Зачем есть свинину?

[Aндpeй]

В ветхом завете есть прямой запрет от Бога на употребление некоторых видов пищи, в частности свинины, в общем то считается что христианам апостолы разрешили есть что угодно, знаменитое изречение что приходя на торг покупай что угодно без исследования, но там как бы не совсем о запрещенной пище речь а об идоложертвенном, может кто подскажет есть ли действительно в христианстве точное опровержение этой ветхозаветной нормы, я как то не нашел, а на исламских сайтах свинине вообще приписываются жуткие вещи, типа распростанения гриппа, что кто свинину не естъ тот гриппом никогда не болеет, а свиноеды вечно грипозные и больные разными болезнями.

[Краевед]

Ну... недостаточно обработанная свинина - так же как и плохо просоленное и вымороженное сало - источник инфекций. Лучше термообработка.

Из апостольских правил Климентовых:

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.

например.

Так что только крайности остались, и идеи поддержания единства через еду и пост.

Это официально, вроде. А неофициально - никто не запретил очищать внешний сосуд до безобразия. Знаю людей, не отдающих остатки еды (кости) в день причастия собакам, ибо... А вот кошкам - можно.

  Еврейский народ - вообще крайне неразборчивый, потому и были такие законы введены Моисеем.
  Еда очень сильно использовалась и используется совместно с молитвой, жертвоприношением. Т.е. - является составной частью религиозного культа.
  Сильное и строгое ограничение по еде давало дополнительную возможность евреям не только не брать в рот неизвестный продукт, но и не смешиваться с другими народами и не менять свою веру на другую.

[Alexeiy]

Запрет связан с до авраамическими племенами. Это первое связь с каннибализмом, ибо свинья по вкусу как человек - мягкая и сладковатая. Во вторых климат, пяточек очень плохо хранится. Массовые отравления. Да и мясо на племя мало, а мороки с животным, постоянно хрюкающим и убегающим много. Верблюд или буйвол какой, в этом смысле лучше. Он крупнее, мобильнее, транспортное средство, приносит хорошее биотопливо. Третье - паразиты. Люди не всегда осознавали важность термической обработки - шел мор.

Апостолы убрали все эти бессмысленные на тот момент запреты, на апостольском соборе 51 г. Книга Деяний. Остался запрет на удавленину - животное у которого не спустили кровь. Употребление крови. Сексуальную распущенность. И другим не делать того, чего не хочешь для себя.

В мутации вируса гриппа (будь он не ладен) , участвует не только свиньи, но так же домашняя и дикая птица, да и сам человек. Мы болеем свиным и птичьим гриппом, свиньи и птички болеют уже человеческим.

Ислам это очень ветхая идеология, и для насаждения её используются ветхие средства, в том числе ложь. На ютубе есть пропагандистский клип, где свинину заливают кока-колой (о эти проклятые американцы) и через пару часов из неё начинают лезть черви. Люди пытались повторять. Пока не получилось.

[Кетч]

Что, правда пытались и правда получилось, Алексей?

- Холмс. но зачем есть свинину добропорядочному христианину?
- Элементарно, Ватсон: набрать жирка после поста.

Мож, не в тему, но... Я в своё время колбаску любил, особенно докторскую  А как стал молитвой заниматься, так у всего мяса  вкус сразу испортился: стал какой-то приторно-сладкий... Так что и есть не хочется. И нормально так, без мяса, хотя, понятное дело, я не веду активную жизнь.

[Aндpeй]

Ну... недостаточно обработанная свинина - так же как и плохо просоленное и вымороженное сало - источник инфекций. Лучше термообработка.

Из апостольских правил Климентовых:

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.

например.

Так что только крайности остались, и идеи поддержания единства через еду и пост.

Это официально, вроде. А неофициально - никто не запретил очищать внешний сосуд до безобразия. Знаю людей, не отдающих остатки еды (кости) в день причастия собакам, ибо... А вот кошкам - можно.

  Еврейский народ - вообще крайне неразборчивый, потому и были такие законы введены Моисеем.
  Еда очень сильно использовалась и используется совместно с молитвой, жертвоприношением. Т.е. - является составной частью религиозного культа.
  Сильное и строгое ограничение по еде давало дополнительную возможность евреям не только не брать в рот неизвестный продукт, но и не смешиваться с другими народами и не менять свою веру на другую.

Не убедили, да можно свинину отварить или пожарить а уже потом есть, но что бы её пожарить её надо разрезать и при этом и руки и нож и кухонная утварь приходит в соприкосновение с зараженным всякими человеческими брлезнями мясом, можно конечно вымыть руки десяток раз с мылом и обезоразить хлоркой всю кухню, ведь зараза то не только на ноже и разделочной доске но и мельчайшие брызги по всему помещению разлетаются, но так конечно никто не делает, а тотом удивляются почему христиане беспрестанно всякую заразу подхватывают и едят антибиотики как хлеб.

В отношении правил, там говорится о разрешенном мясе а не о любом, ведь не станете же  есть человечину и собачатину, раз можно есть впринципе мясо, вот говядину и баранину это правило есть как бы заставляет, но человечину, собачатину и свинину врядли.

[Aндpeй]

Запрет связан с до авраамическими племенами. Это первое связь с каннибализмом, ибо свинья по вкусу как человек - мягкая и сладковатая. Во вторых климат, пяточек очень плохо хранится. Массовые отравления. Да и мясо на племя мало, а мороки с животным, постоянно хрюкающим и убегающим много. Верблюд или буйвол какой, в этом смысле лучше. Он крупнее, мобильнее, транспортное средство, приносит хорошее биотопливо. Третье - паразиты. Люди не всегда осознавали важность термической обработки - шел мор.

Апостолы убрали все эти бессмысленные на тот момент запреты, на апостольском соборе 51 г. Книга Деяний. Остался запрет на удавленину - животное у которого не спустили кровь. Употребление крови. Сексуальную распущенность. И другим не делать того, чего не хочешь для себя.

В мутации вируса гриппа (будь он не ладен) , участвует не только свиньи, но так же домашняя и дикая птица, да и сам человек. Мы болеем свиным и птичьим гриппом, свиньи и птички болеют уже человеческим.

Ислам это очень ветхая идеология, и для насаждения её используются ветхие средства, в том числе ложь. На ютубе есть пропагандистский клип, где свинину заливают кока-колой (о эти проклятые американцы) и через пару часов из неё начинают лезть черви. Люди пытались повторять. Пока не получилось.

Во первых ничего бессмысленного в законе нет, даже если он ветхий,
во вторых не надо просто так голословно утверждать что апостолы отменили, Вы цытату приведите,
в третьих Вы сами согласились что свиньи болеют человеческими болезнями, и утверждать что свинина не переносчик инфекции в частности грипп, уже не пололучиться,
в четверных ложь это все что не соответствует общественному мению а много в самом христианстве что соответствует мнению большинства?

[Кетч]

Откуда знать, из какого мяса готовятся пармезановские сосиски с сыром  -и не только...

Откуда знать, что, идя в ресторан\кафе, мы получим на блюде говядику, а не собачатину... В Корее, между прочим, собачек кушают, во Франции -лягушаток... Да и кому из вс не известно, что нахоядтся гурманы, вкушающие скорпионов, змеюшек, червячков... Да кущайте на здоровье -и никакого гриппа!

[Alexeiy]

Во первых ничего бессмысленного в законе нет, даже если он ветхий,
во вторых не надо просто так голословно утверждать что апостолы отменили, Вы цытату приведите,

Из Иудеи пришли несколько человек и стали учить братьев: "Если не обрежетесь, как заповедал Моисей, не будет вам спасения". У Павла и Варнавы было с ними немало стычек и горячих споров по этому поводу, и наконец было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек из числа братьев отправятся в Иерусалим к апостолам и старейшинам, чтобы обсудить этот вопрос. Посланцы антиохийской церкви отправились через Финикию и Самарию, рассказывая о том, что язычники обращаются к Богу, и все братья радовались. Когда они прибыли в Иерусалим, они были приняты церковью, апостолами и старейшинами. Они рассказали им обо всём, что совершил Бог вместе с ними. И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали:    – Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять Закон Моисея. Апостолы и старейшины собрались все вместе, чтобы рассмотреть это дело. После долгого спора встал Петр.  – Братья! – сказал он. – Как вы знаете, прошло уже немало времени с тех пор, как Бог избрал меня среди вас для того, чтобы и язычники услышали из моих уст слова Радостной Вести и уверовали. И Бог, знающий сердца людей, показал Свою милость к язычникам, даровав им Святой Дух, как и нам. Он не видит никакой разницы между нами и ими, потому что очистил верой их сердца. Так зачем же вы теперь испытываете Бога, раз хотите надеть на шею ученикам то ярмо, которое было непосильным и для наших предков, и для нас? Ведь мы верим, что спасены одной только любовью Господа Иисуса. И они спасены так же! Тогда все собрание умолкло и стало слушать Варнаву и Павла, которые рассказали, какие дивные знаки и чудеса через них совершил Бог среди язычников. Когда они умолкли, заговорил Иаков:   – Братья, выслушайте меня! Симеон поведал нам о том, как Бог впервые проявил Свою заботу о язычниках, избрав из них народ, который будет носить Его имя. С этим созвучны и слова пророков, потому что в Писании сказано: "И потом Я вернусь и отстрою рухнувший дом Давида, Я воздвигну его из руин, Я отстрою его. И тогда остальные все люди, и язычники все Господа будут искать, ибо Я их призвал стать народом, носящим Имя Мое. Так говорит Господь, возвестивший об этом издавна". Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу. Мы должны послать им письмо и предписать им воздерживаться от пищи, принесенной в жертву языческим богам и ставшей нечистой, от разврата, от мяса удавленных животных, а также от крови. Ведь Закон Моисея издавна возвещается в каждом городе и каждую субботу читается вслух в синагогах. Тогда апостолы и старейшины вместе со всей церковью решили избрать из своего числа несколько человек и вместе с Павлом и Варнавой послать их в Антиохию. Они избрали Иуду, по прозванию Баршабба, и Силу, людей, пользовавшихся у братьев авторитетом, и написали письмо, которое те должны были передать: "Апостолы и старейшины приветствуют всех своих братьев из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии. Как нам стало известно, кое-кто из наших смущает и расстраивает вас своими предписаниями, на что мы им полномочий не давали. Поэтому мы все согласились избрать несколько человек и послать к вам вместе с любимыми нашими братьями Варнавой и Павлом, людьми, посвятившими жизнь служению имени нашего Господа Иисуса Христа. Итак, мы послали к вам Иуду и Силу, они то же самое изложат вам на словах. Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем другим, кроме следующих обязательных предписаний: воздерживаться от употребления в пищу того, что принесено в жертву языческим богам, от крови и мяса удавленных животных, а также от разврата. Поступайте так, и всё будет хорошо. Будьте здоровы!" Прибыв в Антиохию, посланцы собрали всю общину и передали им письмо. Прочитав его, все очень обрадовались словам ободрения. Иуда и Сила сами были пророками и своими речами очень поддержали и укрепили братьев. Они пробыли некоторое время в Антиохии, а затем распрощались, пожелав друг другу мира, и вернулись к тем, кто их послал. А Павел и Варнава остались в Антиохии; они и многие другие братья наставляли народ и возвещали Радостную Весть от Господа. (ДЕЯНИЯ 15: 1-34)

Не дайте разным диковинным учениям сбить себя с пути. Хорошо, если внутреннюю силу дает Божья доброта, а не законы о пище, потому что они не принесли никакой пользы тем, кто их соблюдает. (ЕВРЕЯМ 13:9)

И вас, некогда мертвых из-за своих грехов и того, что вы, будучи необрезаны, не принадлежали к Божьему народу,  —  вас Бог вместе с Ним вернул к жизни. Он простил нам все преступления. Он перечеркнул список наших долгов, предъявленных к оплате предписаниями Закона, и уничтожил этот список, пригвоздив его к кресту. И этим Он обезоружил Начала и Власти и, выставив их всем на посмешище, провел как пленных в Своем триумфальном шествии. Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы. Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же  —  во Христе! Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них всё еще земной! Такие люди больше не связаны с Главой, которая питает тело и придает ему благодаря его связкам и суставам единство, чтобы это тело возрастало по замыслу Бога. И если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания, словно вы всё еще живете в этом мире? "Не прикасайся!" "Не ешь!" "Не трогай!" Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Всё это  —  человеческие заповеди и учения! Такие предписания, с их самодеятельным благочестием, смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти! (КОЛОССЯНАМ 2: 13-23)

Дух ясно говорит, что в последние времена некоторые отступятся от веры и пристанут к духам лжи и учениям бесов, соблазненные лицемерием лжецов с клейменой совестью, которые запрещают жениться, не разрешают есть ту или иную пищу. А ведь ее создал Бог для того, чтобы те, кто верят и знают истину, принимали ее с благодарностью. А всё, что создано Богом, хорошо, и  нельзя отвергать ничего, что принимается с благодарностью. Ведь оно освящается Божьим словом и молитвой. (1 ТИМОФЕЮ 4:1-5)

в третьих Вы сами согласились что свиньи болеют человеческими болезнями, и утверждать что свинина не переносчик инфекции в частности грипп, уже не пололучиться,

Многие животные болеют человеческими болезнями. И более страшными чем те, которыми болеют свиньи. Например кошки переносят токсоплазмоз, смертельное для человека заболевание.

в четверных ложь это все что не соответствует общественному мению а много в самом христианстве что соответствует мнению большинства?

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.

Общественное мнение — форма массового сознания, в котором проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.

О принципах "Аль Такийа" и "Китман" http://ru.wikiislam.net/wiki/Китман_и_ат-Такия

[Alexeiy]

Что, правда пытались и правда получилось, Алексей?

Нет конечно, не получилось.

[Симеон]

Хороший Алексей перевод привел

[Aндpeй]

Откуда знать, из какого мяса готовятся пармезановские сосиски с сыром  -и не только...

Откуда знать, что, идя в ресторан\кафе, мы получим на блюде говядику, а не собачатину... В Корее, между прочим, собачек кушают, во Франции -лягушаток... Да и кому из вс не известно, что нахоядтся гурманы, вкушающие скорпионов, змеюшек, червячков... Да кущайте на здоровье -и никакого гриппа!

Сосиски с "сыром", готовятся совсем не из мяса

В макдональдсе везде пишут что бургеры из 100% говядины, а то что есть люди вкушающие что угодно, то пусть кушают, я же интересуюсь о своем, обязан ли я сам есть свининуи или могу не есть, Краевед привел канон который анафеманствует всякого неядущего мяса но не конкретно свинины, поэтому если например раз в неделю ходить в макдональдс то какон как бы соблюдается,
но это конечно лукавство, а если нелукавить?

[Alexeiy]

Свинину можете не есть, но если решитесь на обрезание, проверяйте есть ли тремор у хирурга...

[Родион]

[Aндpeй]

Свинину можете не есть, но если решитесь на обрезание, проверяйте есть ли тремор у хирурга...

Спасибо за разрешение, если кто будет возмущятся что как нехристь свинины не ем на Вас сошлюсь.

[Кетч]

А кто каноны дал -человек или Бог? Уже не раз вроде обсуждалось...

Андрей, можно сослаться не только на Алексея, но и на собственное несварение желудка или аллергию на розовые ушки

И покажите мне место, где Господь говорит о свинине... Он сказал  лишь (на тему еды): "Кто не ест плоть мою и не пьёт кровь мою -тот не войдёт в царствие небесное". Но заметьте, выбор "вкушать -не вкушать" оставлен за нами... Кущайте, что хотите на здоровье, но Макдональдсы не советую!

[Кетч]

По теме сосисок Разумеется, дело не в том, с сыром они или без, пармезан или не пармезан; и я уверен, что ты меня отлично понял. Вон, в Москве раньше было полно "уличных забегаловок" под названием "Hot dog", ныне, кажется,  пеерименнованных в "Stardog"... Были собаки  горячие, стали звёздные (неюесные, космические, инопланетные  -на ваш вкус!)... Но невольно  задумываешься, из какого материала оно сделано...

[Aндpeй]

А кто каноны дал -человек или Бог? Уже не раз вроде обсуждалось...

Андрей, можно сослаться не только на Алексея, но и на собственное несварение желудка или аллергию на розовые ушки

И покажите мне место, где Господь говорит о свинине... Он сказал  лишь (на тему еды): "Кто не ест плоть мою и не пьёт кровь мою -тот не войдёт в царствие небесное". Но заметьте, выбор "вкушать -не вкушать" оставлен за нами... Кущайте, что хотите на здоровье, но Макдональдсы не советую!

В принципе если кто будет возмущатся можно и послать не в этом суть, суть в том что бы для себя разобраться, с одной стороны да любая пища как бы разрешена, но с другой ведь зачем то Бог запретил есть свинину, может стоит Бога послушаться, даже если не понимаешь зачем, с третьей стороны, если соблюдать ветхий закон то весь вплодь до обрезания и т.д.
но может свинина и так вредная без особого соблюдения закона, может ее просто вообще есть не стоит.

[Кетч]

Конечно, Бога стоит по любому послушать, а с другой стороны -живём то мы в новозаветые времена.
Я думаю, просто нужно прислушаться  к себе -там и будет ответ, кшать лично тебе свининку или нет.
"Закон и пророки до Иоанна", так ведь? Ну и... Если трезво рассуждать, то дурно может стать от чего угодно, не от одной свинины.
Или теяб, Андрей, кто-то поросят заставялет кушать?

[Симеон]

Андрей мне почему то напоминает рассказ Паисия Святогора о том как его отец Венедикт испытывал. " он знал в чем меня испытать"))

[Aндpeй]

Андрей мне почему то напоминает рассказ Паисия Святогора о том как его отец Венедикт испытывал. " он знал в чем меня испытать"))

Ссылочку киньте, что то не нашел этот рассказ в инете.

[Aндpeй]

Конечно, Бога стоит по любому послушать, а с другой стороны -живём то мы в новозаветые времена.
Я думаю, просто нужно прислушаться  к себе -там и будет ответ, кшать лично тебе свининку или нет.
"Закон и пророки до Иоанна", так ведь? Ну и... Если трезво рассуждать, то дурно может стать от чего угодно, не от одной свинины.
Или теяб, Андрей, кто-то поросят заставялет кушать?

Конечно и просят и заставляют, но я посмотрел на фотку выложенную Родионом, глаза прям человеческие, может и вправду мясо вообще не есть, но тогда как бы нарушаешь канон, или может есть куриное мясо, тоже ведь мясо.

[RAA]

Здравия всем!
Извиняюсь что вклиниваюсь в вашу беседу.
У Иоанна Кронштадтского в дневниках есть очень много мыслей по теме чревоугодия и употребления мяса, которые могут быть полезны. Хочу привести одну из них.

Вовеки не дай Бог есть мясо, особенно жаренное: оно крайне отягощает и глушит сердце, ожесточает, умерщвляет, делает раздражительным, злым, от Бога удаляет, от покаяния и умиления отвращает, делает его робким, боязливым, бессильным. Человек, не употребляющий мяса и умеренный в пище вообще, сильнее бывает духовно. (Сегодня я ел жаркое недожаренное из мяса и сделал дурно. Кофе пил со сливками две чашки, и сделал тоже дурно. Заглушил, окаменил сердце. Едва слезами умолил Господа даровать мне прощение, мир, умиление. Умиление Бог даровал обильное. Но диавол крайне силился убить дух мой малодушием, страхом.)

[Родион]

Конечно и просят и заставляют, но я посмотрел на фотку выложенную Родионом, глаза прям человеческие, может и вправду мясо вообще не есть, но тогда как бы нарушаешь канон, или может есть куриное мясо, тоже ведь мясо.

  На Аляске запрещается будить медведей, чтобы их сфотографировать, а также, выбрасывать живых лосей из самолета. То есть Вы можете это сделать, но тогда Вы нарушаете закон. Дурацкий закон, который один раз родился в связи с частными конкретными обстоятельствами. Так и с мясом. Одно факт - оно тяжелая пища. Это чувствуется. Плюс моральные убеждения тоже вполне правомерны. Одно дело охота из необходимости прокормиться, другое - выращивание биомассы на убой ради чревоугодия. Именно чревоугодия, потому как с точки зрения пропитания альтернативы такому мясу (нарощенному на стимуляторах и антибиотиках) сто вагонов и маленькая тележка. Плюс такой подход к мясопроизводству убивает напрочь ощущение ценности жизни как таковой. о.Иоанн это чувствовал (RAA +). И многие это сами ощущают, если обратят на себя внимание. А принимать решение есть мясо или не есть руководствуясь какими то канонами или заморочками - само по себе не разумно в сути. Если Вам употребление мяса претит - ну так и не ешьте. А не есть его или есть ради самолюбования - типа вот я молодец, каноны выполняю - муть какая то.

[Aндpeй]

На Аляске запрещается будить медведей, чтобы их сфотографировать, а также, выбрасывать живых лосей из самолета. То есть Вы можете это сделать, но тогда Вы нарушаете закон. Дурацкий закон, который один раз родился в связи с частными конкретными обстоятельствами. Так и с мясом. Одно факт - оно тяжелая пища. Это чувствуется. Плюс моральные убеждения тоже вполне правомерны. Одно дело охота из необходимости прокормиться, другое - выращивание биомассы на убой ради чревоугодия. Именно чревоугодия, потому как с точки зрения пропитания альтернативы такому мясу (нарощенному на стимуляторах и антибиотиках) сто вагонов и маленькая тележка. Плюс такой подход к мясопроизводству убивает напрочь ощущение ценности жизни как таковой. о.Иоанн это чувствовал (RAA +). И многие это сами ощущают, если обратят на себя внимание. А принимать решение есть мясо или не есть руководствуясь какими то канонами или заморочками - само по себе не разумно в сути. Если Вам употребление мяса претит - ну так и не ешьте. А не есть его или есть ради самолюбования - типа вот я молодец, каноны выполняю - муть какая то.

Написано красиво и по форме и по содержанию, украсили тему спасибо,
Насчет какнона, если его внимательно прочитать то он относится только к клирикам, епископам священникам и диаконам, это им запрещается по праздникам отвергать мясо и вино, значит мне никакие каноны не препятствуют вообще мяса не есть и вина не пить, так что похоже проблема действительно надуманная.

Но кроме каконов есть еще и упомянутое Вами чревоугодие и общественное мнение, хотя магазинное мясо это конечно отрава свинина в большей степени говядина в меньшей, да и постоянное прыгание в пост нельзя в скоромное время можно, проще вообще не есть и не париться,
но вопрос чем его заменить, яйцами и творогом?
или тоже это тяжелая пища и скоромная, тогда овсянкой и гречкой?

[Родион]

  Вопросы стандартные. Из серии - откуда брать белок. Есть молочка, сыры, бобовые, орехи, отдельная тема - соя, а вообще почитайте вот это - http://kntu-tk.narod.ru/doc/ugolev.pdf.
Ну а вообще дефицита нет. Я сам ем мясо в крайнем случае. Когда поесть уже надо, надо быстро (в условиях ограниченного времени или финансов) и нет альтернативы. Год был вообще только на растительной пище. Никаких проблем ни с весом, ни со здоровьем не возникло (а если честно - офигенно было). Но я это все по самоощущениям и обстоятельствам регулирую. Системы нет. Заморочек нет. Так что назвать себя вегетарианцем не могу.

[Краевед]

Сегодня я ел жаркое недожаренное из мяса и сделал дурно. Кофе пил со сливками две чашки, и сделал тоже дурно.

Да, неудивительно, оно ещё и недожаренное. Отяжеление молитвы и общего самочувствия (жизненных сил) может быть большим.
Мясо надо готовить тщательно (прожаривать, проваривать), с длительной молитвой желательно. И за убитых животных молиться.
Когда мясо перестанет по составу быть "душой живой", тогда и тяжести не будет давать. Будет сытость и лёгкость, но так готовить умеют немногие.

Скорее всего на кофе - индивидуальная реакция Иоанна. Может, ему нельзя было сильных стимуляторов, потому и чай первый он сливал - т.е. пил чай практически без кофеина, "вторяки".

[Кетч]

Конечно, Бога стоит по любому послушать, а с другой стороны -живём то мы в новозаветые времена.
Я думаю, просто нужно прислушаться  к себе -там и будет ответ, кшать лично тебе свининку или нет.
"Закон и пророки до Иоанна", так ведь? Ну и... Если трезво рассуждать, то дурно может стать от чего угодно, не от одной свинины.
Или теяб, Андрей, кто-то поросят заставялет кушать?

Конечно и просят и заставляют, но я посмотрел на фотку выложенную Родионом, глаза прям человеческие, может и вправду мясо вообще не есть, но тогда как бы нарушаешь канон, или может есть куриное мясо, тоже ведь мясо.

Андрей, у меня нездоровое подозрение, что ты в фарисеи собрался... К курочке (и вообще птичьему мясу) могу так же предложить рыбку.

К сожалению, я не знаю, о какой фото речь, но догадываюсь У меня когда то собака ыбла (породы ча-чау: в Корее такую давно бы на котлеты пустили). Когда мы устраивали застолья (нипа новый год), она забиралась под стол, клала всем поочерёдно на коленки мордашку и так по-человечески жалостливо и  трогательно просила: "Дай колбаску, ню" Да и разве детей не учат любить и жалеть животных - но как мало  от этого остаётся годам к 20-и!..

С другой стороны, я просто думаю: а если бы  в этом мире влавствовали свиньи и отбирали у меня и моей жены (которой, правда,  у меня нет  -) на прокорм наших детей? Ведь и у животных есть материнский инстинкт, да и жить-то хочется...  Мне моя мама часто предлагает котлеты домашнего приготовления - и очень вкусные!  -и (уже понятно) я порою их вкушаю... Правда, скорее чтобы не обижать маму совсем. Как кто-то однажды сказал: бывает так, что чтобы сотворить милость, нужно принять милость из рук  даюшего её.

--
Родион, Раа, спасибо, очень интересные посты! А вообще, мне думается, дело не в кофе или мясе, а в невоздержании на пишу... Обожраться  можно и травой на  лугу...

Не хотел писать раньше, чтобы не вносить нечто вроде суеверий... Но всё по тому же ютубу раньше (да и сейчас, наверно, тоже) очень был распространён образ толстячка(ов), который с такой злость, агресссией, жадностю, прямо не проглатывая  жрал какое мясо... Так пытались 9видимо) показать, что мясо "взрашивает" в человеке злость и прочий подобный негатив. Может, и  не зря...  В парапсихологии даже есть списочек, какие продукты на какие ачества человека влияют - но насколько им можно верить?..

[Кетч]

Краевед, с одной стороны, всё индивидуально. С другой -кофе сильно влияет на нервную и кровеносную систему, а так же почки и печень. Влияние на нервную систему: приводит  к повышенной возбудимости, а потом и к раздражительности; а оттуда и до нервного срыва полшага. Не будем забывать, что кофе  -напиток наркотический, да и из чай в своё время делали чифий.

[Raisa]

И за убитых животных молиться.

Вы в самом деле так делаете?
Предполагаю, что человеку, основательно погружённому в слои мира сего, без мяса сложно. 

[Родион]

"без мяса сложно" - это не более чем стереотип. Никогда человек не ел мяса в таком количестве как мы сейчас. Но с другой стороны у народов севера просто практически отсутствует иная пища. Имею ввиду природно. Завезти конечно можно нынче что угодно и куда угодно и в разных обьемах. Вопрос - нужно ли это все и полезно ли?

А вообще жрать трупы изуродованных гормонами и стероидами животных, которые прошли уже такую обработку, что вообще не ясно что это за биомасса (сосиськи, колбасы и т.п.) - пользы мало, если вообще есть.

[Симеон]

Не ем мяса - мерзну, нет сил, начинаются заболевания, плюс главное голова болит... особенно нету сил молиться, я для себя по этому показателю рассуждаю. С другой стороны я худой, массу не могу набрать никак, и много съесть тоже не могу уже давно, просто не получается - становится хреново. Молочка впринципе заменяет мясо, но мне лучше съесть немного мяса и быть при силах и чтобы живот не отягощался чем забивать это углеводами и молочными. Получается вроде как и голодный и силы есть. Не могу есть мясо только в жару. Но у нас же не нитрийская пустыня..) посты у нас в холодное время проходят. И не понятен для наших краёв этот ультимативной запрет и разграничение пищи по признаку мясо, рыбо, молоко и растительное. Самый что ни на есть закон

Кетч, Андрей хочет жить по-иудейски видать:) сейчас в синагоге не в израиле нету той строгости как 2000 лет назад и они там все понимают что закон неисполним, поэтому и любви и человеческого намного больше чем в церквях. Это реально так, даже ввиду талмудических неимоверных басен и толкований. Светский дух и христианское наследие отразились на иудейских воззрениях. Поэтому я думаю, как и Павел писал, остаток Израиля спасется, когда увидит что у того самого любви то и нет. У нас новые фарисеи - закон из святоотеческих наставлений и канонов возведён огромный, он неформальный и размытый к тому же, выливающийся в кучу всяких проволочек как у бюрократов где непонятно чего и где, и докопаться друг до друга спокойно можно на любой цитате из с.о. А главное - друг друга тяготы носите вырвано. Вспоминаю лекцию одного очень хорошего монаха о собрности церкви. Он там говорит - вот приходит душа в церковь и говорит: любите меня. В ракурсе что никто любить не будет, типа не за что, вот это слово и отражает позицию церковной системы как фарисейской. Хотя я знаю что он не такой, а говорит эту провокацию невесть зачем)) Посему пожелание Андрею - когда поймет что тора непосильна, не искать других законов:)

[Raisa]

"без мяса сложно" - это не более чем стереотип.

Не скажите, причины Elm ниже указал, всё индивидуально, в том числе учитывая и северные народы, и зимы. Лучше съесть кусок мяса и весь день думать о Боге, чем есть овощной суп и думать только о еде.
Только сейчас мне вполне удаётся довольствоваться прочим белком. 

А вообще жрать трупы изуродованных гормонами и стероидами животных, которые прошли уже такую обработку, что вообще не ясно что это за биомасса (сосиськи, колбасы и т.п.) - пользы мало, если вообще есть.

Это да. На юге постной и качественной пищи куда больше:

                     

[Raisa]

   

[Краевед]

Не ем мяса - мерзну, нет сил, начинаются заболевания, плюс главное голова болит... особенно нету сил молиться, я для себя по этому показателю рассуждаю. С другой стороны я худой, массу не могу набрать никак, и много съесть тоже не могу уже давно, просто не получается - становится хреново. ...

Можете попробовать, независимо от анализов, аккуратно смесь полыни и пижмы. Один к одному, полчайной ложки (лучше сухой помолотой - действие намного сильнее отвара) 2-3 раза в день. Не вдыхая аккуратно в рот, и запивать не вдыхая ртом.
Неделю каждый день. Потом по подряд два дня в неделю - каждую неделю, месяц-другой-третий.
Паразиты дают ненабор веса, головокружение без мяса, яды ихние (когда нет еды для них хорошей) - головную боль....
Если их хорошо кормить, то можно и не знать, что они есть.

Единственное, может живот болеть - арбузное или тыквенное масло по ложке, и/или обезболивающее первые день-три дня, если будет надо.
Умирая, они отваливаются от надкусаной ими ворсинки кишечника, из-за чего получаются множественные ранки. Этого не избежать. Но это не у всех, всё зависит от "комплекта".

Эта смесь охватит до 50-70% по наименованиям и около 80-90% по количеству паразитов. Причём, по этой схеме - во всём организме, включая личинки. Кроме цист, разве что, но это под вопросом.

Желчегонное, не при беременности (ядовито), индив. непереносимость. Обычно побочных нет.

[Oxygen]

elm, аналогично-). Я, правда, ем только индейку. И не могу без нее. И очень разница видна, когда она есть в рационе, а когда нет - пару дней не поешь, и уже не то. Не люблю особо, но с ней хоть как-то функционирую. Вот сейчас сижу в шерстяных носках и все равно подмораживает.))

[Родион]

elm, аналогично-). Я, правда, ем только индейку. И не могу без нее. И очень разница видна, когда она есть в рационе, а когда нет - пару дней не поешь, и уже не то. Не люблю особо, но с ней хоть как-то функционирую. Вот сейчас сижу в шерстяных носках и все равно подмораживает.))

Попробуйте освоить шанк пракшалану, если нет противопоказаний. По мягкому варианту (не используя насыщенный раствор соли и не более четырёх стаканов для начала). Дальше посмотрите что к чему. То что вы описываете не нормально. Это не в смысле не есть мяса, а в смысле так от него зависить. Хотя и тут вполне реально не перебарщивая например отварной говядины или птицы потреблять. Может кому и без мяса никак. Не знаю.

[Oxygen]

Родион, я бы с удовольствием.  Не любитель. Но без мяса худею быстро, что в моем случае недопустимо. Этот небольшой кусочек не заменят никакие тонны макаронов, яиц, творога, жиров . -( А так я без мяса прекрасно бы жила. "Скучное" оно какое-то. Фрукты "веселее".
Пракшаланой когда-то занималась. Теперь мой опыт говорит о том, что не всем людям одинаково полезны и показаны некоторые практики. Астеникам - точно. -)  Самый мягкий и безопасный вариант - цигун (столбы).

[Alexeiy]

Можете попробовать, независимо от анализов, аккуратно смесь полыни и пижмы. Один к одному, полчайной ложки (лучше сухой помолотой - действие намного сильнее отвара) 2-3 раза в день. Не вдыхая аккуратно в рот, и запивать не вдыхая ртом.
Неделю каждый день.

Можно ещё перцовку с салом, они тоже убегут! 

[Краевед]

Перцовку многие переживут.

[Симеон]

Oxygen, я зимой с трудом без мяса. Рыба кстати вполне подходит. В рождественский пост если я хороший христианин, то чтобы согреться могу ограничиться банкой шпротов. Но если их под рукой нет, здоровье себе губить не буду и съём колбасы...походы в магаз за конкретной жратвой меня тоже напрягают, эта забота и выискивание. Какая-то мелочность, от которой ум рассеивается, и вообще нутро воротит от этого действа

Краевед, а как провериться на паразитов? Не раз слышал такие мысли. У меня и брат такой же, может это генетика. Смотрел тут фильм - Курт Кобейн: чертов монтаж. Он тоже вес не мог набрать, ну, само собой не от наркоты, а организм такой. Чтож по делом быть изъеденным червями,.. сейчас себя таким и живу - трупом, засоленным благодатью. Не вижу а живу, вот щас с другом говорили об этом... тяжёлая штука, первородный грех убил, а от иллюзии жизни избавиться очень тяжело. Так в один момент осознать это и не выдержишь. Червячки то ползают в аду

[Alexeiy]

elm, я раз в год выпиваю пирантел. Тебе двух таблеток хватит. Недорогой, рублей 50.

[Краевед]

elm, проверка на паразитов - неблагодарное дело. Лечение проще и по нервам, и по качеству. Многие не дадут в кровь вещества, многие не откладывают в кал яйца, а кладут в стенки кишечника или вообще в печени живут, там и размножаются. Например.
Пижма с полынью не захватит ленточных и плоских. Почти все круглые умрут.

Alexeiy, мёртвому припарка. Многие живут в мышцах... да где угодно. А пирантел - только желудок-кишечник, да и то только на взрослые особи. А через 10-12 дней - "с добрым утром", вы в том же состоянии. Новые личинки уже половозрелы.
И снова отложили яйца. А как врачи рекомендуют - вы повторно пьёте пирантел через две недели, снова убиваете взрослых, и опять через 10 дней личинки вызревают и... путь продолжается.

Плавали, знаем.

[Alexeiy]

Краевед, тогда и вправду может горькой залиться?

[Raisa]

Перцовку многие переживут.

Посмотрела - что-то знакомое и вспомнила Однажды разболелся тройничный нерв, ни врачей, ни медикаментов и меня напоили вот этой самой... Почти всю бутыль... Спасало не особо.

[Симеон]

Краевед, надо попробовать. Матери покойной говорили что и в сердце прогрызаются. А даже видел на ютюбе колонию червей из сердца удаляли. Чтож достойная аналогия. Интересный разговор - как заморить червячка:) А я как-то думал как на них действуют психотропные вещества? Я тут сидел в субботу в новом баре в сп. И по атмосфере молодёжи такое ощущение было как это богословы называют - историческая смерть человечества совсем близко. Перед глазами был закат. Где будет труп, там соберутся и орлы... Интересно что орлы сделают с червячками

[Краевед]

Описанной метод далеко не панацея, но лучшее из подручных и недорогих средств. В кофемолку травы, помельче. При приёме - не вдыхать ртом!

[Симеон]

Краевед, а побочки и нежелательные действия?

[Краевед]

Поищите в интернете.

[Родион]

Краевед, а побочки и нежелательные действия?

Давление поднимает (помоему). Если гипертоник - то замени пижму гвоздикой. Можно вообще мешать полынь, гвоздику, пижму. Можно просто периодически сьедать одну гвоздику. Это нормальная профилактика. Только не стоит возводить это в культ. Наладте питание. Основной упор на фрукты, овощи и зелень. Потом каши и вареные овощи. Потом бобовые. Введите в рацион орехи и семечки. В меру сыры и кисломолочку. Меньше молочку. А птицу, рыбу, мясо, яйца добавляйте переодически. А дальше по мере привыкания по ощущениям. И будет вам счастье.

Я в свое время удивился как бедно мы питаемся. Картошка, вермишель, пельмени, иногда огурчик - помидорчик, и при этом масса сосисек, колбас, ребрышек, окорочков и прочей требухи. Картинка была печальной. И все дело только в привычках.... Пришлось менять. Потихоньку.

[Aндpeй]

Я в свое время удивился как бедно мы питаемся. Картошка, вермишель, пельмени, иногда огурчик - помидорчик, и при этом масса сосисек, колбас, ребрышек, окорочков и прочей требухи. Картинка была печальной. И все дело только в привычках.... Пришлось менять. Потихоньку.

Согласен, если организм закислен то понятно будет развиваться всякая дрянь и паразиты и грибки и вирусы, ощелачитвать надо организм зеленью, капуста очень хорошо если в блендере прокрутить что бы жевань не надо, огурцы, из каш то овсянка гречка, если кислотность в норму придет вся зараза сама издохнет и без отравы разной.

[Aндpeй]

Андрей, у меня нездоровое подозрение, что ты в фарисеи собрался... .

А я вообще то по сути фарисей и есть, но приходиться прислушиваться к жестким обличениям Иисуса.

[Краевед]

Обычно давление не поднимает. Гвоздика намного слабее пижмы.

[Maria]

Предполагаю, что человеку, основательно погружённому в слои мира сего, без мяса сложно. 

Вовсе нет! С приемом железа для женщин. А вот полный отказ от животных продуктов в большинстве случаев приводит к недостатку белка и В12. Поэтому разумно оставлять в рационе что-то животное (предпочтительно, яйца).

Можете попробовать, независимо от анализов, аккуратно смесь полыни и пижмы...

Эти природные яды малоэффективны. При этом отрицательно воздействуют на ЖКТ, приводя к сильнейшему дисбактериозу кишечника. Кроме того, вызывают миграцию паразитов в несвойственные для них места локации в организме человека с повреждением внутренних органов.
Кстати, горькие и вяжущие вкусы еще больше охладят организм.
Тема сильно раздута т.н. народными целителями и роликами для впечатлительных людей. Народные средства совсем не означает эффективно, просто раньше другого не было.

Попробуйте освоить шанк пракшалану, если нет противопоказаний. По мягкому варианту (не используя насыщенный раствор соли и не более четырёх стаканов для начала).

Есть хорошие альтернативы, которые не имеют побочных эффектов соли (нарушение минерального обмена) и не требуют комплекса упражнений. Средства, используемые для глубокого очищения ЖКТ перед операциями на нем. Например, Лавакол, Фортранс.

elm, я раз в год выпиваю пирантел. Тебе двух таблеток хватит. Недорогой, рублей 50.

Увы, уcтаревший и низкоэффективный препарат. Если использовать, так более современные. Некоторые серьезные инвазии лечатся только в стационаре.

[Aндpeй]

Предполагаю, что человеку, основательно погружённому в слои мира сего, без мяса сложно. 

Вовсе нет! С приемом железа для женщин. А вот полный отказ от животных продуктов в большинстве случаев приводит к недостатку белка и В12. Поэтому разумно оставлять в рационе что-то животное (предпочтительно, яйца).

Еще мясе есть креатин, которого в яйцах и твороге нет, но креатин можно и так употреблять по паре грамм в день.

[Родион]

Maria, это классика современной медицины. Однако исследования показывают что микрофлора кишечника способна синтезировать нужные вещества из пищи. Посему эти недостатки и нехватки и незаменимые аминокислоты типа лизин - треонин  - к сожалению ИМХО сами по себе уже патологии. И кишечное население это практически еще один орган в теле человека. Изучен слабо, а роль его огромна.
Я давал ссылочку выше - почитайте Уголева. Это не беллетристика. Это наука.

Что касается фортранса и иже с ними - то для ленивых. Честно скажу - именно из лени раз делал фортрансом. И качество очистки никудышнее. И субьективно - соль мне например легче потребить чем этот фортранс. Беее... бррр. Самочувствие совсем другое после соли.

Кстати если правильно помню цены на эти препараты явно несуразные.

[Maria]

Родион, читала. Да, много книг и мнений, в том числе научных, что организм все начнет синтезировать, надо только его очистить. А там и до праноедения недалеко. =) Этим воодушевляются новички вегетарианства и сыроедения. Но многолетний опыт (личный и многих знакомых), в том числе полного отказа от животных продуктов на годы, показывает другое.

Да, Фортранс может не пойти, Лавакол много лучше. По эффективности поспорю. Но все, конечно, индивидуально.

[Родион]

Соглашусь что люди склонны доводить до маразма и крайностей практически любую вещь , в том числе и идеи эфемерной чистоты кишки или крови или печени и т.д. При этом в расчет не берется что например нечистота крови это сепсис и живут с ним не долго. И уж коль вы живы и состояние более менее нормальное, то и с кровью все нормально и чистить ее не стоит. Тем более что даже на современном этапе развития функции крови и как она живет до конца не изучены и тоже ответов мало. Аналогично чистки печени. Органа, способного полностью восстановиться если ему не мешать. В тоже время этот маразм культивируется, например рекламами антибактериального мыла и прочей чепухи. Бактерии нам не враги. И жизнь это всегда баланс. Мне кстати импонирует подход Галины Шаталовой. Без фанатизма.
С другой стороны разумная гигиена таки должна бы ИМХО быть шире чем умыться и почистить зубы два раза в день, принять душ, помыть руки перед едой. Именно из соображений неразумного питания. Китайцы говорят - если ты питаешься правильно - врачи тебе не нужны, а если ты питаешься не правильно - врачи тебе не помогут. Идеи вегетарианства и сыроедения воодушевляют людей не возможностью организма все синтезировать, а призраком здоровья. Люди ради здоровья (обещанного) бросаются с головой в любой маразм. Кипятят мочу тоннами и пьют ее литрами. Живут на клизмах. Отклонения в здоровье списывают на побочные явления чисток. И бывает умирают молодыми.У их трупов идеальная чистотой кишечника. Увы уже бесполезная.
Практика показывает (моя например) - без мяса рыбы птицы яиц можно жить вполне спокойно. Проблемы решаются разнообразием рациона и обилием свежих овощей фруктов зелени (зимой каш и супчиков - борщиков, но сколько там той зимы    ). Белок решается орехами, горохом, фасолью, чечевицей, соевым молоком. Но есть еще образ жизни. Он не всегда позволяет так "хлопотно" питаться. Наш общепит вообще под такое не заточен. Время не всегда есть найти что нужно и приготовить. Потому сейчас мясом балуюсь. Хотя наверно мог бы и тут спокойно обходиться, надо просто подумать как организовать
 Что касается химии для пракшаланы - не вижу смысла тратить деньги и не считаю отсутствие необходимости в упражнениях достоинством. Скорее это недостаток.

[Oxygen]

Тема паразитов возникла явно неспроста, но почему их приписали Эльму?))
Есть люди с типом телосложения и обменом веществ, есть люди с анамнезом. ИМХО, давать рекомендации, не имея специального образования, не зная конкретного человека, не стоит. Кроме совета сдать анализы.

-)

[Alexander]

Практика показывает (моя например) - без мяса рыбы птицы яиц можно жить вполне спокойно

Можно обойтись. Мои знакомые сейчас так питаются, еще и молочное почти не едят. И вот такое наблюдение: здоровья чрезмерное увлечение вегетарианством не добавляет. Возникающие (тонкие) психические проблемы устойчивы и исправляются плохо. Денег надо немало для полноценной замены. 

[Aндpeй]

Можно обойтись. Мои знакомые сейчас так питаются, еще и молочное почти не едят. И вот такое наблюдение: здоровья чрезмерное увлечение вегетарианством не добавляет. Возникающие (тонкие) психические проблемы устойчивы и исправляются плохо. Денег надо немало для полноценной замены.

"– Ждут проповеди, – сообщил Затворник.

– Ну так наплети им что-нибудь, – буркнул Шестипалый. – Я ведь дурак дураком, сам знаешь.

На слове «дурак» голос у него задрожал, и вообще было видно, что он вот-вот заплачет.

– Они меня съедят, эти боги, – сказал он. – Я чувствую.

– Ну-ну. Успокойся, – сказал Затворник, повернулся к толпе у горки и принял молитвенную позу: задрал кверху голову и воздел руки. – Эй, вы! – закричал он. – Скоро все в ад пойдете. Вас там зажарят, а самых грешных перед этим замаринуют в уксусе.

Над социумом пронесся вздох ужаса.

– Я же, по воле богов и их посланца, моего господина, хочу научить вас, как спастись. Для этого надо победить грех. А вы хоть знаете, что такое грех?

Ответом было молчание.

– Грех – это избыточный вес. Греховна ваша плоть, ибо именно из-за нее вас поражают боги. Подумайте, что приближает ре… Страшный Суп? Да именно то, что вы обрастаете жиром. Ибо худые спасутся, а толстые нет. Истинно так: ни один костлявый и синий не будет ввергнут в пламя, а толстые и розовые будут там все. Но те, кто будет отныне и до Страшного Супа поститься, обретут вторую жизнь. Ей, Господи! А теперь встаньте и больше не грешите."

Затворник и Шестипалый
B. Пелевин
http://suslevich.com/bookmovie/20-zatvornik2.html

[Краевед]

Maria, есть результаты исследования этих малоэффективных природных ядов? Лично у меня взрослые особи или личинки благополучно дохли даже в мышечной ткани. Так что мигрирующим паразитам большой привет от сухой пижмы. Это вам не отвар, и количества яда (и длительного постепенного поступления) будет вполне достаточно для всего организма.

Другое дело, что весь спектр паразитов не будет захвачен, и серьезные заражения действительно нужно лечить в стационаре.
Но индикатор для врача, чтобы начать и продолжить поиск паразитов, обычно очень расплывчат.

[Raisa]

Предполагаю, что человеку, основательно погружённому в слои мира сего, без мяса сложно. 

Вовсе нет! С приемом железа для женщин.

Maria, а яблоки не могут заменить железо?

[Raisa]

Китайцы говорят - если ты питаешься правильно - врачи тебе не нужны

Наверное, они правы. Мне абсолютно не помог курс лечения гастрита со всей его кучей таблеток. Только изменение питания спасло: дробное, частое, ничего сильно горячего-холодного, жареного, измельчённое, хлеб белый подсушенный и т.д.

[Симеон]

Как бы то ни было, сегодня по мировому вегетарианскому сообществу был нанесен новый удар.

И не узколобыми консерваторами, а авторитетными экспертами из Всемирной организации здравоохранения. Недавно они провели семинар, на котором обнародовали расширенный список заболеваний, с которыми необходимо бороться врачам-психиатрам. "Болезненный рейтинг" пополнился вегетарианством и сыроедением, которые оказались в компании других недугов, попадающих под определение "расстройство привычек и влечений".

Сторонников строгой диеты признали невменяемыми не просто так. Поводом для этого послужил недавний инцидент в испанском городе Малага, где одна из местных семей довела своих детей до состояния комы, запрещая им употреблять мясо, а также продукты, подвергавшиеся какой-либо термической обработке – варке, жарке, копчению и другим. Малышей спасли соседи, вовремя вызвавшие врачей и полицию. Нерадивых взрослых "гуманистов" направили в психиатрическую лечебницу, разлучив их с детьми.

Опубликованный ВОЗ документ вызвал бурю протеста среди вегетарианцев по всему миру. Они написали в организацию множество писем, в которых утверждали, что в грамотно составленной овощной диете нет ничего плохого, просто не нужно насильно навязывать свою точку зрения другим, заставляя, к примеру, детей отказываться от мяса, если оно необходимо для их здоровья или же злиться на друзей-мясоедов, обедающих бифштексами. Вегетарианцы настаивают на том, чтобы психически больными были признаны именно "травоядные деспоты", а не все защитники животных поголовно.

[Родион]

Практика показывает (моя например) - без мяса рыбы птицы яиц можно жить вполне спокойно

Можно обойтись. Мои знакомые сейчас так питаются, еще и молочное почти не едят. И вот такое наблюдение: здоровья чрезмерное увлечение вегетарианством не добавляет. Возникающие (тонкие) психические проблемы устойчивы и исправляются плохо. Денег надо немало для полноценной замены. 

Тоже склонен считать что фанатизм - это лишнее. ИМХО именно для здоровья достаточно развернуть рацион от мяса в сторону сырой пищи, и подобрать для себя пропорции. Когда рацион преобладающе мясной - тяжеловатое состояние. Кстати мясом казнили - было время.

[Сергий]

Важный и редко отмечаемый элемент в культуре питания это СОБСТВЕННОРУЧНОЕ, как убиение животных, так и выращивание растительной пищи.
Только тогда достигается ПОЛНАЯ гармония питания.
Неслучайно всегда и ныне охота и употребление в пищу добытого мяса одно из стабильных занятий высшего общества и всех, кто понимает, а там знают толк в том, как потратить с пользой время.
Ужасно не поедание убоины, а бездушный промышленный способ её получения.
Собственноручное отрубание головы курице и последующее ее приготовление и потребление - это сам по себе ритуал, не идущий ни в какое сравнение с поеданием бройлера, полученного промышленным путем  в концлагере-птицефабрике.
До сих пор вспоминаю из детства тянущийся вкус курятины и свинины, выращенной и забитой моим дедом, а до начала 60-х мы проделывали это на нынешней территории ЦАО г. Москвы. На том месте, где мы держали кур, а осенью привозили из деревни и держали поросенка (до дня рождения бабушки в октябре) сейчас третье транспортное кольцо.

 
Снимок на аватарке именно с того места.

[Alexeiy]

Правильно! Нужно кормить себя с любовью. И пищу принимать только из рук людей, искренне тебя любящих. И это важней мясоедо/веганских баталий. Но сейчас не только бройлер инъектированный, но и помидорчики/огурчики накаченные. И что делать? Надо кушать и благодарить я думаю.

[Raisa]

У меня мечта - когда мы уже вообще прекратим есть? Сам процесс питания занимает 2-5 минут, а то, что его предваряет и завершает - полжизни...

[Сергий]

У меня мечта - когда мы уже вообще прекратим есть? Сам процесс питания занимает 2-5 минут, а то, что его предваряет и завершает - полжизни...

Когда лет семь (с лишним) назад благодать снизошла на меня (потом это еще раз повторилось три года назад) я мог почти ничего не есть, при этом бегал по лестницам вверх, перепрыгивая через ступеньки ...
Похудел на 20 кг, правда на диете, но теперь, увы, опять набрал 15 кг, хотя ем ОЧЕНЬ мало ...
Может действительно бросить есть? Ну, почти совсем бросить?

[Родион]

У меня мечта - когда мы уже вообще прекратим есть? Сам процесс питания занимает 2-5 минут, а то, что его предваряет и завершает - полжизни...

Это как раз те мысли, из за которых медицина включает вегетарианство и иже с ним в психические отклонения. И они правы. В наше время на почве вегетарианства, сыроедения и прочего, ставшего для многих идеей фикс, растет количество народа явно повернутого головкой. У человека ЖКТ это не просто прямая кишка от глотки до ануса. Это система, которая участвует плотно в поддержании гомеостаза, гормонального фона, связана с нервной системой, иммунитетом. Она ДОЛЖНА работать. И важно чтобы она работала максимально эффективно. Иначе человек плохо кончит.
Много вегетарианцев, которые могут вразумительно обьяснить зачем им это? А сколько реально даже понятия не имеет к чему ему это все. Но надо. А это уже патология.

[Aндpeй]

Много вегетарианцев, которые могут вразумительно обьяснить зачем им это? А сколько реально даже понятия не имеет к чему ему это все. Но надо. А это уже патология.

Надо потому что так сказали, что надо, и пообещали всякую няшу

[Raisa]

Когда лет семь (с лишним) назад благодать снизошла на меня (потом это еще раз повторилось три года назад) я мог почти ничего не есть, при этом бегал по лестницам вверх, перепрыгивая через ступеньки ...
Похудел на 20 кг

Впечатляюще.

Может действительно бросить есть? Ну, почти совсем бросить?

Я бы этого очень хотела, но это невозможно. Но можно всё оптимизировать-минимизировать, потихоньку, постепенно конечно же, без насилий.

[Raisa]

Родион, если что, я против вегетарианства, потому что это жёстко-фиксированный фанатизм, а он никогда к добру не приводит. С едой, как и со всем нужно интуитивно...

[Aндpeй]

Много вегетарианцев, которые могут вразумительно обьяснить зачем им это? А сколько реально даже понятия не имеет к чему ему это все. Но надо. А это уже патология.

Надо потому что так сказали, что надо, и пообещали всякую няшу

Одно дело сказали а другое дело что короткое время вегетарианство действительно улучшает самочувствие за счет ощелачивания организма, тоесть если человек ест скоромное с белым хлебом и "почемуто" постоянно болеет, а потом переходит на огурцы капусту гречку и "внезапно" выздоравливает, делается скороспелый вывод что вегетарианство вообще в принципе полезнее, но конечно если упираться и оставаться веганом долго то наступает гораздо худшее состояние чем раньше. Вот упоротость в веганстве с надеждами что организм привыкнет и станет "совсем хорошо" это конечно психиатрическое расстройство.

[Maria]

Maria, есть результаты исследования этих малоэффективных природных ядов? Лично у меня взрослые особи или личинки благополучно дохли даже в мышечной ткани. Так что мигрирующим паразитам большой привет от сухой пижмы. Это вам не отвар, и количества яда (и длительного постепенного поступления) будет вполне достаточно для всего организма.

Краевед, здесь опираюсь на общение со знакомым врачом-паразитологом, который как раз ссылался на западные исследования эффективности разных веществ, растительных и синтетических. Травы могут идти в качестве дополнения, но не основного лечения. Среди пациентов немало тех, кто до обращения к специалисту занимался самолечением пижмой/полынью/гвоздикой. Сама пробовала смеси трав только в качестве профилактики. Если же у вас есть реальный опыт исцеления, подтвержденный не каким-нибудь резонансным, а надежным методом (наверное, как-то это можно сделать и для мышц), то только рада!

Maria, а яблоки не могут заменить железо?

Раиса, в яблоках не так много железа, а усвоится еще меньше.

Много вегетарианцев, которые могут вразумительно обьяснить зачем им это? А сколько реально даже понятия не имеет к чему ему это все. Но надо. А это уже патология.

Еще как объяснят! =) Люди разные и у каждого своя мотивация. Тут и оздоровление, и похудение, и гуманные, философские, духовные соображения. Другое дело, что незаметно рацион становится самоцелью, навязчивой идеей, знаком исключительности и продвинутости.

Одно дело сказали а другое дело что короткое время вегетарианство действительно улучшает самочувствие за счет ощелачивания организма, тоесть если человек ест скоромное с белым хлебом и "почемуто" постоянно болеет, а потом переходит на огурцы капусту гречку и "внезапно" выздоравливает, делается скороспелый вывод что вегетарианство вообще в принципе полезнее, но конечно если упираться и оставаться веганом долго то наступает гораздо худшее состояние чем раньше. Вот упоротость в веганстве с надеждами что организм привыкнет и станет "совсем хорошо" это конечно психиатрическое расстройство.

Точно так, первичный эффект воодушевляет и придает уверенности. Животная и промышленная пища все-таки тяжела, а новое питание дает преображение тела, невероятную легкость и прилив сил. Нехватка чего-то не так критична, пока есть резервы. А возникающие недуги списываются на переходный период и перестройку внутренних систем. Тут еще вот какой момент. Человек читает книжные примеры, видит реальных даже уже не веганов, а сыроедов и фрукторианцев (а среди них и олимпийские спортсмены, и медики), поэтому и продолжает верить и ждать чуда.

[Краевед]

Maria, опишите реакцию хорошего знакомого врача, если его попросить сделать штук восемь разных обследований (рентген (икроножных мышц, любимых некоторыми цистами, например), кровь на паразитов, узи, кал, b12 (на цепня), ещё 3 исследования, косвенно  показывающих паразитов), а потом повторить их через три месяца, после курса трав. Сразу пошлёт или помолчит перед этим несколько секунд?


Эффективность... Представьте себе, сколько работы нужно проделать, чтобы провести нормальное исследование. И денег на это. А результатом будет - да/нет, эта трава [не]помогает. И кому это надо потерять ради такого кучу денег?
А вот изобрести вещество , которое потом запатентовать и продать - это выгодно.

Я не говорю, что патентованный препарат плохой. Возможно, очень хороший, и сильнее растительных ядов. Но, как правило, довольно узкого спектра. И с нюансами.

Декарис, пирантел, мебендазол.... десять лет назад на них никак на среагировал один паразит.
А на пижму - да. И что-то вылазило из глаз или мышц под кожу лица, где благополучно посинело и рассосалось за пару недель. Можно было попросить хирурга вскрыть и посмотреть, что за глист...  Очень сомневаюсь, что не был бы я послан хирургом....

Желающие исследовать попадают примерно в такую ситуацию, буде они простыми людьми. А на врачей обычно посмотрят, как на психически нездоровых. И посоветуют нейрохирурга в таком случае....

Так что препараты - это очень хорошо и правильно, но с анализами и проверками, с правильной методикой лечения, чтобы вылечиться, а не приглушить на месяц/год или сколько.
Но так случается как раз при очень серьёзных случаях, которые вовремя увидели врачи и взялись за них. О таком я не говорил.

[Краевед]

На самом деле, полынь практически бесполезна, по моему мнению.
Её яды настолько слабы.... В ней галлюциногены сильнее, пожалуй. По справочнику пижма её перекроет по действию. И добавляют полынь в этот сбор по привычке.

Так что - треть чайной ложки соцветий пижмы молотых, не вдыхая, сразу запивать (или предварительно намочить -но это может быть трудно) - два раза в день достаточно. И не так горько, и не так хлопотно. Уменьшить до двух приёмов вместо трёх можно запросто, учитывая её большую ядовитость и сухой вариант- вместь треть ч.л. смеси - треть пижмы (без горки).

Настойку, например, желательно настаивать ночь - опять хлопотно, и пить горечь смогут далеко не все..

Кора дуба - отвар (настоенный на ночь) добавит лёгкую дезинфекию (особенно в первые дни) и более быстрое заживление ранок (если таковые будут). Только по-чуть чуть...

[Maria]

Краевед, конечно, надо учитывать и бизнес ориентированность современной медицины. Но ведь также в коммерческих интересах проще и дешевле взять из природы и доработать, чем изобретать и производить что-то совершенно новое. На западе и растительные антипаразитарные комплексы давно тоже очень хороший бизнес, вы наверняка в курсе. Причем именно они активно продвигаются шокирующими публикациями и фильмами.
Как бы то ни было, вы получили результат и это самое главное!
Все это я в качестве дополнения к советам заняться самолечением и рецептам. Недостаток массы тела может быть вызван самыми разными причинами: генетика и ускоренный метаболизм, несбалансированное питание, заболевания ЖКТ и плохое усвоение веществ из пищи, эндокринные и гормональные сбои, новообразования, паразиты и т.д. И если, например, есть проблемы с ЖКТ, то растительные яды могут только усугубить их. Тут нужна осторожность.

[Краевед]

Совершенно верно. Поэтому я и заикаюсь только о пижме, как наиболее мягком варианте против того, что почти не проверяют и не лечат в таких не катастрофичных состояниях.

[Aндpeй]

Совершенно верно. Поэтому я и заикаюсь только о пижме, как наиболее мягком варианте против того, что почти не проверяют и не лечат в таких не катастрофичных состояниях.

У меня вопрос, а чеснок помогает? Просто пижма или там полынь, как то экзотично, чеснок и лук привычнее, если чеснок есть какой будет эффект?

[Краевед]

Чеснок тоже кто-то не выдержит, если есть много сырым.
На югах вообще очень острые специи кушат обычно, они тоже немного помогают.

Но пижма лучше в десятки или сотни раз.

[Alexeiy]

Зачем есть свинину?

У меня несколько ответов:

1) Она значительно дешевле говядины и баранины. Да и свиной жир легче к усваиванию.

2) Грудинка, подчеревок, сало, холодец, ушки.

3) Даже если качество не комильфо, можно приготовить котлеты/купаты/ёжики.

4) Водка и свинина, реальный способ борьбы с иудаизмом и исламом (в себе).

[Aндpeй]

Чеснок тоже кто-то не выдержит, если есть много сырым.
На югах вообще очень острые специи кушат обычно, они тоже немного помогают.

Но пижма лучше в десятки или сотни раз.

Да наверно чеснок много не стоит есть, хотя он бодрит как то,
про пижму прочитал, она ведь от глистов, может стоит анализы здать, какие посоветуете анализы?

[Aндpeй]

Зачем есть свинину?

У меня несколько ответов:

1) Она значительно дешевле говядины и баранины. Да и свиной жир легче к усваиванию.

2) Грудинка, подчеревок, сало, холодец, ушки.

3) Даже если качество не комильфо, можно приготовить котлеты/купаты/ёжики.

4) Водка и свинина, реальный способ борьбы с иудаизмом и исламом (в себе).

1. Курятина еще дешевле свинины, а от жира пузо растет.

2. О вкусах не спорят. промолчу.

3. Соблазн однако

4. Сомневаюсь в достаточной эффективности такого способа борьбы, скорее здесь сработает эффект плацебо.

[Alexeiy]

Да ну вас...