Исихазм

Автор Тема: Долго/кратко - жительство  (Прочитано 9144 раз)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #15 : 22 Май 2019, 14:13:19 »
Свод, Вы не могли бы оказать милость немощному человеку и кратко рассказать по-русски...

Могу, на сколько смогу )

Это в пользу долго или кратко-жительств?

Само противопоставление неверно. В тексте этих строчек псалма говориться о том, что долгота лет не имеет значение как некая особая ценность перед Богом.  Да и Бог сам сокращает после потопа долготу лет человека более чем в 10 раз, до 70 аще 80 лет. Вспомните, что до этого люди жили около 1000 лет. Поэтому и говорится

Яко тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний... Лета наша яко паучина поучахуся. Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: Затем добавляется:  яко прииде кротость на ны, и накажемся. Под кротостью можно подразумевать то, что человек, вступая в преклонные года становится кротким не в плане Евангельской кротости, а в плане дряхления естества, недостатка физических и эмоциональных сил..

То есть нигде  не говорится, вот человек живет долгую жизнь и из года в год становится лучше, святее...

Тут иное. Не года важны. Ибо думая о годах мы будем думать о смерти, а преодоление смерти еще при жизни. Тогда года не имеют значения. Здесь и сейчас не имеет протяженности.

истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #16 : 22 Май 2019, 14:26:04 »
svod, ***истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.***

Это боковая ветвь разговора. Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #17 : 22 Май 2019, 15:42:44 »
Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.

А по отношению к нам это верно в том смысле, что Царство стоит понимать не как общую для всех людей социальную реальность, а как личные отношения власти/подчинения между Христом и тобой. Тут ориентируюсь на точку зрения Сергия, который раскрыл в одной из тем своё понимание Царства как «царствование=властвование» (Христа в нас).

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #18 : 22 Май 2019, 16:23:53 »
svod, ***истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.***

Это боковая ветвь разговора. Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

Не пришло ЦН,  опять таки если во времени о нем говорить. Тут верно подмечено Еленой: Царство стоит понимать не как общую для всех людей социальную реальность, а как личные отношения власти/подчинения между Христом и тобой

Или по другому, ЦН приходит в силе Христа в человеке, в той степени, в какой человек способен эту силу через себя проявить, согласно его вере и обоженности.

Максим Исповедник:

"Ибо не всем, стоящим у Него, Господь является во славе, но перед новоначальными Он предстает в зраке раба (Флп. 2:7), а тем же, кто может следовать за Ним, восходящим на высокую гору Своего Преображения, Господь открывается в зраке Божием, в котором Он был до сотворения мира. Ибо Господу возможно явить Себя всем находящимся у Него различным образом — одним так, а другим иначе, что происходит, конечно, соразмерно способности видения каждого, определяемой верой".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #19 : 22 Май 2019, 16:41:36 »
Туристы...
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #20 : 22 Май 2019, 17:05:55 »
Туристы...

Окси :), подобные фразы говорят лишь о том, что в головах многих каша будет понаваристей. И всего лишь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #21 : 22 Май 2019, 17:22:39 »
Туристы...

Окси :), подобные фразы говорят лишь о том, что в головах многих каша будет понаваристей. И всего лишь.

"Горшочек, вари".
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #22 : 22 Май 2019, 18:07:42 »
Окси, а знаешь, в этом юморе кроется отражение реальности. Так ведь и есть :). Я сейчас пересмаиривая Евангелие, с интересом отмечаю как Он совмещал иудейскую природу и Отцовскую глубину. Просто супер. Он просто пользовался человеческим механизмом из глубины Истины. Грубо говорю. Но по другому не доступно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #23 : 22 Май 2019, 18:44:49 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства. 

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #24 : 22 Май 2019, 19:04:35 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства.

Кризис современного христианства вижу в том, что оно не то что не заполняет разрыв между небесным и земным, а увеличивает его,  трактуя  христианство как учение об ожидании Христа,и, превращает само христианство в галилейскую резервацию, убеждая каждого находящемся в ней:  « Из Галилеи может ли что доброе выйти?».

Иудейский подход. Те ожидают мессию, Который не пришел еще. Христиане ожидают мессию, который временно отсутствует, отлучившись в ЦН..

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #25 : 22 Май 2019, 19:49:40 »
Девять тысяч церквей
Ждут Его, потому что Он должен спасти;
Девять тысяч церквей
Ищут Его, и не могут Его найти;
А ночью опять был дождь,
И пожар догорел, нам остался лишь дым;
Но город спасется,
Пока трое из нас
Продолжают говорить с Ним
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #26 : 22 Май 2019, 20:27:54 »
Дух мира сего и матричность - вещь абстрактная.

Родион, у Вас было, чтобы просто лежать пластом от навалившейся грубой этой тяжести, вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете?
Не чувствовали вреда до такой степени, чтобы хотелось убежать или заткнуть уши, нос как единственное средство элементарного самосохранения?
Вас никогда не разбивало вдребезги? Вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете и каких-либо мировоззрений?

Когда ум начинает замолкать - то самое "обширное и высокое" раскрывается без надуманных шагов как естественное. Те же кто шагают - рискуют обмануться.

Да, конечно, обширное и высокое раскрывается как Вы и написали. Под шагами разумеете что?


Свод, благодарствую!


akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #27 : 22 Май 2019, 22:21:34 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства.

Кризис современного христианства вижу в том, что оно не то что не заполняет разрыв между небесным и земным, а увеличивает его,  трактуя  христианство как учение об ожидании Христа,и, превращает само христианство в галилейскую резервацию, убеждая каждого находящемся в ней:  « Из Галилеи может ли что доброе выйти?».

Иудейский подход. Те ожидают мессию, Который не пришел еще. Христиане ожидают мессию, который временно отсутствует, отлучившись в ЦН..

У иудеев вполне достаточно мессий на сегодняшний день. Кризис не в христианстве или иудействе конкретно, он намного глубже - в асимметричности человеческого сознания и нелинейности самого мессианства. Эти вещи находятся в полнейшем диссонансе. Для подтверждения наглядный пример -  как можно объяснить очевидную, мягко говоря, глупость тех, кто окружал Иисуса? Человек, который Его крестил, видел Духа сходящего с неба, прямо называл вот Агнец Божий... позже, сидя в тюрьме посылал спрашивать "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" Сами ученики, к-е были непосредственно 3 года с Ним вместе, очевидцы воскресения, на 40й день после которого вдруг спрашивают  - не в сие ли время восстановишь царство Израилю? Они поняли в чем мессианство? Тут как бы комментарии излишни...

Если говорить о поиске тут тот же диссонанс. Человек считает что он ожидает или ищет Мессию, а Бог говорит, что это именно Он ожидает человека - Адам, где ты? Трудно представить себе притчу, в которой овца ищет пастыря...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #28 : 23 Май 2019, 08:35:20 »
Дух мира сего и матричность - вещь абстрактная.

Родион, у Вас было, чтобы просто лежать пластом от навалившейся грубой этой тяжести, вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете?
Не чувствовали вреда до такой степени, чтобы хотелось убежать или заткнуть уши, нос как единственное средство элементарного самосохранения?
Вас никогда не разбивало вдребезги? Вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете и каких-либо мировоззрений?

Вы не назвали чего либо уникального. Так или иначе это переживают все люди. Ну или большинство. Мне просто всегда интересны причины. И если быть честным - то дух мира сего, который вас разбивает - не что иное как ваша же собственная глупость. Но признать себя ущербным образ венца творения - не дает. Кстати тут самоуничижение помогает - но когда оно разумно. Когда оно не для того, чтобы разбить башку об пол каясь пред выдуманным богом, а для того, чтобы осознать адекватно свое место в творении. В этом самом мире. Чтобы понять что ты, человек, не суперисключительное что то, а увы - тоже тварь на своем месте и со своими талантами. И это не повод убиваться. А повод начинать адекватно мыслить и вести себя. И тогда дух мира сего исчезнет, преобразится в обстоятельства, в которых вам нужно жить. В конце концов и вы и все вокруг вас это лишь игра света. А не машины дома люди и прочее. Кто говорилку свою утихомирил и образы рассеял, видят только свет и любовь. как я понимаю (это моя такая фантазия) :). И это не дает никакой святости или избранности - это делает человека адекватным своему достоинству и осознанным в своих действиях. Все остальное - имхо конечно - мишура и фантики. Они красивые, шелестят, - но лично мне почему то не интересно ими шуршать. Хотя выбора пока нет. Приходится. Уж больно дороги многие из них.  :-)

Когда ум начинает замолкать - то самое "обширное и высокое" раскрывается без надуманных шагов как естественное. Те же кто шагают - рискуют обмануться.

Да, конечно, обширное и высокое раскрывается как Вы и написали. Под шагами разумеете что?
...

Под шагами разумею "полезные советы" про нужно делать шаг. Они не работают. Это те же советы, что и нужно вести здоровый образ жизни, нужно иметь двигательную активность и правильно питаться. Нужно? Конечно нужно. Многим помогло? А скольких надорвало? Из тех кто по дури последовал правильным советам рационального ума. Прежде любого шага должно идти ведению. Иначе человек прет через болото с закрытыми глазами искренне веря что дойдет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #29 : 23 Май 2019, 10:47:03 »
Так или иначе это переживают все люди. Ну или большинство.
Нет.
Есть огромная разница, к примеру, меня же самой до "уверования" и после того, как Дух начинает квасить. Так что есть с чем сравнить. Меняется вообще всё: восприимчивость, обостряются органы восприятия, перестраивается вообще вся психофизиология и как понимаю, конца и края этому нет - вплоть до молекулярного преображения костей, днк и т.д. И это как бы хочешь/не хочешь.

Когда оно не для того, чтобы разбить башку об пол каясь пред выдуманным богом
Бог не есть нечто выдуманное, а объективная Реальность. Нравится это или нет, вне зависимо от веры.
Выдумывать "грехи" действительно не пристало, а вот видеть тёмные несовершенные участки, направленности, действия, тогда, когда реально открывается, содрогаться и менять на нечто более красивое и совершенное - почему не замечательно?

а для того, чтобы осознать адекватно свое место в творении. В этом самом мире. Чтобы понять что ты, человек, не суперисключительное что то, а увы - тоже тварь на своем месте и со своими талантами. И это не повод убиваться. А повод начинать адекватно мыслить и вести себя.
Если Вам доподлинно открыто, каким именно адекватным д.б. место в творении, а также образ мыслей и поведения - расскажите, если можно.
Человек - это суперисключительная Тварь  :-)
Вроде никто никогда и не спорил, что нужно, двигаясь по Воле Божией, быть-жить в тех местах, куда привело, светить всегда, светить везде. И причём, по мере очищения/сбрасывания старых кожур могут открываться новые дремавшие таланты и потенциалы. Чем и хороша жизнь по Духу. Посмотрите на тех, кто годами сидит в одном месте - они и окружение очень жутко токсичны, прокисши как бы и выхода нет, в одной луже и по кругу.

В конце концов и вы и все вокруг вас это лишь игра света.
Да, мне тоже доводилось переживать такой опыт и осмысление. Но это не хаос.

Прежде любого шага должно идти ведению.
Тут соглашаюсь.