Исихазм

Автор Тема: О красной таблетке  (Прочитано 5683 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О красной таблетке
« : 05 Декабрь 2019, 14:36:46 »
Почти до конца прослушал трилогию Курпатова "Красная таблетка", "Чертоги разума" и "Троица". Несколько соображений.

Несмотря на постоянное манипулирование (не увлекаясь и без отторжения) и множество других недостатков и ограничений (о них ниже), присутствующих в текстах автора, я бы настоятельно рекомендовал прочесть-прослушать хотя бы "Красную таблетку". Полезно для знакомства (в поверхностно-популярном изложении) с современными представлениями о работе мозга, полезно для деконструкции устаревших ментальных шаблонов, подменяющих ум обывателя, в тч и религиозного. Для делателей же полезно для более четкого понимания работы верхней области подсознания.

Эта область - подсознания - в настоящее время ключевая для проработки. И да, подавляющее большинство в этой проработке участвует без понимания - как пустая руда.

Цель "Красной таблетки" - матричная перезагрузка ума - в сторону более эффективного функционирования. У Курпатова центр человека - его мозг, посему он не видит ни духовного, ни даже душевного обустроения, сводя все к нейрофизиологии. Этакий вульгарный материалист, с рефлексией плывущий в глобальном потоке деконструкции старого, среди которого не так уж и много истинных ценностей.

Курпатов (ум его исключительно дуален) пытается дать и позитивный конструктив, даже несколько раз об этом заявляет - и тут же скатывается к очередному описанию опытов и деконструкции поведения человека. Понимая, что выстраивание типологического поведения на основе акцентуализации характеров (т.е. не явных патологий) есть не самая сильная сторона конструирования, предлагает еще более слабую модель-зеркало. Вместо троицы "шизоид-истероид-невротик" толкает их "позитивный" аналог в виде "конструктора-центриста-рефлектора". Остальное - описание, часто предвзятое" опытов-фактов, совмещенное с разрушением шаблонных представлений.   

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2019, 16:59:44 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2019, 09:25:32 »
Спасибо, Родион. Замечательная лекция - в сжатом виде дается оригинальная модель-сборка из современных представлений о работе психики -  с упором-базой в нейрофизиологии. Повторю, полезно познакомиться всем работникам на стезе умного делания, а тем, кто вхож в подсознание - хорошая подсказка. В этой вещи, которая явно больше, чем компиляция, есть позитивная часть. Для нас она в раскрытии механизма работы ума-психики внешнего (матричного) человека.

Ограничение представлений Курпатова - в "плоскотности" видения, разрыве с тем, что выше, дуальности, не целостности, сведении-редукции. В самой же выбранной плоскости подачи - очень хорошо!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #3 : 06 Декабрь 2019, 17:19:41 »
Размышлизм (он не случайно в этой теме). Весной этого года "ангел-искуситель" нашего форума написал мне в личку, что форум уже не тот - с традиционными нотками обвинения в мой адрес. Не тот, ответил я. И еще указал, что работа смещается (и уже сместилась) в область подсознания. В сентябре закрылся форум правмира. Завтра закрывается форум "Слово". На нем (как помню, читал какое-то время назад) даны  объяснения закрытия, среди которых: исчерпан формат, все сказано, разговоры ведутся в непрофильных разделах, не хватает средств и людей...

Лучше отдавать себе ясный отчет: старый форумский формат во многом исчерпан, изменилась форма подачи-донесения материала. Искать в организаторах вину в оскудении форумской жизни и их закрытии может лишь недалекий ум.

Главное, исчерпан старый тип мышления. Тому, кто застрял в старых представлениях, продвигаться дальше будет еще тяжелее.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #4 : 06 Декабрь 2019, 21:49:29 »
+
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #5 : 06 Декабрь 2019, 22:28:54 »
+++
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #6 : 07 Декабрь 2019, 16:10:17 »
интересно, однако атеист Курпатов открыто полемизировал с Невзоровым, защищая право верующих на веру. Сам он о вере писал, что она имеет свой лимит. Если однажды в чем-то разуверился, то поверить в что-то другое по-настоящему практически невозможно. Про себя сказал, что его лимит исчерпан детской верой в Ленина.
Позитив Курпатов видит в возможности обучить новое поколение методам эффективного мышления. Чтобы человечество не сгинуло окончательно от искусственных интеллектов.
Полемизировал и с трансгуманистами, желающими жить вечно.
В общем, личность интересная и добрая. Когда им увлекалась, заодно и древние передачки "доктор Курпатов" посмотрела.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2019, 16:23:59 »
Alexander, что думаете о методе работы с помыслами из "Чертогов разума"?
Долго думала, каким же конкретно образом осуществлять "додумывание". Ответ нашла у другого представителя когнитивно-поведенческой терапии Евгении Стрелецкой... Не уверена, правда, что это именно об этом.
Она утверждает, что противопоказано отчаянно бороться с прилогами, что просто необходимо доводить развитие помысла до самого-самого конца, что только в этом случае человека этот помысл потом отпустит и до греха делом не дойдет.
Размышляя над этим, я поняла причины внезапных для человека грехопадений, когда именно при самой отчаянной борьбе страсть приводит к взрыву и преступлению в реальности.
Вместе с тем, указанный метод встречается и у святых отцов как один из способов - но только для совершенных. Получается, современная психология говорит обратное - что только так и нужно. Расслабиться, наблюдать, проигрывать в уме последствия желаемого греха.
Другой специалист вообще добавил, что вроде как отсекать помысл в начале - это и есть грех. Потому что этим ты этот помысл только укрепляешь и делаешь навязчивым.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #8 : 07 Декабрь 2019, 17:32:28 »
Признаюсь, я слушал аудиокниги Курпатова - во время сборов, поездок и пр. - с неизбежными потерями внимания, порой скучая от манипулятивности изложения, от специфической умственной ограниченности автора (он-то умен, но как бы с крышкой на голове). Посему, если не затруднит, напомните, какой метод предлагает Курпатов?

Похоже, я уже позабыл, что такое классическая борьба с помыслами. Не потому что помыслов нет. Есть. И есть проблемы по их устранению. Нет борьбы - в известном аскетическом варианте. Я просто поднимаюсь умом над ними - в разотождествлении с ними. Или впускаю в ум, скажу так, субстанцию молчания, которая растворяет помыслы.

Выскажу предположение. Курпатов уловил дух времени. И встал на путь воспитания новой интеллектуальной прослойки, свободной от старых воззрений, ставших предрассудками.  Эта прослойка призвана удовлетворить запросы элит на управление массами, сползаюшими в виртуально-животное состояние.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #9 : 07 Декабрь 2019, 17:57:12 »
Alexander, знатно написали.
Собственно, за это и люблю и Вас и форум. В породах этого форума, а их масса тонн, всё же нередко встречаются и драгоценные вкрапления.
Воистину драгоценные.

Лекции по ссылкам пока не слушал.
Не готов пока.
Но обязательно послушаю на праздники или позднее немного.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2019, 18:19:38 »
Место брошенной на полпути, недодуманной до конца мысли тут же занимает следующая мысль из вашего ограниченного списка автоматических мыслей.

Вы проделываете ту же процедуру: рьяно берётесь эту мысль думать, но, едва натыкаетесь на трудности, отталкиваете её и тут же хватаетесь за следующую.

В целом, это напоминает своего рода детскую карусель – лошади вроде едут и задорно, но по кругу и не на самом деле. При этом вы затрачиваете на эту карусель колоссальное количество энергии, а ваше душевное состояние приходит в совершеннейшую негодность.

Как же можно избавить себя от этой «умственной жвачки» и освободить пространство своего мышления для чего-то более стоящего? Как убить в себе этого жвачного идиота? Выясняется, что это не так-то и сложно.

• Возьмите ручку и бумагу, сядьте за стол и позвольте вашим мыслям «поблуждать». Если не получается, просто пройдитесь по комнате.

• В вашей голове будут вспыхивать воспоминания – какие-то люди, с которыми вы находитесь, так скажем, «в дискуссии», некие ситуации, которые требуют вашего участия, дела, которые вы должны сделать, но не знаете, с какого конца взяться или просто всё время откладываете.

• Как только соответствующая мысль в вас возникла, тут же записывайте её – и продолжайте «блуждать», пока не поймаете следующую. 

После того, как список вашей «умственной жвачки» составлен, разделите его на две части: то, что вы должны сделать, и то, что вы должны продумать.

• Начнём с самого простого – списка дел, которые вы должны сделать, но так к ним всё и не приступите. 

Допустим, вы должны подготовить отчёт по работе, подстричь собаку, переговорить с начальником о новом проекте, оплатить счета, договориться с заказчиком по гонорару, сходить с другом в ресторан (вы давно ему обещали), позвонить родителям, вымыть окна, купить батарейки и т. д.

Все эти дела внесите в свой календарь, распределив их так, чтобы это было максимально удобно и реалистично. Всё, об этих вещах вам больше думать не надо. Вы знаете теперь, когда вы их сделаете, а на том – и делу конец. Делать дело ещё придётся, но постоянно вспоминать о нём уже не нужно: вы вспомните, когда нужно будет им реально заняться.

• Вторая часть списка – мысли, которые вы должны додумать. Тут, конечно, посложнее.

Допустим, у вас с вашей второй половиной некие «неразрешимые противоречия» – вы по-разному видите ваше совместное будущее, нет элементарного взаимопонимания, чувства притупились и т. д.

Или, например, вы не уверены, что правильно тратите своё время с точки зрения профессии и карьерного роста – мол, вам «неинтересно», «не ваше», «перспектив нет» и т. д.

Далее, как вариант: начальник предъявляет к вам какие-то требования, которые вы считаете неуместными, и не знаете, что с этим делать; друзья не разделяют вашего нового увлечения и т. д., и т. п.

Наконец, что-нибудь драматическое: кто-то из родственников страдает неизлечимой болезнью, и вы не понимаете, что вам делать, как вам следует в связи с этим себя вести и т. д.

Кроме того, вы, предположим, думаете о том, что жизнь ваша не удалась, что вы неудачник: не там свернули, не на то или не на того сделали ставку и т. д.

Все эти мысли нужно будет волевым решением разделить на две группы: на бессмысленные и требующие осмысления.

– К бессмысленным мыслям относятся любые суждения предельно общего характера – о мировой несправедливости, о жестокости мира, о вашей неудачливости; о том, что вы пошли не туда и не тем путём; о том, что хорошо бы иметь миллион долларов и ничего не делать, а также жить, как миллиардеры, рассекая океаны на трансатлантических яхтах.

Все эти пустые мысли должны быть, по здравому рассуждению, признаны бессмысленными.

Мысли в них действительно нет никакой. Это просто автоматизмы – привычка так думать, если вам плохо на душе.

У вашего мозга сформировался специфический паттерн реагирования в подобных ситуациях, и одна из частей этого паттерна (кроме выпить, затусить, пуститься во все тяжкие и т. д.) – подсунуть вам ряд подобных бессмыслиц, чтобы вам было чем в вашей депрессии заняться.

Маркируя эти мысли как «бессмысленные», вы лишаете себя возможности их думать: сталкиваясь с ними в своем «блуждании», вы будете видеть их абсурдность.

Но вы действительно должны внутренне согласиться с их бессмысленностью, в противном случае мозг будет продолжать вас ими третировать.

Поверьте: мозг точно не будет что-либо делать, если он считает это бессмысленным. Поэтому стоит ему доказать, что нечто бессмысленно, как он тут же теряет всякий интерес к соответствующей авантюре.

Если же «бессмысленные мысли» продолжают вас донимать, значит, вы где-то слукавили и водите себя за нос. Скорее всего, вы используете эти мысли для какой-то другой цели – например, для самооправдания или повышения собственной самооценки.

Все эти пагубные стремления (толку от них в любом случае никакого) следует разоблачить и покончить наконец со всей этой травмирующей вас бессмыслицей.

Поэтому, составив эту часть списка, посмотрите на него внимательно, продумайте бессмысленность каждой внесённой в него мысли и, убедившись в том, что она именно такова – бессмысленна – последовательно вычёркивайте их одну за одной.

В завершение вам нужно зафиксировать в памяти, что каждая ваша мысль из этого списка вами продумана, доведена до логического конца, признана бессмысленной и вычеркнута.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2019, 18:20:23 »
Итак, у нас остались мысли, нуждающиеся в настоящем промысливании. И правда, в состоянии «блуждания» мы нередко сталкиваемся с мыслями, которые необходимо завершить – додумать до конца, принять конкретное взвешенное решение и остановиться на этом.

Именно этого эффекта и нельзя добиться в состоянии «блуждания». Если они не положены на бумагу и вы не фокусируетесь на них целенаправленно, ваше внимание обязательно куда-нибудь утечёт, схватившись за какие-то другие мысли о прочей ерунде.

Подумайте для начала о том, что вас останавливает – почему вы не решаетесь додумать то, что следует? Уверен: вы обнаружите, что дело в ответственности, которую вы не хотите на себя брать.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2019, 18:21:33 »
Вам боязно посмотреть правде в глаза, неловко в чём-то себе сознаться: вам страшно, что принятое решение, возможно, изменит вашу жизнь.

Так или иначе, если вы продумаете мысли, которые в этом нуждаются, до конца, то перед вами возникнет решение.

Вы поймёте, что вам надо делать, как правильно себя вести, какие решения следует принять и т. д. Да, это пугает. Не только потому, что «просто страшно», а потому, что это потребует от вас изменения стереотипов вашего привычного поведения.

Например, обычно вы поругаетесь со своей второй половиной, пообижаетесь друг на друга, потом повыясняете отношения, помиритесь и дальше спокойно ждёте, когда бахнет в следующий раз.

Это привычная для вас форма поведения – это рельсы, по которым вы ездите на классическом автоматизме. Если же надо что-то менять, то придётся эти рельсы перекладывать. Мозгу придётся совершать работу, налаживать новые связи, а это против принципа экономии! Да и вообще боязно, потому что по-новому и непривычно. Тут-то и возникает паника.

Но секундочку: когда вы что-то продумываете, вы же ещё ничего изменить не можете, так что паниковать нет никакой необходимости. Запишите каждую проблему отдельно на листочке и подумайте о том, из каких элементов она складывается.

Дальше я расскажу, как решать подобные задачи с максимальной эффективностью. А сейчас вам достаточно отнестись к этому как к простой математической задаче – есть такие-то условия, такой-то список фактов и из этого можно сделать такой-то вывод. Он может быть любым, главное, чтобы это был тот вывод, который вы можете сделать, исходя из тех фактов, которые вы имеете на данный момент.

Возможно, этот вывод не будет исчерпывающим, и, возможно, он вас полностью не устроит. Но у вас уже есть промежуточное решение – и это всё, к чему вы пока, на данный момент, можете прийти. Размышлять над этой задачей дальше, не имея дополнительных фактов, опять-таки бессмысленно.

Да, возможно, теперь вы знаете, каких фактов вам не хватает. Возможно, вы увидите, что что-то упускаете, потому что общая картинка не складывается. Но главное – что вы уже имеете промежуточный результат.

А поэтому всякий раз, когда на вашем мысленном горизонте снова появится этот вопрос, вы просто будете сами себе говорить: «Пока я думаю про это так-то и так-то, а когда появятся дополнительные факты, я подумаю об этом снова. Но сейчас возвращаться к этому бессмысленно».

Таким образом, вы будете прерывать это своё бесконечное внутреннее блуждающее бормотание и дополнительно фиксировать возникшую в вашем мозге новую нервную связь.

Этому новому «пониманию» потребуется какое-то время устояться, но когда это наконец случится (соответствующие синаптические «шипики» нарастут[11]), данная навязчивая мысль перестанет вас беспокоить. 

Теперь ещё раз просмотрите свои списки, составьте финальный и подведите итоги:

• есть дела, которые вы должны сделать, и они вами уже распланированы – вы будете думать о них тогда, когда придёт их время;

• набор бессмысленных мыслей, которые вы продумали и вычеркнули, потому что это чушь, которая не стоит ваших времени и сил;

• набор важных мыслей, которые нуждаются в доработке, но сейчас вы ничего нового про них сказать не можете, поэтому вы вернётесь к ним тогда, когда соберёте достаточное количество новых фактов. 

Таковы внутренние установки, которые вы должны чётко запомнить.

Но это, к сожалению, лишь половина дела. Теперь вам надлежит начать отслеживать собственное «блуждание»: всякий раз, когда ваши мысли потекут куда-то не в ту степь, вы сможете это заметить и вспомнить, к какому классу относятся эти ваши мысли.

Когда вы поймёте, что это класс мыслительных автоматизмов – «дела», «бессмыслица» или «важная мысль», – вы сможете использовать соответствующую формулировку.

Ваш мозг ещё не раз попытается сыграть с вами в игру – «А ну-ка поблуждай!». Но если вы осуществляете прерывание этого автоматизма, то оно буквально встроится в соответствующую нейрофизиологическую структуру, эти мысли перестанут появляться в вашем сознании. По крайней мере, до тех пор, пока вы их об этом не просите.

Ещё раз: «умственной жвачке», происходящей на полном автопилоте, посвящена половина всей вашей жизни. Вы только вдумайтесь: половина жизни – на то, чтобы гонять одни и те же мысли в голове! Причем без всякого проку! Если же у нас стресс, серьёзный конфликт с кем-то, то мы и вовсе можем гонять эти мысли по кругу сутки напролёт.

Убить этого жвачного и вечно чавкающего идиота – единственная возможность освободить ваш мозг для того, чтобы он начал реально на вас работать.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #13 : 07 Декабрь 2019, 18:22:29 »
это была копипаста. Единственно ценная часть книги.
Думаю, описанный Вами опыт касается именно той части, которая осознается неважной чушью.
Впрочем, если все суета сует, то это становится универсальным методом - вычеркнуть все и успокоиться.
Но Курпатов не слишком подробно написал, как именно это делается. А Вы примерно написали.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2019, 21:36:22 »
alluara, Ваш копипаст Курпатова просмотрел по диагонали.
Вещи давно постигнутые опытным путём. Я об этом писал уже давно, говоря, что подсознанием можно управлять.
Но это всё же лишь каркас схемы, схемы рабочей, да, но схемы.
А вот о том как это так "управлять подсознанием"="мозгом" - говорить можно долго долго.
Это, как стоишь перед самолётом, и знаешь, что им можно управлять.
Но управлять то самолётом надо учиться.
А это то и не просто, и в неординарных ситуациях может и не удастся им легко управлять.
Собственно, этому надо долго учиться.
И всё равно - гарантии 100% нет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Святослав

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2019, 06:23:14 »
Во вложении конспект одной из лекций Курпатова А. Может кому пригодитсся.
Ищу хоз. трудоголика, внутр.'монаха в миру'.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #16 : 08 Декабрь 2019, 08:34:01 »
alluara, спасибо! Вспомнил. Книга "Чертоги разума" показалась самой тусклой. (Да и "Троица" интересна своей последней, относительно небольшой частью.) И приведенный  Курпатовым метод (точнее, методы) не зацепил: он не плох, в своих элементах известен и давно применяется. Основное ограничение - лишь в рациональном разотождествлении - деконструкции процесса грубого мышления внешнего человека. Причем на такую работу в большей степени способен человек рационально-ментального сложения психики. Т.е., шизоид или конструктор - в рамках курпатовской терминологии. Человек страсти (душевный) - истероид или рефлектор по-курпатовски - вряд такое осилит. Основная же беда - в неумении (непонимании) погружаться в молчание и превосходить (подниматься над, углубляться) относительно узкий слой умственной деятельности, которая доступна для рассмотрения-понимания Курпатову.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2019, 08:50:30 »
Теперь о другой существенной части - о которой категорично сказали: вычеркнуть все и успокоиться. Вот эту работу так просто - рациональным усилием и последовательными действиями (записал, отбросил, додумал) - никак не сделаешь. В нее приходится погружаться не только умом, но и душой (душевными, страстными, жизненными силами), и телом - бытийно. Эти области Курпатов не видит, поскольку сам ограничен образом "шизоидного головастика". Не видит не означает, что не участвует. Участвуя, не осознает.

Погружаться душой - проходить через душевные потрясения, отстраивать душевное тело. И целокупно - умом, душой, телом - пройти через ряд со-бытий, порой не простых и драматичных.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #18 : 08 Декабрь 2019, 10:53:28 »
кстати, сам Курпатов не шизоид-конструктор отнюдь, он говорил в одном из интервью. И у него одна из задач - сделать человека-слушателя более цельным, чтобы брать плюсы других типов и применять их и у себя, кем бы ты ни был. Тех, кому трудно по книге научиться, он учит в социуме оффлайн - для того и основал в Питере собственное учебное заведение.
Но есть у него это, да - неучитывание чувств и эмоций. Считает, что это чушь и ерунда.
А у Красной таблетки вроде как вышла вторая часть недавно..
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2019, 11:09:18 от alluara »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #19 : 08 Декабрь 2019, 18:53:15 »
При взгляде со стороны - легкой психодеконструкции психологов :) - их схема деления (с вариациями), напр., на шизоидов, истероидов и невротиков, т.е. по склонностям к патологиям, выглядит странно. Акцентуация - уже аномалия (крен к аномалии) задает тип. Психологи смотрят на всех людей, как на психов...

Очевидно, у Курпатова развитое ментальное тело и мощное рац.мышление с выходом в надрациональное. Видео его лекций наглядно показывают, что он быстро формирует большое сложноструктуированное умственное поле, легко им распоряжается и заряжает других. Ладно, он не конструктор-шизоид, он - супершизоид :)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #20 : 08 Декабрь 2019, 19:59:26 »
Интересно, о чём говорит манера Курпатова писать неразборчивым почерком и рисовать небрежные рисунки, когда он ведет лекции? Ведь в итоге на доске получается малопонятное месиво.

Понятно, что торопится и не хочет терять темп изложения. Но ведь он активно использует нарисованную схему и её ясность очень бы помогла пониманию.

Особо внятные объяснения мне на ум не приходят. Разве что, возможно, он видит в этих лекциях рекламное введение  к продажам своих книг и консультациям в его клинике. Невольно не хочет чтобы становилось совсем ясно. Получается сапожник без сапог.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #21 : 08 Декабрь 2019, 22:33:52 »
Alexander, психологи и психиатры это совершенно разные ягоды, хоть и с близких полей. Психологи не смотрят на людей, как на психов, :), психиатры могут себе позволить такую роскошь. Так как те или иные отклонения в предтечи будущих расстройств имеют практически все. Не все социально опасны просто.
Что касается приёмов и тишины - загляни в "счастлив по собственному желанию". Пусть и упрощённо, но зато универсально. Да и нужна ли излишняя заморочанность - тот ещё вопрос.
О душе же он не будет говорить, он учёный. Оперирует понятиями, которым есть определение и есть статистически значимые исследования. Те же, кто оперирует понятиями души, духа, бога, ада, рая, бесов, греха и пр., думаю в 100%ах не знают о чем глаголят, или глаголят каждый о своём. Тот самый диссонанс знак значение и когнеттивные искажения.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2019, 00:11:44 »
Родион,  похоже, ты разговариваешь сам с собой.

Skylander,  это верно, некоторые его видеолекции обрывочные, рваные, многосоставные, с незаконченными положениями. Слишком много мыслей "чешется" в его голове. Без высшей цели, имея неочищенную страстную натуру, естественно, он ищет признания и денег. Возможно, примеривает роль интеллектуального пророка и учителя. Все это - для нас - побочное.

Самое важное, у него можно найти подсказки-объяснения для дальнейшей работы в области матричного подсознания.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #23 : 09 Декабрь 2019, 02:35:50 »
если человек умный и начитанный, это не обязательно шизоид. Шизоид - это я)
В интервью Ксюше Собчак Курпатов неоднократно утверждал и обосновывал, что он - социально ориентированный невротик, не могущий жить без лидерства и имеющий высокий уровень тревожности и ответственности. Судя по его жизнеописанию, так и есть. Шизоиды, как известно, с людьми контачат не очень эффективно, а здесь случай иной.
И человеку с такой карьерой и влиянием уже нет необходимости ставить целью деньги. Он уже очень давно богатый человек.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #24 : 09 Декабрь 2019, 06:34:40 »
Alexander, ты сказал что психологи смотрят на людей как на психов и что Курпатов не видит душевных сил, а нужно погружаться и проходить целокупно телом, душой, умом и т.д. Я и написал свое мнение почему он "не видит" чужих глюков. У него свои есть. Более объективные. И он не психолог, хотя и занимался психотерапией. Он на два порядка выше психолога. :) и ещё он доктор. Имеет право ставить диагнозы.
Так что я не с собой разговариваю. Просто человек слышит только то, что хочет. Не понимаю зачем ты вообще высокопарно берешся за суждения о человеке, пролистав на ходу пару книг и не вникая даже ни во что, потому что тебе даже не интересно это, но тем не менее свое прокрустово ложе смазываешь. Чтоб не заржавело чтоли?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #25 : 09 Декабрь 2019, 08:06:50 »
alluara, посему я и предворил замечание о шизоидности пассажем о специфической ограниченности самой классификации, построенной на отклонениях в сторону патологий. Если же разбираться со стереотипными представлениями о норме и ненормальности, увидеть душность закрытого умственного кейса, в котором парятся мозги тех, кто создает и пользует подобные классификации...

Находясь же в рамках данной классификации (и видя ее пределы и слабые стороны), очевидно наличие ярко выраженной шизоидности. Ибо "умный и начитанный" - характеристики из другой классификации, и они очень слабо определяют.

Богатые продолжают делать деньги, чтобы стать еще богаче. Еще успешнее. Приобретают власть, в тч и над умами. Учительствуют и пророчествуют, распространяя свои воззрения. Именно это и провозглашает Курпатов. И, главное, делает.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #26 : 09 Декабрь 2019, 08:23:09 »
Родион, вот пишу я вчера в сообщении это обобщающее слово "психолог", и умственно морщусь от того, что какой-нибудь м... недалекий образованец ухватится и начнет синих мух отделять от зеленых. Вместо того чтобы понять смысл, будет с назидательным видом  тасовать свои  стереотипные представления - разговаривать с собой. Ты хорошо сыграл роль этого м...

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #27 : 09 Декабрь 2019, 12:25:10 »
Alexander, откуда мухи беруться? На что слетелись? Вот над чем бы подумал. Чтоб не приходилось одним морщиться, а другим их "отделять".

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #28 : 11 Декабрь 2019, 15:48:02 »
Alexander, ты сказал что психологи смотрят на людей как на психов и что Курпатов не видит душевных сил, а нужно погружаться и проходить целокупно телом, душой, умом и т.д. Я и написал свое мнение почему он "не видит" чужих глюков. У него свои есть. Более объективные. И он не психолог, хотя и занимался психотерапией. Он на два порядка выше психолога. :) и ещё он доктор. Имеет право ставить диагнозы.
Так что я не с собой разговариваю. Просто человек слышит только то, что хочет. Не понимаю зачем ты вообще высокопарно берешся за суждения о человеке, пролистав на ходу пару книг и не вникая даже ни во что, потому что тебе даже не интересно это, но тем не менее свое прокрустово ложе смазываешь. Чтоб не заржавело чтоли?

Ну вот задетые чувства, просто слышишь только: посмотрите сюда ! Тут книги Курпатова, который избавит вас от ментальной "деревенщины" в ваших головах ! :-) И видя эту немного сверх понуждающую реплику Родиона, Александр пытается сказать: ты сидишь в какой-то своей ментальной конструкции и пытаешься ее до конца отстроить и разговариваешь с собой. На что возмущение Родиона, которое он пытается скрыть, что дескать нет, Саша, я все понимаю о чем ты, ты посмотри на свою парадигму ! Думаешь она самая лучшая?! Борьба в ментальной конструкции за превосходство, но может эту борьбу ведет лишь один человек ? И всеровно при взаимодействии меняются обе стороны, для Александра также полезно посты Родиона с иронией, чтобы не создать ментальную систему всевидящего в себе. И я такой супернаблюдатель :-) , который подумал, что только он заметил это взаимодействие :-D

Родион, спасиБо за настойчивость, очень интересно написал в самом деле, я на самом деле захотел прочитать Красную таблетку, не с иронией, а серьезно. Курпатова почти ничего не читал, но несколько лет назад, даже не помню что за книга его была или статья, там были определенные мысли, которые вкупе со всем прочим помогли мне справится с ВСД, кажется всего лишь какая-то мысль, которую даже не вспомню сейчас, но которая несколько трансформировала мой ментал.
Горé имеем сердца !

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #29 : 12 Декабрь 2019, 09:11:16 »
Есть несколько уровней-отношений ума, вступающего в диалог. От глухой защиты своих (своей группы) представлений до позы третейского судьи (супернаблюдателя) и игры в благодарность. Это стереотипы - матричные установки с раздвигающимися эго-границами.

Настоящий интерес имеет большее: поиск драгоценных искр умного света.  И пустую породу надо немало переворошить, чтобы сверкнула драгоценная искорка. Да и ту побыстрее спрятать - облечь в привычную форму, чтобы не растоптали.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #30 : 26 Декабрь 2019, 16:10:21 »
Ну вот задетые чувства, просто слышишь только: посмотрите сюда ! Тут книги Курпатова, который избавит вас от ментальной "деревенщины" в ваших головах ! :-) И видя эту немного сверх понуждающую реплику Родиона, Александр пытается сказать: ты сидишь в какой-то своей ментальной конструкции и пытаешься ее до конца отстроить и разговариваешь с собой. На что возмущение Родиона, которое он пытается скрыть, что дескать нет, Саша, я все понимаю о чем ты, ты посмотри на свою парадигму ! Думаешь она самая лучшая?! Борьба в ментальной конструкции за превосходство, но может эту борьбу ведет лишь один человек ? И всеровно при взаимодействии меняются обе стороны, для Александра также полезно посты Родиона с иронией, чтобы не создать ментальную систему всевидящего в себе. И я такой супернаблюдатель :-) , который подумал, что только он заметил это взаимодействие :-D

Родион, спасиБо за настойчивость, очень интересно написал в самом деле, я на самом деле захотел прочитать Красную таблетку, не с иронией, а серьезно. Курпатова почти ничего не читал, но несколько лет назад, даже не помню что за книга его была или статья, там были определенные мысли, которые вкупе со всем прочим помогли мне справится с ВСД, кажется всего лишь какая-то мысль, которую даже не вспомню сейчас, но которая несколько трансформировала мой ментал.
Честно сказать, не понимаю, где тут задетые чувства. Нормальная реакция на низкий уровень критики, поданный высоко, для человека, который с годами практики не стал рафинированным идиотом. А вот за нежелание кивать вслед за подачей вылетают обзывательства. Где тогда предвзятость, господа? У Курпатова ли?

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #31 : 26 Декабрь 2019, 17:05:53 »
Бедный Курпатов!))) Вот это аншлаг.

У Курпатова не предвзятость, скорее, "ангажированность" позитивизмом. Потолок. Исчерпывание человека рецепторами, образно говоря. Курпатов просто в своей нише.
Вот интересно посадить напротив него Юнга с его нуминозным:
Это слова ученого, исследователя.
https://www.youtube.com/watch?v=PxXa9PWeo84


Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #32 : 26 Декабрь 2019, 22:37:13 »
Сегодня в книжном магазине видела эту книгу. Красного цвета. С подписью "Для интеллектуального меньшинства". Она толстая.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #33 : 27 Декабрь 2019, 10:12:12 »
Насколько знаю, у проф.братии отношение к творчеству Курпатова настороженное. Мягко говоря. И со стороны - ограничения и недостатки весьма заметны. Однако есть и ценное. Взять его, не опошлить, очистить от наслоений - и получим подспорье. Но! Его книги, убирая манипулятивную составляющую, действительно, не для всех. Человек сделанный - обогащенный умом и опытом - поморщится и пройдет мимо. Человек, сделанный одним опытом, не поймет. Книги обращены к относительно развитым интеллектуально и ищущим.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #34 : 07 Март 2020, 07:32:50 »
Относительно не новая вещь - голографическая Вселенная М.Талбота - https://youtu.be/y7316wFZil4
Как альтернатива и расширение "Красной таблетки".

Представление о голографическом (другого слова не найдено) формировании объектов может стать практическим подспорьем в молитве при выходе из (модели) образного восприятия. Говорю из опыта.