Исихазм

Автор Тема: Рождество  (Прочитано 8116 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #30 : 17 Январь 2019, 23:26:36 »
GuerraKirillov, это реальная ситуация. Насколько понимаю, на повестке дня вовсе не ИИ, а копипаст содержимого мозга на электронный (или любой иной) носитель.

Есть некоторые доказательства, что посвящение (сошествие Святого Духа в христианских терминах) меняет именно структуру тела, переподключает "биомашину" к другим источникам энергии, не известным науке, поэтому старцу не удастся стереть память, если он конечно старец, а не самозванец-астральщик. В связи с этим древние египтяне сохраняли в мумиях сердце, безжалостно избавляясь от мозга. Только можно ли считать такой гибрид человеком - большой вопрос.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #31 : 17 Январь 2019, 23:42:01 »
Конкретный человек (сапиенс) отличается от другого только опытом.
Два чувака с полной амнезией - одинаковы. Потенциал у них может быть разным, но они - новорожденные.
Берем какого-нибудь старца из Пустоши, святого до последнего неотрубленного мизинца и стираем ему память.
После чего помещаем в штат Техас, семью фермеров. Через 10 лет у него будет хорошая коллекция пулеметов, и он будет хорошо обращаться с грилем.

И если ему сказать, что он 40 лет жил под Вологдой православным святым - он вас пристрелит. Ибо он отродясь протестант.

Таким образом - ТЕЛО человека слабо меняется (хотя и меняется). Но люди научились передавать опыт следующим поколениям.
И вот именно ОПЫТ меняется. И очень сильно.

И смерть - необязательна. С чего вдруг. Воспаление легких необязательно, а смерть обязательна?
Конечно, если для вас смерть - это ворота к желанному парадайзу, то для меня смерть - это конец фильма.

И эвтаназию надо узаконить. Человек имеет право управлять не только гриппом, но и смертью.

И до сих пор человек много чего изобрел. И как-то все на пользу. Даже атомная бомба пользу приносит. И никак мы не самоуничтожимся.

А инстинкты и безусловные рефлексы - без них никак. Первый же комар выпьет всю кровь. 


Чушь несусветная вульгарного материализма.
Память - всего лишь логи в формате мега-гипер"текста", и хранятся эти логи отнюдь не в этом мире.
Да, и суть человека не в его логах=памяти, к тому же эти логи никто не в силах стереть.
Суть человека в самом уме человека, а ум вечен.
Так что это тупой материализм.
Это у материализма тело первично - ум вторичен.
А в реале всё наоборот.
Поэтому тело человека и мозг можно уничтожить, а ум человека и его логи нет.
Фундаментальная наука со скрипом, но уже подходит к восприятию этой реальности, ибо имеет массу парадоксов, объясняемых все вместе, только таким взглядом на реальность.

Вывод?
Святой со "стёртыми логами" останется святым и в Техасе, ибо вести себя будет также, как и раньше, ибо его ум всегда тождественен сам себе, и его внешняя принудительная перенастройка невозможна никем, кроме Бога, а сам он настраивается, да, обучением, но логи тут вовсе не причём.
Да, и логи то не стёрты, просто контроллер (мозг) поврежден и не может их прочитать.
Есть, кстати такая редкая болезнь - полное отсутствие долговременной памяти. Человек помнит несколько десятков часов, а потом всё заново надо учить и так без конца.

Да, можно сделать из человека "овощ".
Но это просто означает, что отрублены наши контакты с умом "человека-овоща" здесь в этом мире, только и всего.
Ум же неизменен и не прикосновенен, как и его логи-память.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #32 : 18 Январь 2019, 00:26:11 »
Lily - копипаст - плохая метафора.
Скорее моделирование нейронов. Но для этого требуются пока крайне дорогие ресурсы. 100 миллиардов микропроцессоров по одному доллару. Плюс оплатить электричество. И все для того, чтобы создать младенца, которого надо воспитывать.
Поэтому и придумали ИИ - это не имитация человека. А подсмотрено у человека способ его мышления.

Тут сбербанк внедрил ИИ для работы с клиентами по телефону. Только минут через 10 догадываешься, что это робот. И оказалось, есть способ отличить искусственный интеллект (данный) от человека.
Если ИИ попросить рассказать анекдот - он тут же его расскажет. А человек скорее всего пошлет...

Тарзаны не становились людьми никогда. Потерявшие навсегда память становились другими людьми (с учетом, конечно, что потенциал, т.е. генетика - остались прежними и толкают в определенном направлении).
Чтобы стать астральщиком необязательно стареть. LSD и многое другое. Как-то не попадались на пути астральщики.
==
Сергий.
Я приверженец научного способа ведения дискуссий.
Каждое свое слово я готов подтвердить хоть не доказательством, но неким фактом. Медицинским случаем. И не одним.
Вот вы говорите, что память хранится в другом мире. Т.е. во вселенной отличной от наблюдаемой нами.
И для вас это очевидно. Лично для вас и только для вас.

Такие случае в истории познания уже бывали. Когда один человек бил себя в грудь и говорил - вот те крест - оно ТАК.
Ан, нет. Пока ваш личный опыт не будет воспроизведен другими многократно - это все останется вашей личной фантазией.
Ум вечен (конкретный ум конкретного человека) - факт хоть один в студию, чтобы мертвый мозг продолжал мыслить.
Ведь ум - это способность МЫСЛИТЬ (ну, определение у слова такое).
Обычно, следствием мышления (работы ума) являются поступки(слова). Или хотя бы зубчики на энцефалограмме.
Предполагаю, что вы сможете привести мне случай, когда мертвый мозг мыслит, порождает слова. Но слышите вы их только один.
Одновременно два человека вряд ли услышат одно и тоже.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #33 : 18 Январь 2019, 02:37:57 »
GuerraKirillov, речь о поисках бессмертия для избранных. В данном случае техногенного бессмертия, например проснуться как тот самый ИИ на электронном носителе как вариант. Как вариант в теле клона или еще что-то в этом духе, насколько хватит фантазии. Просто клон это не решение проблемы сохранения личности и/или сознания. Не о младенцах речь, скорее о старцах, которые не хотят конца. Копипастить личность (что такое личность это отдельный и сложный вопрос) пытались уже в древнем мире, но это тема тайная и мрачная... сейчас в век технологий эту проблему пытаются разрешить с помощью науки. Религия тоже как бы обещает сохранность личности после смерти тела, но боюсь что для решения такой сложной задачи одной веры не достаточно, нужны рабочие технологии. Человечество тысячелетиями пытает ее решить.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #34 : 18 Январь 2019, 08:08:46 »
GuerraKirillov, к сожалению не так (амнезия не делает младенцем и не обнуляет, она нарушает процесс извлечения материала). Вот даже фраза -  "для вас смерть - это ворота к желанному парадайзу, то для меня смерть - это конец фильма" - по Фрейду проинтуичена. С концом фильма зритель не исчезает. Исчезает фильм. И ты возвращаешься в бытие. Парадиз это или нет, не суть. Возможно начнешь смотреть новый фильм.

С мозгом и памятью все не однозначно. Люди, изучающие эту тему не отвечают так легко и походя на эти вопросы. Эфтаназия - вопрос спорный. Никто ее у вас как у свободных не отнял. Вы же хотите переложить это на другого. Ну устал жить - останови сердце или застрелись в конце концов. Управляй жизнью. Кто не дает. :)

Теперь о куске белкового материала - он управляем. Память и навык принадлежат телу. Но уровень принятия решений превосходит инстинкты и рефлексы. Тут еще копать и копать - я бы не спешил с выводами. Пока еще чел не знает что делать с влиянием наблюдателя на результат эксперимента, вот как узнает - поговорим дальше. Копипаста просто не получиться. Есть подозрение что выход человека на уровень с которого станет возможен копипаст отменит саму необходимость копипаста. Ибо 99,9 % всего, что человеком делается - можно без ущерба спустить в унитаз. Который кстати тоже достижение НТП, и для этого пригодился бы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #35 : 18 Январь 2019, 09:37:33 »
AI - крутая вещь. От нее писают паром - это достижения !!! Круть от MS например. Вау - прогресс человечества !!! Завтра уже сегодня! Угу. А как насчет естественного интеллекта? Человек венец творения! Вершина эволюции. Мы осваиваем просторы космоса! Ищем воду на Марсе.
Мы помогаем развивающимся странам, так как сами уже развились непомерно. Вот такой вот прогресс!

Это и есть прогресс??? Это развитие человечества?

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Anarsilme

  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля

Re: Рождество
« Ответ #36 : 21 Январь 2019, 09:34:02 »
Хоть и не так много людей высказалось - спасибо Родиону и Сергию. С моей т.з., они предложили достаточно оптимистичные варианты..) Может, и неплохо было бы, если бы Господь притормозил выдачу знаний исследователям в этих областях. Лили тоже спасибо за сведения, которые позволяют думать, что тело всё же имеет определённое значение, и, может быть, его нельзя просто так менять на железяки.