Исихазм

Автор Тема: А не всё ли равно?  (Прочитано 11758 раз)

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

А не всё ли равно?
« : 21 Ноябрь 2018, 13:56:16 »
Ребят, диалог хочу начать вот с какого вопроса. Какая разница во что ты веришь, если ты такое же говно/конфетка, как и я? Адвайта, буддизм, христианство, ислам, иудаизм, язычество - для чего всё это? Разделяй, стравливай и властвуй? Говорят вера без дел мертва есть, но если рассудить, то дело не в делах и не в трудах, а в изменении и перерождении себя во что-то большее нежели просто смена одних предрассудков другими. Какая разница о чем гласит парадигма той или иной религии? Где результат? Я вижу различия в людях разных вер, точно так же, как я вижу различия в людях разных политических взглядов. Разница, скажу я вам, в сущих пустяках. Правда, нужно отдать должное, эти пустяки очено просто обернуть в неиссякаемую вражду и кровопролития. Но, если говорить по-сути, то всё это собачий бред, разница лишь в предрассудках. Принципиальных отличий нет. Даже если брать святых, то ведь и тут разница не однозначна, т.к. святые - это лишь исключения из правил, которые подтверждают правило. А правило я вижу одно: разделяй, стравливай и властвуй. Людям надо во что-то верить, одним одно подсовываешь, другим другое, потом они сами начинают лаять друг на друга и этим можно пользоваться и извлекать прибыль, реализовывать свои интересы. Прошу прокомментировать сказанное. Спасибо.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #1 : 21 Ноябрь 2018, 14:45:30 »
... Адвайта, буддизм, христианство, ислам, иудаизм, язычество - для чего всё это? Разделяй, стравливай и властвуй? ...

Это осмысления человечеством непреходящих ценностей, в идеале сохраненных в образе жизни и устоях. Потому то без дел они мертвы. В конечном итоге приняв для себя божественное как руководство к действию, не очень важно в какой парадигме ты выражаешь свои взгляды, важно какие плоды ты приносишь. Если плоды - разделение, стравливание и агрессия - то это не буддизм, ислам, христианство и т.д., а просто вывеска. И польза от этого в том, что в искаженном состоянии практически невозможен покой и мир и любовь, а значит рано или позно ток жизни развернется в нужном направлении. Заблуждения рано или поздно исправляются естественным путем не нарушая свободы. И нет смысла это осуждать. Осуждение это тоже своего рода плод не из тех садов.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #2 : 21 Ноябрь 2018, 17:29:47 »
это не буддизм, ислам, христианство и т.д., а просто вывеска. И польза от этого в том, что в искаженном состоянии практически невозможен покой и мир и любовь, а значит рано или позно ток жизни развернется в нужном направлении. Заблуждения рано или поздно исправляются естественным путем не нарушая свободы. И нет смысла это осуждать. Осуждение это тоже своего рода плод не из тех садов.
Под этими вывесками практически все 7,5 млрд. человек и каждый кричит свое. Заблуждения исправляются? Где? В каком месте? Только всё больше вывесок становится. Под каждой вывеской стоят убежденные в своей правде. Каждая вывеска это свой взгляд на мир, свои верования, свои предрассудки. Любые убеждения, верования влекут за собой действия, поступки, привычки, предрассудки, потому абсурдно говорить, что вера может быть без дел. Нет! Если у тебя в голове фильтр, то ты и действуешь и дела делаешь и живешь в соответствии с этим фильтром. Я лишь про то говорю, что все эти фильтры меняют человека весьма незначительно, но очень даже достаточно, чтоб стравить при необходимости людей под разными вывесками и они пойдут убивать друг друга: "Они созидали богов и взывали друг к другу: «Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!»" /Достоевский  Таким образом всё сводится к разделяй и властвуй. Слова у всех хорошие, все к любви и счастью призывают, да вот только случись что - пойдут и друг друга поубивают.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #3 : 21 Ноябрь 2018, 20:24:14 »
Андрей....., Вы бы собой озаботились, а не мировыми проблемами. Иначе наплодите очередных вывесок.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #4 : 21 Ноябрь 2018, 20:49:24 »
Андрей....., Вы бы собой озаботились, а не мировыми проблемами. Иначе наплодите очередных вывесок.
Правильно. Зачем видеть всю картину? Смотри каждый в свой огород. Что вокруг происходит тебе знать не положено, не твоего ума дело. Так получается? Моя хата с краю? Вот тебе Библия, засунься в неё и не вылазий?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #5 : 21 Ноябрь 2018, 21:30:32 »
На самом деле нет разделения в ваших мнениях.
На самом деле всё тесно увязано в единое целое.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #6 : 21 Ноябрь 2018, 21:51:46 »
На самом деле нет разделения в ваших мнениях.
На самом деле всё тесно увязано в единое целое.
Согласен. Хоть все и стоят под разными вывесками, но сами вывески им раздали не просто так. Те, кто раздал вывески видят единое целое, разделяют и властвуют над ними.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #7 : 22 Ноябрь 2018, 00:04:17 »
На самом деле нет разделения в ваших мнениях.
На самом деле всё тесно увязано в единое целое.
Согласен. Хоть все и стоят под разными вывесками, но сами вывески им раздали не просто так. Те, кто раздал вывески видят единое целое, разделяют и властвуют над ними.
О ком говоришь - не знаю.
А вот Бог таким образом учит.
И использует человеков для обучения друг друга.
Это эффективно.
Обучение  другого, кстати, высшая форма власти над другим.
Как обучишь другого, таким другой и будет.
Но обучать - тяжело.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #8 : 22 Ноябрь 2018, 12:27:43 »
Хоть все и стоят под разными вывесками, но сами вывески им раздали не просто так. Те, кто раздал вывески видят единое целое, разделяют и властвуют над ними.

Андрей..., а чему удивляться? 2000 лет назад  Иисус из Назарета был распят на кресте, к которому была приколочена табличка с надписью: "“Иисус Назорей, Царь Иудейский”. Многие ли верили, что написанное есть истина? Нет! Люди читали и насмехались... "Если Ты Сын Божий, сойди с креста". Так вот... твои речи Андрей... очень напоминают речи тех, кто присутствовал тогда на Голгофе. Да, каждый стоит под своей вывеской, но не каждый на кресте.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #9 : 22 Ноябрь 2018, 16:23:20 »
Андрей....., Ваши взгляды верны лишь от части (от не большой части), и Ваши претензии лишь от части справедливы. Излишнее обобщение убивает их правоту. На самом деле все далеко не так. Просмотрите например "Благое сердце" Далай-ламы XIV. Почитайте "Философские пропасти". Посмотрите внимательней вокруг без лишних эмоций. И, думаю, все станет по другому.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2018, 17:55:03 »
Между людьми существует не только вражда и разделение, но и взаимопомощь, единение. Это не так уж трудно увидеть. И часто своим выбором мы вносим свою толику в общее движение в ту или иную сторону. Впрочем и единение тоже разное бывает. Картина очень сложная.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #11 : 23 Ноябрь 2018, 16:02:33 »
Ребят, диалог хочу начать вот с какого вопроса. Какая разница во что ты веришь.... А правило я вижу одно: разделяй, стравливай и властвуй. Людям надо во что-то верить, одним одно подсовываешь, другим другое, потом они сами начинают лаять друг на друга и этим можно пользоваться и извлекать прибыль, реализовывать свои интересы. Прошу прокомментировать сказанное. Спасибо.

С позиции неверующего все религии более или менее похожи и все об одном: разделяй и властвуй. Наверное так. Только причем здесь исихазм?
Святые - это не исключения из правил. Это мы все исключения, а они - норма.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #12 : 23 Ноябрь 2018, 17:13:31 »
Святые - это не исключения из правил. Это мы все исключения, а они - норма.
О нас всех и речь, а не о горстке "нормальных". Мы, мы! Те самые ненормальные, которых 7,5 ярдов человек! Зачем мы стоим под разными вывесками и при надобности готовы поубивать друг друга? Кто разделил нас, кто дал все эти вывески и талмуды? Горстка нормальных? разделяет, стравливает и властвует над нами? В чем принципиальная разница между нами? Ни в чем! Однако же за свою вывеску многие готовы голову положить, за оружие взяться и кровь проливать. И те самые "нормальные" будут "благословлять" и нас и оружие наше и кровь нашу. Вот в чем вопрос.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #13 : 23 Ноябрь 2018, 17:45:45 »
Родион зрит в корень.
Думай о себе, познавай, меняйся-кайся ...
И?
И вокруг тебя начнут спасаться тысячи ...
Ну, те, кому дано ...

О всех и не думай ...
Это точно не твоя забота  ...
Но, вдруг, и вместо тысяч спасутся миллиарды ...
Но, это будет, только, если ты не будешь ставить такой задачи себе ...

Был понятен?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #14 : 23 Ноябрь 2018, 18:10:15 »
Родион зрит в корень.
Думай о себе, познавай, меняйся-кайся ...
И?
И вокруг тебя начнут спасаться тысячи ...
Ну, те, кому дано ...

О всех и не думай ...
Это точно не твоя забота  ...
Но, вдруг, и вместо тысяч спасутся миллиарды ...
Но, это будет, только, если ты не будешь ставить такой задачи себе ...

Был понятен?
Благослови вас какойнить авторитетный святой на войну, пойдете убивать себеподобных? А если просто нападет на вашу страну другая страна? Возьметесь за оружие? пойдете убивать себеподобных? В небезизвестном талмуде говорится: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два." Так что же? Будете побеждать зло добром или назовете всё "Священной войной", "долгом перед отечеством" и пойдете убивать, приговаривая:
Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Каков ответ?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #15 : 23 Ноябрь 2018, 18:15:52 »
Ответ?
Ответ у Сорока Мучеников Севастийских.
Они были профи. Воины. Профессиональные убийцы в бою. Опытные, матерые убийцы-воины, Прошедшие многие сражения, и реально неоднократно убивавшие "себе подобных".
И?
И подставили щёку.
И были закланы, как агнецы.

Разрыв шаблона у Вас?
Это хорошо ...
Это отправная точка для старта на следующий уровень ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #16 : 23 Ноябрь 2018, 18:25:08 »
Ответ?
Ответ у Сорока Мучеников Севастийских.
Они были профи. Воины. Профессиональные убийцы в бою. Опытные, матерые убийцы-воины, Прошедшие многие сражения, и реально неоднократно убивавшие "себе подобных".
И?
И подставили щёку.
И были закланы, как агнецы.

Разрыв шаблона у Вас?
Это хорошо ...
Это отправная точка для старта на следующий уровень ...
Это не разрыв шаблона. Это диалог. Вот следующий вопрос: много ли таких, кто поступит так же? и не возьмется за оружие

Каков ответ?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #17 : 23 Ноябрь 2018, 18:29:43 »
Много ли?
...
Всё относительно ...

Иногда и один - это много ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #18 : 23 Ноябрь 2018, 18:37:04 »
Много ли?
...
Всё относительно ...

Иногда и один - это много ...
Т.к. я веду линию рассуждений от разделяй, стравливай и властвуй, то под много имею ввиду подавляющее большинство как поступит?, толпа, а не единицы. Подавляющее большинство тех, кто стоит под вывеской, слабых, доверчивых и внушаемых! Большинсвто как поступит?

Каков ответ?
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 18:59:50 от Андрей..... »

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2018, 19:12:29 »
А между тем ответ известен истории. Толпа всегда поступает так, как ей говорят. Потому я и говорю, что все талмуды и вывески призывают к счастью и любви, но вывески разные и толмуды разные. А разные они для того, чтобы разделять и властвовать. Вот и всё.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2018, 19:13:43 »
Вам шашечки или ехать? Хотеть святости, или поносить все вместе с теми, кто пренебрег призывом?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2018, 19:13:53 »
Много ли?
...
Всё относительно ...

Иногда и один - это много ...
Т.к. я веду линию рассуждений от разделяй, стравливай и властвуй, то под много имею ввиду подавляющее большинство как поступит?, толпа, а не единицы. Подавляющее большинство тех, кто стоит под вывеской, слабых, доверчивых и внушаемых! Большинсвто как поступит?

Каков ответ?
Ответ.
Вас не должно волновать спасение большинства вокруг.
Почему?
Не дословно: "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" (с).
А будешь думать о спасении большинства - и ты сам не спасешься и они, большинство, не спасутся.
Это же крайне простая мысль.
Крайне.
Остановите бег помыслов.
Замрите.
Прислушайтесь.
Может быть придет озарение на тему мною сказанного ...
Мои слова - только для подготовки ...
Менять Вас, если созреете, всегда будет только Сам Дух Святой.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2018, 19:18:43 »
А между тем ответ известен истории. Толпа всегда поступает так, как ей говорят. Потому я и говорю, что все талмуды и вывески призывают к счастью и любви, но вывески разные и толмуды разные. А разные они для того, чтобы разделять и властвовать. Вот и всё.
Да.
Но это самый низкий уровень.
Уровень критики.
Синтез же нечто нового, положительного и ведущего к спасению, - это радикально новое.
Это радикально новый опыт, хотя не ты сам делаешь новое, просто, вдруг, дорастаешь до него, и, вдруг, это новое открывается тебе. 

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #23 : 23 Ноябрь 2018, 19:52:01 »
Да.
Но это самый низкий уровень.
Уровень критики.
Синтез же нечто нового, положительного и ведущего к спасению, - это радикально новое.
Это радикально новый опыт, хотя не ты сам делаешь новое, просто, вдруг, дорастаешь до него, и, вдруг, это новое открывается тебе.
Это тоже понятно. Если углубляться в себя, то рано или поздно найдешь и место сладости и царство небесное. Только я за другое говорил.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #24 : 23 Ноябрь 2018, 19:59:31 »
Да.
Но это самый низкий уровень.
Уровень критики.
Синтез же нечто нового, положительного и ведущего к спасению, - это радикально новое.
Это радикально новый опыт, хотя не ты сам делаешь новое, просто, вдруг, дорастаешь до него, и, вдруг, это новое открывается тебе.
Это тоже понятно. Если углубляться в себя, то рано или поздно найдешь и место сладости и царство небесное. Только я за другое говорил.
Понятно, что Вы о другом.
Понятно.
И Вам и говорят - то, о чем Вы, - совсем не важно.
Это важно лишь в контексте Ваших личных действий.
Например.
Видишь, наконец, что кругом грехи и соблазны, даже и в религиях, - вот и действуй соответственно.
Не воюй хотя бы с иноверцами с ненавистью, а люби их всех реально.
Оставь их суд Богу.

Ну, с этого стоит начать хотя бы.

Но если они, иноверцы, идут с насилием, врежь им по полной.
Но без ненависти.
С любовью.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 20:22:57 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #25 : 23 Ноябрь 2018, 20:45:32 »
Понятно, что Вы о другом.
Понятно.
И Вам и говорят - то, о чем Вы, - совсем не важно.
Это важно лишь в контексте Ваших личных действий.
Например.
Видишь, наконец, что кругом грехи и соблазны, даже и в религиях, - вот и действуй соответственно.
Не воюй хотя бы с иноверцами с ненавистью, а люби их всех реально.
Оставь их суд Богу.

Ну, с этого стоит начать хотя бы.

Но если они, иноверцы, идут с насилием, врежь им по полной.
Но без ненависти.
С любовью.
"И Вам и говорят - то, о чем Вы, - совсем не важно." - совсем не важно? Совсем не важно разделение, стравливание и властвование? Совсем не важно где и чья кровь льётся? Совсем не важно самодурство властей и религиозных деятелей? Совсем не важно как эти 7,5 ярдов человек будут стравливать между собой в третью мировую, чтоб сбылось пророчество "земля и все дела на ней сгорят"? Если Вы по?уист, то да.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2018, 20:51:16 »
"И Вам и говорят - то, о чем Вы, - совсем не важно." - совсем не важно? Совсем не важно разделение, стравливание и властвование? Совсем не важно где и чья кровь льётся? Совсем не важно самодурство властей и религиозных деятелей? Совсем не важно как эти 7,5 ярдов человек будут стравливать между собой в третью мировую, чтоб сбылось пророчество "землся и все дела на ней сгорят"? Если Вы по?уист, то да.
Категорически не важно.
Просто лично в этом не надо участвовать.
Всё.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2018, 21:14:37 »
Категорически не важно.
Просто лично в этом не надо участвовать.
Всё.
Если смотрели фильм Оружейный барон, то там в конце так и говорится: « Говорят, что зло побеждает, когда бездействует добро. Правда в два раза короче — зло побеждает. ». Кажись как раз про Вас будет. ))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2018, 21:28:07 »
Категорически не важно.
Просто лично в этом не надо участвовать.
Всё.
Если смотрели фильм Оружейный барон, то там в конце так и говорится: « Говорят, что зло побеждает, когда бездействует добро. Правда в два раза короче — зло побеждает. ». Кажись как раз про Вас будет. ))
:cry:
Хотите жить вечно?
Или желаете, чтобы это безумный мир подольше покоптил Небеса своим смрадом?

Мир не данность, а заданность.
Мир приходящий.
Вечен лишь человек в его духе.

Поэтому важен лишь человек.
Спасете свой дух - и довольно с Вас.
Спасетесь - ещё и другие вокруг Вас спасутся, то есть Вы их дух возродите и спасёте своим спасением.
А мир, и всё что в нём, - сгорит и растает, как дым ...
Так заранее всё предрешено было.
Нечего о нем заботиться и переживать ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2018, 21:54:31 »
:cry:
Хотите жить вечно?
Или желаете, чтобы это безумный мир подольше покоптил Небеса своим смрадом?

Мир не данность, а заданность.
Мир приходящий.
Вечен лишь человек в его духе.

Поэтому важен лишь человек.
Спасете свой дух - и довольно с Вас.
Спасетесь - ещё и другие вокруг Вас спасутся, то есть Вы их дух возродите и спасёте своим спасением.
А мир, и всё что в нём, - сгорит и растает, как дым ...
Так заранее всё предрешено было.
Нечего о нем заботиться и переживать ...
А ведь Вы это просто приняли. Вы просто приняли эти убеждения. Когда-то и у меня были такие же убеждения, я даже могу припомнить из каких святоотеческих книг я это подцепил. Да вот только потом я прочел другие книги и подумал. А ведь действительно: дай человеку такие убеждения и он уже и бунтовать не будет и протестовать не будет и лишних вопросов задавать не будет и управлять им очень легко. Пьяными и прокуренными тоже очень просто управлять. Наркоманами еще проще. И пазл сложился: спитая и прокуренная Россия, наркоманов как грязи, все поголовно во что-то верят, храмы повально строятся, все жопами к верху стоят, зомбированные до мозга костей. Для чего всё это? Смотри и виждь! Для того, чтобы резать, стричь и доить овец и баранов. А они и не пикнут, лишь скажут "Так заранее всё предрешено было."

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #30 : 23 Ноябрь 2018, 22:01:18 »
Прочьтите две книги, только две книги! Эрик Хоффер "Истинноверующий", Гюстав Лебон "Психология народов и масс"

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #31 : 23 Ноябрь 2018, 22:15:28 »
:cry:
Хотите жить вечно?
Или желаете, чтобы это безумный мир подольше покоптил Небеса своим смрадом?

Мир не данность, а заданность.
Мир приходящий.
Вечен лишь человек в его духе.

Поэтому важен лишь человек.
Спасете свой дух - и довольно с Вас.
Спасетесь - ещё и другие вокруг Вас спасутся, то есть Вы их дух возродите и спасёте своим спасением.
А мир, и всё что в нём, - сгорит и растает, как дым ...
Так заранее всё предрешено было.
Нечего о нем заботиться и переживать ...
А ведь Вы это просто приняли. Вы просто приняли эти убеждения. Когда-то и у меня были такие же убеждения, я даже могу припомнить из каких святоотеческих книг я это подцепил. Да вот только потом я прочел другие книги и подумал. А ведь действительно: дай человеку такие убеждения и он уже и бунтовать не будет и протестовать не будет и лишних вопросов задавать не будет и управлять им очень легко. Пьяными и прокуренными тоже очень просто управлять. Наркоманами еще проще. И пазл сложился: спитая и прокуренная Россия, наркоманов как грязи, все поголовно во что-то верят, храмы повально строятся, все жопами к верху стоят, зомбированные до мозга костей. Для чего всё это? Смотри и виждь! Для того, чтобы резать, стричь и доить овец и баранов. А они и не пикнут, лишь скажут "Так заранее всё предрешено было."
Абсолютно верные наблюдения у Вас.
Подпишусь под каждым словом.
Про это всё и говорил Иисус 2000 лет назад.
И ничего не изменилось.
Ведь Он учил совсем иному.
А это всё выхолостили из Его речей, чуточку их изменив, отфильтровав нужное, где нужно "разъяснив Его слова, как надо их понимать быдлу" ...
И прочее, и прочее, и прочее ...

И вот ирония и издевательство: мир сделал Иисуса "брендом" того, что Он ненавидел в мире сём более всего ...

Но Слово Его сохранено и в Писании, и в Новом Завете, и смысл этого Слова и его суть открывается достойным человекам Самим Духом Святым ...
И Дух Святой научит каждого избранного Им, что делать каждому на его месте ...

А стать избранным Его довольно просто ...
Нужно только искренно захотеть и искренно поверить Ему=довериться Ему ...
И Дух Святой научит тебя всему.
Не сразу. Медленно. Постепенно. Но научит.

« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 22:28:56 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #32 : 23 Ноябрь 2018, 22:35:31 »
Сергий, странно как-то. Вы вроде бы соглашаетесь, а потом продолжаете свое гнуть. Вот это вот Ваши слова? или Дух Вас научил?:
@Хотите жить вечно?
Или желаете, чтобы это безумный мир подольше покоптил Небеса своим смрадом?

Мир не данность, а заданность.
Мир приходящий.
Вечен лишь человек в его духе.

Поэтому важен лишь человек.
Спасете свой дух - и довольно с Вас.
Спасетесь - ещё и другие вокруг Вас спасутся, то есть Вы их дух возродите и спасёте своим спасением.
А мир, и всё что в нём, - сгорит и растает, как дым ...
Так заранее всё предрешено было.
Нечего о нем заботиться и переживать ...@
Но ведь человека с такими понятиями можно гнобить, стричь, налоги повышать, цены, пенсионный возраст, законы, прочее... и он слова не скажет против, молча всё воспринимать будет, как должное. Он на всё говоно будет смотреть оловянными глазами по?уиста!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #33 : 23 Ноябрь 2018, 22:43:44 »
Андрей....., Вы сейчас с пеной у рта плодите то самое говно, которое порицаете в других. Иными словами тушите огонь бензином. Агрессивно осуждаете агрессию, уперто поносите упертость. Прочли две книги и зомбировались идеей антизомбирования. Та херь о которой Вас и предупреждали. Чтобы понимать эти вещи (о которых пытаетесь судить) ум должен быть трезв. Легче всего заниматься мировыми проблемами, не имея ничего предложить, или по просту звиздеть в курилке. Заниматься собой сложнее стократ.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #34 : 23 Ноябрь 2018, 22:51:33 »
Сергий, странно как-то. Вы вроде бы соглашаетесь, а потом продолжаете свое гнуть. Вот это вот Ваши слова? или Дух Вас научил?:
@Хотите жить вечно?
Или желаете, чтобы это безумный мир подольше покоптил Небеса своим смрадом?

Мир не данность, а заданность.
Мир приходящий.
Вечен лишь человек в его духе.

Поэтому важен лишь человек.
Спасете свой дух - и довольно с Вас.
Спасетесь - ещё и другие вокруг Вас спасутся, то есть Вы их дух возродите и спасёте своим спасением.
А мир, и всё что в нём, - сгорит и растает, как дым ...
Так заранее всё предрешено было.
Нечего о нем заботиться и переживать ...@
Но ведь человека с такими понятиями можно гнобить, стричь, налоги повышать, цены, пенсионный возраст, законы, прочее... и он слова не скажет против, молча всё воспринимать будет, как должное. Он на всё говоно будет смотреть оловянными глазами по?уиста!
Я в начале 60-х жил уже в "полностью сознательном виде" ...
В 63-м за год до снятия Хруща, как и в 62-м, даже в Москве жрачки нормальной не было совсем ...
Не считая Карибского кризиса, когда едва не дошло до ядрен батона ...

А жили прекрасно и были счастливы ...
Дух был бодр, жили весело, не тужили, хоть и за жрачкой стояли в очередях ...
Кстати, тогда никто никого религией не оболванивал, от слова совсем ...

А теперь вот оболванили всех и живем плохо?
Концы с концами не сходятся у Вас ...

Как говорят знатоки "после - не значит вследствие" (с) ...

Соединяете не связанные вещи и делаете выводы ...
Это мутный ум у Вас пока ещё ...
Сути происходящего Вы не видите.
В уме одна химера за другой гоняется, и одна химера борется с другой химерой ...
Ценности искажены ...
Понятия размыты ...
Ну, да, так все и живут ...
Ничего не понимая, делая забег от роддома до кладбища, не известно зачем и неизвестно для чего ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #35 : 23 Ноябрь 2018, 22:57:05 »
Андрей....., Вы сейчас с пеной у рта плодите то самое говно, которое порицаете в других. Иными словами тушите огонь бензином. Агрессивно осуждаете агрессию, уперто поносите упертость. Прочли две книги и зомбировались идеей антизомбирования. Та херь о которой Вас и предупреждали. Чтобы понимать эти вещи (о которых пытаетесь судить) ум должен быть трезв. Легче всего заниматься мировыми проблемами, не имея ничего предложить, или по просту звиздеть в курилке. Заниматься собой сложнее стократ.
Про две книги смешно )) Никого к диалогу не принуждаю. Если отвлекаю от сложных занятий собой, то прошу прощения.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #36 : 23 Ноябрь 2018, 23:06:59 »
Я в начале 60-х жил уже в "полностью сознательном виде" ...
В 63-м за год до снятия Хруща, как и в 62-м, даже в Москве жрачки нормальной не было совсем ...
Не считая Карибского кризиса, когда едва не дошло до ядрен батона ...

А жили прекрасно и были счастливы ...
Дух был бодр, жили весело, не тужили, хоть и за жрачкой стояли в очередях ...
Кстати, тогда никто никого религией не оболванивал, от слова совсем ...

А теперь вот оболванили всех и живем плохо?
Концы с концами не сходятся у Вас ...

Как говорят знатоки "после - не значит вследствие" (с) ...

Соединяете не связанные вещи и делаете выводы ...
Это мутный ум у Вас пока ещё ...
Сути происходящего Вы не видите.
В уме одна химера за другой гоняется, и одна химера борется с другой химерой ...
Ценности искажены ...
Понятия размыты ...
Ну, да, так все и живут ...
Ничего не понимая, делая забег от роддома до кладбища, не известно зачем и неизвестно для чего ...
"Сути происходящего Вы не видите." - может быть, во всяком случае я это допускаю. А в чем суть происходящего по-Вашему? Я суть происходящего вижу в разделяй, стравливай и властвуй. Подтверждения этому вижу на каждом шагу.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2018, 23:18:16 от Андрей..... »

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #37 : 23 Ноябрь 2018, 23:09:07 »
Андрей....., ну я так и понял что нужна политинформация и дискуссия с осуждением. Лень на это тратить время.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #38 : 23 Ноябрь 2018, 23:22:03 »
Концы с концами не сходятся у Вас ...

Как говорят знатоки "после - не значит вследствие" (с) ...

Соединяете не связанные вещи и делаете выводы ...
Это мутный ум у Вас пока ещё ...
Сути происходящего Вы не видите.
В уме одна химера за другой гоняется, и одна химера борется с другой химерой ...
Ценности искажены ...
Понятия размыты ...
Ну, да, так все и живут ...
Ничего не понимая, делая забег от роддома до кладбища, не известно зачем и неизвестно для чего ...
"Сути происходящего Вы не видите." - может быть, во всяком случае я это допускаю. А в чем суть происходящего по-Вашему?
Суть происходящего в том, что мир заканчивает свое существование в его нынешнем виде.
И.
1. Спасение только в индивидуальном порядке.
2. Спасение лишь для "малого стада".
Как спастись?
Исполняй заповеди - и спасешься.
При этом слушай свое сердце: и будешь, например, знать, когда убить человека - гибель, а когда убить человека - спасение, а когда убить человека - просто грязное и тяжёлое ремесло, и прочее подобное.

У Вас же пока химерические представления об учении Иисуса.

Начните всё же с жития Сорока Мучеников Севастийских.
И задайте там по тексту для начала вопросов СОРОК: зачем? почему? для чего? как? что за хрень?
Подумайте, почему сорок спецназовцев 4 века безропотно пошли на убой, хотя у самих руки по локоть в крови, и почему они стали святыми, практически любимыми святыми Православия.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #39 : 23 Ноябрь 2018, 23:24:21 »
Андрей....., ну я так и понял что нужна политинформация и дискуссия с осуждением. Лень на это тратить время.
Политинформация не нужна. Вопрос по прежнему стоит: для чего разделять всех под разными вывесками и разными талмудами? Чтобы стравливать и властовать? Под другими вывесками стоят точно такие же люди, ничем не хуже и не лучше, чем под этой вывеской. Для чего плодятся вывески и зомбируется население?

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #40 : 23 Ноябрь 2018, 23:32:12 »
Суть происходящего в том, что мир заканчивает свое существование в его нынешнем виде.
И.
1. Спасение только в индивидуальном порядке.
2. Спасение лишь для "малого стада".
Как спастись?
Исполняй заповеди - и спасешься.
Давайте хотябы аргументировать такие постулаты. Ато уж слишком на вывески смахивает.
"Суть происходящего в том, что мир заканчивает свое существование в его нынешнем виде." - Мир постоянно меняется, одно заканчивается другое начинается, изменчивость всегда была в основе всего. Что в этом страшного и от чего надо спасаться?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #41 : 23 Ноябрь 2018, 23:33:07 »
Андрей....., ну я так и понял что нужна политинформация и дискуссия с осуждением. Лень на это тратить время.
Политинформация не нужна. Вопрос по прежнему стоит: для чего разделять всех под разными вывесками и разными талмудами? Чтобы стравливать и властовать? Под другими вывесками стоят точно такие же люди, ничем не хуже и не лучше, чем под этой вывеской. Для чего плодятся вывески и зомбируется население?
Ответ очевиден.
Чтобы понять хоть немногим, что за этими вывесками ничего нет, и что Бог в сердце Человека.
Для того и много вывесок.
А путь к Богу лишь в молитве, которая помогает безумным человекам услышать, наконец, Бога в сердце своем.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #42 : 23 Ноябрь 2018, 23:37:20 »
Ответ очевиден.
Чтобы понять хоть немногим, что за этими вывесками ничего нет, и что Бог в сердце Человека.
Для того и много вывесок.
А путь к Богу лишь в молитве, которая помогает безумным человекам услышать, наконец, Бога в сердце своем.
Хорошо, немногие что-то поняли и что-то достигли в молитве к богу и проче. Зачем зомбируется и разделяется под разные вывески подавляющее большинство остальных, кто ничего не понял и ничего не достиг, и ничем, кроме вывески от других не отличается?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #43 : 23 Ноябрь 2018, 23:47:32 »
Ответ очевиден.
Чтобы понять хоть немногим, что за этими вывесками ничего нет, и что Бог в сердце Человека.
Для того и много вывесок.
А путь к Богу лишь в молитве, которая помогает безумным человекам услышать, наконец, Бога в сердце своем.
Хорошо, немногие что-то поняли и что-то достигли в молитве к богу и проче. Зачем зомбируется и разделяется под разные вывески подавляющее большинство остальных, кто ничего не понял и ничего не достиг, и ничем, кроме вывески от других не отличается?
Стремление к Богу встроено в человека.
Этим всегда пользовались люди в своих интересах.
Материализовывали это стремление во власть и деньги.
Дело обычное и понятное.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #44 : 23 Ноябрь 2018, 23:54:50 »
Стремление к Богу встроено в человека.
Этим всегда пользовались люди в своих интересах.
Материализовывали это стремление во власть и деньги.
Дело обычное и понятное.
Наконец-то! Лишь этих слов и ждал. Для подавляющего большинства вывески и толмуды выпускаются специально, чтобы разделять, стравливать и властвовать над ними. Что и требовалось доказать. Спасибо за диалог.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #45 : 24 Ноябрь 2018, 00:02:00 »
Стремление к Богу встроено в человека.
Этим всегда пользовались люди в своих интересах.
Материализовывали это стремление во власть и деньги.
Дело обычное и понятное.
Наконец-то! Лишь этих слов и ждал. Для подавляющего большинства вывески и толмуды выпускаются специально, чтобы разделять, стравливать и властвовать над ними. Что и требовалось доказать. Спасибо за диалог.
Об этом Иисус говорил ещё 2000 лет назад.
И учил тому, что в этих условиях следует делать каждому человеку.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #46 : 24 Ноябрь 2018, 00:19:47 »
Об этом Иисус говорил ещё 2000 лет назад.
И учил тому, что в этих условиях следует делать каждому человеку.
Сами же говорите, что из Иисуса давно сделали вывеску. А талмуд под названием Библия сейчас очень популярен под множеством расличных вывесок. Зачем же на него ссылаться? Историю пишут историки, талмуды - талмудисты. Что говорил Иисус одному Богу известно, остальным известно лишь то, что написано талмудистами.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #47 : 24 Ноябрь 2018, 05:22:25 »
Наконец-то! Лишь этих слов и ждал. ... Спасибо за диалог.
Вот-вот, диалога-то и не было, не было и поиска. Было лишь желание услышать ожидаемое, укрепить сложившуюся картину. А всё, что выходит за её рамки - выброшено.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #48 : 24 Ноябрь 2018, 06:26:41 »
Конкретики ноль. Из серии - "все козлы" . Ни о чем. Кто не хотел услышать - не услышал. Ум как обычно чудесным образом протолкнул свой пунктик в область убеждений-ценностей и умыл ручки. Теперь черёд поступков. Так оно все и происходит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #49 : 24 Ноябрь 2018, 08:20:43 »
Андрей, представьте. Вы сидите на диване и смотрите телевизор. Играют плохо, много негатива. Диван не удобный, опять же. Пиво забыли. Много информации хорошей и разной.
- Надо бы попить чаю, решаете Вы и идете ставить чайник. Телевизор отсвечивает на ворсе дивана у вас за спиной.

Мы говорим здесь о вкусе чая и красках восхода за зимним окном, а вы все про футбол да про футбол

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #50 : 24 Ноябрь 2018, 10:22:57 »
Об этом Иисус говорил ещё 2000 лет назад.
И учил тому, что в этих условиях следует делать каждому человеку.
Сами же говорите, что из Иисуса давно сделали вывеску. А талмуд под названием Библия сейчас очень популярен под множеством расличных вывесок. Зачем же на него ссылаться? Историю пишут историки, талмуды - талмудисты. Что говорил Иисус одному Богу известно, остальным известно лишь то, что написано талмудистами.
Совершенно верно!
Так и есть!
Но.
Иисус говорил всё, будучи единосущен Отцу, то есть видя и участвую и в творении, и в итоговом суде, и в итоговом наказании мира, то есть говорил будучи Сыном Бога и Богом, трансцендентным этому миру, будучи видящим все бессчетные варианты его существование от начала до конца чётко и ясно.
Так что Он всё, что Вы сказали и знал, и видел.
Поэтому Он и говорил самое главное ТОЛЬКО притчами.
Притчи же дошли до нас прямо от Его уст практически неизменными, ну только и надо всего лишь глянуть их текст по древним греческим манускриптам. Они там в первозданном виде.
А в притчах всё учение  Иисуса, самое главное в Его учении, как раз целиком и изложено, ибо учение Его просто и кратко ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #51 : 24 Ноябрь 2018, 10:26:13 »
С комментариями, то есть с выводами: Skylander, Родион, Владислав, - согласен.
Но мне никто не скажет, что я не старался хоть что-то донести до человека, хотя и я тоже, что вами сказано, конечно, видел ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #52 : 24 Ноябрь 2018, 11:26:49 »
Андрей, представьте. Вы сидите на диване и смотрите телевизор. Играют плохо, много негатива. Диван не удобный, опять же. Пиво забыли. Много информации хорошей и разной.
- Надо бы попить чаю, решаете Вы и идете ставить чайник. Телевизор отсвечивает на ворсе дивана у вас за спиной.

Мы говорим здесь о вкусе чая и красках восхода за зимним окном, а вы все про футбол да про футбол
Не про футбол я. Я про то, что все чаи и все их вкусы с восходами и зимними окнами - все по-своему прекрасны и всеми можно любоваться и наслаждаться. Да вот только любые различия можно использовать и используют для разделения, стравливания и властвования. Одним один чай расхвалил, а другие чаи растоптал, другим наоборот. А все потом начинают каждый свой чай проповедовать: "Иисус говорил всё, будучи единосущен Отцу, то есть видя и участвую и в творении, и в итоговом суде..." И не хотят увидеть, что этот чай им подсунул производитель. И что этот же производитель другим подсунул другие чаи. Нет, не видят, а продолжают всё сущее одним чаем объяснять и одним вкусом (единосущный, Отцу, говорил и прочее в том же духе).

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #53 : 24 Ноябрь 2018, 11:30:16 »
Да. О ПРИТЧАХ.
Если к притчам Нового Завета, притчам Евангелий из уст Иисуса, добавить притчи, именно только притчи, всех апокрифов, то картина как раз сложится чёткая и ясная.
И это будет именно учение Иисуса, учение Сына Бога, а не учение человеков.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #54 : 24 Ноябрь 2018, 11:31:43 »
А всё, что выходит за её рамки - выброшено.
Что выходит за рамки? Что выброшено? О вывесках речь и о миллиардах!, а то, что единицы выходят за эти вывески и находят Источник Жизни, то я с этим согласен и этого не отрицаю. Да вот только речь идет об подавляющем большинстве и о том, как это большинство разделяют, стравливают и властвуют на ними.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #55 : 24 Ноябрь 2018, 11:37:30 »
Да. О ПРИТЧАХ.
Если к притчам Нового Завета, притчам Евангелий из уст Иисуса, добавить притчи, именно только притчи, всех апокрифов, то картина как раз сложится чёткая и ясная.
И это будет именно учение Иисуса, учение Сына Бога, а не учение человеков.
Правильно! А Буддизм вообще без богов обходится. Так что же? Будем чай "Буддизм" отвергать и только чай "Иисус" проповедовать? Вот оно и разделение, вот оно и властвование. Это учение сына, это учение дочьки, это учение брата, это учение свата

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #56 : 24 Ноябрь 2018, 11:44:08 »
А всё, что выходит за её рамки - выброшено.
Что выходит за рамки? Что выброшено? О вывесках речь и о миллиардах!, а то, что единицы выходят за эти вывески и находят Источник Жизни, то я с этим согласен и этого не отрицаю. Да вот только речь идет об подавляющем большинстве и о том, как это большинство разделяют, стравливают и властвуют на ними.
Прочие не рождаются в Духе.
Увы.
Тогда, говоря языком игр, они просто "непесь" - разумные, хитрые, но недалёкие в главном, животные.
Суд им давно определен и жалость к ним может быть схожа лишь с жалостью к животным, ибо своего предназначения они не постигли, а, точнее, отвергли, ибо выбирают себе учителей из человеков, а не Бога-Учителя слушаются, или, точнее, "сами себе учителя" в своей безграничной самости.
Это жестоко?
Никак!
Они сами выбрали свою участь, ибо достаточно разумны, чтобы сделать выбор при полном понимании сути происходящего, но продали, наплевали на судьбу своей души вечной, отказавшись от своего права первородства и предназначения за чечевичную похлебку проходящего, как дым, мира.

Любой же достойный хоть в малейшем никогда не будет обойден Богом.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #57 : 24 Ноябрь 2018, 11:53:05 »
Сергий, "Они сами выбрали свою участь, ибо достаточно разумны, чтобы сделать выбор при полном понимании сути происходящего" - какое сами? о чем Вы? Умами и мозгами людей всегда манипулировали и вертели куда захотят. Прочьтите хотябы те две книги, которые я написал. Ато мне кажится мы о разных миллиардах говорим. У вас мы все достаточно разумны, делаем выбор, а у меня мы все слабые, доверчивые и внушаемые.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #58 : 24 Ноябрь 2018, 12:04:06 »
Сергий, "Они сами выбрали свою участь, ибо достаточно разумны, чтобы сделать выбор при полном понимании сути происходящего" - какое сами? о чем Вы? Умами и мозгами людей всегда манипулировали и вертели куда захотят. Прочьтите хотябы те две книги, которые я написал. Ато мне кажится мы о разных миллиардах говорим
Читать?
Зачем?
Я это и так знаю.
И что делать?
Учиться!
Но!
Надо просто самому ОДНАЖДЫ выбрать себе Учителя, родившись в Духе Святом, и Он, Учитель, Сам решит, чему и как тебя лучше обучить.
Только и всего.

Буддизм же также не обходится без Бога.
Просто Он там не именуется и не называется ЯВНО, хотя и присутствует во всей полноте.
Вполне себе метод пути к Богу и пути об руку с Богом.
Ведь совсем не обязательно кричать о Боге на каждом углу, идя к Богу с Ним об руку.
Но наиболее простой и доступный каждому путь к Богу указал именно лишь Иисус, фактически говоря из опыта Своей человеческой природы.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2018, 12:17:08 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #59 : 24 Ноябрь 2018, 12:06:01 »
Не про футбол я. Я про то, что все чаи и все их вкусы с восходами и зимними окнами - все по-своему прекрасны и всеми можно любоваться и наслаждаться.

Скорее это значит, что у вас началась рекламная пауза про чай по телевизору ;)

Без обид, но это все пустое

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #60 : 24 Ноябрь 2018, 12:21:09 »
Сергий, не перестаю Вам удивляться. Писать одно (Они сами выбрали свою участь, ибо достаточно разумны, чтобы сделать выбор при полном понимании сути происходящего), через три минуты писать другое (выделять красным и говорить "Я это и так знаю"). Словом: всем спасибо, все свободны, не смею больше задерживать. Разрешите откланяться. Всех благ.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #61 : 24 Ноябрь 2018, 12:23:20 »
Взаимно!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #62 : 24 Ноябрь 2018, 13:02:29 »
Думаю более интересные ответы можно получить задав более конкретные вопросы:
Что Я делаю во всем этом театре с вывесками? Мир - театр и люди в нем актеры, какую же роль Я тут играю?

Это подводит нас к следующему вопросу:
Кто Я? В конце концов все есть вывески, даже имя данное родителями, и именно за них и дергают кукловоды. Прямо как в книжке про Пиноккио.

В случае успеха в ответе на предыдущие два, можно перейти к третьему:
Как перестать быть марионеткой (рабом, жертвой) и стать хозяином своей игры?

Как говорили древние, nosce te ipsum.
ваш Дельфийский Оракул.   8-)
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #63 : 24 Ноябрь 2018, 15:37:03 »
lily, +100
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #64 : 25 Ноябрь 2018, 11:48:49 »
какую же роль Я тут играю?

Гамлета

Это подводит нас к следующему вопросу:
Кто Я?

Принц датский.

Как перестать быть марионеткой (рабом, жертвой) и стать хозяином своей игры?

Стать Шекспиром.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #65 : 25 Ноябрь 2018, 15:27:57 »
Что делает Шекспира Шекспиром и чем он отличается от Гамлета?

Без понимания этой разницы не понять и Священного Писания. Получается что по факту очень многие ищут мощи Фродо Беггинса не принимая во внимание Толкина, жалуются что ими манипулируют и ищут виновных. Эльфийские плащики и муляжи лембаса не помогут стать Толкиным. Я тут иду по тонкому льду и говорю непопулярные вещи.
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #66 : 25 Ноябрь 2018, 20:47:36 »
Что делает Шекспира Шекспиром и чем он отличается от Гамлета?

Я подозреваю, что у  писателя  от Бога персонажи его  произведений, в какой то момент начинают жить самостоятельной жизнью и тогда  писатель уже ничего не придумывает, а просто описывает как складывается судьба того или иного персонажа. Это о том, что делает Шекспира Шекспиром.

Однако в первом издании трагедии 1603 г. цензура изменила последние слова Гамлета.

1. У Шекспира: "Дальше - тишина"

 2. Цензура: "Господи, прими мою душу!"

 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #67 : 25 Ноябрь 2018, 23:59:43 »
Без Шекспира не было бы никаких персонажей и их самостоятельной жизни. Вы не ответили на главный вопрос: чем Шекспир отличается от Гамлета?

Библию и все остальное написали люди. Мы по факту имеем литературные произведения с их героями. Иногда религия а то и жизнь похожа на толкинистов в лесу, а иногда на шекспировский театр, но вопрос ведь не только в качестве постановки. Дети понимают что играют, хотя в момент игры целиком погружены в нее, игра заканчивается и игрушки можно сложить в ящик до следующего раза. Взрослые утрачивают эту прекрасную способность входить и выходить из ими же созданного театра.
And death shall have no dominion

OyzerovichML

  • Сообщений: 115
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #68 : 26 Ноябрь 2018, 10:07:22 »
Андрей...., а не кажется ли вам, что для того чтобы обсуждать такие темы надо быть максимально честным, убрать любые исключения, обойти все эти понятия вроде святые люди, незыблемые догматы, черты которые нельзя переходить и все такое. В вашем задании темы есть одно ограничение - святые, они в вашем представлении особенные, вроде как вырвавшиеся из обычного круга ограниченности. А это не так! в этом все и дело. Православие учит! и показывает все духовное бессилие человека (сила в немощи совершаемая, николиже сотворих благое пред Тобою!) и исключений тут нет! и через забор лезть бессмысленно. Буддизм учит слушать небо которое у него без лица (в отличии от христианства и ислама), прислушиваться к нему, попытаться войти в гармонию с ним естественно в подчиненном состоянии, потому как другого варианта нет! у неба свои законы. Все это касается лично только человека, это его познание Бога, это как говорил Евтушенко для меня —самый высший интим, а о об интимном с трибуны не треплются! Правда всегда, во все времена тот кто во всем этом не плохо разбирался использовал эти знания для манипуляции общественным сознанием и руководством большими массами людей. Пример: подмена понятия истинного смирения понятием смирения официально пропогандируемым и вбиваемым нашей РПЦ МП самым радикальным способом вплоть до наших времен. 
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2018, 10:18:20 от OyzerovichML »

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #69 : 26 Ноябрь 2018, 23:45:47 »
Лиля, Библия не сценарий, а Священная Книга обратной связи с теми, кто стучится. Азбука, строительные кубики детей божьих, по которым они учатся читать.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2018, 23:56:03 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #70 : 26 Ноябрь 2018, 23:47:06 »
Шекспир выводит  Гамлета как свое я, которому он дал свободу.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #71 : 27 Ноябрь 2018, 00:43:45 »
Svod, это Ваше восприятие обусловленное религией, языком, культурой, временем и местом рождения. Красивое благочестивое восприятие. Но судя по тому что Вы вешали из своего творчества, Вы не в теме (не о литературном таланте речь). Автор, который хочет поговорить о своем я, - хреновый автор.

Например христианский взгляд на ВЗ можно отмыслить почти целиком за исключением ранних Отцов которые знали язык и были в контакте с его носителями и некоторых позднейших одиноких мистиков, потому что это попытка читать ближневосточные мистерии сквозь очки греческой философии. Что из него делают современные христиане с их позитивистским и материалистическим бекграундом лучше даже не знать. Надо понимать кем и зачем написано. Проще: что стоит за кодом, о чем и для чего сама история? Я бы сказала это история чтобы в нее играть, если можешь, избран для игры, если ты не можешь не играть. Когда церковь исказила смысл Библии, посвященные начали играть в короля Артура, Святой Грааль, Аркадию и кучу всего другого. Те же мифы, разыгранные в других декорациях.
Впрочем когда ты в игре можно и без книг, сама жизнь - открытая книга.
А когда ты профессионал не можешь позволить себе мыслить как юзер.

Леонард Коэн был в теме, то есть автор по ту сторону истории:
Все начнет скатываться прочь, во все стороны
ничего не останется,
ничего, что ты сможешь измерить
ураган, ураган всего мира
перешел границу
и развернул порядок души
когда они сказали
КАЙСЯ КАЙСЯ
я не понимал, что они имеют ввиду

Ты не знаешь меня по ветру
и никогда не узнаешь, и не знал никогда
я всего лишь маленький еврей
который написал Библию
я видел как нации поднимались и падали
я слышал их истории, слышал их все
но единственный мотор выживания это любовь

(The Future)

ps все в моей жизни было плохо пока пыталась играть не свою роль, то есть быть юзером не будучи предопределенной для этой роли.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2018, 00:59:02 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #72 : 27 Ноябрь 2018, 08:21:00 »
lily, сейчас нашли свою роль? Прямо так, чтобы точно уверенно и однозначно - это она!

Всегда так понимала, что я - это просто некая частица Света, Бога (без вкуса, без цвета и запаха  :lol: и одновременно при желании всё, что хочешь) и по возможности старалась просто следовать куда ведёт (и тут важно не ошибиться). И вот куда в какой момент привело - ту роль и играешь на данном месте. Много их уже было, ролей... и периодически бывают каникулы от всех них, потом опять...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #73 : 27 Ноябрь 2018, 09:56:50 »
Raisa, стоит рассказывать свои истории, а не играть в чужие. Если есть что сказать не надо это подавлять, как того требует театрик для рабов, иначе оно разрушит. Как-то так.
Как мне видится важно освоить искусство говорить вежливо и обтекаемо, особенно с религиозными людьми, так всем лучше. Да и не ждать ничего от тех, кто не может дать. Меня в религию занесло когда заболела, а болела я долго - больше 10 лет, но организованная религия это ментальный морок, они не помогут физически, нет такой опции в программе. Впрочем это открыло глаза и ускорило прозрение на реальность, наверное так было нужно.
Получается что чем более человек религиозен (или политизирован или заражен любым другим видом идеологии, то есть отдает свои силы эгрегору) тем более он бесчеловечен даже на базовом бытовом уровне, что легко подтверждается наблюдениями. В России сильно агрессивная среда и не так заметно, а в Италии нормальные люди довольно сердечны и отзывчивы, но только если они не практикующие христиане.)) Если бы была режиссером или писателем, это интересная тема для исследования - как человек постепенно теряет личность и человеческий облик под видом веры в Бога. Политизированность Достоевский исследовал в "Бесах", но сейчас бесы слегка сменили маски.

Но у нас есть
Более сакральные имена...
Имена настолько глубокие,
И имена настолько истинные,
Что они словно кровь для меня –
И словно пыль для вас.

But we had names
More intimate
Names so deep
And names so true
They're blood to me
Dust to you
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2018, 10:24:40 от lily »
And death shall have no dominion

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #74 : 27 Ноябрь 2018, 12:03:03 »
lily, мне думается, что религия - это только вход, кодекс. Точка, где задумываешься о предназначении, Пути. Те самые тесные врата, пытаться втиснуться в которые можно только скидывая балласт привязок при постоянной внутренней ревизии. Непрерывная внутренняя работа даёт надежду на обретение Пути. Каждому своё: кто-то идёт мимо, кто-то толчётся в притворе, кто-то следует дальше, кому-то свыше дано ("даром получили")...
Вот то, что происходит потом - да, либо мимо, либо постоянная внутренняя работа и свой путь, либо автоматика обрядовости со сверкой каждого встечного на соответствие кодексу (то самое
"чем более человек религиозен (или политизирован или заражен любым другим видом идеологии, то есть отдает свои силы эгрегору),человек постепенно теряет личность и человеческий облик под видом веры в Бога.")
.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #75 : 27 Ноябрь 2018, 12:40:13 »
Ольга Киев, есть внутренняя работа, которая остается за скобками коммуникации и публичных высказываний, но в профессиональном плане среда это культура здесь-и-сейчас, что входит в противоречие с субкультурой и ее ценностями, причем не только внутренне, но и внешне. Искусство это смыслы (даже под видом развлечения), деньги и люди, готовые их платить за смыслы.

Мне кажется что религия это такой корабль, в котором спит Иона, спасаясь от Бога. Спит, пока его не выкинут в открытое море. А Библия это компас для одних и погибель для других. Как атомная энергия - или она тебя обеспечит всем необходимым или взорвет и отравит. Учитывая, что очень немногие знают как обращаться с атомной энергией, скорее второе.
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #76 : 27 Ноябрь 2018, 13:52:40 »
Svod, это Ваше восприятие обусловленное религией, языком, культурой, временем и местом рождения. Красивое благочестивое восприятие. Но судя по тому что Вы вешали из своего творчества, Вы не в теме (не о литературном таланте речь). Автор, который хочет поговорить о своем я, - хреновый автор.

Не поговорить, а вывести в диалогическое поле с другими я, где и происходит самоидентификация я, а иначе это шизофрения. Я уже не говорю о диалоге Бога с человеком, так как именно в этом диалоге и происходит  истинная самоидентификация я.

Например христианский взгляд на ВЗ можно отмыслить почти целиком за исключением ранних Отцов которые знали язык и были в контакте с его носителями и некоторых позднейших одиноких мистиков, потому что это попытка читать ближневосточные мистерии сквозь очки греческой философии. Что из него делают современные христиане с их позитивистским и материалистическим бекграундом лучше даже не знать. Надо понимать кем и зачем написано. Проще: что стоит за кодом, о чем и для чего сама история? Я бы сказала это история чтобы в нее играть, если можешь, избран для игры, если ты не можешь не играть. Когда церковь исказила смысл Библии, посвященные начали играть в короля Артура, Святой Грааль, Аркадию и кучу всего другого. Те же мифы, разыгранные в других декорациях.
Впрочем когда ты в игре можно и без книг, сама жизнь - открытая книга.
А когда ты профессионал не можешь позволить себе мыслить как юзер.

Главное - Бог вочеловечился, и, когда это произошло, Он вошел во все временные и пространственные измерения истории человечества, в том числе и прошлого, и будущего века. Следующее - если сказанное мистическим образом коснулось и тебя, то уже ни какие кумранские рукописи не откроют тебе большего, ибо большее Им открывается, в этом тут и сейчас. Библию нельзя сравнивать с художественным произведением и многочисленные правки ее таковой не сделали для того кого (повторюсь)  сказанное мистическим образом коснулось. Не знаю как еще объяснить.

 Библия - книга жизни, Маугли читал ее по книге джунглей, как то так.

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2018, 14:07:09 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #77 : 27 Ноябрь 2018, 14:09:25 »
Svod, вроде как бы говорите правильно, а не от того Духа.
Главное - что происходит прямо сейчас, в конце концов какое значение имеют сказки 2000-летней давности к здесь-и-сейчас? Читать на ночь как детям? Я слегка утрирую чтобы высветить настоящую проблему.
Бог вочеловечивается в каждом времени, такие люди были всегда.
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #78 : 27 Ноябрь 2018, 14:33:10 »
Svod, вроде как бы говорите правильно, а не от того Духа.
Главное - что происходит прямо сейчас, в конце концов какое значение имеют сказки 2000-летней давности к здесь-и-сейчас? Читать на ночь как детям?

Есть продукт, а каким и как он будет подан зависит от повара.

Я слегка утрирую чтобы высветить настоящую проблему.

Во во, главное не переборщить соли, тогда все блюдо насмарку.


Бог вочеловечивается в каждом времени, такие люди были всегда.

И один из них Иисус Христос? Мне так понимать Вас?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #79 : 27 Ноябрь 2018, 14:36:10 »
Ребят! Я почитал что вы тут говорите и еще раз хочу задать вопрос. В чем разница? В чем разница например между lily и Svod? Просто у одной мозги сюда вывихнуты, а у другого туда? Один одни сказки рассказывает, а другая другие? А в остальном вы просто такие же обычные люди, как и я, как и все остальные.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #80 : 27 Ноябрь 2018, 14:39:27 »
Сергий, не перестаю Вам удивляться. Писать одно (Они сами выбрали свою участь, ибо достаточно разумны, чтобы сделать выбор при полном понимании сути происходящего), через три минуты писать другое (выделять красным и говорить "Я это и так знаю"). Словом: всем спасибо, все свободны, не смею больше задерживать. Разрешите откланяться. Всех благ.

Андрей... - воробей))

https://www.youtube.com/watch?v=rW8p2VGL1Tc
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #81 : 27 Ноябрь 2018, 14:41:48 »
Ребят! Я почитал что вы тут говорите и еще раз хочу задать вопрос. В чем разница? В чем разница например между lily и Svod? Просто у одной мозги сюда вывихнуты, а у другого туда? Один одни сказки рассказывает, а другая другие? А в остальном вы просто такие же обычные люди, как и я, как и все остальные.

Да, Андрей...но тогда кто вы в этом ряду? И можно ли Вас ставить в этот ряд? Какая Ваша сказка?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #82 : 27 Ноябрь 2018, 14:47:04 »
Да, Андрей...но тогда кто вы в этом ряду? И можно ли Вас ставить в этот ряд? Какая Ваша сказка?
Моя сказка о разделяй, стравливай и властвуй, а в остальном я такой же как и вы. Не вижу между нами ни принципиальной разницы, ни малейшего преимущества.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #83 : 27 Ноябрь 2018, 14:49:16 »
Андрей....., ты суслика видишь? :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #84 : 27 Ноябрь 2018, 14:52:00 »
Андрей....., ты суслика видишь? :)
вот и я нет. А он есть. :)  Я как раз об этом. Разницы по-сути никакой, но каждый своего суслика проповедует и свою вывеску защищает.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #85 : 27 Ноябрь 2018, 14:56:29 »
Андрей, почему-то вспомнилась поговорка: в темноте все кошки серы


Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #86 : 27 Ноябрь 2018, 15:02:37 »
Raisa, Именно! Все пытаются показать и раскрыть все детали окраски, шерсти, повадок каждой отдельной кошки, а то, что принципиальных отличий в них нет почему-то признавать не хотят. Потому что разделяй, старвливай и властвуй работает.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #87 : 27 Ноябрь 2018, 15:17:20 »
Raisa, Именно! Все пытаются показать и раскрыть все детали окраски, шерсти, повадок каждой отдельной кошки, а то, что принципиальных отличий в них нет почему-то признавать не хотят. Потому что разделяй, старвливай и властвуй работает.


https://www.youtube.com/watch?v=9JSIrfHNJCI
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #88 : 27 Ноябрь 2018, 15:20:06 »
Андрей... там где нет любви все кошки серы и пахнет только серой.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #89 : 27 Ноябрь 2018, 15:21:19 »

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #90 : 27 Ноябрь 2018, 15:23:46 »
Svod, Где нет любви? Покажите мне такую сказку? Во всех сказках любовь, счастье, радость, мир, добро, свет, красота, благодать и процветание.

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #91 : 27 Ноябрь 2018, 15:28:42 »
Svod
Главное - Бог вочеловечился, и, когда это произошло, Он вошел во все временные и пространственные измерения истории человечества, в том числе и прошлого, и будущего века.

Я почему-то думала, что Он вовек пребывает. Это ищущему акт вочеловечивания даёт жизнь будущего века, возможность приближаться.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #92 : 27 Ноябрь 2018, 16:24:38 »
Raisa, Именно! Все пытаются показать и раскрыть все детали окраски, шерсти, повадок каждой отдельной кошки, а то, что принципиальных отличий в них нет почему-то признавать не хотят. Потому что разделяй, старвливай и властвуй работает.

В этом мире много чего работает. Хе. Практически все работает. Но не абсолютно, а относительно. Относительно одного работает на ура, относительно другого - со скрипом, третьего вообще не сдвинешь. А в принципе, в своей основе - для человека работает только то, с чем он согласился. Поэтому не одинаковые мы, разные. И в то же время в сути своей едины.

ЗЫ и писать "все пытаются" или "все такие" или "все растакие" - это ни о чем. В абсолюте все значит никто.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #93 : 27 Ноябрь 2018, 17:03:38 »
В этом мире много чего работает. Хе. Практически все работает. Но не абсолютно, а относительно. Относительно одного работает на ура, относительно другого - со скрипом, третьего вообще не сдвинешь. А в принципе, в своей основе - для человека работает только то, с чем он согласился. Поэтому не одинаковые мы, разные. И в то же время в сути своей едины.

ЗЫ и писать "все пытаются" или "все такие" или "все растакие" - это ни о чем. В абсолюте все значит никто.
Правильно! В сути своей мы едины, а различаемся лишь в мелочах. А под разными вывесками нас собирают, чтобы разделить и властвовать над нами. Одними умами овладевает одна идея, другими другая. А где разделение там и вражда. Только разделение лишь в мыслях и идеях, а вражда наяву, в войнах, революциях, жертвах и крови.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #94 : 27 Ноябрь 2018, 19:36:31 »
Над Вами. Андрей....., не нужно обобщать. Сейчас например Вы сеете разделение под лозунгом "мы едины", и это уже лукавство. Причём по ходу даже не обращаете на это внимание. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей.....

  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #95 : 27 Ноябрь 2018, 19:56:17 »
Над Вами. Андрей....., не нужно обобщать. Сейчас например Вы сеете разделение под лозунгом "мы едины", и это уже лукавство. Причём по ходу даже не обращаете на это внимание. :)
Я говорю, что люди в большинстве своем ничем принципиальным и существенны друг от друга не отличаются, однако же стоят под разными убеждениями, под разными лозунгами, под разными вывесками. Каким был человеком, таким и остался, что под одними вывесками, что под другими, разница лишь в убеждениях и предрассудках. Эту разницу специально используют для разделения и властвования. Где тут лукавство? В чем разделение я сею?

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #96 : 27 Ноябрь 2018, 21:25:00 »
Есть вывески, а есть невывески - различие - наличие Благодати как Дара Святаго Духа. И Христос основал не вывеску, а свою Церковь. И Благодать подает в изобилии до сих пор, как и обещал- людям нужно ее только стяжать. Вы сами в начале беседы писали о реальности пути к обожению именно в христианстве. Кто и зачем создает и разделяет для вражды или подчинения  - точно не Бог.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #97 : 27 Ноябрь 2018, 21:28:57 »
Потому что разделяй, старвливай и властвуй работает.
Почему Вам охота жить в таком страшном мире интриг? Вот даже социум: столько разных групп людей и каждый воспринимает мир по-разному в смысле диапазона счастья - одни смотрят криминальное чтиво и им всё кажется, что за ними кто-то гоняется; другие пишут музыку и живут в мире красоты. Каждый ж волен выбрать свой жанр.

Во всех сказках любовь, счастье, радость, мир, добро, свет, красота, благодать и процветание.
Это как бы да. Но, смотрите, к примеру, для одного "любовь" - это "украду, зацаллую, замучаю", для другого - мягко объять весь мир. Или красота - на вкус и цвет... Или что для одного духовно, для иного - душевно и т.д.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #98 : 28 Ноябрь 2018, 06:53:15 »
Как бы да - в адаптациях старых сказок. А в их оригиналах иначе.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #99 : 28 Ноябрь 2018, 10:37:39 »
Андрей....., стоит таки рассмотреть область достоверности столь понравившихся идей про разделение, вывески и прочее, где они верны, а где неверны. Можно попробовать и глянуть глубже в себя, посмотреть почему они понравились, что заставляет так упрямо держаться за них. Это если уж заниматся УД (умным деланием), а так, несмотря на многочисленные подсказки, всё неуд выходит.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #100 : 28 Ноябрь 2018, 13:57:45 »
Есть продукт, а каким и как он будет подан зависит от повара.
Если только Вы умеете печь правильный хлеб. Ангелы что попало не едят. )))
Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. (Лк. 13:20-21)

Во во, главное не переборщить соли, тогда все блюдо насмарку.
Продолжая в русле Евангелия, главное чтобы соль была соленой. Не уверена, что количество там играет особую роль, скорее качество. :wink:

И один из них Иисус Христос? Мне так понимать Вас?
Понимайте как хотите. Именно этот момент показывает, что Вы не в теме, как я и писала выше. И в Евангелии упоминаются многие, потом у Павла и далее везде в обе стороны линии времени.

51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

(Мф. 27:51-53)
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #101 : 28 Ноябрь 2018, 14:16:46 »
И один из них Иисус Христос? Мне так понимать Вас?

Понимайте как хотите. Именно этот момент показывает, что Вы не в теме, как я и писала выше. И в Евангелии упоминаются многие, потом у Павла и далее везде в обе стороны линии времени.

51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

(Мф. 27:51-53)

Иногда отношения на форуме мне напоминают этакую духовную пищевую цепочку.

Пищева́я (трофи́ческая) цепь — ряд взаимоотношений между группами организмов (растений, животных, грибов и микроорганизмов), при котором происходит перенос вещества и энергии путём поедания одних особей другими.[1][2]

Организмы последующего звена поедают организмы предыдущего звена, и таким образом осуществляется цепной перенос энергии и вещества, лежащий в основе круговорота веществ в природе.

Как то иногда не очень себя уютно чувствуешь))

Во что мне делать? Начинать доказывать, что я в теме?

Вот тоже самое что Вы: в Евангелии упоминаются многие, потом у Павла и далее везде в обе стороны линии времени.
, я и говорил:

Главное - Бог вочеловечился, и, когда это произошло, Он вошел во все временные и пространственные измерения истории человечества, в том числе и прошлого, и будущего века. Следующее - если сказанное мистическим образом коснулось и тебя, то уже ни какие кумранские рукописи не откроют тебе большего, ибо большее Им открывается, в этом тут и сейчас. Библию нельзя сравнивать с художественным произведением и многочисленные правки ее таковой не сделали для того кого (повторюсь)  сказанное мистическим образом коснулось. Не знаю как еще объяснить.
Библия - книга жизни, Маугли читал ее по книге джунглей, как то так.

В чем противоречие? Ну, да, Христос сделал свое дело, Христос может уходить. Так что ли? Без вочеловечивания Бога не образовалась бы единение времен и народов в едином. Можно это назвать вневременным явлением во времени, как хотите, так и попробуйте понять меня.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2018, 14:30:34 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #102 : 28 Ноябрь 2018, 14:27:39 »
Svod, Вам просто по делу нечего сказать и нечем откомментировать пассаж Евангелия от Матфея, отсюда и переход на личности.

Повторюсь многие и в разные времена. Судя по максимально древним найденным артефактам (ок 37000 лет назад, пещера Шове) возможно и в ту эпоху столь далекую от нашей. Но такой разрыв привычной картины мира, что сознание у многих сбежит в ужасе в привычные пары ладана, чтобы спать покрепче и думать поменьше.
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #103 : 28 Ноябрь 2018, 14:31:54 »
Svod, Вам просто по делу нечего сказать и нечем откомментировать пассаж Евангелия от Матфея, отсюда и переход на личности.

Повторюсь многие и в разные времена. Судя по максимально древним найденным артефактам (ок 37000 лет назад, пещера Шове) возможно и в ту эпоху столь далекую от нашей. Но такой разрыв привычной картины мира, что сознание у многих сбежит в ужасе в привычные пары ладана, чтобы спать покрепче и думать поменьше.

Почитайте мое дополнение в предыдущем посте. Мы не далеки в своих мыслях.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #104 : 28 Ноябрь 2018, 14:32:41 »
Svod, Вам просто по делу нечего сказать и нечем откомментировать пассаж Евангелия от Матфея

 Это о чем?

А.. это? 

51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Мф. 27:51-53)

Ответил же. Нет?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: А не всё ли равно?
« Ответ #105 : 02 Декабрь 2018, 22:54:00 »
Не.
Вот возьмём пророка Илию, который не умер.
Он входит в Христову Церковь?
Тогда когда она начала существовать?
И что она есть из себя? Насколько земная совпадает с Небесной?
Можно, конечно, взять этот короткий период изобилия, начиная с камня Петра 2000 лет назад. Ограничить себя им.
История земной церкви - история ограничения.
Божественное изобилие в неё не влазит. Гибкое сознание - действительно редкая вещь. Кто готов оставить всё, ради божественного?

Как говорил Симеон (НБ), когда чем что кажется - так и называется: раскалённое железо в огне - огонь, человек в Боге - бог.
Т.е. - не количество соли, а температура огня. Гы. Тоже когда-то любил количество. Пока не дошло.
И это преобразование вплоть до тела, оно бывало и раньше, есть и сейчас.
Но не так - вон мощи, и поэтому мы знаем то, что произошло. Мощи - это история. Да, помощь святых и прочее...
(Но можно ограничить действия Бога и способы своим "нет, так не может быть и не бывает".)
А сейчас как это происходит?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́