Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 60203 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #570 : 01 Апрель 2021, 00:00:59 »
Сергий, //Об Иисусе, как примере для нас, нет совсем ничего, это, фактически ересью считается так думать.//
Да! То, что могло стать мощным вдохновением в синоптических Евангелиях, им не стало. Понятно, почему. Это началось еще с Иринея Лионского, считавшего, что Иисус не только по Его «духовному рождению от Бога» - совершенно отличен от обычного человеческого рождения, но и его смерть была абсолютно отличной от нашей. И что хотя мы все, как и Он, созданы по образу и подобию Божьему, но что подлинное сродство между Богом и нами было уничтожено, когда человек предался силам зла. И потому рассматривать Иисуса как одного из нас мы никак не можем.Задача была - тем "еретикам", кто были склонны поставить и уравнять Иисуса с собой с человеческой точки зрения, не дать эту богомерзкую  крамолу распространять. И, всячески подчеркивая Его инаковость и абсолютное превосходство, не давать тем самым "еретикам", последователям Валентина, группам направления Фомы, Филиппа и других, учить о нашем внутреннем сокровенном сродстве (и даже тождестве!) с Иисусом, что якобы растлевает и разделяет верующих, по мнению Лионского.

А ведь этот человек стал, по сути, архитектором новозаветного церковного канона (что взять в канон, а что - выбросить да уничтожить),  и он же начал оформлять тот "канон истины", что позже стал основой Никейского Символа Веры...

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #571 : 01 Апрель 2021, 19:44:31 »
то у меня нет понимания, как тогда возможно со-общаться, как делиться в пространстве сети. Кому что дано, мне не дано ни цветом, ни музыкой, ни формой, ни фигурой в движении )
а слова - это всегда клетка. Какие озарения у Вас на этот счет?

От сердца к сердцу, от безмолвия к безмолвию. Это основа понимания с виду общих слов. Иначе - неправильный перевод даже в узкой среде.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #572 : 04 Апрель 2021, 12:45:12 »
Людям хочется верить, что слова имеют значение. Имеют, но не в тех сферах, о которых говорят на Форуме. Форум, как и любое сетевое общение, лишь один из бесчисленных элементов в соответствии с временем, который использует Дух, чтобы срезонировали Души. Душа звучит, но это не слова. Душа светится, и это тоже не слова. Слово может торкнуть, но лишь может...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #573 : 04 Апрель 2021, 14:38:23 »
SergeyCh, мудрёно.
Но видно, что Вы на пути УД ...
Ощущение движения перемены себя - это признак нахождения на пути УД.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #574 : 04 Апрель 2021, 15:03:11 »
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #575 : 04 Апрель 2021, 15:19:12 »
SergeyCh, мудрёно.


Почему??
Душа звучит, но это не слова. Душа светится, и это тоже не слова. Слово может торкнуть, но лишь может...
Вот это мудрёно, но не дя всех.
Мы это тут понимаем, но внешние "забеганцы на форум" - однозначно нет.
Мудрёно не для меня и тебя, а для других.
Сергеич говорит о вне вербальном, вне ментально-рациональном познании.
Но кто в этом в мире спец?
Никто.
Разве что поэты ...
Но где они?
Ау!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #576 : 05 Апрель 2021, 12:27:10 »
Сергий!

То был ответ старожилу отсроченный по времени, ибо одномоментно не получилось.


Мы это тут понимаем, но внешние "забеганцы на форум" - однозначно нет.
Мудрёно не для меня и тебя, а для других.
Сергеич говорит о вне вербальном, вне ментально-рациональном познании.
Но кто в этом в мире спец?
Никто.
Разве что поэты ...
Но где они?
Ау!

Люди разные вокруг, да, и поэты встречаются. И без понимания можно обойтись.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #577 : 05 Апрель 2021, 20:55:12 »
Людям хочется верить, что слова имеют значение. Имеют, но не в тех сферах, о которых говорят на Форуме. Форум, как и любое сетевое общение, лишь один из бесчисленных элементов в соответствии с временем, который использует Дух, чтобы срезонировали Души. Душа звучит, но это не слова. Душа светится, и это тоже не слова. Слово может торкнуть, но лишь может...
да, слова имеют значение, когда содержат Слово-Логос. Тогда зерно Логоса всевается в добрую землю срезонировавшей души. Это один из сущностных моментов Благой Вести.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #578 : 06 Апрель 2021, 12:18:34 »
Попытки скрестить ужа с ежом приводят к рождению химер. По некой причине одной из проблем на Пути является привязка ко "вчера". Но взлетающая ракета отбрасывает балласт отработанной ступени. Здесь главное слово - ступень. Она ОЧЕНЬ нужна, но лишь для старта. Даже диалектический материализм будет посложнее манихейства, но и его бы не было без основ. Но и он не вершина. Вершина всегда в тумане, но и она лишь мираж...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #579 : 06 Апрель 2021, 14:08:19 »
SergeyCh, всевание Слова - не "вчера" и не "сегодня", это один из вариантов осмысления непрестанного процесса обожения, действующего, пока есть "род сей". Остальное...извините, для меня это общие туманные слова ни о чем. Предметно можете сказать?

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #580 : 06 Апрель 2021, 15:13:26 »
Прозелит!

Только так - перспектива вспыхивает, как точка невозможности в беспредельном потоке.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #581 : 06 Апрель 2021, 22:54:46 »
Людям хочется верить, что слова имеют значение. Имеют, но не в тех сферах, о которых говорят на Форуме. Форум, как и любое сетевое общение, лишь один из бесчисленных элементов в соответствии с временем, который использует Дух, чтобы срезонировали Души. Душа звучит, но это не слова. Душа светится, и это тоже не слова. Слово может торкнуть, но лишь может...

В самопознании важно осознать, что, кому и для чего служит.

Душа, ум и тело, созданы для служения и развития "духовной сердцевины". Её с давних времен и по сей день, в религиях, называли "сердцем". Эта "сердцевина" похожа на постоянно растущий и развивающийся "кристалл-семя". Именно в нем собирается все самое важное и ценное для вечности, те самые "сокровища в вечную жизнь".

Нужны миллионы лет что бы этот кристалл (сердцевина) вырос в нечто большее. Изначально, малое, данного от Бога, собирает по крупицам весь доступный, важный для нее опыт, "кристалл" растет, появляются новые грани, но он как правило с ростом мутнеет, в нем появляются различные вкрапления, от чего блекнет первичная чистота. Но приходит время, когда сокровенная часть души набравшись в бесчисленных скитаниях опыта, требует чистоты, в этот момент, обычно люди и приходят в религии, которые призваны через различные практики, из большого бесформенного и помутневшего "кристалла", создать в себе безупречный, бесценный, светоносный "духовный алмаз-семя".

Если нам на Пути повезет встретить душу вот с такой светоносной и совершенной сердцевиной, мы можем от нее многому научится, "от сердца, к сердцу". И самое главное, что в таком случае, невербальное обучение может быть гораздо более эффективным и плодотворным нежели обычное, просто нужно научится и быть готовым впитывать в себя этот свет и знания.

Так что да SergeyCh, в этом я с тобой согласен.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2021, 23:05:54 от Колхозник »

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #582 : 06 Апрель 2021, 23:03:32 »
SergeyCh, всевание Слова - не "вчера" и не "сегодня", это один из вариантов осмысления непрестанного процесса обожения, действующего, пока есть "род сей".

"всевание Слова", это процесс влияния для какой то цели. Даже пустой разговор, может иметь за собой неосознанную цель.

А ты не задумывался прозелит, что "сеют" через благословение или же рукоположение?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #583 : 08 Апрель 2021, 20:55:17 »
Колхозник, задумывался, получается, я тебе ответил на этот вопрос в другой ветке. А "всевание Слова" сказано в контексте притчи о сеятеле, о сеятелях Слова-Логоса. Понятно, что такое Слово всевается для конкретной цели - чтобы в человеке открылось и распахнулось Царство Бога, оно же Жизнь Вечная...

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #584 : 02 Октябрь 2021, 18:25:04 »
Появилось желание продолжить рассмотрение и обсуждение Евангелия от Фомы. Тема долго и продуктивно держалась, думаю, что стоит к ней вернуться. Данный топик в отличии от многих (так как в нем есть острова логий Фомы, на которых удерживается  внимание) не тонет в отвлеченных темах, позволяя держаться не плаву согласно заданности темы.

Продолжу со следующей по порядку логии, которую мы еще не обсуждали.

(14)
Иисус сказал им: Если вы поститесь (νηστεύω), вы родите себе грех,
и, если вы молитесь, вы будете осуждены (κατακρίνω), и, если вы даете милостыню (ἐλεημοσύνη), вы причините зло (κακόν) своему духу
(πνεῦμα) И если вас (дружески) принимают (παραδέχομαι), когда вы
приходите в какой-либо край и когда вы путешествуете по странам
(χώρα), ешьте то, что положат перед вами. Больных среди них лечите
(θεραπεύω). Ибо (γάρ) то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас,
но (ἀλλά) то, что сходит с ваших уст, — оно осквернит вас.


Данная логия разделена на 2 смысловые части, где в первой  части Иисус говорит  о трех китах, на которых основана деятельность  ветхозаветного религиозного человека:  пост - молитва - милостыня, при этом Иисус не отрицает необходимости данной триады, но отрицательно относится к фарисейскому подходу к ней, на что и указывает  ученикам.

Иисус сказал им: Если вы поститесь (νηστεύω), вы родите себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены (κατακρίνω), и, если вы даете милостыню (ἐλεημοσύνη), вы причините зло (κακόν) своему духу

Вторая часть раскрывает, в чем истинная суть  поста - молитвы - милостыни в их новозаветном значении.

И если вас (дружески) принимают (παραδέχομαι), когда вы
приходите в какой-либо край и когда вы путешествуете по странам
(χώρα), ешьте то, что положат перед вами. Больных среди них лечите
(θεραπεύω). Ибо (γάρ) то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас,
но (ἀλλά) то, что сходит с ваших уст, — оно осквернит вас.


Для Христа  триада - пост - молитва - милостыня -  это единое целое, некая лествица, возводящая к небу... чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне» (Мф 6:18).

О посте.

В  первой части логии Фомы говорится об антиподе такого поста (фраза Иисуса приведена выше) :   Если вы (так) поститесь (νηστεύω) являя это перед всеми, то вы родите себе грех.

Дружески, поданный хлеб (замешанный на молоке) добрая пища и если ты отказавшись от него сославшись на пост, достанешь постную лепешку из кармана, то такой пост родит в тебе грех.

О том. что это так, свидетельствует вторая часть логии, в которой говорится о посте: И если вас (дружески) принимают (παραδέχομαι), когда вы приходите в какой-либо край и когда вы путешествуете по странам(χώρα), ешьте то, что положат перед вами


О молитве.

И, если вы молитесь, вы будете осуждены... Сложная мысль. Ибо как молитва может быть в осуждение? Но тут важен момент, что слова о молитве, как и о посте это единое целое. Молитва постящегося (как и молящегося) не тайно, а явно разоблачается в своей неискренности во второй части логии словами Христа:  Ибо (γάρ) то, что войдет в ваши уста, не осквернит вас,но (ἀλλά) то, что сходит с ваших уст, — оно осквернит вас.

О милостыне.

И, если вы даете милостыню (ἐλεημοσύνη), вы причините зло (κακόν) своему духу...

Под милостыней в данной, первой части логии подразумевается некое материальное даяние просящим или нуждающимся, что само по себе не может являться злом, но это не касается контекста 14 логии Фомы. Поэтому во второй части этой логии под истинной милостыней понимается некий невещественный дар,который способен изменить самого человека, которому он даруется. Дар свыше, о котором в логии говорится словами:

Больных среди них лечите

То есть если следовать логике всей логии то тут говорится о милостыне, как о милости ко всем тем, среди кого ты находишься и кто принял тебя, будь то мытарь, грешник или фарисей.

И так:

Ты странствуешь. Тебя принимают в странствии.  Дружески разделяют с тобой трапезу (которая выше поста), и, если   молитва восходит к тем  высотам, где все становятся причастниками не столько  тайной, сколько таинственной  вечери (которая выше и поста и трапезы), то и  высшая милость, как благодать  снисходит на всех.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.