Исихазм

Автор Тема: Страх.  (Прочитано 7213 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Страх.
« : 30 Июнь 2016, 23:38:34 »
Как вы относитесь к значению страха, для спасения, что такое страх, это душевное чувство или палка которая гонит вперёд или это путь и чем страшнее тем ближе к истине?

Может спасение не в посте и молитве а в том страхе который от поста и молитвы рождается, страх как начало премудрости, и работа с умом на начальном этапе через страх.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #1 : 01 Июль 2016, 03:01:46 »
Был в моей жизни такой момент страха, который еще где-то не выветрился, в памяти всего меня. И это очень мешает, а вместе с тем, я понимаю, что это тот заряд, котрый нужно использовать. Как Андрей Кочергин говорил, что "когда на меня начинает лаять собака -- мне хочется на нее накинуться и покусать.) " Потому что когда кто-то или что-то пугает, наш дух часто падает, душа сжимается и уже всякая мелочь начинает вызывать страх. Но вот этот метод--открыть яростную часть души против страха и рождает мужество, рождает желание стать над этим страхом. Это как борьба со страстями, когда ты видишь в себе грех и, увидив проявление в мысли или желании, ты осознаешь, что мысль не твоя и ты бросаешься на нее как на лающую собаку и убиваешь этих младенцев о камень.
Эта тема актуальна для меня сейчас, дал слабину, позволил своей душе сжаться под действием различных страхов и показал себя не с лучшей стороны на новой работе, а забитым и боящимся что-то сделать не так. И сейчас хочется накинуться на эту собаку страхов, потому что находясь под этими страхами я не могу говорить о Боге, я не могу делать адекватные дела, если бы начал говорить о вере с кем-либо, то люди бы и в Храм не пошли видя то, каким я идиотом сейчас представляюсь на работе. Но я верю, что Господь даст силу противостать всем страхам и даст разум творить Его волю в небоязненности. С одной стороны это хороший урок -- я оказался идиотом в глазах других людей, но этому Господь учит не думать как о тебе подумают другие люди, чтобы мои действия перестали зависеть от того как кто, что воспримет, а начали зависеть от Его воли. Прошу ваших молитв, мне они сейчас очень нужны, тяжелый период в жизни и многие решения висят в воздухе, прошу ваших молитв, чтобы Господь дал дух мужества.

А о страхе и св. Иоанн Лествичник писал, что если боишься темноты допустим -- иди ночью на кладбище и там молись, чтобы победить свой страх.
св. Феофан Затворник тоже писал о том, что мы должны осудить себя на смерть-умереть в уме, т.е. идти до конца даже до смерти, тогда будет победа. "Святые отцы готовность эту определяют очень просто и немногословно. Именно: иди, как на смерть, и такой завет положи в сердце твоем, что ты оброчник смерти, которая поминутно готовится тебе не знать как и откуда. Только тот, говорят, и устоит непоколебимым, кто пойдет путем истинной христианской жизни с такими расположениями. Ибо коль скоро он умрет чувством и заветом сердца, то, что ни встретилось бы, будет уже слабее того, чего он ожидает, то есть слабее смерти. К этому они применяют притчу Спасителя о царе, рассчитывающем войско при наступлении войны, и о хозяине, начинающем строить дом. Рассчитай, говорят, ожидающие скорби и умри в помысле и чувстве, потому что только смерть составит достаточную сумму, какую должно иждивать на пути Христовом."

св. Силуан Афонский говорил -- держи ум свой во аде и не отчаивайся.

св. Исаак Сирин говорит: "Ибо когда сердце возревнует духом, тело не печалится о скорбях, не приходит в боязнь и не сжимается от страха, но ум, как адамант, своею твердостию противостоит в нем всем искушениям. Поревнуем и мы духовною ревностию о воле Иисусовой, и отгнано будет от нас всякое нерадение, порождающее в мыслях наших леность, потому что ревность(усердие) рождает отважность, душевную силу и телесную рачительность."

Победа над страхом -- поместить себя в присутствие страха и тогда он станет известным, тогда он уже будет чем-то осознанным и как следствие не будет вызывать страха.

Как поместить себя в присутствие страха? -- понять и осознать, что уже осужден на смерть -- и в этом и смирение и покаяние, как у разбойника на кресте, который просил, чтобы Христос помянул его во Царствии.

В принятии есть избавление от страха, если человек осознал, что только во Христе спасение, то он зацепится за Его ризу и будет готов принять даже зло от людей, чтобы сам Христос в его сердце переплавил зло и сожег всех демонов и чем больше этого сожжения, этого принятия, тем ярче и горячее огонь Любви.

В молитве спасение только потому, что она направляет ум и серце и обращает к Богу, да иногда нужно пройти через страх, чтобы это произошло, но не страх скорее начало премудрости, а то желание, которое возникает в результате его воздействия, когда ты наконец хочешь не бояться, когда страх такой силы выматывающей, когда ты готов смириться и принять то, что скрывалось в этом страхе.

Горé имеем сердца !

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #2 : 01 Июль 2016, 14:10:40 »
Разделяют страх Божий и страх мирской, соответственно страх Божий рекомендуется стяжать а страх мирской победить, но это рекомендуют пустынники или монахи готовящиеся к пустыне, мирскому человеку может и нет смысла побеждать мирской страх, а есть смысл этого страха не бояться, а небоязнь мирского обретается из боязни божественного, то есть если человек сильно боиться Бога то мирские страхи ему как пьяному поколено.

А вот как стяжать Божий страх в миру?

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #3 : 02 Июль 2016, 02:37:56 »
Много раз падай на лицо твое возле седалища твоего. Ес¬ли книга в руках твоих, или какое-либо рукоделье, отложи их и пади на лицо твое и усердно помолись. Пусть будет это правилом твоим в течение всей жизни твоей, на всяком месте и во всякой местности, на которых окажешься ты...

Святой Исаак Сирин

этот совет наверное самый верный, дать Богу возможность смирить себя, просить сокрушенного сердца и смиренного духа, даже в миру и быть вне этого мира и в нем одновременно, не жалея себя и без Евхаристической жизни это сложно представить возможным.

https://www.youtube.com/watch?v=jNIogdreGQk

хотелось бы увидеть развитие этой темы, думаю каждому из присутствующих здесь есть, что сказать о страхе и опыте стяжания страха Божиего и избавления от страха земного, это будет многим из нас полезно, не скрывайте свой опыт -- это может кому-то очень помочь. Тут братья во Христе на форуме или кастовые собрания?  :-)
Горé имеем сердца !

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #4 : 02 Июль 2016, 06:12:50 »
хотелось бы увидеть развитие этой темы, думаю каждому из присутствующих здесь есть, что сказать о страхе и опыте стяжания страха Божиего и избавления от страха земного,
Страх там,где есть присутствие смерти...или наоборот,смерть и ее присутствие рождает страх. Полагаю именно эта "деталь" сломалась в "механизме" души человека...Грех убивает душу,то что по сути убить нельзя. Но для чего Бог вложил способность души испытывать страх,что под ней лежит? Я отвечу просто...Страх это чувство напрямую связанный с мерой внутри человека, с его некой готовностью отдать себя всего...Это граница разделения, между Богом и человеком,которую человек однажды создал сам. И теперь ему необходимо стереть ее. Страх в Боге в этом и проявляется.Готовность умереть ради исполнения воли Божьей. Добровольная голгофа.
Храни вас Бог!

Артемий

  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #5 : 02 Июль 2016, 07:26:55 »
хотелось бы увидеть развитие этой темы, думаю каждому из присутствующих здесь есть, что сказать о страхе и опыте стяжания страха Божиего и избавления от страха земного,
Страх там,где есть присутствие смерти...или наоборот,смерть и ее присутствие рождает страх. Полагаю именно эта "деталь" сломалась в "механизме" души человека...Грех убивает душу,то что по сути убить нельзя. Но для чего Бог вложил способность души испытывать страх,что под ней лежит? Я отвечу просто...Страх это чувство напрямую связанный с мерой внутри человека, с его некой готовностью отдать себя всего...Это граница разделения, между Богом и человеком,которую человек однажды создал сам. И теперь ему необходимо стереть ее. Страх в Боге в этом и проявляется.Готовность умереть ради исполнения воли Божьей. Добровольная голгофа.


То есть на все воля Божья тотально и безоговорочно и не о чем БЕСпокоится, если человек не отдаст себя в руки Божьи то будет страх и БЕСпокойство.
ни себе, ни чему-либо другому не принадлежа, с совершенно не ведающей всякого знания бездеятельностью, в наилучшем смысле соединяясь и ничего-не-знанием, сверхразумное уразумевая.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #6 : 02 Июль 2016, 07:56:07 »
То есть на все воля Божья тотально и безоговорочно и не о чем БЕСпокоится, если человек не отдаст себя в руки Божьи то будет страх и БЕСпокойство.
Веришь ли Христу???
22 Потом Иисус сказал ученикам [Своим]: «Вот почему Я говорю вам: не тревожьтесь о повседневной жизни вашей, что будете вы есть, и будет ли у вас одежда для тела. 23 Ведь жизнь - это больше, чем пища. И тело не больше ли, чем одежда? 24 Посмотрите на воронов: не сеют они и не жнут, у них нет ни хранилищ, ни житниц - Бог их питает. Насколько же вы дороже для Бога, чем птицы! 25 И кто из вас, при всем своем беспокойстве, может продлить свою жизнь хотя бы на час*? 26 Если вы даже малого сделать не можете, так зачем же беспокоитесь об остальном?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся они, не прядут. Но Я говорю вам: даже Соломон во всей своей славе не одевался так, как любая из них. 28 Если даже траву на поле, которая сегодня есть, а завтра сгорит в огне*, Бог так одевает, то тем более Он позаботится о вас, маловеры! 29 Так пусть же заботы о том, что вам есть и что пить, не поглощают вас и не беспокоят, 30 ибо этим заняты все помыслы язычников, людей мира сего. А ваш Отец знает, что вы нуждаетесь в этом. 31 Ищите же Царство Его*, и всё остальное вам также будет дано.
32 Не бойся, малое стадо, - благоволил Отец ваш Царство вам даровать. 33 Продавайте ваше имущество и помогайте бедным. Приобретайте себе кладовые вечные* и сокровища неисчерпаемые в небесах, где к нему ни вор не может приблизиться, и моль его не съест, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Евангелие от Луки, Глава 12
Храни вас Бог!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #7 : 02 Июль 2016, 11:53:04 »
Ну раз в нас "встроена" такая вещь как страх, стало быть, он и должен быть, иметь место. Совершенная любовь изгоняет ВСЯКИЙ страх, но здесь под "изгоняет", думаю, не имеется ввиду уничтожает его, а преображает, изменяет его падший, на уровне животных, базовых рефлексов (выживание и т.д.) в светлую, неотъемлемую часть естества - возможно, это например, функция предохранительного клапана, границ.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #8 : 02 Июль 2016, 12:11:39 »
Ну раз в нас "встроена" такая вещь как страх, стало быть, он и должен быть, иметь место. Совершенная любовь изгоняет ВСЯКИЙ страх, но здесь под "изгоняет", думаю, не имеется ввиду уничтожает его, а преображает, изменяет его падший, на уровне животных, базовых рефлексов (выживание и т.д.) в светлую, неотъемлемую часть естества - возможно, это например, функция предохранительного клапана, границ.

Наверно если мирской страх рождает скорбь, то Божий страх, страх смерти не тела а души, рождает радость, только мирской страх разлит в мире и он на редкость интенсивен и захватывает все естество, админ пишет что насильно действовать не стоит, и насильно запрещать бояться тоже наверно не надо, а возможно именно растворение в мирском страхе до достижения его максимальной интенсивности, способно обратить к молитве и в молитве Бог пошлет энергии для преображения земного страха в Божественный.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #9 : 02 Июль 2016, 14:46:03 »
Да всё верно говорите. На самом деле, страх этот мирской под действием непрестанного обоживания во что только не изменяется и трансформируется во всё более тонкие и почти неуловимые его свойства. На каком-то этапе, как пишете, страх смерти души, на другом м.б. страх "накосячить" в неточном  исполнении ВБ (воли Создателя) и т.д. Тема необъятная.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #10 : 02 Июль 2016, 17:02:20 »
страх ветх, в новом человеке почти весь старый страх умирает, который со временем (старением ветхого) обычно становится болезненным, параноидальным. в новом же страх чист и оздоровителен, в том числе и для тела (еще ветхого)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #11 : 02 Июль 2016, 20:55:33 »
Всё, конечно, хорошо рассуждаем о новом человеке. Но вот я, например, до сих пор боюсь собак и машин (если они себя неожиданно проявляют), никакая благодать пока не помогает, так, наверное, параноидальности и быть до скончания века  :|

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #12 : 02 Июль 2016, 21:44:37 »
Всё, конечно, хорошо рассуждаем о новом человеке. Но вот я, например, до сих пор боюсь собак и машин (если они себя неожиданно проявляют), никакая благодать пока не помогает, так, наверное, параноидальности и быть до скончания века  :|
Может клин клином? Т.е. за руль и собаку.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #13 : 02 Июль 2016, 22:07:36 »
Признаюсь, об этом ещё не думала ????

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #14 : 03 Июль 2016, 05:13:47 »
Страх - он индикатор веры в Благой промысел Божий.
Храни вас Бог!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #15 : 03 Июль 2016, 07:34:36 »
Страх - он индикатор веры в Благой промысел Божий.

Если человек боится но делает, то наверно есть в этом вера в благой промысел, а если страх парализует и превращает в растение то веры нет, может быть даже в страхе который человек преодолевает по вере в промысел, есть уже страх Божий, то есть именно вера преображает страх, и делает его стимулом к действию, более осмысленному чем действие без страха. То есть, мирской страх парализует, а божественный наоборот мобилизует.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #16 : 03 Июль 2016, 09:22:44 »
Страх - он индикатор веры в Благой промысел Божий.

Если человек боится но делает, то наверно есть в этом вера в благой промысел, а если страх парализует и превращает в растение то веры нет, может быть даже в страхе который человек преодолевает по вере в промысел, есть уже страх Божий, то есть именно вера преображает страх, и делает его стимулом к действию, более осмысленному чем действие без страха. То есть, мирской страх парализует, а божественный наоборот мобилизует.
Согласен..добавлю может...если человек боится и делает - то это точка волевого выбора человека. Господь подвел его к этой черте, через которую необходимо перешагнуть выбором воли.Усилие это и есть проявление выбора.Выявление готовности идти за Богом до конца. И заметьте - страх это чувственное ощущение, а не ума...Ум лишь способен или накрутить страх, чувства или успокоить их и его. Ум инструмент воли,самоопределения человека.Ум отражает в каком состоянии находится человек.Сделал он свой выбор или нет.
Храни вас Бог!

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #17 : 03 Июль 2016, 12:37:01 »
Raisa, ветхий то живет до телесной смерти. Лествичник говорил телу нельзя верить до гроба, хотя бы ты и преображался в огонь целиком. Отмирание необходимо. Господь и божия матерь умирали телом, хотя Христу до этого вероятно и не было необходимости, он был и так безстрастен с зачатия.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #18 : 03 Июль 2016, 21:14:28 »
Raisa, ветхий то живет до телесной смерти. Лествичник говорил телу нельзя верить до гроба, хотя бы ты и преображался в огонь целиком. Отмирание необходимо. Господь и божия матерь умирали телом, хотя Христу до этого вероятно и не было необходимости, он был и так безстрастен с зачатия.

Св. Иоанн Лествичник пишет что страх может быть от бесов, и побеждается плачем, то есть сильные эмоции плача могут отогнать страхование наводимые бесами, получается что страх возникает из слабости эмоциональной сферы и побеждается укреплением этой сферы посредством стяжания сильных благодатных эмоций.

Получается мирской страх это страх слабого сердца, а божественный страх это страх сердца сильного.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #19 : 04 Июль 2016, 11:05:00 »
Ну, да, в Боге отношение к страстям очищается по мере преображения человека, воздействуя на него по новому, побуждая воспринимать страсти чисто, не пачкаясь об них, не следуя указаниям страстей, а, обретать над ними власть, когда они и сами без принуждения, готовы подчинить себя этой благой и для них власти. Страсти, как ступени ракеты, отлетают от нее, давая возможность ракете, выйти на заданную Духом орбиту (позицию).
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #20 : 04 Июль 2016, 15:23:03 »
Ну, да, в Боге отношение к страстям очищается по мере преображения человека, воздействуя на него по новому, побуждая воспринимать страсти чисто, не пачкаясь об них, не следуя указаниям страстей, а, обретать над ними власть, когда они и сами без принуждения, готовы подчинить себя этой благой и для них власти. Страсти, как ступени ракеты, отлетают от нее, давая возможность ракете, выйти на заданную Духом орбиту (позицию).

Страх это не совсем страсть в святоотеческом понимании, от греховных страстей происходит нечистое удовлетворение, а страх как и боль никакого удовольствия не несет, а скорее дает очищение или подавление страстей, испуганный человек или ощущающий боль, мало преклонен ко греху, поэтому к страху отношение особое, даже мирской страх во многом полезен если он настолько интенсивен что может подавлять страсти, а божественный страх очень нужен.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #21 : 04 Июль 2016, 16:06:54 »
Raisa, ветхий то живет до телесной смерти. Лествичник говорил телу нельзя верить до гроба, хотя бы ты и преображался в огонь целиком. Отмирание необходимо. Господь и божия матерь умирали телом, хотя Христу до этого вероятно и не было необходимости, он был и так безстрастен с зачатия.

Св. Иоанн Лествичник пишет что страх может быть от бесов, и побеждается плачем, то есть сильные эмоции плача могут отогнать страхование наводимые бесами, получается что страх возникает из слабости эмоциональной сферы и побеждается укреплением этой сферы посредством стяжания сильных благодатных эмоций.

Получается мирской страх это страх слабого сердца, а божественный страх это страх сердца сильного.

Андрей, мне в свое время Лествичник очень помог, в том числе и в отношении страха.

"Боязливость есть младенчественный нрав в старой тщеславной душе. Боязливость есть уклонение от веры, в ожидании нечаянных бед.
Страх есть предвоображаемая беда; или иначе, страх есть трепетное чувство сердца. тревожимое и сетующее от представления неведомых злоключений. Страх есть лишение твердой надежды.
Гордая душа есть раба страха; уповая на себя, она боится слабого звука тварей, и самых теней.
"

Оброти внимание на выделенное. На мой взгляд, там суть. Во всяком случае, когда я в себе это откопал, увидел и осознал, то о чем хотел сказать Иоанн Лествичник, во многом проблема со страхами ушла. Так как стала понятна его природа, место его рождения. Опять же имхо, побеждать страх эмоцией или психологическими приемами конечно можно, это работает, но гораздо эффективнее все же открыть в себе суть этого явления. Через это подрубаются как бы корни, а не обламываются верхушки.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #22 : 04 Июль 2016, 22:32:16 »
Страх это эмоциональная реакция на неизвестность, и эмоциональная реакция может быть на что угодно, конечно гордые и тщеславные люди как св. Иоанн Лествичник везде видят гордость и тщеславие, а например чревоугодник увидит в страхе возможность неурожая и голода, а блудник соответственно проблемы с эрекцией,
Не согласен вообщем что страх от гордости, это у кого что.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #23 : 05 Июль 2016, 17:13:24 »
Страх это не совсем страсть в святоотеческом понимании, от греховных страстей происходит нечистое удовлетворение, а страх как и боль никакого удовольствия не несет, а скорее дает очищение или подавление страстей

Страх это эмоциональная реакция на неизвестность... например чревоугодник увидит в страхе возможность неурожая и голода, а блудник соответственно проблемы с эрекцией...

Андрей,  Ваши мысли, и первая и вторая, вполне логичны и не имеют внутри себя противоречий. Но если эти две мысли сопоставить, то возникает потребность, нет, не отрицать сказанное, а продолжить размышление о страхе, делая новые выводы.

Страх чревоугодника (голод, неурожай) не очищает и не подавляет эту страсть, а скорее сплавляет ее с другими страстями. Например боюсь я голода, построю амбары наполню их зерном: "Ешь, пей и веселись душа моя" - жадность, накопительство. Блудник боится импотенции, страх рождает мнительность, излишнее внимание к своему здоровью и т.д.

Если бы страх был только производным от грехопадения и ранее его не существовал, то не услышал бы первый человек этих слов от Бога:  "А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Именно этот страх Божий -  страх перед смертью и был той силой, которая, по идее, должна была удержать человека от вкушения запретного плода. Но если это так, то почему страх не сработал? Потому что на арену человеческой истории вступила ложь изливаемая сатаной: "Нет не умрете, а станете как боги". И действительно, боги на то они и боги, что не умирают. В итоге страх смерти был преодолен ложью о том, что этот страх ложен. Но тогда, в чем вина человека? Он был обманут, введен в заблуждение, Бог мог и простить. Почему не простил? Потому что за словами Бога: "смертью умрешь" скрывался смысл, который подразумевал: "умрешь, потому что  сам по своей воле от Меня уйдешь и Меня в себе убьешь."

Слова Господа непреложны, и человек на самом деле умирает, теряя (испуская)  Дух его животворящий, он лишается Его светоносной ризы, становясь обнаженным плотским скелетом. "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания". Почему нагота прикрывается? Человек стал страстным. Области чрева и пола становятся источником низших страстей, которые наги, дики и необузданны, так как родом они из хаоса ничего.Человек вступает на новое для него поприща бога и начинает творить. Первое его творение опоясание сшитое из смоковных листьев. Оно же  определило и направление всех последующих творений человека: одевание страстей в  одежды разума, оправдание разумом своих страстей.

Примечательны и первые слова человека Богу после грехопадения: "Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся". Выделенные слова прямо указывает на то, что человек впервые испытывает страх перед Богом и причина этого, духовная нагота человека перед Богом. Такой же страх испытываем и мы все, когда Господь приближается к нам и спрашивает "где ты?". Мы прячемся от него в зарослях своих мечтаний и мыслей, думая, что Он не увидит нашей наготы. Не смотря на это, мы продолжаем упоенно шить  своим страстям смоковные одеяния из чего угодно, в том числе и  из гуманистических идей и религиозных взглядов.

Так и блудник, носит сшитые для него модные одежды и пьет упакованную для него Виагру. А фарисей шьет слова своей молитвы, благодаря Господа, что он не такие, как они. Ну, да, Адам же сказал про Еву, что "она дала, а он ел". Адам и есть первый фарисей: "Господи, я не такой как она".

Это о ветхозаветном страхе перед Богом. В каждом из нас есть ветхозаветное. Таковыми были и апостолы. Вспомните слова Петра, который в страхе припав ко Христу говорил: "выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный". Однако после Пятидесятницы, когда в сердце каждого апостола стал действовать Христос в силе Духа Святого, мы уже никогда не услышим подобных слов, потому чтоДух Пятидесятницы, это и  Дух истины, Который от Отца исходит и утверждает в сердце Христа. Однако для такого страх Божий не исчезает полностью, но становится преодолимым. Я писал о таком страхе, как о ступени ракеты, которая остается до определенного времени, а потом отпадает за ненадобностью, давая дополнительный разгон ракете, а там следующая ступень и т.д.

Что же касается страха человеческого, то он во многом определен нашими кожаными ризами, которые Бог сшил и одел ими человека, который думал обойтись только одеяниями из смоковных листьев. Тут уж наши страхи прошиты на уровне психики, моторики и физиологии. Страх высоты, собак, замкнутого пространства и т.д. из этой оперы, но это уже другая опера.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #24 : 05 Июль 2016, 18:59:32 »
конечно гордые и тщеславные люди как св. Иоанн Лествичник везде видят гордость и тщеславие.

Хотелось бы поправить эту мысль, теоретически до поступления на поприще душеспасения, св. Иоан Лествичник недуговал страстями гордости и тщеславия, по причине своего высокого происхождения, как родовыми грехами.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #25 : 05 Июль 2016, 22:12:55 »

Это о ветхозаветном страхе перед Богом. В каждом из нас есть ветхозаветное. Таковыми были и апостолы. Вспомните слова Петра, который в страхе припав ко Христу говорил: "выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный". Однако после Пятидесятницы, когда в сердце каждого апостола стал действовать Христос в силе Духа Святого, мы уже никогда не услышим подобных слов, потому чтоДух Пятидесятницы, это и  Дух истины, Который от Отца исходит и утверждает в сердце Христа. Однако для такого страх Божий не исчезает полностью, но становится преодолимым. Я писал о таком страхе, как о ступени ракеты, которая остается до определенного времени, а потом отпадает за ненадобностью, давая дополнительный разгон ракете, а там следующая ступень и т.д.

Что же касается страха человеческого, то он во многом определен нашими кожаными ризами, которые Бог сшил и одел ими человека, который думал обойтись только одеяниями из смоковных листьев. Тут уж наши страхи прошиты на уровне психики, моторики и физиологии. Страх высоты, собак, замкнутого пространства и т.д. из этой оперы, но это уже другая опера.

 Согласен Дух Истины делает страх преодолимым, как страх не получить удовлетворения, толкающий ко греху, так и страх перед Богом отталкивающий от спасения, то есть страх это не сама страсть а ложное состояние ума, и Дух Истины исправляет ложное состояние ума, но как же тогда страх начало премудрости, а если страх это осознание умом своего ложного состояния, тоесть ум пребывает в самомнении о своем совершенстве, но столкнувшись с осознанием своего несовершенства впадает в состояние страха, как в мифе о древе познания добра и зла, изначально Адам считал себя совершенным, но Слово Бога о наличии дерева познания вмеляет в ум Адама мысль о незнании им добра и зла что умом воспринимается как страх, и под давлением страха Адам соглашается на предложение Евы.

Получается что осознание своего несовершенства это начало премудрости.
А достижение совершенства это премудрость, и достижение премудрости умаляет страх, но страх необходим для начала поиска.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #26 : 05 Июль 2016, 23:15:56 »
конечно гордые и тщеславные люди как св. Иоанн Лествичник везде видят гордость и тщеславие,

что то новенькое))) с каких это пор Лествичник стал гордым и тщеславным? но с другой стороны, кто же нам может запретить его таким считать!! ))) :-D хотя бы теоретически)))

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #27 : 05 Июль 2016, 23:22:36 »
конечно гордые и тщеславные люди как св. Иоанн Лествичник везде видят гордость и тщеславие,

что то новенькое))) с каких это пор Лествичник стал гордым и тщеславным? но с другой стороны, кто же нам может запретить его таким считать!! ))) :-D

Конечно Вы Владимир правы, есть в этом поиске чужих грехов ложный логоцентризм, то есть понятийные категории страстей затмевают человеческую личность которая вне любых понятий, смыслов и греховно-добродетельного дуализма.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #28 : 05 Июль 2016, 23:26:29 »
Согласен Дух Истины делает страх преодолимым

Знаю многих, которые и близко не знакомы с Духом Истины, но они нифига не боятся.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #29 : 05 Июль 2016, 23:26:46 »
Говоря об эмоциях, отцы пишут, что Спас на кресте смерти боялся... как человек, которому это не свойственно. Точнее не боялся, а страшился неестественного состояния смерти тела.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #30 : 05 Июль 2016, 23:27:40 »
И это нормально для чистого человека. Но никто из нас не чист, мы знаем.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #31 : 05 Июль 2016, 23:33:04 »
то есть понятийные категории страстей затмевают человеческую личность которая вне любых понятий

чета мне кажется личность буквально слеплена из понятий, а иначе она бы и не была личностью ))) но в нас есть То, что больше личности. Вот это я точно знаю.)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #32 : 06 Июль 2016, 09:33:53 »
"старая тщеславная душа"
тщеславная понятно, а что, интересно, Лествичника разумел под старой?

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #33 : 06 Июль 2016, 10:31:11 »
"старая тщеславная душа"
тщеславная понятно, а что, интересно, Лествичника разумел под старой?

Ветхий человек с высоты своего опыта убеждает внутреннего человека, который моложе ветхого: "Не делай так, это опасно, я тебе говорю, я человек старый поживший, знающий".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #34 : 06 Июль 2016, 12:09:43 »
Согласен Дух Истины делает страх преодолимым

Знаю многих, которые и близко не знакомы с Духом Истины, но они нифига не боятся.

Дух истины делает преодолимым тот страх который сам и спровоцировал, и если человек нифига не боиться то просто еще не сталкивался с настоящей духовностью. :-D

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #35 : 06 Июль 2016, 12:16:32 »
то есть понятийные категории страстей затмевают человеческую личность которая вне любых понятий

чета мне кажется личность буквально слеплена из понятий, а иначе она бы и не была личностью ))) но в нас есть То, что больше личности. Вот это я точно знаю.)

Да я о том же, что не надо подходить к человеку с мерками логоцентризма, тоесть утверждать главенство очевидных смыслов, да у человека есть очевидные смыслы его существования это значит страсти, еда, секс, деньги и т.д. но есть и то что выше этого, хотя очевидно и не проявляется.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #36 : 06 Июль 2016, 12:32:22 »
Ясно, Svod, спасибо  :-D

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #37 : 07 Июль 2016, 09:46:58 »
Мне кажется что явная проблема обсуждения страха, в попытке выискивать в страхе смыслы и уже на основе этих высосанных из пальца смыслов, строить рассуждение, типа такой смысл заложен, значит страх это то-то и то-то, но в страхе похоже никакого смысла нет.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #38 : 08 Июль 2016, 05:40:08 »
Страх, как и боль являются пограничными состояниями. Страх в области осознания, боль в области чувств. Пограничник это смерть.
Храни вас Бог!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #39 : 08 Июль 2016, 10:29:27 »
Страх, как и боль являются пограничными состояниями. Страх в области осознания, боль в области чувств. Пограничник это смерть.

Страх и боль наверно похожи, возможно это действительно как пограничные столбы, предупреждают о возможном переходе границ, и если говорить о покаянии, то можно говорить и о границе изменения ума, приближение к этой границе и символизируют страх и боль.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #40 : 09 Июль 2016, 08:40:34 »
Страх, как и боль являются пограничными состояниями. Страх в области осознания, боль в области чувств. Пограничник это смерть.

А что нам дает определение страха как пограничного состояния или не пограничного, привязка страха к чувствам или душе, и вообще какая разница кто смерть или что?

Зачем наделять смыслами высосанными из пальца, простые слова такие как страх и боль?
Этим достигается контроль над ними, или помогает их воспринимать по принципу если понять врага он станет другом?

Может главное это наличие страха или его отсутствие, а маниакальное придумывание умом интерпретаций что такое страх, как он появился, как с ним бороться или не бороться это все второстепенные игры разума?

Как кот поймает мышку и играется с ней, придушит, отпустит, потогает лапкой, опять придушит?

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Страх.
« Ответ #41 : 09 Июль 2016, 13:44:12 »
Чувство страха отсутствует только у дурака или не опытного. Но вот преодолеть страх, куда весомее дело, чем просто гипотетически фантазировать о нем.
Храни вас Бог!