Исихазм

Автор Тема: Исихия как тема в искусстве  (Прочитано 20054 раз)

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Исихия как тема в искусстве
« : 29 Июнь 2009, 13:35:53 »
Фильм, который рекомендуется для просмотра, о монахах - молчальниках в католицизме.
очень красивый фильм!


Великая тишина (Into Great Silence)
документальный фильм
Этот удивительный фильм Филипа Грёнинга родился спустя 16 лет переговоров и четырех месяцев одиночества, проведенных режиссером в монастыре. Монахи, соблюдающие обет молчания и не пускающие к себе кинематографистов, наконец дали возможность всем желающим увидеть свой жизненный строй. Длинный, молчаливый и очень красивый документальный фильм. Требует терпения, но вознаграждает сторицей.

Когда Филипа Грёнинга спросили: Почему же Ваша трехчасовая картина совсем не озвучена?, он с очаровательным баварским юмором ответил: Видите ли, это фильм о молчании. Монахи все время молчат.
Вам хотелось бы слышать режиссерский комментарий: Итак, сейчас семь утра. Монахи снова молчат.
Фильм действительно продолжается три часа, и слов в нем совсем немного изредка мелькают титры с библейскими цитатами некоторые повторяются не раз.
Монахи поют на латыни и читают по-французски.

Фильм снят во Французских Альпах, в монастыре Шартрёз (La Grade Chartreuse).
Это - колыбель Картезианского ордена, основанный в 1084 г. святым Бруно, вблизи места,  где он жил отшельником. В 1793 г. монастырь был упразднен, но в 1816 г. снова открыт.


Великая тишина (Into Great Silence) ч.1 (33:15)
http://rutube.ru/tracks/787212.html?v=3f2926187bd1fee09b1c56f585ea32de

Великая тишина ч.2 (33:27)
http://rutube.ru/tracks/789440.html?v=168d851104da641803b19eae5eaf8c5b

Великая тишина ч.3 (33:21)
http://rutube.ru/tracks/789683.html?v=10b6b9edd4a81eb0b869188dcae1e7ee

Великая тишина ч.4 (27:03)
http://rutube.ru/tracks/789868.html?v=dacecd8212a241350813c917487c6f1b

Великая тишина ч.5 (30:02)
http://rutube.ru/tracks/790103.html?v=7a16480dad45dfd7338ca284ce01a14b 

P.S.
1. добавлю, что надо действительно иметь терпение, чтобы смотреть весь фильм. фильм - молчаливый, наблюдаете только действия монахов, можно слышать звуки действий монахов: пение, игра на клавесине, пилят дрова, носят воду, убирают монастырь, поливают грядки, шьют одежду, готовят кушать и т.д.
в фильме есть интервью с монахами.
и только два раза можно услышать разговоры между монахами: когда они выходят за ворота монастыря на природу. монахам разрешается разговаривать только  раз в неделю, когда им предоставляется прогулка в окрестностях монастыря.

2. для удобного просмотра, лучше сначала дать возможность фильму полностью загрузиться (полная буфферизация), чтобы не было неожиданных остановок. потом, наверное, надо учитывать время, когда  вы смотрите.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2009, 11:40:45 от Alexander »
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия (молчание) как тема в искусстве
« Ответ #1 : 29 Июнь 2009, 14:00:11 »
ИСИХИЯ


интересная группа из Болгарии с классным вокалом, основана в 2000 г.
стиль музыки - элементы фольклора и исихастского песнопения 14 века,
несущие атмосферу Балканского мистицизма.

слушать: тут  -->
- Исихия - Ключ / Isihia - Klyuch
- Исихия - Саруяр / Isihia - Saruyar
- Исихия - Преображение / Isihia - Transformation
- Исихия - Ветер  / Isihia - Vetre
- Исихия - Господи Возвах / Isihia - Lord I Called Thee

официальный сайт группы: http://isihia.net/
википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Isihia
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #2 : 29 Июнь 2009, 18:23:51 »
спасибо. Тема исихазма в исскустве интересна.
Сейчас будем все это смотреть и слушать для ознакомления. Поставил на закачку.
Главное, чтобы оказался исихазм, а не исихизм :). Об этом нам может сказать только Александр, дав оценку этим произведениям.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #3 : 29 Июнь 2009, 18:49:39 »
Группу "Исихия" сразу рекомендую для прослушивания. Также могу дать для скачивания два альбома этой группы (320 Kb/s). Могу выложить и фильм "Великая тишина" (Into Great Silence) в вполне приличном качестве (около 3 Гб). Я открою доступ по ftp на свой компьютер, сообщу пароль в личку - и тяните с приличной скоростью на здоровье :) Если это кому-то надо, сообщите!

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #4 : 29 Июнь 2009, 19:09:19 »
Группу "Исихия" сразу рекомендую для прослушивания. Также могу дать для скачивания два альбома этой группы (320 Kb/s). Могу выложить и фильм "Великая тишина" (Into Great Silence) в вполне приличном качестве (около 3 Гб). Я открою доступ по ftp на свой компьютер, сообщу пароль в личку - и тяните с приличной скоростью на здоровье :) Если это кому-то надо, сообщите!

Александр, я бы с удоволсьтвием скачал бы "Исихию". "Into Great Silence" у меня где-то был. Заранее огромное Вам спасибо.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #5 : 29 Июнь 2009, 19:12:03 »
Группу "Исихия" сразу рекомендую для прослушивания. Также могу дать для скачивания два альбома этой группы (320 Kb/s). Могу выложить и фильм "Великая тишина" (Into Great Silence) в вполне приличном качестве (около 3 Гб). Я открою доступ по ftp на свой компьютер, сообщу пароль в личку - и тяните с приличной скоростью на здоровье :) Если это кому-то надо, сообщите!

Конечно, надо!
Спасибо.
Я бы с удовольствием взял доступ по ftp и скачал бы и фильм этот и альбомы группы. Через рутуб качать не удобственно. Я там могу смотреть онлайн, а сохранить для домашнего пользования не могу. Если есть возможность по ftp, я буду рад.
Если пришлете данные в личку, я завтра начну качать (сейчас уже 23:00, Кураев докачивается и я - спать).

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #6 : 29 Июнь 2009, 19:13:56 »
Правда качать буду долго. У меня максимум 35 Кбайт/сек. Тариф такой :)

Если можно, то хорошо бы скачать архив томами, а то 3 Гбайт для меня это 1,5 суток. Ночью связь на минуту-две вырубают для безопасности. Поэтому дня два. А томами проще. В день по тому.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #7 : 29 Июнь 2009, 19:17:36 »
Одно неудобство: когда мой компьютер не включен, не покачаешь. Скоро сообщу в личку.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #8 : 29 Июнь 2009, 19:34:21 »
спасибо. А докачка поддерживается? Качаю через Download Master.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #9 : 29 Июнь 2009, 19:58:24 »
Проверил с другого компа (через Total Commander). Докачка поддерживается.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #10 : 29 Июнь 2009, 20:12:30 »
Бросьте в меня паролем, пожалуйста  8-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #11 : 29 Июнь 2009, 20:39:46 »
Ну и мне тоже, конечно, Александр.PLEASE!
Хотя бы три часа помолчу вместе с монахами. :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #12 : 29 Июнь 2009, 20:43:11 »
 А что такое -ftp? Вдруг еще у меня, как говорит мой друг Страник-"ЧАЙНИКУ", скачать не получится....
А так хочется!
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #13 : 29 Июнь 2009, 20:45:37 »
 Зашла, спасиБо. А что скачивать -одно видео или то и другое?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #14 : 29 Июнь 2009, 20:52:06 »
Один фильм Великая тишина (Into Great Silence)
Другой - новый фильм фотографа дикой природы Янна Артюса-Бертрана и культового режиссера Люка Бессона "Home". Фильм красивый: о природе и ее разрушении человеком.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #15 : 29 Июнь 2009, 20:54:19 »
Один фильм Великая тишина (Into Great Silence)
Другой - новый фильм фотографа дикой природы Янна Артюса-Бертрана и культового режиссера Люка Бессона "Home". Фильм красивый: о природе и ее разрушении человеком.
Красиво звучит "Фильм красивый: о природе и ее разрушении человеком." ;)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #16 : 29 Июнь 2009, 20:56:29 »
 Интересно, а через Skype переслать можно? Так было бы быстрее для всех у кого он есть.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #17 : 29 Июнь 2009, 20:58:46 »
Мне выдал комп. вот такую инфо:Файл «.......\Velikoe_bezmolvie_2005_Groning.avi.part» не может быть сохранён, так как исходный файл не может быть прочтён.
Что бы это значило?


Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #18 : 29 Июнь 2009, 21:06:39 »
iunija, я не знаю. Качать надо каким-нибудь ftp-клиентом, который разрешает докачку. И, конечно, должна быть не слишком маленькая скорость у Вашего канала, а то замучаетесь качать.

Пересылать большие файлы чем-либо не вижу возможности.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #19 : 29 Июнь 2009, 21:10:36 »
Через какую программку скачивать?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #20 : 29 Июнь 2009, 21:13:41 »
Красиво звучит "Фильм красивый: о природе и ее разрушении человеком." ;)

Это я в спешке. Фильм красивый, и снят он аккуратно, чтобы сильно не шокировать. А проблемы поднимаются серьезные.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #21 : 29 Июнь 2009, 21:19:31 »
Через какую программку скачивать?

Их много. Total Commander имеет встроенный ftp-клиент. Можно скачать бесплатную программу FileZilla http://www.filezilla.ru/

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #22 : 29 Июнь 2009, 21:29:11 »
Для Vista FileZilla подойдет, как Вы думаете?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #23 : 29 Июнь 2009, 21:42:05 »
да

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #24 : 29 Июнь 2009, 21:55:29 »
и я прошу координаты и пароль на закачку, Аlexander

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #25 : 29 Июнь 2009, 22:02:18 »
Как показала скоротечная практика, не все смогли удачно подсоединиться. У кого-то не стал скачиваться большой видео-файл. 

Иногда помогает поменять ftp-клиент. И надо разбираться в настройках...

Как настроить ftp-клиент см. здесь: http://www.yachaynik.ru/content/view/48/1/

(и не забываете прописывать логин и пароль.)

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #26 : 29 Июнь 2009, 22:24:45 »
попробуйте скачать: тут




P.S. не пробовала, не знаю, если ссылка - рабочая.
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #27 : 29 Июнь 2009, 22:40:35 »
Alexander, спасибо большое. "Исихия" весьма понравилась, погружает.

Красиво звучит "Фильм красивый: о природе и ее разрушении человеком." ;)

Цитата: сценарий фильма "Матрица"

АГЕНТ СМИТ
Всякое млекопитающиеся на этой планете
инстинктивно развивается в естественном
равновесие с окружающей средой.
Но вы, люди,  делаете не так.  Нет.
Вы захватываете территорию и размножаетесь,
размножаетесь, размножаетесь, пока до конца не используете весь
природный ресурс. Поэтому единственный способ вашего
выживания - это захват новой территории.


Он наклоняется вперед.

АГЕНТ СМИТ

Есть другой организм на этой
планете, который действует подобным образом.
Знаете, какой? Это вирус.

Он улыбается.

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #28 : 30 Июнь 2009, 00:12:08 »
еще одна ссылка на фильм  Into Great Silence -- тут, сайт на английском   -- регистрации не надо.
интересно, что на этом сайте российский фильм Остров с английскими суб-титрами.

тут  -- информация об Ордене картезианцев, о том, что единственная тайна Ордена ликер Шартрёз.))
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #29 : 30 Июнь 2009, 00:39:55 »
Цитата: wind
интересно, что на этом сайте российский фильм Остров с английскими суб-титрами.
спасибо за ссылку на "Остров" с субтитрами - дам знакомым-иностранцам.

К Вашей ссылке на фильм Into Great Silence добавлю, что тем,
кто хочет скачать его оттуда, лучше поставить себе
Jdownloader - бесплатный загрузчик файлов,

http://jdownloader.org/download

тогда легко качать файлы с rapidshare в автоматическом режиме.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #30 : 30 Июнь 2009, 00:46:58 »
Посмотрел часть фильма "Великая тишина". Фильм очень задумчивый, в его ритм надо погрузиться. Можно посоветовать его к тихому и неспешному просмотру.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #31 : 30 Июнь 2009, 11:05:51 »
У меня качается нормально уже где-то 14 часов. Через 13 часов 30 минут планирует докачаться.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия/молчание как тема в искусстве
« Ответ #32 : 30 Июнь 2009, 11:38:46 »
Да, я решил на ночь не выключать компьютер, увидев трех юзеров, тянущих фильм.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #33 : 30 Июнь 2009, 12:06:37 »
Спасибо. Можно сегодня ночью его дотянуть :) ?
Скорость у меня маленькая. Наш провайдер больше 250 Кбит/с на безлимите не дает. Что поделать - дремучая деревня у нас, тайга непроходимая :) Иногда, правда, делают акцию бесплатную - поднимают скорость в 2 раза.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #34 : 30 Июнь 2009, 12:27:14 »
Хорошо.  Днем отключу на какое-то время, а на ночь оставлю. 250 Кбит/с и у меня было в Питере года три назад.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #35 : 01 Июль 2009, 15:38:58 »
Вот и я скачал фильм. Спасибо.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #36 : 01 Июль 2009, 16:55:52 »
Пожалуйста!

Сейчас кто-то качает... только очень неспешно. Если надо, чтобы ночью закачка шла, пусть отпишется.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #37 : 01 Июль 2009, 17:14:13 »
Вчера скачал. Спасибо. И все, что рядом лежало - прихватил как стяжатель  8-) Пора свой фильм снять...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #38 : 01 Июль 2009, 17:23:16 »
Наверно, позже вынесу этот пост в отдельную тему. Если у кого-то есть интересные аудио и видео материалы, связанные с форумской тематикой, он может их сам закачать на наше хранилище файлов. Для этого надо связаться со мной, и я сообщу имя с паролем, которые разрешают закачку.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #39 : 01 Июль 2009, 17:34:49 »
Это хорошая идея.
Потом можно было бы качать с ftp-сервера интересную информацию.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #40 : 01 Июль 2009, 18:36:14 »
Потом можно соединить материалы в фильм 8)

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #41 : 05 Июль 2009, 04:17:17 »
Приветствую всех,

и как вам фильм о молчальниках? 
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #42 : 05 Июль 2009, 11:22:08 »
Фильм, в целом, понравился. За три просмотра осилил его.

Кстати, здесь мнение о.Георгия Митрофанова, который сравнивает этот фильм с "Островом": http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=57372

Я воспринимаю фильм "Остров" слабым, скучным и надуманным. Вот и Георгий Митрофанов сказал о нем: кинематографическая иллюзия, и то, что он многим православным понравился, говорит о неблагополучности самого православия. Верно, (православным) людям нравится жить сказками и иллюзиями.

"Великая тишина" впечатляет намного больше. Только те, кто привык к экшенам на экранах и сопливым драмам в жизни, возможно, на "Великой тишине" уснут... :) Через фильм входишь в ритм жизни монастыря, соприкасаешься с его многовековой традицией, постигаешь гармонию места во временном токе природной стихии. И какие лица у монахов - собранные, чистые, светящиеся внутренней жизнью! (Если еще сравнить с лицом актера Мамонова, которое сохранило печать безбожного пьянства...)

При просмотре "Великой тишины" отмечаешь и другое. Вот монах пилит ручной пилой дрова, вот сам клеит обувку, вот восстанавливает водоток, вот виден прохудившийся воротничок белой накидки (кстати, всегда чистой). Почти идиллия :) Но ведь эта идиллия всего лишь очередная иллюзия. Чтобы функционировал такой большой монастырь, в него должны быть вбабаханы немалые деньги и вложен труд разных людей, оставшихся за кадром. Монахи в монастыре живут как в музее, жизнь которого не самостоятельна, она поддерживается снаружи. И начинаешь осознавать искусственность такой жизни. Красивая тепличка в горах, и тепличные растения, которые погибнут, если тепличку разрушить...

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #43 : 05 Июль 2009, 12:52:47 »
Фильм, в целом, понравился. За три просмотра осилил его.

....

При просмотре "Великой тишины" отмечаешь и другое. Вот монах пилит ручной пилой дрова, вот сам клеит обувку, вот восстанавливает водоток, вот виден прохудившийся воротничок белой накидки (кстати, всегда чистой). Почти идиллия :) Но ведь эта идиллия всего лишь очередная иллюзия. Чтобы функционировал такой большой монастырь, в него должны быть вбабаханы немалые деньги и вложен труд разных людей, оставшихся за кадром. Монахи в монастыре живут как в музее, жизнь которого не самостоятельна, она поддерживается снаружи. И начинаешь осознавать искусственность такой жизни. Красивая тепличка в горах, и тепличные растения, которые погибнут, если тепличку разрушить...
тоже  имела терпение посмотреть фильм. очень понравился: было наслаждение увиденной чистоты. поразила преданность верующих своему делу. и, конечно, профессионализм фильма: красивый сценарий, красивая операторская работа.

вы же читали историю этого монастыря, который принадлежит Ордену картезианцев, и основан Святым Бруно в 1084 г.: сайт тут .
сложная история: В 1793 г. монастырь был упразднен, но в 1816 г. снова открыт. Во времена Французской революции 1789—1794 Орден запрещен новыми правителями Франции. Мученическую кончину от рук заблудших безбожников принял 51 картезианец. Но в 1816 период гонений милостью Божьей закончился, и в Великой Шартрезе вновь поселились отцы и братья картезианцы.

в монастыре две категории монахов:
1. Отцы - картезианцы - монахи, которые в кельях, молятся, поют, и не имеют контактов с внешним миром (кроме раза в неделю выходов за стены монастыря)
2. Братья - картезианцы - монахи, которые помогают Отцам - монахам: работаю на кухе, убирают, поливают, шьют и т.д.

монастырь существует за счет производства знаменитого Ликера Шартрёз (по имени монастыря), секрет которого хранится в монастыре с 1605 г. травы для ликера собирают монахи. потому, монастырь существует за счет труда монахов, может быть есть пожертвования. судя по истории, монастырь неоднократно разрушался, и также неоднократно восстанавливался.

(на сайте, ссылка выше, можно почитать подробнее)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2009, 13:13:35 от wind »
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #44 : 05 Июль 2009, 14:35:11 »
мне  интересно узнать мнение тех, кто практикует исихазм, и видел фильм "Великая тишина": есть ли параллель между католическим молчанием и исихастским молчанием?

спасибо.
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #46 : 05 Июль 2009, 21:37:39 »
wind, спасибо за ссылку и подробный рассказ.

Мое замечание остается в силе. Если некоторые братья-картезианцы и участвуют в сборе трав для ликера, это совсем не тот труд, за счет которого монастырь живет. Я понял, что живет он за счет коммерческой деятельности: производства (и продажи) качественного алкоголя. Здесь возникает еще одна тема. Мы понимаем, что деньги, вырученные, скажем, с продажи молочной продукции, отличаются от "алкогольных" денег, даже если алкоголь качественный. "Алкогольные" деньги всегда более тяжелые и грязные.

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #47 : 05 Июль 2009, 22:49:18 »
Hors,
спасибо за ссылку,

...Здесь возникает еще одна тема. Мы понимаем, что деньги, вырученные, скажем, с продажи молочной продукции, отличаются от "алкогольных" денег, даже если алкоголь качественный. "Алкогольные" деньги всегда более тяжелые и грязные.
Ликёр (от фр. liqueur «жидкость») — напиток из спиртованных фруктовых и ягодных соков, настоев душистых трав с добавлением кореньев, пряностей и т.п. Содержание алкоголя обычно от 15% до 40%.
Ликёры существуют со времён фараонов, а начало их коммерческого производства относится к средним векам, когда алхимики, врачи и монахи искали эликсир жизни. Это привело к созданию большого количества широко известных ликёров, носящих имена религиозных орденов, которыми эти напитки были впервые получены. Ликёры можно пить с любыми соками. Также их подают в конце обеда с чаем или кофе.

сродни бальзамам (напиткам):
Бальзам (напиток) — спиртовая настойка различных целебных трав. Слово «бальзам» пришло с греческого (balsamon) и переводится как лечебное средство. Является крепкоалкогольным напитком (40-45 % об. спирта). Натуральные добавки из трав, кореньев, плодов, различных эфирных масел придают бальзаму своеобразный вкус и аромат. В день рекомендуется употреблять не более 100—150 г бальзама.

источник: википедия

cогласна в том, что алкоголь в любом количестве не есть полезно. слов из истории "не вырежешь": человек всегда стремился и, видимо, будет всегда стремиться к бессмертию (это я про историю возникновения ликера).
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #48 : 06 Июль 2009, 01:11:09 »
Происхождение ликера интересно, но разговор не о нем. Моя мысль проста. Для достижения уединенного и безмолвного состояния нескольких человек работает много других людей, продается алкоголь, раскручен бренд, задействована реклама... Бурная и громкая жизнь одних (и многих) дает возможность вести спокойную и тихую жизнь другим (немногим). И так создается иллюзия великой тишины...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #49 : 06 Июль 2009, 01:21:07 »
...Бурная и громкая жизнь одних (и многих) дает возможность вести спокойную и тихую жизнь другим (немногим). И так создается иллюзия великой тишины...
А чья фраза: "Много званых, но мало избранных"? Может и этим, кто суетился под молчальниками, Господь тоже воздаст хоть толикой?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #50 : 06 Июль 2009, 01:36:32 »
Я хочу сказать, что в молчальничестве молчальников имплицитно будет присутствовать гомон говорунов, поскольку они - и молчальники, и говоруны - едины в своем деле. И в молчальничество скрыто вольется алкоголь ликера, и неявно зазвучит реклама, и зашуршат-зазвенят вырученные деньги. Да и молчальничество не панацея в деле спасения, и тот, кто "суетился" перед молчальниками, может предстоять пред Господом.

6ato

  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #51 : 06 Июль 2009, 02:23:40 »
...И в молчальничество скрыто вольется алкоголь ликера...
вообще-то, монашество - есть удел избранных, и эти самые избранные, молясь и повышая свои вибрации, позитивно влияют на тех, кто рядом и не рядом*.
поскольку эти самые избранные имеют своим вкладом в развитие общества свои молитвы, то им (и это выяснено ещe в древности) надо находиться в более уединенных условиях. и общество (опять-таки, это поняли в древности) стало обеспечивать им такие условия: давать земли под монастыри.

но с некоторых пор, когда религия была отделена от государства, перед монастырями стал вопрос выживания,  и с незапамятных времен монастыри, особенно в Европе, стали переходить на "самофинансирование". а вот производство ликера - все-таки вопрос культуры, европейской культуры.
 

*в древности, в китайских деревнях, для метидирующего строили дом, и обеспечивали его (ее) едой. народ понимал пользу от медитаций.
Бытие без опыта равно небытию. Опыт — это приобретенный разум твой. (Аль-Газали)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #52 : 06 Июль 2009, 11:05:45 »
Про монашество и монастыри - расхожее мнение... и очередная иллюзия. Первые три века христианства монашества не было, а время это считается наиболее чистым в христианстве. Первое монашество никак не поддерживалось государством, но именно оно было лучшим. Как только государство стало поддерживать монастыри, так их духовный уровень стал резко падать. Общество и государство, восприняв церковь и монашество и потребив их, затем их же и выплюнуло. И перед монастырями стал вопрос выживания... Только вот перед какими монастырями? Перед духовными или перед выхолощенными материально-обрядовыми оболочками? Если бы перед духовной их силой, то она не очень-то зависит от материального богатства, как это и было показано - в истории - неоднократно. А для выживания накопленных материальных оболочек, когда соль перестает быть соленой, и требуется работа ликерных и свечных заводиков, требное производство, музейно-паломнический туризм и пр.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #53 : 09 Июль 2009, 03:29:59 »
*в древности, в китайских деревнях, для метидирующего строили дом, и обеспечивали его (ее) едой. народ понимал пользу от медитаций.
А потом, в конце IX века, появился новый император в Поднебесной (не могу вспомнить имя этого правителя с устатку), который повелел вырезать всех под чистую буддийских монахов в империи, разгромить монастыри и конфисковать их собственность в казну, под предлогом избавления народа от нахлебников...

И вот с тех самых пор прагматический и крайне националистический Конфуций и стал идеологическим лидером.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #54 : 24 Ноябрь 2009, 21:26:39 »
префект
Спасибо за создание этой темы   

Кто как думает: снежный человек он же йети, бигфут существует?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!Trolling!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Trolling!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Trolling!!!!!!!!!!!!!!!!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихия как тема в искусстве
« Ответ #55 : 25 Ноябрь 2009, 00:20:28 »
Удалил я этого тролля и его сообщения.