Рождество

[Ярослав]

С Рождеством!

[Alexander]

С Рождеством Христовым!

[Антиквар]

С Рождеством!
Пусть вера горит или тлеет, но сжигает внутри все, чему должно сгореть.

[Миша]

С Рождеством всех участников форума!Отдельное спасибо администратору Alexander  за предоставленную возможность общения.

[Леонид]

Всех дорогих друзей здесь поздравляю со Светлым Христовым Рождеством!

[Raisa]

Необычное природное явление сняли в селе Турочак (Республика Алтай) утром 7 января 2019. На небе одновременно появились четыре солнца, соединенные ореолами, и радуга.

Подобные явления называют гало. Оно представляет собой светящееся кольцо вокруг источника света. Чаще всего люди видят одно кольцо,а несколько таких ореолов — большая редкость. Это признак того, что солнце сияло сквозь «алмазную пыль» — кристаллики льда исключительной чистоты.

https://m.youtube.com/watch?v=LQwrhHsX7XM#

[Alexander]

Ага, дети на английском разговаривают-ругаются, дома ровненькие-чистенькие - прям рождество на православном Алтае

[Raisa]

Какие ещё дети?

[Родион]

Какие ещё дети?

Ну чилдрены, какие ж ещё. Там под роликом все написано и принесены извинения за ввод в заблуждение народа.

[svod]

[Raisa]

На разворот-то я и не посмотрела ))
Но вообще-то это видео мне лично показала женщина, которой на телефон по свежим следам прислали её знакомые из Хабаровского края. Правда из посёлка Тополёвка, а в интернете выложено из другого села, но ведь не суть...

[Alexander]

И моей жене прислали 7-го - с присказкой, что из Суздаля Знакомьтесь, так рождаются фейки. Какое отношение имеет гало к Рождеству?  Никакого! Но хочется.  Красиво, эпично, символично - для матричного ума. Так и получи очередной фейк.

[Raisa]

Ну давайте, Александр, конечно же, в таком случае, если возможно, это всё уберем: бабьи басни, действительно ни к чему.

[Alexander]

Убирать не надо. Люди не особо наблюдательны, а здесь хорошо развитые ложные солнца. Не часто такое бывает. Интересно посмотреть. А нам, любуясь паргелием (ложным солнцем), не смешивать его с солнцем истинным.

[Elena]

Там еще радуга есть. )) Тоже в каком-то смысле иллюзия, временный эффект от капель, отражающих свет. Но в Ветхом Завете именно этот "казус природы"  стал знаком завета Бога с Ноем. Еще можно вспомнить Рождественскую звезду, перемещающуюся по небу - странное небесное явление...  За все можно воздать хвалу Творцу...

С Рождеством!

Там на видео, если не ошибаюсь, одно солнце и три его отблеска. Можно прочитать как намек на троичность Бога. Да еще в окружении радуги - знака Божественного присутствия... ))

[Raisa]

Забавно, что после просмотра видео, прихожане тоже сразу же начали игру в ассоциации. Священнику увиделась звезда Давида и ковчег, и та женщина воскликнула: "Точно!" (именно потому, что так сказал священник).
Конечно, всё это "кудахтанье" вызывало содрогнувшийся скепсис, но меня лично потрясла симметрия. Обычно на небе всё размыто, акварельно, а тут такой одновременно красивый, но строгий порядок... Подумалось, что и сам строй вышней жизни (той, что ухо-горло-нос не видело) именно таков.

Ну уж извиняюсь (больше не буду), но ещё до кучи, на днях знакомые прислали:

[Alexander]

Парящий орел по славянскому календарю смахивает на новодел. А картинка - на фейк (фотошоп), которыми переполнена сеть на потребу обывателю.

[svod]

Парящий орел по славянскому календарю смахивает на новодел. А картинка - на фейк (фотошоп), которыми переполнена сеть на потребу обывателю.

Да, изучил этот вопрос. Рождение фейка, которому, возможно суждено через какое т о время стать: "А вы разве об этом не знаете? Да об этом всем известно".

[Raisa]

Ну вот какого тогда все это шлют?

[Alexander]

Здесь и пригодятся наработки по трезвенному отношению. Никогда не слышали раньше про парящего орла из славянского календарч. И вдруг взлетел - большой, напыщенный - как эго современного человека, обиженного, что его история скучна (забыта, затерта). Переделать историю, выглядеть больше, старше, мудрее, чем есть, играть в теорию заговора, плоскую землю, новые постройки на домах стертой цивилизации - удел мелкого, невежественного ума в эпоху глобальной деконструкции старых ценностей.

[Anarsilme]

Кстати... Не по теме, но...

Вопрос насчёт эпохи глобальной деконструкции старых ценностей. И Александру, и всем остальным.

Каково Ваше мнение о трансгуманизме и сопутствующих ему вещах вроде инвазивных нейроинтерфейсов? Хорошо/плохо/более сложная оценка, желательно с обоснованием

Это, мне кажется, как раз касается слома ценностей в области эээмм... Самовосприятия и самопонимания людей, в области антропологии в православном смысле этого слова (понимание тела, зачем оно нужно, как взаимодействует с душой и духом).

[Raisa]

 Инвазивные нейроинтерфейсы - это что?

[GuerraKirillov]

Anarsilme, инвазивные интерфейсы - супер. Очень не хватает. Хотелось бы мультики прямо в голове смотреть с закрытыми глазами.А вообще, всякое такое улучшение сильно поменяет жизнь. Представим, что все население обладает интеллектом 160. Кому-то надо же будет билетики в трамвае отрывать. А все могут минимум звездолеты изобретать.  Или вечная жизнь. Москва не резиновая. (Тем более, что вечная жизнь на деле - 800 лет. Т.е. вероятность что в течение 800 лет тебе на голову упадет кирпич очень высокая). И люди станут бояться дорогу лишний раз перейти. Ибо обидно вечному попасть под трамвай. Этических проблем - не вижу. И прогресс остановить невозможно в принципе. (Чувство вечной неудовлетворенности - это единственная черта хомо сапиенс, данная нам в отместку за грехи наши тяжкие. Еве антоновки приспичило...).

[akellah]

Иерусалим - славянский календарь - солнечное божество = ядерная смесь! 
Явная инсталляция далеких от религии людей...

[Anarsilme]

Инвазивные нейроинтерфейсы - это что?

Я не специалист в этой области, посему - ответ уровня "обычный интересующийся"

Нейроинтерфейс - обеспечивающее прямую связь нервной (поэтому нейро-) системы (человека, но можно и животного) с... чем-нибудь типа компьютера. С электроникой какой-нибудь.

Инвазивный - значит, вживлённый внутрь тела.
В отличие от этого, НЕинвазивный - это, например, такая "шапочка", улавливающая волны, исходящие от головного мозга. Эти волны обрабатываются затем некоей компьютерной программой, которая распознает в массе полученной информации... то, что она предназначена распознавать. Например, визуальные образы. Человек, скажем, представляет в голове цифру 7, а программа её распознала - и вот, на экранчике появляется цифра 7. Она была введена в компьютер без обычных движений пальцев, щелкающих по кнопкам мыши или клавиатуры.

Это я, кстати, описал принимающий нейроинтерфейс. То есть который принимает сигналы от мозга. Таких существует уже немало. Но понятно, что технологи задумываются и о передающих нейроинтерфейсах - то есть тех, что посылали бы сигналы в мозг. Вот тут я вообще не особо в курсе, на каком этапе разработки они находятся. Но, например, вот тут описаны некие эксперименты над животными в этой области.
https://www.nkj.ru/news/26649/
А вот тут и про людей кое-что есть.
https://www.ridus.ru/news/171828

Как я понял, нейроинтерфейсу непросто работать, имея между собой и мозгом череп. Поэтому много работают над инвазивными - теми, что вставляются внутрь тела, скажем, под череп, а иногда даже внутрь мозга.

В связи с этим всем некоторые люди видят широкие перспективы. Например, что можно будет, как сказал GuerraKirillov, смотреть мультики в голове. А также, например, загружать друг другу в мозг ощущения, чувства, навыки, опыт и т.д. Другие специалисты не уверены, что это всё получится.

GuerraKirillov, спасибо за мнение=) Интеллект 160 - это ещё ладно. А вот ежели 1160... Да, тут может появиться много нового. Хотя и надо иметь в виду, что многое пока - фантазии, что именно из них реализуемо - пока неизвестно. Но если получится реализовать хотя бы больше половины фантазий, то изменения будут радикальны. Нейронет тот же.
Стремление к развитию, безусловно, имеет место, без него никуда. Но, во-первых, возникает вопрос о том, единственное ли это направление развития - научно-технический прогресс? Может, эту жажду развития можно и по другому руслу пустить? Или же совместить НТП с неким ещё направлением? Определённо, дамы и господа исихасты имеют на этот счёт что сказать Второй вопрос во многом близок к первому, и вообще очевиден. У технологов планов громадьё, в т.ч., таких грандиозных, что челюсть падает. Однако, требуется понимание, какие технологии и как применять, чтобы это не привело к уничтожению как отдельной личности (коль скоро уж речь идёт о вмешательстве в работу мозга), так и человечества в целом.

Однако, подождём. Вдруг ещё кто-нибудь захочет высказаться..)

[Родион]

Anarsilme, громадье планов напрямую связано с грантами. Они до сих пор пузырек для зеленки не придумают, чтоб попользоваться и пальцы не испачкать. Человечество не меняется тысячелетия. Среди хомо сапиенсов не наблюдается. А уничтожение личности и человечества вообще мало беспокоит. Потому как нет человечества - нет проблем . Как там в цитате - человек мечтает о вечной жизни и не знает чем заняться в воскресенье вечером. Подавляющая масса людей живет по принципу ППП, а те кто претендует на духовность (меньшая част населения) занимается тем, чтобы как то нивелировать никчемность деятельности этой подавляющей массы. И хоть что то сохранить от деградации. Наука давно занята своеобразным бизнесом. За скромное вознаграждение она может определить полезность или бесполезность, в зависимости от суммы - того или иного явления или продукта. На раскрутку гаджета денег идет больше, чем на его производство. Умение продать дырку от бублика цениться сто крат выше самого бублика без дырки. Это мир маразма. И с "развитием" хомо маразм только крепчает.

[Сергий]

Это я, кстати, описал принимающий нейроинтерфейс. То есть который принимает сигналы от мозга. Таких существует уже немало. Но понятно, что технологи задумываются и о передающих нейроинтерфейсах - то есть тех, что посылали бы сигналы в мозг. Вот тут я вообще не особо в курсе, на каком этапе разработки они находятся. Но, например, вот тут описаны некие эксперименты над животными в этой области.
https://www.nkj.ru/news/26649/
А вот тут и про людей кое-что есть.
https://www.ridus.ru/news/171828

Как я понял, нейроинтерфейсу непросто работать, имея между собой и мозгом череп. Поэтому много работают над инвазивными - теми, что вставляются внутрь тела, скажем, под череп, а иногда даже внутрь мозга.

В связи с этим всем некоторые люди видят широкие перспективы. Например, что можно будет, как сказал GuerraKirillov, смотреть мультики в голове. А также, например, загружать друг другу в мозг ощущения, чувства, навыки, опыт и т.д. Другие специалисты не уверены, что это всё получится.

GuerraKirillov, спасибо за мнение=) Интеллект 160 - это ещё ладно. А вот ежели 1160... Да, тут может появиться много нового. Хотя и надо иметь в виду, что многое пока - фантазии, что именно из них реализуемо - пока неизвестно. Но если получится реализовать хотя бы больше половины фантазий, то изменения будут радикальны. Нейронет тот же.
Стремление к развитию, безусловно, имеет место, без него никуда. Но, во-первых, возникает вопрос о том, единственное ли это направление развития - научно-технический прогресс? Может, эту жажду развития можно и по другому руслу пустить? Или же совместить НТП с неким ещё направлением? Определённо, дамы и господа исихасты имеют на этот счёт что сказать Второй вопрос во многом близок к первому, и вообще очевиден. У технологов планов громадьё, в т.ч., таких грандиозных, что челюсть падает. Однако, требуется понимание, какие технологии и как применять, чтобы это не привело к уничтожению как отдельной личности (коль скоро уж речь идёт о вмешательстве в работу мозга), так и человечества в целом.

Однако, подождём. Вдруг ещё кто-нибудь захочет высказаться..)

Замучаются пыль глотать в этой тематике, а Бог им патент на такие технологии не выдаст из Своей заначки.
Ну, сделают возможным слепым иметь способность различать контуры сначала предметов крупных, а затем средних и мелких, через соединенные с мозгом комплексов прямого преобразования видео потока в сигналы зрительного нерва, аналогично сделают и для слуха, возможно, и для запаха, но уже для запаха - это на порядки сложнее .
Затем, конечно, сделают нейростимуляторы центров удовольствия по кнопке ...
И всё.
Далее человечество просто вымрет, так как непрерывно 99,99 %  человечества будет жать на кнопку стимуляции центров удовольствия и ничем иным не заниматься ...

[GuerraKirillov]

Не корысти ради, а токмо волей пославшей мя жены.
-
Когда вы говорите по телефону - вы разговариваете с телефоном или с человеком?
А если телефон снабжен гарнитурой с костным микрофоном и динамиком - это уже чистый нейроинтерфейс. Что-то поменялось?

Вы сопереживаете нарисованному герою, который есть картинка на экране. И рисовал эту картинку Уолт Дисней чтобы денег заработать. Но вы рыдаете над мертвым Бэмби.
Если мозг человека по медицинским причинам переместить в живот (медики могут пришить что угодно к чему угодно) - вы все еще будете считать это существо человеком? Наверняка.
Но в животе неудобно носить мозг и его перемещают в рюкзак за спиной. Соединяют соотв. нервами с телом. Это опять таки тот самый человек. Малость двинутый от таких операций, но тем не менее человек.

Но задолбал рюкзак, а нервные импульсы - это чисто электрические импульсы. Делаем wifi между рюкзаком и телом. А рюкзак оставляем дома.
Если долбануть телу без мозга молотком по пальцу - станет больно мозгу и он выскажет свое мнение о вас.

С другой стороны, если человеку отрезать ногти, вырезать почку, отрезать ухо - это все тот же человек.
И вот только если уничтожить мозг - это уже кранты.

Т.е. ТЕЛО - это просто биоагрегат. А ты - это мозг. Заменяем биоагрегат на более совершенный.
А по большому счету - мозг тоже долго не живет, и части мозга подлежат замене.
Значит ты - это не сам мозг, а содержимое мозга. Память, рефлексы, мотиваторы.

И не путайте все это дело с ИСКУССТВЕННЫМ интеллектом. ИИ - никакого отношение к этому процессу не имеет.

Короче, все что ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ - будет сделано человеком. Этично это, не этично, полезно или вредно - вообще неважно. Это будет сделано.
А вкусный шашлык или не очень - это надо пробовать. Придумать рецепт и почувствовать вкус не готовя - нельзя. Можно только предполагать.
   

[Родион]

GuerraKirillov, кобель в таких случаях просто яйца вылизывает. А чел перешивает что нить куда нить. Вообще нейроинтерфейсы штука полезная для устранения паталогий или нарушений. Но вот когда оглобли разворачиваются в сторону бессмертия трупа, очередной раз понимаешь что маразм неизлечим. Вечный маразматик это круто. Придётся эфтаназию узаконить. Человек вообще дурак. Сколько тысяч лет живёт, столько и дурилка. Более или менее образованная. Поэтому да. Будет сделано, если раньше не сдохнет. Эволюция начнёт заново.

[GuerraKirillov]

Конкретный человек (сапиенс) отличается от другого только опытом.
Два чувака с полной амнезией - одинаковы. Потенциал у них может быть разным, но они - новорожденные.
Берем какого-нибудь старца из Пустоши, святого до последнего неотрубленного мизинца и стираем ему память.
После чего помещаем в штат Техас, семью фермеров. Через 10 лет у него будет хорошая коллекция пулеметов, и он будет хорошо обращаться с грилем.

И если ему сказать, что он 40 лет жил под Вологдой православным святым - он вас пристрелит. Ибо он отродясь протестант.

Таким образом - ТЕЛО человека слабо меняется (хотя и меняется). Но люди научились передавать опыт следующим поколениям.
И вот именно ОПЫТ меняется. И очень сильно.

И смерть - необязательна. С чего вдруг. Воспаление легких необязательно, а смерть обязательна?
Конечно, если для вас смерть - это ворота к желанному парадайзу, то для меня смерть - это конец фильма.

И эвтаназию надо узаконить. Человек имеет право управлять не только гриппом, но и смертью.

И до сих пор человек много чего изобрел. И как-то все на пользу. Даже атомная бомба пользу приносит. И никак мы не самоуничтожимся.

А инстинкты и безусловные рефлексы - без них никак. Первый же комар выпьет всю кровь. 

[lily]

GuerraKirillov, это реальная ситуация. Насколько понимаю, на повестке дня вовсе не ИИ, а копипаст содержимого мозга на электронный (или любой иной) носитель.

Есть некоторые доказательства, что посвящение (сошествие Святого Духа в христианских терминах) меняет именно структуру тела, переподключает "биомашину" к другим источникам энергии, не известным науке, поэтому старцу не удастся стереть память, если он конечно старец, а не самозванец-астральщик. В связи с этим древние египтяне сохраняли в мумиях сердце, безжалостно избавляясь от мозга. Только можно ли считать такой гибрид человеком - большой вопрос.

[Сергий]

Конкретный человек (сапиенс) отличается от другого только опытом.
Два чувака с полной амнезией - одинаковы. Потенциал у них может быть разным, но они - новорожденные.
Берем какого-нибудь старца из Пустоши, святого до последнего неотрубленного мизинца и стираем ему память.
После чего помещаем в штат Техас, семью фермеров. Через 10 лет у него будет хорошая коллекция пулеметов, и он будет хорошо обращаться с грилем.

И если ему сказать, что он 40 лет жил под Вологдой православным святым - он вас пристрелит. Ибо он отродясь протестант.

Таким образом - ТЕЛО человека слабо меняется (хотя и меняется). Но люди научились передавать опыт следующим поколениям.
И вот именно ОПЫТ меняется. И очень сильно.

И смерть - необязательна. С чего вдруг. Воспаление легких необязательно, а смерть обязательна?
Конечно, если для вас смерть - это ворота к желанному парадайзу, то для меня смерть - это конец фильма.

И эвтаназию надо узаконить. Человек имеет право управлять не только гриппом, но и смертью.

И до сих пор человек много чего изобрел. И как-то все на пользу. Даже атомная бомба пользу приносит. И никак мы не самоуничтожимся.

А инстинкты и безусловные рефлексы - без них никак. Первый же комар выпьет всю кровь. 

Чушь несусветная вульгарного материализма.
Память - всего лишь логи в формате мега-гипер"текста", и хранятся эти логи отнюдь не в этом мире.
Да, и суть человека не в его логах=памяти, к тому же эти логи никто не в силах стереть.
Суть человека в самом уме человека, а ум вечен.
Так что это тупой материализм.
Это у материализма тело первично - ум вторичен.
А в реале всё наоборот.
Поэтому тело человека и мозг можно уничтожить, а ум человека и его логи нет.
Фундаментальная наука со скрипом, но уже подходит к восприятию этой реальности, ибо имеет массу парадоксов, объясняемых все вместе, только таким взглядом на реальность.

Вывод?
Святой со "стёртыми логами" останется святым и в Техасе, ибо вести себя будет также, как и раньше, ибо его ум всегда тождественен сам себе, и его внешняя принудительная перенастройка невозможна никем, кроме Бога, а сам он настраивается, да, обучением, но логи тут вовсе не причём.
Да, и логи то не стёрты, просто контроллер (мозг) поврежден и не может их прочитать.
Есть, кстати такая редкая болезнь - полное отсутствие долговременной памяти. Человек помнит несколько десятков часов, а потом всё заново надо учить и так без конца.

Да, можно сделать из человека "овощ".
Но это просто означает, что отрублены наши контакты с умом "человека-овоща" здесь в этом мире, только и всего.
Ум же неизменен и не прикосновенен, как и его логи-память.

[GuerraKirillov]

Lily - копипаст - плохая метафора.
Скорее моделирование нейронов. Но для этого требуются пока крайне дорогие ресурсы. 100 миллиардов микропроцессоров по одному доллару. Плюс оплатить электричество. И все для того, чтобы создать младенца, которого надо воспитывать.
Поэтому и придумали ИИ - это не имитация человека. А подсмотрено у человека способ его мышления.

Тут сбербанк внедрил ИИ для работы с клиентами по телефону. Только минут через 10 догадываешься, что это робот. И оказалось, есть способ отличить искусственный интеллект (данный) от человека.
Если ИИ попросить рассказать анекдот - он тут же его расскажет. А человек скорее всего пошлет...

Тарзаны не становились людьми никогда. Потерявшие навсегда память становились другими людьми (с учетом, конечно, что потенциал, т.е. генетика - остались прежними и толкают в определенном направлении).
Чтобы стать астральщиком необязательно стареть. LSD и многое другое. Как-то не попадались на пути астральщики.
==
Сергий.
Я приверженец научного способа ведения дискуссий.
Каждое свое слово я готов подтвердить хоть не доказательством, но неким фактом. Медицинским случаем. И не одним.
Вот вы говорите, что память хранится в другом мире. Т.е. во вселенной отличной от наблюдаемой нами.
И для вас это очевидно. Лично для вас и только для вас.

Такие случае в истории познания уже бывали. Когда один человек бил себя в грудь и говорил - вот те крест - оно ТАК.
Ан, нет. Пока ваш личный опыт не будет воспроизведен другими многократно - это все останется вашей личной фантазией.
Ум вечен (конкретный ум конкретного человека) - факт хоть один в студию, чтобы мертвый мозг продолжал мыслить.
Ведь ум - это способность МЫСЛИТЬ (ну, определение у слова такое).
Обычно, следствием мышления (работы ума) являются поступки(слова). Или хотя бы зубчики на энцефалограмме.
Предполагаю, что вы сможете привести мне случай, когда мертвый мозг мыслит, порождает слова. Но слышите вы их только один.
Одновременно два человека вряд ли услышат одно и тоже.

[lily]

GuerraKirillov, речь о поисках бессмертия для избранных. В данном случае техногенного бессмертия, например проснуться как тот самый ИИ на электронном носителе как вариант. Как вариант в теле клона или еще что-то в этом духе, насколько хватит фантазии. Просто клон это не решение проблемы сохранения личности и/или сознания. Не о младенцах речь, скорее о старцах, которые не хотят конца. Копипастить личность (что такое личность это отдельный и сложный вопрос) пытались уже в древнем мире, но это тема тайная и мрачная... сейчас в век технологий эту проблему пытаются разрешить с помощью науки. Религия тоже как бы обещает сохранность личности после смерти тела, но боюсь что для решения такой сложной задачи одной веры не достаточно, нужны рабочие технологии. Человечество тысячелетиями пытает ее решить.

[Родион]

GuerraKirillov, к сожалению не так (амнезия не делает младенцем и не обнуляет, она нарушает процесс извлечения материала). Вот даже фраза -  "для вас смерть - это ворота к желанному парадайзу, то для меня смерть - это конец фильма" - по Фрейду проинтуичена. С концом фильма зритель не исчезает. Исчезает фильм. И ты возвращаешься в бытие. Парадиз это или нет, не суть. Возможно начнешь смотреть новый фильм.

С мозгом и памятью все не однозначно. Люди, изучающие эту тему не отвечают так легко и походя на эти вопросы. Эфтаназия - вопрос спорный. Никто ее у вас как у свободных не отнял. Вы же хотите переложить это на другого. Ну устал жить - останови сердце или застрелись в конце концов. Управляй жизнью. Кто не дает.

Теперь о куске белкового материала - он управляем. Память и навык принадлежат телу. Но уровень принятия решений превосходит инстинкты и рефлексы. Тут еще копать и копать - я бы не спешил с выводами. Пока еще чел не знает что делать с влиянием наблюдателя на результат эксперимента, вот как узнает - поговорим дальше. Копипаста просто не получиться. Есть подозрение что выход человека на уровень с которого станет возможен копипаст отменит саму необходимость копипаста. Ибо 99,9 % всего, что человеком делается - можно без ущерба спустить в унитаз. Который кстати тоже достижение НТП, и для этого пригодился бы.

[Родион]

AI - крутая вещь. От нее писают паром - это достижения !!! Круть от MS например. Вау - прогресс человечества !!! Завтра уже сегодня! Угу. А как насчет естественного интеллекта? Человек венец творения! Вершина эволюции. Мы осваиваем просторы космоса! Ищем воду на Марсе.
Мы помогаем развивающимся странам, так как сами уже развились непомерно. Вот такой вот прогресс!

Это и есть прогресс??? Это развитие человечества?

[Anarsilme]

Хоть и не так много людей высказалось - спасибо Родиону и Сергию. С моей т.з., они предложили достаточно оптимистичные варианты..) Может, и неплохо было бы, если бы Господь притормозил выдачу знаний исследователям в этих областях. Лили тоже спасибо за сведения, которые позволяют думать, что тело всё же имеет определённое значение, и, может быть, его нельзя просто так менять на железяки.