Исихазм



05 Августа 2021, 20:33:51

Автор Тема: Мистический и оккультный опыт  (Прочитано 5835 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #15 : 26 Января 2014, 20:13:05 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24618#msg24618
 
Чем (кем) может быть"кундалини", надо рассматривать с позиции (настоящего, а не казенного) православного богословия, построенного на паламизме, и имея - и это самое главное - какой-то собственный опыт (молитвы). Кроме того, требуется объективное знание (хотя бы на ознакомительном уровне) о том, что есть эта сила в восточных учениях.

Позов - "первооткрыватель". Он попытался на рац. уровне хоть как-то сказать об этом (плохо известном) явлении - православному читателю. Проработок нет, глубого понимания нет, знание паламизма отсутствует, да и не его это задача...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=c062448561be56b509038d56221e4956&topic=1591.msg24722#msg24722
 
В теме уже неоднократно звучало заявление о том, что эта сила (в своей основе) не сексуальная. Если она поднимется выше, оргазмоподобные ощущения смягчатся и уйдут (на второй и третий план). Если мы опять возвращаемся к их описанию, то... надо изучать эротическую мистику католицизма. Желание возвращаться с прожитому опыту снова и снова, рассматривать его, смаковать(?) - это путь к незаметному извращению самого опыта. Не стоит за него держаться, и тогда он уйдет, и придет новый опыт
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24748#msg24748

Вопрос: Но я же воцерковлена. У меня к вам конкретный вопрос: Женщина испытывает оргазм в одиночестве - это грех? (с учетом, того, что я здесь поведала).
Ответ: Да, воцерковлены... и вынуждены играть в игру воцерковленных.

1. Ваш конкретный вопрос построен на грехе (несоответствии), навязанном "воцерковленностью".

2. смакование... оно и заключается в том, что Вы возвращаетесь к одному и тому же опыту (он Вам нравится) вместо того, чтобы идти дальше или прекратить его. Можно идти дальше и можно прекратить этот опыт, потому что, предоставленный сам себе, он мгновенно превращается в прелесть и извращение, незаметно отнимая от Вас устремление к Богу.

Тема подъемы силы, которая должна, как минимум, перейти к проблеме сублимации, опять падает - как бы невзначай - в обсуждение похоти и оргазма.  И начинает напрягаться порочное змеиное кольцо: не превзойти временный опыт и не уйти от рассматривания его промежуточных результатов. Прелесть - это не опыт и не сильные переживания, прелесть - в услаждении переживаниями с неизбежным желанием (похотением) вернуться к ним, вновь и вновь вкушать умом и телом (безразлично, через утверждение или отрицание их греховности).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #16 : 26 Января 2014, 20:15:56 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24852#msg24852
 
У переживаний и опытов, подобных Вашему, есть своя жизнь-динамика. Правил нет... я только укажу на возможные сценарии развития.

В результате таких переживаний развивается душевное тело (сосуд). Если развитие идет по негармоничному сценарию, сосуд дает трещину и даже разбивается со всеми вытекающими... В случае гармонизации сосуд очищается, улучшается, снабжается, а затем... если не будет призван Дух Святой, то дом души будет заселен другими существами.

Сложно призывать Дух Святой, когда есть ублажение радостями душевного расширения.

Строительство, утончение и улучшение душевного тела ведет и к обостренному восприятию собственных недостатков, переживанию чужих скорбей как собственных и пр. Человек ставится перед выбором: сораспинаться со Христом или бегать от неприятных переживаний, продолжая искать приятности (монашеское убегание "в горы" иногда является одним из скрытых подвариантов этого ублажения).

В какой-то момент душевные радости человека оставляют. Дальше путь через пустыню и врата смерти. Ведомый Духом Святым проходит через гиблые места, ведомые другими духами (эти духи могут быть и весьма симпатичными и развитыми) в пустыню не пойдут, большинству духов (за исключением духов уныния, самобичевания и т.п.) там делать нечего. Те, кому уныние стало ублажением, строят в пустыне души келью и дальше также не идут...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25023#msg25023
 
Цитата: Мы уже в этой теме исписали 24 страницы, но вопрос о поясничном змее так и повисает в воздухе.
 
Ответ: Думаю, если пока не будет сформулирован четкий ответ на этот вопрос, не беда.

Хочу отметить, что ни Маска, ни Светлана - в своих постах - не дают основания для уличения (извиняюсь за это слово) их в прелести. Судите сами, ясные речи, трезвые мысли, умение вести разговор, владение ситуацией, отсутствие духа экзальтированности в текстах сообщений. Это хорошие плоды. И уровень зомбированности намного ниже, чем у "среднестатистических" верующих вкупе с их пастырями.

Также полагаю, нам приоткрылась дверца в тайну эротической мистики католических святых. Смею предположить, что православный опыт подвижничества не прошел мимо таких переживаний и оставил их позади себя ради большего (это большее можно назвать и божественным эросом), чему находим немногочисленные подтверждения у поздневизантийских отцов.

Для себя я (уже давно) сделал такой вывод: останавливаться на этой ступени, ублажаясь, - это потеря истинного влечения к Богу и прелесть! Проходить через эту ступень - ради большего - прелестью не является.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25035#msg25035
 
Вопрос: Какова же следующая ступень?
 
Ответ: Работы не меряно. Это и очищение себя, и познание своих скрытых тайн и глубин (подсознания), и обретение более высокого ума, и опять очищение...
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25127#msg25127
 
Цитата: Вибрации-резонансы.

Тут затрагивался вопрос о католической мистике.

Имею некоторый опыт в этой области, который не получил развития.
 
Ответ: Это не совсем католическая мистика, скорее это мистическое переживание - общее для религий (и даже не религий).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #17 : 26 Января 2014, 20:18:11 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26192#msg26192
 
Вопрос: неужели нечистый дух может войти в человека, даже если он не перекрестит огурец, прежде чем съесть его?
 -Может.
Если человек вместо того, чтобы верить в Бога, верит в бесов (думает о них, рассуждает об их возможностях, потом, естественно,  начинает их бояться, крестить огурцы прежде, чем их съесть и т.д.)
 
Ответ: SrgK верно ответил, если жить в такой - оккультной - системе координат, то можно, не перекрестив огурца, и беса впустить. И еще. Тот, кто находился рядом с оккультно одаренными людьми, знает, что невидимое пространство вокруг них просто кипит. Нужно быть аккуратным.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26195#msg26195
 
Цитата:… Даже, если мыслить, как сказал Александр, в оккультной системе координат , то даже мысленное благодарение Господа за пищу уже есть некоторое освящение ее…
 
Ответ: Keleynick, это все верно - в теории. Когда же на практике сталкиваешься с такой вещью, одной ментальной уверенности мало...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26200#msg26200

Цитата: Согласен. Кроме уверенности нужна и чистая преданность. Кроме того, я считаю - и так поступаю всегда в местах общепита или когда угощают - что надо по-настощему помолиться (но умом и сердцем, не вслух), поблагодарить и испросить благославения, собрав ум сосердоточенным в сердце.
Предполагаю и надеюсь, что Вы имеете, что предложить лучше, серьезней и практичней...

Ответ: Вы делаете то, что для Вас достаточно... Какие еще нужны советы? Я говорил про редкие случаи, когда сталкиваешься с очевидным оккультным воздействием. Нужно понимать, что такие случаи бывают, но не следует обсуждать их, если не приходилось сталкиваться.

Ментальная самоуверенность рассыпается в прах при встрече с "чертовщиной", поэтому надо трезво и целенаправленно очищать, развивать и укреплять свои чувства. В духе умного делания.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #18 : 26 Января 2014, 20:21:17 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26270#msg26270
 
Оккультизм в моем понимании (я уже говорил об этом) не несет (резкого) отрицательного смысла. Он выражает связь с невидимым тварным миром. Жизнь любого человека (по большому счету) пропитана оккультным влиянием.

Что касается групповых энергий, так любое собрание людей аккумулирует и излучает такие энергии, будь то богослужение, партийный съезд или футбольный матч.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26275#msg26275
 
Цитата: Мы знаем, что occultus по-латыни всего навсего - скрытый. Но в семантике русского языка "оккультизм" не связан с Православием, а, даже, противоположен ему. Я не припоминаю, что Вы уже употребляли этот термин в положительном смысле. Не уверен, что для нашего форума уместно применять его в смеси с принятой нами фразеологией.

Ответ: В православии скрытых (тайных) связей с невидимым миром - море разливанное, а по другому и быть не может. И при этом эти связи не признаются! Вот такой супероккультизм...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26281#msg26281

Цитата: Давайте тут на форуме может заменим слово "оккультизм" другим - русским каким-нибудь. Раз такая ассоциация возникает...

Ответ: Тайноводство.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26283#msg26283

Тайноводство - калька с мистагогии. Православный термин. Термин "тайноведение", кажись, в православии не используется. Хотя... тайноведение тварного мира - звучит А тайноводство скорее о связи тварного и нетварного.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26289#msg26289

Цитата: Вот это мне уже довольно давно непонятно. Такие связи, действительно, не признаются или в лучшем случае умалчиваются. Почему? Вроде мог бы существовать вообще целый "раздел" общения с этим миром с помощью духовенства.
Так или иначе очень у многих есть большое любопытство к оккультным знаниям и практикам, а без должного направления эти вещи могут на очень кривую дорогу вывести...

Ответ: Так легче управлять в эпоху внешнего господства рационального ума. Действие осуществляется исподволь, когда человек, ни тот, над кем осуществляется оккультное действие, и часто ни тот, кто это действие осуществляет, не знают скрытых пружин и побудительных мотивов действия. Зачем открывать целые "разделы", если есть привычная "традиция", сми и диктат государства?


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26291#msg26291

Цитата: Затем, что иначе имеем анти-христианство! Поскольку вместо познания Истины и обретения через нее Свободы имеем убаюкивание, усыпление души внешней обрядностью и моральную кастрацию псевдопослушанием.

Ответ: Gior, так было, есть и будет - до скончания этого века. Существенное отличие - в степени проявленности истинного христианства сквозь многослойные наплывы. Истинное христианство всегда не многочисленное, остальное - иллюзии.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26294#msg26294

Надо трезво и ясно видеть ситуацию - и не ужасаться, и не пытаться побороть ложь ее же лживыми методами.

Именно от ужаса бегут люди в альтернативные церкви и вообще совершают множество глупых вещей или впадают в ступор. Не могут понести правды... Не хотят признать, что решение внутри себя.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26299#msg26299

Цитата:Не бойся, малое стадо (Лк.12:32).

Ответ: Вот та вершина, с которой открывается свобода.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #19 : 26 Января 2014, 20:23:46 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31120#msg31120

Вопрос: Еще до принятия сана,от самой юности,я открыл в себе способность снимать физическую боль прикосновение рук,в эти моменты я реально ощущал  незримое присутствие невидимых существ,от которых теплая энергия передавалась прямо в мои руки. Став семинаристом,а потом священником,я полностью перестал не только этим заниматься, но и наоборот, знаючи,что подобное Церковь не благословляет,до сих пор несу в себе убеждение,что это дьявольские козни,хотя может это и не так,и время от времени подобные чувства продолжают меня посещать,- я к этому никак не отношусь сейчас- просто игнорирую,боясь согрешить. Если кто сталкивался с подобным- подскажите как мне с этим жить.

Ответ: Так это распространенное явление: снятие или уменьшение боли от прикосновении руки.

А для чего мама гладит рукой по голове своего ребенка? Это ведь вне запретов? Если только вдаваться в суть...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31124#msg31124

Цитата: Простите, меня волнуют ощущения, незримого мира, и чьего-то присутствия при этом,а вдруг тут нечистый замешан, хотя ни гордыни,ни блуда, ни волнения,я при этом не замечаю- природа явления мне не понятна.Простите.

Ответ: Вот и страх перед непонятными явлениями... и в нем нечистый будет замешан, ибо страх  нечист.

Так и открывается поле работы над собой и своими страхами.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31156#msg31156

Вопрос: То есть, если говорить о моем конкретном случае,речь может идти о контакте с природными духами.Или я ошибаюсь? Страха я не ощущаю,просто мои сомнения основаны на отрицательной позиции Церкви в данном вопросе. Простите.

Ответ: Можно и для этого случая найти золотое правило. В чем Ваша проблема... Вы домысливаете (т.е. фантазируете) якобы на основании позиции церкви некую ситуацию, в которой оказались. Если же не фантазировать (от страха), то останется простой остаток: Вы почувствовали чуть больше, чем чувствует обычный внешний человек. Соприкоснулись с неким током невидимых (и обычно не осознаваемых) сил.

Естественно, сознательное вхождение в мир этих сил по своему опасно. Отсюда и церковные предупреждения типа: не лезь в воду, не зная брода. Вы можете не лезть сознательно в стихию этих сил (несознательно же "плывя" в ней), но лучше не называть эту стихию сразу плохим (или хорошим) именем. Отними ее - и от нас ничего природного человеческого не останется.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31255#msg31255

Антиквар приводил пример с белой таблеткой... Человек (православный в том числе) просто не рассуждает, когда принимает эту таблетку, и не видит, какие огромные и многоплановые оккультные силы стоят за ней. И когда ест, и когда пьет, и когда дышит, и когда живет, и когда умирает... И из рук, и из ног, и любых других членов и органов человека исходит, скажу так, сила, и входит... И это реальность. Говоря доброе (от сердца) слово, человек лечит, злое - разрушает.

Огромный-преогромный мир для внешнего человека сужен до замочной скважины в закрытой двери. И вот на основании подглядывания в нее он решает, что делать плохо, а что - хорошо. И у него получается: подглядывать в дырочку - хорошо, а входить в дверь - плохо.

И вот внешний человек весьма авторитетно приписывает свою ограниченность и лживость воле Божией. У внешнего человека, погрязшего в своей благоглупости, получается, что Бог устроил так, чтобы он был слеп. А кто не хочет быть слепым и невежественным, тот опасный смутьян.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #20 : 26 Января 2014, 20:26:19 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37786#msg37786
 
Вопрос: Вот, к примеру, если есть болевые ощущения в местах расположения этих самых чакр, что это означает?

Ответ: Похоже, у Вас, Светлана, следующий этап после подъема кундалини, когда снизу идут токи (тварных) энергий (как последействие кундалини). И на эти токи реагируют как энергетические центры, так и организм в целом. Слава Богу, крыша не едет А если не едет, то спец не так уж и нужен.

Важнее, конечно, приход благодати (через сердце).
Есть и большее...

Вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе облечетесь Силою свыше (Лк 24, 49)

 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37789#msg37789

Цитата: Александр, без Ваших советов и поддержки, точно крыша бы сьехала,  я не преувеличиваю, спасибо Вам огромное и за советы, и за сайт.
Как побочный эффект, что ли, плаксивая стала. Чуть что прочту или услышу о чьих то страданиях - сразу в слезы.

Ответ: Плакать не страшно А вот ублажаться плачем не стоит...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37795#msg37795
 
Вопрос: " Переношу опыт" Светланы на свой.
Начало-  "Обращение".
Потом:: сильный энергетический поток сверху (наподобие омытия);
           возгорание огня в области сердца с последующим распространением по всей грудной области.

И только потом, на каком-то этапе, точно как и у Светланы, ощущение поднятия энергии от копчика до середины спины.
 ( Негатив- вспышка оголенной сексуальной энергии.)

  Но у меня на этом переходном этапе не присутствовало ощущение боли ни до, ни после в отличие от Светланы. Почему так?
 
Ответ: iunia, у Вас вполне "классический" вариант. Думаю, вариантов может быть много... Омытие, о котором Вы говорите, подготавливает человека, но даже у такого "омытия" много разных нюансов. А есть еще и вхождение Силы свыше, есть ее распространение, есть сопротивление ей. Также и поднимающаяся сила действует различно.

Поток сверху может быть и неощущаемым. Поток сверху может быть... и не самым чистым. Вариантов много.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37801#msg37801
 
Вопрос: Да, Александр! Но как объяснить то, что навстречу нисходящей силе поднимается восходящая? У меня бытовало представление, что нисходящая сила постепенно, часть за частью, должна узурпировать наше естество, нисходя сверху вниз, обновляя нас в познании самого себя....А тут снизу навстречу прорывается низменная энергия... Чего-то я недопонимаю.

Ответ: А чего странного? Человеческое и земное порывается ввысь... как отклик. Так и мы откликаемся на голос свыше.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #21 : 26 Января 2014, 20:28:20 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37830#msg37830

Цитата: А еще читал, кажется, у И. Брянчанинова про одного афонского монаха, который в прелести своей спал по 4 часа в сутки и еще был у него всегда жар ("от Бога"). И это было для него нормально. А после того, как ему объяснили, что его практика прелестна, монах этот "спустился с небес на землю" и стал спать как все монахи (по 4 часа если спать, то уже не мог выспаться), и жар в теле прошел.
Монах этот говорил, что на Афоне многие этой прелестной практикой занимаются.

Ответ: Все сложнее... Это Брянчанинов считал, что такая практика прелестна. И его мнение не совсем соответствовало афонской практике. И не соответствует ряду жизнеописаний святых...


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37860#msg37860
 
«Теория предочистки" и существует для оправдания греха и беспокаянного образа жизни - при соблюдении внешнего благочестия.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37885#msg37885

Цитата: Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 

Ответ: Тогда надо отбросить и отбрасыватель - и тихо помереть... Душа узнает своего Творца - и это движение узнавания. Мир Божий - мир приснодвижения (вечнодвижения).
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37886#msg37886

Цитата: Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.

Ответ: И молитва - движение энергии. Жаль, что наставники этого не знают.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37958#msg37958
 
А вот известное описание действия силы (или энергии) у свт.Игнатия:

 Очи мои смотрят, и не смотрят,—видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Если кто, слыша из уст грешника слово великое о действиях Духа, колеблется неверием, смущается мыслию, полагая, что возвещаемое действие есть действие прелести бесовской: тот да отвергнет помышление хульное. Нет, нет! Не таково действие, не таковы свойства прелести!

 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37960#msg37960
 
У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37961#msg37961
 
О витальной (жизненной) силе (или энергии). Если ее отнять у человека, то человек ведь помрет. И разжение крови только одно из многих проявлений этой энергии, когда она затрагивает физическую систему человека.  Элементарные поклоны - и те кровь разгоняют, а витальную энергию подхлестывают...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37963#msg37963
 
mirnestranik, вот выше я привел описание действия благодати на человека, данное свт.Игнатием. А ведь если наблюдать за ним со стороны, можно сказать: в прелести он или напился-накурился...

И действие благодати также соединяется с теплотой...

И читаем жития святых, которые и не спали почти, и по снегу босиком ходили, и жаром от них било...

Нельзя запихивать огромный опыт подвизания в убогую схему разжения-неразжения...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #22 : 26 Января 2014, 20:29:45 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1207.msg38185#msg38185
 
Под оккультным обычно понимают имеющее отношение к тайному (невидимому), тварному, заведомо падшему миру. Падшесть и придает отрицательный оттенок.

Под мистическим - имеющее отношение к тайному (невидимому) миру. Не обязательно падшему и не обязательно тварному. В ином случае мистика и оккультизм перекрываются.

Боязнь перед оккультным идет от сугубой дебелости и овнешленности. Любой человек (в т.ч. и боящийся оккультного) оккультен: он является частью невидимого падшего мира и действует в нем, причем этого действия обычно не осознает.

Страх многих православных перед оккультным показывает, насколько они несознательны... как марионетки.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1879.msg38565#msg38565
 
Слышит человек (иногда) или не слышит (обычно) голоса из невидимого мира, он весьма управляем невидимыми силами. Тот, кто не слышит, впадает в иллюзию, что этого управления нет. А тот, кто слышит... склонен впадать в другую иллюзию. Когда же начнет давать советы на основании услышанного, беда...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #23 : 26 Января 2014, 20:30:59 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1917.msg41852#msg41852

Это тема - православной аскетики и кундалини - для опытного исследования - длительного и кропотливого - в специальных условиях под руководством людей, обладающих достаточным знанием. Нужна серьезная школа молитва... даже "академия".  В настоящее время такое исследование, полагаю, невозможно. Современная православная церковь элементарно не тянет на организацию молитвенной "академии", она даже школу-то создать не может и не хочет. Более того, в силу невежества и врожденной агрессии  она будет вставлять палки в колеса или откровенно громить любые начинания, если встретит на своем пути что-то похожее на такие исследования. Посему, полагаю, такое начинание, если и возможно, то всяко не в нашей пропитой стране и вряд ли в традиционных монастырях, никак не направленных на развитие молитвенного опыта и постижение его психосоматических моментов. Этим монастырям и крупиц былой молитвенной славы пока не найти.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1917.msg41858#msg41858

Цитата: Насколько мне известно кундалини это чисто индуистская оккультная практика, никаким образом не связанная ни с православием ни с христианством вообще.

Ответ: Это и есть образец типичного невежественного (въевшегося до уровня подкорки) отношения. Такое отношение и не позволяет узнать что-либо новое (или хорошо забытое старое, как в случае исихазма) и найти ему место.
 
Во избежание повторов просьба ознакомиться со старой темой "Поясничный змей" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0 Начало темы "Поясничный змей" не очень заболтано. Ну, а конец ее... как всегда пустой.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #24 : 26 Января 2014, 20:34:24 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42029#msg42029

Цитата: Разговор вернулся к обсуждению "сексуальной энергии". Может оно и нужно.

Ответ: Нет, не разговор вернулся, а Вы постоянно пытаетесь навязать разговору "сексуальность".  Какая же это привязь для Вас!


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8dcc6b927a54e5a479c3e138e685dfc4&topic=1918.msg42042#msg42042

Цитата: Плюс к этому, сила прет вверх и первый же центр в который она упирается - сексуальный. Кстати дальше может быть не лучше. Пройдя сексуальный - змей упрется в волевой центр и тогда Вас может начать так колбасить! Волюнтаризм называется.

Ответ:  Так у Маски и задействован этот волевой центр. Посты-то ее достаточно насыщены волевым импульсом... и волюнтаризма хватает

Кстати, волевой импульс, идущий снизу (через живот), отличается от волевого импульса, который идет сверху - от ума через живот.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42049#msg42049

Цитата: Вот оценка опыта внутренними православными аскетическими мерками, попытка бороться через проживание "гнушения собой", разжигания чувства нечистоты происходящего - она не освободила от зависимости.

Ответ: Это важный опыт. Кстати, ряд фильмов Фелини об этом: страхах, внедренных в сознание людей католической церковью, грехах, построенных на этих страхах, и об освобождении. Освобождении, которое приводит к потери Бога, потому что вера была основана не на любви. Нечто похожее произошло и происходит с православным человеком. В частности, еще и поэтому некоторые участники форума держатся за свои страхи.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42050#msg42050
 
Цитата: Про волевой импульс ощущаю. Это очень усилилось при возвращении на форум.
 
Ответ: Такое усиление - обычное дело Вы попадаете в более мощную деятельную (энергетическую) струю, сформированную на этом форуме и этим форумом символически выражаемую. И сразу вспыхивает в Вас разное. При более близком физическом контакте могло бы и разнести. Еще простоты и смирения не хватает. Также и с кундалини. Нет простоты, чистоты и смирения - и эта сила становится демонической. Есть эти качества - и она сама усмиряется...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42054#msg42054
 
Цитата: Вот для maskи моя личная история про "кундалину", чтобы попусту не обижалась на меня.
Дело было в поза-поза-позапрошлой моей жизни. Был еще молод и только что начал молиться "по-настоящему", помещая внимание в сердце…
…Энергия стала медленно подниматься, буквально взрывая эти самые йогические центры внутри и оставляя их в горящем виде.
Когда прошла солнечное сплетение и стала приступать к сердцу, мне стало невыносимо дурно. Я вскочил, бухнулся на колени и стал горячо молить Господа избавить меня от этой напасти тотчас же. При этом я, помню, причитал: Не хочу снизу! Не надо снизу!
Ну, эта "фиговина" с некоей усмешкой опустилась вниз.
Еще было две её попытки подъема, но я жестко подавлял волей, резкими движениями и ледяным душем.

Ответ: Так Леонид, у Вас это подавление и до сих пор осталось. И, думаю, оно Вам не в радость.


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42125#msg42125
 
Предполагаю, что тему закрою. Маска, к сожалению, "не способна" ее держать... она с какой-то патологической настойчивостью скатывается к смакованию темы "про это" под любым соусом, катафатическим или апофатическим. И порождает в смешении хаос.

И еще. Очень опасно выносить на публичное обсуждение глубинные непроработанные вещи в себе, ибо сие порождает соблазн великий.

Есть и другое... Я вижу, что за этим завалом и хаосом стоит вполне сознательная сила, которая умело дирижирует репликами Маски, стараясь ломать, открывая бездну - и заманивая в нее Маску. И не только ее. А Маска сопротивляется - и как бы строит свою жизнь (по кр. мере, на форуме) на грани разлома. И не хочет излечить разлом, но вперилась в него. Стояние ума во аде своей души не должно превращаться в смакование адских состояний. И приглашать к такому стоянию неподготовленные души - соблазн.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #25 : 26 Января 2014, 20:36:59 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43135#msg43135
 
Цитата: «Иными словами, подвижник, вступивший в брань с блудным возбуждением, вызванным частичным подъемом кундалини, если обрывает кундалини и "заталкивает" ее обратно, то обрекает себя на гиперсексуальность.
Если будешь бороться с помыслами, то только их усилишь. Это правило уже усвоено. Если будешь бороться с импульсами кундалини, то разовьешь сексуальность.»
 
- Не соглашусь. Был опыт именно обрыва подъема, но описанных вами последствий не было. Прошло уже лет 5.

Ответ: Это известное место из "учебников" по кундалини - возбуждение при обрыве подъема. Как понимаю, особенность в том, что это возбуждение, "затянутое" во времени. Кстати, это и не совсем обрыв, а падение кундалини. Насильственный обрыв чреват совсем другими проблемами.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43143#msg43143
 
Вопрос: Т.е. мы можем каким-то образом влиять на поведение этой энергии в нас? Если это так, то как? Пытаться держать ее в постоянно поднятом состоянии? Я заметила, что у меня она поднимается во время сосредоточения на сердце, но после окончания молитвы, через некоторое время, видимо , опускается вниз. Поэтому,  подъем происходит каждый раз по новой. В начале подъема и происходит разжение половых органов. Энергия при подъеме вызывает сокращение генитальных мышц. Вопрос, как этого избегать?

Ответ: Отвечу Светлане позже. А сейчас хочу только заметить, что правильное сосредоточение на (в) сердце не должно вызывать никакого подъема.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43161#msg43161
 
Разжение половых органов идет от неочищенности в этой сфере. И скоктание - по "странику" - элементарная нечистота... и не только срамных мест, но и языка, ибо есть и "скоктание" речи (у нас на форуме).

Svetlana... Одно дело спонтанный подъем, другое - систематический. Уверяю, если бы подъем происходил все выше и выше, то Вас бы не беспокоила проблема сокращений генитальных мышц, потому что появились новые переживания (и проблемы) - большего порядка.

Спонтанным подъемом, как видится, управлять тяжело (на то он и спонтанный). Прервать же можно, если есть какая-то сила воли. Но спонтанный подъем, повторяющийся из раза в раз, уже теряет эффект неожиданности, и можно учиться управлять им.

Вопрос в том, нужно ли такое систематическое развитие событий, связанное с подъемом кундалини? Я склонен считать, что в большинстве случаев не нужно. Оно опасно, учителей нет, и главное: оно не ведет к обожению. Оно ведет, в лучшем случае, к развитию ряда способностей. Поднимается необоженая сила - тварного порядка, которая усиливает способности человека, но не исправляет их.

В случае Светланы и Маски (испытавших много раз подъем кундалини, хоть и не сказавших до какого уровня поднялась эта сила) мы имеем неплохой вариант, т.е. без сумасшествия, без признаков (явной) гордости, умеющих вести беседу, умеющих менять свою точку зрения, со смирением выслушивающих замечания в свой адрес и пр... И уже с некоторым проявлением специфических способностей. Мне довелось общаться по сети с человеком (я говорил об этом раньше), который с полным знанием дела говорил о подъеме кундалини и заявлял, что в нем эта сила поднималась до темечка (и выходила наружу). Он был развит, специфические способности были весьма выразительными - и он был очень тщеславен и изворотлив.

Исключительное значение в практике молитвы имеет схождение Святого Духа. Оно происходит сверху и раскрывается через сердце. Это схождение может затронуть и силу кундалини с целью ее проявления и очищения. На схождение Святого Духа и должна быть направлена молитва.

Не следует принимать действия кундалини за действия Святого Духа. Однако кундалини - часть человека, и человек призван к обожению - полному обожению, а не только к бегству на небеса. Посему и кундалини по мере очищения и согласия может (и должна) стать силой соработничества.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #26 : 26 Января 2014, 20:38:08 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43168#msg43168
 
Вопрос: Александр, спасибо огромное. Как правильно сосредотачиваться на сердце?

Ответ: О правильном сосредоточении на сердце говорилось неоднократно, а именно: сосредотачиваться на верхней части сердца (груди) и не сосредотачиваться на нижней его части. Это правило общее и, возможно, не достаточное в Вашем случае, поскольку уже существует связь с низом живота (и позвоночником). Вы обращаетесь к сердцу, а посыл идет (благодаря этой связи) ниже. Тут уж грубые приемы (а сосредоточение, привязанное к конкретному физическому месту, - грубый прием) не очень годятся. Надо учиться отслеживать умом тонкие внутренние связи, чтобы управлять ими.

И наконец. Призыв в молитве обращается к Богу. Если придет благодать, то прежде всего откликнется сердце. И когда благодать решит (а не только Вы) спускаться ниже - в живот и низ живота, - и если она пробудит кундалини, вот тогда и начнется очищение этой низовой силы (с возможным ее подъемом). Это лучший вариант.


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43227#msg43227

С подъемом кундалини не все так просто. Напомню, что в йогической литературе утверждается: кундалини в некоторых случаях может подниматься как бы незаметно. Человек ощущает уже последствия этого подъема. Возможен также и вариант частичного подъема (небольших токов кундалини). Этим "страдают" люди, специально занимающимися практикой подъема и использующие специальные приемы.

И еще такое наблюдение. Как я уже упоминал ранее в одной из тем, в 19-м веке осознанный выход души из тела был редкостью (это отмечал свт.Игнатий, кажется, он знал только один! случай такого выхода). А в наше время осознанное путешествие души чуть ли не обыденность, и часто происходит совершенно спонтанно. Возможно, нечто подобное мы имеем и в случае подъема кундалини. То, что было нечастым явлением, входит в жизнь... Человек становится психичнее, лучше прорисовывается его душа, становится видна структура душевного тела, проявляются силы, организующие душевный строй.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #27 : 26 Января 2014, 20:42:39 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57277#msg57277
 
Цитата: Во время Иисусовой молитвы по древним рекомендациям, сидя, со средоточением внимания на чреве, во мне образуется своего рода труба идущая от вершины черепа, достающая до солнечного сплетения. В самом сплетении ощущается сильное болевое напряжение, от которого начинается горячее шевеление в паху, сначала по центру, а потом разъезжается по двум сторонам к тазобедренным суставам. Одновременно, такое же шевеление возникает прямо в промежности.
Когда все эти участки задействованы, сверху по трубе начинает медленно опускаться очень плотная сила, похожая на стержень. Раньше, когда она достигала сердца, оно начинало невыносимо гореть и ускоренно биться, видимо от страха только. Сейчас никакого жжения нет, но тахикардия присутствует некоторое время, потом проходит. При достижении этой силы солнечного сплетения, напряжение в нем достигает едва терпимой точки.
Мне не всегда удаётся вытерпеть эту боль и сила отступает вверх и оставляет меня.
Когда же удается, то сила быстро достигает промежности и наступает глубокое расслабление всего тела и кажущееся расширение его до космических пределов.
 
Ответ: Присоединяюсь к предыдущим репликам-вопросам. Во время молитвы (да и без молитвы) может разное происходить. Дано описание с узкой, технической стороны - как воздействие некой силы. Так и невидимых (и вполне конкретно действующих) сил множество...
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57324#msg57324
 
Мамука Жгенти, 3.5 года - это уже срок, за который можно что-то понять для себя самого. За это время всяко должны проявиться последствия Вашей молитвы - что она Вам приносит не только во время нисхождения и в ближайшие день-два, но и в последующее время. Каковы плоды? Как понимаю, дурного плода нет - с ума вы не сошли, а как с восприятием других людей: появляется ли чувство превосходства, осуждения или наоборот - открываются собственные завалы и вскрываются проблемы? Что меняется в строе жизни?

К тому спрашиваю, что всякие энергетические подвижки при молитве - вещь распространенная ( в узких кругах молитвенников :) ), а вот причины и побуждающие силы могут очень разными.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57352#msg57352
 
Задача не только предупредить в возможной прелести или указать на нее, но и отделить бесплодных молитвенников - а бесплодие, по словам святителя, проблема не меньшая, чем прелесть - от тех, кто уже имеет опыт и, пусть спотыкаясь, идет по молитвенному пути - идет, а не нудит в своем бесплодстве.

И свт.Игнатий нами не нелюбимый. Принятие трезвого отношения (или попытки трезвого отношения) за нелюбовь есть умственное пьянство и осуждение. И в этом случае требуется кардинальная метанойя...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #28 : 26 Января 2014, 20:44:13 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57359#msg57359
 
Мамука Жгенти...
О таких опытах, как у Вас, многим рассказывать не следует, хотя бы потому что не поймут и осудят.

Надо знать, что на психосоматическом уровне возможны различные - и порой очень сильные - переживания. Некоторые участники нашего форума знакомы с переживаниями, связанными с спонтанным подъемом кундалини. Некоторые участники испытывали переживания, подобные Вашим - снисхождения. Из святоотеческого опыта - яркое описание такого снисхождения силы Духа оставил свт.Игнатий - www.hesychasm.ru/library/stbrianch/strannik_b.htm Кстати, для описания своего опыта он использует характерный поэтический эмоционально-душевный (т.е. не трезвый) язык 19-го века, и во второй части текста вынужден оправдываться от возможных обвинений в прелести.

Особенность Вашего опыта в том, что нисхождение силы происходит до области промежности, и на ее воздействие, возможно, откликается, сила, "живущая" там (кундалини). Вообще, нисхождение силы может происходить ниже - в ноги и дальше.

Вы совершенно верно отметили, что эмоциональное проявление покаяния наблюдается только в начале молитвенного опыта. Многие эту - весьма поверхностную - часть и принимают за единственно возможное покаяние. Но это не так, и более глубокое покаяние уже не водянисто (не плаксиво) и не эмоционально, а скорее огненно.

Далее. Жжение в груди, огонь, расширение, чувство благодарности, радости, мира, спокойствия и пр. - характерны при опускании до уровня сердца. И когда ум нисходит в сердце - в умно-сердечной и благодатной молитве такие переживания могут случаться.

В последние времена очищение низовых страстей (типа уныния, блуда, раздражения (порождающего гнев), различных страхов, родовых грехов и пр.) стало провозглашаться - в монашестве - невозможным. Но это не так, это уже проблемы деградирующего монашества.

С другой стороны, молитвенник с неочищенными низовыми страстями (корнями лежащими в области подсознания) просто не способен войти умом в свое чрево без больших потерь для психического и физического здоровья. И всякое вхождение туда будет вызывать лавину необъяснимых внутренних переживаний и череду странных событий во внешней жизни.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57394#msg57394
 
Думаю, эта тема интересна и для других участников.

Для силы, находящейся в основании позвоночника (кундалини), нет другого имени, кроме как пришедшего с йогического востока. Посему пользуемся тем, чем есть. А кто боится, тот пусть индийские бананы и индейскую картошку не ест.

В наших предыдущих разговорах про восходящую силу (кундалини) я настаивал на ее тварности и неочищенности (первобытности?). А нисходящая сила? Это интересный вопрос.

Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57441#msg57441
 
Цитата: На мой взгляд, это уровень стихий
 
Ответ: Силы стихий входят совершенно по-другому. Вообще, предлагать ментально построенные испытания (да и схемы) для таких сил - еще одна иллюзия. Лучше с ментальными предположениями в эту область не лезть, поскольку механизмы глубже, а рац.ум только обманывает своего же обладателя.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57446#msg57446
 
Вопрос: А как входят стихии? Меня эта тема интересует. Абстракция ли это, или за этим что-то реальное стоит. Св.Отцы часто оперируют понятием стихий. Так это у них просто заимствования из области тогдашнего естественнонаучного мышления, или особый смысл за этим прячется?
 
Ответ: Об этом компетентно должен говорить человек, имеющий большой опыт общения со стихиями. Для этого, как минимум, надо часто бывать - а лучше жить - на природе. Стихии города очень испорчены людьми. Я больше ощущаю их как бы в горизонтальном движении: они (если чисты) омывают, вливаются, растворяют, проникают, они могут и вторгаться как шторм, они тихо "разговаривают", могут играть. У них нет "надвысотного", зато есть объем, тонкость, широта и глубина. Это природные (тварные) силы, поэтому могут быть и капризными, а испорченные - мучающими и мстительными. Но сверху - как описывал это Мамука - они не входят. Впрочем, не утверждаю это с полной уверенностью.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11541
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #29 : 26 Января 2014, 20:46:05 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57675#msg57675
 
Я хочу затронуть тему ощущения "трубы" при нисхождении силы. Такое ощущение выражает промежуточное состояние.

Лествица ощущений такова: сначала можно ощущать касания, дуновения как от ветра, чувство омовения, ощущение сходящего как бы светового облака. Этот этап выражает действие снаружи. Такое посещение может коснуться сердца непосредственно - и зажечь его. Последствия таких ощущений выражается: в утишении помыслов, усмирении чувств, ясности, прозрачности, тихой радости. И также открывается начальное видение внутренней глубины - и заполненности внутреннего пространства грехами.

Следующая ступень - вхождение. Появляется как бы ручеек тихой радости и умиления. Этот ручеек тонок и быстро иссякает, он может жить в сердце, и он же одновременно направлен из головы, уже свободной от грубых помыслов, к сердцу. Душа в это время может ощущаться темной тесниной, в которую с трудом - по каплям - входит живительная влага.

Ручеек становится шире и бежит дальше, омывая и очищая поверхностные (эмоции и поверхностные страсти) слои души. Это "классический" период покаяния - со слезами, с умилением, с содроганием. И это период открытия - через эмоциональные и страстные пласты - духовного сердца. Сердце становится сосредоточием внутренней жизни.

Поток нисходящей силы становится сильнее и ширится. Под его напором начинают пробуждаться более глубокие и даже низовые страсти. Это период - для многих очень долгий в силу скопившейся грязи - очищения утробы (чрева). Впрочем, большинство до этого этапа и не доходит. Для этого периода и характерно ощущение сходящей - омывающей и очищающей - силы - как трубы.

Следующие этапы. Ощущения потока-трубы уже нет, есть ощущение водопада света и светового столба, поднимающегося в небо и уходящего под землю. Затем световой столб становится океаном света... И только после этого - с очищенной душой - человек отправляется в рудники своего необоженного тела.

Это общая схема, а разворачиваться для каждого конкретного человека она может по-разному.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57683#msg57683
 
Цитата: спасибо, AlexanderИ где можно почитать об этой лествице? Или это только устная традиция?
 
Ответ: Как лестницы - письменного описания, пожалуй, нет. Описание некоторых отдельных этапов-ступеней - в виде (в составе) мистических состояний - есть.
 

Поиск