Исихазм

Автор Тема: О красной таблетке  (Прочитано 5686 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

О красной таблетке
« : 05 Декабрь 2019, 14:36:46 »
Почти до конца прослушал трилогию Курпатова "Красная таблетка", "Чертоги разума" и "Троица". Несколько соображений.

Несмотря на постоянное манипулирование (не увлекаясь и без отторжения) и множество других недостатков и ограничений (о них ниже), присутствующих в текстах автора, я бы настоятельно рекомендовал прочесть-прослушать хотя бы "Красную таблетку". Полезно для знакомства (в поверхностно-популярном изложении) с современными представлениями о работе мозга, полезно для деконструкции устаревших ментальных шаблонов, подменяющих ум обывателя, в тч и религиозного. Для делателей же полезно для более четкого понимания работы верхней области подсознания.

Эта область - подсознания - в настоящее время ключевая для проработки. И да, подавляющее большинство в этой проработке участвует без понимания - как пустая руда.

Цель "Красной таблетки" - матричная перезагрузка ума - в сторону более эффективного функционирования. У Курпатова центр человека - его мозг, посему он не видит ни духовного, ни даже душевного обустроения, сводя все к нейрофизиологии. Этакий вульгарный материалист, с рефлексией плывущий в глобальном потоке деконструкции старого, среди которого не так уж и много истинных ценностей.

Курпатов (ум его исключительно дуален) пытается дать и позитивный конструктив, даже несколько раз об этом заявляет - и тут же скатывается к очередному описанию опытов и деконструкции поведения человека. Понимая, что выстраивание типологического поведения на основе акцентуализации характеров (т.е. не явных патологий) есть не самая сильная сторона конструирования, предлагает еще более слабую модель-зеркало. Вместо троицы "шизоид-истероид-невротик" толкает их "позитивный" аналог в виде "конструктора-центриста-рефлектора". Остальное - описание, часто предвзятое" опытов-фактов, совмещенное с разрушением шаблонных представлений.   

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2019, 16:59:44 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2019, 09:25:32 »
Спасибо, Родион. Замечательная лекция - в сжатом виде дается оригинальная модель-сборка из современных представлений о работе психики -  с упором-базой в нейрофизиологии. Повторю, полезно познакомиться всем работникам на стезе умного делания, а тем, кто вхож в подсознание - хорошая подсказка. В этой вещи, которая явно больше, чем компиляция, есть позитивная часть. Для нас она в раскрытии механизма работы ума-психики внешнего (матричного) человека.

Ограничение представлений Курпатова - в "плоскотности" видения, разрыве с тем, что выше, дуальности, не целостности, сведении-редукции. В самой же выбранной плоскости подачи - очень хорошо!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #3 : 06 Декабрь 2019, 17:19:41 »
Размышлизм (он не случайно в этой теме). Весной этого года "ангел-искуситель" нашего форума написал мне в личку, что форум уже не тот - с традиционными нотками обвинения в мой адрес. Не тот, ответил я. И еще указал, что работа смещается (и уже сместилась) в область подсознания. В сентябре закрылся форум правмира. Завтра закрывается форум "Слово". На нем (как помню, читал какое-то время назад) даны  объяснения закрытия, среди которых: исчерпан формат, все сказано, разговоры ведутся в непрофильных разделах, не хватает средств и людей...

Лучше отдавать себе ясный отчет: старый форумский формат во многом исчерпан, изменилась форма подачи-донесения материала. Искать в организаторах вину в оскудении форумской жизни и их закрытии может лишь недалекий ум.

Главное, исчерпан старый тип мышления. Тому, кто застрял в старых представлениях, продвигаться дальше будет еще тяжелее.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #4 : 06 Декабрь 2019, 21:49:29 »
+
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #5 : 06 Декабрь 2019, 22:28:54 »
+++
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #6 : 07 Декабрь 2019, 16:10:17 »
интересно, однако атеист Курпатов открыто полемизировал с Невзоровым, защищая право верующих на веру. Сам он о вере писал, что она имеет свой лимит. Если однажды в чем-то разуверился, то поверить в что-то другое по-настоящему практически невозможно. Про себя сказал, что его лимит исчерпан детской верой в Ленина.
Позитив Курпатов видит в возможности обучить новое поколение методам эффективного мышления. Чтобы человечество не сгинуло окончательно от искусственных интеллектов.
Полемизировал и с трансгуманистами, желающими жить вечно.
В общем, личность интересная и добрая. Когда им увлекалась, заодно и древние передачки "доктор Курпатов" посмотрела.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2019, 16:23:59 »
Alexander, что думаете о методе работы с помыслами из "Чертогов разума"?
Долго думала, каким же конкретно образом осуществлять "додумывание". Ответ нашла у другого представителя когнитивно-поведенческой терапии Евгении Стрелецкой... Не уверена, правда, что это именно об этом.
Она утверждает, что противопоказано отчаянно бороться с прилогами, что просто необходимо доводить развитие помысла до самого-самого конца, что только в этом случае человека этот помысл потом отпустит и до греха делом не дойдет.
Размышляя над этим, я поняла причины внезапных для человека грехопадений, когда именно при самой отчаянной борьбе страсть приводит к взрыву и преступлению в реальности.
Вместе с тем, указанный метод встречается и у святых отцов как один из способов - но только для совершенных. Получается, современная психология говорит обратное - что только так и нужно. Расслабиться, наблюдать, проигрывать в уме последствия желаемого греха.
Другой специалист вообще добавил, что вроде как отсекать помысл в начале - это и есть грех. Потому что этим ты этот помысл только укрепляешь и делаешь навязчивым.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #8 : 07 Декабрь 2019, 17:32:28 »
Признаюсь, я слушал аудиокниги Курпатова - во время сборов, поездок и пр. - с неизбежными потерями внимания, порой скучая от манипулятивности изложения, от специфической умственной ограниченности автора (он-то умен, но как бы с крышкой на голове). Посему, если не затруднит, напомните, какой метод предлагает Курпатов?

Похоже, я уже позабыл, что такое классическая борьба с помыслами. Не потому что помыслов нет. Есть. И есть проблемы по их устранению. Нет борьбы - в известном аскетическом варианте. Я просто поднимаюсь умом над ними - в разотождествлении с ними. Или впускаю в ум, скажу так, субстанцию молчания, которая растворяет помыслы.

Выскажу предположение. Курпатов уловил дух времени. И встал на путь воспитания новой интеллектуальной прослойки, свободной от старых воззрений, ставших предрассудками.  Эта прослойка призвана удовлетворить запросы элит на управление массами, сползаюшими в виртуально-животное состояние.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #9 : 07 Декабрь 2019, 17:57:12 »
Alexander, знатно написали.
Собственно, за это и люблю и Вас и форум. В породах этого форума, а их масса тонн, всё же нередко встречаются и драгоценные вкрапления.
Воистину драгоценные.

Лекции по ссылкам пока не слушал.
Не готов пока.
Но обязательно послушаю на праздники или позднее немного.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #10 : 07 Декабрь 2019, 18:19:38 »
Место брошенной на полпути, недодуманной до конца мысли тут же занимает следующая мысль из вашего ограниченного списка автоматических мыслей.

Вы проделываете ту же процедуру: рьяно берётесь эту мысль думать, но, едва натыкаетесь на трудности, отталкиваете её и тут же хватаетесь за следующую.

В целом, это напоминает своего рода детскую карусель – лошади вроде едут и задорно, но по кругу и не на самом деле. При этом вы затрачиваете на эту карусель колоссальное количество энергии, а ваше душевное состояние приходит в совершеннейшую негодность.

Как же можно избавить себя от этой «умственной жвачки» и освободить пространство своего мышления для чего-то более стоящего? Как убить в себе этого жвачного идиота? Выясняется, что это не так-то и сложно.

• Возьмите ручку и бумагу, сядьте за стол и позвольте вашим мыслям «поблуждать». Если не получается, просто пройдитесь по комнате.

• В вашей голове будут вспыхивать воспоминания – какие-то люди, с которыми вы находитесь, так скажем, «в дискуссии», некие ситуации, которые требуют вашего участия, дела, которые вы должны сделать, но не знаете, с какого конца взяться или просто всё время откладываете.

• Как только соответствующая мысль в вас возникла, тут же записывайте её – и продолжайте «блуждать», пока не поймаете следующую. 

После того, как список вашей «умственной жвачки» составлен, разделите его на две части: то, что вы должны сделать, и то, что вы должны продумать.

• Начнём с самого простого – списка дел, которые вы должны сделать, но так к ним всё и не приступите. 

Допустим, вы должны подготовить отчёт по работе, подстричь собаку, переговорить с начальником о новом проекте, оплатить счета, договориться с заказчиком по гонорару, сходить с другом в ресторан (вы давно ему обещали), позвонить родителям, вымыть окна, купить батарейки и т. д.

Все эти дела внесите в свой календарь, распределив их так, чтобы это было максимально удобно и реалистично. Всё, об этих вещах вам больше думать не надо. Вы знаете теперь, когда вы их сделаете, а на том – и делу конец. Делать дело ещё придётся, но постоянно вспоминать о нём уже не нужно: вы вспомните, когда нужно будет им реально заняться.

• Вторая часть списка – мысли, которые вы должны додумать. Тут, конечно, посложнее.

Допустим, у вас с вашей второй половиной некие «неразрешимые противоречия» – вы по-разному видите ваше совместное будущее, нет элементарного взаимопонимания, чувства притупились и т. д.

Или, например, вы не уверены, что правильно тратите своё время с точки зрения профессии и карьерного роста – мол, вам «неинтересно», «не ваше», «перспектив нет» и т. д.

Далее, как вариант: начальник предъявляет к вам какие-то требования, которые вы считаете неуместными, и не знаете, что с этим делать; друзья не разделяют вашего нового увлечения и т. д., и т. п.

Наконец, что-нибудь драматическое: кто-то из родственников страдает неизлечимой болезнью, и вы не понимаете, что вам делать, как вам следует в связи с этим себя вести и т. д.

Кроме того, вы, предположим, думаете о том, что жизнь ваша не удалась, что вы неудачник: не там свернули, не на то или не на того сделали ставку и т. д.

Все эти мысли нужно будет волевым решением разделить на две группы: на бессмысленные и требующие осмысления.

– К бессмысленным мыслям относятся любые суждения предельно общего характера – о мировой несправедливости, о жестокости мира, о вашей неудачливости; о том, что вы пошли не туда и не тем путём; о том, что хорошо бы иметь миллион долларов и ничего не делать, а также жить, как миллиардеры, рассекая океаны на трансатлантических яхтах.

Все эти пустые мысли должны быть, по здравому рассуждению, признаны бессмысленными.

Мысли в них действительно нет никакой. Это просто автоматизмы – привычка так думать, если вам плохо на душе.

У вашего мозга сформировался специфический паттерн реагирования в подобных ситуациях, и одна из частей этого паттерна (кроме выпить, затусить, пуститься во все тяжкие и т. д.) – подсунуть вам ряд подобных бессмыслиц, чтобы вам было чем в вашей депрессии заняться.

Маркируя эти мысли как «бессмысленные», вы лишаете себя возможности их думать: сталкиваясь с ними в своем «блуждании», вы будете видеть их абсурдность.

Но вы действительно должны внутренне согласиться с их бессмысленностью, в противном случае мозг будет продолжать вас ими третировать.

Поверьте: мозг точно не будет что-либо делать, если он считает это бессмысленным. Поэтому стоит ему доказать, что нечто бессмысленно, как он тут же теряет всякий интерес к соответствующей авантюре.

Если же «бессмысленные мысли» продолжают вас донимать, значит, вы где-то слукавили и водите себя за нос. Скорее всего, вы используете эти мысли для какой-то другой цели – например, для самооправдания или повышения собственной самооценки.

Все эти пагубные стремления (толку от них в любом случае никакого) следует разоблачить и покончить наконец со всей этой травмирующей вас бессмыслицей.

Поэтому, составив эту часть списка, посмотрите на него внимательно, продумайте бессмысленность каждой внесённой в него мысли и, убедившись в том, что она именно такова – бессмысленна – последовательно вычёркивайте их одну за одной.

В завершение вам нужно зафиксировать в памяти, что каждая ваша мысль из этого списка вами продумана, доведена до логического конца, признана бессмысленной и вычеркнута.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #11 : 07 Декабрь 2019, 18:20:23 »
Итак, у нас остались мысли, нуждающиеся в настоящем промысливании. И правда, в состоянии «блуждания» мы нередко сталкиваемся с мыслями, которые необходимо завершить – додумать до конца, принять конкретное взвешенное решение и остановиться на этом.

Именно этого эффекта и нельзя добиться в состоянии «блуждания». Если они не положены на бумагу и вы не фокусируетесь на них целенаправленно, ваше внимание обязательно куда-нибудь утечёт, схватившись за какие-то другие мысли о прочей ерунде.

Подумайте для начала о том, что вас останавливает – почему вы не решаетесь додумать то, что следует? Уверен: вы обнаружите, что дело в ответственности, которую вы не хотите на себя брать.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #12 : 07 Декабрь 2019, 18:21:33 »
Вам боязно посмотреть правде в глаза, неловко в чём-то себе сознаться: вам страшно, что принятое решение, возможно, изменит вашу жизнь.

Так или иначе, если вы продумаете мысли, которые в этом нуждаются, до конца, то перед вами возникнет решение.

Вы поймёте, что вам надо делать, как правильно себя вести, какие решения следует принять и т. д. Да, это пугает. Не только потому, что «просто страшно», а потому, что это потребует от вас изменения стереотипов вашего привычного поведения.

Например, обычно вы поругаетесь со своей второй половиной, пообижаетесь друг на друга, потом повыясняете отношения, помиритесь и дальше спокойно ждёте, когда бахнет в следующий раз.

Это привычная для вас форма поведения – это рельсы, по которым вы ездите на классическом автоматизме. Если же надо что-то менять, то придётся эти рельсы перекладывать. Мозгу придётся совершать работу, налаживать новые связи, а это против принципа экономии! Да и вообще боязно, потому что по-новому и непривычно. Тут-то и возникает паника.

Но секундочку: когда вы что-то продумываете, вы же ещё ничего изменить не можете, так что паниковать нет никакой необходимости. Запишите каждую проблему отдельно на листочке и подумайте о том, из каких элементов она складывается.

Дальше я расскажу, как решать подобные задачи с максимальной эффективностью. А сейчас вам достаточно отнестись к этому как к простой математической задаче – есть такие-то условия, такой-то список фактов и из этого можно сделать такой-то вывод. Он может быть любым, главное, чтобы это был тот вывод, который вы можете сделать, исходя из тех фактов, которые вы имеете на данный момент.

Возможно, этот вывод не будет исчерпывающим, и, возможно, он вас полностью не устроит. Но у вас уже есть промежуточное решение – и это всё, к чему вы пока, на данный момент, можете прийти. Размышлять над этой задачей дальше, не имея дополнительных фактов, опять-таки бессмысленно.

Да, возможно, теперь вы знаете, каких фактов вам не хватает. Возможно, вы увидите, что что-то упускаете, потому что общая картинка не складывается. Но главное – что вы уже имеете промежуточный результат.

А поэтому всякий раз, когда на вашем мысленном горизонте снова появится этот вопрос, вы просто будете сами себе говорить: «Пока я думаю про это так-то и так-то, а когда появятся дополнительные факты, я подумаю об этом снова. Но сейчас возвращаться к этому бессмысленно».

Таким образом, вы будете прерывать это своё бесконечное внутреннее блуждающее бормотание и дополнительно фиксировать возникшую в вашем мозге новую нервную связь.

Этому новому «пониманию» потребуется какое-то время устояться, но когда это наконец случится (соответствующие синаптические «шипики» нарастут[11]), данная навязчивая мысль перестанет вас беспокоить. 

Теперь ещё раз просмотрите свои списки, составьте финальный и подведите итоги:

• есть дела, которые вы должны сделать, и они вами уже распланированы – вы будете думать о них тогда, когда придёт их время;

• набор бессмысленных мыслей, которые вы продумали и вычеркнули, потому что это чушь, которая не стоит ваших времени и сил;

• набор важных мыслей, которые нуждаются в доработке, но сейчас вы ничего нового про них сказать не можете, поэтому вы вернётесь к ним тогда, когда соберёте достаточное количество новых фактов. 

Таковы внутренние установки, которые вы должны чётко запомнить.

Но это, к сожалению, лишь половина дела. Теперь вам надлежит начать отслеживать собственное «блуждание»: всякий раз, когда ваши мысли потекут куда-то не в ту степь, вы сможете это заметить и вспомнить, к какому классу относятся эти ваши мысли.

Когда вы поймёте, что это класс мыслительных автоматизмов – «дела», «бессмыслица» или «важная мысль», – вы сможете использовать соответствующую формулировку.

Ваш мозг ещё не раз попытается сыграть с вами в игру – «А ну-ка поблуждай!». Но если вы осуществляете прерывание этого автоматизма, то оно буквально встроится в соответствующую нейрофизиологическую структуру, эти мысли перестанут появляться в вашем сознании. По крайней мере, до тех пор, пока вы их об этом не просите.

Ещё раз: «умственной жвачке», происходящей на полном автопилоте, посвящена половина всей вашей жизни. Вы только вдумайтесь: половина жизни – на то, чтобы гонять одни и те же мысли в голове! Причем без всякого проку! Если же у нас стресс, серьёзный конфликт с кем-то, то мы и вовсе можем гонять эти мысли по кругу сутки напролёт.

Убить этого жвачного и вечно чавкающего идиота – единственная возможность освободить ваш мозг для того, чтобы он начал реально на вас работать.

alluara

  • Сообщений: 78
  • Анастасия
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #13 : 07 Декабрь 2019, 18:22:29 »
это была копипаста. Единственно ценная часть книги.
Думаю, описанный Вами опыт касается именно той части, которая осознается неважной чушью.
Впрочем, если все суета сует, то это становится универсальным методом - вычеркнуть все и успокоиться.
Но Курпатов не слишком подробно написал, как именно это делается. А Вы примерно написали.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О красной таблетке
« Ответ #14 : 07 Декабрь 2019, 21:36:22 »
alluara, Ваш копипаст Курпатова просмотрел по диагонали.
Вещи давно постигнутые опытным путём. Я об этом писал уже давно, говоря, что подсознанием можно управлять.
Но это всё же лишь каркас схемы, схемы рабочей, да, но схемы.
А вот о том как это так "управлять подсознанием"="мозгом" - говорить можно долго долго.
Это, как стоишь перед самолётом, и знаешь, что им можно управлять.
Но управлять то самолётом надо учиться.
А это то и не просто, и в неординарных ситуациях может и не удастся им легко управлять.
Собственно, этому надо долго учиться.
И всё равно - гарантии 100% нет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.