Церковные праздники - во времени или вечны?

[Raisa]

Вот такой вопрос: любимые нами церковные праздники установлены людьми в воспоминание, т.е. с целью вспомнить, воспеть, прославить, возблагодарить или они несут вечный смысл и их "отмечает" вся вселенная, рай и может быть ад? 

[Alexander]

Отпечатки из вечности во времени. Эти отпечатки могут и отрываться от вечной основы.

[Владимир Б.]

Скорее всего, несут вечный смысл. В правильном понимании Вечности.
Домостроение Божие мира, человека и его спасения - всё это простирается от Превечного и Бесконечного.

[Raisa]

Спасибо за ответы. В таком случае не совсем ясно: в вечности же времени нет, там постоянное настоящее, а праздники всё-таки предполагают какую-то событийность, сегодня одно - завтра другое, и по теме и по настроению: Рождество - Крещение - Сретение - Благовещение - Вход в Иерусалим - Пасха - Вознесение - День Святой Троицы - Преображение - Успение и т.д. Как это вяжется с вечностью? Или она не статична в этом смысле?

[Raisa]

В правильном понимании Вечности.

Владимир, если сможете, объясните, как имеете в виду правильно понимать Вечность?

[Владимир Б.]

Владимир, если сможете, объясните, как имеете в виду правильно понимать Вечность?

А я ж не знаю. Не был там.
Как то в районе Вашего второго вопроса. Поживём (умрём) - увидим.
У меня и не только праздники вызывают такой вопрос, более - сама жизнь человека, его спасение. Ведь попадая в Вечность, по идее, мы и только родились, и живём, и уже умерли, и в геену попали, и на Суд предстали, и получили Вечное место ... Как то переливаясь друг в друга - но целое, не слитно и не раздельно....
Жутковато....
Или наоборот, всё будет прекрасно!
Потому что, Христос Воскрес!
Для нас, из-за нас, и ради нас.

[Aндpeй]

Спасибо за ответы. В таком случае не совсем ясно: в вечности же времени нет, там постоянное настоящее, а праздники всё-таки предполагают какую-то событийность, сегодня одно - завтра другое, и по теме и по настроению: Рождество - Крещение - Сретение - Благовещение - Вход в Иерусалим - Пасха - Вознесение - День Святой Троицы - Преображение - Успение и т.д. Как это вяжется с вечностью? Или она не статична в этом смысле?

Ангелы тоже вечны, и их много и они разные.

Другое дело ангелы в своём существе вечны а праздники сущности не имеют, они вечны в энергиях исходящих от Бога.

[stille]

Ведь попадая в Вечность, по идее, мы и только родились, и живём, и уже умерли, и в геену попали, и на Суд предстали, и получили Вечное место ... Как то переливаясь друг в друга - но целое, не слитно и не раздельно...

На самом деле, умозрительно Вечность можно представить как излом Реки Времени, а опытно кое-как ощутить только в моменте настоящего (здесь и сейчас)

[Elena]

Когда раз за разом читаю круг псалмов, в итоге иногда выхожу к состоянию, что время псалмопения - оно особое, существующее независимо от обычного. Это какая-то реальность, где псалмы звучат постоянно и сразу все. В начале молитвы я вхожу сознанием в эту приснозвучащую цельность, озвучивая отдельный ее элемент, а в конце - выхожу, выпадаю в привычный обыденный мир.

Почему-то кажется что та кафисма, которая сегодня перед глазами  - я ее и вчера и позавчера и третьего дня читала, и всегда буду читать    хотя каждый день кафизма другая. 

[Alexander]

Полагаю, не следует умозрительно представлять вечность как некую застывшесть и неподвижность (без развития) всех и всего в одном. В вечности нет нашего времени, в ней есть свои "времена". В частности, мы можем умозрительно (отчасти и опытно) увидеть, что вечность ада отличается от вечности рая. Мы можем предположить, что различаются и вечности разных райских (и адских) миров/состояний. Вечность не равна дурной бесконечности.

Важнее то, что мы уже здесь на земле можем проживать опыт погружения в иновременье, мы можем соприкасаться с вечностью как и адских мук, так и райских блаженств. 

Через церковные праздники (как через иконы-окна) мы можем встретиться с надмирными событиями. Также должны помнить, что через церковные праздники можем и влиться в корпоративный поток, пережив его прелести. Можем погрузиться в оккультные миры, можем пережить их на народно-бытовом (низком языческом) уровне, можем и соприкоснуться с древними языческими верованиями.

[Родион]

ИМХО праздники не только воспоминание, но и отпечаток состояния, проецированный на время (то есть на обусловленную и ограниченную среду). Ведь праздник и отличается от обыденного дня именно состоянием самого воспринимающего. Кому то это состояние и не праздник вовсе. И тогда сам праздник превращается в повод. Или просто ни во что не превращается, так как воспринять состояние и его энергии воспринимающий возможно не способен. Думаю что само прикосновение к этой энергетике и вхождение в состояния совсем не обязательно должны совпадать или становиться возможными в строго определенные отрезки времени. Человеку они доступны всегда, так как сам он целостно существо вневременное. Однако в общей канве в случае с церковными христианскими праздниками, они привязываются к событиям земной жизни Христа, чем и обусловлен их временной характер, и также вноситься элемент массовости в масштабах церкви, делая доступней для переживания эту энергетику и неся просветительскую миссию (или не неся, если церковь не в состоянии передать эту энергию или передает ее искаженно).

[lily]

В вечности время переходит в пространство и становится как бы архитектурой. Проекция из вечности становится цепочкой событий во времени.

[Aндpeй]

В вечности время переходит в пространство и становится как бы архитектурой. Проекция из вечности становится цепочкой событий во времени.

То что время и пространство одно нераздельное целое, доказал Энштейн, и это полностью подтверждается опытами. Кстати выражение "световой год" встречающееся в астрономии это мера пространственного измерения.

Поэтому время не может переходить в пространство, более того вечному времени соответствует и вечное пространство.

[lily]

Aндpeй, зависит от системы мышления. Вечное время - оксюморон. В вечности время - пространство. Архитектура лучше отражает проекцию из вечности, чем текст, но вечность - и не изображение, и не текст. Заметьте, когда в откровениях описывают реалии вечности выходят как бы рисованные образы, сменяющие друг друга, а не цепь взаимосвязанных (в земном понимании) событий.

[Питирим]

Не помню где встречал, было сказано, что во время отнимутся праздники с земли... Представляете?

[stille]

Вот такой вопрос: любимые нами церковные праздники установлены людьми в воспоминание, т.е. с целью вспомнить, воспеть, прославить, возблагодарить или они несут вечный смысл и их "отмечает" вся вселенная, рай и может быть ад? 

  Важен такой момент: сама реальность праздника появляется за счёт сознания верующего (хотел написать только за счёт, но не решился). Т.е. праздника как даты в календаре, как саморазворачивающегося из вечности события, не существует. Или можно впустую поболтать о том, по старому или по новому православному календарю ангелы отмечают Пасху, можем впустую посмеятся над христианами разных конфессий, отмечающих в своё время.
 Так что "двое или трое", может даже один - празднуют, и тогда уже празднует вселенная с ангелами (и бесы вспоминают похищение Христом праведников)), и тогда уже можно говорить, как отпечатался праздник из самой вечности.

[lily]

Раvel, а как насчет привязки к солнцу и луне, к сезонам, солнцестояниям и солнцеворотам? Рождество издревле отмечалось как победа света над тьмой, т.е. с этой даты день начинает увеличиваться. То же можно проделать со всем остальным. Католики в этом плане вообще как часы. Плохо когда эти привязки рушатся, событие во времени отрывается от основы, идея от формы. Про новый обычай путать утреню с вечерней даже не знаю что сказать, это прямой вред всему человеческому составу. Никакого субъективизма, древние куда большие реалисты, чем кажется, они не мыслили абстрактно.

Чтобы въехать в древние тексты я решила попробовать мыслить как они, но для этого нужно провести полный демонтаж всего современного образа мыслей. В этом плане повезло с нынешним местом жительства и учебным заведением.

[stille]

Раvel, а как насчет привязки к солнцу и луне, к сезонам, солнцестояниям и солнцеворотам?

Без вопросов, всё это замечается нами при желании: календари лунные и солнечные, циклы года и т.д. И праздники, включая христианские, иногда к ним привязываются, с разным успехом.

Плохо когда эти привязки рушатся, событие во времени отрывается от основы, идея от формы.

  А вот тут уже не знаю . Но одно точно - если плохо, то оно уж плохо человеку... разорвал он, допустим, привязку Рождества Христова с древним праздником "Торжества Света над Тьмой" - это ведь не шутки! не хорошо от такого разрыва идеи с формой, лучше к старообрядцам с true юлианским календарём...а ещё лучше к католикам с их "всё как по часам".

Чтобы въехать в древние тексты я решила попробовать мыслить как они, но для этого нужно провести полный демонтаж всего современного образа мыслей. В этом плане повезло с нынешним местом жительства и учебным заведением.

Об этом можно говорить, кое-как.., хотя "современный образ мыслей", как и "мысль древних", в гораздо большей степени абстракция. Но ты из своего опыта говоришь, что вырвалась из такого образа, что смена обстановки и учебного заведения помогли, что нашла в католической церкви и календаре больший реализм, оно и замечательно!

[Родион]

Раvel, а как насчет привязки к солнцу и луне, к сезонам, солнцестояниям и солнцеворотам?
 ...

  А что к чему привязано? Откуда уверенность такая? Увеличение дня до Рождества как? Его не было? И в Рождество возможно кто то и празднует победу света над тьмой, но думаю что дело совсем не в этом. Суть иная. ИМХО Вы пытаетесь опустить Небесное, вместо того, чтобы возвысить и преобразить земное. Это конечно можно "проделать со всем остальным", только зачем? Идеи и формы, которые натянуты или притянуты чаще искусственно возможно как раз правильнее разрушить. Тогда яснее суть и ближе Истина. Которая как говорят - делает свободным. В то время как привязки идеи и формы - ограничивают свободу.

[lily]

И в Рождество возможно кто то и празднует победу света над тьмой, но думаю что дело совсем не в этом. Суть иная. ИМХО Вы пытаетесь опустить Небесное, вместо того, чтобы возвысить и преобразить земное.

А в чем дело? Что по-вашему есть возвысить и преобразить земное?

Дело не в опускании небесного, а в установлении связей между небом и землей, Богом и миром, божественным и человеческим. Вас ограничивает то, что Вы спите ночью и бодрствуете днем? Христос делал то же самое, кроме пары особых случаев. Это и есть настоящее христианство - оставаться человеком и осмыслять земные явления в категориях божественной реальности.

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени...

о том же пространно говорил и пророк Исайя.

Когда "Свете тихий святыя славы, безсмертнаго Отца небеснаго, святаго блаженнаго, Иисусе Христе: пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца, Сына, и Святаго Духа, Бога" поется утром, это проблема, потому что оно проводит параллель между светом заходящего солнца и Светом славы. Чтобы пережить закат таким образом, оно должно петься тогда, когда задумано.

ps вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит.

12 месяцев - 12 праздников - 12 апостолов - 12 колен Израиля и т.д.

[Aндpeй]

Aндpeй, зависит от системы мышления. Вечное время - оксюморон. В вечности время - пространство. Архитектура лучше отражает проекцию из вечности, чем текст, но вечность - и не изображение, и не текст. Заметьте, когда в откровениях описывают реалии вечности выходят как бы рисованные образы, сменяющие друг друга, а не цепь взаимосвязанных (в земном понимании) событий.

Есть мнение что вечными являются неделимые элементарные частицы времени, из которых и состоит наше привычное протяжённое время, а в откровениях описывают не вечность а свои фантазии , человек достигший созерцания не способен его вспомнить, созерцание мгновенно, то есть абсолютно непротяжённо и память не может успеть его запомнить, поэтому описания созерцаний это описания последующих за созерцанием ощущений и фантазий.

[Raisa]

Или можно впустую поболтать о том, по старому или по новому православному календарю ангелы отмечают Пасху, можем впустую посмеятся над христианами разных конфессий, отмечающих в своё время.

Кстати да.

Так что "двое или трое", может даже один - празднуют, и тогда уже празднует вселенная с ангелами

Может уж всё-таки наоборот: вселенная с ангелами празднует и это улавливают эти "двое-трое"?

Конечно, Там есть движение, какое-то развитие, обители, свой чудесный порядок и наверное и особые времена. Но как-то не верится, что вечно отмечаются и нам всегда предстоит каким-то образом вспоминать эти конкретные 12 праздников. Наверное, всё же они больше для Землян, священная история, так сказать. Ну зачем Там, например, Успение?

[Raisa]

Елена говорила, что чтение Псалтири вводит её в вечный режим времени. Подобно замечаю, что встреча со знакомыми какой-угодно давности прекращает носить временной оттенок, мол, давно не виделись. Всё больше - будто и не расставались.

[Raisa]

вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит.

Тоже крепко над этим думаю, не забанить ли?

[stille]

Так что "двое или трое", может даже один - празднуют, и тогда уже празднует вселенная с ангелами

Может уж всё-таки наоборот: вселенная с ангелами празднует и это улавливают эти "двое-трое"?

Возможно. Наше сознание имеет связь прежде всего с земным календарём - измерением и пространством времени. Вот в нём точно реальность праздника создаётся самим верующим, и поэтому в таком календаре у двух верующих праздник может не совпадать по дате. И уж наверняка не честно будет сказать, что с ангельских обителей праздник улавливается и проецируется именно в "мою" установленную дату.
 Но, мы свою то Реку Времени не можем понять, зачастую ощущаем её течение в разном темпе (в детстве этой реке свойственно течь медленнее...), а уж что в ангельских обителях так подай Господь прозрения, а потом ещё придать этому прозрению хоть чуточку честный образ земными средствами.

[lily]

вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит.

Тоже крепко над этим думаю, не забанить ли?

Лучше слушать душу и сердце, мне значительно полегчало... потом даже захотелось по-настоящему, а не потому что так нужно.

[Raisa]

Тут, Лили, только не вылить бы с водой и ребёнка. А так согласна - идти нужно внутренним путём, и наверное, этот путь сердца един для всех людей, независимо от внешнего исповедания или неисповедания.

[lily]

Raisa, если Вы не видите где вода, а где ребенок, значит пока не готовы...
Хотите увидеть?
(с интонацией Морфеуса из "Матрицы")

[Ian]

Что-то внутри говорит что церковные праздники это от человеков. Мы живем в пространстве и времени и нам нужны внешние символы, которые помогают на пути к Богу, а могут способствовать и опусканию в мир язычества и обрядоверия. Из своего личного опыта, я так и не смог вместить ничего кроме Пасхи и Рождества, все остальные праздники я никак не могу запомнить (пробовал несколько раз), когда они празднуются и по какому поводу. Всегда было чувство какой-то вины за наше приветсвие "Христос воскрес" только во время Пасхи, как буд-то Он не всегда рядом с нами "до скончания века".

Иногда приходил на пасхальную службу и приветствовал моих знакомых "Христос воскрес" а мне простодушно отвечали еще не воскрес, а воскреснет после полуночи. Как опускание с небес на землю.

[Родион]

И в Рождество возможно кто то и празднует победу света над тьмой, но думаю что дело совсем не в этом. Суть иная. ИМХО Вы пытаетесь опустить Небесное, вместо того, чтобы возвысить и преобразить земное.

А в чем дело? Что по-вашему есть возвысить и преобразить земное?

Дело не в опускании небесного, а в установлении связей между небом и землей, Богом и миром, божественным и человеческим. Вас ограничивает то, что Вы спите ночью и бодрствуете днем? Христос делал то же самое, кроме пары особых случаев. Это и есть настоящее христианство - оставаться человеком и осмыслять земные явления в категориях божественной реальности.

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени...

о том же пространно говорил и пророк Исайя.

Когда "Свете тихий святыя славы, безсмертнаго Отца небеснаго, святаго блаженнаго, Иисусе Христе: пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца, Сына, и Святаго Духа, Бога" поется утром, это проблема, потому что оно проводит параллель между светом заходящего солнца и Светом славы. Чтобы пережить закат таким образом, оно должно петься тогда, когда задумано.

ps вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит.

12 месяцев - 12 праздников - 12 апостолов - 12 колен Израиля и т.д.

Это в корне не верно. ИМХО. И это и есть опускание Небесного на уровень ниже плинтуса. Сведение к форме и обожествление формы и связей. Что есть язычество. "Оставаться человеком" в таком понимании не есть настоящее христианство. Христианство в том - чтобы становиться богом по благодати. Не " осмыслять земные явления в категориях божественной реальности ", а включаться действенно в божественную реальность, неся освящение и преображение падшей природе. Как своей, так и той, с которой соприкасаешься. Если погрязнуть в формах (коих огромное количество), то и получается - "вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит". Так как церковь сведена сперва к официальной, а затем вообще в ноль. Однако душа иногда просит. Ее то не обманешь так просто, как себя. А вот попробовать возвести церковь от официальной выше, увидеть большее в ней (или через нее, это как уже угодно) и через это выйти на те явления и ту энергетику, которая первоначально присуща церкви Христа - тут подход иной. Поэтому и праздники у Вас получаются какие то недоделанные. Формы есть, но они пустые.

[lily]

Родион, Вы увидели то, что захотели увидеть. Сначала найдите точку входа в божественную реальность, а потом поговорим. Церковь как мистическое тело Христово и земная структура - разные вещи, определитесь для начала с задачей, куда Вам, а потом станет понятно, что было изначально присуще Церкви Христовой.
Могу сказать, что ворота очень узкие и требуются большие усилия, чтобы не то что протиснуться, а понять куда вообще стучать и куда ломиться. В России христианству 1000 лет, а тут почти 2000... и не надо глупых баек насчет католиков, мы не об этом, Ватикан никому не нравится. Вопрос в живых ветках... я и в Москве находила, только не там, где может показаться. Живые соки давно покинули дохлую структуру, это уже слишком заметно.

[Родион]

Родион, Вы увидели то, что захотели увидеть. Сначала найдите точку входа в божественную реальность, а потом поговорим. Церковь как мистическое тело Христово и земная структура - разные вещи, определитесь для начала с задачей, куда Вам, а потом станет понятно, что было изначально присуще Церкви Христовой.
Могу сказать, что ворота очень узкие и требуются большие усилия, чтобы не то что протиснуться, а понять куда вообще стучать и куда ломиться. В России христианству 1000 лет, а тут почти 2000... и не надо глупых баек насчет католиков, мы не об этом, Ватикан никому не нравится. Вопрос в живых ветках... я и в Москве находила, только не там, где может показаться. Живые соки давно покинули дохлую структуру, это уже слишком заметно.

  я вроде никаких баек не баял. Точка входа тоже понятно где, и сам этот факт говорит не в пользу Ваших рассуждений. Она внутри каждого. Возможно я ошибаюсь на ваш счет, но похоже Вы ее ищете вовне. Это Вам и не дает увидеть что и в лоне РПЦ есть (пусть и мало, пусть и не явно), но живые "побеги". И что еще стоит учитывать, так это то, что в христианстве есть и покаяние и исправление. Господь славился (и славится) тем, что Он и мертвому возвращал (возвращает) жизнь. Впрочем, празднуйте что считаете нужным. Хоть победу света над тьмой, хоть еще что. Лишь бы помнили что свет никогда тьму не побеждал. И никогда с ней не воевал. Просто она в его присутствии исчезает и не в состоянии его объять. Тогда будет легко определиться. И с задачей в том числе.

[lily]

Родион, если посмотрите внимательно, Вы противоречите сами себе, утверждая одновременно, что она внутри и в лоне РПЦ. И у кого из нас при этом каша в голове?
То, что со мной на протяжении нескольких лет делали жрецы РПЦ свидетельствует против них.

«Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» (Ин. 3, 19-21).

[Raisa]

все остальные праздники я никак не могу запомнить (пробовал несколько раз), когда они празднуются и по какому поводу.

Вам надо было в церкви поработать - там с особой ясностью ощущается каждый праздник, его "вкус и цвет".  Завтра вот "Живоносный источник".

[Raisa]

Raisa, если Вы не видите где вода, а где ребенок, значит пока не готовы...
Хотите увидеть?
(с интонацией Морфеуса из "Матрицы")

Да, признаю, пока не всегда улавливаю где вода и где ребёнок. И увидеть, конечно, хочу - поэтому нахожусь в том числе и тут: одна голова хорошо, десять - лучше

[lily]

Raisa, не нужны ни одна, ни тем более десять. Спросите свою душу... спросите Бога и будьте внимательны к действительности, к Писанию. Есть много способов, но они уже из разряда мистицизма и особых средств, которые может дать только учитель. Дорога мистика - смотреть внимательно и чувствовать глубоко, т.е. усиление и углубление внутренней жизни.

[Elena]

То, что со мной на протяжении нескольких лет делали жрецы РПЦ свидетельствует против них

А что конкретно они делали с вами?

[lily]

Elena, достаточно жаловалась на форуме... Они не переносят свободных, сразу прямо корежит и пытаются сломать, даже если я в формальных рамках и вообще молчу.

[Родион]

Родион, если посмотрите внимательно, Вы противоречите сами себе, утверждая одновременно, что она внутри и в лоне РПЦ. И у кого из нас при этом каша в голове?

  У Вас.
Кстати если смотреть внимательно, то там нет этого утверждения. И хотелось бы услышать мнение жрецов, которые там что то творили. Может быть Вы их просто допекли?
Не то, что бы я сильно Вам не верил, но обычно предпочтительней слышать обе стороны. Иначе это просто Ваше, субъективное.

[lily]

Родион, можете не верить, Ваше право. Я не гривенник чтобы всем нравиться.

[Elena]

Elena, достаточно жаловалась на форуме... Они не переносят свободных, сразу прямо корежит и пытаются сломать, даже если я в формальных рамках и вообще молчу.

У меня за все время пребывания в церкви не было такого, чтобы меня вот так прямо пытались сломать.  Как вы думаете, это оттого, что я несвободная (в отличие от вас)?

[lily]

Elena, каждого Бог ведет своим путем.
Для меня это был очень важный этап, знак на пути.

[Elena]

Elena, каждого Бог ведет своим путем. Для меня это был очень важный этап, знак на пути.

Да, я верю, что вас Бог ведет своим путем. Меня своим. Я там, где вы видите одну только "дохлую структуру" и где, по вашему свидетельству, нет живых соков. 

[lily]

Elena, Вы живой и чувствующий человек с умом, душой и телом, а не винтик в структуре. Бог говорит с человеком, а не с правильной архитектурой, одеждой и ритуалами. Обряды могут помогать, но могут и убивать живые ростки веры. Нет ничего фиксированного. Дышит где хочет...

[Владимир Б.]

Дышит где хочет...

Где может ...

[Raisa]

"Прикол" дня: так получилось, что прямо на Пасху пришлось уволиться, в страстную седмицу дорабатывала последние дни... А прямо сегодня - в антипасху поступило приглашение работать в храме. Чудны дела Твои, Господи...
В обязанностях - уборка храма и контролирование процесса мытья туалетов "бомжами". Такого ещё не было.

[Elena]

"Прикол" дня: так получилось, что прямо на Пасху пришлось уволиться, в страстную седмицу дорабатывала последние дни... А прямо сегодня - в антипасху поступило приглашение работать в храме. Чудны дела Твои, Господи...
В обязанностях - уборка храма и контролирование процесса мытья туалетов "бомжами". Такого ещё не было.

Божьей помощи...

[Raisa]

Благодарю. В общем, пока видимо нужно повременить с "забаниванием официальной церкви" с её праздниками

[stille]

вообще забанила официальную церковь как авторитет, хожу иногда когда душа просит.

Тоже крепко над этим думаю, не забанить ли?

Та же история, оф. церковь существует рядышком (или я рядом с ней), но перестал в неё ходить. Иногда чувствую нехватку соборности, и есть благодатные воспоминания какие-то, немногие и краткие, с ней связанные. Но в нынешнем своём состоянии, она питает и подпитывает чуждые (на моё восприятие) настроения в людях, подпитывает идеологические установки (что чуждо, враждебно духовному Пути человека само по себе), поэтому я отстранился от общения с оф.церковью. Разумеется, это по выбору самих православных и иначе быть не могло бы, поэтому со-участие в жизни оф.церкви счёл не искренним. А всерьёз думал и о монашестве и о священстве.

[Elena]

оф. церковь существует рядышком (или я рядом с ней)

Я, если честно, не знаю, где существует официальная церковь. Она для меня фантом, интернет-реальность. Ни разу не участвовала ни в каком официальном мероприятии, не была ни на одной архиерейской службе, ни на одном крестном ходе, ни на одном поклонении святыням... Обхожусь без этого. 

Есть храм, в который хожу, там много близких людей. Думала, судьба меня отводит от общины - переезд, на раннюю службу (общинную) стала не успевать. Ан нет, нашелся человек, который каждое воскресенье специально заезжает за мной по утрам и везет через весь город. Без всяких моих просьб, по своей инициативе. А после ранней - молитвенное чтение Евангелия (собираются те, кто хочет, обычно человек 10-12). Разбираем отрывки, которые читались на Литургии.

Когда не было возможности добираться в старый храм, ходила в ближний маленький больничный. Уже не могу представить, как жить без Литургии и Причастия. Завтра вот опять собираюсь... 

А всерьёз думал и о монашестве и о священстве

О первом тоже думала (до сих пор  думаю  ). 

[Raisa]

Хотелось бы поделиться честными наблюдениями за неделю церковной работы. Поняла, что голословно что-то хулить, всё мол тут плохо и не так, пожалуй, неверно. Церковь (пусть даже и такая, какая есть) всё-таки остаётся местом, куда идут люди со своими искренними чаяниями и надеждами, иногда хватаясь как за последнюю спасительную соломинку. Монастыри вот с евангельской точки зрения вообще непонятны, а церковь хоть как-то оправданна. Да, немногим в неё приходящим нужен Сам Бог. В основном, Он не интересен, а интересны те блага, которые можно от него заполучить для земной жизни. Но есть души, люди, с которыми можно работать, очень много изголодавшихся от нерешённых своих проблем и среди клира, и приходящих помочь. И вот это, на мой взгляд, самая болевая точка - нет душепопечительства.

На будничные службы приходит крайне мало людей, но очень много заходят в течение дня, и вот им нужна помощь. Видится нужным ежедневное дежурство в храме не просто священника, который даст Закон Божий и молитвослов, а духовно опытного человека, даже и не одного, который мог бы работать с такими людьми. И не обязательно называть это явление словом "старчество".
Главная засада для храмового работника (любого) - попадание под "гусеничный трактор" избыточного понятия "поработать во славу Божию". И если знать ловушки эту и подобные и уметь с ними справляться, то работа может стать вполне нормальным и полезным служением. Что касается каких-то ставшей притчей во языцах грехов, типа коммерциализации, то вот подумалось следующее: пусть каждый делает, что считает нужным, ведь грешник подлежит расплате и часто уже в этой жизни. Главное самому, будучи без розовых очков, на этом не зацикливаться, не грешить, как если кто-то там, а делать по совести Божие дело.
Есть ещё риск утратить своего личного живого Бога, попав в какую-то общественно-бытовую благодать, где никакое умное делание вроде бы и не нужно. Но опять же, можно постараться и не попадать.

Про мытьё пола. Думала, что в этом труде какая-то особая благодать. Оказалось - нет, просто функция, не более и не менее, чем на любой другой работе. Главное всё же внутренняя перемена сознания. Пока так, поживём-увидим.

[Raisa]

Как версия. Описывает умерший священнослужитель (только так и не уяснила, как именно он это записал):

"Временами эти необыкновенные сущности наносят нам специальные визиты,
когда вся сфера отмечает великое событие, такое, например, как два главных
земных праздника Рождество и Пасха. Мы с Рут были крайне удивлены, потому
что считали их имеющими значение только в земной жизни. Но на земле важна
форма, а не сами эти события по себе. В духовном мире и Рождество и Пасха
считаются днями рождения, первое рождение на земле, второе - в духовном мире.
В этой сфере они совпадают по времени с земными, потому что духовная связь
между двумя мирами в этом случае намного сильнее, чем если бы они отмечались
независимо от времени года. Однако в более высоких сферах это не так, потому
что там действуют другие естественные законы.

На земле Рождество уже в течение нескольких столетий отмечается в
определенный день. Точная дата его утрачена, и установить с помощью земных
средств, когда это произошло, невозможно. Но даже если бы это и было возможно,
уже слишком поздно что-либо менять, потому что нынешняя дата закрепилась
традицией и практикой. День празднования Пасхи не закреплен, и это
бессмысленный обычай, потому что выбранная дата часто не совпадает с
первоначальным праздником. Есть надежда, что положение изменится, и Пасха
будет отмечаться в определенный день. Мы никоим образом не зависим от земли
в этих вопросах, но в то же время глупое упрямство ни к чему не приведет.
Поэтому мы сотрудничаем с землей в том, что касается наших общих праздников.
У более высоких сфер есть свои причины отступать от этого кажущегося принятым
порядка, но они нас не касаются до тех пор, пока мы сами не перейдем на более
высокие уровни.

Кроме Рождества и Пасхи у нас мало общего с земным миром в смысле торжеств.
Земные праздники большей частью церковные и не имеют значения в широком
смысле, потому что происходят из религиозных доктрин, не применимых в
духовном мире. Например, Богоявление основано на красивой истории и в старые
времена отмечалось как в светской, так и в религиозной манере. Здесь оно
является исключением и не имеет почти никакого значения. Троица тоже является
одним из примеров слепоты церкви. Святой Дух – для нас это чисто церковная
фраза – всегда сходил и будет сходить на каждого, кто этого достоин! И не по
какому-то определенному случаю, а всегда.

Нам с Рут было интересно узнать, как в этих сферах отмечается Рождество,
потому что на земле оно, за исключением церковной службы, проводимой в этот
день, превратилось в светский праздник, основными характерными чертами
которого являются обильная еда и возлияния. Эдвин сказал, что в духовном мире
мы можем ощутить от него такую же радость, как и на земле, потому что наше
ликование сливается с мыслью о том, чей день мы отмечаем. Те, кто желает – а
таких много – могут украсить свои дома ветками вечнозеленых деревьев, как мы
привыкли делать это на земле. Когда я говорю о вечной зелени, то имею в виду
определенные деревья и кустарники, которые называются так на земле, потому
что здесь все вечнозеленое! Мы собираемся компаниями и если чувствуем, что
праздник без еды не получается, то разве здесь мало восхитительных фруктов,
чтобы порадовать сердца самых привередливых?

Я рассказал вам пока о более личной стороне этого праздника, но именно в это
время у нас бывают гости из высших сфер, совершенные сущности, среди которых
тот, чье земное рождение мы отмечаем. Эти прекрасные души наполняют наши
сердца восторгом, который остается с нами надолго после их возвращения в свои
высшие сферы.


На Пасху у нас бывают такие же визиты, но радость здесь больше, потому что для
нас рождение в духовной сфере по самой природе вещей имеет гораздо большее
значение".
 
http://dlyaumnih.ru/borgia
Энтони Борджиа. "Жизнь в мире невидимом".
Много любопытных вещей, живые описания мира невидимого, развенчиваются многие мифы. Язык лёгкий, понятный.

[Raisa]

Как-то не могу до сих пор уяснить: воспоминание церковью тех или иных святых деиствительно содержит великии смысл? То есть получается каждыи день года непременно "ассоциируется" или связан с тем или иным лицом, и это уже как бы "входит в кровь" верующих, которым уже становится непривычно считать дни обычными, неитральными.
После вхождения в церковь появляются (а ведь и впрямь "начинают работать") приметы, наподобие - родился на Иоанна Предтечу, венчался на Параскеву Пятницу, сын родился на Николая Чудотворца зимнего, значит, надо назвать Николаем и прочая.
Это что "эгрегор", от которого надо бы отходить?

[Alexander]

Raisa, к тексту Э.Борджиа серьезно относиться не надо. Язык легкий и пустой.

Воспоминание церковью святых содержит и силу, и смысл. И совсем не обязально высокую силу и духовный смысл. Вот такой образ: когда открывают зашторенное окно, в комнату входит свет. А уж какой свет - прямые лучи солнца, отраженный свет облаков, призрачное лунное сияние, блеклые лучи фонарей, багровое зарево пожарища или одна темнота с тусклой надписью... Всяко бывает. Форму (особенности) окна задает имя святого.

[Raisa]

Понятно. "Отпечатки из вечности во времени. Эти отпечатки могут и отрываться от вечной основы".

Почему возник вопрос: с однои стороны, деиствительно, чувствуются определённые сила и смысл. С другои, если здраво подумать: ну неужели конкретныи день в году ознаменован (как бы освящён) только одним-пятью святыми? Ведь в этот день за всю историю могли скончаться, наитись мощи или родиться мириады и других непрославленных неявных миру святых...

[Никодим]

Понятно. "Отпечатки из вечности во времени. Эти отпечатки могут и отрываться от вечной основы".
Почему возник вопрос: с однои стороны, деиствительно, чувствуются определённые сила и смысл. С другои, если здраво подумать: ну неужели конкретныи день в году ознаменован (как бы освящён) только одним-пятью святыми? Ведь в этот день за всю историю могли скончаться, наитись мощи или родиться мириады и других непрославленных неявных миру святых...

в мире духовном времени нет. а полнота исполнения в физическом мире исполняется часто повременными делами, капля за каплей... из этого и выстраивается естество в итоге,навык. Поднимитесь над временем и поймете смысл многократного исполнения  той же Пасхи для человека, или любого другого праздника в котором он участвует,живет им.

[Симеон]

Raisa, число 365 и 12 - важные в горнем устроении были еще до святцев. Однако то забыто. Пришло новое - совершенное, вместо духов обоженные человеки - те, которые для духов как храмы.

[Alexander]

Raisa, в большом городе Вы можете перейти реку по разным мостам, но переходите по какому-то одному, а не по всем сразу. И, быть может, когда-то - когда спадет бремя времени - перейдете по воде аки посуху вместе с неизвестным святым, которого нет в святцах.

[Никодим]

Alexander, +

[Raisa]

в мире духовном времени нет. а полнота исполнения в физическом мире исполняется часто повременными делами, капля за каплей... из этого и выстраивается естество в итоге,навык.

Логика понятна.

А вот здесь:

Поднимитесь над временем и поймете смысл многократного исполнения  той же Пасхи для человека, или любого другого праздника в котором он участвует, живет им.

сегодня подумалось, что все праздники, которые отмечает общая церковь, отмечаются и каждои душои в отдельности (время каяться и время радоваться), но вот часто они не совпадают.
Например, сегодня душа во всеи полноте осознала важность покаяния за род - вот тебе и настоящая родительская суббота. А так получается искусственное "подгоняние" под общественное "надо участвовать".

[Raisa]

Raisa, в большом городе Вы можете перейти реку по разным мостам, но переходите по какому-то одному, а не по всем сразу.

А как же икона и праздник "Всем святым", или "все архангелы и ангелы молите Б-га о нас"?  Так что есть и сразу всем.

Когда-то мне объясняли, почему имеет место молиться через святого: мол, представь, что тебе нужно написать письмо президенту и есть человек, которыи делал это не раз и не два, наверняка ты обратишься к нему, чтобы подсказал как это делается.

И всё-таки непонятно, хорошо, есть святые, с них нужно брать пример, но зачем обращаться к ним за ходатаиством? Общаться с Творцом напрямую неприлично или слишком панибратски что ли?

[Никодим]

А вот здесь:

Поднимитесь над временем и поймете смысл многократного исполнения  той же Пасхи для человека, или любого другого праздника в котором он участвует, живет им.

сегодня подумалось, что все праздники, которые отмечает общая церковь, отмечаются и каждои душои в отдельности (время каяться и время радоваться), но вот часто они не совпадают.
Например, сегодня душа во всеи полноте осознала важность покаяния за род - вот тебе и настоящая родительская суббота. А так получается искусственное "подгоняние" под общественное "надо участвовать".

действительно родительская суббота...вы правильно восприняли. Надо - это часто повод  совершить поступок продиктованный не нами, а их миром.

[Краевед]

Raisa, не.

Вот возьмите Откровение Иоанна. Кто диктовал Иоанну?

Чтобы напрямую, нужно выполнять "требования". Т.е. к Богу - изволь иметь в должной мере страх Божий, покаяние, смирение....
А наши братья и сёстры снизойдут к нам и при меньшей подготовке.

[Симеон]

Raisa, святых Бог удостаивает преподобия - полного подобия Христу, победившему смерть на кресте и принявшего власть (как человек) над всем сущим. Это не одна Божия Матерь, а каждый воипостасирован, хотя и полноты воскресения в преображенном теле пока что улучили не многие. Так что каждый преподобный воспринимает свою власть и силу, и всего Бога в себя. К этой конкретике и дарованиям Бога в святых мы и прибегаем. Преображает и спасает все-равно Бог, который во святых и через них действует. Смотри на святого и все-равно ум уйдет к Богу.

[Alexander]

Raisa,  так и перехОдите по мосту "всем святым", а не по всем мостам сразу. Это общественные мосты. Есть и мосты личные, которые открываются только для вас.

Вы обращаетесь к Творцу и "напрямую", если владеете прямым каналом связи, и через посредников. Посмотрите на себя, в обычной жизни вы даже с кошкой разговариваете, и она отзывается, как умеет. Если по-доброму, то и вам приятно, и кошке. Так и с народонаселением мира невидимого. Только в этом общении зачастую мы в роли кошки.

Проблема общения с Творцом "напрямую" очевидна. У человека обычно атрофирован орган такого общения, поскольку оно происходит глубже области внешних мыслей и чувств. И в невидимом внутреннем мире, если тот пробуждается, человек не дюже разбирается, часто принимая общение с его жильцами за разговор с Творцом.

А уж во внешнем мире с его внешними посредниками - которые торгуют ритуальными услугами на всякую "духовную" потребу - идет общение с матричным богом через его матричных представителей.

[Родион]

А уж во внешнем мире с его внешними посредниками - которые торгуют ритуальными услугами на всякую "духовную" потребу - идет общение с матричным богом через его матричных представителей.

Саш, есть вопрос, которому я никак не могу найти ответа. Праздники это хорошо, но интересуют больше "будни". Где в современных условиях место общественному богослужению? Где место храмовых служб? Нужно ли в это все вписываться? Для себя я сейчас не вижу вариантов. Получается разрыв между церковью с ее матрицей и личными понятиями и ощущениями. Блин, нифига не видно где они совмещаются, где пересекаются. У меня впечатление, что в храме благодатно когда в нем никого нет, когда все, включая и клириков и лириков, разойдутся и остается только какая нибудь бабуля, которая моет полы. Как только начинает собираться народ, все - суета, маета, хождения вдоль и поперек в поисках кудаж тут свечку влепить. Атмосфера мгновенно тяжелеет и просто уходит в никуда все. И находиться там становиться просто без пользы. Осуечивается все вокруг и как на трамвайной остановке.

[Никодим]

А уж во внешнем мире с его внешними посредниками - которые торгуют ритуальными услугами на всякую "духовную" потребу - идет общение с матричным богом через его матричных представителей.

Саш, есть вопрос, которому я никак не могу найти ответа. Праздники это хорошо, но интересуют больше "будни". Где в современных условиях место общественному богослужению? Где место храмовых служб? Нужно ли в это все вписываться? Для себя я сейчас не вижу вариантов. Получается разрыв между церковью с ее матрицей и личными понятиями и ощущениями. Блин, нифига не видно где они совмещаются, где пересекаются. У меня впечатление, что в храме благодатно когда в нем никого нет, когда все, включая и клириков и лириков, разойдутся и остается только какая нибудь бабуля, которая моет полы. Как только начинает собираться народ, все - суета, маета, хождения вдоль и поперек в поисках кудаж тут свечку влепить. Атмосфера мгновенно тяжелеет и просто уходит в никуда все. И находиться там становиться просто без пользы. Осуечивается все вокруг и как на трамвайной остановке.

так и на суде Христовом стоять предеться и будет не уютно... не ищи удобной и уютной  веры. Это от разделения себя от других.Ты не вместе с ними...а сам по себе.От того и не видишь,где они совмещаются.Ты видишь суету других,но не переживаешь за них...тебе все равно.тебе проще развернуться и уйти с трамвайной остановки, чем сесть с ними в трамвай и проехать в тесноте...Разделить с ними тяжесть и затруднения, поддержать кого добрым словом или советом... ну да, меня же не просят...но ты дай пользу другим, будет и тебе от этого польза.

[Alexander]

Родион, зависит от места человека во внутренней (не внешней!) иерархии общественных отношений. Пока человек внизу (погряз в быту повседневных дел), приход в церковь (хождение на службы) его возвышает и постепенно вчленяет в более развитую религиозную матрицу. Сначала человек получает, а затем становится адептом и донором. Адептом становиться ты отказываешься, а донором, пока ходишь в храм, вольно-невольно будешь. Поскольку общин практически нигде (за редким искл.) нет, а есть формальные приходы, то донорство, даже самое чистое, - слив в бездонную яму и кормушка для всевозможных паразитов.  Кому-то крохи перепадают, но и они идут на укрепление матрицы. Чем ты чище (во внутреннем), тем тяжелее на службах. Об этом я говорил раньше неоднократно. Отсюда и советы других форумчан о неучастии в активной жизни прихода. Отсюда и неизбежное сокращение хождений на службы.

[Raisa]

Надо - это часто повод  совершить поступок продиктованный не нами, а их миром.

"Их" имеете ввиду Царство усопших?

[Raisa]

Чтобы напрямую, нужно выполнять "требования". Т.е. к Богу - изволь иметь в должной мере страх Божий, покаяние, смирение....

Проблема общения с Творцом "напрямую" очевидна. У человека обычно атрофирован орган такого общения, поскольку оно происходит глубже области внешних мыслей и чувств. И в невидимом внутреннем мире, если тот пробуждается, человек не дюже разбирается, часто принимая общение с его жильцами за разговор с Творцом.

Я Вас не понимаю. О каких "дополнительных" условиях или атрофированности речь, если ясно и предельно просто:

“Непрестанно молитесь”, “Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными”, “Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением”,  “Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны”, “Итак бодрствуйте во всякое время и молитесь”, “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” и т.д. и т.п.

[Skylander]

Просто в общении важно не только говорить но и слышать .

Преображает и спасает все-равно Бог. Смотри на святого и все-равно ум уйдет к Богу.

и никак не могу согласиться с тем, что "который во святых и через них действует".

Да как-то не вижу причин чтобы Бог не действовал во и через святых. "У Бога нет рук, кроме твоих".

[Raisa]

Raisa, святых Бог удостаивает преподобия - полного подобия Христу, победившему смерть на кресте и принявшего власть (как человек) над всем сущим. Это не одна Божия Матерь, а каждый воипостасирован, хотя и полноты воскресения в преображенном теле пока что улучили не многие. Так что каждый преподобный воспринимает свою власть и силу, и всего Бога в себя.

Всё верно, Вы очень хорошо написали, я всеми руками за почтение, но имею ввиду это:

Преображает и спасает все-равно Бог. Смотри на святого и все-равно ум уйдет к Богу.

и никак не могу согласиться с тем, что "который во святых и через них действует".

[Oxygen]

Чтобы напрямую, нужно выполнять "требования". Т.е. к Богу - изволь иметь в должной мере страх Божий, покаяние, смирение....

Проблема общения с Творцом "напрямую" очевидна. У человека обычно атрофирован орган такого общения, поскольку оно происходит глубже области внешних мыслей и чувств. И в невидимом внутреннем мире, если тот пробуждается, человек не дюже разбирается, часто принимая общение с его жильцами за разговор с Творцом.

Я Вас не понимаю. О каких "дополнительных" условиях или атрофированности речь, если ясно и предельно просто:

“Непрестанно молитесь”, “Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными”, “Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением”,  “Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны”, “Итак бодрствуйте во всякое время и молитесь”, “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” и т.д. и т.п.

Раиса, вроде,  о том, что должно быть с нашей стороны,  о нашем бодрствовании. А вот кто входит с нами в контакт с "той стороны", мы различаем не очень.
К тому же в одной из цитат затронута еще  проблема - "не знаем, о чем молиться".  И с конкретными "запросами" нужно быть весьма осторожным. Но - "да будет воля Твоя!" -) Мне, например, трудно стало о чем-то конкретном, молитва превратилась в некую направленность, словно образуется пуповина на глубине. И это вносит когнитивный диссонанс, уже писала об этом.

Что же до праздников, то они должны быть значимы лично для вас, и они являются реперными точками в своем роде, необходимость в которых тоже отпадает со временем, потому что человек начинает "выходить из календаря".

[Raisa]

Raisa,  так и перехОдите по мосту "всем святым", а не по всем мостам сразу. Это общественные мосты. Есть и мосты личные, которые открываются только для вас.

По идее можно перебраться на другую сторону и на параплане, тогда будет видна вообще вся панорама города 

Только в этом общении зачастую мы в роли кошки.

Это точно.

И в невидимом внутреннем мире, если тот пробуждается, человек не дюже разбирается, часто принимая общение с его жильцами за разговор с Творцом.

А уж во внешнем мире с его внешними посредниками - которые торгуют ритуальными услугами на всякую "духовную" потребу - идет общение с матричным богом через его матричных представителей.

Я понимаю, что можно заблудиться в астральных, ритуальных и прочих космических коридорах, но Его-то "голос" ведь ни с чем не перепутать!

[svod]

Чем ты чище (во внутреннем), тем тяжелее на службах.

С годами длительные службы наоборот переносятся легче, чем в начале или в середине большого пути. Да, и отрешиться от внешней канвы происходящего в храме легче с годами. Это, что значит раньше я был внутренне чище?

Об этом я говорил раньше неоднократно. Отсюда и советы других форумчан о неучастии в активной жизни прихода. Отсюда и неизбежное сокращение хождений на службы.

Сокращение хождений на службы есть, но это связано скорее с переносом центра тяжести с просто посещения церкви на Евхаристическое участие в Ее жизни, проще говоря участие в Литургии Церкви по воскресным и праздничным дням, но не как обязаловка, а как внутреннее стремление.

Пожалуй еще, я бы этой мыслью Оксиген дополнил свой пост:

Что же до праздников, то они должны быть значимы лично для вас, и они являются реперными точками в своем роде, необходимость в которых тоже отпадает со временем, потому что человек начинает "выходить из календаря".

[Raisa]

У меня впечатление, что в храме благодатно когда в нем никого нет, когда все, включая и клириков и лириков, разойдутся и остается только какая нибудь бабуля, которая моет полы.

Я тоже люблю иногда заити днём просто посидеть, там особая тишина, несколько надмирная.
 
Заметила, что священник служит по-разному, тоже в зависимости от своего внутреннего состояния и независимо от календарных праздников и буднеи. Иногда в праздник видно, что и ему самому всё это давным давно в тягость, отслужить бы побыстреи и домои, а иногда в буднии заидёшь на всенощную - 2-3 бабуси и священник молитвенно "подвижничает", вот тут да, между небом и землёи... Стараюсь ходить в такие моменты.

[Симеон]

Raisa, через - и благословляя и освящая самовольные движения святого (полностью сообразованные с Духом), а так же вдыхая в него Свою волю. Это уже, так сказать, просто физически. Обоженный как Христос, за исключением только соединения самой второй ипостаси в одном лице. Но как у Логоса вся воля сообразована со Отцом, и видящий Сына видит не Сына, а Отца, и "Отец дал мне слова которые говорю", так и любой святой который стал совершен как Отец небесный. За исключением самой сущности Троицы. Это полное уподобление, которое только одно в жизни добром и является. Все, что к этому не ведет - зло. И любой святой своим "путем" и светом тоже к этому ведет.

[Raisa]

Просто в общении важно не только говорить но и слышать .

Раиса, вроде,  о том, что должно быть с нашей стороны,  о нашем бодрствовании. А вот кто входит с нами в контакт с "той стороны", мы различаем не очень.

[Raisa]

К тому же в одной из цитат затронута еще  проблема - "не знаем, о чем молиться".  И с конкретными "запросами" нужно быть весьма осторожным. Но - "да будет воля Твоя!" -) Мне, например, трудно стало о чем-то конкретном, молитва превратилась в некую направленность, словно образуется пуповина на глубине.

Я, может, ненормальная, но мне никогда не приходило в голову молиться за что-то конкретное (разве только "указать путь"), считаю это неэтичным по отношению к миру невидимому и неполезным (своевольным) в отношении собственнои жизни.

Что же до праздников, то они должны быть значимы лично для вас, и они являются реперными точками в своем роде, необходимость в которых тоже отпадает со временем, потому что человек начинает "выходить из календаря".

Вот и я о том. Стало быть полностью "безкалендарныи" образ бытия вполне возможен?

[lily]

Подкину идею.
Когда-то христиане имели дома часовню, капеллу, отдельную комнату для молитвы, это было нормой с первых веков вплоть до недавнего времени. Были отдельные храмы и часовни (для чтения часов) среди ремесленников, общин и т.д. Особенно в Европе это заметно, что многое происходило помимо вертикали поп-приход. Те, кто занимались серьезными поисками, обязательно имели свое место и свои службы. Проблема в том, что в головах больше нет этой древней модели, все повязано на власть, вы сами создаете и поддерживаете матрицу. По сути в головах сидит то, что без санкций власти (делегации полномочий одобренному властью священнику) связь с Богом не работает.

[Игорь Спасский]

Реально не задумывался, что часовня для чтения часов ) прикольно!

И помимо вертикали поп-приход

[Raisa]

донорство, даже самое чистое, - слив в бездонную яму и кормушка для всевозможных паразитов.

Спасибо. Стало вполне понятно, отчего порои там совсем тяжело...

Да как-то не вижу причин чтобы Бог не действовал во и через святых. "У Бога нет рук, кроме твоих".

Как это "во"? Я на самом деле не понимаю, как святых (да, совершенных, да, достигших максимум возможного для человеческои природы в условиях земли) можно использовать в качестве "портала"? Ходатаиство ещё понятно (да то, как бы зачем?), но как "портал", через которыи на тебя лично выливается свет и деиствие благодати Создателя? - это ж какая-то некромантия...
"У Бога нет рук, кроме твоих" - заметила, так любят говорить люди внешне-деятельного склада.

[svod]

Мне никогда не приходило в голову молиться за что-то конкретное (разве только "указать путь"), считаю это неэтичным по отношению к миру невидимому и неполезным (своевольным) в отношении собственнои жизни.

А вот эти постоянные по жизни: "Я же говорил(а), что так будет", "Ему лучше бы поступить таким образом", "Кто бы сомневался, что так выйдет"

Да, и когда Господь начинает показывать, что там на другой стороне кубика рубика выходит, когда ты требуешь собрать только одну сторону, а не радеешь о всем кубике в целом, то отпадает всякое желание молиться так недальновидно.

Стало быть полностью "безкалендарныи" образ бытия вполне возможен?

Если только у Вас каждый день станет Пасхой Господней.

[Никодим]

Если только у Вас каждый день станет Пасхой Господней.

+++

[svod]

Подкину идею.
Когда-то христиане имели дома часовню, капеллу, отдельную комнату для молитвы, это было нормой с первых веков вплоть до недавнего времени. Были отдельные храмы и часовни (для чтения часов) среди ремесленников, общин и т.д. Особенно в Европе это заметно, что многое происходило помимо вертикали поп-приход. Те, кто занимались серьезными поисками, обязательно имели свое место и свои службы. Проблема в том, что в головах больше нет этой древней модели, все повязано на власть, вы сами создаете и поддерживаете матрицу. По сути в головах сидит то, что без санкций власти (делегации полномочий одобренному властью священнику) связь с Богом не работает.

У меня на старой квартире, темная кладовка была переделана под молельню, вход через одежный шкаф с вешалками. Захочешь не найдешь.

Теперь лоджия утеплена для этой же цели. Типо частной часовенки на дому.

[Фаина]

   Несколько лет назад пришла ко мне весточка от прадеда. Прадед ,священник, был расстрелян в1937 году. В перестроечные времена местные власти подали документы на его канонизацию. но что то не  сложилось с официальной канонизацией. Весточка от прадеда пришла накануне дня памяти новомучеников и исповедников российских . В тот год  этот праздник совпал с днем ухода второго моего прадеда, по семейной легенде прадед причащал больного, заразился и умер в молодом возрасте. О совпадении этих двух дат узнала позднее, в храм на тот период еще не ходила.
       Весточка от прадеда-это самое яркое и радостное событие в моей жизни И кажется ,что  оставила это весточка от прадеда, след во мне и на мне.Видят этот след священники, но может быть эта и личная мнительность.
   Когда рассказала об этом событии батюшке на исповеди - он долго молчал, ОЧЕНЬ долго. Служба была праздничная, на Рождество, и свет был выключен. Лицо батюшки не было видно, но думаю, что  он молился в это время. После молчания он попросил рассказать поподробнее. Слушал внимательно, не перебивал. Оживился только когда услышал, что личное событие совпало с церковным праздником, о котором не знала.» Значит связаны между собой  Небесная и земная Церковь!»
Поверил моему рассказу батюшка.
Забываю ,иногда, об этом событии. Но в трудные моменты жизни память об этой весточки от прадеда - мой спасательный круг.

[lily]

Svod, по-моему так и должно быть. У меня все жилое и рабочее пространство обработано. Ну мне проще, сама все рисую и пишу.
Энергечитески моя гостиная 100% лучше местной русской церкви. Там какая-то тошнотворная обстановка и больное искусство.
Стараюсь поддерживать.

Если мы - храм Духа Святого, жить нужно соответственно.
Праздники раньше люди сами между собой справляли, это было нормой.

[Skylander]

Как это "во"? Я на самом деле не понимаю, как святых (да, совершенных, да, достигших максимум возможного для человеческои природы в условиях земли) можно использовать в качестве "портала"? Ходатаиство ещё понятно (да то, как бы зачем?), но как "портал", через которыи на тебя лично выливается свет и деиствие благодати Создателя? - это ж какая-то некромантия...
"У Бога нет рук, кроме твоих" - заметила, так любят говорить люди внешне-деятельного склада.

Как понимаю Святые в Боге и хотят нам помочь. Ну и помогают нам, когда обращаемся. Ну может и не всегда - не обязаны ведь. Не вижу смысла в "использовать", "порталах" и пр.

[Alexander]

С годами длительные службы наоборот переносятся легче, чем в начале или в середине большого пути. Да, и отрешиться от внешней канвы происходящего в храме легче с годами. Это, что значит раньше я был внутренне чище?

Возможно, с годами забронзовели.

[Родион]

С годами длительные службы наоборот переносятся легче, чем в начале или в середине большого пути. Да, и отрешиться от внешней канвы происходящего в храме легче с годами. Это, что значит раньше я был внутренне чище?

Возможно, с годами забронзовели.

Тоже подумалось что не столько чище, сколько адаптированней к матричному улью, нашел свою келейку.


Саш, поясни что значит стать адептом? не уловил в этом контексте.

[Родион]

Подкину идею.
Когда-то христиане имели дома часовню, капеллу, отдельную комнату для молитвы, это было нормой с первых веков вплоть до недавнего времени. Были отдельные храмы и часовни (для чтения часов) среди ремесленников, общин и т.д. Особенно в Европе это заметно, что многое происходило помимо вертикали поп-приход. Те, кто занимались серьезными поисками, обязательно имели свое место и свои службы. Проблема в том, что в головах больше нет этой древней модели, все повязано на власть, вы сами создаете и поддерживаете матрицу. По сути в головах сидит то, что без санкций власти (делегации полномочий одобренному властью священнику) связь с Богом не работает.

Эта идея не нова. И в какой то мере и сейчас реализована у каждого. Даже если он ежедневно пасется в храме. Так что проблемы с отсутствием идеи в головах нет. Чаще проблема с жильем, чтобы это место найти. Если кто в двух комнатах семьей с бабулей и детьми, например, тому как бы не до часовни. Да и про санкции - перегиб. Вопрос был в другом, о богослужении общественном и его месте в современных реалиях. Не о личном. С этим вопросов нет.

[Alexander]

Адепт усваивает общее мировоззрение коллектива, впитывает его волю, а затем сознательно или бессознательно транслирует их как свои личные приобретения.

[svod]

Вопрос был в другом, о богослужении общественном и его месте в современных реалиях.

Еще раз подниму вопрос. Литургия и престол, где она совершается. В принципе это и есть духовный центр храма, без этого Храм становится часовенкой. В принципе, вокруг Евхаристии и совершают свои круги все богослужения. Насколько для кого важны эти круги решает каждый сам, но Евхаристия остается тем центром, к которому христианин с годами должен подходить все ближе и ближе. Когда кругами становятся уже не богослужения в храме, а сама жизнь становится богослужением. Но Литургия, как момент встречи. Причастия  - это малые Пасхи, промежуток между ними все меньше и меньше, пока все не станет одним Пасхальным днем.

[Alexander]

Раиса говорит, что "голос" Творца не перепутаешь. Это так. Потому что кто ж воспротивится Его Гласу?! И это не так, поскольку живем в мире противления.

[Alexander]

Svod, Вы никак не можете понять, что центральный храм - сам человек, его тело. И истинная литургия служится умом на престоле сердца. И да, сама жизнь становится богослужением. Рукотворный храм и службы в нем - выражают (образ) человека и человечества (как храма), живущего Богом.

[Колхозник]

+ совершенно верно!

[Родион]

Svod, Вы никак не можете понять, что центральный храм - сам человек, его тело. И истинная литургия служится умом на престоле сердца. И да, сама жизнь становится богослужением. Рукотворный храм и службы в нем - выражают (образ) человека и человечества (как храма), живущего Богом.

То есть Svod например, в некоем смысле адепт, и потому ему в храме зер гут и со службами вопросов нет?
(Svod, прости что тебя в примере использовал, хочу убедиться правильно ли я понял, плохого ничего не имею супротив).

[Колхозник]

Alexeiy, тут я с Вами не соглашусь. Не стоит мешать дольнее с горним, то есть они и не смешиваются. И среди апостолов был Иуда Искариот, и что? Для Церкви есть понятие ветвей, которые не прирастают к маслине, те отмирают. Вы Алексей пишите про нечистое, ничто не чистое не войдет в Церковь.

Все чаще прислушиваюсь к Его призыву: «Что тебе до того? Ты за Мной иди»

Призыв: «Что тебе до того? Ты за Мной иди»  можно понимать иначе. Сын дает Жизнь древу, на котором есть старые ветви, больные, здоровые, отмирающие и умершие, а есть и те, которые только появляются. Смотреть на Сына можно как на создателя одной ветви, а можно как на Творца древа, где есть и новое и старое, которое питается от Его Силы. Можно быть причастником одной ветви, а можно "идти" за Тем что дает Силу БЫТЬ древу.

[Alexander]

Родион, пожалуй, нет. Наверно, забронзовел, но не адепт (не в лучшем смысле этого слова). Адепт земной системы истину не ищет, он паразитирует на ее образе. Свод - искатель, мню. (Svod, прошу простить меня за раздачу характеристик.)

С другой стороны, мы все немного адепты чего-то несовершенного и порой весьма испорченного, и ты, и я...

[Родион]

Родион, пожалуй, нет. Наверно, забронзовел, но не адепт (не в лучшем смысле этого слова). Адепт земной системы истину не ищет, он паразитирует на ее образе. Свод - искатель, мню. (Svod, прошу простить меня за раздачу характеристик.)

С другой стороны, мы все немного адепты чего-то несовершенного и порой весьма испорченного, и ты, и я...

Все, теперь уловил. Благодарю. Остался вопрос теперь - что делать? Стандартный.

[lily]

Родион, я не участвую в общественных богослужениях. В русской церкви в нашем городке невозможно находиться физически.
Я не верю что евхаристия в церкви это ТА самая евхаристия (есть мистический опыт ТОЙ самой, которая попаляет как огонь).

[svod]

Svod, Вы никак не можете понять, что центральный храм - сам человек, его тело. И истинная литургия служится умом на престоле сердца. И да, сама жизнь становится богослужением. Рукотворный храм и службы в нем - выражают (образ) человека и человечества (как храма), живущего Богом.

Да я никогда этого и не отрицал, а деятельно верю и признаю приоритет храма души над рукотворным храмом. Но при этом я в этот храм своей души хочу всех принять, понимаете всех близких, друзей, родных, Вас, других форумчан, и тех кто в рукотворном храме и свою сестру харизматку пятидесятницу и брата атеиста и тех кто ушел из этой жизни. Это вот такое свойство души в Церкви принять всех в себя, как Христос, в Его Духе, в Его Любви. И тот чья душа тоже Церковь, так же желает всех принять в свой храм и принимает в том числе и меня, а я уже со всеми перечисленными выше, третий, четвертый и т.д. все братья и все сестры так неся в себе всех своих. Вот это,  это и есть Церковь Единая Душой во Христе Иисусе. И вот я иду в рукотворный храм, который есть образ Всечеловечества во Едином Христе и припадаю к чаше Его, "Господи прими тех которые мои, не за всех молю, но за тех, которые мои".  А там ЧАША, готовая омыть кровью Его всех.

Вместить всех, и при этом вместиться в каждого. Преодолеть разрыв, до разрыва в себе.

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,  что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:  я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..."


Alexander, Вы мне указываете на карету, а я на тыкву, что в принципе одно и тоже. Я говорю о тыкве, которая станет каретой, а Вы о карете, которая была тыквой. И наоборот, когда для вас карета превращается в тыкву, у меня тыква превращается в карету.

[Симеон]

в лучшие времена евхаристию без престола делали, да и вообще - в дому прокаженного, сейчас за это расстреляют из канонических орудий

[lily]

Вот я приступаю к Божественному причащению,
Не опали меня, Создатель, сим причастием,
Потому что Ты — огонь, попаляющий недостойных;
Но очисти меня от всякой нечистоты.

Без полемики (не готова к спорам). Настоящее Причастие и есть Огонь, а не хлеб и дается Девам мудрым, в которых зажигает естество подготовленное к его принятию ("масло"). Огонь, самый настоящий огонь, относительно которого все свечи, хлебы и праздники огня в храме Гроба - всего лишь символические заменители.

[Aндpeй]

   Несколько лет назад пришла ко мне весточка от прадеда. Прадед ,священник, был расстрелян в1937 году. В перестроечные времена местные власти подали документы на его канонизацию. но что то не  сложилось с официальной канонизацией. Весточка от прадеда пришла накануне дня памяти новомучеников и исповедников российских . В тот год  этот праздник совпал с днем ухода второго моего прадеда, по семейной легенде прадед причащал больного, заразился и умер в молодом возрасте. О совпадении этих двух дат узнала позднее, в храм на тот период еще не ходила.
       Весточка от прадеда-это самое яркое и радостное событие в моей жизни И кажется ,что  оставила это весточка от прадеда, след во мне и на мне.Видят этот след священники, но может быть эта и личная мнительность.
   Когда рассказала об этом событии батюшке на исповеди - он долго молчал, ОЧЕНЬ долго. Служба была праздничная, на Рождество, и свет был выключен. Лицо батюшки не было видно, но думаю, что  он молился в это время. После молчания он попросил рассказать поподробнее. Слушал внимательно, не перебивал. Оживился только когда услышал, что личное событие совпало с церковным праздником, о котором не знала.» Значит связаны между собой  Небесная и земная Церковь!»
Поверил моему рассказу батюшка.
Забываю ,иногда, об этом событии. Но в трудные моменты жизни память об этой весточки от прадеда - мой спасательный круг.

Я тоже последнее время часто вспоминаю своего прадеда, его убили за то что он пришел в храм и хотел причаститься, причем того попа который благословил его убить, причислили к лику святых.

[lily]

в лучшие времена евхаристию без престола делали, да и вообще - в дому прокаженного, сейчас за это расстреляют из канонических орудий

Откройте дом прокаженной своей души для Него и станете неуязвимы для канонических орудий. Времена такие, какие нужно.

[Симеон]

lily, я знаю опыт человека, который был в изумлении от причастия, как вы обозначаете "огненного". Но при этом он пропустил большую часть литургии, выпил воды перед ней (из-за изжоги), да к тому же выкурил сигарету и не исповедовался. Приступал к чаше осознавая что делает что-то мерзкое. Да и батешка в том храме , это просто боль. Но вот говорит что лучше и сильнее никогда не испытывал евхаристию. Это к тому что мы много накручиваем себе, о себе, о храмех и о батешках. Дна действительно много, но свое дно мы не чуем пока совсем в грязи не измажемся. А только когда понимаешь что сам днище, тогда и Бог милует. Как вечеряет в дому прокаженного.

[Сергий]

Церковные праздники, величественные и не очень храмы, церковный обряд - это все человеческое ...
Игры разума ... Бог снисходительно на это смотрит, как на игру малых детей.
Ведь Он всегда с нами, каждое мгновенье.
Тут Александр, конечно, прав храм внутри человека и праздники там же.
Но некотором полезны и детские игры. Не будем их ни в чем обвинять. Да, и вообще, изредка побывать на службе, покаянный канон Андрея Критского хоть на одной службе пройти в великий пост, причаститься из общей чаши - это здорово.

[Raisa]

Подкину идею.
Когда-то христиане имели дома часовню, капеллу, отдельную комнату для молитвы, это было нормой с первых веков вплоть до недавнего времени.

Надо же, Лили, спасибо, удивили, у меня когда-то возникла такая идея, что в доме обязательно должна быть отдельная комната - церковь, думала, что она (идея) уникальна 
Искренне рада за Вас и Свода, что Вам удалось это воплотить!
Странствия учат тому, что сначала вся эта "часовня" умещается в иконостас, которыи становится всё меньше и меньше, пока не превращается в 1 икону и сознание, что всю эту "часовню" носишь в себе. Потом и эта "часовня" должна превратиться огонь, о котором Вы пишете. Как понимаю, этот огонь и переплавляет постепенно наши мясо-молочные "тушки" в новое тело (которое уже в нас есть, но заплыло копотью как самовар). Это тело эзотерики называют бессмертным, кристаллическим телом света, у нас это мощи. Наверное, поэтому святых принято изображать с нимбом...

[Raisa]

А вот эти постоянные по жизни: "Я же говорил(а), что так будет", "Ему лучше бы поступить таким образом", "Кто бы сомневался, что так выйдет"

Не знаю, Svod, у кого эти постоянные по жизни, что до меня - не дерзаю... пока яркии дар ясновидения не обрела.

Если только у Вас каждый день станет Пасхой Господней.

Не соглашусь. Если у человека каждыи день рот до ушеи хоть завязочки пришеи и Пасха и только Пасха - это повод, простите, задуматься о его психическом здравии.
Если каждыи день одна Пасха - значит, нет развития. Должны быть и великопостия и родительские субботы и ещё много разных и. Ну я так думаю.

[Симеон]

Нимб святых содран прямо с нимбов юпитера и прочих божеств, когда решили весь народ загнать в хр. храмы. Нимбы нимбами, а вот то, что Бог внутри и пропитал собой святого этого нету, зато всякие образы типа "стоит у престола Господня", "молится" и т.п. - разделенные от Бога. Между прочим все святые сидят одесную Отца со Христом, и как это происходит "невозможно объяснить". Это не у деда на коленках.

[Raisa]

Оживился только когда услышал, что личное событие совпало с церковным праздником, о котором не знала.» Значит связаны между собой  Небесная и земная Церковь!»

Если бы не эти удивительные совпадения, то не стала бы и задавать вопрос. Они и "смущают". Когда входишь в "календарную жизнь", то они вдруг откуда ни возьмись появляются и служат как бы маячками - знаками, указателями. Как выходишь из "календарного штиля" - пропадают. Вот ведь секрет.

Я тоже последнее время часто вспоминаю своего прадеда, его убили за то что он пришел в храм и хотел причаститься

Как такое могло приключиться, что за причастие могли убить?

[Фаина]

Раиса,совпадение  событий произошло до моего вхождения в "календарную жизнь".

[Raisa]

Как понимаю Святые в Боге и хотят нам помочь. Ну и помогают нам, когда обращаемся. Ну может и не всегда - не обязаны ведь.

Вы верно заметили, что "помогают" не всегда, а от чего это зависит? Верно - от Воли Творца. Хотеть-то они хотят помочь (как и мы часто своим ближним и дальним), но это не в их "полномочиях", они чётко следуют указаниям "Главнокомандующего". И обратно, если "Главком" считает нужным, целесообразным изменить нашу любую ситуацию (как по человечески нам кажется в "лучшую" сторону), то Он если и не лично "вмешивается", то делает это не обязательно через "всем известных и намоленных" Николая Чудотворца и Ко.

И ещё напишу, как понимаю на данном витке своеи эволюции. Вот это наше "помогают". Это и есть проявление нашего "кошачьего сознания" относительно мира высшего. Ну в чём они должны нам "помочь"?
Чтобы "не болело", чтобы "было", чтобы "везло" и т.д.
Так ты просто живи в соответствии с гармониеи вселеннои, в соответствии с вложенным естеством, с понятием "человек" (чело, устремлённое в вечность) и всё "будет"!
Все эти, как нам кажется, плохие моменты и призваны толкать нас к этому предназначению. Живи в соответствии, и они "испарятся".

[Симеон]

Raisa, сравнивать уклад воли обоженных с "хотят помочь" и "приказом главкома" - все равно что думать что лукавый может правду говорить.

[Raisa]

мы все немного адепты чего-то несовершенного и порой весьма испорченного, и ты, и я...

Все, теперь уловил. Благодарю. Остался вопрос теперь - что делать?

Извините, что вмешиваюсь, мне кажется, просто нужно общаться. Мы все видим каждыи свою часть слона: кто ухо, кто хобот, кто филеиную часть. В каждом есть очевидное для его сознания и невероятное (слепые, теневые стороны). Они сокрыты не потому что человек туп-глуп-медведь на ухо наступил и т.д. а намеренно - чтобы люди нуждались друг в друге, чтобы было общение, это и есть церковь. имхо.
Ну и возможно, решается только одним путём наверх: чем ближе к солнцу, тем меньше тени.

[Краевед]

Чтобы напрямую, нужно выполнять "требования". Т.е. к Богу - изволь иметь в должной мере страх Божий, покаяние, смирение....

Проблема общения с Творцом "напрямую" очевидна. У человека обычно атрофирован орган такого общения, поскольку оно происходит глубже области внешних мыслей и чувств. И в невидимом внутреннем мире, если тот пробуждается, человек не дюже разбирается, часто принимая общение с его жильцами за разговор с Творцом.

Я Вас не понимаю. О каких "дополнительных" условиях или атрофированности речь, если ясно и предельно просто:

“Непрестанно молитесь”, “Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными”, “Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением”,  “Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны”, “Итак бодрствуйте во всякое время и молитесь”, “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” и т.д. и т.п.

Раиса, конечно, вам всё очевидно.

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?

Вы уверены, что хорошо знаете Его? Я вот не уверен, потому как открывается всё новое и новое.

А насчёт органа, которым мы молимся....
Просмотрите снова три способа молитвы. Ведь первый тоже искренний, и Бог конечно же слышит человека. Но зачем-то предлагается второй и третий.
А для третьего поставлены условия и формы, начиная с моральных ценностей и отдачи себя всего...
http://www.hesychasm.ru/library/stsymeon/symeon1.htm
Чего конец - созерцание, т.е. пребывание в действии Божием.
Но в другом месте у Симеона Нового Богослова написано, что и это не конец...

Молиться же святым легко, по сравнению, потому что они ближние. Вот как кого из людей вы о чём просите, или беседуете, или радостью делитесь - так и со святыми, которые такие же ближние, но уже вошедшие в райскую сладость.
Тут вам и утешение, и надежда, и благодарение. И всё рядом, доступно, и не требует особых изысков...

[Краевед]

Как это "во"? Я на самом деле не понимаю, как святых (да, совершенных, да, достигших максимум возможного для человеческои природы в условиях земли) можно использовать в качестве "портала"? Ходатаиство ещё понятно (да то, как бы зачем?), но как "портал", через которыи на тебя лично выливается свет и деиствие благодати Создателя? - это ж какая-то некромантия...

Иисус вот тоже умер - молиться и получать через Него - некромантия?

Также и те, кого Он забрал с собой в Рай - они уже также далеки от некромантии, как и мы от Рая.

[Skylander]

Raisa, "Полномочия", "чётко следуют указаниям "Главнокомандующего"" - наверно не так в мире Света и Любви. Наверно что ""Главком" считает нужным" каждый святой видит в своём сердце, да это и у нас земных также, когда сердце чисто и слышим мы его. "не обязательно через "всем известных и намоленных" Николая Чудотворца и Ко." - согласен, может и вообще через бывших атеистов.

Насчёт "кошачьего сознания" согласен, в массовом сознании отношение к святым скорее магическое, но это не отрицает и их действенной помощи. Не думаю что все описанные случаи помощи какого-нибудь святого выдуманные, есть и настоящие.

Ну в чём они должны нам "помочь"? - полагаю что всё-таки разные бывают ситуации. Читал что Серафим Саровский помог крестьянину его украденную лошадку вернуть. Без неё его семья наверно бы и не выжила. Разве не нужна такая помощь? Да и не "должны". Духовная помощь разве не нужна нам? Самодостаточные?

Так ты просто живи в соответствии с гармониеи вселеннои, в соответствии с вложенным естеством, с понятием "человек" (чело, устремлённое в вечность) и всё "будет"! - многие так и живут, однако ж и получают по полной. Гарантий нашей благополучности нет и не будет - свобода других тому причина. Да и вокруг люди разные, личная "гармония с вселенной" им не помеха свою дисгармонию с Вселенной на наш счёт сделать.

Все эти, как нам кажется, плохие моменты и призваны толкать нас к этому предназначению. Живи в соответствии, и они "испарятся". - знакомое состояние, есть и в нём правда. Знаю людей которые так и живут, они однако и активно действуют сами чтобы плохие моменты не происходили.

И насчёт некромантии Вы не то пишите - Святые живые, к ним как к живым и обращаемся.

[lily]

Иисус вот тоже умер - молиться и получать через Него - некромантия?

Как это умер? О чем Вы? Господи, ужас какой...

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(выделенное важно для понимания причин отсутствия понимания воскресения)

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его.

[Краевед]

От, видите, Raisa, как народ живо откликается.

Бог живых святых, а не мёртвых.

[Симеон]

Raisa, "Полномочия", "чётко следуют указаниям "Главнокомандующего"" - наверно не так в мире Света и Любви. Наверно что ""Главком" считает нужным" каждый святой видит в своём сердце, да это и у нас земных также, когда сердце чисто и слышим мы его. "не обязательно через "всем известных и намоленных" Николая Чудотворца и Ко." - согласен, может и вообще через бывших атеистов.

Такого нету - видеть что главком считает нужным. Нету разделения. Разделения только у больных (=смертных). Один двигает другого, а второй увлекает первого. Если хотите, это куперовские спаренные электроны в сверхпроводнике. Чем больше святой любит Бога, тем больший ток (а значит и скорость движения бозонных пар) способен пропускать сверхпроводник.

[Raisa]

Нимбы нимбами, а вот то, что Бог внутри и пропитал собой святого этого нету

Мне кажется, на иконах как раз хорошо и отчётливо изображается эта их "пропитка"...

[Raisa]

Raisa, сравнивать уклад воли обоженных с "хотят помочь" и "приказом главкома" - все равно что думать что лукавый может правду говорить.

Raisa, "Полномочия", "чётко следуют указаниям "Главнокомандующего"" - наверно не так в мире Света и Любви.

Примеры грубоваты, но подумала, что Skylander - натура деятельно-внешняя, и им обычно чем ближе к поверхности земли, плотнеи и ощутимеи, тем понятнее. Sorry, Skylander, если излишне Вас уплотнила 

[Raisa]

Вы уверены, что хорошо знаете Его? Я вот не уверен, потому как открывается всё новое и новое.

Это ведь не наезд, да? Совершенно подтверждаю Ваши слова, что ещё целую вечность познавать и познавать...

"А для третьего поставлены условия и формы, начиная с моральных ценностей и отдачи себя всего..."
С этим тоже никто не спорит. Но при всём том есть и первые два.

Молиться же святым легко, по сравнению, потому что они ближние. Вот как кого из людей вы о чём просите, или беседуете, или радостью делитесь - так и со святыми, которые такие же ближние, но уже вошедшие в райскую сладость.
Тут вам и утешение, и надежда, и благодарение. И всё рядом, доступно, и не требует особых изысков...

Конечно, конечно можно общаться! Но объясните, зачем человеку, пребывающему в действии Божием (из приведённых выше Вами слов) это может быть нужно?

Иисус вот тоже умер - молиться и получать через Него - некромантия?

Я не воспринимаю Создателя расчленённым на 3 части 

Также и те, кого Он забрал с собой в Рай - они уже также далеки от некромантии, как и мы от Рая.

Бог живых святых, а не мёртвых.

1). Б-г и живых святых и усопших. (ещё помните поговорку "у Б.все живы?")
2). Не все, кто причислен к лику святых являются таковыми на самом деле (об этом можно будет узнать только потом) и все они разнятся друг от друга в мере и степени, как звезда от звезды разнится в славе (но это уже так, на всякии случаи) 

[Raisa]

Насчёт "кошачьего сознания" согласен, в массовом сознании отношение к святым скорее магическое, но это не отрицает и их действенной помощи. Не думаю что все описанные случаи помощи какого-нибудь святого выдуманные, есть и настоящие.

Даваите так уточним: не их деиственнои помощи, а их ходатаиства и молитв Создателю о помощи нам. Конечно, наверняка большинство случаев настоящие.

Читал что Серафим Саровский помог крестьянину его украденную лошадку вернуть. Без неё его семья наверно бы и не выжила. Разве не нужна такая помощь? Да и не "должны". Духовная помощь разве не нужна нам? Самодостаточные?

Ну так вот и опять - не Серафим Саровскии вытащил из своеи бороды волосок как Хоттабыч, он лишь в лучшем случае помолился!
А вообще с точки зрения культуры любых духовных практик этот крестьянин должен был спокоино принять эту ситуацию (по-нашему, смириться) и иметь ВЕРУ, ДОВЕРИЕ (это всё, что нужно).

Так ты просто живи в соответствии с гармониеи вселеннои, в соответствии с вложенным естеством, с понятием "человек" (чело, устремлённое в вечность) и всё "будет"! - многие так и живут, однако ж и получают по полной.

Научиться жить в гармонии со вселеннои - наука из наук и искусство из искусств, требуется определённое время (всем разное, в зависимости, наверное, от степени желания-усердия-внешних условии), получать по полнои - это закрепление материала на практике или домашнее задание (пока курс не будет окончен). Тех, кто ленится делать домашнее задание, из великои любви обучают снова и снова. А если "учащиися" сидит за первои партои, задаёт много дополнительных вопросов и вообще усерден  - для них деиствует особая программа для одарённых, экстерном, без ремня, а потом ещё и в "Артек" отправляют. 

Гарантий нашей благополучности нет и не будет - свобода других тому причина. Да и вокруг люди разные, личная "гармония с вселенной" им не помеха свою дисгармонию с Вселенной на наш счёт сделать.

Благополучность с т.зр. обычного житеиского сознания и сознания Человека - согласитесь, понятия нетождественные. Да, люди рядом разные и ломать проще чем строить, но волос с главы нашеи не упадёт без Б. Или ещё вот русская народная поговорка: "Б. не выдаст - свинья не съест", о том же. 

Все эти, как нам кажется, плохие моменты и призваны толкать нас к этому предназначению. Живи в соответствии, и они "испарятся". - знакомое состояние, есть и в нём правда. Знаю людей которые так и живут, они однако и активно действуют сами чтобы плохие моменты не происходили.

Что включают в себя эти активные деиствия?

И насчёт некромантии Вы не то пишите - Святые живые, к ним как к живым и обращаемся.

Хорошо, сдаюсь, у Б. все живы, но вот этот культ с тасканием голов, костеи... Так и хочется возопить: оставьте их бедные останки в покое!

[Skylander]

Sorry, Skylander, если излишне Вас уплотнила 

Ну может оно и надо "уплотнять", чтоб не шибко улетать. 

Даваите так уточним: не их деиственнои помощи, а их ходатаиства и молитв Создателю о помощи нам. Конечно, наверняка большинство случаев настоящие.

Полагаю именно их помощи, а не помощь Его по их молитвам. "Этот свет" проницаем для "того Света" и они там самостоятельные существа. Так думаю.

Что включают в себя эти активные деиствия?

Имею ввиду что с одной стороны смиренное принятие всего что происходит, а с другой активные действия по улучшению ситуации. Действия любые на благо в их понимании.

Хорошо, сдаюсь, у Б. все живы, но вот этот культ с тасканием голов, костеи... Так и хочется возопить: оставьте их бедные останки в покое!

До некоторых пор так же считал. Сейчас полагаю что здесь не только суеверия.

[Raisa]

и они там самостоятельные существа.

Вот здесь корень. Никто там из живущих пока, конечно, не был, поэтому остаются только гипотезы... Я лично думаю, что несомненно, свободы передвижения, чудесосотворения и прочего там на порядки выше, чем в земных условиях, но самодеятельности нет. Делаю такои вывод на основании тои же ангельскои иерархии или хотя бы солнца и луны, которые и то не автономны.

Имею ввиду что с одной стороны смиренное принятие всего что происходит, а с другой активные действия по улучшению ситуации. Действия любые на благо в их понимании.

Вот, например, заболел человек. Конечно, можно сразу поити и отслужить молебен, например, перед иконои "Целительница", а то и не один, а 5 самым разным "особенно могущественным" святым.
Но ведь куда благоразумнеи "наити брешь", "утечку", из-за которои и возникла болезнь.
Это всё равно что пачками пить разные лекарства, ходить на супер-процедуры и к целителям, а эффекта так и не будет, если не установлен точныи диагноз, не наиден очаг. 

[Skylander]

Делаю такои вывод на основании тои же ангельскои иерархии или хотя бы солнца и луны, которые и то не автономны.

Полагаю что ангелы посвободнее нас будут. А солнце и луна тут каким боком? Вроде говорим о посмертной свободе людей в мирах Света?

Но ведь куда благоразумнеи "наити брешь", "утечку", из-за которои и возникла болезнь.
Это всё равно что пачками пить разные лекарства, ходить на супер-процедуры и к целителям, а эффекта так и не будет, если не установлен точныи диагноз, не наиден очаг.

Ну да, найти причину и устранить и не только в болезнях. А лучше предотвратить.


Мы уж совсем в абстракции уехали. 

[lily]

Вот, например, заболел человек. Конечно, можно сразу поити и отслужить молебен, например, перед иконои "Целительница", а то и не один, а 5 самым разным "особенно могущественным" святым.
Но ведь куда благоразумнеи "наити брешь", "утечку", из-за которои и возникла болезнь.
Это всё равно что пачками пить разные лекарства, ходить на супер-процедуры и к целителям, а эффекта так и не будет, если не установлен точныи диагноз, не наиден очаг. 

Вот и я так думаю. У святых другая задача.
Дя тех, кто хочет что-то понять, рекомендую копать Св.Христофора, причем как в восточной так и в западной версии. Насчет восточной... кто при этом не боится "тьмы египетской" можно копнуть Анубиса, с которого срисован православный Христофор.

Тут немного фактов http://arhivarrus.com/ww2/312-cynocefal.html


Связь духовного мира со здоровьем есть, но не в плоскости "выпросить" и "отслужить молебен".

[Raisa]

Полагаю что ангелы посвободнее нас будут.

Естественно, как и всё "народонаселение" мира невидимого, просто и там "порядок", об этом речь.

А солнце и луна тут каким боком? Вроде говорим о посмертной свободе людей в мирах Света?

Это всё к вопросу об устроении мироздания.

Ну да, найти причину и устранить и не только в болезнях. А лучше предотвратить.

+++

Мы уж совсем в абстракции уехали. 

Говорят, чем "божественнеи" становится устроение, тем ум становится более способным к абстракции.
Это вот камни  :
     

Связь духовного мира со здоровьем есть, но не в плоскости "выпросить" и "отслужить молебен".

Да, это и есть проявление "кошачьего сознания", о котором говорим.

[Skylander]

Я лично думаю, что несомненно, свободы передвижения, чудесосотворения и прочего там на порядки выше, чем в земных условиях, но самодеятельности нет.

Дак самодеятельность и есть свобода! Как тогда её нет?

Говорят, чем "божественнеи" становится устроение, тем ум становится более способным к абстракции.
Это вот камни  :
     

Это как понимаю когда для ума эти темы уже не абстрактные а "божественно" конкретные.

Мозаика разношёрстная - какофония и один цельный камень - симфония. Красивые!

[Raisa]

Я лично думаю, что несомненно, свободы передвижения, чудесосотворения и прочего там на порядки выше, чем в земных условиях, но самодеятельности нет.

Дак самодеятельность и есть свобода! Как тогда её нет?

Деиствительно получилось противоречие. Под свободои передвижения и прочего имела ввиду бОльшую освобождённость относительно жителеи нашеи плотности, раскрытия "сверхспособностеи" и прочего из-за других условии существования.

Это как понимаю когда для ума эти темы уже не абстрактные а "божественно" конкретные.

Ну так для человека-верующего эти темы - самая что ни на есть конкретность 

[Skylander]

Ну так вот и опять - не Серафим Саровскии вытащил из своеи бороды волосок как Хоттабыч, он лишь в лучшем случае помолился!
А вообще с точки зрения культуры любых духовных практик этот крестьянин должен был спокоино принять эту ситуацию (по-нашему, смириться) и иметь ВЕРУ, ДОВЕРИЕ (это всё, что нужно).

Тут ещё круче – крестьянин просто искал эту лошадь, а Серафим Саровский ему явился и сказал где лошадь и как ёё забрать. Даже если это и выдуманная история, то всё равно подобное бывает.

Благополучность с т.зр. обычного житеиского сознания и сознания Человека - согласитесь, понятия нетождественные.

Согласен.

Да, люди рядом разные и ломать проще чем строить, но волос с главы нашеи не упадёт без Б. Или ещё вот русская народная поговорка: "Б. не выдаст - свинья не съест", о том же. 

Не согласен. Опять же так считать это скорее желание 100% гарантий что всё будет хорошо. Таких гарантий нет. Есть собственная свобода творений Божьих, и на неё не посягает Господь. Конечно приятно считать что если что-то плохое случилось, то "это Он попустил, я  просто не понимаю что это хорошее в дальней перспективе". Все творения Его наделены свободой и исходя из этой свободы могут творить как зло так и добро. Поэтому и не всё плохое это непонятое хорошее. Это плохое может быть и плохим в глазах Его и исходить от творений Его.

Ну так для человека-верующего эти темы - самая что ни на есть конкретность 

Конкретность опытная и конкретность предположительная – «две большие разницы». Полагаю многое что нам кажется незыблемым и правильным на самом деле совсем другое. Как иногда разговариваю с коллегой атеистом. Он вообще доволен что умрёт: "Не вечно же жить одно и тоже". Так и тянет ему брякнуть: «ну после смерти Вы будете изрядно удивлены». Однако же сами мы вряд ли знаем наверняка что потом. Может и атеисты более правы в том о чём мы так уверены.

[Dmitrii]

Доброго времени суток

Но ведь куда благоразумнеи "наити брешь", "утечку", из-за которои и возникла болезнь.
Это всё равно что пачками пить разные лекарства, ходить на супер-процедуры и к целителям, а эффекта так и не будет, если не установлен точныи диагноз, не наиден очаг.

Ну да, найти причину и устранить и не только в болезнях. А лучше предотвратить.


Мы уж совсем в абстракции уехали. 

Почему в абстракции то?
Самая что ни есть конкретика.
Даже "усеченные" райховские схемы неплохо работают.

[Raisa]

Тут ещё круче – крестьянин просто искал эту лошадь, а Серафим Саровский ему явился и сказал где лошадь и как ёё забрать. Даже если это и выдуманная история, то всё равно подобное бывает.

Так это тогда не круче, а ещё более упрощает дело. Всё верно: Создатель "отправил" Серафима Саровского открыть, где лошадь, т.к. именно этому крестьянину полагалось в дальнеишем добывать пропитание с её участием, т.е. без неё - никак.
Ведь и к нам промыслом Создателя направляются нужные люди, а кому-то и святые во снах или наяву и сами мы тем же промыслом в нужное время в нужныи час, бывает, отправляемся кого-то спасти.

Да, люди рядом разные и ломать проще чем строить, но волос с главы нашеи не упадёт без Б. Или ещё вот русская народная поговорка: "Б. не выдаст - свинья не съест", о том же.

Не согласен. Опять же так считать это скорее желание 100% гарантий что всё будет хорошо. Таких гарантий нет.

Нет, это не желание, чтобы было хорошо, а чтобы было как полезно конкретно для тебя.

Есть собственная свобода творений Божьих, и на неё не посягает Господь.

Это верно.

Конечно приятно считать что если что-то плохое случилось, то "это Он попустил, я  просто не понимаю что это хорошее в дальней перспективе".

Тут не то, что приятно, это не пассивность "рохли", а очень серьёзныи принцип Веры. Но он начинает "работать", когда состоялось таинство посвящения, когда ты весь "живот" предал в водительство высших сил. Это не инфантильность, а жизненное кредо, требующее в общем-то достаточнои решительности и мужества.
Если состоялось это посвящение, то жизнь уже начинает идти совершенно по другому сценарию - в неи не происходит глупых, пустых, нелепых, случаиных вещеи. Да, высшие силы, конечно же "дают" тебе и покров и защиту, оберегают от бед, несчастных случаев и в то же время иногда намеренно дают проити через что-либо (ты это тогда ясно чувствуешь, что хоть это и "плохое", но тебе лично необходимо, т.к. обучает какому-то важному навыку, заставляя обратить на что-то внимание, на какое-то слабое место).

Поэтому и не всё плохое это непонятое хорошее. Это плохое может быть и плохим в глазах Его и исходить от творений Его.

Да, конечно. Об этом выше и говорю: покровительство высших сил не подпускает без краинеи нужды зло, отводит, бережёт, хранит и вообще "дарит" всякие конфеты. Но это не значит, что их (высшие силы) нужно только для этого и использовать. Их нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.
Если к тебе "подпущено" зло (а делают они это только в краинем случае, если видят, что до тебя лично можно "достучаться" только так, т.к. "нормального языка" ты не понимаешь. Либо, чтобы сделать тебя ещё искуснеи - ну как на кружке по борьбе люди квасят друг друга, но не ради "квасьбы", а ради научиться).   

Конкретность опытная и конкретность предположительная – «две большие разницы».

Кхм, просто для человека-верующего это всё деиствительно становится конкретным, чуть ли не физическим, это не "он себе сам воображает", а высшие силы, часто даже и без его особого стремления "показывают эти реалии".
 

Полагаю многое что нам кажется незыблемым и правильным на самом деле совсем другое.

Я тоже так полагаю. Помните как один старец, умирая, и начиная видеть тот мир, говорил столпившеися рядом братии : "Всё не так, всё не то..." Есть устоявшиеся штампы, незыблемые правила, придуманные не особо чистым и просветлённым человеческим умом. И есть настоящие духовные реалии, они постигаются только опытно и постепенно.

Как иногда разговариваю с коллегой атеистом. Он вообще доволен что умрёт: "Не вечно же жить одно и тоже".

В смысле, жить одно и тоже? Он что ли атеист, верующии в реинкарнации? 
У меня есть отошедшие в мир инои близкие люди (это такие, с которыми было теснеишее и близкое общение, чаи по ночам и по душам и т.д.), почему-то не чувствую, что их не стало, что канули в небытие, превратились в прах, исчезли. Немножко скучаю, но некритично, ощущение, будто переехали жить на другои материк...

[Skylander]

Raisa, теперь согласен по всем пунктам. Спасибо за развёрнутый ответ. Вы дали мне возможность заглянуть в другое мироотношение. Наверно более зрелое.

Тут не то, что приятно, это не пассивность "рохли", а очень серьёзныи принцип Веры. Но он начинает "работать", когда состоялось таинство посвящения, когда ты весь "живот" предал в водительство высших сил. Это не инфантильность, а жизненное кредо, требующее в общем-то достаточнои решительности и мужества.
Если состоялось это посвящение, то жизнь уже начинает идти совершенно по другому сценарию - в неи не происходит глупых, пустых, нелепых, случаиных вещеи. Да, высшие силы, конечно же "дают" тебе и покров и защиту, оберегают от бед, несчастных случаев и в то же время иногда намеренно дают проити через что-либо (ты это тогда ясно чувствуешь, что хоть это и "плохое", но тебе лично необходимо, т.к. обучает какому-то важному навыку, заставляя обратить на что-то внимание, на какое-то слабое место).

Теперь ясно. Просто пока не дорос до такого восприятия.

их (высшие силы) ... нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.

+++
Это самое важное!   

Кхм, просто для человека-верующего это всё деиствительно становится конкретным, чуть ли не физическим, это не "он себе сам воображает", а высшие силы, часто даже и без его особого стремления "показывают эти реалии".

Ну да, тогда настоящие реалии. 
У Вас расширенное понимание "верующего" - Вы ещё вкладываете и смысл "познавшего опытно".

В смысле, жить одно и тоже? Он что ли атеист, верующии в реинкарнации? 

Не, атеист стандартный. Верит что умрёт насовсем. И доволен этим: "а то если бы жил бесконечно, то быстро наскучило и было бы в тягость". Не может верить, врать себе, так как ничего не чувствует. Верующих не осуждает и не интересуется, как это верить.

Когда я был неверующим то меня просто бесило что должен исчезнуть насовсем. Но потом Милостью пришли переживания что всё намного лучше. А так бы жил с горечью безысходности, но также как и этот атеист не стал бы врать себе для утешения.

[Raisa]

Теперь ясно. Просто пока не дорос до такого восприятия.

Желаю воити во вкус, уверена, Вам понравится! (конечно, тут надо, чтобы высшие силы сами открыли, но они вообще-то всегда готовы и рады, важна открытость для восприятия и самого человека).
Справедливости ради, надо отметить, что деиствительно некоторые люди "прячутся" в религию, от малодушия, каких-то страхов и т.д. годами "веруют", ничего на самом деле не понимая и не разбираясь в предмете своеи веры. Ну так никто и не говорит, что так надо делать, что это истина.

их (высшие силы) ... нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.

+++
Это самое важное!   

Это становится легко, когда видишь их явное участие в своеи жизни, особенно ярко в самом начале пути, когда "конфеты" и "чудеса" большие и маленькие шокируют по самое немогу 

У Вас расширенное понимание "верующего" - Вы ещё вкладываете и смысл "познавшего опытно".

Ну так одного без другого не бывает или бывает?

Не, атеист стандартный. Верит что умрёт насовсем. И доволен этим: "а то если бы жил бесконечно, то быстро наскучило и было бы в тягость". Не может верить, врать себе, так как ничего не чувствует.

Доволен умереть, т.к. естественно такая жизнь неинтересна, обрыдла, всё скучно, предсказуемо, ожидаемо, серо-буднично, до определённого потолка - не выше. Это в лучшем случае, в худшем - сложна, депрессивна, в ежедневнои борьбе и трудностях. А не врать себе, если ничего не чувствуешь - позиция честная и здоровая.

[Skylander]

Желаю воити во вкус, уверена, Вам понравится! (конечно, тут надо, чтобы высшие силы сами открыли, но они вообще-то всегда готовы и рады, важна открытость для восприятия и самого человека).

Да, стоит войти во вкус. Тогда каждое событие будет посланием от Него, любимейшего. В этом кстати состоит практика хождения в присутствии Божьем Лаврения Воскресения.

Ну так одного без другого не бывает или бывает?

Ну вообще как понимаю "верующий" - значит верит, безотносительно имеется или нет переживания или опыт предмета веры. Полагаю что есть те кто просто верят по чистоте сердца, по настоящему, без какаких-то особых мистических ярких переживаний.

Доволен умереть, т.к. естественно такая жизнь неинтересна, обрыдла, всё скучно, предсказуемо, ожидаемо, серо-буднично, до определённого потолка - не выше. Это в лучшем случае, в худшем - сложна, депрессивна, в ежедневнои борьбе и трудностях. А не врать себе, если ничего не чувствуешь - позиция честная и здоровая.

Да, если никак не связан с Высшими Силами. Если же связь есть через искусство, нравственные поступки, жизнь ради блага других людей, то такие люди часто жизнерадостны и искренни. С Богом не в уме но в сердце.

[Raisa]

Тогда каждое событие будет посланием от Него, любимейшего. В этом кстати состоит практика хождения в присутствии Божьем Лаврения Воскресения.

Не только Лаврения Воскресения, но и "Николая Чудотворца и Ко". Сплошная мистерия и праздник!

Ну вообще как понимаю "верующий" - значит верит, безотносительно имеется или нет переживания или опыт предмета веры. Полагаю что есть те кто просто верят по чистоте сердца, по настоящему, без какаких-то особых мистических ярких переживаний.

Может так и бывает, но почему-то представляется, что невозможно просто верить, ничего не чувствуя. Я бы долго точно не смогла.

Да, если никак не связан с Высшими Силами. Если же связь есть через искусство, нравственные поступки, жизнь ради блага других людей, то такие люди часто жизнерадостны и искренни. С Богом не в уме но в сердце.

Интересная мысль. Деиствительно такие люди часто выглядят даже харизматичнеи, добреи и куда нравственно воспитаннее, чем некоторые "братья и сёстры во Христе", и кажется, что им не хватает до полноты всего чуть-чуть, какого-то 1 шага. Он является в их жизни фатальным, со временем их глаза постепенно потухают (т.к. "естественное топливо" хорошо, но без сознательности на нём далеко и долго ехать не получится).

[Игорь Спасский]

Раиса, подскажите пожалуйста, какой старец и где так говорится?

Помните как один старец, умирая, и начиная видеть тот мир, говорил столпившеися рядом братии : "Всё не так, всё не то..."

[Raisa]

Игорь, смотрела как-то фильм то ли о Псково-Печёрскои Лавре, то ли о Киево-Печёрскои, оттуда старец. Попыталась сеичас отыскать - не нашла.

[palomnik]

http://russianpoetry.ru/stihi/vs-ne-tak-vs-ne-to-vs-ne-yeto.html
 

[Игорь Спасский]

Ага, понял. Спасибо!

[stranik]

Церковные праздники идут по церковному кругу Богослужения они часть Богослужения и это хриситианские традиции не иудейские но есть много совпадений после полной Луны и весеннего равноденствия мы празднуем Пасху только в Воскресение а иудеи вдень полной Луны и это не статический день -он переменный..Еще есть Новый год иудейский мы не празднуем тоже с иудеями Пасху если совпала с полной Луной переносят на следующее Воскресение а Новый год нет но не празднуют в месте в Иерусалиме кто живет знает это..

[Фаина]

«Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются» ([епископ Василий Родзянко]).

[Raisa]

Спасибо.

[Dmitrii]

До 10го дня 7 месяца осталось чуть))
Так что, легко посмотреть есть "психо-эмоциональная"
реакция на данные события или нет.

[Raisa]

Что такое 10-и день 7 месяца?

[Dmitrii]

Что такое 10-и день 7 месяца?

Посмотрите
Рош Ха-Шана и Йом-Киппур

[Raisa]

Dmitrii, Вы тоже "немножко евреи", как и Краевед (о.Сергии)?

[lily]

Новый год уже по-любому прошел. Поздно.

Я уверенно попадаю в ритм католических праздников, но они у них выровнены по солнцестояниям, солнцеворотам и всяким событиям вроде восхода Сириуса, так что возможно просто попадаю в ритм природы. А мистические праздники вечны и при этом всегда индивидуальны.

[Raisa]

Я вот, lily, тоже за мистические индивидуальные праздники. Только в этом случае остаётся вопрос: как это всё наше индивидуальное празднование совмещается с Единым Целым? С человечеством как богочеловеческим организмом?

[Dmitrii]

Dmitrii, Вы тоже "немножко евреи", как и Краевед (о.Сергии)?

А разве это имеет значение?

[Dmitrii]

Новый год уже по-любому прошел. Поздно.

Я уверенно попадаю в ритм католических праздников, но они у них выровнены по солнцестояниям, солнцеворотам и всяким событиям вроде восхода Сириуса, так что возможно просто попадаю в ритм природы. А мистические праздники вечны и при этом всегда индивидуальны.

Йом-Киппур - не поздно еще))

[lily]

Я вот, lily, тоже за мистические индивидуальные праздники. Только в этом случае остаётся вопрос: как это всё наше индивидуальное празднование совмещается с Единым Целым? С человечеством как богочеловеческим организмом?

С единым целым, насколько понимаю, совмещается на уровне ритмов природы. Надо откапывать старые праздники и календари.
Например, западный календарь хорош дореформенный, который реально сделан по всем астрономическим расчетам и астрологическим выкладкам.
Рождество не случайно стоит на зимнем солнцевороте. И восточное стояло там же по тем же причинам.

[Raisa]

А разве это имеет значение?

Национальность, конечно, нет, просто "евреи" - это уже понятие нарицательное, обозначает тех, кто очень любит всё усложнять 

[Raisa]

С единым целым, насколько понимаю, совмещается на уровне ритмов природы. Надо откапывать старые праздники и календари.

Имеете ввиду есть смысл поискать истоки в язычестве?
О ритмах природы предположение интересное, но на однои части планеты осень, на другои весна, как быть с этим?

[lily]

Имеете ввиду есть смысл поискать истоки в язычестве?
О ритмах природы предположение интересное, но на однои части планеты осень, на другои весна, как быть с этим?

При чем тут язычество и сезоны? Я про звезды и планеты...

[Raisa]

Что Вы тогда имеете ввиду под "ритмами природы"?

[lily]

Что Вы тогда имеете ввиду под "ритмами природы"?

Солнцестояния, равноденствия, фазы луны, созвездия, планеты и т.д. Это целая наука. Пасхалия, например, рассчитывается по таким законам.

[матрибушка]

В этом году было редкое астрологическое сочетание, солнцестояние совпало с полнолунием. Сейчас посмотрела в церковный календарь, 20 июня 2016  День Святого Духа.

[Raisa]

lily, поняла. Но насколько знаю, это всё влияет и выглядит по-разному в разных полушариях... (могу и ошибаться).

[lily]

В этом году было редкое астрологическое сочетание, солнцестояние совпало с полнолунием. Сейчас посмотрела в церковный календарь, 20 июня 2016  День Святого Духа.

Raisa, вот пример. Можно пройти мимо, а можно задуматься...

[Raisa]

Специально полезла в интернет:

"20 июня 2016 года полнолуние совпадет с днем летнего солнцестояния в северном полушарии".

"Различают зимнее и летнее солнцестояние. По всемирному времени (в других часовых поясах эти даты могут отличаться на сутки) в северном полушарии зимнее солнцестояние происходит 21 или 22 декабря, а летнее солнцестояние происходит 21 июня (в високосные годы 20 или 21 июня). В южном полушарии — наоборот, декабрьское солнцестояние оказывается летним, а июньское — зимним.

День зимнего солнцестояния является самым коротким днём (с самой длинной ночью) в году в соответствующем полушарии (кроме полюса, где единственная ночь в году длится полгода, и зимнее солнцестояние — середина этой полярной ночи). День летнего солнцестояния является самым длинным днём (с самой короткой ночью) в году в соответствующем полушарии (кроме района полюса, где единственный световой день в году длится полгода и летнее солнцестояние — середина этого полярного дня)". (из википедии).

[Oxygen]

Раиса, эти дни, как и дни Равноденствия, я вляются некими  реперными точками, указывающими на смену качества энергии. Так сказать. В принципе, их больше. Солнечный Китайский календарь, вообще, основывается на двухчасовках, каждая из которых характеризуется двумя параметрами: небесным стволом и земной ветвью, в точке их пересечения энергия обретает некое качество, отличное от предыдущих и следующих двухчасовок. Как в ткани - уток и основа (как мне когда-то наглядно объяснили). Штука в том, что нужно выбирать, в каком из календарей вы будете жить. )  Эта история также и о внутреннем пространстве ума. Но на мой взгляд, солнцестояния и равноденствия - вполне универсальные категории, неважно, в каком полушарии вы находитесь - смена характеристик времени проходит через эти точки. Другое дело,  когда, к примеру, русский чел соотносит себя с животным года, когда он родился, например, обезъяной, не понимая и не зная, что "обезьяна" в китайском календаре - это не зверюшка, а характеристика времени в пространстве. И Огненная это обзъяна или металлическая - две существенные разницы. Короче, пора на выход!)

[Raisa]

Раиса, эти дни, как и дни Равноденствия, являются некими  реперными точками, указывающими на смену качества энергии.

Солнечный Китайский календарь, вообще, основывается на двухчасовках, каждая из которых характеризуется двумя параметрами: небесным стволом и земной ветвью, в точке их пересечения энергия обретает некое качество, отличное от предыдущих и следующих двухчасовок.

 "обезьяна" в китайском календаре - это не зверюшка, а характеристика времени в пространстве. И Огненная это обзъяна или металлическая - две существенные разницы.

Впервые об этом слышу. Конечно, смена энергии в течение суток очевидна, от чего все советы по наиболее гармоничному устроиству повседневности. Да и каждыи сезон несёт новые энергии. Только...
Тварные они. Конечно, неплохо учитывать все эти смены (они и созданы для поддержания нормальнои жизни людеи и возможно, для начала как раз неплохо было бы привести свои "биоритмы" с ними в соответствие), но чем ближе к святости (нетварным энергиям), тем большии выход за пределы земных ограничении и меньшая зависимость-обусловленность (имхо). И уже не надо выбирать календари. Никакие.

[stranik]

Иисус Христос родился зимой 25 декабря -день начинаетсы а увеличиваться а святой Иоан Креститель летом у него уменьшается день- и сказано Тебе увеличиватся а мне уменьшатся..Евреи празднуют в США день разрушения Храма Соломона...Если не вести хронологию то события в Еванглии будут не понятны..Праздники это события касаются того во что мы верим..

[Oxygen]

Раиса, потому и говорю - "на выход!".-) 

[Raisa]

Ок!

[Dmitrii]

Впервые об этом слышу. Конечно, смена энергии в течение суток очевидна, от чего все советы по наиболее гармоничному устроиству повседневности. Да и каждыи сезон несёт новые энергии. Только...
Тварные они. Конечно, неплохо учитывать все эти смены (они и созданы для поддержания нормальнои жизни людеи и возможно, для начала как раз неплохо было бы привести свои "биоритмы" с ними в соответствие), но чем ближе к святости (нетварным энергиям), тем большии выход за пределы земных ограничении и меньшая зависимость-обусловленность (имхо). И уже не надо выбирать календари. Никакие.

Критерии тварности и нетварности потоков??

[Raisa]

"Въ начáлѣ сотвори́ Бóгъ нéбо и зéмлю...

...И речé Бóгъ: да бýдутъ свѣти́ла на твéрди небéснѣй, освѣщáти зéмлю и разлучáти междý днéмъ и междý нóщiю: и да бýдутъ въ знáменiя и во временá, и во дни́ и въ лѣ́та,
и да бýдутъ въ просвѣщéнiе на твéрди небéснѣй, я́ко свѣти́ти по земли́. И бы́сть тáко.
И сотвори́ Бóгъ двá свѣти́ла вели́кая: свѣти́ло вели́кое въ начáла днé, и свѣти́ло мéншее въ начáла нóщи, и звѣ́зды:
и положи́ я́ Бóгъ на твéрди небéснѣй, я́ко свѣти́ти на зéмлю,
и владѣ́ти днéмъ и нóщiю, и разлучáти междý свѣ́томъ и междý тмóю. И ви́дѣ Бóгъ, я́ко добрó"... (из книги "Бытие", глава 1). 

[stranik]

сейчас идет инф. о том что Пасха в этом году 23 апр..Не знаю как вы к этому относитесь, но посылаю вам этот материал, т.к. ситуация в этом году похожая. На прошлой неделе было ещё сложно что-то найти, на этой уже появились и в-ролики и статьи.http://soborjane.ru/2017/03/03/krasnaya-pasha-1993g-vypada