Исихазм

Автор Тема: Cумма против интернета  (Прочитано 7083 раз)

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Cумма против интернета
« : 12 Октябрь 2017, 10:06:07 »
Ангел-хранитель настойчиво рекомендует мне отказаться от глобальной паутины.
Я знаю этот голос. Знаю и то, что чем раньше я прислушаюсь к нему, тем лучше.
Разумеется, он не говорит словами, это настрой/чувство. Слова говорю я себе сам, и сам же на них отвечаю.

- Но в интернете так много полезного: книги, новости, музыка. Ведь я так много узнал оттуда.
- И как это приблизит тебя к Богу?

- Не знаю. Но если человек не получает информации, он не развивается. Что же, оставаться на уровне Маугли?
- Зачем тебе эти знания? От всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
  И что же тогда Бог должен сделать с детьми, ушедшими раньше тебя?

- Я могу вести полезную деятельность в интернете. Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
- Ты уверен, что "светишь"? Смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? К тому же, кто посылал тебя на это служение?
Ты похож на тех детей, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.

- Как же мне подготовиться к новым вызовам, которые мир готовит всем людям?
- Тот, кто нашел Его не нуждается в подготовке. И это лучшее, что ты можешь сделать.

- Вот, я уже так много оставил, но что получил взамен?
- Это жертва. Не отказавшись от мирского невозможно измениться (стать небесным).

- Мне скучно.
- Прежде чем налить в стакан новой воды, нужно вылить старую. И когда тебе не чем будет заполнить образовавшуюся пустоту, ты станешь искать Его более интенсивно.

- Как быть с бытовыми вопросами: поиск товаров, необходимость найти инструкцию, софт, драйвер, хелп и т.д?
- Это будет создавать для тебя проблемы. Лучше не покупать сигареты, (см. метод А.Карра), чем бросать постепенно. Таким должно быть отношение к интернету, когда есть острая необходимость зайти туда по работе.

- Ну хотя бы музыку, ты лишаешь меня и этого.
- Зависимость от музыки - тоже зависимость. Пора повзрослеть и научиться обходиться без нее. Иначе не стать совершенным.
Ищу одного человека

aurora

  • 3
  • Сообщений: 253
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #1 : 12 Октябрь 2017, 10:24:36 »
Строгий у вас Ангел-хранитель. Но может быть на данном этапе вам так полезней.
А мой любит интернет и музыку слушать, особенно попсовую душевную.

Александр, давно заметила : мой Ангел-неисправимый романтик. Но и к духовному меня постоянно подтягивает, не лишая земного. Ещё ему нравятся бардовские песни, хотя мне они как-то не особо.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 11:00:34 от aurora »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #2 : 12 Октябрь 2017, 10:50:45 »
Верно, говорит не словами. Если и ангел-хранитель, то не высокого статуса. Скорее же, совсем не ангел, а Вы сами себе и говорите, принимая свою чуть более высокую ментальную часть за ангела. Это весьма вероятно, поскольку требования жестковатые, зауженные, уплощенные (не духовные), направленные на внешние приемы, а не на внутреннее изменение. И очень характерные для Вас, судя по предыдущим сообщениям.

Вообще, от такого "общения" надо избавляться. Таков святоотеческий консенсус. Поскольку ведет к прелести и самообольщению. Та же aurora - четкое подтверждение.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #3 : 12 Октябрь 2017, 11:34:19 »
Dementiy,  местами весьма шаблонно. Образ с пустым стаканом условно говоря например :).
Характерен внешний взгляд. Духовного в этом нет. Более того, осмелюсь сказать что если в человеке раскрываются начала духовности, это как прививка от всего. От "опасности" интернета, и прочих опасностей.
Это диалог с самим собой, которому если дать ход, возможны проблемы с психикой. Одно из главных правил безопасности - не ввязываться ни в какие разговоры. Не принимать не отвергать. Чем скорее это поймёте, тем лучше.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #4 : 12 Октябрь 2017, 11:41:44 »
*А мой любит интернет и музыку слушать, особенно попсовую душевную.*
Ангел любит попсовую музыку? Попсовая музыка это выражение брожения в душевных областях, нудных, вязких, сонливых (часто сопливых) и грязных. Даже эйфория, кажущееся поднятие и воодушевление от них - чистая страсть. Неужели светлому ангелу может такое нравиться? Может быть ангел падший, или сотворен воображением?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

aurora

  • 3
  • Сообщений: 253
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #5 : 12 Октябрь 2017, 11:44:14 »
*А мой любит интернет и музыку слушать, особенно попсовую душевную.*
Ангел любит попсовую музыку? Попсовая музыка это выражение брожения в душевных областях, нудных, вязких, сонливых (часто сопливых) и грязных. Неужели светлому ангелу может такое нравиться? Может быть ангел падший, или сотворен воображением?

Нет, думаю, что светлый Ангел. Он меня постоянно пораньше будит, когда я причащаться собираюсь.
А в музыке учит находить тонкие душевные струны. И не любая попса нравится, есть такая, которая отторгает с первых же нот.

Акелла, он меня и так не балует чудесами, лишь изредка. В основном, это связано всегда с чем-то духовным.
Я бы мечтала, если бы это случалось почаще. Однако - нет, увы..

Александр, я даже не знаю точно, что такое трезвение. Надо будет почитать.

Акелла, наверное, потому что я и сама в какой-то степени ангел.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 12:27:42 от aurora »

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #6 : 12 Октябрь 2017, 11:49:54 »
Не проще ли завести будильник? Зачем вам особые услуги от светлых ангелов? Будьте смиренны.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #7 : 12 Октябрь 2017, 11:52:22 »
У особых услуг от невидимых сил всегда есть неприятный эффект: они забирают что-то очень важное. У авроры, например, отобрано трезвение.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #8 : 12 Октябрь 2017, 12:06:19 »
...
Вы слушаете не ангела, а духа бесовского...Ангел Божий не надмевает и уважает свободную волю человека. Ангел Хранитель вообще часто настолько смирен и явственно не проявляет себя, что многие и считают, что его нет,хотя он многое делает для человека,не ожидая награды или благодарности.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2017, 12:07:20 от Alexander »
Храни вас Бог!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2017, 12:08:24 »
Участники, напоминаю, уважайте время и внимание форумчан. Не постите длинные цитаты.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2017, 12:21:42 »
**Акелла, он меня и так не балует чудесами, лишь изредка. В основном, это связано всегда с чем-то духовным.
Я бы мечтала, если бы это случалось почаще. Однако - нет, увы..**
А какие вам нужны чудеса? Неужели то, что вы имеете возможность самостоятельно засыпать и самостоятельно просыпаться в то время, в которое захотите, имеете для этого все средства, делать то, что задумаете - не является чудом? Зачем что-то еще?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2017, 12:22:13 »

- Мне скучно.
- Прежде чем налить в стакан новой воды, нужно вылить старую. И когда тебе не чем будет заполнить образовавшуюся пустоту, ты станешь искать Его более интенсивно.


   Вот это разве только... 
 Но про это - "стать совершенным"  - ангел разве скажет? Первый плод любых усилий, даже самых титанических, причём и этот плод нелегко обрести, это не совершенство, а сокрушение сердца, обнажение и беззащитность, воцарение только лишь одного желания, наличие которого только и даёт Богу возможность действовать внутри  человека.   Не любование собой - какой я совершенный, наоборот. Когда в напряжении всех сил дойдёшь опять до порога, где эти силы закончились, а перешагнуть через него не смог, то есть измениться по настоящему. И душа взывает - Господи, только Ты можешь Твоей благодатью!  Причём и длительное время, если не устанешь у этого порога удерживать себя, не получая ни отзыва, ни помощи, ни малого утешения, изнемогая - как не дать душе переключиться на более доступное и привычное, чувственное и земное?  Да сама душа пусть смутно, но ощущает к чему она призвана. Ангел это другое, думаю, более глубокое и тонкое действие, которое и заметить человек может только в состоянии выше сказанной предельной сосредоточенности. Не надо профанировать.  Ты же и так знаешь, что душе в утеснении, в сосредоточенности на Боге скучно.  Откажись и от паутины если хочешь. Но, потом быстро другие нити обнаружишь.  Зло то всё равно внутри.

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2017, 14:37:29 »
О,ребята дают..с ангелами разговаривают))
Может тоже попробовать????

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2017, 18:18:36 »
Текст не несет в себе смысловую цельность.

- Я могу вести полезную деятельность в интернете. Зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
- Ты уверен, что "светишь"? Смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? К тому же, кто посылал тебя на это служение?

В этом отрывке Ангел выражает сомнение, что человек, который к нему обращается несет свет, который может светить другим. И тут же в следующем обращении Ангел говорит, что тот кто обрел Бога не нуждается в интернете. Возникает два несовместимых утверждения от одного лица.

1. Ты не имеешь света.
2. Ты обрел Бога.

- Как же мне подготовиться к новым вызовам, которые мир готовит всем людям?
- Тот, кто нашел Его не нуждается в подготовке. И это лучшее, что ты можешь сделать.

И вообще, текст данного откровения не имеет внутренней силы и очень стилизован под ответы старца вопрошающему.

Игры разума.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #14 : 12 Октябрь 2017, 19:27:05 »
   Интернет, да, легко может стать зависомостью.  Но залипает и пленяется ум только по своей неразвитости, по отсутствию дисциплины и трезвения. Можно   ведь не убегать из города, а научиться не поддаваться суете и соблазнам. Хотя конечно есть различные пути. Вот на мытарствах не выдернешь шнур и не выкинешь компьютер( всё Нео - ты свободен), всё равно преодолеешь их если только ум не позволяет предательски нечистоте проникать в душу, а имеет навык беречь сердце. Хочешь или нет, а учиться надо этому. Очень часто тепличные условия удаления от всяких возможностей соблазна формировали  душу не способную к реальному противостоянию страстям.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #15 : 12 Октябрь 2017, 19:54:07 »
Интернет просто отражение мира. В концентрированном и быстродействующем на ум виде.
Только и всего. Нечего на зеркало пинать, раз рожа кривая.
Каждый ищет и находит в интернете то, что ему надо.
Я благодаря интернету получил доступ к древнему наследию христианства, к наследию древних текстов Писания и наследию слов святых отцов. Вряд ли без интернета я смог бы иметь к этому доступ ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #16 : 13 Октябрь 2017, 09:20:22 »
- Ну хотя бы музыку, ты лишаешь меня и этого.
- Зависимость от музыки - тоже зависимость. Пора повзрослеть и научиться обходиться без нее. Иначе не стать совершенным.
А почему именно зависимость от музыки?  Она может быть замечательным инструментом работы над собой.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #17 : 13 Октябрь 2017, 10:21:58 »
Цитировать
Сознательная вера — это свобода. Эмоциональная вера — рабство. Механическая вера — глупость.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #18 : 13 Октябрь 2017, 22:29:24 »
Цитировать
...никто не может умом постигнуть божественную благодать, если сначала не будет подвизаться, чтобы ее ощутить и чтобы она начала в нем действовать.

Тот, кто думает, что сможет познать тайны Божии с помощью внешнего научного умозрения, подобен безумцу, который хочет увидеть рай в телескоп.

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/pisma/3_5

aurora

  • 3
  • Сообщений: 253
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #19 : 13 Октябрь 2017, 23:44:21 »
О,ребята дают..с ангелами разговаривают))
Может тоже попробовать????

Я уже говорила, и ещё раз повторюсь. У меня нет видений и слуховых галлюцинаций. Есть интуиция, ощущение присутствия, чувствование, тонкие сны.
Это доступно каждому человеку с тонкой душевной организацией.

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #20 : 14 Октябрь 2017, 00:48:48 »
Имхо, интересны работы Ф. Е. Василюка. Он  развивал идеи синергийной антропологии в психотерапии. Им разработаны  учебные дисциплины: Понимающая психотерапия, Психология сознания и переживания, Психотехника жизненных миров... 
ru.wikipedia.org›wiki/Василюк,_Фёдор_Ефимович
https://www.miloserdie.ru/article/pamyati-fedora-vasilyuka-schaste-eto-kogda-tebya-uchat-ponimaniyu/

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #21 : 14 Октябрь 2017, 04:27:56 »
Спасибо!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #22 : 15 Октябрь 2017, 05:48:23 »
Это не первый человек который на интернет обратил внимание и мнения разделились..Можно кучковаться и собирать голоса и решение вынести большинством или как то по другому..Но ответа нет пока что..Это так отзывы -один голос одно мнение..Нету кучки ..Сказал так и всё я сказал по другому..Обычно такие вопросы выносились на Собор-.Например на Соборе могли рассмотреть-Олимпийские игры-ходить смотреть их,участвовать в них или это суетные дела которые раздражают Бога как пишет Ефрем Сирин..Надо определить Интернет -раздражает Бога или есть какие то исключениния ..Например Олимпийские чемпионы христиане и они молятся сегодня за то что бы избить кулаками противника и отстоять свою страну..Разные подходы..
Мы не Соборны..Узнали что хчеловекбеззащитный и напали ..Так часто бывает у христиан тоже .. 
Например если через интернет прогоняют трилиарды $ биткоинтных то нельзя ли зацепить несколько трилиардов $ для дел милосердия -Коровы дохнут в Африке от засухи-посохла трава а в России всё заросло травой..Погнали косилки и скосили..В Америке косят траву и не убирают-просто лежит скошеная ..Загрузить её на Балкер 120000 тонн берет и все коровы сыты-за это взять с собой на балкер трактора,технику-загрузить глиной и привезти её обратно..Сейчас отливают дома по компьютору -залили глину или цементный раствор и по рельсам ходит машина заливает стены..Легкое решение но это не интересно тем кто у компьютора сидит ..Как я например сижу и делаю работу которую не хотят делать крупные компании -которые набирают моряков на корабли..Они работают с богатыми судоводителями и устраивают 120000 моряков в год 7 компаний а другие им не интересные..Другие это бедные рыбаки -бедные добитые корабли в бедных странах которые просят хоть курсантов прислать -но платят 300$ в месяц..Где им найти камикадзы на старые суда которые тонут,горят..Незнаю как даже и быть ..Кому то нужна связь по Интернету кому то практически не дал ни одного 1$ за 10 лет..Кто то получил 1 миллион $ ..Я не знаю даже что сказать..Полно компаний где нужны моряки и пишут уже год не могу выйти в море -послал в разные компании анкеты..Найдите себе что то Богу угодное в этом интернете если пойдёт то опишите как пошло дело..Я опять завис с гуманитарной помощью 8 мешков подушек,7 мешков одеял,2 мешка простыни,наволочки и 7 мешков тоже еще не смотрел каких то занповесок,одеял..падушек -надо отправить и не могу два мешка отправил..Интернет мне для этого нужен и телефон..Я не знаю как звонить по Номеру через интернет ..??Много подсказок по работе-ломается техника в монастыре -трактора с компьюторами уже не подлезеш к ключем и молотком-электронная подача топлива в форсунки..недавно ремонтировали..Чем дальше тем сильнее техника затягивает в интернет..

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #23 : 17 Октябрь 2017, 11:47:31 »
Имхо, интересны работы Ф. Е. Василюка. Он  развивал идеи синергийной антропологии в психотерапии. Им разработаны  учебные дисциплины: Понимающая психотерапия, Психология сознания и переживания, Психотехника жизненных миров... 
ru.wikipedia.org›wiki/Василюк,_Фёдор_Ефимович
https://www.miloserdie.ru/article/pamyati-fedora-vasilyuka-schaste-eto-kogda-tebya-uchat-ponimaniyu/


Благодарю.
Заинтересовало.
http://lib100.com/book/molitva/perejivanie_i_molytva/pdf/
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #24 : 19 Октябрь 2017, 16:00:56 »
Книга Василюка о молитве и переживании всячески достойна внимания. Хорошая вещь. Полезная. Рекомендовал бы всем, кто тут задает вопрос как правильно молиться. Для начала довольно хорошо раскрывает многие понятия, связанные с практикой. Там нет глубинных вещей самой молитвы как акта предстояния и прочего, но именно как она и в каких отношениях находится с психосоматикой - очень достойно. Раскрывает и связи и направления. Кто начинает - тому вообще кладезь. ИМХО.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #25 : 20 Октябрь 2017, 09:57:07 »
Как бывает: пришло "приглашение" свыше (или изнутри) на углубление работы, а человек переводит это касание в свою систему. И получается у него, что надо от чего-то отказаться. Напр., от мирского. А ангел призывал к молчанию ума-интерпретатора, который извернулся в очередной раз и подставил вместо себя какую-то внешнюю фигушку.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #26 : 20 Октябрь 2017, 10:54:02 »
Как бывает: пришло "приглашение" свыше (или изнутри) на углубление работы, а человек переводит это касание в свою систему. И получается у него, что надо от чего-то отказаться. Напр., от мирского. А ангел призывал к молчанию ума-интерпретатора, который извернулся в очередной раз и подставил вместо себя какую-то внешнюю фигушку.

Как раз иное случается редко. Глубина переживания - она различна. А от этой глубины зависит многое. Если человек не имеет опыта глубокого всебеприсутствия (что не зависимо от духовности и прочих наворотов есть всего лишь практика и техника), то его переживание уплощается само собой. И соответствующий результат выдает. И тогда будет срабатывать другой механизм. Но он все равно будет срабатывать. Уплощение переживания не дает (или попросту обратно  пропорционально) изменению самого переживания и изменению реакций, ценностей и прочего. А значит все будет повторяться и повторяться пока не выстрелит. До тех пор, пока перевод касания в свою систему не начнет давать результат в виде изменения самой системы. А он все равно по малу происходит. И вот чем менее плоским будет становиться переживание, тем более глубокие вещи начнут затрагиваться. :) По другому не работает. Вернее работает но только в виде катастрофы или серьезно деформирующего фактора. Он тоже будет, если если уплощение примет затяжной характер.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #27 : 02 Ноябрь 2017, 09:16:43 »
На прошлой недели постился от интернета.

Трудно! Особенно, в первые дни.
Значит, ангел-хранитель был прав (собственно, я и не сомневался в этом).

Разумных аргументов против интернета у меня нет и не скоро появятся.
Найти ту истинную причину (почему это грех) очень трудно (уже проходили).
Хотя решение обычно лежит на поверхности, но разум все ходит-ходит мимо него, упорно продолжая не замечать очевидного.

Есть предположение, что это как-то связано с "духом мира сего". (1Кор.2:12)
Нет никаких сомнений в том, что всемирная паутина (World Wide Web :wink:) создана человечеством и пропитана его духом.
Нет сомнений и в том, что она формирует зависимость (улавливает человека в свои сети).

Еще один момент.
Пытаясь найти в интернете доводы против интернета (глупо, право же), - не нашел ничего путного.
Конечно, есть аргументы, что в интернете есть грязь (порнография, суицид, терроризм, секты и т.п.) от которой следует ограждать детей, но против сети в целом, - ничего не обнаружил.
И это очень интересно, потому что: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их." (Лк 6:26)
То есть интернет имеет признак "лжепророка".

Буду продолжать эксперименты с воздержанием.
Ищу одного человека

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #28 : 08 Ноябрь 2017, 03:33:47 »
Я всегда воспринимала интернет, как нечто нейтральное, не хорошее и не плохое само по себе, но больше как орудие, которое может служить как во благо, так и во вред. Например, как электричество или автомобили. На машине ожно быстро приехать на помощь, можно задавить человека или быстро приехать на преступление. Т.е. безликая технология, которая просто ускоряет процессы. Так и интернет. Мгновенные переводы, сообщения, обмен информацией. И тут же - dark web - это те вебсайты, которые не проиндексированы поисковиками, но где можно найти выход на наркодилеров, купить нелегальное оружие, найти детское порно или еще чего похуже. С другой стороны, интернет является действительно чем-то, от чего люди впадают в зависимость , даже от хорошего (соц.сети в основном).  Так что, может действительно, вреда от него больше, чем пользы. Но возврат к прошлому уже невозможен, никто не будет искать источники в библиотечных каталогах, когда все доступно по одному клику мышкой. Тем не менее, все равно вред от интернета - это исключительно из-за человеческой греховности. Если б люди были на порядок лучше, в интернете бы все было на несколько порядков чище.

Pavel

  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #29 : 08 Ноябрь 2017, 04:05:48 »
Ну да, функция предмета определяетс я не самим предметом, а умом человека. Хотя с другой стороны, есть такие штуки, как водородные бомбы, и мне трудно представить их "хорошее" предназначение ... Хотя, пожалуй, это уже исключение из правил и  к инету точно не относится))

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #30 : 13 Ноябрь 2017, 10:46:52 »
Дух интернета - это дух эгоизма.
Если взять соц. сети, то каждый здесь озабочен своей страничкой и количеством "лайков" под своими фотографиями / комментариями.
Форумы, блоги, ленты новостей, -  каждый имеет свое (самое правильное) мнение и остро реагирует, если кто-то на него посягает.
YouTube, Twitter, Instagram, - каждый кто заводит свой аккаунт, включается в гонку за подписчиков, для того чтобы поднять свое "я" на пьедестал тщеславия.

Это видно в мелочах, но видно повсюду: "я", "я", "мое", "наше"...
Пытаться избавиться от гордости, от своего "эго", продолжая активно жить в сети, - это лицемерие перед своей совестью.

Дух эгоизма <> Духу Любви. Может поэтому интернет воспринимается как нечто чуждое, не родное.
Ищу одного человека

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #31 : 13 Ноябрь 2017, 20:51:53 »
Но ведь интернет - это не только соц.сети.
Интернет - это и образовательные курсы, и онлайн библиотеки, и быстрая переписка, и данный форум, в конце-концов.
Бесплатные образовательные курсы, даже созданные, возможно, ради личной выгоды, все же могут послужить другим, как и библиотеки с хорошиами книгами, переписка может помочь поддерживать отношения, и на этом форуме многие люди пытаются разыскать истину.
А вот соц.сети, согласна, превратились в кошмарный рассадник человечекой надменности и в ужасающее доказательство нашей гордыни. В последнее время вообще не могу участвовать ни в каких соц.сетях, хотя странички не удаляю пока. Помню, еще лет 10  назад, считала наличие аккаунта или жж журнала или блога признаком прогрессивности , шагания в ногу со временем, крутости какой-то что ли. Сейчас совсем не такое отношение, не знаю, то ли это соц.сети деградировали, то ли внутренние изменения такие произошли. И если второе - к лучшему они или в худшую стороны, эти изменения?...

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #32 : 21 Ноябрь 2017, 14:19:10 »
Возможно, дело не в самом интернете, а в моей "активной жизни" в сети, которая связана с самолюбованием, осуждением других, тщеславием, нравоучением и другими проявлениями гордости.
Хотя, по косвенным признакам, меня не оставляет чувство, что интернет превращается в "инструмент / рупор дьявола" (даже если он не был таким изначально).
Так или иначе, сокращение времени пребывания в сети идет мне на пользу.

Что касается духовного наследия, то старец Силуан Афонский вообще считал, что:
Гордая душа, хотя бы все книги изучила, никогда не познает Господа, ибо она гордостью своею не дает в себе место благодати Святого Духа, а Бог познается только Духом Святым.
или так
Небесное познается Духом Святым, а земное — умом; но кто хочет познать Бога своим умом от науки, тот в прелести, ибо Бог познается только Духом Святым.
Мне сложно согласиться с этим, но с другой стороны, нет никаких оснований считать, что человеческая логика способна познавать фундаментальные ("небесные") вещи.
Возможно, что "ум" просто не годится для этой цели.
Ищу одного человека

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #33 : 21 Ноябрь 2017, 16:42:54 »
Ум, завязший в земном, неочищенный не годится. Очищая ум в практиктике можем получать проблески Неба, здесь человеческая логика должна замолчать чтобы услышать небесную.

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #34 : 11 Декабрь 2017, 06:12:22 »
Дух интернета - это дух эгоизма.
Если взять соц. сети, то каждый здесь озабочен своей страничкой и количеством "лайков" под своими фотографиями / комментариями.
......
YouTube, Twitter, Instagram, - каждый кто заводит свой аккаунт, включается в гонку за подписчиков, для того чтобы поднять свое "я" на пьедестал тщеславия.
Больше аудитория = больше трафик = больше денег с рекламных партнёрских программ.
 Или блоги, странички тематические которые лепят сотнями и продвигают на первые стр. в поисковиках ради этого. Проще говоря - монетизация трафика. Все соц-сети в большинстве своём давно уже скомпрометированы именно этим мотивом.  Это то же что нынешняя болезнь т.н. майнинг криптовалют. Этот мотив я бы не эгоизмом и не тщеславием бы назвал, у него другое имя есть, а эгоизм и тщеславие либо его предшественники, либо последователи.
Так устроен мир сей, а интернет , это часть мира.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2017, 06:46:26 от ivanches »

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #35 : 11 Декабрь 2017, 06:34:57 »
Так или иначе, сокращение времени пребывания в сети идет мне на пользу.

Что касается духовного наследия, то старец Силуан Афонский вообще считал, что:
Гордая душа, хотя бы все книги изучила, никогда не познает Господа, ибо она гордостью своею не дает в себе место благодати Святого Духа, а Бог познается только Духом Святым.
или так
Небесное познается Духом Святым, а земное — умом; но кто хочет познать Бога своим умом от науки, тот в прелести, ибо Бог познается только Духом Святым.
Мне сложно согласиться с этим....
По поводу сети , пребывания в ней - это хорошо что на пользу!
По поводу несогласия с Силуаном - он яснее некуда написал! Аминь. ....
Согласие к Вам придёт после переживания хоть маленькой толики того что он пережил, вкусил! А что он вкусил буква не вмещает... интернета точно не хватит описать, даже если на все компы в сети букву с описанием распределить.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2017, 07:24:50 от ivanches »

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #36 : 11 Декабрь 2017, 11:06:07 »
Немного мистики из Откровения.

Как известно, в Откровении действуют два зверя (семиглавый и лжепророк).
И если в первом звере легко угадывается государство (на тот момент римская империя), то второй зверь властвует над идеями, мыслями людей.

Вообще, сила красноречия была по достоинству оценена уже в те времена.
Взять хотя бы современника Иоанна Патмосского,  Иосифа Флавия, который ярко показал как интриги на высшем уровне помогали без боя брать целые города (см. Иудейская война).

Государству, по мере своего роста, просто не обойтись без "третей власти". И если раньше эту функцию выполняли служители культа (синедрион, лжепророки, оракул и т.п.), то в современном мире она перешла к Средствам Массовой Дезинформации.
Если смотреть на Историю человечества как на процесс, развивающийся по спирали, то Всемирная Сеть (подконтрольная транснациональным корпорациям), действительно, перетягивает на себя функции воспитателя и "властителя дум", превращаясь в лжепророка.
Как бы там ни было, люди отличаются по уровню воспитания, ценностям, интересам. Жалкие предшественники интернета (газета, радио, телевизор) еще не могли этого учитывать, зомбируя всех по одному алгоритму, но компьютер (при наличии исходных данных), может подбирать к каждому свои ключи.

Выше я уже писал, что интернет имеет черты лжепророка (Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо).
Пожалуй, он имеет не только характерные черты, но и характерные функции...

"Кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?" (Откр. 13:4)
А кто может справиться с интернетом, который еще только начал набирать вес, отращивать чешую и рога?
Ищу одного человека

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #37 : 11 Декабрь 2017, 11:53:29 »
Как раньше были не только лжепророки, так и сейчас СМИ не только дезу гонят, бывает и крупинки золота в тоннах руды, и не только рога торчат из всемирной сети. Искренний ум различит, ищущее сердце встретит.

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #38 : 11 Декабрь 2017, 16:48:14 »
А кто может справиться с интернетом, который еще только начал набирать вес, отращивать чешую и рога?
С ним давно справился Христос уже 2000 лет тому назад - победил мир!
Когда то в миру появился телевизор если что то и начало набирать вес то не сам телевизор, по началу коробка деревянная с водяной линзой и огромными передатчиками или камерами на тележках огромными, а интерес к чему то "новому". Но как относительно скоро выяснилось: нет ничего нового под солнцем(с)Соломон
Всё то же, что и было в нём стало. Skylander, СМИ до телевизора были уже, но как они жили за счёт "интриг, скандалов, сенсаций", так и живут по сей день, будь они в газете какой, телевизоре или интернете. Просто потому что людям это нравится. Спрос рождает предложение. Стало быть лжепророки - это от спроса на них. Как у классиков метко подмечено: Киса, побольше цинизма, людям это нравится(с)
Маленький был , меня всё вопрос мучил: как же люди раньше скучно жили без телевизора? Как они вообще жить могли? И как же мы хорошо теперь живём с ним :-D
Dementiy , с телевизором уже справились или Вас такой вопрос не мучил?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #39 : 12 Декабрь 2017, 05:35:39 »
ivanches, не все деятели в СМИ живут за счёт и ради "интриг, скандалов, сенсаций", есть разные спросы и разные предложения. Есть те кто играют на понижение уровня, есть те кто на повышение. Повышающие уровень плывут против основного течения, но это стоит усилий - Божий труд.

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #40 : 12 Декабрь 2017, 14:43:35 »
ivanches, не все деятели в СМИ живут за счёт и ради "интриг, скандалов, сенсаций", есть разные спросы и разные предложения. Есть те кто играют на понижение уровня, есть те кто на повышение. Повышающие уровень плывут против основного течения, но это стоит усилий - Божий труд.
Не за счёт и ради, а за счёт "интриг, скандалов , сенсаций". А ради - денег. Это профессия потому что(как и проституция, если проститутка не привлекательна - то её никто не купит). И в этой профессии есть правило негласное но так или иначе соблюдающееся: если к передаче(авторской или ток-шоу какому нибудь) нет интереса, низкие рейтинги т.с., то нет денег! Рекламодатель просто платить не будет , т.к. у него свои интересы.

Есть каналы живущие не за счёт этого, а за счёт финансирования государства того же. Там да что то достойное увидеть/услышать можно. Но как правило это какие нибудь "фильмы про природу". На общем фоне рейтинги, то бишь интерес к ним, у них несравнимо ниже и скорее на них переключается зритель уже насытившийся цинизмом мордобоя на каком нибудь ток-шоу. Отдохнёт на "природе" и потом по мордобою вновь скучает. Те же ролики на ютубе по просмотрам об этом свидетельствуют.

P.S. Если бы законом порнография запрещена не была, вместо мордобоя в прайм-тайм крутили бы её(в 90-е нечто подобное происходило только не в прайм-тайм конечно)! Ана по рейтингам затмила бы мордобой и всякие ток-шоу нынешние. К.г. "ничего личного - бизнес". Но она законом запрещена, а остальное нет. Если вообще всё запретить - вой до небес в миру поднимется. Всё старо, как мир -  хлеб и зрелища , кровь и песок и пр.
Если разговор про СМИ, то надо говорить про массовость, а что не массово или в массах не шибко популярно, то это уже не совсем СМИ.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 15:44:47 от ivanches »

Сосед

  • Сообщений: 478
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #41 : 12 Декабрь 2017, 15:19:18 »
Давно не смотрел никаких телепередач и в инете политических и других ток-шоу. Вчера решил посмотреть и однозначно пошел откат назад - почти не молился, рассеянность в молитве, и сны с гадами. Заметил за собой, что постоянное пребывание в инете ведет к зависимости от сети даже как бы полезное читаешь.  Забирается банально время молитвы-поэтому фактически ограничил себя давно хождением-  на форум и то редко. Благо бывают дни не до походов в инет - много служб. Телевизор вообще фактически втаскивает в экран даже на концертных передачах. Но это мои наблюдения- у всех подозреваю по разному. Может кто научился этим управлять - я пока просто рублю на корню любые зависимости, если их фиксю.

ivanches

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #42 : 12 Декабрь 2017, 16:11:51 »
Давно не смотрел никаких телепередач и в инете политических и других ток-шоу. Вчера решил посмотреть и ....
И ничего нового для себя не открыли. Всё то же, что и было.  :-D Или как Соломон изрёк: вот говорят это новое, но это уже было до нас(с) Мотив этого решил посмотреть - желание узнать что то новое. Или какой? Если тот о котором я подразумеваю - то надо ему внимание уделить и как то исправить, вначале осознать. Молиться, что бы от этой страсти избавление получить. Мир в душе что бы был.
Отвлекает и рассеивает это не только молитву. Оно вообще рассеивает. Кто то над чем то сосредотачивается, погружается во что то ,но решает "отдохнуть"(голова например болит) и потом обнаруживает что ему много труда приложить надобно для восстановления того предела к которому он подошёл до "отдыха".
Шаман просит приносить ему современные книги. Я предложил приносить и газеты, что вызвало хохот. Сквозь хохот он сказал, что прочел все современные, прошлые и будущие газеты еще в начале девятисотых(с)Хохот Шамана
Цитировать
Может кто научился этим управлять - я пока просто рублю на корню любые зависимости, если их фиксю.
Рубить самому можно, даже нужно. Но если это страсть, то просить избавление необходимо. А ощутить избавление человек может когда осознает что ему рубить уже нет никакой необходимости что то. К нему не пристаёт просто то что он раньше рубил. Другими словами Силуан об этом же говорил.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2017, 16:36:34 от ivanches »

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #43 : 22 Январь 2018, 11:58:04 »
Интернет чем-то похож на пищу. Вот вспоминаю страшные картинки последних стадий ожирения и думаю: "А что же тогда можно сказать о моей душе, если она ест все то, что интернет предлагает?" И ведь далеко не всегда я иду сюда ради острой необходимости, но нередко из-за скуки и ради праздного проведения времени.

Еще интернет чем-то похож на книги. Но ведь и сатана принимает вид Ангела света. Если бы интернет был "добрым деревом", то мы бы не снимали с него дурные плоды (эгоизма) вместе с хорошими плодами (знаний).
Так или иначе, знания сами по себе не имеют ценности без их реального воплощения. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. (Иак 1:22)
Можно знать все и обо всем, но так и не сдвинуться с места.

Впрочем, интернет уже давно перестал быть просто большой сетью обмена данными или помойкой непристойный картинок и видеоматериалов. Теперь это уже мировая инфраструктура, фундамент для построения электронной тюрьмы для всех народов. Без глобальной сети, электронная тюрьма функционировать не сможет. Где-то слышал фразу: "свободный интернет мы потеряли", в том смысле, что его "заразила проказа" власти государств, банков и корпораций. Но не уверен, что он был свободен изначально.

P.S.
Я спрашивал у "Ангела-хранителя" почему он против, но он не отвечает.
Когда же он "говорит" (говорит здесь надо понимать условно), то говорит только о Любви.
И тогда, от подступающих слез, уже я замолкаю...
Ищу одного человека

Dementiy

  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #44 : 19 Апрель 2018, 12:37:27 »
Причиной негативного отношения к интернету может быть ревность. В каком-то смысле, серфинг в сети, - это "духовное прелюбодеяние". Возможно, это звучит слишком резко, но смысл примерно в этом (в измене). Это похоже на то, как человек живет со своей законной супругой, но при этом развесил всю стену эротическими плакатами и говорит: "Это для того чтобы сделать нашу интимную жизнь более насыщенной/интересной". Или заглядываясь на блудниц, отвечает жене: "Я делают это чтобы лучше познать твою красоту, ведь все познается в сравнении". Но чаще всего он просто игнорирует свою жену, считая общение с ней слишком скучным, а увлекательное общение с другими женщинами рассматривает как лекарство от скуки, ведь надо же как-то сохранить отношения.
Как могут развиваться внутренние отношения (любви), когда человек постоянно "зависает" за монитором или планшетом?
И какого внутреннего мира (благодати) можно при этом ожидать в себе?
Даже если человек достигнет самых глубоких познаний в истории, философии и религии, но не достигнет внутреннего мира, то его жизнь можно смело называть неудачей.
Ищу одного человека

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #45 : 19 Апрель 2018, 16:11:52 »
Да, интернет стал чем-то вроде телевизора лет 30-40 назад, когда ходили по стране анекдоты про лежащих на диване мужей, которые только и делают, что смотрят футбол, или про женщин, которым кроме сериалов ничего неинтересно. Прогресс не стоит на месте, на место телевизора пришел планшет. Что делать-то? Я вот уже понаставила всяких программок, которые бы ограничивали мое пребывание на фейсбуках и иже с ними (а то реально не замечаю как прошло пару часов) - но это все не то, желание-то действительно направлено в эту сторону, а не в противоположную. Как желание выправить? Вот к телевизору никакой привязанности нет и не было никогда, а от интернета уже видимо зависима.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #46 : 19 Апрель 2018, 16:43:49 »
Красивая Осень, это можно превратить в занимательную треню. Например - сидеть в инете не вовлекаясь. Поставьте себе задачу - каждые 15 минут заглянуть в другое место, а через час выключить планшет на 40 минут. Например. И научитесь это выполнять. :)
Научитесь день воздерживаться от инета вообще. И через время процесс будет контролируем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #47 : 20 Апрель 2018, 15:14:37 »
Сижу в интернете иногда целыми днями в будние дни. По работе никак невозможно без интернета, играю в шахматы по интернету, в клауде книги,  плюс аудиокниги и ютюб, да и переписка, даже кино, а в школах уже и домашнее задание в интернете делают, короче говоря, всюду информационные потоки. Через них идет разное, но есть возможность выбирать. А без электричества и вовсе месяцами ни дня не провожу. Эмиши вон без электричества обходятся, и что с того... Может быть, конечно, я несколько "заинтересованное лицо", не объективен, так как связан по работе, но по-моему сам по себе интернет не вреден, не вреднее обычной почты. А вот страсти распространяемые хоть по интернету, хоть обычной почтой - они уже вредны.
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #48 : 20 Апрель 2018, 15:36:02 »
Да вот я и подумала, что день без интернета - намного сложнее, чем день без еды, в наше время. В самом интернете (как и в еде) нет ничего плохого. Но вот как чревоугодие грех, так и бесконтрольное лазание по страничкам - своеобразное информационное чревоугодие. Родион прав, только ограничивать потихоньку себя, как на диете - или во время поста.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #49 : 20 Апрель 2018, 16:06:41 »
"И последние станут первыми". Каждые времена ставят свои задачи, которые даже не могли представить подвижники прошлого. Интернет аскетика, как вызов времени. Накладывать на нее кальку опыта прошлых поколений вряд ли получится. Однако через усвоение основных принципов УД, если этому усвоению способствует Благодать, вполне возможно решение проблемы с интернет зависимостью.
Интернет монашество.
Как и прежде сердце это келия ума, но ум, выходя в мир интернета, не должен покидать келию своего сердца.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2018, 17:07:32 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #50 : 20 Апрель 2018, 16:45:47 »
Если кто-нибудь в огороде каждый день сидит, почему не говорят про огород-зависимость? Козу кто-то каждый день доит, а он не млеко-зависимый. Вот я очки все время ношу, это что я оптико-зависимый чтоли? Нет, это перегибы уже какие-то. Очки помогают зрению. А интернет тоже, помогает преодолевать расстояния, даже богослужения сейчас на ютюбе выкладывают. Субботствовать тоже надо. Но не грех в субботу и звонить по интернету родным и близким. Вот даже наоборот, надо бы в интернете делать больше хороших мест, куда дети и взрослые и старики могли бы идти, вместо плохих мест, куда они и так идут. И это могли бы направлять отцы, а они по затворам сидят. Изучили бы в затворе как быть скрам-мастерами и рулили бы полезными интернет проектами, не огородным и козодойным трудничеством единым жив человек...
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Cумма против интернета
« Ответ #51 : 20 Апрель 2018, 16:54:36 »
Я считаю, что интернетная тяга людей вполне как раз объяснима. Это новый уровень жизни, ранее неведомый, он открывает больше возможностей, стирает горизонты-границы, ну почти эфир. Ведь ясно, что в эфире живым существам раздолья больше и интереснее и содержательнее и насыщеннее, чем в плотностях, близких к земле.
Это тема вообще интересная, с т.зр. дух.практики в том числе, не очень пока изучена и клиширована, что хорошо.