Исихазм

Автор Тема: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)  (Прочитано 15180 раз)

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Книга Симеона Афонского Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3916

Вопросы о молитве по «Искусству борьбы с помыслами»
После выхода книги афонского старца Симона «Искусство борьбы с помыслами» у читателей возникло немало вопросов по содержанию книги, особенно по описанным техникам молитвы. Отвечаем на все присланные вопросы.
http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=3086

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2019, 14:32:37 »
Послушал вопросы по книге. Пробежался по строчкам книги...

Впечатления неоднозначные. Всяк хорошо - что-то появляется о современной православной аскетике. Видны ценные вкрапления. Возможно, они заимствованны. Порой кажется, чуть ли не с нашего форума. Возможно, аутентичны - в духе общих находок-проработок. Много шума - многословия и пустословия. Много провалов, искажений и подмен. Написано от дуального ума (не целостного видения). И обращено к умам, находящимся в черно-белом поле противопоставлений. 

Образное выражение ощущений, сложившихся при просмотре. Текст словно создан в неком "духовном" гетто. Возможно, на Афоне (и вокруг него) так и есть. Учат запрягать умственного коня, им управлять, к телеге приставляют - вовсю готовят к длинному пути на соревнованиях. Только соревнования эти давно уже проводятся на гоночных машинах, в которых движок - ум, с соответствующим отношением и настройкой.  Слишком все устаревшее, ухватившее из аскетической традиции ветхие одежды, но не вечно новый дух поиска.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #2 : 11 Декабрь 2019, 14:40:52 »
Послушал вопросы по книге. Пробежался по строчкам книги...

Впечатления неоднозначные. Всяк хорошо - что-то появляется о современной православной аскетике. Видны ценные вкрапления. Возможно, они заимствованны. Порой кажется, чуть ли не с нашего форума. Возможно, аутентичны - в духе общих находок-проработок. Много шума - многословия и пустословия. Много провалов, искажений и подмен. Написано от дуального ума (не целостного видения). И обращено к умам, находящимся в черно-белом поле противопоставлений. 

Образное выражение ощущений, сложившихся при просмотре. Текст словно создан в неком "духовном" гетто. Возможно, на Афоне (и вокруг него) так и есть. Учат запрягать умственного коня, им управлять, к телеге приставляют - вовсю готовят к длинному пути на соревнованиях. Только соревнования эти давно уже проводятся на гоночных машинах, в которых движок - ум, с соответствующим отношением и настройкой.  Слишком все устаревшее, ухватившее из аскетической традиции ветхие одежды, но не вечно новый дух поиска.

про гоночные машины сильно:-), но думаю так оно и есть.
Горé имеем сердца !

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2019, 10:48:44 »
Послушал оправдание текстов Симеона Афонского: https://youtu.be/dUWuw31COPM

Подтверждается, что есть немалые заимствования. Само оправдание очень слабое, с неизбежными - для стайно-корпоративного сознания - выпадами в сторону других религий, осуждением своих обидчиков. Не просто вливать в мехи ветхие вино из других ветхих мехов - вкус меняется. А вливать надо: свое в уксус превратилось. Традиционное старчество - в общем (не местечковом) виде - закончилось с упокоением о.Софрония и митр.Антония. Все сказано. И в эпоху постмодерна еще остается возможность продлить старое - с его неизбежным частичным разрушением и трансформацией - за счет введения также старого - взятого из других культурно-религиозных слоев.  С неизбежным же запаздыванием. Центральное место отводится борьбе с помыслами, в то время как борьба есть промежуточный этап, она в большей степени распаляет помыслы, с которыми важнее не бороться, а отводить, подниматься над ними. И требуется совсем другая тактика. Это уже стало общим (распространенным) положением. Мы много говорили об этом на форуме. Говорили и о дальнейшем пути - в действии, в созерцании и пр. О необходимости вливания достижений современных воззрений из области психологии. О работе в подсознании. Старые мехи от такого вмиг разорвет...

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2019, 13:30:09 »
Оставляю перепост темы 3-х годичной давности. Вот ссылка на всю тему.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2254.75

Я, когда только вышел на Симеона Афонского, был восхищен. Вот это да, такой концентрат мыслей. Одна за другой так и сыплют. Не читал, слушал по аудио только: "Книга написанная скорбью". Но вскоре ум стал скользить по этим мыслям и нужной глубины они не достигали.  Стерильность от них какая то. Все верно, вроде глубоко, но в итоге не цепляют.  Посмотрел 18 книг им написано. Открыл некоторые, все та же концентрация мыслей и их стерильность. Ну нет желание их читать. У меня была такая книга: "Замечательные мысли великих людей". Вот что типа того, только на духовную тему. Теперь понимаю, что Симеона Афонского нет, есть дайджест, сборник духовных мыслей всего мира, которые судя по всему группа авторов адаптировала и в стилистическом и в смысловом контексте под  христианскую доктрину. Тут и философия и буддизм и христианство, вообщем мировая сокровищница религиозных мыслей, которые предварительно прошли через христианское лекало.

Этакий религиозно литературный экуменизм. Да и с точки зрения здравого рассуждения, не мог один человек написать все это, это труд нескольких поколений. Это же не бульварный роман. А сжатые афоризмы, притчи, написанные на 3000 тысяч книжных  страниц. Всего с 2009 по 2016 год 18 книг. И это монах отшельник, имеющий непрерывную молитву и немаленькое молитвенное правило.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2019, 16:11:49 »
Борьба с помыслами - как борьба с воздухом, которым дышишь.
На деле надо просто научиться дышать, и самому искать, где воздух чище и дышать легче.
А тут, вот, часто доходит вообще до отказа от дыхания воздухом.

Самообман, конечно.
Но ведь чуть ли до этого и ни договариваются.

А вот учиться выбирать, чем и как дышать, и быть способным дышать правильно, - это, да, наука сложная ...

А самообман отказа от дыхания воздухом, то есть полное подавление любых помыслов, вплоть до полного прекращения их появления в уме, - это всё тот же евагриизм, доведённый до абсурда, - в виде
разотождествления человека от самого себя, остановки любого движения в человеке и "растворения человека в Боге" ...
Просто гниль языческих идей Платона, доведённая до абсурда некритичным экзальтированным человеческим умом, и причём гниль предельно далёкая от духа и буквы Писания, Библии, на которой и базируется наша вера и наш путь к Богу, и гниль на деле тщеславно греющая идущих по такому пути прелестью осознания своей исключительности, даже если они сами себе в этом не признаются и не могут осознать этого очевидного факта состояния их ума ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2019, 08:25:28 »
...
Ирония в том, что Дух дышит вопреки, а не благодаря таким железобетонным конструкциям ума и в частности, потому что дух не равен уму.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2019, 08:29:05 »
Сергий,  Вы, по традиции, категоричны.

Тексты о необходимости прекращения помыслов противоречат смыслу своим многословием. Борьба с помыслами в таком изложении сама многосоставный помысел. Да еще соединенный со страстью борьбы. Помыслы воюют с помыслами. Страсть со страстью. При этом тем, кто знаком с писаниями отцов-подвижников прошлого, очевидно упрощение учения и сведение его к поданной в пышных образах банальности. Перед нами, отчасти, декоративное художественное произведение со специфическим монашеским "фэнтези". Не учебник, но литература, призванная привлекать и заполнять широкие бреши, пробитые и не залатанные при отсутствии школы молитвы.

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2019, 23:00:19 »
Опыт маленький и неглубокий, отсекать по-книжному не получается напрочь, эффект совершенно обратный (множить сущности). Просто смотрю, как сквозь мутное стекло, фокус смещается, муть размывает и она не доминирует, уходит само.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2019, 11:53:10 »
Человек дом, что бы там жил Святой Дух надо очистить его от грехов. Грехи дышат через мысли и желания.
Есть только одна правильная мысль это ИМ. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2019, 07:18:57 »
Михайло,  потихоньку выходите из тщеславного режима исключительности. Пока же получается, что одна правильная мысль есть только у вас.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2019, 07:52:44 »
Ютуб услужливо подсунул критику одного священника в адрес того или тех, кто пишет под именем Симеона Афонского. Как водится, критика не по сути и с известным набором страшилок. Когда критикуюший не разбирается в теме, но знает руководящую линию.

Чтение комментов к ролику погрузило в характерный мир невротических сущностей с неизменными страхами, подозрениями и осуждением. Похоже, умение мыслить и уровень знаний у публики, вроде бы, называющей себя православной, еще упали. Уже и Брянчанинова читать нельзя ( он писал для монахов), а еще есть Затворник и Роуз...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2019, 09:38:22 »
Ольга Киев, ***Опыт маленький и неглубокий, отсекать по-книжному не получается напрочь, эффект совершенно обратный***

Работа по утишению помыслов проходит через несколько этапов. И борьба с помыслами (и сопряженная  с ней борьба со страстями) лишь один из этапов. Исторически значимый. И весьма важный при специфическом монашеском делании подвижника с двойственным умом. Двойственный ум обречен на противопоставление, борьбу и отсечение. И победа в этой борьбе ведет к уменьшению вычищенной от врага площадки жизни. А затем и эта площадка раскалывается. Начинается новая борьба...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2019, 16:45:10 »
Ютуб услужливо подсунул критику одного священника в адрес того или тех, кто пишет под именем Симеона Афонского. Как водится, критика не по сути и с известным набором страшилок. Когда критикуюший не разбирается в теме, но знает руководящую линию.

Чтение комментов к ролику погрузило в характерный мир невротических сущностей с неизменными страхами, подозрениями и осуждением. Похоже, умение мыслить и уровень знаний у публики, вроде бы, называющей себя православной, еще упали. Уже и Брянчанинова читать нельзя ( он писал для монахов), а еще есть Затворник и Роуз...
Мои наблюдения дают аналогичные выводы.
Уровень знаний публики в среде и точках православного общения упал ниже допустимого для нормального общения уровня.
Как бы знающая публика из православной среды и вовсе покинула площадки общения.
Какой-то жесточайший откат "православной среды общения" на несколько уровней ниже, где уже нет ни знаний, ни стремления знать.
Изменение-покаяния людей в этой среде в сфере духовности не происходит.
Там просто бег по кругу.
И это почитается за доблесть ... ((((
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2019, 17:47:09 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2019, 17:32:35 »
Ситуация тупиковая. Как верно отмечают сторонники Симеона, современной монашеской литературы нет. Не появилось. Как и нет старцев. Поэтому и продвигают Симеона. Прошло уже 30 лет с начала тн православного возрождения. Которое, по многим признакам, завершилось еще в нулевые годы. Отток думающих людей из церкви начался давно. В обществе растет негативное восприятие.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #15 : 16 Декабрь 2019, 18:29:57 »
Но, вместе с тем, даже и сейчас есть неофиты, люди, осознавшие тупик матричной жизни, которые начинают смотреть "ответы священника" и впервые заглядывать в храм, открывать для себя "новую жизнь". Вижу это, например, по своим подругам детства, за которых долго молилась и вот только теперь "лёд тронулся". Считаю, первых шагов не миновать, но важно бы их правильно пройти и с наименьшими потерями, чем поколение 90-х ))
А так да, из церквей массовый отток "постояльцев",  целое движение "не поминающих патриарха", молящихся по домам и участвующих в таинствах у специальных "штучных" священников, бывающих наездами и т.д., разочарование, охлаждение некогда "горячих"...

А старцы есть, считаю. Это люди, которым "суждено быть старцами", которые не могут мистически не идти и не помогать остальному люду, но они не в привычных седовласых формах и не обязательно в рамках религии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #16 : 16 Декабрь 2019, 22:25:36 »
Raisa, всё так.
Мир не мазан парой красок.
На деле всё сложнее.
Лично я покаялся недавно перед причастием в своей гордыне и прелести радикальных мнений о содержании Библии.
Так что все мои мнения тут на форуме и прошлые, и нынешние, и будущие на эту тему отныне лишь робкое имхо в каких бы я радикальных и категоричных формулировках я это имхо не выражал.

Без учёта, честного и строгого учёта, соборного мнения церкви никак нельзя нормально воспринимать реальность.

Соборное мнение церкви - остро необходимый надёжный якорь и маяк, как и вера, как и личный опыт познания Духа Святого, как и познание любви в её делах, как и опыт молитвы.

Надо лишь видеть суть работы Церкви с духом человека за всей внешней формой её работы, тогда эта внешняя форма перестанет быть неким препятствием для постижения сути и восприятия сути, и для переплавки процесса постижения сути в личное покаяние.

На деле и ныне, и всегда Церковь работает именно на запуск процесса покаяния человека.
А далее уж как у человека получится.
И ещё Церковь уберегает от гордыни и прелести как никто другой.
Сам один уж точно не справишься, запутаешься и впадёшь в самообман.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #17 : 17 Декабрь 2019, 07:08:05 »
Ну, общественное мнение - вещь полезная для изучения, каким образом внедряются и как действуют обезличенные помыслы.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #18 : 17 Декабрь 2019, 12:40:45 »
отныне лишь робкое имхо в каких бы я радикальных и категоричных формулировках я это имхо не выражал.
Мне кажется (взгляд со стороны), что Вам хорошо было бы как-то читающих об этом каждый раз предупреждать - какой-то м.б. подписью. Краткой.
Без учёта, честного и строгого учёта, соборного мнения церкви никак нельзя нормально воспринимать реальность.
Оно, вообще, есть - это соборное мнение? У меня в последнее время складывается ощущение, что никто на самом деле ничего не знает (в плане как оно всё на самом деле), как попугаи выучили нечто причитающееся и передают "из уст в уста". Так и живём... А потом удивляемся, откуда же всеобщая обесточенность, пофигизм и интуитивное избегание друг друга, вместо "по тому узнают, что вы мои ученики..."

Меня попросили попреподавать в воскресной школе (т.к. некому же сейчас, все убегают из храмов), я решила проверить варну и окунуться в новый опыт. Так вот, никакого чувства "синергии" это не принесло, ощущение пустоты и вранья - себе и другим. Нет ощущения, что вся эта "информация" - Правда. Окололубковость такая. И это крайний дискомфорт внутри.

Так и все всем врут. "Ось от колеса" как-то вообще затеряна не пойми в чём...

На этой почве появляются "личные уникальные каналы" - они, конечно, похаризматичней будут и к Истине поближе. Но во всей этой "высокочастотности" сильна самостийная примесь (если вообще не лютые авгиевы конюшни), а значит, информация тоже идёт искажённая, она не очень безобидна, может не просто поранить, а и убить. Об оккультизме вообще помолчим...

Надо лишь видеть суть работы Церкви с духом человека за всей внешней формой её работы, тогда эта внешняя форма перестанет быть неким препятствием для постижения сути и восприятия сути, и для переплавки процесса постижения сути в личное покаяние.
Да, я с этим согласна. Всё - средства, применяй в нормальном, дозированном для тебя варианте, если нужно. Не человек для субботы... Но и не позволяя "напирать" вот этому попугайскому. Поливания же грязью говорят прежде всего о содержимом того, кто поливает.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2019, 13:50:57 »
Сергий, сломали?

Чем больше понимания, тем меньше хочется говорить. Главное, что я поняла, что ломают цинично и намеренно. Поэтому "покаяние" не работает, лучше изначально не прыгать на бензопилу, чтобы потом не собирать осколки.
А Путь всегда один... "любите друг друга". Друг друга, без всяких жреческих штучек вокруг и между.

Come gather the pieces
All scattered and lost
The lie in what's holy
The light in what's not
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2019, 16:46:23 »
Выглядит, не сломали, а спрятался. Для стабилизации.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2019, 17:22:42 »
Но всё равно виден и открыт, что сбивает.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2019, 18:13:49 »
Я вообще против монашества в его нынешнем виде, один вред и неисполнение божественного Закона. Вместе со старцами кстати. И религией в целом. Если кто не в курсе, церковь основана на поддельном документе ("Дар Константина") и это говорит о многом в ее природе.

Со своей жизнью я потихоньку разбираюсь... было так: из-за диагноза "рак" у родителей снесло крышу и они меня сначала встречали криком и побоями, а потом выставили на улицу сильно физически больной (болезнь процентов на 90 вызвана криками и побоями), чтобы не тратиться на лечение. Папе нужна была новая красивая машина и дача, чтобы "дожить красиво", в итоге диагноз сняли, а он спился, покупая все новые игрушки для "дожития" (прошло 17 лет с момента диагноза). Помощи я нигде не нашла, как и многие отчаявшиеся метнулась в религию, которая попыталась внушить чувство вины и отобрать последнее (от оставшихся денег до попыток сексуального насилия). В итоге спустя 10 лет мама таки очнулась, заплатила за лечение и жизнь налаживается. Теперь сама за него плачу, но изначально мне нужна была помощь извне, чтобы встать. Занавес. Религия - кромешное зло. Бог есть и Закон есть. Когда все расставлено по своим местам и названо своими именами, можно прощать.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2019, 18:23:46 »
Выглядит, не сломали, а спрятался. Для стабилизации.
Не совсем так, это более похоже на новый виток спирали.
Спокойный, взвешенный виток.
Это горение внутри ума и сердца, а не вовне и поверхностно, горение, а не мимолётные вспышки, ровное горение, медленно, очень медленно усиливающееся горение.
Огонь пошёл в глубину и всё изменил, и всё изменилось довольно резко.
Внутренний свет дал совсем иную картину внешнего реала в том числе и в обыденных движениях внутри церковного храма, о чём тут сказали выше, не имея, правда, сами здесь и сейчас подобного моему ракурса освещения происходящего.
Почему так вдруг?
Просто в Откровении открылось нечто важное, многое открылось. Ибо Откровение - это опять же явно вещь гностическая в истинно православном смысле этого слова, а тогда оно открывается лишь тем, кто готов уже его воспринять без суеты.
И из-за этого пауза, так как всё то, что есть и движется в нас направленное вовне и внутрь, - есть на деле суета сует, а главное то то, что в этой суете, тем более в суете "внутренних духовных поисков", то и не увидишь и не сделаешь от души простые дела любви, как и положено делать дела любви чисто и искренне, раз уж понял, наконец, что это то и есть главное в деле спасения через покаяние.
Так что, Лилия, не сломали, а закончилась фаза вибро формовки бетона в сложной по форме отливке, и он начал твердеть, ибо время, возможно, даже более чем близко по слову Откровения.
И, да, говорить и вещать "великие истины" совсем уже нет желания, так лишь некоторые интересные места иного прочтения Библии есть желание представить для обозрения, так как может кому-то это будет полезно или хотя бы любопытно.
Церковь же для меня, это не только собрание в современном храме, где и я присутствую, а это вся Церковь, вся экклезия во времени и пространстве с момента Тайной Вечери и до сего дня.
И взгляд на всё происходящее в Церкви при ином внутреннем освещении уже не задерживается на казавшемся прежде "пустом и никчемном", а видит ранее скрытое за этим, что не повреждено внешним никак.
На деле же это просто преодоление начавшей развиваться прелести кротостью и смирением.
Обычный аскетический приём спасения в сложной ситуации.
Так что не "спрятался", а скорее "ушёл-сбежал" с целью спасения на новый виток спирали.

А вот "жреческих штучек" в упор не вижу при новом внутреннем освещении, ибо это мы сами даём всему имена.
И тогда: дал (ПО-НАСТОЯЩЕМУ и РЕАЛЬНО) иное имя - и прошлого имени и след простыл ...
)))
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 18:45:57 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #24 : 17 Декабрь 2019, 18:35:06 »
Я вообще против монашества в его нынешнем виде, один вред и неисполнение божественного Закона. Вместе со старцами кстати. И религией в целом. Если кто не в курсе, церковь основана на поддельном документе ("Дар Константина") и это говорит о многом в ее природе.
"Какие Ваши доказательства?" (с)
)))
Мне интересно откуда утверждение: "церковь основана" ... и далее идёт нечто мелкое и вторичное?
Что есть "основание церкви"?
Почему?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2019, 18:49:36 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #25 : 17 Декабрь 2019, 19:42:04 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Вся иерархия стоит на подлоге.

Есть другой храм и другая чаша, о которой в "послании к евреям", но здесь не место.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #26 : 17 Декабрь 2019, 20:16:15 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Вся иерархия стоит на подлоге.

Есть другой храм и другая чаша, о которой в "послании к евреям", но здесь не место.
Не понял я кто там где стоит.
Не понял я и почему это "основание церкви" такое - "дар Константина".
Я в "даре Константина" никакого "основания церкви" в упор не вижу.
Так ерунда политическая и подобное мирское ...
И, подумаешь, "подложный текст" ...
Да, мало ли таких текстов?
Ищи не подложное - и найдёшь ...
И в церкви тоже.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #27 : 17 Декабрь 2019, 20:27:40 »
Без учёта, честного и строгого учёта, соборного мнения церкви никак нельзя нормально воспринимать реальность.
Оно, вообще, есть - это соборное мнение? У меня в последнее время складывается ощущение, что никто на самом деле ничего не знает (в плане как оно всё на самом деле), как попугаи выучили нечто причитающееся и передают "из уст в уста". Так и живём... А потом удивляемся, откуда же всеобщая обесточенность, пофигизм и интуитивное избегание друг друга, вместо "по тому узнают, что вы мои ученики..."

Стакан наполовину пуст или наполовину полон?
Наполовину продвинулся к спасению или наполовину пал?

Всё зависит только от нашего взгляда.
Мы сами меняем мир своим взглядом, ибо этот мир не вовне, а внутри нас отражён.
Мы меняем мир внутри нас, когда меняемся сами.
Это давно подмечено очень и очень многими ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #28 : 17 Декабрь 2019, 22:25:03 »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Вся иерархия стоит на подлоге.

Есть другой храм и другая чаша, о которой в "послании к евреям", но здесь не место.
Церковная десятина со времён начала второго храма и синагоги стоит и основывается, "как закон", на даре Аврама (не Авраама ещё даже) "Мелхиседеку", а фигура "Мелхиседека" вполне себе может оказаться типичным симулякром или, точнее, "поручиком Киже" ...
Это моё имхо, конечно, но вероятность его истинности, увы, велика ...
И что?
Да, ничего.
И десятина церковная тоже не основание церкви ... 
И фигура "Мелхиседека" отнюдь не сакральна, да, и в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, как ни странно, "Мелхиседек", упоминается лишь дважды, да, притом в самых что ни на есть темнейших из тёмных его местах, и раздута эта фигура "Мелхиседека" была в лишь в межзаветный период, примером чему есть "к Евреям", надписанное именем ап. Павла, но ныне не признаваемое почти никем, как его текст ...

Ищи не подложное - и найдёшь ...
И найденного хватит тебе с лихвой ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #29 : 18 Декабрь 2019, 08:25:35 »
С темы съехали - на кашу пережеванную. Вот такая захваченность помыслами...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #30 : 18 Декабрь 2019, 17:14:57 »
Сергий, учитывая Вашу позицию по Мелхиседеку... не в этой жизни. Это тип священства Христа, которое не наследуется и не передается ("без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"). Еще раз: не наследуется и не передается (ни поливанием, ни погружением, ни наложением, ни помазанием - никак).
And death shall have no dominion

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #31 : 23 Декабрь 2019, 10:46:47 »
ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО К СТЯЖАНИЮ ИИСУСОВОЙ МОЛИТВЫ. ИЕРОМ. СИМОН (БЕСКРОВНЫЙ)

http://www.isihast.ru/?id=384&iid=922

Не нашел полного текста книги, вот хотя бы несколько страниц.
https://knigipochtoi.ru/prod/book/10613

Очень даже сочетается с

священник Антоний (Голынский-Михайловский)
О молитве Иисусовой. Аскетический трактат
https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Golynskij-Mihajlovskij/put-umnogo-delanija/

Думаю большинство практиков находятся в слабом негативе от осознания что не идет самодвижная молитва.
Для прихода из негатива в благодать нужно петь "Аллилуйя ..."
А для сердечной молитвы нужна молитва и за мир.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #32 : 23 Декабрь 2019, 11:08:24 »
Иеромонах Симон (Безкровный). Симуляция жизни или реквием по мечте.

http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=3089

Текст книги не нашел вот ранние книги.

http://hieromonk-simon-beskrovnii-vse-knigi.gr/

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #33 : 23 Декабрь 2019, 11:38:49 »
Из аннотации на сайте: Всякая жизнь, не имеющая в себе благодати, есть симуляция.

Держат руку на пульсе.  И читают наш форум :)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #34 : 23 Декабрь 2019, 22:00:59 »
еще вот эта вышла в 2019
http://www.isihast.ru/?id=384&sid=2&iid=905

Была у иеромонаха и весьма интересная книга практического богословия:
иер.Симона "Христос - Тесные Врата к Отцу Небесному или Спасение Человека по ев. от Иоанна".
Ее зарубил в 2019 насмерть ИС РПЦ, узрев в ней тму богомерзких ересей. Учитывая это, а также компанию против автора в сети, несколько месяцев были большие сомнения, что иером. Симону дадут печататься под грифом.
Однако дали.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #35 : 24 Декабрь 2019, 11:07:37 »
Духовная радость - дар Божий. (Святой Паисий Святогорец) https://3rm.info/publications/22667-duxovnaya-radost-dar-bozhij-starec-paisij.html

- Бог посылает тебе духовную радость, и ты радуешься. Потом отнимает её, и ты начинаешь её искать, прилагаешь больше подвига и больше преуспеваешь духовно.

Симон Афонский пишет про все только не за молитву за мир, нахожу только у Святого Паисия Афонского связь подвига и духовной радости или благодати, например как здесь.
В негативе это не работает, потому сначала надо выйти из негатива.

Ищу не могу найти где Он говорит за связь молитвы за мир и сердечной молитвы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #36 : 24 Декабрь 2019, 11:12:31 »
прозелит, я послушал критику в адрес Симона и (вишенка на торте) зарезанной цензурой книги. Был и ответ - со стороны афонитов. Критика предсказуемая, и злая, и слабая, и с подменами... Ответ на критику был интереснее, глубже, чище. Однако пришлось оправдываться, и сам ответ в ограниченном, дуальном ключе.

Пролистав ютуб, увидел, что за последнее время (год-два) появилось несколько каналов, как-то освещающих практику умного делания. На портале Святой Горы Афон - связанное с обсуждаемым автором. Несколько роликов Валаамского монастыря (с игуменом Н.). У  Григория Лурье в его канале "Монашество после катакомбной церкви". Исихазму и молитве посвящен канал "м. Евфросиния Мухамедзянова". Все с образованием, все мало-мальски сведущи в психологии. И с неизбежными ножницами...

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #37 : 24 Декабрь 2019, 12:11:29 »
Вот у Симона Афонского.
4. Избирай во всех действиях лишь то, что приносит благодать.

6. С людьми всегда и во всем будь добрым и самоотверженным.
и т.д..

Смирение, Благодать , Любовь и ничего о молитве за мир.
Вот за это умолчание личного подвига от которого и зависит Благодать мне он не нравится.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #38 : 24 Декабрь 2019, 12:39:17 »
Михайло, человек опытный скажет, что и личный подвиг - дается от Него и через Него, иначе - уводит в сторону. Молитва за мир не для новоначальных, чтобы не была подделкой. Более чем достаточно со собственными проблемами (а они еще завязаны на ближних) разобраться. Молиться-скорбеть и совершать непростые действия придется.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #39 : 24 Декабрь 2019, 13:21:05 »
Александр здесь по 10 лет и более ИМ полно людей, много с самодвижной? Не будет сердечной молитвы без молитвы и за мир.
Об этом читаю только у Святого Паисия Афонского у других только намеки. У Симеона вот вообще ничего.
Я думаю что молитва и за мир у монахов дается как послушание но не пишут о личном подвиге нигде из смирения.

Молитве с состраданием последует божественное утешение https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/molitva-tom-vi/4
– Геронда, когда я слышу о человеческих скорбях, у меня внутри всё сжимается. Может, это от маловерия?

– Гляди: беспокойство о себе – маловерие, а беспокойство о другом – это сострадание. Правильное сострадание человеческой боли сопровождается молитвой, а потом следует божественное утешение. Поэтому, молись сколько можешь, а потом предавай всё в руки Божии и успокаивайся. Разве Бог переживает о Своём создании меньше тебя? Зачем же тебе волноваться? Бог тому, кто духовно сострадает и страдает за других, подаёт большое утешение, потому что иначе человеку не выдержать. Знаете, как мне горько получать столько писем от людей с таким количеством проблем? Горечь и яд в мои уста, и потом ничего не хочется есть. Но из этой боли выходит настоящая радость. Бог вознаграждает утешением, соразмерным страданию; утешает таким утешением, что не можешь перенести. И хотя перед тем ты страдал и плакал за другого, а теперь веселишься. Словно Благой Бог говорит тебе: «Не волнуйся, дитя Моё, Я услышал твою просьбу».

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #40 : 24 Декабрь 2019, 13:39:36 »
Вот оттуда же.
--------------

– Недавно, геронда, у меня была проблема с ушами и я читала 95-й псалом, который святой Арсений читал, когда молился, чтобы Бог даровал слух глухим. Но я молилась и обо всех вообще глухих, и о детях, чтобы они слушались своих родителей, и о послушниках, чтоб они творили послушание.

– Видишь, так как эти нужды ты сама пережила и перестрадала, то легко можешь понять и других, имеющих такие же нужды. Постарайся сделать так, чтобы ты могла сострадать всем людям и не переживая тех трудностей, которые они переживают. Так постепенно станешь сострадать всем людям, находясь вдали от них, и будешь молиться о них сердечной молитвой; сердце будет болеть и от боли будет рождаться молитва.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #41 : 24 Декабрь 2019, 16:04:46 »
Сергий, учитывая Вашу позицию по Мелхиседеку... не в этой жизни. Это тип священства Христа, которое не наследуется и не передается ("без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"). Еще раз: не наследуется и не передается (ни поливанием, ни погружением, ни наложением, ни помазанием - никак).

Имя Мелхиседек, это особое межзаветное  (с 4-5 века до н.э. по 4 век н.э.) явление.
Склонен думать, что, хоть в ВЗ и в НЗ (к Евреям) имя Мелхиседек прочитано и применено скорее всего не верно, если подходить строго по тексту ВЗ, но даже уже и в "К Евреям" и далее у кумранитов и в Откровении полно фигур ассоциированных с понятием сути этого имени ("Царь Правды"). Так что я нормально отношусь к этому имени и всему с ним связанному, ибо, если окажется всё-таки, что это и не вытекает из текста ВЗ, то почему бы просто взять самим и не ввести такое понятие в обиход?
Дело то совершенно нормальное и естественное.
Где то у кумранитов, да и в Откровении в главе 19 (всадник на белом коне) примерно так и есть.

А то что у тебя написано - это понятно - и это не обязательно выводить из ВЗ и ассоциировать с "Мелхиседеком ВЗ".
И так всё понятно и естественно.
Вообще назойливые попытки и неуёмное стремление всё и вся выводить сначала из ВЗ, а потом и из НЗ, сделало много злых шуток со многими уважаемыми святыми отцами в их экзегезе. К счастью, ныне я на это смотрю легко и свободно и с пониманием, вникая прежде всего в саму суть мыслей святых, а не в их неуёмное стремление обосновать их строчками Библии.
Авторитета моих любимых святых мне и так достаточно, чтобы принять их слова и мысли со вниманием.

Мысль - та или иная - должна быть прежде всего как бы само-доказательной.
И высший пилотаж, - не доказывать ту или иную мысль, - а увязать её со многими иными самоочевидными вещами в единую связанною истинную сеть смыслов.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #42 : 24 Декабрь 2019, 17:24:01 »
Сергий, не только ВЗ, но и большинство мифологий в свете Нового Завета, не буквально, но образно и ситуационно так или иначе повествуют в своих зорях о восходе Богочеловека, "Солнце правды Христос." Просто, чем Солнце выше, тем наши тени меньше и короче, и это относится не только к человеку, но и к истории человечества.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #43 : 24 Декабрь 2019, 21:41:35 »
Alexander, спасибо, два канала мне незнакомы, посмотрю.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #44 : 25 Декабрь 2019, 14:20:39 »
Заинтересовала история написаня книги "В Горах Кавказа", написанная этим валаамским "игуменом N" (Ефремом Виноградовым) на основании записок мон.Меркурия. Как рассказал сам иг., написал по зову "помыслов" )

Именно книга "В Горах Кавказа" была первой в этой жизни, которую читал об ИМ, а за ней прочел "Рассказы Странника", которая еще больший худлит. И обе так вдохновили...

https://youtu.be/ODucWJgiTeA

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #45 : 27 Декабрь 2019, 16:59:28 »
В том то и дело что не пишут ни в страннике ни у Архиепископа Голынского ни у Симеона Афонского что для сердечной молитвы нужна и молитва за других, умалчивают мудаки,
только у Паисия Афонского. Т.е. время идет а уровень  умной молитвы а не сердечной. На месте если молится чисто за себя и бороться с помыслами.
А так связь четкая между молитвой и за других и молитвы сердечной когда молитва за себя.
А по поводу что нужно указание от Бога за молитву за других то как начал молиться ИМ за себя так же и не проблема за других.
Паисий Афонский говорит сначала за родичей а потом и за мир, но за себя больше, так как ты один а нас миллионы.

 

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #46 : 05 Январь 2020, 13:35:35 »
архимандрит Софроний (Сахаров)

О молитве

Молитва нескончаемое творчество
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/o-molitve/1

На сострадательную молитву за людей вдохновляет любовь Христова; в ней совместно участвуют и душа, и тело. Несение скорбей за грехи брата в подобной молитве становится общением в искупительных страстях Господа: «Христос... пострадал за грехи наши, праведник за неправедных... Он пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1Петр. 3, 18, 2:21). Сораспинаться Ему есть дар Духа Святого. Благоволит Отец наш небесный, когда мы болеем, видя преткновения братьев наших. По духу заповеди: люби ближнего, как самого себя – мы должны соболезновать друг другу; необходимо, чтобы создалась как бы круговая порука, соединяющая всех нас пред лицом Бога, Творца нашего.

В молитвенном томлении души о спасении людей заключена животворная сила и святая радость. Неземной, но богоподобный характер христианской жизни в том, что в ней сочетаются чудным образом и скорбь, и радость, глубина и высота, прошлое и настоящее и будущее в многовековой истории земли. Как солнце посылает свои лучи во всех направлениях, наполняя теплом и светом окружающее его пространство, так и Свет и тепло любви Христовой прорывает все ограничения, выводя наш дух в беспредельность. Какой поэт найдет достойные слова, чтобы выразить благодарное удивление за данную нам жизнь? В ней умирание прелагается в жизнь вечную чрез воскресение: «...кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Мф. 16, 25). «Истинно говорю вам: если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою потеряет ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную» (Ин. 12:24–25).
« Последнее редактирование: 05 Январь 2020, 13:54:02 от Михайло »

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #47 : 05 Январь 2020, 13:53:09 »
Из того же источника
--------------------------------------

Вот один из моих случаев: это было во Франции, в двадцатых годах, до моего отъезда на Афон (1925). Я долго с плачем молился Богу: «Найди средства спасать мир; всех нас – развращенных и жестоких»... Особенно горячею бывала молитва за «малых сих», за нищих и угнетенных. К концу ночи, уже на исходе сил, я на время потерял молитву из-за пришедшей мне мысли: «Если я так, всею силою моего сердца, сострадаю человечеству, то как понять Бога, безучастно смотрящего на злострадания многих миллионов, созданных Им же Самим людей? Почему Он допускает неисчислимые насилия одних над другими?» И так я обратился к Нему с безумным вопросом: «Где Ты?..» И в ответ услышал в сердце слова: «Разве ты распялся за них?»... Эти кроткие слова, произнесенные Духом в сердце моем, потрясли меня: Тот, Кто распялся, ответил мне как Бог.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #48 : 05 Январь 2020, 20:37:58 »
Вот еще
------------
Те, что еще не имели описанного опыта с силою, легко все же поймут меня, если молились за мир или отдельных дорогих им людей, вдохновленные Богом. Сердце при такой молитве, часто быстро, входит в самую жизнь того или тех, за кого молится, и знает, что с ними. Это: или радость и покой, или тревога и печаль, иногда же жуткий мрак ада, и подобное сему зло. Молящийся ощущает сии состояния, как его собственные. И это своего рода аберрация: в действительности чрез молитву душа видит-живет-сливается с теми, о ком молитва. Если при этом испытываемое нами тягостное чувство прелагается на радость или успокоение, то это верный знак, что молитва наша была услышана: больной будет поправляться, отчаянный получит свет надежды, грозившая беда минует, и подобное.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #49 : 05 Январь 2020, 21:07:14 »
Михайло,  вот и помолитесь так - а потом поболейте пару месяцев - и будет дана благодатная помощь тем, за кого молитесь...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #50 : 05 Январь 2020, 21:48:30 »
... я на время потерял молитву из-за пришедшей мне мысли: «Если я так, всею силою моего сердца, сострадаю человечеству, то как понять Бога, безучастно смотрящего на злострадания многих миллионов, созданных Им же Самим людей? Почему Он допускает неисчислимые насилия одних над другими?» И так я обратился к Нему с безумным вопросом: «Где Ты?..» И в ответ услышал в сердце слова: «Разве ты распялся за них?»... Эти кроткие слова, произнесенные Духом в сердце моем, потрясли меня: Тот, Кто распялся, ответил мне как Бог.

Вот немного из текущей работы над расшифровкой смысла Откровения.

И увидел на СВЕРХ ТОГО δεξιαν правой [руке] НАХОДЯЩУЮСЯ В ПРАВОЙ РУКЕ Сидящего на престоле книгу γεγραμμένον написанную ПРЕДПИСЫВАЮЩУЮ έσωθεν внутри έσο СЛУЧИТЬСЯ (то, что непременно должно случиться (футуристический аорист)) θεν НАЗНАЧИЛ, και и όπισθεν, сзади ВПОСЛЕДСТВИИ, запечатанную печатями семью. (Откр. 5:1)

И увидел ангела сильного возвещающего в голосе громком: τίς Кто άξιος достоин ДОСТОЙНЫЙ ανοιξαι открыть РАСПЕЧАТАТЬ книгу и λũσαι развязать ОСЛАБИТЬ σφραγιδας печати ЗНАКИ её? (Откр. 5:2)

И никто мог в небе и не на земле, и не под землёй ανοιξαι открыть РАСПЕЧАТАТЬ книгу, ούτε и не НИ смотреть ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ её. (Откр. 5:3)

И я плакал много потому что никто достоин был найден ανοιξαι открыть РАСПЕЧАТАТЬ книгу ούτε и не НИ βλέπειν смотреть ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ её. (Откр. 5:4)

И один из старцев говорит мне, не плачь; вот победил лев из племени Иуды, корень Давида, ανοιξαι открыть РАСПЕЧАТАТЬ книгу и семь печатей ЗНАКОВ её. (Откр. 5:5)

И увидел по середине престола и четырёх животных и по середине старцев: Агнца АГНЕЦ, стоящего СТОЯЩИЙ, как закланного ЗАКЛАННЫЙ, имеющего ПРОИЗВОДЯЩИЙ рогов ОТВЕТВЛЕНИЙ семь και и, А ИМЕННО глаз УТЕШЕНИЙ семь, которые есть τα [επτα] семь πνεύματα ду́хов ГЛАСЫ Бога, посланные во всю землю. (Откр. 5:6)

И Он пришёл и взял εκ из της δεξιας правой [руки́] НАХОДЯЩЕГОСЯ В ПРАВОЙ РУКЕ Сидящего на престоле. (Откр. 5:7)


Я просто строго исправил грамматику (падежи) и просто взял иные значения омонимов.
И всё.
И совсем иной смысл текста Откровения, полностью созвучной цитате из Вашего поста.
И смысл истории Откровения тогда сразу иной.
Агнец-Иисус и в этом рассказе ИЗНАЧАЛЬНО никого и не уничтожает-наказывает, а лишь спасает, ну, хоть кого-то, кого ещё можно спасти ...
А кого нельзя спасти, тому ИЗНАЧАЛЬНО уготован был иной конец, уготован ими самими, а не Богом, ибо они настойчиво отказываются от помощи. Такова их воля и желание.
И что тут поделать Богу?
Не спасать же насильно?
Такое спасение будет насилием и худшим наказание особенно с точки зрения самих "спасаемых" таким образом.
Я так давно решил эту дилемму.
И она, на самом деле, также и решена в Откровении НА САМОМ ДЕЛЕ в самом начале его, что просто замылено отвратительными переводами и боязнью работать с текстом и смыслом этого непростого произведения древности, произведения мистического, но открывающегося всё же в меру способности человека его воспринять.

Иисус спасает достойных-избранных от основания мира, спасает индивидуально через сердце их.
Он спасает немногих, но без Иисуса не спасся бы никто.
А так спасутся многие и многие миллионы ...
Все, кто хочет спастись - спасутся ...
« Последнее редактирование: 05 Январь 2020, 22:00:36 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #51 : 06 Январь 2020, 19:25:40 »
Начинать надо с малого, достаточно пару молитв за  нас или родичей, что бы изменилось качество молитвы за себя на какое то время.
Может быть изменение качества покаяния, воспринимается как дополнительная тяжесть  а может быть ощущение благодати.
Воспринимается как сердечная молитва так как в этом будет чувствоваться сердце.

Т.е. у Архиепископа Голынского есть сердечная молитва и у Симона Афонского но не говорится как к ней придти, так вот молитва за нас и есть способ придти к этой молитве.
И об этом и пишет Святой Паисий Афонский.
И сначала молитва за нас а потом самодвижная а не наоборот. Т.е. все это получит развитие в том числе и так как пишет Святой Архимандрит Сафроний..
Я так думаю.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #52 : 06 Январь 2020, 21:12:44 »
Вот продолжение источник тот же архимандрит Софроний (Сахаров)
-------------------------------------------------
Сей дивный путь никому, кроме христиан, неведом. В начале опыт такого исхода из тесной тюрьмы индивида может показаться парадоксальным: сами мы пребываем в страдании, сокрушающем нас, и где найдем силу духа обнять состраданием те миллионы людей, которые в каждый данный момент страдают подобно нам, и быть может, и даже наверное – еще больше? Если у нас радость, это еще как-то доступнее, но когда с нашей болью мы не способны справиться, сострадание же множеству лишь увеличит и без того несносное наше мучение. Однако, проделайте сие, и вы увидите, как в глубоком плаче молитвы о всем страждущем человечестве проявится энергия иного порядка, не от мира сего. Этот новый вид сострадания, нисходящего Свыше, отличается от первого, замкнутого в себе, тем, что оно уже не убивает, а оживотворяет нас. Горизонты нашей личной жизни раздвигаются безмерно, и многие места Евангелия и Посланий становятся понятными, как бы словом о нас самих... больше того: нашим уже словом. Пример: «Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности» (Евр. 12, 11). Или: «...взирая на Начальника и Совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежащей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамлением, и воссел одесную престола Божия...» (Евр. 12, 2). Открыванием себя для большего страдания в духе преодолеваем наше индивидуальное испытание. Так особенно будет в конце: смертию преодолевается смерть, и обретается сила Воскресения.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #53 : 08 Январь 2020, 18:43:48 »
Михайло,  вот и помолитесь так - а потом поболейте пару месяцев - и будет дана благодатная помощь тем, за кого молитесь...
Александр, доброго времени суток!
В последнее время, этот момент (молитва за других) вызывает множество вопросов:
1. Т.е. Бог до момента молитвы не давал благо тому, за которого молились, а как человек помолился, то из Него, как бы "выбили" это благо.
Человек более благ чем Бог, который замедлил или "забыл" дать Благо?
2. У человека свободная воля, тому, за которого молились, Благо даётся насильно, без его желания?
3. Благо даёт Бог. Откуда приходит болезнь молящемуся, от Бога?
 Есть вариант, что так излечивается наше общее тело человечества (один страдает за другого), но тогда встаёт другой вопрос: Бог не может просто так взять, и исцелить своё творение?
Когда то поднимался на форуме этот вопрос, но быстро забылся.
Как бы Вы сейчас увязали это всё вместе?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #54 : 08 Январь 2020, 19:16:28 »
Молитва - это не только "шлепание" мокрыми от слез губами и бормотание "помилуй". Так молится внешний человек, но уже и у него, какой-бы он не был куклой, на границе, где начинается внутреннее пространство, возможно эмпатическое вхождение-проникновение в состояние другого человека. И сонесение его тягот. И когда приходит нечто большее, очищающее и освобождающее, оно проникает и в молящегося, и в того, за кого молится, поскольку их молитва-эмпатия соединяет. И даже если большее не приходит, в силу возникшего единства происходит передача душевных сил, как плохих, так и хороших. Это универсальный закон. Жаждущему надо протянуть руку за чашей с живой влагой и подать эту чашу другому - напоить его, хоть и параличного.

Много раз говорили, что у внешнего человека нет свободной воли, лишь ее иллюзия. Вот и современные исследования мозговой деятельности это подтверждают.  Чем напоят через трубочки параличного, то и выпьет. Внешнему человеку сложно понести знание о своей марионеточности.

Болезни молящегося от неспособности вместить даваемое благо. Иные болезни - от несения тягот и грехов, как своих, так и "чужих".  Физика самая дебелая часть человека, она будет страдать и тогда, когда душа (ее верхи) очищены. А есть еще и нижняя часть души - из скрытой сферы - подсознания. 

***но тогда встаёт другой вопрос: Бог не может просто так взять, и исцелить своё творение? ***

Уже исцелил. Осталось человеку войти в это исцеление.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2020, 21:07:44 от Alexander »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #55 : 08 Январь 2020, 20:52:37 »
"Это универсальный закон."
Закон же для людей, не для Бога...

Свободной воли - да, почти нет, в смысле мирском. Страсти, подсознание забитое родовым и внушённым, и т.п..
Речь, ведь, о главном, где воля человека имеет место быть - может ли Бог исцелить человека без его желания. Вроде как - нет.

"Иные болезни - от несения тягот и грехов, как своих, так и "чужих"."
Здесь и есть недоумение (и для Вашего первого абзаца): если молюсь как "шаман", надеясь на свои или некие силы, соединяясь каким-то образом с душой другого человека, то наверное - реакция на такие действия может быть очень жёсткая. Разные гипнотизёры и прочее из этой серии, подтверждают такой закон, но с непредвиденными окончаниями.
Но если человек молится Богу, что бы Он пришёл и помог другому человеку...

"Уже исцелил. Осталось человеку войти в это исцеление."
Очень серьёзная тема. Отдельная.
И это "осталось", выглядит как неимоверно неподьёмный труд, который поднимают единицы из миллионов, даже миллиардов.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #56 : 16 Январь 2020, 13:07:24 »
Молитва за других приносит искушение в котором идет покаяние за чужой грех во внимательной молитве за себя и это и есть сердечная молитва.
Тогда стучит сердце и днем и ночью. После искушения приходит приходит благодать в виде тишины или ощущения греховности.
Т.е. есть два варианта или или.
1 ощущение собственной греховности.
2 тихая радость.

Меняется качество молитвы. И если раньше более тихая радость то сейчас более ощущение греховности как результат.

Легко читается молитва на стук сердца но лучше пройти искушение быстрее когда молитву замедляешь.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #57 : 28 Январь 2020, 10:55:32 »
Есть еще третий вариант, разогрев сердца.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #58 : 29 Январь 2020, 09:48:51 »
Ролик очередной с Афона - https://youtu.be/ybJOOmQXxe8

Впечатления.
Им бы азы видеосъемки пройти. Пока баловство с камерой и красивыми видами. Сценарий, как съемочный, так и (главное) содержательный, лучше прописать.

О молитве (около нее) говорят... Словно время остановилось в прошлом. Представления о нескольких уровнях сердца - как крутые монашеские откровения. Важная вещь. И давно уже задворки духовного поиска.

С новой книжкой, наверно, полезно познакомиться.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

[quote author=Иеромонах Симон (Безкровный), из новой книги: "Практическое Руководство к Стяжанию Иисусовой Молитвы"]Всякое духовное знание, которое душа собирает по крупицам, усваивается лишь в уединении. Совершенная мера молитвы - безмолвие ума или сердечное безмолвие. Непреходящий ее плод - чистота сердца. Полнота молитвенного совершенства - безстрастие. Безстрастие - это и есть сокровенный вход в безсмертие, ибо Божественная любовь безстрастна, являясь безстрастной страстью. Мир души приводит душу к безстрастию, а безстрастие - к вечной жизни, ибо оно - дыхание Небес. Истинная любовь во Христе рождается только в безстрастии. Корень этого безстрастия или мира души - смирение, вершина - безстрастная любовь. Необходимо стяжать безстрастие даже ценой своей жизни, ибо, утратив жизнь, обретешь ее освященной во Христе: «Воля Божия есть освящение ваше» (1 Фес. 4:3).

Тем не менее, такая практика созерцания, когда она укрепится, возможна повсюду и во всякое время, при любых внешних условиях. Ни бегство в пустыню, ни удаление в пещеру, ни уход от людей, ни научное богословие, ни изощренный психоанализ, ни философские концепции или рациональный подход к Евангелию через рассудочные умозаключения - ничто подобное перечисленному само по себе не составляет сущности Божественного созерцания. Ничто не должно мешать нашему пребыванию в высшем состоянии Богообщения. Бог незрим и непостижим, таким же должно быть и созерцание. Христос, как истина, есть высшая форма Бого- постижения. Это постижение неподдельно и не смешано с помыслами. Истинное Божественное созерцание - это не то, что мы создаем собственными усилиями, оно всегда приходит как дар свыше.

Христос всегда пребывает в Отце, в то время как мы отвлекли свой ум и начали пребывать в суетном и тленном мире. Это и есть изначальный грех. Христос не сделал этой ошибки. Если мы хотим уподобиться нашему Спасителю, мы должны соединиться с Ним, ибо Он есть путь, истина и жизнь, а также дверь, ведущая в эту жизнь и истину, та Божественная дверь, через которую мы приходим к Отцу Небесному, чтобы пребывать в Нем. Все мысленные и словесные цепляния препятствуют созерцанию, м поэтому необходимо полностью очиститься от них. Усилиями отречения и безстрастия мы приходим к чистоте сердца и ума. Однако Бог открывается такому сердцу и уму по Своему произволению, неоднократно испытывая душу в смирении и в способности сначала хранить малую меру благодати: «В малом ты был верен, над многим тебя поставлю», — говорит Господь (Мф. 25:21).

Начало духовной жизни состоит в том, что душа начинает изменяться и меняет мир видимый, к которому привыкла и который ей кажется таким знакомым и обыденным, на мир невидимый* становящийся для нее все более реальным и осязаемым, А мир видимый как бы тускнеет и отходит все дальше и все меньше терзает ее своими страстями и привязанностями. Если душа не осуетится и не рассеется, то, еще живя на земле, начинает ощущать и носить в себе благодать Царства Небесного. Когда в духовной жизни мы сердцем постигаем смысл спасения, так что такое постижение становится Богопознанием или истиной, это является творческой способностью Божественной энергии, или действием благодати.

Созерцание есть цельное и сознательное постижение Христа во Святом Духе, пребывающего в средоточии человеческого сердца, то есть в самой глубине сознания, которое в Священном Писании называется духом. Созерцание, или безмолвие, - это духовная практика, ведущая к такому Богопостижению. Это есть пребывание во Христе и Его нетварном свете без всяких отвлечений ума, в котором не осталось никаких помыслов. Будь неисходно в созерцании - и так избежишь отвлечения внимания в свете Христовом: «Через свет человек боготворится и удостаивается беседы с Богом лицом к лицу» (свт. Григорий Палама).

Вся цель священного созерцания состоит в том, чтобы упрочить это единение и дать ему возрасти до полной зрелости в свете Христовом, ибо таким действием подвижник, в каких бы условиях ни находился, всегда остается в Божественном созерцании. Если такое постижение не входит полностью в жизнь человека, то никакие объяснения и книга не дадут ему этого созерцания. Подлинность священного безмолвия должна утверждаться на основных неизменных наложениях.

Первое. Созерцание утверждено на абсолютной Истине, Которая есть Господь Иисус Христос и Его Святое Евангелие.

Второе. Созерцание утверждено не каком- либо учении, но на совершенной вере, которая есть Православие.

Третье. Созерцание утверждено не на умственных догадках, но на полноте благодати, которая есть Святой Дух.

Четвертое. Созерцание утверждено не на внешних приемах, но на внутреннем благодатном преображении человеческого духа или сознания, которое есть прямое и действительное соединение со Христом и в Его Лице - со всей Пресвятой Троицей.

Для восхождения к созерцанию требуется выйти из пустых размышлений и рассуждений и пребывать в благодати. Не стоит безконечно размышлять и рассуждать, анализируя себя и других, когда ум безостановочно мечется в помыслах. Даже если обладаешь многими познаниями, но не избавился от привычки к безблагодатным размышлениям, окажешься пойманным в ловушку пустого мудрствования. Необходимо решительно отвлечься от всего, просто молиться и жить Духом Святым, чтобы во Свете узреть Свет. Лишь после того как Христос откроется душе и дарует ей новую жизнь в полноте благодати, в преображенном ею духе или сознании, необходимо воспитывать в себе привыкание к новому благодатному образу жизни, где начинается Царство Христово, и сила, и слава Его.

Благодаря непрестанной молитве к человеку приходит дар духовного рассуждения, но созревает он до всей полноты и меры лишь в чистой созерцательной молитве. Только в ней молитвенник делается готовым безпрестанно жертвовать собой. Такая молитва - всегда жертвенная, ибо она «о всех и за вся». В ней мы полностью утрачиваем свой эгоизм и завершаем наше возрастание в смирении возрождением в Духе Христовом. Дух развивается только в духовной свободе, в которой сердце хранит и приумножает Божественные дары. Благодать стяжается в свободе христианского духа и приводит его к обожению в Божественной любви, где дух во всей полноте постигает истину путем молитвенного созерцания: «Познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32).

Конечно, и уход в пустыню или в молитвенный затвор, а также иные пути к уединению - все это есть драгоценные привилегии Божественного Промысла, поскольку создает благоприятные условия для глубокого покаяния. Без покаяния всякое наше действие и всякий род аскетической жизни превращается в чисто человеческое предприятие, по существу, мало полезное для нашего спасения. Чем больше покаяние, тем больше действует в нас Бог, приобщающий Самого Себя человеческому духу. Самый свет истины своим пришествием свидетельствует о том, что мы не свободны от тьмы грехов и страстей.

В состоянии пришедшей благодати человек всем существом своим вступает в подлинное созерцание Божественного бытия. Божественная жизнь открывается как свет любви, постигаемой нами в изумлении благодатной молитвы, которая переходит в нескончаемое благодарение и восхваление Бога. Это и есть истинное живое богословие спасенной и преображенной души. «И если ложное смирение станет называть это неумеренной дерзостью и даже безумием, то вспомним апостола Павла, который, с одной стороны, пресекал малодушие, а с другой - нелепую гордость плотского ума, когда изъяснял, что Бог благоволил спасти верующих безумством проповеди, отвергнув разум разумных и превратив в безумие мудрость мира сего» (старец Софроний).

Если молитва пропитана состраданием в любовью, при благоговейном и смиренном созерцании и видении происходит просвещение духа Премудростью Божией. В таком Богосозерцании все люди видятся святыми и безгрешными образами Самого Христа и неотличными от Него. Непомыслимый свет Христов становится благодатной светоносной молитвой Духа Святого. В благодатной молитве приходит созерцание нетварного света, при котором отсутствуют всякие помыслы. Тогда сердце впервые ощущает в себе великое облегчение от тяжелых мысленных обольщений и искушений. Оно становится чистым и ясным во всех своих беспредельных границах. Тогда созерцание, углубляясь и возрастая, превосходит даже мир сей и приводит дух в состояние единения со Христом, безпри- месное и невещественное, преображающее целиком всего человека.
Образ Божий на земле - человек, а подобие Божие - дух человеческий. В непрестанной молитве мы отсекаем все, что рождает в нас привязанность к земному и плотскому. В духе нет никакой привязанности, поэтому в благодатной молитве человек видит все духовными очами: он любит каждого в благодати, внешне - как образ Божий, а внутренне - как подобие Божие. Когда он принимает на себя чужую боль, люди выздоравливают, а когда принимает на себя смерть ближних, они поднимаются со смертного одра. Однако трудно помочь тому, кто отказывается от помощи. Такое происходит либо от гордыни, либо от впадения людей в плотские грехи. Для того чтобы благодать молитвы могла помочь людям, их сердца должны быть открыты навстречу благодати.
Сердце, возлюбившее Бога, всегда страдает от осознания своей греховности. Порой эти страдания превосходят меру человеческую, и для внешнего наблюдателя они представляются неизъяснимыми. Но для тех, кто начали жить в Духе Христовом, всякие страдания преображаются в блаженство, ибо такое блаженное сердце отчасти взошло в Горний мир, а не тварный и суетный. Благочестивые люди встречаются и в миру, и в монастырях. Но обретшего Богопросвещен не не так легко найти, ибо Дух Божий скрывает такого подвижника от глаз человеческих, настолько ценно для Бога сердце, отдавшее Ему свою жизнь и дыхание.
[/quote]

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 20:20:22 от прозелит »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Дочитываю "Практическое Руководство к Стяжанию", меня в ней больше интересовала та часть, что о созерцании. Новая книжка, интересная, но естественно, поскольку она для монахов, в ней не только превозносится монашество над мирянами, но и с тз монашества явно дается понять - вам, мирянам и белому духовенству в этом делании многое никак не доступно, это только у нас,  в монашеском житии. Кроме того, в книге прописано несколько абзацев о рождении свыше, духом от Духа во Христе, но весьма невнятно сказано о том, о его месте в "деле стяжания ИМ". На мой взгляд, книга слабо структурирована, она, действительно, скорее компиляция сказанного в "Птицах Небесных" и в других текстах Симеона Афонского.
В целом же, мое субъективное впечатление положительное, хорошая книга об ИМ от практика, включающая созерцательный этап - редкость в нынешнее время. Богатый созерцательный опыт есть, и он внятно образно изложен. Однако, нового подхода, интересного синтеза я не увидел. Видимо, такой задачи не было, все "в канве отцов"...
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 20:20:47 от прозелит »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #61 : 02 Февраль 2020, 20:41:12 »
Цитата хороша. Достойные мысли и опыт есть истинный. От того и говорит автор, "как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи".
Но вот опыт всё же однобокий, чисто монашеский.
Про взятие на себя болезней и смерти молитвой - верно сказано.
Но про умение дарить радость другим и радоваться от этого самому нет ни слова вроде.
Однобокая монашеская нотация это.
И всё это слегка нагнетает тоску и уныние.
Вот опыт Александра и его со-трудников дарить детишкам радость - такой опыт выше 1000 к 1 монашеского, как и опыт дарения радости в супружестве выше опыта страданий монашеских за других 10 к 1, ибо умение дарить радость это высшая добродетель по сравнению с умением брать чужую боль, так как это ещё сложнее, ибо боль то - вот - понятна, а как реально зародить в другом радость - это тайна великая есть, а ведь человек, окрылённый радостью, и сам горы свернёт, так что его боль и брать на себя не потребуется.
Любовь это не только брать боль, но и дарить радость тоже.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #62 : 02 Февраль 2020, 23:34:50 »
прозелит, ***Новая книжка, интересная, но естественно, поскольку она для монахов, в ней не только превозносится монашество над мирянами...***

Очень похоже, это способ подсознательной защиты и уход ума от признания собственной слабости.

Приведенный отрывок неплох. Из минусов - присутствие утяжеленных умственных конструкций, кои никак не являются признаком высокого созерцания. И, главное, вторичность - перепевы сказанного отцами ранее. Все это уже слышано-читано. Отсутствие свежести.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #63 : 03 Февраль 2020, 09:36:09 »
***Но обретшего Богопросвещение не не так легко найти, ибо Дух Божий скрывает такого подвижника от глаз человеческих, настолько ценно для Бога сердце, отдавшее Ему свою жизнь и дыхание.***

Верно лишь отчасти. В объяснении вибрирует монашеский снобизм, прикрывающий поражение. Господь сказал, что зажженную свечу не прячут под сосуд... Если Афон стал сосудом с крышкой для свечи, а не подсвечником, зачем - в тусклых отблесках - искажать Его учение? Подсвечники расставлены давно в других местах. Только слепы глаза смотрящих назад.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #64 : 03 Февраль 2020, 18:04:18 »
Как по мне, тот свет который Христос показал в образе свечи и подсвечника, интересен очень малому кругу людей, а исихию, так вообще могут оценить только гурманы от православия. Так если он не интересен массам, может и правда в его сокрытии есть смысл?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #65 : 03 Февраль 2020, 18:47:06 »
Сокрытие - в истинном смирении, а не в искусстве прятать. Имеющий уши да услышит.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #66 : 03 Февраль 2020, 19:11:24 »
Подсвечники расставлены давно в других местах.

Пароли, явки, адреса? (шутка).

Можно пару примеров для понимания векторности направления видения этих мест. То что внутрь себя смотри - это понятно было и во все времена. Афон - историческая точка Православия. Что сейчас с подсвечниками, где они?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #67 : 03 Февраль 2020, 19:38:58 »
Места - за пределами уставших религий.

Известный пример, уже старенький :) Фильм Матрица лучше выразил приход нового понимания и развернул сознание больше, чем все религии - за последнее время. Безотносительно других фильмов (до и после) и самого образа поведения Вачовски.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #68 : 03 Февраль 2020, 20:43:15 »
Места - за пределами уставших религий.

Известный пример, уже старенький :) Фильм Матрица лучше выразил приход нового понимания и развернул сознание больше, чем все религии - за последнее время. Безотносительно других фильмов (до и после) и самого образа поведения Вачовски.

Получается - мой адрес не дом и не улица... То что выражено Вачовски, не есть они сами. Однако, они: развернул (и) сознание больше, чем все религии - за последнее время. То есть информация еще не есть свеча на подсвечнике, иначе такими свечами стали и сами Вачковски.

P.S. Места - за пределами уставших религий - сильно сказано)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #69 : 03 Февраль 2020, 21:14:44 »
Царство Божие все сильнее прорывается в мир (хотя и медленно по меркам земного времени), многие могут воспринимать это уже более ощутимо. Зачем и кому нужны какие-то места, которые, как правильно, превращаются только в эпицентры фейков (со вне),  и самозамкнутой системы (изнутри).
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #70 : 03 Февраль 2020, 21:16:14 »
Сокрытие - в истинном смирении, а не в искусстве прятать. Имеющий уши да услышит.

Почему бы искусно не спрятать? Подать в той форме и оболочке что нравится публике, в хорошем смысле. Например, использовать стремление многих к мистике, в последнем можно усмотреть поиск Бога. Ортодоксам на такой шаг понадобится вагон истинного смирения...))

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #71 : 03 Февраль 2020, 21:42:27 »
Подать в той форме и оболочке что нравится публике, в хорошем смысле.

Колхозник, так давно валяется на видном месте. Никто ничего не прячет)))
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #72 : 03 Февраль 2020, 21:56:41 »
Еще один фильм... анимационный - выразивший работу праведников нового времени - Шрек - со свечей из уха :)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #73 : 04 Февраль 2020, 01:02:22 »
Сергий, //Но про умение дарить радость другим и радоваться от этого самому нет ни слова вроде.//
в аннотации к этой книге сказано:"по просьбе многих монахов и монахинь, желающих неложного спасения, было составлено это "Практическое Руководство к Иисусовой Молитве"..."настоящее духовное руководство для посвятивших себя стяжанию спасительной молитвы". Эта - вообще не для мирян написано, отсюда и превозношение монахов над белым духовенством и мирянами, которого немало в книге, отсюда и специфика монашеского делания и наачка традиционными мифами монашеской среды.
В общем, "они там у себя за забором производят, и там же за забором потребляют", как говорил Жванецкий. А в видео, ссылку на которое давал Александр, сказано - для вас, мирян, Феофан Затворник давал наставления, а эта книга - монахам. И еще одна книга у Симона вышла в 2019 - "Искусство Истинного Послушания", послушание ясно кому.


прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #74 : 04 Февраль 2020, 01:22:52 »
Стремительно в посление 5-10 лет набирает обороты удивительное "перекрестное опыление" внутренних духовных традиций в онлайне и в оффлайне. Причем, прежде это был (в основном) неразборчивый подход нью-эйджа, смешивающего внешние, формальные проявления традиций в одно шизотерическое месиво.Ныне все не так: все больше сущностного понимания того, что объединяет, и привнесение глубинного из одной традиции, чтобы восполнить лакуны другой без повреждения сути. При этом, то что видится пуристам и фундаменталистам в этом процессе угрозой их драгоценной "чистоте традиций", размыванием и демонтажом, это же самое с иного ракурса воспринимается как кристаллизация небывалого нового, очищенного от наростов и плесени и родовых болячек традиций.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #75 : 04 Февраль 2020, 13:48:20 »
Стремительно в посление 5-10 лет набирает обороты удивительное "перекрестное опыление" внутренних духовных традиций в онлайне и в оффлайне.
Хотелось бы посмотреть на такое. Пока всё что видел, был только нью-эйджевский микс. Не могли бы Вы дать ссылки на подобное?

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #76 : 04 Февраль 2020, 14:11:15 »
Стремительно в посление 5-10 лет набирает обороты удивительное "перекрестное опыление" внутренних духовных традиций в онлайне и в оффлайне.
Хотелось бы посмотреть на такое. Пока всё что видел, был только нью-эйджевский микс. Не могли бы Вы дать ссылки на подобное?

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #77 : 04 Февраль 2020, 14:29:19 »
svod, спасибо, верно, даже не задумывался об этом, принимал как само собой разумеющееся. Но есть ли ещё? Ведь прозелит говорит о тенденции.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #78 : 04 Февраль 2020, 15:40:03 »
прозелит, ***в аннотации к этой книге сказано:"по просьбе многих монахов и монахинь, желающих неложного спасения, было составлено это "Практическое Руководство к Иисусовой Молитве"..."настоящее духовное руководство для посвятивших себя стяжанию спасительной молитвы". Эта - вообще не для мирян написано...***

Есть ли в этом пособии что-либо особое - только для монахов? Вряд ли. Пока все, что выдавалось, было вторичным и бледным практическим материалом. На фоне святоотеческого наследия. А на фоне современной церковной беллетристики - это маленький шедевр.

Сначала поделили мир на церковный и нецерковный. Затем церковный мир поделили на мирян и монахов. Затем к мирянам стали относится как неполноценным. А теперь гордятся заплесневелыми крошками, оставшимися от былой монашеской трапезы. И мирянам их даже под стол гнушаются бросить. Только божий мир уже давно впереди - в духовном поиске.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #79 : 04 Февраль 2020, 18:08:12 »
Места - за пределами уставших религий.

Известный пример, уже старенький :) Фильм Матрица лучше выразил приход нового понимания и развернул сознание больше, чем все религии - за последнее время. Безотносительно других фильмов (до и после) и самого образа поведения Вачовски.

Получается - мой адрес не дом и не улица... То что выражено Вачовски, не есть они сами. Однако, они: развернул (и) сознание больше, чем все религии - за последнее время. То есть информация еще не есть свеча на подсвечнике, иначе такими свечами стали и сами Вачковски.

P.S. Места - за пределами уставших религий - сильно сказано)
)))
Кто бы были Вачовски и их Матрица без без 2-4 тысяч лет действия религий в умах людей ...
Просто виток спирали  ...
И более ничего ...
И при том сухой остаток от Вачовски - крайне куций ...
Но он всё же есть и это СКАЧЁК, и только поэтому это важно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #80 : 04 Февраль 2020, 18:59:03 »
Классика - это «Космическая одиссея 2001 года» Кубрика. Вачовски же предложили хороший синтез в современной и понятной (даже подросткам) обертке.

Вопрос не в том, чтобы придумать что-то радикально новое на уровне смыслов, а в том, чтобы говорить с людьми на языке, адекватном своему времени. Сейчас компьютерные метафоры намного понятнее старого монашеского сленга.

Я еще нежно люблю «Властелина колец», книга имеет четкую инициатическую структуру, которая к сожалению потерялась в фильмах.
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #81 : 04 Февраль 2020, 20:43:19 »
Skylander, это группы Руперта Спайры фб и вк (есть русскоязычные группы и его книги, много переводят). Руперт дает мощный синтез КШ, адвайты и суфизма, но без этнической и терминологической специфики, строя это на практическом опыте; один из лучших нынешних исследователей глубин человека.

Jackson Peterson, его закрытые группы фб; дзогчен+дзен+адвайта+кашм шиваизм+суфизм, сущностной синтез из многолетнего опыта. Плюс квантовая физика и нейронаука, в его осмыслении.

Есть сообщество SAND - конференции "Наука и Недвойственность". Христианское мистическое обновление (в основном, без "опыления" иными традициями)  - упомяну Томаса Мертона, а ныне это Томан Китинг, Синтия Буржо и Бернадетт Робертс, двух последних переводил на форуме. Мертон есть на русском, например "Семена Созерцания"

В русскоязычном сегменте ничего подобного не вижу: переводы, да устаревшие перепевы, особенно - у христиан сплошь нафталин.

Петр Мещеринов вот старается, ранних мистиков-протестантов переводит, но мирянам одних переводов ныне мало...

Все имхо.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2020, 20:54:26 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #82 : 05 Февраль 2020, 07:02:10 »
прозелит,  спасибо! Позволяет высунуться из местечковости. С пониманием, что в русскояз. поле мы находимся на периферии. Благо, практический опыт передается без книг, но книги (хорошие их переводы) ускоряют его усвоение... как и ограничивают.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #83 : 05 Февраль 2020, 08:08:39 »
прозелит, не знал что С. Буржо и Б. Робертс использовали находки из других традиций. Спасибо за столь развёрнутый ответ, настоящая панорама восхождения. Действительно, там "все больше сущностного понимания того, что объединяет", "восполнение лакун" и "кристаллизация небывалого нового, очищенного от наростов и плесени и родовых болячек традиций".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #84 : 05 Февраль 2020, 08:26:20 »
Начал смотреть ролик одного из выступлений Спайры. У него сформировано внутреннее душевное пространство. Оно чистое, спокойное и, одновременно, деятельное. Это редкий подарок!

Петерсон показался ( по тому, что излучает) более схваченным умственными построениями. Это первоначальное впечатление, поверхностное и, мб, весьма искаженное.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #85 : 05 Февраль 2020, 12:43:14 »
Skylander, я неточно написал. Буржо не использует другие традиции, кмк, она много использовала трактат "Облако Неведения", апофатика, восходящая к Ареопагиту. Трактат основополагающий для школы европейских мистиков-созерцателей, но мало того, что не переведен на русский, еще и практически нет нормального перевода его на современный английский, о чем было в сети довольно подробное исследование. Робертс тоже не опиралась, ей поздно встретились буддийские и иные учения, когда у нее уже был свой богатый созерцательный опыт, они ей не понадобились.

Alexander, насчет Петерсона Вы правы в первоначальном впечатлении, у него так и есть, перевес в книжническое, и в умственное. Но его работа ценна имхо, и есть интересные инсайты. Жду его вторую книгу.

И, конечно, все перечисленные - лишь малая часть, из тех, с чьей работой как-то соприкоснулся. Не было задачи найти всех-всех )

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #86 : 05 Февраль 2020, 14:01:15 »
"Облако неведения" у меня есть на итальянском.
В моем случае иной набор авторов, которые не за умственную работу, а за преображение, это другая традиция.

Попробовала послушать Спайру ("тайна распятия", чтобы быстро понять о чем он), совсем детский сад, ясельная группа.
"Матрица" намного глубже таких "просветлённых". Подземный Сион, роль женского начала (Тринити) и так далее - всё на своих местах. Кстати последняя сцена фильма воспроизводит последнюю иллюстрацию алхимического трактата Splendor Solis, и разумеется это не совпадение.
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #87 : 05 Февраль 2020, 20:03:06 »
lily, конечно, иная, мне незнакомая, интересно было бы узнать, о каком "наборе авторов" речь.
Насчет Спайры...он иногда соотносит свое учение с христианством, что неудивительно, и в этом сопоставлении показывает гораздо большее понимание иной (для него) традиции, чем нынешние попы и монахи, когда заводят речь о буддизме или адвайте. Но все же, хотя в его учении многие восточные внутренние традиции сплелись, среди них нет христианства.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #88 : 05 Февраль 2020, 20:13:19 »
Alexander, начиная с какого-то момента, человеку бывает довольно и пары строчек, и нескольких слов, чтобы это стало воззрением, и одновременно - практическим опытом. Когда уже никто ничего не раскрывает детально, не расписывает в подробностях, за ненадобностью.

Насчет Толле, вспомнил. Его заслуга в том, что он в своих книгах, кмк, первым указал на "тело боли", и сейчас это понятие активно используют такие как Спайра, и Тензин Вангьял, который активно привлек к учениям тибетского буддизма нейронауку и психологию, и другие. Получается, им всем в диалоге с западными учениками нужно было найти аналог понятия "плоть/сарка", и Толле вовремя в этом помог.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #89 : 05 Февраль 2020, 20:28:01 »
Про тело боли - по Толле - хорошо бы отдельную тему, если кто-то знаком с его представлениями.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #90 : 05 Февраль 2020, 22:47:14 »
Alexander, начиная с какого-то момента, человеку бывает довольно и пары строчек, и нескольких слов, чтобы это стало воззрением, и одновременно - практическим опытом. Когда уже никто ничего не раскрывает детально, не расписывает в подробностях, за ненадобностью.

Это называется умением давать и брать дары.

Это умение тоже дар, но зреющий во времени и обозначается он как мудрость.

Умение через малое видеть большое и бОльшее.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #91 : 13 Февраль 2020, 11:16:40 »
Паисий Афонский.   https://3rm.info/publications/5570-prosheniya-v-molitve-starec-paisij-svyatogorec.html

Монаху хорошо разделять свою молитву на три части: о себе самом, о всем мире и о усопших. Но даже и при таком разделении, несмотря на то, что оно кажется равным, наибольшее попечение монаха о себе самом, потому что его душа одна, тогда как живых и усопших - миллиарды.

- Геронда, а я на послушании обычно молюсь только о себе самой.

- Это неправильно. Если молиться только о себе самой в келье, молиться только о себе самой на послушании, то как сердце уязвится болью? Когда у кого-то появляется любовь, боль, жертвенность, то появляется и некое высшее участие к другим, а сердце от этого услаждается.
 
Таким образом, человек не забывает молиться во время работы. Тогда люди получают действительную помощь, но помощь получает и сам молящийся и переживающий духовную радость. Исполняй свое послушание и молись: "Господи Иисусе Христе, помилуй нас", чтобы твоя молитва помогала всем людям.
 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #92 : 13 Февраль 2020, 12:11:14 »
И здесь присутствует известная искусственность монашеского образа жизни: уйти от людей, а затем издалека молиться о них.