорошее, делиться позитивом.

У Вас есть талант делиться хорошим настроением. Как и со мной поделились через общение, за что спасибо. 

[Raisa]

Да, мне не жалко, люблю воодушевлять людей. Я бы делилась и делилась, но поняла, что это может быть опасным...

Под стражами рубежей Вы имеете ввиду каких-то лично ведомых и видимых Вами невидимых объектов, у которых м.б. есть какие-то имена, или просто то, что в православии именуется "искушениями", которые возникают в виде внутренних и внешних помех - через наведённые из тонкого мира страсти, смущения или внешних людей?

[Skylander]

Разные сущности тонкого мира. Пока не перерастешь какой-то рубеж, активно проявляются, сбивают, потом подрастаешь к следующему. Как-то было, только сажусь и ухожу вглубь себя, появляется собака и злобно несётся на меня. Не каждый раз, но довольно правдоподобно. Потом стала показываться уже как бы ниже, и не замечать меня, потом, наконец исчезла. Или просто повторяющиеся внутренние искушения, потом, бывает картинка, или просто ощущение, что перерос. С людьми и внешними обстоятельствами не вижу связи.

[Raisa]

Эти сущности тонкого мира перед Вами предстают в виде конкретных видимых картинок и персонажей чаще? Если да, то это всё-таки как-то больше похоже на эзотерические вещи (тут Александр бы лучше подсказал, т.к. я в ней не особо сведуща). Про уровни соглашусь, есть какие-то степени сложности что ли. Те, которые раньше были, уже или не появляются (т.к., видимо, "знают", что почти бесполезно) или по старинке пытаются, но это "пыль для моряков" ))
Иногда и через людей с внешними обстоятельствами, причём через первых чаще не осознанно для них самих.
Задачи да, усложняются. У меня иногда доходит до вообще каких-то патовых ситуаций - так завернут, что кажется, выбраться невозможно, очень надо исхитряться.
Но как выберусь, потом отдых конечно, не без этого ))

[Skylander]

Тема прохождения рубежей совсем отличается от эзотерики. Соглашусь что уровни усложняются и точно в том же варианте что пройдены не повторяются.

[Alexander]

В слово "эзотерика" вкладываются разные смыслы. Настолько разные... А какой вкладываете вы? Посмотрите перевод слова с греческого. Сравните с близким (и даже более накрученным) - мистагогия.

[Skylander]

Alexander, спасибо, пожалуй я чересчур строг к терминам, как было с чакрами. Не принимая профанное употребление, упускаю их сакральный смысл. Здесь же я откинул "эзотерику" как расхожее любопытство о потустороннем. Если же использовать сакральное значение, то уже не скажешь что знание о рубежах Пути не является эзотерикой. Так же верно сказать что это мистическое знание.

[Raisa]

Вот именно. Мне понятней делёж на эзотерику (чистую, внутреннюю, сокровенную) и экзотерику. Так можно сказать, что исихазм - эзотерическая часть (начинка) православия. Насколько понимаю, мистическая внутренняя часть разных традиций всё же неоднородна, хотя местами перекликается и похожа.

Появление перед внутренним взором стражей с человеческими потусторонними лицами, больших чёрных собак, сороконожек или устриц, мне кажется, происходит в основном у экзотериков. Хотя могу и ошибаться, т.к. не в курсе.

[Skylander]

Raisa, про собаку написал, потому что Вы как-то написали о  подобном и решили что нужно воздержаться от участия в форуме.

[Raisa]

?
Большую чёрную собаку я однажды (достаточно давно) видела во сне, не злую, но сон был харАктерным, ярче рядового. Полезла в сонник, там сказано к встрече старого друга. Так и оказалось наяву.

Воздержание от участия в форуме произошло немножко по другим причинам...

[Skylander]

неужели моя жизнь настолько не стояща, что её надо прямо вот на форуме и похоронить

У Вас началось давно с малого, едва заметного и теперь перешло в явное обвинение и неприятие форума. Тоже своеобразный страж пути, которого не можете преодолеть. Понятно, что никто и не обязан пребывать на форуме, но если уж находишься на форуме, посвящённому внутренней работе, надо её делать. В Вашем случае неизбежно вскрывается то, что находится под пряной приятностью, Вы же обвиняете в этом других, уходите от проявившейся проблемы, ну а воз и ныне там.

[Alexander]

Я не чищу эту тему, потому что автор смиренно сбежал - предал, не спас ее.  Вот такая цена подобного смирения...

Видится, в прошлом Раиса совершила известную ошибку: столкнувшись с неожиданным и неприятным опытом, нашла виноватого на стороне. И этого виноватого обобщила до уровня форума. Если человек едет вместе с другими людьми в повозке и кто-то его обидел, не надо обвинять саму повозку, тем более виртуальную, тем более что это был больше субъективный опыт - без особых внешних причин.  Повозка жизни именно так устроена - в ней много пассажиров, и они разные.

И другое. В неком столкновении человек автоматически принимает себя за более белого и пушистого, чем его явный или мнимый оппонент. А что если наружу - даже и у белого-пушистого, который всем, по его мнению, дарит радость - вылез некий неприятный  недостаток? Сможет ли этот человек смиренно отнести, хотя бы гипотетически, этот недостаток - и неприятность его переживания - к себе?

[Vacheslav]

Я не чищу эту тему, потому что автор смиренно сбежал - предал, не спас ее.  Вот такая цена подобного смирения...

Видится, в прошлом Раиса совершила известную ошибку: столкнувшись с неожиданным и неприятным опытом, нашла виноватого на стороне. И этого виноватого обобщила до уровня форума. Если человек едет вместе с другими людьми в повозке и кто-то его обидел, не надо обвинять саму повозку, тем более виртуальную, тем более что это был больше субъективный опыт - без особых внешних причин.  Повозка жизни именно так устроена - в ней много пассажиров, и они разные.

И другое. В неком столкновении человек автоматически принимает себя за более белого и пушистого, чем его явный или мнимый оппонент. А что если наружу - даже и у белого-пушистого, который всем, по его мнению, дарит радость - вылез некий неприятный  недостаток? Сможет ли этот человек смиренно отнести, хотя бы гипотетически, этот недостаток - и неприятность его переживания - к себе?

Alexander, к выделенному тексту вопрос: есть ли какой-то критерий того от меня допустим исходит некий недостаток, некое проявление, которое выводит из себя или от человека с которым общаюсь ?

Тк интуитивно можно понять, где те в ком зарождается будь то раздражение, неприятие и пр, но насколько объективно это восприятие?

Или, если мы всегда принимаем ответственность любой ситуации на себя, то и видим все проявления через себя и тогда, сказать кому-то, что -- это ты вызвал у меня эти эмоции или раздражение уже не будет актуально тк все случающееся со мной является причиной во мне самом или так сказать до конца очевидно нельзя?

[Raisa]

У меня нет неприятия форума в целом. Наоборот, очень мне помог, многое дал и сориентировал, за что всегда буду благодарна. Но если раньше присутствовало единство и душа раскрывалась в этом единстве, то сейчас в основном такая эклектика, что... без зонта никак, а иногда и он не спасает и приходится только бегством...

если уж находишься на форуме, посвящённому внутренней работе, надо её делать.

Её надо делать всем и в любом случае, форум - только помощник, иногда навигатор, иногда поддержка, не более. А в условиях эклектики нужно быть предельно осторожным с совместной групповой работой, т.к. единства нет, а есть рак-лебедь-щука.
Ну и надеюсь, Вы понимаете, что высокомерными указательствами другим делу не поможешь. Сначала надо, как минимум, принять и полюбить как есть и дальше "указывать", если Дух велит, а не из состояния прищемлённости дверью.

В Вашем случае неизбежно вскрывается то, что находится под пряной приятностью, Вы же обвиняете в этом других, уходите от проявившейся проблемы, ну а воз и ныне там.

Хотите я и о Вас скажу "воз и ныне там"?

Пряная приятность, оказывается, мне присуща, буду знать, спасибо. Укажите мне на мои проблемы, как Вам кажется, просто и прямо, буду признательна.

[Raisa]

столкнувшись с неожиданным и неприятным опытом

С неожиданным-то неожиданным, но не сказать, что неприятным  Приятным, местами даже оченно  Правда, не думала поначалу, что это об этом. И уж никак не могла даже вообразить, что подобное возможно в православном месте, а не на эзотерической площадке, было тотальное доверие и открытость души. А, оказывается, вот оно чё, Михалыч, может приключаться.

А что если наружу - даже и у белого-пушистого, который всем, по его мнению, дарит радость - вылез некий неприятный  недостаток?

Вот и Вы про белый-пушистый. Интересно же. Я себя лично бело-пушистой не считаю. Ну и про радость да, видимо, нескромно высказалась. Просто впервые подумалось в ответ на фразу, что я это и правда люблю. Ну м.б. кому-то не в радость, слащавой вон считают, ну так не буду, очередной заслон на проявления души и открытость сердца. Ладно.
Можно ли поконкретней про неприятный вылезший недостаток, в чём он именно состоит?

[Alexander]

Vacheslav, принятие ответственности за любую ситуацию на себя ведет к психическим заболеваниям. Мы не отвечаем за все. Достаточно - за себя - для начала. А затем... ответственность соединяется с безответственностью - и эта конструкция потихоньку испаряется

Если наше нечто тревожит или неприятно близким, как минимум, можно постараться уменьшить или смягчить проявление этого нечто.

[Skylander]

сейчас в основном такая эклектика

Не могли бы пояснить, в чём видите эклектику?

Ну и надеюсь, Вы понимаете, что высокомерными указательствами другим делу не поможешь. Сначала надо, как минимум, принять и полюбить как есть и дальше "указывать", если Дух велит, а не из состояния прищемлённости дверью.

Здесь согласен, хотя эго ц.у. всегда мало нравятся, хоть оно и не белое-пушистое.

Хотите я и о Вас скажу "воз и ныне там"?

Ваше желание над моим да будет. Некоторые Ваши наблюдения и соображения обо мне до сих пор учитываю.

Укажите мне на мои проблемы, как Вам кажется, просто и прямо, буду признательна.

Куда уж прямее то что уже есть и не только от меня, и этого вполне достаточно.

[Raisa]

Не могли бы пояснить, в чём видите эклектику?

Вопрос большой и глубокий, но попытаюсь вкратце.
Насколько понимаю, исихазм связан как-то всё-таки именно с православной практикой (не в её мёртвом смысле, а живой мистикой). Когда каждый "верует" во что угодно и как угодно получается всегда "как мне нравится", мистические вехи очень не совпадают, разная практика. Ладно бы говорили об этом как-то аккуратно, на уровне предположений, есть в конце концов раздел "диалог", там можно очень долго и много раскручивать разные версии а может так, а может эдак. Но уже огульно, как бы в порядке вещей рассуждают на весьма спорные и опасные темы и практики как будто бы всё обстоит именно так и чуть не силой "заставляется" в это же верить всех остальных. Человек, ведущий тонкую, чуткую жизнь может очень болеть на тонких планах даже просто всё это читая.

Не говоря о том, что некоторые вообще откровенную нечисть выливают вёдрами, посмотреть последнюю ветку Свода, к примеру. Зачем он всё это пишет, каковы его намерения, мотивы? Насколько конструктивна как его внутренняя жизнь, так и та пища, которую он предлагает "вкусить" остальным? Причём, как ни странно, это как-то сочетается с его настолько глубокими и хрустальными словами, что временами в изумлении открываешь рот. Зачем враньё с никами? Как это сочетается с цельностью и здоровьем души?

Св.отцы считали нежелательным участие в иноверческих спорах вовсе не из-за того, что те какие-то неправильные и не спасутся, а из-за поддержания чистоты мистики, не перебиваемой никакими миномётами, потому что дальше открывается, когда хранишь фундамент, а не когда бешено скачешь за завитушками новых мыслей, жадно ища просто интересные кренделя, а не истину. Истина открывается тихонько и ненавязчиво в виде прозрения. Которое приходит в своё время и не оставляет сомнений.

Очень часто обобщённый образ современного форумчанина выглядит страстно, местами истерично, словно орёт: Я - Абсолют и этим всё сказано, хочу думаю так, через пять минут по-другому, наоборот (ну дак и думай, никто не мешает же, тем более и правда наша природа изменчива), но не пиши эти свои обезьяньи скачки. Пиши то, что действительно родилось, важно, это всегда интересно обсудить.

Т.е. эклектика - это смешение разных несовместимых мистик и практик, устремлений и чаяний.

хотя эго ц.у. всегда мало нравятся

Если в Духе, то обычно вроде бы обид нет, даже если строго, наоборот, смиряешься, т.к. глубина знает, что это правда.

Ваше желание над моим да будет. Некоторые Ваши наблюдения и соображения обо мне до сих пор учитываю.

Это как-то чересчур. Не подозревала, что мои слова что-то да значат и кому-то это всё-таки нужно... Уже не помню, чтобы Вам говорила что-то конкретное,  но теперь буду иметь ввиду, включать бОльшую бдительность.

Не скромничайте и не уходите от обличения, выматеритесь как следует если нужно, прямо вот расскажите, всё, что думаете, сразу жить легче станет 

Над ванильностью я обещаю подумать. Но и Вы (и те, кто так тоже считает) подумайте вот над чем: не есть ли в этом некого стремления подтянуть под для себя неудобные вибрации, потому что так бы привычней, понятней было? Потому что, по моим личным внутр. ощущениям, Зена, королева воинов, действительно существует внутри, она обычно даёт о себе знать в моменты угрозы, это такие некие выживательные и достаточно грубоватые силы. Некоторые да, на них, преимущественно живут, считают это духовным. Но вроде бы чем тоньше слои, тем нежнее, с виду безобиднее и беззаботнее. Зена никуда не девается, но всё меньше желания её включать. Даже если окружающие будут считать дураком.

[Skylander]

Raisa, "враньё с никами", напоминает Шипиловские наезды. И зачем вообще создавать "обобщённый образ современного форумчанина"? Ведь каждый настолько уникален. Далее, эклектика эклектике рознь, где-то, возможно и есть эклектика, но более вижу дальнейшее развитие практики, не остановилась же она на древних достижениях.

Не скромничайте и не уходите от обличения, выматеритесь как следует если нужно, прямо вот расскажите, всё, что думаете, сразу жить легче станет 

Опять придумали для меня образ, только теперь совсем вонючий и требуете чтобы я в него вошёл.

"Над ванильностью я обещаю подумать." Ведь не поняли ж, "ванильность" таки не проблема, определённая задушевность должна быть у всех. Иначе скучный сухарь.

[Alexander]

Raisa, ***И уж никак не могла даже вообразить, что подобное возможно в православном месте***

Вы совершили ряд ошибок. Соединили некий личный  опыт (вскрывший ваше неочищенное подсознание) с событиями, развивающимися на изнанке форума. А была ли прямая связь (воздействие)? Далее. Вы перенесли изнанку форума - общение через личку нескольких людей, среди которых основным смутьяном был человек неправославный и увлеченный оккультными практиками (в дальнейшем - забанен) - на сам форум.  С какого бодуна? Вобрали в себя страхи, порожденные испорченным умом...

В результате круто испугались и осудили. И никак не себя, белую и пушистую, влетевшую по желанию подсознанки в "интересные" дела.

Вместо того чтобы признать: у вас - человека чистого и радостного - есть в глубине такое-претакое, в чем тяжело признаться - легче спроецировать на других, осудив.

[Raisa]

"враньё с никами", напоминает Шипиловские наезды.

Причём тут Шипилов? Я тоже так чувствую и даже один раз попробовала создать разные ники, но не смогла - душа ощущает, что это "некрасиво", обман. В лжи нормальный Дух существовать не может.

И зачем вообще создавать "обобщённый образ современного форумчанина"?

Хочу и создаю, это во-первых. А во-вторых, это приём, чтобы никого конкретно не обижать, а то не дай Бог... ныне люд в основном никого не тронь.

Ведь каждый настолько уникален. Далее, эклектика эклектике рознь, где-то, возможно и есть эклектика, но более вижу дальнейшее развитие практики, не остановилась же она на древних достижениях.

Почувствуйте разницу (если сможете) между чистой, нормальной, естественной, первозданной, исконно вложенной уникальностью и "орущей" хамской самостью, которую пропускать долго через себя невозможно, не повреждаясь. Про древние достижения и дальнейшее развитие говорили многократно. Неправильный путь - оклеветать (и постоянно клеветать, затрачивая на это энергию) фундамент и жрать что ни попадя. Правильный - сохраняя лучшее и работающее в фундаменте с естественным любопытством, но с рассуждением, аккуратно принимать любой конструктив, который абсолютно точно соответствует объективной реальности.

Ведь не поняли ж, "ванильность" таки не проблема

А что проблема?

Вы совершили ряд ошибок.

Зачем так начинать, с позиции обвинения? Неужели Вы, как психолог, не понимаете, что это сразу блокирует нормальное конструктивное обсуждение? Или это намеренный манипулятивный приём - загнать кролика под стол?

Если можно, объясните, как Вы лично понимаете изнанку форума и его лицевую часть? Тут, оказывается, ещё и групповуха, совсем интересно!

Вобрали в себя страхи, порожденные испорченным умом...

В результате круто испугались и осудили. И никак не себя, белую и пушистую, влетевшую по желанию подсознанки в "интересные" дела.

Вместо того чтобы признать: у вас - человека чистого и радостного - есть в глубине такое-претакое, в чем тяжело признаться - легче спроецировать на других, осудив.

Очень простой тест-разоблачение. Если Вы тут никаким местом не замешаны, откуда Вам знать, что у меня в подсознанке такого-претакого?

Схема такая: некто влазит своим подсознанием и абсолютно точно при помощи каких-то техник в другое подсознание и намеренно начинает давить на "слепые пятна", которые не активированы, провоцировать, разжигать, внушать то, чего никогда не было присуще. А потом из-за угла показывает нос и говорит: "Ну надо же, какое у тебя подсознание!"

Впрочем, я в отдельной теме распишу весь опыт (постараюсь без грязи), думаю, он окажется полезным и создаст обратную связь для манипулятора, чтобы он оценил, что в его практике светлого и не очень.

[Skylander]

Raisa, с никами Вы ощущаете как обман, другие по-другому ощущают, думаю можно и это допустить и позволить другим поступать как они сами решат.

С "образом форумчанина" - неужели прям всех под такую жуть подводите?

"А что проблема?" - в принципе Вы её сами и описали, только негативно: "Схема такая: некто влазит своим подсознанием...". Я ж тоже писал: " В Вашем случае неизбежно вскрывается то, что находится под пряной приятностью, Вы же обвиняете в этом других, уходите от проявившейся проблемы". Т.е. сама энергетика форума действует так, что вскрывается ранее непроявленное. Для собственной работы над этим, т.е. тебе же самому показывается что обычно скрыто в глубине. И обвинять других - уходить от проработки. Никто по подсознаниям не шастает.

[Alexander]

Raisa, ***Очень простой тест-разоблачение. Если Вы тут никаким местом не замешаны, откуда Вам знать, что у меня в подсознанке такого-претакого?***

Все проще. Возможно забыли, Вы сами в личном письме переживаниями поделились. Плюс куча писем от "основателя" разборок и претензий. Я и забанил его окончательно, когда от него узнал, что - и при других обстоятельствах - через лс продолжает заражать (еще и с чувством удовлетворенности) своими измышлениями других участников.

Однако... от поставленного вопроса-проблемы Вы сбежали. И это признак.

[Raisa]

Raisa, с никами Вы ощущаете как обман, другие по-другому ощущают, думаю можно и это допустить и позволить другим поступать как они сами решат.

Ну вот лишнее подтверждение, что христианские энергии благодати и эзотерические энергии "видят" по-разному.

С "образом форумчанина" - неужели прям всех под такую жуть подводите?

Нет, конечно. Все уникальны, и во всех куча светлого, чистого, но это как бы основной коллективный вывих что ли.

Т.е. сама энергетика форума действует так, что вскрывается ранее непроявленное.

Понимаете, я вот поэтому и отдалилась (и если почувствую и дальнейший вред, отдалюсь) от форума, что раньше это было как бы единое поле, живущее в общении с единым Духом, а сейчас в этом поле присутствуют шаманы, эзотерики и прочая, которые некоторых вещей вообще не понимают и ведут себя как трактор. Находиться в общении с такими людьми (сущностями, которые за ними стоят) может быть опасным для жизни. Эзотерики этого не чувствуют, им всё едино. Вот вам и "энергетика форума".

У меня "проблемы" нет, совесть абсолютно чиста не смотря ни на что, т.к. все мотивации - чистые. И я обо всём напишу, полная прозрачность. Остальные врите дальше, манипулируйте и делайте что хотите, это ваша жизнь.

Вы сами в личном письме переживаниями поделились.
Однако... от поставленного вопроса-проблемы Вы сбежали. И это признак.

Да, поделилась, но от Вас вместо каких-то подсказок, поддержки был холод, высокомерие и злоба, поэтому мне пришлось идти за научно-популярными объяснениями на эзотерические площадки.
Не совсем поняла, от чего я сбежала.

[Alexander]

Raisa, будьте аккуратнее. Вот Вы регулярно постили на форуме цитаты из тех, кто называют себя магами. Добились того, что я почитал немного. Skylander положительно отозвался о неком шамане (цитат не постил, адресов-явок не раскрывал). И обвиняете, что сюда им введены "шаманы", в то время как сами ввели понравившиеся вам цитаты из "магов". 

Далее хуже. Себе даете характеристику: вы радостны, у вас нет проблем, совесть чиста, мотивации чисты, полная прозрачность. Остальные - врут. Я вам дал вместо поддержки холод, высокомерие и злобу. У вас мощное покаяние однако...

[Oxygen]

Раиса-), ник человек выбирает самостоятельно (в отличие от имени), и это часто становится более "говорящим" сообщением. Какой же здесь обман?
"Традиция" как знание являет себя в разных видах. И ни один из них не хуже, но каждый может быть опошлен и профанирован. Есть смешение. Есть синтез. Наступило время, когда возможно и первое и второе. Для делателя важно то, что работает именно для него, и подлинное, так или иначе, выводит к Единому. На этом пути важно, чтобы родилось органичное различение качества. Тогда не нужно будет механических защит, предохраняющих от ложного. Мне кажется, что вы сейчас находитесь в ситуации, когда различение появилось в глубине, а привычка опираться на проверенное, "застрахованность", удерживает в старом модусе. Вы будто в точке "входа-выхода". ИМХО.

А местом силы может быть и сам человек.

Слова Александра, допускаю, могут восприниматься "отстраненными",  - и то через монитор. В живом общении это теплый, светлый и добрый человек. Добрый. Но не добренький. И не "душка". Думаю, это удостоверит каждый, имеющий опыт такого общения...  Однако, фигура админа не должна обсуждаться, таково правило любого форума..

[Alexander]

Да, у Раисы сейчас появилась возможность пройти дальше - внутрь себя. Отсюда, полагаю, и столь серьезное сопротивление-возмущение. К сожалению, многие не проходят. Но у Раисы такой огромный светлый потенциал. И была длительная подготовка... Шанс есть!

[Raisa]

Александр, "магов" я пошла читать только потому, что пыталась понять Вас и какие-то форумские штуки, которые, как мне кажется, совсем в другой стороне от того Пути, по которому иду я.

Такую характеристику дали Вы мне, я сама знаю, что я - реалистичная. В последнем письме да, я именно такое от Вас и "получила" и была немало удивлена, т.к. раньше было совсем не так. И в чём должно быть моё покаяние??? В общем, чувствую, что пора внести ясность и распишу в ветке своей практики всё до йоты со всеми подсознаниями.

Раиса-), ник человек выбирает самостоятельно (в отличие от имени), и это часто становится более "говорящим" сообщением. Какой же здесь обман?

Про ник согласна. Я сама на эзотерических площадках создала именно ники, т.к. имя - это как бы очень откровенно и не любой аудитории можно его сообщать. Говорю о многониковости. Для себя (экологии внутреннего пространства) почувствовала раздробление целостности, про другие души - не знаю...

"Традиция" как знание являет себя в разных видах.

В каких, например? О чём именно тут речь?

А местом силы может быть и сам человек.

И его, например, дом. Именно это и пытаюсь донести!

В живом общении это теплый, светлый и добрый человек. Добрый. Но не добренький. И не "душка".

Да, я почему-то так и представляю.

[Михайло]

Спасение состоит из причастия покаяния и добра.
Делаешь добро получаешь чужие грехи каешься в них получаешь благодать.
И по новой в цикле.

Избавления мир от греха вот путь Бога и его соработников.

Смирение и аскетика нужны для того что бы не задерживаться в искушении, покаянии чужих грехов.
Так как придется тысячи раз каяться в одном и том же, гордости и других грехах.  Чем больше смирение и кротость тем быстрее проходятся искушения.