Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 17 Август 2020, 22:58:27
-
После некорого затишья появилась тема и пошла. И Александр при встрече говорил про приходящее Новое, которое (как понял) сложно поименовать (как понял) в силу сложности ассоциирования-очерчивания словами.
Приводящее Новое ... Работа в самой жизни, в её раскрытии (как понял). И какая-то связь Нового с этой темой. Новый муравейник Z-поколения и ... Приходящее Новое ...
Решил создать отдельную тему в силу (как думаю) большой важности вопроса. Возможно Александр скажет нечто крайне важное... То, что и реально поднимет тему. Актуализирует в конкретности.
-
Вопросы к Александру:
Какова практика в новых условиях? Что существенно меняется? Как уловить нерв Нового? Как это связано с Курпатовым? Каковы ключи к Новому? Как меняется движение по Пути? На какие вехи нужно обратить внимание? Наверняка есть нечто важное, о чём сложно спросить и нужны особые указания? Как Приводящее Новое связано с внешними изменениями?
-
Игорь, посмотрите в сети материалы (их много) о прошлой тяжёлой и догматичной "эпохе рыб", которую недавно сменила более лёгкая и воздушная "эра водолея". От гороскопов там только название. А начинка более чем исчерпывающа и вроде не разнится и друг другу не противоречит.
-
Raisa, будет лучше если напишите что Вы восприняли. Если есть желание, конечно. Ведь эти материалы все по-разному воспринимают. Бывало, приходилось смотреть вместе со знакомыми. Бывало интересно, но сам всё равно не стал бы смотреть. Не ходок по эзотерике и пр. Один раз смотрели какой-то ролик Яноша с его геометрическими кодами и музыкой. Там он сказал, типа через 12 часов вам придёт ответ на важный для вас вопрос, или ещё что-то вроде этого. Так вот, через 12 часов было ночное время и я увидел один из очень глубоких снов в своей жизни. Сон, действительно несущий ответ на важный вопрос. Потом вспомнил про это видео. Действие, заложенное в ролик сработало.
-
Не ходок по эзотерике и пр.
:-) :-) :-) Вы не ходок? Самый эзотеричный тут представитель.
Кто такой Янош я не знаю, волшебство не привлекает - сразу отторжение как от ложного следа...
Хотела прислать оч. хорошую сравнительную статью, которую когда-то давно дала почитать знакомая, на тот момент я отнеслась "не принимать не отвергать" - с чем-то сразу согласилась, что-то казалось спорным, но сейчас, думаю, я с бОльшим утверждением бы приняла. Материал, к сожалению, куда-то улетучился.
Вот примерный аналог:
https://omkling.com/jera-vodoleja/
https://maxpark.com/community/43/content/1493862
Уверена, есть получше, но неохота сейчас искать.
-
Ответ в другой теме
О "курпатовщине". Это очень локальное явление и, скорее, краткосрочное. Подобно совку, в который сметены и манипулятивно поданы в ограниченно попсовом и крайне позитивистском варианте последние представления из области психологии. Не в этом дело. Интересна "крупица", находящая отражение 1) в тенденции расслоения сознания в глобализированном обществе, охватываемом цифрой, - от новых крепостных с деградирующими умами до элит и обслуживающих их интересы интеллектуалов, рациональных и иррациональных манипуляторов. 2) И во внерелигиозной форме представления об иллюзорности (опосредованности) нашего восприятия. Внешний человек - программируемый биоскафандр, обслуживаемый компьютером-мозгом. Со всеми его мыслями, страстями и поведенческими реакциями.
-
Это не совсем тот ответ. Это понятое-понятное. Пройденное.
-
Да, интересна "крупица", находящая выражение ... ухватывание её волны, что-ли ... Взгляд в суть, в основу происходящего. Познание-постижение семени-импульса, смысловой силы, лежащей в основе современного положения вещей.
Возможно, как как одна из граней происходящего, - само время движения просто в жизнь. Обнаружение в обыденном глубины или даже сакрального измерения. В природных пространствах, текущих действиях, еде, жилье, одежде, деятельности. Без пафоса и пыления - тихие микро открытия, наполняющие быт иным измерением.
Важно обратить внимание на состояние появившихся новых информационных крепостных, считающих себя творческой элитой, самовыражающейся в кибер-мире. Найти в себе такого крепостного, рассмотреть присущие ограничения.
И да, просматривается характерное осознание наличия когнитивных и парадигмальных искажений восприяиия от того же фильма "Матрица", психологии и терапевтических практик до физики и нейроэкономики.
Соседство кибер-рабства с проходами а глубины жизни ... Различение нового окна возможностей на и изломе довлеющих тектонических кибер-плит.
-
Игорь Спасский, важные мысли, спасиБо.
Я вот в вечном изумлении.
Иисус мог всё, но на людей практически не воздействовал, только уж совсем болезных лечил "изгнанием бесов".
А каково Ему было всё видеть в мире происходящее, и не вмешиваться?
Видимо Он знал, что любое насильственное воздействие на мир сделает людям только хуже.
Но мы то хотим помочь людям!
Ведь в этом и наша любовь к ним!
Для меня это пока неразрешимая дилема.
Получается, что можно в этом мире только самому учиться меняться и реально меняться, и других учить меняться самим.
Но хочется большего, ведь мы забываем, что изменить человека ИЗВНЕ прямо и непосредственно, не убив при этом его дух, мы не можем.
Мы привыкли менять внешний мир, - это зримо и понятно, - вот по этому лекалу и берёмся менять дух людей.
А это невозможно.
И тому пример Иисуса.
И где такая парадигма ныне? Где она в той же церкви?
Нету.
Никого этому уже около 2000 лет не учат, не учат людей ПРЕЖДЕ ВСЕГО менять самих себя.
Единственный Учитель умер и воскрес.
Вот наш форум единственный островок оказывается в контексте рассмотрения вопросов этих.
Но и мы то многое понимаем, а выразить это и научить других не можем, не можем их научить самих менять себя изнутри.
Вот и я постоянно раздваиваюсь.
Мне хочется исцелить дух людей и помочь людям ИЗВНЕ.
Знаю, что это совершенно бесполезно, но такое желание сидит во мне.
Вот как с этим бороться в себе?
Я ныне пытаюсь совсем на иных форумах внедрить некие мысли по перемене человеком себя самого, но это всё получается разговор со слепоглухонемыми ...
Так что я в отчаянии.
Получается, что кроме попыток изменить лишь самого себя нам ничего и не дано?
-
*Мне хочется исцелить дух людей и помочь людям ИЗВНЕ.
Знаю, что это совершенно бесполезно, но такое желание сидит во мне.
Вот как с этим бороться в себе?
Получается, что кроме попыток изменить лишь самого себя нам ничего и не дано?*
Это хорошее желание, не надо с ним бороться, пусть сидит :-) Оно, это желание - часть Любви, одно из её неотъемлемых свойств: освящать, просветлять, просвещать. И тот, кто в Любви, совсем не делать этого не может - это уже непадательное состояние.
Но.
Надо спокойней и философичней относиться. У каждого плода свой срок. И во-вторых, следовать Смирению - делать или не делать ровно то, что нужно (а не то, что тебе кажется правильным). Т.к. помимо научения-просветления вовне есть и другие задачи: просто БЫТЬ в Любви, пребывать, наполняться, блаженствовать. Что-то там новое понимать и в очередной раз в уме менять (то, что называете "изменять себя"). Ну и кое-какие бытовушно-внешние задачки поделать (что тоже отдых и переключение).
Т.е. находиться в Любви и строго слушать - что именно сейчас делать/не делать. Кого нужно, подведёт и даст слова, которые нужно сказать, или где-то там поучаствовать (бабушку через дорогу :-)), а специально внешнего искать не нужно. Сосредотачиваться на БЫТЬ.
-
Raisa, "спокойней, философски, кротко, смиренно относиться" - это понятно.
Но как тогда не ОЧЕРСТВЕТЬ?
Как не потерять ЛЮБОВЬ в себе?
Помните странное и не понятое никем до сих пор у Иисуса?
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; Ам.8,9
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Пс.21,2; Мар.15,34
По ходу дела это вопль человеческой природы Иисуса об оставлении человеческой любви Иисуса, ведь Бог это Любовь, то есть об оставлении на кресте любви Иисуса.
Другой трактовки тут и не придумать, и Ветхий Завет это тоже подтверждает:
Псалом 21
1 Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида. (1-32)
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. Мат.27,46; Мар.15,34
3 Боже мой! я вопию днем, – и Ты не внемлешь мне, ночью, – и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святой, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя надеялись отцы наши; надеялись, и Ты избавлял их; Пс.106,6
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя надеялись, и не оставались в стыде. Пс.24,2
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мной, говорят устами, кивая головой: Мат.27,39
9 "он надеялся на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему". Мат.27,43
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня надежду у грудей матери моей. Пс.70,6
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты – Бог мой.
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, Ам.4,1; Мат.27,20
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, ищущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прилип к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Иоан.19,28
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Мат.27,27
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; Лук.23,35
19 делят ризы мои между собой и об одежде моей бросают жребий. Мат.27,35; Мар.15,24; Лук.23,34; Иоан.19,24
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя. Иоан.20,17; Евр.2,12
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет перед Ним все семя Израиля,
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда этот воззвал к Нему. Евр.5,7
26 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои перед боящимися Его. Пс.34,18
27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки! Песн.5,1; Ис.65,13; Лук.1,53
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся перед Тобой все племена язычников, Пс.2,8; Ис.60,14
29 ибо Господне есть царство, и Он – Владыка над народами. Дан.7,27; Мат.6,10
30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся перед Ним все нисходящие в прах и не могущие сохранить жизни своей. Ис.25,6; Ис.49,23
31 Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек: Ис.53,10
32 придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.
Вот такая длинная цитата.
Но она важна целиком.
Так всё же, как не очерстветь и не потерять любовь, занимаясь изменением себя?
Как сохранить любовь к другим и дела любви, меняя себя?
Разве дела любви к другим не есть попытка менять их?
Или и, давая наркоману на дозу, мы творим любовь?
Тут грани, меры, как в этом разобраться?
-
Мне хочется исцелить дух людей и помочь людям ИЗВНЕ.
Буддисты говорят, чтобы помочь другим сначала надо помочь себе (обрести просветление). Имеется ввиду, что человек, пребывающий в омрачениях и неведении не в состоянии помочь даже сам себе и другому он точно не поможет из своего омраченного состояния.
И тут есть один интересный момент, реализованный йогин видит мир и все что в нем происходит абсолютно чистым и совершенным. Выходит что и исправлять нечего в совершенном мире.
В отличие от буддистов православные святые не видят мир совершенным, говорят "мир во зле лежит". :evil:
Теперь вопрос, у кого больше чистоты, если учесть что сам Христос сказал, что для чистых все чистое.
-
"Для чистого всё чисто" - это не восприятие нечистого мира, что реально нечистое, чистым.
Напротив, это означает лишь, то, что для чистого многое в мире, считающееся нечистым МИРОМ, есть чистое для чистого, так как у него просто иной взгляд на мир.
Реальное же нечистое мира, нечистое пред Богом, никогда не станет чистым для чистого, так как для него вовсе не всё нечистое чисто, а чисто лишь нечистое в ложном понимании мира.
Эту фразу надо смотреть в широком новозаветном контексте, а не вырванной из контекста.
Так можно до многого договориться, если перевирать смыслы Нового Завета, что, впрочем, делается постоянно уже 2000 лет ...
-
Но как тогда не ОЧЕРСТВЕТЬ?
Как не потерять ЛЮБОВЬ в себе?
Так всё же, как не очерстветь и не потерять любовь, занимаясь изменением себя?
Как сохранить любовь к другим и дела любви, меняя себя?
Почему у Вас в сознании это всё рождает противоречия? Всё ведь предельно просто. Будь в Любви и следуй Гласу (послушание и смирение называются). Путь так ведёт, что происходит чудный баланс: сегодня "отдал", завтра "пассивничаешь", время разбрасывать камни и время камни собирать. Весь этот баланс как дрова в костёр. Он и не гаснет поэтому.
Помните странное и не понятое никем до сих пор у Иисуса?
45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; Ам.8,9
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Пс.21,2; Мар.15,34
Да, помню. Есть такой момент на Пути (глобальный такой, а не микро, которых тоже много бывает). Думаю (м.б. и ошибаюсь), он и мне знаком. Некоторые называют это ещё "тёмной ночью души"...
Разве дела любви к другим не есть попытка менять их?
По-разному бывает. Иногда и не попытка, а самое что ни на есть реальное вмешательство-домостроительство; иногда просто как игра в снежки - обмен дарениями, веселье.
Или и, давая наркоману на дозу, мы творим любовь?Тут грани, меры, как в этом разобраться?
Так опять же, просто находись в Любви (на проводе с Богом), и она через интуицию достаточно чётко оповестит: кому, когда, сколько и чего и в какой дозе )) И надо ли вообще чего-нибудь. Иногда Любовь это полный игнор или оставить в покое или отойти в сторону.
-
И тут есть один интересный момент, реализованный йогин видит мир и все что в нем происходит абсолютно чистым и совершенным. Выходит что и исправлять нечего в совершенном мире.
В отличие от буддистов православные святые не видят мир совершенным, говорят "мир во зле лежит". :evil:
Теперь вопрос, у кого больше чистоты, если учесть что сам Христос сказал, что для чистых все чистое.
Вот когда у Вас, к примеру, болит зуб - можете ли до такой степени абстрагироваться, чтобы это вообще не ощущать?
Почему есть люди-вампиры, от которых все хотят убежать и которые всем портят жизнь, и есть доноры, к которым каждый хочет притулиться, ну хоть бочком, чуть-чуть. Раз всё всё-равно?
Мне интересно бы было разобраться...
Неужели "раствориться в нирване" - это максимально радующая перспектива? :-)
Предположу, что "для чистого всё чисто" - это о том, что "чистый" (а тут вроде бы меры и степени?) действительно во всём становится способным увидеть великий первозданный потенциал, красоту, свет и чистоту. Но это не значит, что при этом не видит шелуху, закопчённую доску, искажения, повреждения, в которые этот свет и чистота погружены. И также чистота восприятия в том, что есть спокойное отношение ко всем вещам - как к той ступени эволюции, на какой они на настоящий момент есть.
Первая заповедь, данная в раю, хранить его и возделывать, между прочим :-)
-
И тут есть один интересный момент, реализованный йогин видит мир и все что в нем происходит абсолютно чистым и совершенным. Выходит что и исправлять нечего в совершенном мире.
В отличие от буддистов православные святые не видят мир совершенным, говорят "мир во зле лежит". :evil:
Теперь вопрос, у кого больше чистоты, если учесть что сам Христос сказал, что для чистых все чистое.
Вот когда у Вас, к примеру, болит зуб - можете ли до такой степени абстрагироваться, чтобы это вообще не ощущать?
Почему есть люди-вампиры, от которых все хотят убежать и которые всем портят жизнь, и есть доноры, к которым каждый хочет притулиться, ну хоть бочком, чуть-чуть. Раз всё всё-равно?
Мне интересно бы было разобраться...
Неужели "раствориться в нирване" - это максимально радующая перспектива? :-)
Предположу, что "для чистого всё чисто" - это о том, что "чистый" (а тут вроде бы меры и степени?) действительно во всём становится способным увидеть великий первозданный потенциал, красоту, свет и чистоту. Но это не значит, что при этом не видит шелуху, закопчённую доску, искажения, повреждения, в которые этот свет и чистота погружены. И также чистота восприятия в том, что есть спокойное отношение ко всем вещам - как к той ступени эволюции, на какой они на настоящий момент есть.
Первая заповедь, данная в раю, хранить его и возделывать, между прочим :-)
У нас обычных людей дуальное видение мира, поэтому нам вредят вампиры и исцеляют добрые люди. Я в другой теме писала, что советы старцев терпеть других людей можно отнести к вредным советам.
Чистое видение это уход от двойственного воспрития, те кто пребывает в этом состоянии ума реализовали мудрость и видят что все исходит из одного источника, который изначально чист.
Раиса, я прочитала вашу тему в разделе практика. У меня тоже было такое нападение (оно до сих пор не прошло), еще и после богородичного правила и после этого я пересмотрела свои религиозные взгляды.
Я обратила внимание, что у вас горловую чарку обошли. А у меня прямое нападение любви(альфы и омегой) на мою речь, а именно речь связана с осознанностью и тишиной. Я читала что вам удалось избавиться от морока, а я пока с этим не справилась.
-
"Для чистого всё чисто" - это не восприятие нечистого мира, что реально нечистое, чистым.
Напротив, это означает лишь, то, что для чистого многое в мире, считающееся нечистым МИРОМ, есть чистое для чистого, так как у него просто иной взгляд на мир.
Реальное же нечистое мира, нечистое пред Богом, никогда не станет чистым для чистого, так как для него вовсе не всё нечистое чисто, а чисто лишь нечистое в ложном понимании мира.
Помните в библии был момент, когда Иисус предложил есть Павлу еду которая нечистая перед Богом. Павел ответил что он не ест нечистое, потому что он верующий иудей. Я думаю это как раз и был переходный момент Павла к чистому восприятию.
-
У нас обычных людей дуальное видение мира, поэтому нам вредят вампиры и исцеляют добрые люди.
Как объяснить тот факт, что и дети со зверями (которые, очевидно, не обладают дуальным вИдением) тоже именно так чувствуют?
Я в другой теме писала, что советы старцев терпеть других людей можно отнести к вредным советам.
Ну почему? Иногда действительно терпеть вредно и не нужно, а иногда просто необходимо (и подаются для этого специально силы, так что тут без нытья особого).
Чистое видение это уход от двойственного воспрития, те кто пребывает в этом состоянии ума реализовали мудрость и видят что все исходит из одного источника, который изначально чист.
Мне тоже очень по нраву ощущение Источника и Абсолюта - как чего-то максималистично истинного и чистого. Но пока назвать какашку светом у меня ещё под сомнением. Я понимаю, что игра. Но не до такого же пофигизма... + интуитивно не нравится предлагаемая цель - утонуть, раствориться и на этом великий аминь...
у вас горловую чарку обошли. А у меня прямое нападение любви(альфы и омегой) на мою речь, а именно речь связана с осознанностью и тишиной.
Да, почему-то обошли... Но это всё недолго продолжалось, дня два-три, очень интересные ощущения, прямо как по схеме, хотя раньше считала это всё несуществующим. И было удивительно и даже как-то смешно про 3-й глаз: как бы бегущая строка пунктирная по контуру, а в середине лёгкое едва покалывание-мерцание, как от ментола. Сильней и интенсивней всего почему-то сердечный центр, это был какой-то кошмар, думала, умру и продолжалось месяц может.
Интересно, Вы заметили какие-то изменения у себя, связанные с речевой деятельностью, после?
а я пока с этим не справилась
Это было не за один присест )) И вообще ещё много вопросов. Но кое-чему уже научилась. Если хотите, могу что-то в личке подсказать.
-
Raisa, на древнееврейском можно много чего прочесть в разных вариантах, так что и про "первую заповедь" я всё читаю совсем иначе.
Там "первая заповедь" совсем иная была и понята она была отчасти только гностиками, и она весьма специфическая была, и притом человек её и не исполнил сразу же.
И только потом он исполнил замещающую "первую заповедь" - заповедь "прилепиться к жене своей", хотя и тут потом накосячил так, что и до сих пор не может расхлебать.
Это миф, конечно, но этот миф очень глубок, строг и полностью логичен, что говорит о его истинности очень много.
-
У меня настолько все странно, что это надо отдельно тему заводить. Речи у меня как таковой вообще нет, я имею ввиду осознанность и ощущение свободы и себя как личности, иногда пробивается на короткое время, что дает надежду на исцеление. А так у меня речь перекрыли какие то немой и слепой. С моего лица на меня смотрят чужие глаза, наглые и высокомерные. Левый глаз видящий, а правый хочет вернуть мою речь, видимо он за меня. Я чувствую что к моим мозгам и позвоночнику кто то прицепился, если я чувствую какое то неудовольствие, то у меня вырывается какое то звериное шипение и переносица морщиться как у зверя.
У меня вот эта фигня произошла на следующий день после причастия( и трехмесячного чтения богородичного правила), и в это же ночь приснился сон что мне кто то провел лезвием по глазам, а на следующий день началась любовь/страсть, когда с ней справилась проявился вот этот зверь, это уже 3 года длиться, с любовью и сексом я справилась, сама удивляюсь этому потому что это была нечеловеческое чувство, слишком сильное, несущее невероятное блаженство и сильное как молния, человек не может так любить. и вообще я знаю это чувство точно не мое, оно просто было во мне, но не мое. А вот речь никак не верну. После этого пробовала причащаться, к вечеру меня начало трясти как электрическим током и я наконец то почувствовала себя собой и мои глаза стали моими, но это было только на один вечер, последующие причастия эффекта не дали и я поняла что церковь мне не помощник. Так более менее мне помогают занятия кунгфу, цигун и кундалини йоги, только все что связано с физикой и энергетикой, любые молитвы только усугубляют состояние.
Буду рада если вы мне в личку напишите.
-
Вот читает обыватель эти слова матрибушки и крутит пальцем у виска (крутить пальцем - устаревшее?). И невдомек ему, что сам подобен даже не ходящему трупу, а лежащему бревну. А всего лишь энергетическое пробуждение не сбалансированного психосоматического сосуда.
-
У меня чего только не было подобного ...
Даже и в 50 с лишнем лет бегал по лестницам вверх, перепрыгивая через ступеньки и совершенно не уставая при этом ...
Это соматика, сопровождающая приглашение к рождению свыше и инициация самого процесса рождения свыше ...
Но это многолетний процесс, хотя в нём есть зримые ступени-вешки.
Тут только надо не переставать искать и не переставать меняться, ибо приглашение к рождению свыше, - это одно, а сам процесс рождения свыше, - это совсем иное.
Это двуединый процесс: нас Бог рождает, а мы рождаемся.
Надо учиться и бесстрашно, без сопротивления принимать дары Бога, надо и учиться дарить, то есть искренне любить.
Эта энергетика, плещущая через соматику и сексуальность, должна быть обуздана (но не отвергнута!) и направлена - переплавлена в любовь, чтобы Бог=Любовь вошёл в человека и укрепился в нём, как глава человека, навсегда.
-
Сергий, а я не знаю, если цель любить. Мою любовь и эмпатию ВСЕГДА использовали против меня, превращая в контейнер энергий для использования, батарейку для матрицы. Святые (причем всех религий) наоборот рубили все привязанности.
Возможно для мужчины путь - отдавать, но для женщины это деструктивно. Психологи советуют ничего не делать для мужчины, пока он не проявит серьезный интерес и не вложится. Если что-то делаешь, мужчина не вкладывается, а только берет без благодарности. Парадокс, но факт. Мне нужно сильно себя контролировать, так как есть и духовность и искусство, и готовлю хорошо, и тело благодаря йоге нормально выглядит. Хочется дать, а не надо, и любовь показывать нельзя.
ps Больше не хочу любить, а наоборот быть любимой))) Только в такой последовательности.
-
Сергий, а я не знаю, если цель любить. Мою любовь и эмпатию ВСЕГДА использовали против меня, превращая в контейнер энергий для использования, батарейку для матрицы. Святые (причем всех религий) наоборот рубили все привязанности.
ps Больше не хочу любить, а наоборот быть любимой))) Только в такой последовательности.
Это нормальное женское состояние - желание быть любимой.
Но любящего тебя жалеть (форма любви у женщины) обязательно, иначе не будет вечного двигателя любви в паре.
Любовь мужа страстная и возвышенная, горящая - это для компенсации преимущественной холодной рассудительности мужей.
Любовь жены сострадательная, жалеющая, неизменно тёплая-добрая, устрояющая и упорядочивающая - это для компенсации иррационального склада женского ума.
Вот пара таким образом и обретает гармонию и вечный двигатель любви в себе.
-
Сергий, нельзя мужчин жалеть, будут презирать и психически убьют. Мой отец звонил умирающей подруге, которая очень много для него делала, и говорил "я не приду на твои похороны, ты меня бросаешь". Мы все его жалели почти 20 лет, сейчас он растерял всех друзей, все устали. С тех пор как мама отстранилась и занялась собой, с ней можно разговаривать, стала почти нормальным человеком. Если мужчину надо жалеть, он не мужчина. Вся система перевернута, исторически - дело мужчины развивать эмпатию.
Я тоже всех жалела и отдавала энергию, так ничего и не приобретя взамен. Теперь больше не играю в одни ворота.
Когда заболела, никто не пришел: "ты же сильная", "дети там болеют, а ты жалуешься", "это же не рак" и так далее. Лучше потратить время на зарабатывание денег, чем на бесполезные отношения, в моем случае деньги=здоровье. Можно чувствовать себя очень хорошо, инвестируя несколько сотен евро в месяц, и их нужно иметь. Больше не могу себе позволить сливы энергии, слишком дорого устранять последствия психологического насилия.
-
lily, ты всё верно описываешь, и это всё так и есть.
Ты же главного не сечёшь.
Любовь мужа и жены завязана строго только на секс и дойти до его сути в паре отнюдь не просто и самой паре.
Ты же приводишь примеры отношений мужчин и женщин без секса.
А там просто хаос и всё ни о чём, просто белый шум.
И тогда и ты права, и я прав одновременно.
Теперь понятнее?
И пары для отношений мужа и жены действительно и реально выбирает, да, именно ЛИЧНО Бог, о чём и говорит поэзия ...
И тогда двоим уже не убежать от любви ...
-
Сергий, у меня есть опыт алхимического сухого пути (без секса) и нет опыта мокрого, поэтому ничего не могу сказать. Пока не совпало так, чтобы была и любовь и секс. Секс с неиницированным энергетически валит вниз и все, пришлось от него отказаться.
Сухой путь ведет к Богу быстрее, но намного менее приятен на соматическом уровне.
ps Если у Вас не опыта сухого, то хотя бы не отрицайте его.
-
Сергий, у меня есть опыт алхимического сухого пути (без секса) и нет опыта мокрого, поэтому ничего не могу сказать. Пока не совпало так, чтобы была и любовь и секс. Секс с неиницированным энергетически валит вниз и все, пришлось от него отказаться.
Сухой путь ведет к Богу быстрее, но намного менее приятен на соматическом уровне.
ps Если у Вас не опыта сухого, то хотя бы не отрицайте его.
Хорошо, не буду отрицать, тем более, что такой опыт у меня точно есть, ведь я книжник и молитвенник, причём не вымученный молитвенник начётчик, а молитвенник, которому молитва дана Духом Святым, как меч и щит для спасения от вполне реальной духовно-душевной погибели. Просто для моего понимания в твоих терминах типа "сухой" - это путь также лишь инструмент внешний для человека, а в паре мужа и жены через их соединение в сексе и духе - это уже точно вечный двигатель внутри пары навсегда.
Понимаешь, Бог есть Дух, нельзя Его иметь ОБЪЕКТОМ любви, но можно обрести Его в себе, как дар И СУБЪЕКТ ЛЮБВИ, если достоин, и смог постигнуть и РЕАЛЬНО принять этот дар.
И первый шажок в вечность в этом контексте это бинарное отношение любви в браке, что есть прообраз ангельской любви для мужа, ведь для мужа жена - это ангел, посланный Богом.
Опять же женский путь опытно знать не могу. Тут ты права всегда будешь.
Путь жены в браке лишь реконструирую по личным ощущениям и впечатлениям, так что могу ошибаться, и даже грубо ошибаться.
-
Сергий, а я не знаю, если цель любить. Мою любовь и эмпатию ВСЕГДА использовали против меня, превращая в контейнер энергий для использования, батарейку для матрицы. Святые (причем всех религий) наоборот рубили все привязанности.
Возможно для мужчины путь - отдавать, но для женщины это деструктивно. Психологи советуют ничего не делать для мужчины, пока он не проявит серьезный интерес и не вложится. Если что-то делаешь, мужчина не вкладывается, а только берет без благодарности. Парадокс, но факт. Мне нужно сильно себя контролировать, так как есть и духовность и искусство, и готовлю хорошо, и тело благодаря йоге нормально выглядит. Хочется дать, а не надо, и любовь показывать нельзя.
ps Больше не хочу любить, а наоборот быть любимой))) Только в такой последовательности.
По моему одно с другим тесно связано. Если человек хочет быть любимым он автоматически начинает вести себя так, чтобы нравиться другим и начинает угождать. Я наоборот сейчас стараюсь освободиться от этого желания.
-
Если человек хочет быть любимым он автоматически начинает вести себя так, чтобы нравиться другим и начинает угождать. Я наоборот сейчас стараюсь освободиться от этого желания.
Любят обычно тех, кто любит себя и вкладывается в себя, а не в других. Богатых, красивых, успешных. Некоторых этому научили родители, а некоторым нужно учиться уже во взрослом возрасте.
Чтобы любить возможно религия помогает, но чтобы быть любимым надо все делать ровно наоборот. Отдашь последнюю рубашку, и кому потом нужен несчастный нищий? Подставишь щеку, тебе предъявят за некрасивый синяк и так далее.
Даже в религии пока ты болен, тебе не только не помогут, но и объяснят, что это за грехи и ты просто плохой человек, зато если ты богат и можешь что-то спонсировать, сразу откроют все двери и посадят на почетное место. Это блин суть реального христианства, а все остальное - просто вода для отвлечения внимания.
-
По этой и параллельным темам - у каждого "приходящее новое" свое. У одного сверхзадача - выйти из режима ноющего нарцисса. Другому - из режима наемника. Третьему - из бегства от неприятных или опасных ощущений...
Один из основных тормозов - стотысячные попытки объяснений самому себе и другим случившегося. Да, таким образом опыт, теряя силу, встраивается в матричное сознание. А новое закрывается. И кукла остается куклой.
-
Александр, пожалуйста, если можно удалите предыдущее моё сообщение, я его в личку Матрибушке отправила, а тут удалить забыла...
---
Удалил. Админ
-
Но любящего тебя жалеть (форма любви у женщины) обязательно
Так это надо по-настоящему чтобы было, за что жалеть. А не понты. Тогда часто может быть: "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним". )) "Боевые ранения" считываются, о них можно даже не говорить, и такого мужчину любят не только женщины, но и мужчины, дети, звери. Универсальный, в общем, дед мороз.
Жалость, тантра - это то, что искусственно вызывать не нужно или интеллектуально об этом сильно много рассуждать. Это или есть или нет. Всё индивидуально, поэтому церковь говорит, что не лезет в спальню, т.к. единого-универсального не существует, всё зависит от данных людей. Насыро там или насухо - энергии 2-х людей это как-то всё приводят в нормальный подходящий (им конкретно) баланс. ))
с неиницированным энергетически
Мне этого мало )) Как показал тот опыт, "моя устрица", оказывается, раскрывается только, если есть совпадение на самых верхних и очень тонких корешках. Во всех других случаях - заблокировано, как ни крути. Вот такое почему-то устроение. В животном мире ведь тоже по-разному, лебеди вот есть. Знакомая работает в дельфинарии и говорит, что они очень любвеобильны, есть и голубые ))
-
Да, попытки объяснений, вербализация и ментальное упаковывание как-бы смягчают происходящее. Затем происходит заход в знакомую, привычную и во многом тухлую гавань. В итоге новое становится старым. И далее погрязание в тухлятине.
-
Alexander, а зачем они нужны, эти "сверхзадачи"? У одного такой ветхий человек, у другого - этакий. Думается, это пустая трата времени и сил, пытаться выходить из режимов, чтобы "сделаться совершенее". Потому что ветхий человек в нас - лишь совокупность режимов, так что выйти он может только из одного режима - в другой режим. Ветхон выйдет только в очередное ветхое.
Подлинное значение за всю нашу короткую человеческую экзистенцию имеет только один "приход нового" - это приход нового человека. Открытие внутри себя нового невиданного и неслыханного, истинной Жизни Христовой с избытком. Вот это и есть то, все более явно и открыто "приходящее новое", из которого ясно видно, что и хрен бы с ним, с режимом ветхого человека, который прежде так мучил, так доставал, и так хотелось его улучшить-усовершенствовать.
Но кто обнаружит в себе нового человека, у того из нового человека будут расти и шириться "реки воды живой" Духа, которые постепенно переобустроят в нем ветхое.
-
Мне этого мало )) Как показал тот опыт, "моя устрица", оказывается, раскрывается только, если есть совпадение на самых верхних и очень тонких корешках. Во всех других случаях - заблокировано, как ни крути. Вот такое почему-то устроение. В животном мире ведь тоже по-разному, лебеди вот есть. Знакомая работает в дельфинарии и говорит, что они очень любвеобильны, есть и голубые ))
Раиса, та же штука. Думаю у Вас сексуального опыта СИЛЬНО больше, чем у меня)
Теперь задача заработать на услуги филипинки, которая будет ухаживать за мной во время болезни, готовить, ходить в аптеку и за продуктами. Утратила надежду на бесплатное человеческое отношение, запад не восток и это не могут сделать партнеры, друзья или соседи, нет в культуре. Деньги решают все) Даже в Европе нет ничего и никого, кто помогает людям с хронической болью. Только блин раковым.
В моем любимом монастыре периодически живет местный физик-программист, который работает на NASA, с такой же проблемой, и монахи за ним ухаживают, но я не мужчина((((
-
Новое это результат перемены.
Новое, перемена, способность меняться - это хорошо.
Но важна и цель перемены, её смысл, то есть мера оценки результата перемены.
То есть всё-таки важно в каком направлении меняться.
Это даже более важно, чем способность меняться сама по себе.
И тут древние и вечные вопросы: - Что такое хорошо? - Что такое плохо? Оказываются на редкость значимы. Вроде, это всё банальности, но на деле всё совсем не так. Не банальности это, а самая сердцевина процесса перемены ума. И стесняться на такие темы говорить не надо.
-
По этой и параллельным темам - у каждого "приходящее новое" свое. У одного сверхзадача - выйти из режима ноющего нарцисса. Другому - из режима наемника. Третьему - из бегства от неприятных или опасных ощущений...
Один из основных тормозов - стотысячные попытки объяснений самому себе и другим случившегося. Да, таким образом опыт, теряя силу, встраивается в матричное сознание. А новое закрывается. И кукла остается куклой.
Alexander, Те попытка отказа от объяснений самому себе и другим - это как ключ к выходу из этой матрицы или же этого не достаточно? Как можно не терять момента, ходить по лезвию ножа или это не обязательно? Как проснуться, чтобы уже не засыпать? Как не отчаяться в этих попытках и почему, когда приходит результат в какой-либо области, тут же происходит какой-либо баг, откидывающий на несколько шагов назад? (даже если все делается с лучшими намерениями и осознанием, что если бы Господь не помогал - ничего бы и не было.)
-
Прощаюсь на неопределенный срок, чтобы не думать о всяком негативе, оценках и прочем, и просто работать. Деньги спасают, разговоры - нет.
-
прозелит, ***а зачем они нужны, эти "сверхзадачи"?***
Как минимум, чтобы ветхий человек не подавил рост нового, не убил, не исказил. По мере роста происходит освоение - до пределов, а дальше?.. Дух уходит - на освоение "непаханного". Тот, кто не решает сверхзадачи следования за Ним, закисает в старом.
-
Vacheslav, *** Те попытка отказа от объяснений самому себе и другим - это как ключ к выходу из этой матрицы или же этого не достаточно? ***
Отказа от объяснений не достаточно. Скорее, это отправная точка. И верный признак молчащего ума, способного невербально видеть. И это не отказ тупого и инертного ума, пребывающего в вечной прострации, а прорыв-прозрение
-
Думаю, логично не тратить время на тех, кому я не нравлюсь и никогда не понравлюсь. )))
К тому же вы все возраста моих родителей, натурально пытаетесь научить жизни (=психологии раба из СССР, где нельзя говорить, что болеешь), а мир давно изменился и ничего из старого не работает, не знаю что я тут все еще делаю. Видимо из-за русского языка, в реале 99% времени говорю на итальянском.
Скорее даже какой-то подсознательный поиск одобрения и благословения, которых не дали инфантильные родители, для которых я была громоотводом и грушей для битья (в основном психологического). Но лучше похоронить все эти поиски, давно уже не ребенок.
-
Alexander, а зачем они нужны, эти "сверхзадачи"? У одного такой ветхий человек, у другого - этакий. Думается, это пустая трата времени и сил, пытаться выходить из режимов, чтобы "сделаться совершенее". Потому что ветхий человек в нас - лишь совокупность режимов, так что выйти он может только из одного режима - в другой режим. Ветхон выйдет только в очередное ветхое.
Подлинное значение за всю нашу короткую человеческую экзистенцию имеет только один "приход нового" - это приход нового человека. Открытие внутри себя нового невиданного и неслыханного, истинной Жизни Христовой с избытком. Вот это и есть то, все более явно и открыто "приходящее новое", из которого ясно видно, что и хрен бы с ним, с режимом ветхого человека, который прежде так мучил, так доставал, и так хотелось его улучшить-усовершенствовать.
Но кто обнаружит в себе нового человека, у того из нового человека будут расти и шириться "реки воды живой" Духа, которые постепенно переобустроят в нем ветхое.
Даже если выходишь не из одного ветхого режима в другой ветхий режим, то всё равно остаётся вопрос: а что дальше? Куда идти?
Не станешь же ты теперь вечно бездумно улыбающимся, вечно счастливым ни о чём не думающим идиотом?
Этого то, вот, как-то и не хочется что-то. Это, как евагриевское растворение в Боге.
Так что Прозелит прав, выходя из одного, следует всё же во что-то другое войти.
Так вот, это то и интересно: ВО ЧТО надо и предстоит войти?
И тут я ныне пребываю в довольно сметенном состоянии, ибо не вижу для себя выхода даже в достаточно глубокой и на самом деле весьма двусмысленной идее: "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" (с).
Я точно теперь знаю, что другим вокруг никак нельзя помочь, даже своим примером.
Человека извне нельзя спасти, спасение возможно только изнутри.
И тогда в чём смысл и нынешней, и будущей бессмертной вечной жизни?
Ведь повторить путь Иисуса нельзя, нельзя каждому взойти на крест и воскреснуть, спасая этим весь мир. Это уже сделано Иисусом. Тогда к чему стремиться? Как выражать свою любовь к людям, если самого главного - спасти этим их - ты не сможешь никак?
Так что же делать?
Или всё же помощь и служение людям - это главное на пути в этом мире для родившихся свыше?
Или уходить в скит, в глушь, в затвор, как делают монахи уже почти 1800 лет?
Я вот нашёл свой вариант: путь брака, как школа любви.
Но истинен ли этот путь? Может быть это слишком мелко?
-
lily, живи своим умом. Всё в твоих руках. Только помни, что от добрых дел неожиданно можно получить эксклюзивное и уникальное духовное удовольствие, которое иным путём получить невозможно. Так что страдать не надо, надо получать удовольствия ... ))) Но мало кому даются удовольствия этого высшего порядка, о которых я говорю ...
А не ощутив их лично самому, - это разговоры о вкусе халвы, которой никто и не пробовал ...
-
Сергий, да перестаньте уже всем писать "секс с женой это круто, а вы несчастные не знаете", особенно женщинам. Пошло. Если это и есть добрые дела, то я прилетела с Марса.
Я не могу заставить свое тело не производить неврологическую боль. Почему никто не понимает, что это не выбор? Если вы все такие мегамаги, которые могут остановить боль и исцелить тело мгновенно, я - нет. Задолбали уже обвинять.
Я делаю красоту, которая объективно нравится людям. Просто тут нет моей целевой аудитории. Подставляться под суждения не клиентов и не коллег это непрофессионально.
-
Для Лили и всех.
Отрывок из:
Иосиф Бродский
Письма римскому другу (1972)
Этот ливень переждать с тобой, гетера,
я согласен, но давай-ка без торговли:
брать сестерций с покрывающего тела --
все равно что дранку требовать от кровли.
Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я -- не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
он и будет протекать на покрывало.
___
Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
___
Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.
Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
и скажу, как называются созвездья.
___
Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья,
там немного, но на похороны хватит.
Поезжай на вороной своей кобыле
в дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
чтоб за ту же и оплакивали цену.
___
Зелень лавра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце,
стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань, впитавшая полуденное солнце.
Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке -- Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
-
lily, очень нравится Ваша искренность, прямота, поиск в незнакомых мне областях. В Вас во всем проявляется индивидуальное творчество. А мне по духу, когда такие люди как Вы, выбираясь из колодцев традиций с их эгрегорами, идут на взлет по уникальной траектории ) это сейчас все чаще происходит, и в этом тоже видится приход в мир целительного нового.
-
Сергий, ***Даже если выходишь не из одного ветхого режима в другой ветхий режим, то всё равно остаётся вопрос: а что дальше? Куда идти?***
Чем и хорош кризис перехода. Мы сейчас находимся в нем. И подобные вопросы - подпорки для мечущегося ума. Надо ли выходить из одного ветхого (чтобы попасть в другое)? Так обстоятельства - для толстокожих - складываются, что оставаться в старом уже невозможно (дороже). Отказывающегося идти волокут или отбрасывают прочь - в лучшем случае - в музей традиций на роль смотрителя мертвых ценностей.
В моменты кризиса появляется возможность прорыва.
-
Но важна и цель перемены, её смысл...
То есть всё-таки важно в каком направлении меняться.
Обычно во всё более целостное, мощное по энергопроводимости, степени вЕдения и вИдения, свободы и вместе с ней ответственности...
Я точно теперь знаю, что другим вокруг никак нельзя помочь, даже своим примером.
Похожие сетования...
Как выражать свою любовь к людям, если самого главного - спасти этим их - ты не сможешь никак?
Как мне однажды сказал какой-то временный участник, Никопон что ли... А ты всё-равно чирикай! Изливай, когда изливается.
Или всё же помощь и служение людям - это главное на пути в этом мире для родившихся свыше?
Это не главное, но необходимое, естественное, вписывающееся в целостность.
-
Любят обычно тех, кто любит себя и вкладывается в себя, а не в других. Богатых, красивых, успешных. Некоторых этому научили родители, а некоторым нужно учиться уже во взрослом возрасте.
Чтобы любить возможно религия помогает, но чтобы быть любимым надо все делать ровно наоборот. Отдашь последнюю рубашку, и кому потом нужен несчастный нищий? Подставишь щеку, тебе предъявят за некрасивый синяк и так далее.
Даже в религии пока ты болен, тебе не только не помогут, но и объяснят, что это за грехи и ты просто плохой человек, зато если ты богат и можешь что-то спонсировать, сразу откроют все двери и посадят на почетное место. Это блин суть реального христианства, а все остальное - просто вода для отвлечения внимания.
Лили, у Вас ропот и он понятен и бывает. Но не отчаивайтесь. Не принимайте ту мысль, что теперь надо продаваться на деньги, какой бы красивой она не казалась, иначе вообще остатки сил потеряете.
Согласна, что в видимой происходящей религии есть такой момент, что описываете. Но вместе с ним всегда есть как бы и скрытые течения. Есть святые люди - и за водой обычно и до сих пор идут всё-таки к ним. Их уважают, и к ним приходят за спасительными советами, а от спонсорских расшаркиваний даже простые люди интуитивно отвращаются и их "эгрегоры" оскудевают в пользу вот этих подводных течений...
Надо решать проблему жертвенности (она с детства в подсознании, поэтому и непросто). Это "лечится" 1 заповедью (обычно мы склонны любить что угодно и кого угодно, кроме самого главного, так вот, надо намеренно уделять много времени и сил именно главному). + тут правы, додавать Любовь к себе (т.к. иначе вряд ли кто-то это сделает, обычно норовят только "покушать" )) ).
-
Любят обычно тех, кто любит себя и вкладывается в себя, а не в других. Богатых, красивых, успешных. Некоторых этому научили родители, а некоторым нужно учиться уже во взрослом возрасте.
Чтобы любить возможно религия помогает, но чтобы быть любимым надо все делать ровно наоборот. Отдашь последнюю рубашку, и кому потом нужен несчастный нищий? Подставишь щеку, тебе предъявят за некрасивый синяк и так далее.
Даже в религии пока ты болен, тебе не только не помогут, но и объяснят, что это за грехи и ты просто плохой человек, зато если ты богат и можешь что-то спонсировать, сразу откроют все двери и посадят на почетное место. Это блин суть реального христианства, а все остальное - просто вода для отвлечения внимания.
Лили, у Вас ропот и он понятен и бывает. Но не отчаивайтесь. Не принимайте ту мысль, что теперь надо продаваться на деньги, какой бы красивой она не казалась, иначе вообще остатки сил потеряете.
Согласна, что в видимой происходящей религии есть такой момент, что описываете. Но вместе с ним всегда есть как бы и скрытые течения. Есть святые люди - и за водой обычно и до сих пор идут всё-таки к ним. Их уважают, и к ним приходят за спасительными советами, а от спонсорских расшаркиваний даже простые люди интуитивно отвращаются и их "эгрегоры" оскудевают в пользу вот этих подводных течений...
Надо решать проблему жертвенности (она с детства в подсознании, поэтому и непросто). Это "лечится" 1 заповедью (обычно мы склонны любить что угодно и кого угодно, кроме самого главного, так вот, надо намеренно уделять много времени и сил именно главному). + тут правы, додавать Любовь к себе (т.к. иначе вряд ли кто-то это сделает, обычно норовят только "покушать" )) ).
Думаю Лили все-таки не отдала все время зарабатыванию денег, скорее научилась делать то, что ей нравится творчески и в качестве вознаграждения получает за это деньги, вот когда работа только ради денег и не приносит радости, тогда все оскудевает. У меня вот какой-то блок относительно того, чтобы делать работу, в которой есть опыт и интерес за деньги, сам понимаю, что это ненормально, ведь как раз деньги - это как материализованный результат пользы, которую приносишь в меру сил. А колодец о котором говорите, так на него конечно нужно ходить и в первую очередь, прорываться сквозь старый нелепый опыт, прорываться сквозь мысли ропота и не держать фокус на отрицательных моментах, не ожидать старого повторения тк это подсознательное ожидание и посылает такие случаи, когда люди ведут неадекватно.И да, в 1ю очередь - не творить кумиров, чтобы даже самые лучшие не предали тк им попущено будет для нашего опыта и разрушения идолов.
-
Сергий, по поводу "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" и "спасения, возможного только изнутри". Cпасение по-евангельски - сотериа [σωτηρία], что означает обретение цельности; цельности и исцеления в глобальном смысле слова, когда у человека внутри нет раздрая, когда внутри гармония, благодаря Спасителю - Спасу - Сотеру. Благодаря Христу, дарующему человеку целостность и исцеление в Его гармонии, в нем Самом. А полностью исцеленное, светом осветит мир, целя и преобразуя.
"К чему стремиться? Что же делать?" - пребыть во Христе. Все глубже и полнее и неразлучнее. И всё. И даже если самостный ум все время толкает - нет, надо еще что-то в подражание, в соответствие книгам, надо делать, действовать, помимо этого пребывания - нет. Этот ум врет, это увод от Христа. Христос Есмь Путь, самодостаточный полный Путь, а вовсе не схемы из преданий старцев и не бесконечные сценарии подражаний, которые все время подсовывает нам самостный ум.
Так мне это видится в данный момент.
-
Сергий, по поводу "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" и "спасения, возможного только изнутри". Cпасение по-евангельски - сотериа [σωτηρία], что означает обретение цельности; цельности и исцеления в глобальном смысле слова, когда у человека внутри нет раздрая, когда внутри гармония, благодаря Спасителю - Спасу - Сотеру. Благодаря Христу, дарующему человеку целостность и исцеление в Его гармонии, в нем Самом. А полностью исцеленное, светом осветит мир, целя и преобразуя.
"К чему стремиться? Что же делать?" - пребыть во Христе. Все глубже и полнее и неразлучнее. И всё. И даже если самостный ум все время толкает - нет, надо еще что-то в подражание, в соответствие книгам, надо делать, действовать, помимо этого пребывания - нет. Этот ум врет, это увод от Христа. Христос Есмь Путь, самодостаточный полный Путь, а вовсе не схемы из преданий старцев и не бесконечные сценарии подражаний, которые все время подсовывает нам самостный ум.
Так мне это видится в данный момент.
Брат, общие слова меня давно не интересуют.
Ты всё же, напрягись, и поясни своими словами, что ты понимаешь под словами: "- пребыть во Христе. Все глубже и полнее и неразлучнее. И всё."
Мниться мне, что ты или не сможешь это сделать, или всё у тебя сведётся к тому, что ты тут так с лёгкостью необыкновенной отрицаешь.
-
Интересен опыт невербального общения. Когда, к примеру, задаётся вопрос и даётся невербальный ответ. Мне кажется такой способ взаимодействия присутствует на форуме. Был опыт невербального общения недавно в Питере. Внешне вполне обычный разговор. Но при этом задаётся вопрос и на него даётся ответ. Ответ можно различить по светлой радости послевкусия. По объёму и глубине вне образно-словесной и эмоциональной упаковки. По тонким едва уловимым касаниям и внутренним изменениям. Возможно так проглядывает новая форма общения. Глубже-объёмнее словесности и образности.
Похоже можно освоить практику отвечания таким образом на вопросы людей. Через молитвенное внимание к человеку, благословение, сонастройку - сопроживание. И саму собственную наполненность ответом.
Можно освоить улавливание таких ответов. Такую форму диалога, видимо, можно практиковать, прочищая канал коннекта.
-
Vacheslav, я о умонастроении в целом, а то, о чём пишете Вы, конечно, Лили молодец и у неё можно поучиться.
У меня вот какой-то блок относительно того, чтобы делать работу, в которой есть опыт и интерес за деньги, сам понимаю, что это ненормально, ведь как раз деньги - это как материализованный результат пользы, которую приносишь в меру сил.
Попробуйте эти вещи разделить. Работайте себе творчески, ни о чём не думая. А потом бах - деньги - тоже к ним нормально отнеситесь, нейтрально, они ведь нужны.
-
Raisa, в моей жизни все несколько сложнее.
Какой может быть социальный статус у женщины без грамма собственности, без здоровья (минимум три дня в неделю из семи ужасные головные боли, которые исключают любую работу в офисе), которую выгнали из дома родители с криками "проститутка" (я тогда была девственницей)? Какой брак например? Никакой. Жить негде, работать невозможно, цены на съем в Москве в то время были одни из самых высоких в мире. И да, спасибо родителям я считала себя со всех сторон виноватой, и ходила каяться по психологам и церквям вместо зарабатывания денег и вкладывания их в здоровье. Правда в том, что нельзя покаяться в том, в чем никогда не была виновата. У родителей на фоне рака случился психоз, просто поехала крыша от стресса, они вообще себя не контролировали и бредили. У отца потому что не признал свою слабость (он чемпион СССР по скалолазанию), а у мамы потому что рано и травматично потеряв родителей, боялась остаться одна. Это на самом деле не такая уж редкая реакция, что подтверждают и онкологи и психиатры. Никому не пожелаю оказаться в одном пространстве с двумя психотиками, это было как каждый день входить в клетку с разъярёнными тиграми. Скандалами развалили мне здоровье до психосоматики в виде мигреней и фибромиалгии. Это то, что случилось на самом деле, и сейчас они сами это признали и увидели. Только вот прошло более 10 лет моих скитаний.
Религия только раскачала и без того нехорошее состояние. Для общества и религии я была "плохой" - то есть бросила больного отца, и поэтому должна была каяться, и вроде как поэтому у меня в жизни все так плохо. То, что по факту у родителей было все - дом, дача, машина, работа, и к тому моменту сносное физическое самочувствие, а у меня совсем ничего, идти некуда, и со здоровьем все намного хуже, как-то не учитывалось. Когда заходила в их дом, часто кидались прямо с порога и это было очень страшно. На своей территории они могли делать что угодно и как угодно, а моей территории не было. В моем случае чтобы выжить пришлось пойти против всех. Перелом настал, когда поняла, что одна и никто никогда не придет, не скажет, что я права, не поможет, не оценит. Общество и религия против меня, "правильные", "хорошие" и "добрые" люди, которые точно знают "как надо" - основные враги, и этот факт лучше признать и с ним жить.
Плюс в том, что у меня несколько профессий и все творческие. Деньги я зарабатываю дизайном, где специалист довольно высокого класса, в Италии работаю по профессии (что случается далеко не со всеми русскими). Также пишу картины, делаю графику, занимаюсь каллиграфией и преподавала ее. В последнее время также занимаюсь дизайном ювелирных украшений. Есть достаточно компетенций чтобы просто зарабатывать, а не "продаваться".
прозелит, спасибо, мне очень приятно.
Vacheslav, блоки нужно снимать. Но прежде понять что за блок - синдром самозванца, перфекционизм, недостаточное качество того, что делаете, или просто страх оценки, страх успеха и т.д. Для себя поняла, что просто ничего не понимаю в продажах. Хочу научиться продавать продукты своего труда.
-
Сергий, то, что ты воспринял как "общие слова", для меня наполнено сущностным смыслом.
Не стал бы тебе общие слова писать.
Ты всё же, напрягись, и поясни своими словами, что ты понимаешь под словами: "- пребыть во Христе. Все глубже и полнее и неразлучнее. И всё."
Попробую.
Христос Есмь Жизнь. В этой инаковой, нерушимой, неотмирной Вечной Жизни "с избытком" - пребывать, жить Ей все глубже и полнее, во Христе.
Христос Есмь Истина. Истина Бога, ведающего Самого Себя Как Он Есть, единственный Гнозис,
что превыше всех словесных "тайн" и "откровений". Пребыть все глубже и полнее в безмолвии Истины, во Христе.
Христос Есмь Дверь и Путь. Не наши идеалы, не концепции, не доктрины, Его Путь - это Он Сам Каков Есмь, воспринятый в Нем Самом, вне слов и суждений. Пребыть на этом Пути и значит - войти Дверью к Отцу и стать Путем Отца, ведать Отчую Любовь, во Христе.
Христос Есмь Спаситель-Сотер, исцеляющий Его Полнотой.
Пребыть в Его Полноте неразлучно и значит - все более глубинное и полное исцеление от всякого греха, ведь в Нем нет греха, во Христе.
Христос Есмь Хлеб, с Неба Сшедший и Вода Живая. Он непрестанно питает телом Логоса и кровью Духа,
все глубже и неразлучнее, причащая Собой в Себе.
Нет у меня слов сейчас, чтобы выразить это пребывание живо и ясно как Симеон Новоый Богослов, потому вот его слова :
Итак, как тебе кажется, если Он умно возсияет в твоем сердце
Или в уме, как молния или как великое солнце;
То что Он может сделать душе озаренной?
Не просветит ли ее и не даст ли (ей)
Точно познать Того, Кто Он есть?
Ей, воистину так бывает и так совершается,
Так открывается благодать Духа,
И чрез Него и в Нем – и Сын со Отцом.
И (таковой человек) видит Их, насколько возможно (ему) видеть,
И тогда от Них тому, что касается Их, он неизреченно
Научается, и вещает, и всем другим (то) описывает...
***
Как я внутри себя поклоняюсь Тебе и как вдали Тебя созерцаю?
Как в себе усматриваю и на небе вижу Тебя?
Ты один знаешь, делающий это и сияющий, как
Солнце, невещественно в моем вещественном сердце.
***
Мысленное Солнце, когда воссияет в душе... иссушает сырость страстей,
очищая вместе скверноту и зловоние, происходящие от них...
Не спасутся вокруг тысячи, пока умное Солнце в нас не войдет в зенит.
-
прозелит, ну, получше, но всё же опять много общих слов, туманящих ум, и притом не делающих главных акцентов на процессе перемены ума человеком. У тебя всё звучит как: раз и стал пребывать во Христе, и всё замечательно стало.
А вот ты поди, сумей это сделать ...
Ну, в целом, опять одни общие слова, да, ещё с ненужным никому на самом деле пафосом ...
У тебя была фраза из общих слов только.
Теперь у тебя несколько фраз из общих слов только.
Кое-что из этого уже обилия общих слов начинает проясняться, так как количество всегда даёт качество, но это совсем не то что я тебя просил сказать, поведать.
Ты изложил одни общие слова через другие общие слова, а я просил обойтись СОВСЕМ без общих слов пусть даже и неизъяснимыми катафатически, но вполне опытно лично известными и интуитивно ощутимыми понятиями и смыслами. Это, да, сложное дело. Не каждому дано. Но это очень полезное упражнение для ума и сердца, уж поверь.
-
прозелит, ну, получше, но всё же опять много общих слов, туманящих ум, и притом не делающих главных акцентов на процессе перемены ума человеком. У тебя всё звучит как: раз и стал пребывать во Христе, и всё замечательно стало.
А вот ты поди, сумей это сделать ...
Ну, в целом, опять одни общие слова, да, ещё с ненужным никому на самом деле пафосом ...
У тебя была фраза из общих слов только.
Теперь у тебя несколько фраз из общих слов только.
Кое-что из этого уже обилия общих слов начинает проясняться, так как количество всегда даёт качество, но это совсем не то что я тебя просил сказать, поведать.
Ты изложил одни общие слова через другие общие слова, а я просил обойтись СОВСЕМ без общих слов пусть даже и неизъяснимыми катафатически, но вполне опытно лично известными и интуитивно ощутимыми понятиями и смыслами. Это, да, сложное дело. Не каждому дано. Но это очень полезное упражнение для ума и сердца, уж поверь.
Сергий, мне думается вы просите прозелита вынести свой опыт в слова, но вы же сами знаете, что это не всегда возможно сделать и описывая что-либо, человек невольно ограничивает область познанного. Прозелит же пытается вам сказать словами, которые не описывают, а являются ключами к входу в Дверь, теми прободениями через которые открывается дорога, как указатели, потому слова кажутся общими. Ведь вы и каждый из нас может признать что у каждого свой опыт и если другой не вхож в наш опыт, то для него наши слова кажутся лишенными смысла. Но все потому, что мы сами можем находиться вне смысла этих слов. Вы в своей сфере что-то разумеете и опытно знаете, каждый в своей и там где вы сейчас ваш путь определен и правилен", но через какое-то время может измениться понимание и устремленность и тот опыт будет верным для вас и спасительным.
Антоний Сурожский где-то в своих беседах писал, что все что есть в мире традиции, религии, статусы, думаю в тч брак - это как строительные леса, без них мы не можем построить здание, но когда определенный этап пройден - леса убирают. Вот и в тему как раз Игорь чуть выше написал об опыте невербального общения, которое вот так на блюдечке не опишешь словами, но это не значит, что разговоры об этом общении будут пустыми или общими тк в словах эту невербалику не передашь, это глубже слов, но через некоторые слова можно найти ключ ко вхождению в этот опыт. Понятно, что для того, чтобы эту коммуникацию понимать без искажений в нас самих должно быть максимально чисто восприятие, без наших фильтров иначе невербальные посылы также станут иллюзией.
Думаю, что обесценивание - это не лучший друг, тут как раз и ключ - то, что я обесцениваю - там скрыт огромный потенциал моего развития и вИдения, но не через описание, а через вхождение в опыт проживания, которого двери никак как притчами и общими словами для вхождения внутрь не могут быть названы. Иначе конкретное описание, которого вы желаете станет мертвящими словами для вас же и закрытой дверью.
-
Всё же надо искать способы выражения своих ощущений, а не пользоваться только штампами.
Этот поиск порой даёт изрядный прорыв в том смысле, как об этом не раз говорил и говорит Александр.
Ведь без осознания прорыва его и нет на самом деле.
Только прорыв должен сам произойти, сам собой.
Иначе будет обратный эффект будет бесконечный бег по ложным химерическим конструкциям собственного ума, а не реальный прорыв.
-
Прозелит, прошу прощения, скажите, как в Вашем внутреннем совмещаются то, что Вы написали, и почтение с доверием к арканам таро?
-
Хех, попал прозелит в капкан заземляющих расспросов. Если из облака торчат ноги, тянем за них.
-
Слова, которые использует прозелит, - ключи или шаблоны ключей? Скорее, узнаваемые шаблоны, и они не открывают. К проблеме, как опыт обновления донести ветхим. И большей проблеме соединения-согласования нового и ветхого. И сюда же последний вопрос лягушки перед тем, как быть съеденной: о, цапля, как ты можешь махать крыльями в чистом небе, а затем стоять ногами в грязном болоте?
-
прозелит, Ну, в целом, опять одни общие слова, да, ещё с ненужным никому на самом деле пафосом ...
У тебя была фраза из общих слов только.Ты изложил одни общие слова через другие общие слова, а я просил обойтись СОВСЕМ без общих слов пусть даже и неизъяснимыми катафатически, но вполне опытно лично известными и интуитивно ощутимыми понятиями и смыслами.
Сергий, я тебе пояснил своими словами. Таковы мои "лично известные" слова, которыми пользуюсь для конкретного описания - что означает пребыть во Христе. Как ты просил. Получше это или нет по твоей оценке - совершенно неважно. Важно иное.
Про Жизнь во Христе можно сказать, что она - "инаковая, нерушимая, неотмирная Вечная Жизнь "с избытком". А можно - что это неземная, инопланетная форма светоносной лучистой бессмертной жизни, более инородная, чем в sci-fi фильмах.
Про Истину во Христе можно сказать, что Она - "Истина Бога, ведающего Самого Себя Как Он Есть, единственный Гнозис", как я сказал. А можно - что она кристальная ясность, наполненная само-знанием или иначе как, присущая этой Жизни.
Про "умное Солнце", "Солнце Истины", что живет в человеке, а он - в Нем, по обещанному Христом, можно сказать, как СНБ сказал. Это ведь Солнце, в нем и недра, и жар, и свет, и лучи, и блаженство, и радость от его живительного тепла и света. А можно описать как становление сверхновой в человеке или как медленный непрестанный ядерный взрыв.
И что? Как опишешь эту Жизнь, Истину, умное Солнце, Воскресение из мертвых, чтобы были "интуитивно ощутимы понятия и смыслы"? А никак. У кого есть резонанс в духе этому опыту, на любое из употребленных описаний откликается. Потому что это ему родное, "попадает", пусть с вариациями. У кого нет, для них это будет пафос, общие слова. Или вот, как Александр назвал - это такие узнаваемые шаблоны, и что они не открывают. Правильно, не открывают, потому что каждое из этих слов заперто на замок опытного понимания. Нет опыта - нет ключа. Ну а если я употреблю неузнаваемые, не соотносящиеся с традицией описания (встречал не раз таких уникумов в кругу христиан, со своими уникальными терминами-описаниями), то придется а) раскрывать мою "авторскую" терминологию б) все равно это не будет для собеседников "интуитивно ощутимым", если нет соответствия в опыте.
И когда опытного резонанса в духе НЕТ, то рассудочный ум подставляет из набора своих ярлыков - пафос, общие слова или просто инвективы. Не раз это проходил, когда нет созвучного опыта, то слова употребляют (в лучшем случае) те же, что и ты,так что понятна "механика" такой подстановки.
В сети нелегко общаться. Но как один из вариантов, можно дать несколько подобных описаний и удостовериться, есть ли у сетевого собеседника резонанс. Каков отклик.
-
Alexander, полагаю, на последний вопрос лягушки ответ таков.
Его ученики сказали: Покажи нам место (τόπος), в котором Ты Есть, ибо необходимо нам искать его.
Он сказал им: Имеющий уши пусть слышит. В человеке света есть свет, и он становится светом всему миру (κόσμος).
Если он не становится свет, он — тьма.
Становление света нового человека в "грязном болоте" ветхого - это динамический процесс распространения,
расширения сферы света.
-
Raisa, Вы меня точно ни с кем не перепутали, насчет "почтения и доверия"? Могу сказать, что эзотерическая трактовка арканов Таро - это поздняя оккультная подмена. Изначально, в 16-17 вв., Таро (тарок) было...христианской игрой, где каждая карта, в тч и старшие арканы, имела аллегорическое значение, вполне в духе поучений европейского христианства той поры. А вся колода являла собой полный круг земной и небесной жизни, согласно тогдашним христианским нравоучительным принципам, показанным в виде аллегорий. И никакой мистики, никакого "Египта", никакого эзотеризма, это все позже возникло. У меня есть 2 переизданных итальянских трактата 16-17 вв., раскрывающие смыслы карт Таро, потому говорю.
Та же подмена случилась с игрой в кости - она также имела изначально христианское толкование, и отнюдь не служила растлению добрых христиан )
-
Претензия Сергия не к отсутствию опыта, а к умению вкладывать его в слова. Это умение тоже практика. У Сергия получается, часто с неизбежными примесями из непроработанных частей души.
Это всё те же два хода. Первый - к Свету, в радость и Истину. Второй - внесение достигнутого Света в низ, в непросветлённое и сопротивляющееся Ему. Это вполне относится и к собственной душе искателя.
Когда говорят что схождение Света происходит само, то могут просто обходить вниманием, исключать из осознания, и соответственно проработки блоки схождения Света. Это происходит при предпочтении только первой части, ухода вверх, поскольку вторая часть не такая радостная, приходится видить свои лживые и непросветлённые части. Входить в эту ложь и безрадостность для исправления достигнутым Светом.
-
Skylander, ***Претензия Сергия не к отсутствию опыта, а к умению вкладывать его в слова. ***
И эта претензия очень легко читается. Без объяснений. А ответ дается на другое. Почему?
-
Alexander, так вроде написал же подробно. Проще быть там, в блаженном Свете, чем принести его сюда, вниз. Разве что ещё можно добавить, в данном случае суметь выразить, вложить над-рациональное в рациональное, что выше слов в слова. Уход от необходимой для этого работы.
-
https://youtu.be/LGRgY7Ypfeo (https://youtu.be/LGRgY7Ypfeo)
Очень мне созвучно. Вместо йоги можно сказать христианство, а вместо упражнений - посты и молитвы без потери смысла.
И это тоже, связанные вещи:
В Охай Кришнамурти прошёл через сильное, «изменившее всю его жизнь» испытание. Это было одновременно и духовным пробуждением, и трансформацией сознания, и физическим изменением. Началось всё с трёхдневного духовного опыта, который, вероятно, по истечении двух недель, привел к более продолжительному состоянию, которое Кришнамурти и окружавшие его назвали «процесс». Это состояние будет посещать Джидду на протяжении всей его дальнейшей жизни, с разными временными промежутками и с различной степенью интенсивности. Согласно свидетельствам, началось все 17 августа 1922 года. Кришнамурти стал жаловаться на невероятную боль в задней части шеи, ему было крайне затруднительно глотать. В течение следующих пары дней эти симптомы ухудшились. Боль нарастала, появилось сильное чувство дискомфорта, повысилась чувствительность, Кришнамурти потерял аппетит, временами его речь становилась бессвязной и путаной, его мучил жар. Кульминация настала, когда практически бессознательное тело Кришнамурти положили под небольшое молодое перцевое дерево, где он провёл всю ночь, и где будет продолжать медитировать каждый день в дальнейшем.
Ощущение, что не с кем серьезно разговаривать, что-то залип на сексе, а кто-то - на глюках.
Насколько вижу, подлинный опыт каждый раз дает такую психосоматику. Юнг построил себе башню посреди леса, чтобы прятаться. Христиане - люди жестокие, от них только прятаться. Восток по-человечески добрее и древнее, знает, что так бывает.
-
Как модель мне сейчас важен опыт Юнга, который стремился заработать максимальное количество денег, чтобы спокойно заниматься своими "странными" практиками. На востоке алхимики не уходили от общества и вполне открыто общались с людьми, что-то делали для людей, но на западе такая модель не просто невозможна, но и вредна, съедят. Замок с высокими стенами и всем до свидания, для публики - книги, искусство.
-
Важный момент, указанный Александром. Отличие описания от ключей. Важны именно ключи - то, что помогает проходу. И ключи может дать прошедший.
Давать ключи и видеть ключи. Находить и уметь применить.
-
Кришнамурти явно не был "грязный", "неправильный", "недуховный" до этого опыта, скорее наоборот. И это случилось все равно. И ничего нельзя было сделать потому что это не болезнь, и он не был виноват. Если бы в таком состоянии над ним стояли бы и орали, что так нельзя себя вести и это совсем не духовно, думаю рано или поздно он бы тоже возненавидел обвинителей. Возможно это архетип, представленный Иовом. Повезло, что теософы взяли над ним опеку еще до опыта.
Я тоже ничего не могу сделать, и это не болезнь, и это случилось не потому, что была грешная и неправильная. Скорее наоборот, нужно быть довольно правильным перед Божественным законом, чтобы это произошло. Периодически мне ужасно, ужасно, ужасно больно несмотря на ежедневные многочасовые усилия по балансировке системы и кучу инвестиций.
-
Для передачи опыта через высокое, "пафосное" слово найдена (и уже во многом исчерпана) поэтическая форма. Созвучность опыта, сородность языка - со стороны воспринимающего, глубина вдохновения-проникновения, дар изложения - со стороны передающего. Это уникальный продукт. Его попытка повторения в виде набора красивых слов-образов плохо работает.
-
Любое можно описать просто своими словами, что видишь-чувствуешь, то и говоришь. Абсолютно на всё можно подобрать слово. Даже такое - "неописуемое".
Прозелит, Вы говорили и ведь сейчас почтение с доверием выражаете...
Надеюсь, понимаете, что весёлые картинки - это одно, а гадание с предсказаниями - это другое?
-
Одна из граней приходящего нового - невербальной знание, невербальный диалог, невербальная передача. Они имеют множество уровней. От телесно-душевного до духовного. Духовное невербальной знание может быть считано-передано при личном контакте, через форумские посты содержащие ключи. Проходы-ключи со временем закрываются, теряют силу. Открываются новые.
Какие ключи можно найти у Курпатова и можно ли? Возможно это именно невербальное усвоение мозгом и, затем, распространение опыта далее?
-
Возможно, что z-поколение парадоксально становится более способным к невербальному восприятию. По опыту общения с такими детьми - с ними хорошо и глубоко молчится. Они считывают состояние. Дают чёткую обратную связь - отзеркаливая мой настрой. Налицо не только киборгизация, но и утончение.
-
Любое можно описать просто своими словами, что видишь-чувствуешь, то и говоришь. Абсолютно на всё можно подобрать слово. Даже такое - "неописуемое".
Да.
Я подбор таких слов понимаю, как углублённую работу над собой по перемене ума.
Ведь вот Умное Делание разве оно бесцельное, бессмысленное, хаотичное, спонтанное, типа: куда кривая выведет? Ну, да, тут надо уметь стать ведомым Духом, но разве быть ведомым в перемене ума это неосознаваемое, бесцельное, бессмысленное, хаотичное, спонтанное движение, перемена?
Думаю, что роль осознанности своего движения есть немалая составная часть успеха в перемене ума, да, по-другому и невозможно менять свой ум, ибо он устроен и настроен только на осознанность процесса своей перемены.
И вот тогда работа самого ума по подбору слов в уме для описания происходящего в уме и есть один из механизмов перемены ума.
И тогда бегать от такой работы и тем более положительно оценивать своё неумение выражать происходящее в твоём уме не стоит.
Ну, да, тут как всегда, и противоположный уклон вреден, когда прёт заумь и на простые вещи, присущие перемене ума, накручиваются горы пустых и ненужных слов.
Ну, тут уж надо постепенно приобретать мудрость и отсеивать зёрна от плевел.
-
У вас просто нет опыта, поэтому много общих чужих слов и цитат, прикрывающих собственную пустоту. При этом СВОЯ пустота точно лучше, чем чужие цитаты.
Сергию кажется, что у него есть опыт, но его нет. Был бы, легко бы написал парочку собственных пророчеств.
Вот так примерно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_проповедей_мёртвым (https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_проповедей_мёртвым)
У меня есть пока необработанный материал своей "Красной книги", но опять же не здесь и уже видимо не на русском. Большинство текстов сразу написано на итальянском. т.к. рождено в диалогах.
Видимо моя судьба писать и общаться не на русском, здесь меня никогда не поймут и не примут. *Ушла готовить лекции о практической алхимии для группы психологов-юнгианцев. Мне очень тяжело писать на итальянском, т.к. намного более развитый и структурированный язык, чем русский, но как есть.
Я морально не могу писать что-то ценное, если нет целевой аудитории, собеседников, точки приложения усилий, а так выходит, что на русском их нет. На итальянском есть, другой уровень культуры. Видимо окончательно прекращаю биться головой о стену, когда рядом дверь. Сама как обычно привязалась к людям, которым на меня плевать и я не нравлюсь.
-
Сергию кажется, что у него есть опыт, но его нет. Был бы, легко бы написал парочку собственных пророчеств.
Вот так примерно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_проповедей_мёртвым (https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_проповедей_мёртвым)
Мой опыт - только мой опыт.
Делиться сокровенным не стремлюсь и не собираюсь.
Крупицами тут делился иногда - этого достаточно.
В моём опыте много следов "крови" и "грязи", большинство ничего в моём опыте, кроме этих крови и грязи, и не увидит, ну, разве ещё "обнаружат" болезненность душевную и духовную, кои мы мастера видеть в других, хотя это просто инаковость и изменчивость в каждом человеке, ведь иные для нас все и всегда чуток "ненормальные", ибо "нормален" для любого человека только он сам.
Что до собственных пророчеств, то они давно мною сформулированы и практически инвариантны, не смотря на то, что мой ум постоянно меняется.
Я не считаю необходимым с ними кого-либо знакомить в, так сказать, пафосно-систематическом режиме.
Вот даю их иногда в форме своей расшифровки древних оригинальных текстов Библии вне рамок сложившихся традиций их прочтения и понимания.
Этого достаточно.
Лили, пророчества, как это делали древние гностики, надо упаковывать в определённую притчевую иносказательную форму. Даже Нострадамус это понимал, когда воял свои вирши.
Я далёк от этого.
Пророчество уже есть.
Других пророчеств не требуется.
А вот суметь расшифровать Пророчество совсем не просто, и я не закончил этот процесс до сих пор.
Ну, а познакомить всех с моим целостным видением древнего мифа в его полной взаимоувязке от книги Бытия до Пророчества Иоанна я когда-нибудь всё же сподоблюсь в будущем, ибо даже в свои 65 лет знакомить всех с получившимися откровениями пока стесняюсь и опасаюсь, но годам к 90 точно созрею ...))) ...
Что до "Семи проповедей мёртвым", то это на фоне глыбы наследия клубка взаимосвязанных идей древних гностиков мелко и не впечатляет, хотя там есть ряд слабо выраженных и опредмеченных рациональным умом гностических мотивов.
Вот гностический тайный язык Валентина меня очень впечатлил.
Поистине глыба.
Читаешь рассказ о "Валентиновом мифе" у Тертуллиана и Иринея, где они, абсолютно ничего не поняв в древнем гностическом тайном и иносказательном языке Валентина, потешаются над ним (особенно это с восторгом проделывал Тертуллиан), и понимаешь как быстро и тотально деградирует мир идей, ибо вся наша цивилизация, построенная на эллинской рациональной философии со всеми её "чудесами науки" и "философскими откровениями" - песчинка по сравнению с представлением о реальности древних гностиков. Увы, и всё христианское "богословие" - бесплодный мул духа, от скрещивания рациональной философии с иррациональной верой.
Ну, вот, например, Валентин говорит об эонах. Но их оппоненты сразу вешают на эоны в текстах Валентина ярлык "божеств" и насмехаются над многобожием Валентина и гностиков.
А Валентин, как и все древние гностики, всегда и исключительно говорят об эонах, как о категориях, описывающих работу ума=духа ...
Но победила грубая примитивность внешнего обряда и внешней веры, а не внутренний путь Умного Делания по перемене ума, вот, и был создан ложный миф о многобожии гностиков и навешено на них ещё огромное число прочих ярлыков ... Но если начать понимать древний язык гностиков, их шифр, то открывается совсем иная картина. Но, увы, с представлениями древних гностиков мы знакомимся в основном только по насмешкам неизвестно как их цитирующих и пересказывающих оппонентов ...
И тайный язык гностиков, досточно детально описывавший на тайном языке многие процессы перемены ума и восхождения к Богу, остался тайным и никому не понятным, остался лишь предметом насмешек, остался представленный, как нечто внешнее, что примитивный внешний человек всегда готов проделать с внутренним, так как иначе он просто не может мыслить.
Да, и гностики тоже искали способы стыковки рационального и иррационального в уме человека, но в отличии от христианского богословия, в котором строго победила рациональность в итоге, гностики во главу угла ставили иррациональное, а рациональное у них было лишь служанкой иррационального.
Так что, вот для меня и новое поле непаханое: расшифровка древнего тайного языка древних гностиков.
Но, увы, рабочего материала мало.
Коптский язык так и не начал осваивать, а на древнегреческом языке источников гностических мало.
Коптский же язык, я анализировал, пока в зачаточном состоянии в плане проработки, и исследований и наработок по нему крайне мало. По шкале времени с коптским языком на дворе сейчас 16 век по постижению древнегреческого или конец 18 века по постижению древнееврейского. Это очень низкий уровень ...
-
Сергий, поняла, я родилась на Востоке, и там Ваша тирада была бы расценена с духовной точки зрения как инфантилизм. Не видеть реальных игроков (например тех, кто духовно двигает ситуацию сейчас!) это и есть слепота. Если опыт реален, то должны попадаться все более интересные и крупные игроки, идущие тем же путем. Это с одной стороны, а с другой лучше бы понимать, что здесь-и-сейчас мы тоже играем в большую игру, и не видеть с кем играешь может стать причиной некоторых следствий в будущем.
Вон Дмитрий тоже строил загадочное лицо и говорил про великие знания и гностицизм. А реально... взял немаленькие деньги, ухудшил здоровье так, что попала в больницу и потом еще долго выбиралась с иглоукалыванием, массажами и процедурами в термах, пришлось заплатить в десять раз больше, чтобы справиться с последствиями. Как достижение предъявил орущую не своим голосом больную раком тетку, которой слил мою личную информацию. Вот такие достижения. Неважно кто какие тексты читал, важны реальные действия. С тех пор стала в 10 раз осторожнее и вообще не ведусь на "великие знания".
Энергетический обмен между мужчиной и женщиной всегда приносит результат, далее надо смотреть какой именно. Так ли Вы счастливы, если пишете длинные простыни на разных форумах?
Он пусть торжествует над врагом из изменчивого рода!
Пусть членопоклонники не просочатся в наш обряд!
Ригведа VII, 21-5
-
lily, счастье - смысловое понятие далёкое от категории непрерывности действия.
Ну, в случая понимания счастья, как процесса непрерывного, это тогда такое "счастье" не для меня, поэтому слова даже и некоторых святых отцов о непрерывном счастье - блаженстве в будущем веке всегда вызывали и вызывают у меня большие сомнения, или это там, скорее всего, как обычно, дурные переводы далёких от малейшего налёта духовности людей.
Счастье можно ощутить и переживать его многократно, даже часто, но не непрерывно, ибо иногда и глоток воздуха - счастье, и дышать - счастье, но кто так думает о процессе дыхания постоянно? )))
А вкус счастья я знаю, испытывал многократно.
Счастье: это творить добро другим, ничего не требую и не ожидая взамен.
В этом смысле Иисус Христос - эталон счастливого человека.
Но это трудная наука: стать счастливым человеком.
Особо, да, ничего не ожидая взамен.
Сейчас, как раз завершается очередной урок мне в точности на эту тему в отношениях с самыми близкими людьми в семье.
Мда.
Но, вот у меня, как у того евангельского юноши, "большое состояние" и расстаться с ним мне тяжело, поэтому, хоть и весь я вполне хорош, по словам Иисуса, и любим Им, но до Него мне далеко и следовать за Ним весьма тяжело ...
Впрочем, тут ведь не материальный, а духовный смысл у этой евангельской истории-притчи.
Не состоянием из деньг и имущества, а прежде всего с накопленными ценностями мировосприятия и духовного уклада жизни не мог расстаться тот юноша, чтобы следовать за Иисусом, ибо это и есть главное достояние-состояние человека, таков гностический смысл этой истории Евангелия.
И богатый из соседствующей евангельской притчи, это не сидящий на мешках золота, нет, это "богатый" рациональной хваткой мировосприятия и вполне довольный этим не может войти в царство иррациональной любви, что и есть Царствование Бога.
А только в этом Царствовании любви к другим, а не к себе, подлинное счастье и есть.
Ну, если есть ещё бокал сухого красного итальянского вина и сливы, и хлеб, и немного винограда ...)))
К этому то нехитрому простому кусочку мимолётного счастья я и подбираюсь сейчас с приходом вечера, как нагло отпросившийся на весь день со своей синекуры по мотивам якобы самоизоляции , чтобы поработать в интернете ... )))
-
Спасибо, я поняла для себя основное. Сегодня обсуждала эту же тему с главой местной юнгианской школы, который отверг христианство по тем же причинам.
Христианство НА СЛОВАХ говорит о помощи другим (как и Сергий), но НА ДЕЛЕ только для себя и близких родственников (как и Сергий). Получается укорененное лицемерие.
Я просто родилась на Востоке, где хороший и духовный человек этот тот, кто не болтает, а реально делает для других. Только это работает, когда что-то делают и для тебя, получается нормальный здоровый обмен. А если так делать среди христиан (а я как дура именно так и делала), то просто ограбят, а когда грабить будет нечего выкинут за ненадобностью.
-
lily, "делать добро для других", в смысле, для совсем даже не близких, - дело совсем не простое.
Тут бы хоть жене (ведь была прежде совсем чужой человек, вовсе не родственник, не так ли?) не так просто научиться делать добро, а тут вот "добро другим".
Тут ведь не будешь бегать с воплями: "какое вам доброе дело сделать", как в фильме "Морозко", - все ведь просто разбегутся, как от сумасшедшего ....
Да, и Иисус вовсе не искал: какое бы Ему сделать доброе дело.
Напротив, Иисус, уклонялся от людей, избегал людей, просил не разглашать об исцелениях, часто таился ...
Раскройте же глаза!
Дело то совсем не в этом!
А вот положить жизнь "за други своя" в атаке на ДЗОТ, как Александр Матросов, - это самое то и есть.
Либо тихое и незаметное служение в самой малой малости ...
-
Если есть реальный Учитель, Там, то он рано или поздно(а чаще когда это нужно), всегда выведет тебя на новое. В каком то смысле это неизбежность, главное не сильно погружаться в собственные домыслы-расследования и оставлять место вслушиванию в то, что тебе хотят сказать. Иногда четко понимаю, что нужно бросить все и просто слушать, духовно конечно, слушать и слушать, пока не придет понимание и ясность.
-
Одна из граней приходящего нового - невербальной знание, невербальный диалог, невербальная передача.
Когда то придет время и ты невербальное общение будешь ценить гораздо в большей степени нежели обычное.
-
Skylander,
Когда говорят что схождение Света происходит само, то могут просто обходить вниманием, исключать из осознания, и соответственно проработки блоки схождения Света. Это происходит при предпочтении только первой части, ухода вверх, поскольку вторая часть не такая радостная, приходится видить свои лживые и непросветлённые части. Входить в эту ложь и безрадостность для исправления достигнутым Светом.
Проще быть там, в блаженном Свете, чем принести его сюда, вниз. Разве что ещё можно добавить, в данном случае суметь выразить, вложить над-рациональное в рациональное, что выше слов в слова. Уход от необходимой для этого работы.
когда говорят про "проработки блоков при схождении Света" и про "вхождение для исправления" и "принести Свет вниз", то при том исходят из того, что некий делатель и деятель или по-ангельски зависает "там, в блаженном Свете", или ходит в некие пространства со Светом, что-то прорабатывает, "приносит вниз", чистит конюшни и тп.
Не для спора, а для прояснения - мне подобное делание совершенно не близко, в основном из-за того, что в таком подходе неизбежно укрепляется и упрочивается этот самый деятель, "умный делатель". Который на поверку оказывается ничем иным как старой знакомой - самостью. Самость всегда поддержит такой путь, где она активничает сама.
И совершенно иное практическое понимание, когда подлинно есть лишь один Делатель и Деятель, а у самости лишь одно умное делание - само-умалиться, капитулировать в Боге. ПредатьСЯ Богу. Это кенотический путь, и он явно прочерчен линией в евангелиях.
Синергия бывает очень разной.
Raisa, не вполне понятно, что Вы так настойчиво стремитесь доказать. Почтение и доверие - к чему? К системе христианских средневековых аллегорий, таких как "добродетель" или "справедливость"? )) Это было познавательно, но и только.
Рассказал Вам о ней в двух словах. Я не гадаю и не предсказываю, Вы перепутали.
-
Skylander, ***Претензия Сергия не к отсутствию опыта, а к умению вкладывать его в слова. ***
И эта претензия очень легко читается. Без объяснений. А ответ дается на другое. Почему?
Вопрос к обоим. А в чем видите в данном случае неумение вкладывать в слова? Недоумеваю, у меня не было до этого подобных проблем. Пользуюсь в общении несколькими описательными системами, вот и выбираю по ситуации: например, согласно Иоанну, или от Спайры или Экхарта Толле, или буддистская. Они меня для общения более чем устраивают, они каждая по-своему детальные, и все вполне адекватно описывают опыт. И если собеседник не воспринимал описание, то чаще в силу совершенного неимения созвучного опыта или у него стоит блок на восприятии в этой системе описания. Так было.
Мне встречались не раз люди со своими уникальными творческими системами описания их опыта, но это был их выбор. И тогда приходилось гораздо больше тратить времени и взаимных усилий, чтобы выяснить, что же имярек подразумевает под тем или иным своим уникальным термином. Не вариант, имхо.
Стихи? Увы, нет такого дара, слагать духовные стихи, или гимны. Таких поэтов в 20 -21 веке вообще по пальцам перечесть, а чтобы это была еще и поэзия ... )
Поэтому, непонятна подобная "претензия" - поищи, найди "просто свои слова". А зачем? Я это в свое время проделал, искал и подобрал слова, они наилучшим образом передают, на мой взгляд, вполне "вкладывают над-рациональное в рациональное". В общении их, чаще всего, воспринимают, это практически выяснено, иначе бы подкорректировал.
И вот, описываю здесь словами - они и есть мои, не дядин копипаст, они от духа, не от рассудочного ума исходят, и полагаю, что они оптимально передают от христианина - христианину, насколько вообще слова могут передать. Но оказывается, что эти описания здесь не устраивают, в них якобы "нет работы". В круге форумчан это, видимо, какая-то принятая здесь работа, мне совершенно неочевидная.
-
Спасибо, я поняла для себя основное. Сегодня обсуждала эту же тему с главой местной юнгианской школы, который отверг христианство по тем же причинам.
Христианство НА СЛОВАХ говорит о помощи другим (как и Сергий), но НА ДЕЛЕ только для себя и близких родственников (как и Сергий). Получается укорененное лицемерие.
Я просто родилась на Востоке, где хороший и духовный человек этот тот, кто не болтает, а реально делает для других. Только это работает, когда что-то делают и для тебя, получается нормальный здоровый обмен. А если так делать среди христиан (а я как дура именно так и делала), то просто ограбят, а когда грабить будет нечего выкинут за ненадобностью.
То, что говорит христианство - это от его Основателя, а что делает - это от последователей. Так что... получается, Основатель у нас правильный, а последователи какие-то хромоногие вышли )) Ну а что делать, раз других нет??
А вот на счет востока не уверена, если бы там было все так красиво, как вы описываете, то беженцы из зон военных действий ломились бы в окружающие соседские страны, а не гребли бы на загнивающий запад на плотах...
Лили, рада вас видеть, последний раз читала ваши посты во время коронавирусного карантина в Италии, очень приятно, что мы можем общаться по эту сторону эпидемии.
-
lily, Вы вроде как со знанием дела писали о натурфилософии да теургии, что можно решать самому свои проблемы. Зачем тогда ходить на различные процедуры? Ведь все инструменты уже под рукой.
прозелит, мне подобное делание совершенно не близко
А ведь описана базовая практика покаяния. И это не "активничает самость", а в синергии разгребается хлам души.
А в чем видите в данном случае неумение вкладывать в слова?
Слова могут по-разному передавать, о чём и было написано. По мне так Вам были здесь даны ответы нане оставляют меня эти слова...
-
Какие ключи можно найти у Курпатова и можно ли?
Конечно можно, как и у многих других психологов, эзотериков, просто разных людей. С кем есть резонанс, или чем-то удивили отдельные высказывания. Это "удивили" - и есть ключи.
Я подбор таких слов понимаю, как углублённую работу над собой по перемене ума.
Как-то странно. Перемена ума - это перемена ума, она обычно сначала происходит в невербальной части, а оформляется позже...
Хотя, возможно, словесникам легче, а математикам и техническим складам - это действительно какое-то "делание" ))
счастье - смысловое понятие далёкое от категории непрерывности действия... ...Счастье можно ощутить и переживать его многократно, даже часто, но не непрерывно, ибо иногда и глоток воздуха - счастье, и дышать - счастье, но кто так думает о процессе дыхания постоянно?
Сергий, в том-то и дело, что смысл духовной работы и всяческого "делания" - это непрестанное Счастье! Иначе это всё вообще не нужно )) Это вполне реально, что оно становится не от случая к случаю и от полосы до полосы - а ВСЕГДА! Если Вы этого ещё до сих пор не поняли, напишите мне, я Вам расскажу, как этого достичь. ))
Я не гадаю и не предсказываю
Вы меня очень утешили! ????????????
например, согласно Иоанну, или от Спайры или Экхарта Толле, или буддистская
Какая разница, сказал Толле или Анатолий? Опыт (если он есть) легко читается и понятен на любых описаниях. Но обычно лёгкость и простота донесения - признаки очень "потной" жизни...
Про схождение вниз - я тоже пока до конца не понимаю, что этим хотят сказать, с интересом бы вникла... У меня, например, путь предполагает вдохнуть воздуха, полетать, поотдыхать и опять в очередную "заворуху", вниз то бишь, как понимаю... И так постоянно, по кругу, как у Христа как раз ))
Есть верующая знакомая, которая, как, видимо, по предложенной схеме сначала много лет была "наверху" - подвижничала до крайней прозрачности, а потом "полетела вниз", очень оземлилась, вышла замуж, родила ребёнка, работает в 3 раза больше обычного, живёт практически одними бытовыми нуждами и светскими неотъемлемостями и душой от этого очень страдает. Как-то звонила по телефону и не отпускала ровно 5 часов!!! И говорила и говорила... А когда-то была живой Иконой...
Так что я не знаю, хорошо ли такое "оземление"...
-
прозелит, мое замечание было: почему ответ дается на другое (в первый раз)? В последний - ответ по существу.
В рамках темы - разговор о новом. Трындеть о старом и старыми словами - научились многие. Отмечу, "трындение" нисколько к вам не относится, вы говорите четко, ясно, глубоко и охватно. И эта способность развивается. Она, без преувеличения, стала даром. Я с удовольствием читаю ваши посты.
Это база.
Новое - завербально. Любые слова будут откидывать, в лучшем случае, к старому опыту, а по обычаю - к внедренным шаблонам - как, к примеру, в предыд.посте: Есть верующая знакомая, которая, как, видимо, по предложенной схеме сначала много лет была "наверху" - подвижничала до крайней прозрачности, а потом "полетела вниз"... "Увидеть" новое иногда - на миг - удается через ломку шаблонов. В вашем случае, намек - вот в этих слова: "какая-то принятая здесь работа, мне совершенно неочевидная". Входить ли в "неочевидное" или не входить? Кто и зачем принимает решение? Удовлетвориться достигнутым, совершенствуясь в нем - а это хороший выбор, или отодвинуть дар и искать дальше - с неочевидными последствиями?
-
Удовлетвориться достигнутым, совершенствуясь в нем - а это хороший выбор
Хороший для ветхого, озабоченным выживанием, пусть не туловища, но души. Своей души. А может, так и должно быть? Новые пути - это не прерогатива, не "успешность", не продвинутость. Сталкивалась с тем, как человек "обижается", ревниво относится к разговорам о новом, словно воспринимает себя отстающим. Но ведь мы разные, и инструменты - соответствующие. Я вижу в этом разнообразии удивительное, чудесное единство. Главное, чтобы была подлинность - так много подделок..
-
А я в эти дни пережил и переживаю опыт перемены ума в деле развития и перетекания друг в друга всего из именуемого: "эрос", "сторге", "филия", - в их венц "агапе", хотя и без полного уничтожения исходных компонентов, но при их переменах. Это существенный и различимый новый опыт для меня, существенные перемены ума, и притом достаточно болезненный процесс.
Куколка, наконец, начинает вылезать из своей берлоги.
Лучше поздно, чем никогда.
И, да, по крайней мере в отношении мужа и жены нет чего то одного из "эрос", "сторге", "филия", "агапе", а там ещё подмешиваются и "людус", "мания", "прагма". В отношениях любви людей все оттенки любви всегда в неком сплаве, точнее плавильном котле ума=сердца, который меняет состояние любви.
Собственно перемену ума=сердца можно и мерить переменой в любви человека и не только в отношении любви к жене/мужу, а в отношении к любому человеку (отношения к маме, дочке, внучке, товарищам, случайным встречным также зримо меняются в контексте дел и чувств любви).
Найти бы только меру этих перемен и научиться правильно измерять любовь ...
Казалось бы, зачем?
Но тут рекурсия и замкнутый контур самоуправления системой ума.
Обрести такую способность весьма важно, чтобы не быть игрушкой страстей, рефлексирующим животным.
Но податливость ума внешним переменам и здравую рефлексию на внешнюю реальность тоже нельзя отметать совсем.
Я буквально это всё сказанное пошагово ощупью проходил и прохожу ...
Без молитвы бы и некоторого обретённого опыта Умного Делания в этом контексте происходящего со мной, конечно, был бы, как беспомощный щенок, тонущий в потоке реальности в конвульсиях меняющегося рефлексирующего ума ...
-
lily, Вы вроде как со знанием дела писали о натурфилософии да теургии, что можно решать самому свои проблемы. Зачем тогда ходить на различные процедуры? Ведь все инструменты уже под рукой.
Все и работало, пока я не знаю какими ведьмами юзер Dmitri не испортил мне здоровье. Я вообще приехала просто чай попить потому что живет недалеко от родителей. Развел на деньги, убедил что без его остеопатии прямо таки загнусь. Пофиг, уже выбралась. До сих пор зла, потому что потеряла более полугода в постели. Сама дура, нельзя пользоваться услугами тех, кто работает вчерную.
Тайские массажи рекомендую всем. Классная вещь для снятия стресса и мышечных блоков.
Для алхимии нужно больше людей, чем один. Только люди должны быть максимально хорошего уровня в плане ценностей, морали и образа жизни. Как бриллианты неограненные. Тот кто думает, что можно с книжками и без реальных действий в материи, сильно ошибается. Или что можно пинать упавших, оскорблять невинных, переть против божественного и человеческого закона, а потом сесть на всю эту кучу дерьма и гордо медитировать на высокое, ошибается не меньше.
Сергий, уже все поняла. Извините за такое мнение, но учитывая возраст, не в этой жизни. Вы нормальный такой семейный язычник.
-
Сергий, уже все поняла. Извините за такое мнение, но учитывая возраст, не в этой жизни. Вы нормальный такой семейный язычник.
Ну, да.
Но тут нюансы терминологии в аспекте понимания термина "язычник".
Кстати, вот Вам одно из откровений, способных сдвинуть гору в уме любого, не утратившего потенцию двигаться и меняться.
Иисус Христос не создавал и не стремился создать никакого там "христианства" в противовес "язычеству".
Этим занимались уже значительно позже Него совсем другие люди, имеющие свои собственные интересы и цели. Они делали это примерно с середины-конца 2-ого века, и в итоге "создали христианство" в 4-м веке, но окончательно его оформили лишь к веку 9-му. Но, вот, в отличии от Иисуса, у них "христианство" получилось как раз вполне разновидностью язычества на самом деле ...
И опять же язычником для Иисуса был всего лишь неверующий (апофатика) в Единого Бога Творца всего сущего (Бога по имени Любовь), в остальном же представления Иисуса Христа о реальности есть вполне в духе Его времени, вполне "языческие", то есть без всякой никому ненужной философской и мистической зауми там, где это не требуется и никогда не будет требоваться.
И это у Иисуса есть путь веры Авраама и путь веры Моисея, путь их взгляда на реальность, пропитанный полным погружением человеческого во Иисусе в божественное, то есть в Любовь.
Стандартное "языческое" клише понимания Бога, как внешнего существа со своим целеполаганием, внешнего по отношению к человеку, не даёт понять суть Бога в представлении Авраама, Моисея и Иисуса. Твердят: "Бог есть дух", "Бог есть дух", но смысла этих слов не понимают, как не понимают смысла очень многих слов Иисуса, да, и Библии в целом. Бог же не вовне, не внешний объект-субъект по отношению к человеку, а Дух-Учитель, внутри человека, пытающийся развить дух человека от уровня разумного животного до уровня разумного существа способного иметь подлинный смысл своего вечного существования.
Ведь, не имея настоящего смысла вечного существования, существование разума совершенно бессмысленно, что есть духовная смерть, самое страшное, что может быть для разумного существа.
Вот, Лили, а ты в чём видишь смысл своего именно вечного существования?
-
Сергий, я не знаю какими словами... Сущий существует и проявляется здесь-и-сейчас через нас. Прямо сейчас. Все. Только это не ментальная конструкция, чтобы так говорить нужно выйти на тот уровень, где это правда.
Пока у Вас существуют всякие Иисусы и прочие Библии в отрыве от опыта здесь-и-сейчас, пока существует отдельно сфера религии и сфера жизни, вы все так и будете разодраны на куски.
-
Сергий, я не знаю какими словами... Сущий существует и проявляется здесь-и-сейчас через нас. Прямо сейчас. Все. Только это не ментальная конструкция, чтобы так говорить нужно выйти на тот уровень, где это правда.
Пока у Вас существуют всякие Иисусы и прочие Библии в отрыве от опыта здесь-и-сейчас, пока существует отдельно сфера религии и сфера жизни, вы все так и будете разодраны на куски.
Лили, верно мыслишь.
Так и есть.
Но Иисус вовсе не то явление, как Его ныне в большинстве своём понимает христианство в своей массе и направленности.
Христианство совсем забыло, что Иисус говорил о Себе на тайном гностическом языке в от Иоанна.
А там Он говорил о Себе, только, как о Двери ...
Иисус никогда не позиционировал себя владыкой над людьми, правящим Богом, и Спаситель Он не от того, что лично Он берёт и кого то там спасает, а от того, что Его путём, как Дверью, только и можно спастись.
Если же не читать и не принимать в серьёз Библию, то по каким основаниям принимать в серьёз и читать что-то иное?
Будь уж хоть последовательна ...
-
Сергий, Вы прочитали совсем не то, что я написала.
-
Сергий, Вы прочитали совсем не то, что я написала.
Я просто расставил свои акценты.
-
Пример ключика к невербальному
Для Грации.
Соединение ума и сердца - это не техническая проблема, которую можно как-то решать, меняя метод молитвы. Хотя я могу подсказать один прием, помогающий налаживать связь. Читаем созерцательно и в молитвенном настрое какой-нибудь духовный текст (св. писание, св.отцов, наставления...), который нас вдохновляет. Читаем медленно, не глотая. Ум утишается и начинает опускаться в сердце, в сердце разгорается огонь. Тогда текст оставляется. Идет молитва. А затем возвращаемся к тексту, читаем его, ум приподнимается, но уже более ясный, омытый сердечной благодатью - и текст раскрывается с большей глубиной. Цикл повторяется несколько раз.
На налаживание связи ума и сердца в их единстве уходят годы. Вначале сердце, захлестнутое эмоциональной волной, вызванной благодатными чувствами, желает опрощения и отказывается от услуг слишком тяжелого и громоздкого ума. И существует опасность того, что ум умалится и утишится, но так и останется неразвитым в своих высотах и не очищенным в своих глубинах, где будут бродить странные бесы. Другая опасность - ум, очищенный, но не возвышенный, не преображенный огнем благодати, может подавить сердце, угасить его свет. И как бы паразитируя на угашенном свете, начать умственное восхождение. Так родится еще один богослов-схоластик или гностик, или комментатор св.писаний...
-
Эта цитата одна из жемчужин опыта форума.
-
Памяти Владислава Крапивина:
https://www.youtube.com/watch?v=-mQILM7L7gA
-
От невозможного к невозможному через невозможное.... Рождение Нового! Или Проявление....
-
Памяти Владислава Крапивина:
https://www.youtube.com/watch?v=-mQILM7L7gA
Сергей, большое спасибо! Посмотрел дважды передачу. Потом купил и прочёл "Лоцман" Крапивина
-
Книга реальный ключик-проход из 3х мерности в 4х мерность.
Вспоминаются фотки Александра из ЖЖ с указанием на раскрывающиеся пространства инореальности. Опыты Грофа, созерцание икон.
-
Бытие есть небытие небытия. И это не только древняя философия....
И Человек - это творение вчерашнего дня.
И вкусивший НЕЧТО не пишет об этом философию... Он в точке бытия творит новое по капле.
И не только...
И вот простое пояснение "не только":
Но ведь мы разные, и инструменты - соответствующие. Я вижу в этом разнообразии удивительное, чудесное единство. Главное, чтобы была подлинность.
Одно из бесконечных... Единство нерановеликих гармоник...
-
Бытие есть небытие небытия.
SergeyCh, интересно, а как бы исходя из такого восприятия можно было растрактовать тот постулат, что каждая душа
по природе христианка?
Почему-то чувствуется, что в понятии "совесть" не только разные коллективные бессознательные намешаны...
Все ведь в принципе души одинаково реагируют - брезгливо отвращаются или с радостью устремляются, сжимаются и раскрываются. Всех одинаково радует новогодняя ель и вызывает отторжение запах какого-нибудь привокзального туалета.
Или жениться/замуж все хотят "на хорошем", дружить хотят с "путёвым", работодатель любит "нормального" ))
Йог, будда, исихаст, пребывая в "бесстрастии", в этой своей "нулевой отметке", "пустоте", "чистоте", "нирване" и прочем ведь тем не менее пребывает в свободе и блаженстве, а не стеснённости и неблагостности.
Бесстрастный взгляд не подразумевает равноценность добра и зла, это было бы грубейшей ошибкой - нарушением вселенских законов. Бесстрастный, взирая на происходящее, просто принимает вещи какими есть, что всему своё время и место и всё идёт как идёт. Зло - это только воспитательная функция и не более. Так то к благу всё стремится.
И Человек - это творение вчерашнего дня.
Что это значит? А что-кто творение дня-сегодняшнего?
И вкусивший НЕЧТО не пишет об этом философию...
Ну почему, иногда и пишут, чтобы другие тоже могли приобщиться...
Считаю, все вкусили одно и тоже, Путь один и тот же. А только способы изложения - донесения отличны. Кто коуч, кто священник, кто психолог, кто гуру... Есть только покачественней инфа и поискажённей, с личными несовершенствами и примесями.
-
Raisa!
На первый вопрос Вы, в какой-то мере, в завершении поста дали самостоятельный ответ.
Глубинное бесстрастие трудно достижимо, и оно для определённого этапа лишь начало.
"Философии" пишутся очень редко. Есть иные способы "приобщиться". Писал об этом на Форуме. В самом простом варианте ответа - это может случиться в любое мгновение без всяких условий с нашей точки зрения....
Нет человека "дня сегодняшнего". В неких концепциях он не удался. Даже Ветхий Завет даёт нам несколько творений. Они как-бы не творения, но некие изменения просматриваются. И в Новом Завете Иисус даёт подсказки. Это все известно и очевидно.
Есть человек будущего. Это вопрос ВЕРЫ, как предчувствие восходящего солнца, когда оно еще совсем не у горизонта, но когда это и не "час быка" уже. Это известная метафора. И ты даже Путь до поворота видишь сквозь пелену...
-
Есть иные способы "приобщиться".
это может случиться в любое мгновение без всяких условий с нашей точки зрения....
Почему Вы говорите об этом как о какой-то новости? Это ведь не новость...
"Философии" пишутся очень редко.
Соглашусь, пожалуй, потому и говорю - иногда... Действительно ведь далеко не все выносят. А то бы "материал" был куда ещё богаче и шире.
И возможно, пишут, как обычно, не самые глубокие...
Но таки всё-равно уже цатилетиями какая-никакая копилка собрана.
Нет человека "дня сегодняшнего". В неких концепциях он не удался. Даже Ветхий Завет даёт нам несколько творений. Они как-бы не творения, но некие изменения просматриваются. И в Новом Завете Иисус даёт подсказки. Это все известно и очевидно.
Кто-нибудь понял, о чём тут говорит SergeyCh? Можно ли это сказать как-нибудь более "обычно", без ненужного флёра и тумана?
-
Но таки всё-равно уже цатилетиями какая-никакая копилка собрана.
Многие из них уже пусты. "Се творю все новое", если правильно цитирую... В этом же и ответ на Ваш последний вопрос.
-
Raisa, ***Все ведь в принципе души одинаково реагируют - брезгливо отвращаются или с радостью устремляются, сжимаются и раскрываются. Всех одинаково радует новогодняя ель и вызывает отторжение запах какого-нибудь привокзального туалета.
Или жениться/замуж все хотят "на хорошем", дружить хотят с "путёвым", работодатель любит "нормального" ))
Йог, будда, исихаст, пребывая в "бесстрастии", в этой своей "нулевой отметке", "пустоте", "чистоте", "нирване" и прочем ведь тем не менее пребывает в свободе и блаженстве, а не стеснённости и неблагостности. ***
Это набор стереотипных представлений-внушений для матричной настройки "куклы" внешнего человека. Далеко не все и не всегда так реагируют. И расхожее мнение об "йогах, буддах, исихастах", пребывающих в свободе и блаженстве, тож повисает в воздухе...
-
Raisa, //Йог, будда, исихаст, пребывая в "бесстрастии", в этой своей "нулевой отметке", "пустоте", "чистоте", "нирване" и прочем ведь тем не менее пребывает в свободе и блаженстве, а не стеснённости и неблагостности.//
Свобода видится в непрестанной открытости, распахнутости любому переживанию, любому восприятию в его неизменной таковости, в принятии его как оно есть, в не-цеплянии за переживание и необусловленности им, что иначе можно назвать как "приятие". Иначе какой это "йог, будда, исихаст", если любое интенсивное переживание напрочь вышибает его из "пустоты-чистоты-нирваны", когда самим цеплянием за переживание и обусловленностью им такой "свободно-блаженный" враз лишается и свободы и блаженства.
-
Нет человека "дня сегодняшнего". В неких концепциях он не удался. Даже Ветхий Завет даёт нам несколько творений. Они как-бы не творения, но некие изменения просматриваются. И в Новом Завете Иисус даёт подсказки. Это все известно и очевидно.
Кто-нибудь понял, о чём тут говорит SergeyCh? Можно ли это сказать как-нибудь более "обычно", без ненужного флёра и тумана?
Это о творении Нового в человеке. SergeyCh разглядел это уже в ВЗ. В НЗ это весть о царствии Божием внутри человека, рождении свыше и пр.
-
А, вон как... Я только это и хотела уточнить, тут ангелы, инопланетяне или просто более эволюционно развитый человек имелся ввиду.
Ненужный троллинг комментировать нет никаких сил.
-
В рамках темы. Для искреннего ищущего ума свойственно воспринимать новое с интересом и желанием раздвинуть горизонты понимания-восприятия. Для усваивающего шаблоны - новое (превышающее его опыт) вызывает отторжение.
-
В рамках темы. Для искреннего ищущего ума свойственно воспринимать новое с интересом и желанием раздвинуть горизонты понимания-восприятия. Для усваивающего шаблоны - новое (превышающее его опыт) вызывает отторжение.
На деле ум человека всегда меняется от шаблона к шаблону.
Вне шаблона же ум человека просто не работает.
Важна лишь степень и направленность способности ума менять свои шаблоны.
Так что выше у Александра по сути говорится лишь о ситуациях с высокой и низкой способностью ума к перемене своих шаблонов.
А цель перемены ума?
Цель - достижения господства в уме лишь одного "шаблона любить" с полной свободой проявления этого "шаблона любви" в направлении достижения её максимума.
-
В рамках темы. Для искреннего ищущего ума свойственно воспринимать новое с интересом и желанием раздвинуть горизонты понимания-восприятия. Для усваивающего шаблоны - новое (превышающее его опыт) вызывает отторжение.
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"
В этом и беда ума, когда вместо восхождения, благодаря "строительным лесам", ум укореняется в этих костылях, которые нужно вовремя откинуть, чтобы воспринять новое.
-
Перемена шаблонов ума не самоцель.
Сам по себе переход от одного (старого) состояния ума к другому (новому) состоянию ума не столь и важен.
Важна лишь ВЫСШАЯ направленность перемены шаблонов.
И тут "старое" вполне может оказаться лучше "нового".
Прежде, чем менять ум, надо чётко понять: в каком направлении его стоит менять, а в каком нет.
-
Цель - достижения господства в уме лишь одного "шаблона любить" с полной свободой проявления этого "шаблона любви"
Бабушка закармливает не влезающего ни в одни брюки Петеньку пирожками из большоой любви, мать, отдающая себя всецело неразумной любви к давно взрослым и деструктивным детям, а потом жалующаяся на "неблагодарных скотин", которым "всю жизнь отдала"...
Нет уж. Надо понимать, что без "бензина" "любить" мы не можем. Любить нужно разумно, это как деньги, которые вручены для правильного распоряжения.
-
Raisa, а кто сказал, что любить - это легко и просто?
Наука любви - очень сложная наука.
И вот в направлении перемены ума в сторону любви шаблонов то и придётся сломать в своём уме более всего ...
-
Цель - достижения господства в уме лишь одного "шаблона любить" с полной свободой проявления этого "шаблона любви"
Бабушка закармливает не влезающего ни в одни брюки Петеньку пирожками из большоой любви, мать, отдающая себя всецело неразумной любви к давно взрослым и деструктивным детям, а потом жалующаяся на "неблагодарных скотин", которым "всю жизнь отдала"...
Нет уж. Надо понимать, что без "бензина" "любить" мы не можем. Любить нужно разумно, это как деньги, которые вручены для правильного распоряжения.
https://youtu.be/bfM10JeQCbQ вот она неразумная любовь :-D потом лентяйки растут :-D
Да, Raisa, в какой-то мере разумная любовь, но тут я понимаю о чем говорит Сергий тк разум очень даже может ограничивать этот поток любви, исходя из своих шаблонов достаточности, поэтому любовь также с разумностью может быть и отпускающая хватку ума, летящая, потоковая, когда все эти ограничивающие рамки рушатся, чтобы не мы диктовали Любви как следует поступать, но Она увещевала нас.
-
:lol: :lol: :lol: Я ещё вот думаю, может, всё-таки мужчины с Марса, а женщины с Венеры? И в понятие "Любовь" каждый из них вкладывает что-то очень своё и учиться каждому надо чему-то своему? Сергий что-то для себя понял и судя по всему, ему именно этого и не хватало и именно это запустило какие-то колоссальные механизмы, а у другого м.б. как раз это уже есть и требуется "учиться" чему-то совсем иному, что м.б. у Сергия как раз уже есть и т.д.
-
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"
Vacheslav, а вы какое вино предпочитаете пить - выдержанное старое, или молодое, которое еще бродит?
-
"И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше"
Vacheslav, а вы какое вино предпочитаете пить - выдержанное старое, или молодое, которое еще бродит?
Elena, предпочитаю Грузинское домашнее???? а так вообще старое думаю, но то, которое пьют, а не просто хранят законсервированное и как раз в таком случае придется обновлять запасы для нового, а если старое не вскрывать, то и скажут люди, зачем нам новое? Свое старое в погребе пылится.
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа
-
Elena, предпочитаю Грузинское домашнее???? а так вообще старое думаю, но то, которое пьют, а не просто хранят законсервированное и как раз в таком случае придется обновлять запасы для нового, а если старое не вскрывать, то и скажут люди, зачем нам новое? Свое старое в погребе пылится.
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа
А я вообще не пью )) Ни старого ни нового. Не нравится состояние опьянения само по себе. Хотя вкус вина может нравиться, но вот если бы еще без последствий нетрезвого состояния...
Вопрос задала, потому что так и не поняла смысл этого евангельского фрагмента. Вроде все понятно (что не нужно смешивать старое и новое, новое сочетается только с новым), но последняя фраза " старое лучше" выбивает из колеи.
Это как стать "нищим духом", чтобы сосуд освободить и омыть для Нового вина Духа
Так ведь лучше старое (?)
-
Старое лучше - говорит никто, не Господь.
Новое входит через сопротивление, в тч привычек.
-
А я вообще не пью )) Ни старого ни нового. Не нравится состояние опьянения само по себе. Хотя вкус вина может нравиться, но вот если бы еще без последствий нетрезвого состояния...
Почему у вас здесь ассоциация с опьянением (пьянством) вполне понятно (ментальность, культура, среда). И, видимо, не умеете управлять своими состояниями или не знаете меры.
Но виноградный плод традиционен и даже мистичен если правильно употребляется.
-
Я, Елена, тоже не пью совсем (кроме, м.б. когда не отвертеться, чтобы п/д людьми красной тряпкой не махать), не из-за культуры-ментальности-среды, как изволил выразиться akellah - не нравится сам вкус и запах чего-угодно бродильного, тот же сыр с плесенью... Кроме м.б. изредка кваса летом в окрошке (и то в детстве и его терпеть не могла, делала салат). Мама летом на экскурсии затащила на завод шампанских вин, в конце которой была дегустация в тёмном подвале со сводами. А людей ну человек 100 (групп много), под занавес так всех развезло, что хоть выноси )) И такой в воздухе мерзкий коллективный ржущий духан... БОльшую часть я вылила в чашу, и объективно из всего более-менее показалось только детское шампанское, ну и м.б. ещё одно отчасти.
-
Старое лучше - говорит никто, не Господь.
Старое вино лучше, потому что оно действительно лучше молодой бормотухи.
Я потому и начала с вопроса об истинном качестве вина (старого и молодого).
А какое вино предпочитаете вы, Александр?
Новое входит через сопротивление, в тч привычек
Если рассмотреть в контексте слов Христа, то приделывать новые заплатки к старой основе - пустое дело. Ничего хорошего не выйдет - и старое погибнет и новое вместе с ним.
Тут посыл как-то иначе увидеть смену старого новым. Не через насильственное внедрение новых элементов..
-
Я лично теперь предпочитаю дорогой сухой испанский херес и дорогие португальские портвейны.
Остальное как-то несерьёзно.
Могу по долгу обходиться без спиртного (многие месяцы), могу почти каждый день выпивать по бутылке вина ...
Только последнее сильно бьёт по карману, а ныне в эпидемию и лишний риск тяжёлого осложнения ...
Могу месяцами даже не думать о вине, могу не расставаться с вином неделями ...
Кстати, практически не пьянею, если не перейти на счёт поллитрами сорокоградусных напитков, конечно, ...)))
Это хороший опыт управления своими страстями, ибо пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие.
Но круче опыта полного контроля над алкогольными пристрастиями опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
Сейчас, кстати, переживаю именно такой период своей жизни ...
Никакого вина и еды на просторах тарелки особо и не разглядеть ... )))
Поэтому посты церковные - это не серьёзно: отказ от одних видов пищи в пользу набивания живота другим видом пищи - это просто самообман.
Реальная и ощутимая польза от поста только при посте, как существенном голодании, практически полном отказе от пищи при постоянной борьбе с чувством голода и желанием что-нибудь поесть ...
-
Почему у вас здесь ассоциация с опьянением (пьянством) вполне понятно (ментальность, культура, среда). И, видимо, не умеете управлять своими состояниями или не знаете меры.
Насколько осознаю, во мне нет гнушения по части вина и других алкогольных напитков. Когда поднимают тост за общим столом, делаю глоток, чтобы не выделяться из общей массы. Мне бывает хорошо в компании, где все навеселе ))
Мне кажется, дело в индивидуальном реагировании. Кого-то вино переводит в другое, более яркое состояние ("вино веселит сердце человека"). Меня просто отупляет. Я ради здоровья как-то пробовала ввести в обычай на ночь столовую ложку красного вина - так не пошло, даже в качестве снотворного не смогла себя заставить, не нравится и все.
Но виноградный плод традиционен и даже мистичен если правильно употребляется
Мне кажется, все эти образы указывают на молитву, они о духовном. Я раньше удивлялась: иногда начинаешь читать псалом просто как правило, и вдруг происходит чудо претворения воды слов в вино молитвы.
P.S. В молодости много пила за компанию. Удавалось много выпить почти без опьянения (окружающие отмечали мою крепость в этом плане). А года через три такой практики случились подряд три черных провала, когда, протрезвев, не помнила, что происходило. После третьего случая отказалась вообще от принятия спиртного. Это мне не стоило никаких усилий, поскольку никаких ценных приятных ощущений не испытывала.
мистичен если правильно употребляется
Меня с определенного времени пьянит молитва. Без последствий тупости и похмелья, как в случае физического напитка.
А что вам лично в мистическом плане дает вино? (чего не могла бы дать молитва)
-
пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие. Опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
При длительном голодании в какой-то момент пропадает чувство голода. Это не есть опыт контроля за зависимостью. Запретить много легче, чем постоянно соблюдать нужную меру.
О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
-
пищевые пристрастия самый жгучие и стойкие. Опыт контроля над зависимостью от питания вообще, то есть опыт длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
При длительном голодании в какой-то момент пропадает чувство голода. Это не есть опыт контроля за зависимостью. Запретить много легче, чем соблюдать нужную меру.
О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
Елена, рассуждаешь, как теоретик, или из практического опыта?
)))
Думаю, как теоретик.
Дело в том, что то, о чём ты написала, как об идеале, и есть высшая степень "пропадания чувства голода", которую чуть выше ты оценила в негативном контексте.
И дело вовсе не голоде.
Дело в удовольствии от еды, встроенном в нас.
Стать господином этого чувства в нас, а не его рабом, - вот задача.
Так что я бы не рекомендовал так уж пренебрежительно относиться к "пропаданию чувства голода", ибо это та самая победа над удовольствием, лежащим в холодильнике, и есть ...
-
Я лично теперь предпочитаю дорогой сухой испанский херес и дорогие португальские портвейны.
Порнографию ещё ))
могу почти каждый день выпивать по бутылке вина
"Я против категорических запретов алкоголя. Строгие ограничения чаще всего провоцируют срывы и потерю контроля.
⠀
Будем честными - мы часто пьём алкоголь: в праздники, на корпоративах, в гостях или дома
⠀
Некоторые даже считают, что алкоголь в небольшом количестве полезен
⠀
Так вот что скажу, полезных доз алкоголя нет, а вот «условно безопасные» существуют.
⠀
Эксперты ВОЗ разработали допустимые нормы для взрослого человека (мужчины) в день:
????30–60 мл водки или другого крепкого напитка;
????200–300 мл шампанского или сухого вина;
????450–700 мл светлого пива.
⠀
Внимание! Допустимые дозы для женщин в два раза меньше!
⠀
Что важно учитывать:
⠀
▪Алкоголь богат «пустыми» калориями без питательных элементов.
⠀
▪А ещё алкоголь повышает аппетит, и мы съедаем больше, чем планировали.
⠀
▪С алкоголем лучше пить чистую воду, чем газированные напитки и соки, они в разы повышают его калорийность.
⠀
▪Алкоголь - мочегонный напиток, он забирает воду из организма, обезвоживает нас. Поэтому в день застолья очень важно увеличить свою дневную норму воды и пить больше.
⠀
Или как вариант, можно добавить в алкоголь Лед ????.
⠀
Кстати, вы знаете, что ежедневный бокал вина в течение года может стать причиной набора 15 кг веса? Да, да.
Это данные последних исследований."
(Ольга Деккер).
У мужа, кстати, такая же история: может внезапно начать каждый день употреблять и при этом не есть, и вообще в другое время тоже голод до удивления легко переносит, намеренно отказывается от пищи или раз в день - от этого почему-то лучше себя чувствует. А по поводу ежедневных прикладываний, из наблюдений со стороны, ощущается это чисто на нервной почве. Как возникает нерядовая стрессная ситуация (не типичная, не какая-нибудь из тех, с которыми давно понятно как обращаться), а духовника как такового нет, друзей, чтобы поняли тонкость ситуации, тоже, с женой неохота делиться, чтобы не дай Бог не посчитала слабым, да и вообще мужчины не любят чей-то авторитет и кому-либо рассказывать подноготную. Возникает сначала ощущение беспомощности, такая заячья паника и выбирается данный временный выход из положения (при контроле ситуации в целом). Если ситуация решается, или удаётся войти в такое внешнее и внутреннее состояние, где никто и ничто не беспокоит и можно спокойно побыть, прийти в себя - постепенно и достаточно резко алкоголь становится не нужен. Ещё, заметила, побыстрее на благоприятный исход действует, если кто-то создаст чистое пространство: будет проветривать, кадить, зажигать лампадку, брызгать св.водой и главное, не мешать )) То есть важно успокаиваться внутренне.
⠀
длительного серьёзного тотального голодания для БЫСТРОГО сбрасывания лишних 20-30 килограммов веса.
Мне кажется, что к любой еде отношусь ровно (кроме вредной), т.е. поменять график пристрастий не проблема, но совсем голодать не получается: соляная кислота всё разъедает, и адские боли начинаются. Год где-то пока держусь Ольги Деккер с её ПП и правилом тарелки (это, кстати, аскетично - каждый раз намеренно делать как надо). Сильного и резкого эффекта пока нет, но есть постепенный + уходят голодные боли + кожа-волосы-ногти становятся не сухие и не надо по полбанки крема намазывать ))
Пока ещё подожду эффект, но если затянется, начну, возможно некую Марву Оганян, которая именно так и рекомендует - тотальный голод в течение 4 недель, или кто не может - овощи-фрукты-орехи.
Мне кажется, дело в индивидуальном реагировании. Кого-то вино переводит в другое, более яркое состояние ("вино веселит сердце человека"). Меня просто отупляет.
Тоже, кстати, такие наблюдения. Кто-то такой чистый-радостный-светящийся становится, меня тоже в дебелость и какое-то нересурсное никчёмное состояние приводит - ни туда ни сюда.
Возможно, Вам на ночь подойдёт какой-нибудь аптечный бальзам, он тоже, как правило, достаточно противен, но хоть состав целебен. + можно валериану (2 штуки) курс небольшой попить (на меня хорошо действует).
-
Raisa, "с порнографией" практически завязал, так как все практически "детские сексуальные девиации" уже сумел выдавить из себя по капле, так что "порнография" стала лишь аспектом холодного анализа и не более того.
Но, да, чтобы научится плавать - надо войти в воду, ведь, бегая от воды, плавать не научишься ...
Это я "про порнографию" рассказывал уже как о хорошо осмысленном прошедшем опыте перемены ума в сексуальной сфере - не более того ... )))
-
Elena, ***Тут посыл как-то иначе увидеть смену старого новым. Не через насильственное внедрение новых элементов..***
И так, и не так. И в жизни отдельных людей (в тч Христа), и в смене общественных (религиозных) формаций видим, что усилие есть - вплоть до "насильственного внедрения новых элементов" и насильственного сопротивления старых элементов.
---
Практически не пью. Старое вино ценю за вкус, новое - за жизненную энергию. Бормотуха - плохое вино, что новое, что старое :)
-
В настоящее время я практически уже почти перестал нуждаться в алкоголе, как "средстве снятия стресса", что было единственным побудительным объективным мотивом его потребления в последнее время.
Молитва даёт стрессоустойчивость, да, и при всё же, хоть и редко, но возникающих стрессах, молитва также решающее средство приведение духа в норму теперь, а не доза алкоголя.
Так что алкоголь теперь - только для вкуса и веселия, ведь алкоголь, в принципе, достойное ПАВ.
Не даром Иисус указал именно вино, как "стартёр" для процессов перемены духа человека в сторону любви, о чём, как помните, я подробно писал в теме "про хлеб и молитву" в ином переводе рассказа Павла о вечернях любви первых христиан.
Не будем забывать, что вино было неотъемлемым атрибутом этих собраний тризны и братской любви.
Там же у Павла, как помните, и чётко сказано про ошибку злоупотребления вином.
-
мистичен если правильно употребляется
Меня с определенного времени пьянит молитва. Без последствий тупости и похмелья, как в случае физического напитка.
А что вам лично в мистическом плане дает вино? (чего не могла бы дать молитва)
Елена, заметьте, я говорил не совсем о вине, все современное вино содержит слишком значительную долю алкоголя. Библейское вино или "йаин" это скорее виноградное повидло (не зря оно хранилось в мехах), которое при употреблении разбавлялось водой, где доля алкоголя регулировалась.
Елена, а почему Иисус называет вино своей кровью? Я здесь не вижу никакой аллегории на молитву.
-
а я бросил пить, хотя последние несколько лет пристрастился постепенно, сначала к вину, потом к виски с колой а под конец пиво литрами пил, трезвление теперь в прямом смысле этого слова
-
И да, Елена, я так немного подумал, вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман. Я давно это оставил. Здесь одни чувства и слова, неинтересно, мелко и, по сути, бессмысленно.
-
вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман
Наверно, произошло недопонимание. Никогда молитва у меня не стояла в одном ряду со страхом. Если не трудно, поясните, что в моих словах ассоциировалось со страхом.
-
И так, и не так. И в жизни отдельных людей (в тч Христа), и в смене общественных (религиозных) формаций видим, что усилие есть - вплоть до "насильственного внедрения новых элементов" и насильственного сопротивления старых элементов.
Тут тонкая грань между усилием и насилием. Бывает, сложно все выстроить, чтобы сохранить дух свободы без насилия над самим собой (насилие - это почти всегда плохо).
Старое вино ценю за вкус, новое - за жизненную энергию.
А какого рода эта "жизненная энергия"? Из мира физического, или метафизического?
-
вы, а наравне с вами и Сергий говорите о молитве в несколько сужающем для меня ключе. В основе такого понимания молитвы только страх, и тогда молитва, это по сути сопротивление и самообман
Наверно, произошло недопонимание. Никогда молитва у меня не стояла в одном ряду со страхом. Если не трудно, поясните, что в моих словах ассоциировалось со страхом.
Попытаюсь объяснить. Просматривается обыденный подход - помолиться, чтобы поймать нужное состояние, стабилизировать, улучшить, возвыситься и т.д. Зачем? Каков двигатель? Вот я и говорю, что страх, вы молитесь, чтобы избежать чувства неполноценности. В состоянии духовного достатка молитва не нужна как понятие. Вот как сказать... Допустим, вы проситесь в дом пока вы снаружи, когда вы внутри вы уже не испытываете этой нужды. Понимаете разницу этих двух состояний?
-
akellah, это о молитве "ты мне, я тебе", и в стиле, дай, дай, дай ...
Молитва ведь иной должна быть.
В стиле "на", "на", "на" совершенно без ожидания ответного воздаяния, просто искреннее выражение любви к Богу в воздаянии Ему славы.
Просто естественное искреннее славословие Богу, не думая о себе.
Это достаточно общее место.
Но все об этом забывают, у всех мысли только о себе, а не о другом.
Мысль же о другом, а не о себе, даёт смысл существования истинный.
-
Елена, а почему Иисус называет вино своей кровью?
Я бы не стала так формулировать: "называет вино кровью". Тут таинство сообщения Своей силы ученикам в таком красивом виде. «Vita Nova» (новая жизнь).
Я здесь не вижу никакой аллегории на молитву
Образ вина многообразен, в Писании оборачивается разными смыслами. Я исходила из эпизода в Канне Галилейской.
И это не аллегория, просто пришло в голову во время молитвы. Вспомнила этот эпизод и поняла, что он о молитве.
-
Попытаюсь объяснить. Просматривается обыденный подход - помолиться, чтобы поймать нужное состояние, стабилизировать, улучшить, возвыситься и т.д. Зачем? Каков двигатель? Вот я и говорю, что страх, вы молитесь, чтобы избежать чувства неполноценности. В состоянии духовного достатка молитва не нужна как понятие. Вот как сказать... Допустим, вы проситесь в дом пока вы снаружи, когда вы внутри вы уже не испытываете этой нужды. Понимаете разницу этих двух состояний?
Для меня вход в состояние духовного достатка открывается в молитве. Начинаешь молиться и входишь... Просто по жизни это редко случается, для входа нужно уединение, направление внимания вовнутрь.
молитва не нужна как понятие
Молитва - это не просьба войти. Это совместное времяпрепровождение. Можно говорить слова, можно без слов. Когда уже можно без слов, тогда и произносимые слова иначе звучат - сильно.
-
О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
Елена, рассуждаешь, как теоретик, или из практического опыта?
)))
Думаю, как теоретик.
Только сейчас встала задача ограничения в этом плане. Если бы можно было в итоге вообще не есть, то было бы легче справиться с ее решением. :-)
-
Сергий, вот это уже ближе, но все равно есть налет понятий, по моему чуждых человеческому духу, типа "воздаяние славы", это нечто византийско-коммунистическое... можно ведь просто ощущать радость в различных ее гранях и направлениях...
///Я бы не стала так формулировать: "называет вино кровью". Тут таинство сообщения Своей силы ученикам в таком красивом виде. «Vita Nova» (новая жизнь).///
Elena, иначе там все. Не хочу сейчас углубляться, нужно поднимать целый пласт...
По поводу просьбы войти тут вы меня совсем не поняли. Это была аналогия к тому, что есть различные состояния человеческого духа
-
Elena, я не из теории и чужой практики, а из своего личного опыта, прихожу к мысли, что, если молитва начинает жить в человеке, то человек нуждается всё меньше в пище тленной для поддержания сил.
Но тело об этом не знает и привычки тела требуют пищи. А она и не нужна. Вот и идёт набор веса.
На деле три больших горсти пищи в день, именно всего одной руки горсти, а ни пригоршни из двух рук, достаточно для тела, силы ведь ему даёт теперь вовсе не пища тленная ...
-
Сергий, вот это уже ближе, но все равно есть налет понятий, по моему чуждых человеческому духу, типа "воздаяние славы", это нечто византийско-коммунистическое... можно ведь просто ощущать радость в различных ее гранях и направлениях...
Верное замечание.
Но ведь как-то выражать, то, что на сердце, надо ...
И как-то сказать об этом надо.
Конечно, это радость от обретения любви к Творцу ...
А как её выразить то иначе, чем я сказал?
Ведь выразить то хочется ...
Мне ничего иного, кроме мною сказанного, на ум и не приходит ...
-
Elena, иначе там все. Не хочу сейчас углубляться, нужно поднимать целый пласт...
Там много всего. Невозможно сказать исчерпывающе.
По поводу просьбы войти тут вы меня совсем не поняли. Это была аналогия к тому, что есть различные состояния человеческого духа
Эту мысль, мне кажется, поняла. На мой взгляд, любое самое высокое духовное состояние не вне молитвы, оно тоже относится к молитве. Смотря как понимать молитву.
-
Конечно, молитва это не бубнение слов, а состояние духа.
-
Да, пища - это тоже дар Бога. По-моему митр Антоний Сурожский говорил, что пища - это овеществленная любовь. Как и вино в Кане Галилейской символизировало отчасти недостаток любви.
Про сопротивление" о котором говорит Александр отзывается, это как "узкий путь" сопротивление как давление, когда оно достаточно-необходимое помогает "духовному кровообращению" Можно сравнить замену старого на Новое вино, как перезапись компакт диска RW - можно даже сказать, что это сжигание старого слоя и вжигание нового, даже процесс этот называется прожиг. А путь без сопротивления, который принимает Новое вино - это путь абсолютного смирения, чего во многих нас недостает. Сопротивление" болезненно по причине нашей крепкой хватки за то, что есть тк мы посчитали это своим, наработанным, полученным и присвоенным, но все дары Его.
-
"Новое вино - это путь абсолютного смирения, чего во многих нас недостает. Сопротивление" болезненно по причине нашей крепкой хватки за то, что есть тк мы посчитали это своим, наработанным, полученным и присвоенным, но все дары Его."
Не удачный "фрагмент" с тз логики.
*Сопротивление болезненно по причине наличия даров Его**
И
**Абсолютное смирение противопоставляется дарам**
-
Можно сравнить замену старого на Новое вино, как перезапись компакт диска RW
Сравнение, на мой взгляд, не очень. В тексте говорится, что нельзя заменить одно на другое, без смены самой основы (мехов).
Это такая перезапись, которая разрушает имеющийся компакт-диск. Нужен в принципе другой носитель.
-
О достигнутом контроле можно говорить, когда удается наладить норму приема пищи, при которой необходимость сбрасывать лишний вес вообще не возникает. .
Елена, рассуждаешь, как теоретик, или из практического опыта?
)))
Думаю, как теоретик.
Только сейчас встала задача ограничения в этом плане. Если бы можно было в итоге вообще не есть, то было бы легче справиться с ее решением. :-)
Поясню. Сила для преодоления страсти (греха) появляется в состоянии "возненавидеть". Получается занять позицию тотального отрицания для себя определенных действий или состояний. Настрой такой, что в будущей жизненной перспективе этих действий/состояний быть не должно и не будет.
С едой так не может получиться. Потому что еда - это благословенная пища от Бога, ее нельзя ненавидеть, ее нужно принимать и благодарить.
-
Elena, тягу к еде можно превозмочь.
Можно превозмочь даже дыхательный инстинкт.
Это, кстати, последний тест, когда тебя проверяют на способность любви до самозабвения.
Раб ты тела и своих инстинктов и желаний, или дух твой способен управлять и телом, и всем вообще?
Только это не наш тест и нам самовольно самим экспериментировать не стоит с такими вещами.
-
Elena, тягу к еде можно превозмочь.
Можно, наверно.
Но нужно ли?
-
Elena, тягу к еде можно превозмочь.
Можно, наверно.
Но нужно ли?
Не мы испытываем себя.
Он нас испытывает, дабы лучше познать нас, и чтобы мы в наших испытаниях познали себя.
Испытывает каждого по-своему.
Отказ от еды на время - это вполне рядовое, банальное испытание.
Но подавляющее большинство и его не выдерживает ...
А считают себя пупом земли и чем-то отличающимися от животных, которые живут по жёстким алгоритмам заложенного в них поведения ...
Рождение свыше это в том числе обретение полной свободы от всего, кроме любви, ибо несвободный несовершенен в любви.
А все разговоры про наши собственные оковы в нас, как "дар Божий", - просто совершенно элементарный обман и самообман.
Но если ты свободно можешь не есть, не дышать, не жить, то ты вполне можешь и есть, и дышать, и жить и учиться любви, так как ты совершенно свободен, а именно это то, что и требуется Ему.
-
Не мы испытываем себя.
Он нас испытывает, дабы лучше познать нас, и чтобы мы в наших испытаниях познали себя.
Испытывает каждого по-своему.
Отказ от еды на время - это вполне рядовое, банальное испытание.
Но подавляющее большинство и его не выдерживает ...
А считают себя пупом земли и чем-то отличающимися от животных, которые живут по жёстким алгоритмам заложенного в них поведения ...
Рождение свыше это в том числе обретение полной свободы от всего, кроме любви, ибо несвободный несовершенен в любви.
А все разговоры про наши собственные оковы в нас, как "дар Божий", - просто совершенно элементарный обман и самообман.
Но если ты свободно можешь не есть, не дышать, не жить, то ты вполне можешь и есть, и дышать, и жить и учиться любви, так как ты совершенно свободен, а именно это то, что и требуется Ему.
Если ты видишь в этом смысл - в полном отказе от еды, наверно это и дает силу исполнять свое намерение.
Мне же это кажется бессмысленным, не могу увидеть это никакой победой. Устраивать себе искусственные испытания не получается.
Я рассуждаю так - если у тебя лишний вес, и ты не можешь похудеть за счет ограничения пищи - вот это настоящая, не выдуманная проблема. А если ты с этим лишним весом устраиваешь экстрим голодания, а потом благополучно набираешь сброшенные кг, то это дело пустое, никому не нужное. Это не есть победа над страстью чревоугодия.
Сергий, у тебя получается удержаться после голодания на достигнутом снижении веса? Если получается, то мой тебе респект.
-
Полный отказ от пищи практиковала одна моя знакомая. Могла не есть несколько дней и говорила, что не испытывает голода, только нужно соблюдать условие - не позволять себе ни крошки еды. Если съел хоть пол сушки - начинается острый голод, организм сразу активно требует еще еды.
Это моя знакомая делала не из аскетических соображений. Мотивация мне была не очень понятна. Наверно, ради здоровья.
-
"Новое вино - это путь абсолютного смирения, чего во многих нас недостает. Сопротивление" болезненно по причине нашей крепкой хватки за то, что есть тк мы посчитали это своим, наработанным, полученным и присвоенным, но все дары Его."
Не удачный "фрагмент" с тз логики.
*Сопротивление болезненно по причине наличия даров Его**
И
**Абсолютное смирение противопоставляется дарам**
Dmitrii, не знаю намеренно ли, но вы выхватили часть текста и процетировали, не заметив важных слов. Первое, в отличии от вашей цитаты, искажает сам смысл сказанного, в полном варианте: "А путь без сопротивления, который принимает Новое вино - это путь абсолютного смирения, чего во многих нас недостает." у вас же Новое вино - путь... - если кто-то не читал предыдущие посты не поймет вашу обрезанную цитату верно.
И следующий момент тоже прочитан без понимания смысла, *Сопротивление болезненно по причине наличия даров Его** --- тут совсем не об этом, а о том, что присвоение Даров, наличие крепкой хватки этих даров как своих порождает болезненность и сопротивление при замене старого на новое тк мы не отпускаем "свое" и это как факт не смирения, непонимание, что все, что у нас есть - Его дар, собственность Бога, если можно так сказать :-) и не Дар, как вы говорите порождает болезненное сопротивление, а присвоение Дара нами.
" Сопротивление" болезненно по причине нашей крепкой хватки за то, что есть тк мы посчитали это своим, наработанным, полученным и присвоенным, но все дары Его. "
Если мы это начинаем осознавать, то болезненное сопротивление трансформируется в ПРИНЯТИЕ Нового вина.
"И сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно." Иов. (1:21) -- эта цитата пророка Иова как раз открывает глубину его смирения и осознания, что ему ничего не принадлежит, все, что было дано, дано как Божий дар, потому он смог перенести все испытания, тк он научился принятию Его воли, Его Дара и пониманию, что дары вверены на время и все, что имел Иов по-сути не принадлежит ему. Так он смог понести то, что без Христа нести невозможно: "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" Мф. (11:29)
-
Можно сравнить замену старого на Новое вино, как перезапись компакт диска RW
Сравнение, на мой взгляд, не очень. В тексте говорится, что нельзя заменить одно на другое, без смены самой основы (мехов).
Это такая перезапись, которая разрушает имеющийся компакт-диск. Нужен в принципе другой носитель.
Да, Elena, сравнение в полной мере не отражает смены мехов, но если взять глубже, то смена мехов - это не просто замена одного на другое, это трансформация старого, взять Хлеб и Вино Причастия - тот же хлеб и вино, но в Таинстве происходит трансформация одного в Другое, хотя видимо все тот же хлеб и вино.
Как и покаяние - "изменение ума", трансформация ума, тот же ум, но он другой, как говорит апостол Павел "Ум Христов".
Мехи -- это как трансформированный, Новый ум, а Вино как содержание этих мех.
Если перемены ума не случиться, то он будет неспособен принять и верно интерпретировать Новое содержание, Новое Вино. Рамки нетрансформированного ума, шаблоны, парадигмы будут создавать напряжение, "слепоту и глухоту" о которой говорит Христос и переливание через край Нового Вина, прорывание старых мех.
И если старые не трансформируются в новые, то эти мехи будут отталкивать и игнорировать все Новое тк оно будет непосильно болезненно. И даже при попадании Нового в старые "нетрансформированные мехи" новое Вино будет воспринято через призму старого (ветхого) ума и искажено, либо отброшено как лишнее и ненужное,болезненное.
Если взять размышления Сергия и перенести на эту ситуацию, то дьявольский интеллект, холодный ум без любви --- это как раз нетрансформированный ум, ветхий ум, который даже возвысившись очень высоко - не увидит Света. Это как старые меха, а вино - это Любовь, это Новое Вино. Ветхий ум неспособен быть в содружестве с любовью, он охраняет свои мнимые границы от нового, развивающийся нетрансформированный интеллект - это дъявол, который присваивает Божие и помещает в свой автономный кокон. И Божие в этом коконе искажается по своим правилам, но не по Его.
Как потомки Каина построили первые города -- это как раз про то же. Про создание "вавилонской башни" падшим умом, отделившимся от Бога, и как бы она была не высока - не достигнет общения с Ним тк кожаные ризы искажают любые слова и потоки по-своему усмотрению и доносят до человека только его интерпретации, основанные на старом вине.
Ум Христов, это ум совершенный, способный быть Чашей без границ, способный вместить Божественную Любовь. ум в состоянии покаяния - трансформации ДАЕТ ПОЗВОЛЕНИЕ пробить в нем отверстие, в коконе человеческого эго, чтобы потоки Божественной Благодати смогли очистить содержание и трансформировать ум в безграничный, чтобы он мог вместить Невместимого.
-
Полный отказ от пищи практиковала одна моя знакомая. Могла не есть несколько дней и говорила, что не испытывает голода, только нужно соблюдать условие - не позволять себе ни крошки еды. Если съел хоть пол сушки - начинается острый голод, организм сразу активно требует еще еды.
Это моя знакомая делала не из аскетических соображений. Мотивация мне была не очень понятна. Наверно, ради здоровья.
мотивация полного отказа от пищи это попытка суицида, медленная мучительная смерть
-
Сергий, у тебя получается удержаться после голодания на достигнутом снижении веса? Если получается, то мой тебе респект.
Жёсткие ограничения в пище в процессе сброса веса обычно идут на 6-9 месяцев, такой нехилый пост.
Так можно сбросить 25-30 килограммов, почти до нормы по весу.
Набор веса идёт потом лет 5-7, если особо за собой не следить и частенько позволять себе и пиво с пиццей, и виноград с вином, и кондитерские изделия.
Еды то почти совсем не требуется уже, так что идёт просто удовлетворение стремления к пищевым удовольствиям, без которых ведь вполне можно обойтись.
Всё дело в этих пищевых удовольствиях, которые почему-то нам всем кажутся попущенными Богом, а это вовсе не так, это та же распущенность, что и сексуальная и прочая типа наркомании, та же болезнь прежде всего духа, и что самое страшное - эти низкие животные удовольствия от еды возникают в духе человека даже от самой простой пищи, просто надо чего-нибудь есть, есть, есть ...
-
Полный отказ от пищи практиковала одна моя знакомая. Могла не есть несколько дней и говорила, что не испытывает голода, только нужно соблюдать условие - не позволять себе ни крошки еды. Если съел хоть пол сушки - начинается острый голод, организм сразу активно требует еще еды.
Это моя знакомая делала не из аскетических соображений. Мотивация мне была не очень понятна. Наверно, ради здоровья.
Не есть, и при том совсем и крошки во рту не иметь - это слишком просто с точки зрения аскетики и слишком вредно для здоровья.
А вот в разы уменьшить объём даже простой пищи (при сохранении её сбалансированности), отказавшись от всей прочей пищи при этом, но есть регулярно и со вкусом, хорошо пережевываю пищу, - это самое то, что надо и для аскетики, и для здоровья, хотя я это и не различаю, ибо практика аскетики, включая пост, это элемент духовного здоровья и есть.
Уже сбросив 15 килограмм, нахожусь сейчас в прекрасном состоянии лёгкости духа и тела, чего всем желаю.
Настоящий древний пост святых и был именно таким, он был не заменой одной пищи другой, а реальным переходом на очень скудный рацион и полным овладением своей животной страстью к питанию вообще, а не лишь к кратковременному отказу от определённых любимых продуктов и лакомств.
Всё это на самом деле очень серьёзно.
А ныне пост остался только в немногих христианских конфессиях, да, и то почти в виде фарса ...
-
Набор веса идёт потом лет 5-7, если особо за собой не следить и частенько позволять себе и пиво с пиццей, и виноград с вином, и кондитерские изделия.
Еды то почти совсем не требуется уже, так что идёт просто удовлетворение стремления к пищевым удовольствиям, без которых ведь вполне можно обойтись.
Всё дело в этих пищевых удовольствиях, которые почему-то нам всем кажутся попущенными Богом, а это вовсе не так, это та же распущенность, что и сексуальная и прочая типа наркомании, та же болезнь прежде всего духа, и что самое страшное - эти низкие животные удовольствия от еды возникают в духе человека даже от самой простой пищи, просто надо чего-нибудь есть, есть, есть ...
Вот теперь вроде переходим к сути.
Ты, насколько вижу, можешь рассуждать только полярными категориями, сразу занося пищевые удовольствия в распущенность.
У нас 5 органов чувств. Все они предназначены реализоваться, иначе мир становится сухим и бесцветным. В пище нуждается и дух и душа и тело. Пища питает и тело (калориями) и душу (положительными душевными переживаниями). Для человека это область благодарения и освящения тварного мира. Возможность возвести низменное, включив в духовный процесс.
Так что, я думаю, настрой гнушения, который демонстрируешь ты, неправильный.
Но при том, нужно выйти на оптимальную меру потребления (как правило, эта мера меньше, чем сложившаяся привычка). Как преодолеть имеющуюся зависимость, обойдясь без насилия над собой. Это сложно.
-
Elena, ...
Гнушение?
Скорее, да, чем, нет.
Но в чём и чем гнушение?
Не пищей, конечно.
Что ей до моего гнушения ею то? )))
Гнушение лишь собой и своей очевидной зависимостью от пищевых удовольствий ...
Не было бы никакой зависимости от пищевого удовольствия, которое ты выгораживаешь довольно неуклюже, не было бы и "гнушения" удовольствием от пищи.
Гнушение не удовольствием (чего удовольствием гнушаться то? ))) ), а гнушение лишь зависимостью от удовольствия, гнушение рабством пищевому удовольствию.
Разницу улавливаешь? )))
Я одно говорю, ты другое.
Верно говорим, но о разном.
Улавливаешь?
)))
У тебя какой - то материализм в бэкграунде явно проскальзывает ("оптимальная норма потребления" бла-бла-бла ))) ), я же говорю исключительно о духовном, исключительно о настрое духа и отношении к удовольствию и зависимости чисто духовной от него.
-
Сергий, вам правда гнушение помогает избавляться от зависимостей? В моем виденьи гнушение лишь помогает усилить зависимость.
-
Сергий, вам правда гнушение помогает избавляться от зависимостей? В моем виденьи гнушение лишь помогает усилить зависимость.
Вы правы.
Удовольствие оно и окрашено в "удовольствие", потому что дух человека его привычно распознаёт, как "нечто приятное".
Как уж дух это определяет, что "это приятно", тут наверное нобелевка в ответе ...
Так что в это мы не лезем.
Но свою зависимость от "этого приятного" для него дух так же, хотя бы у некоторых людей, осознать иногда может тоже.
И мы далее уже можем бороться с этой зависимостью от "переживания приятного", которое в большинстве случаев, как верно говорит Елена, когда теряется мера, только вредит человеку.
Я же говорю вообще лишь о том, что стоит прежде всего стараться не быть рабом своей зависимости от переживания "приятных ощущений". То есть речь не об отказе от "приятных ощущений", а о полном контроле над своими практически животными зависимостями от них. В пределе тут через опыт временного отказа, например, от дыхания (не делайте такие опыты самовольно!), путь к полному контролю над своей животной страстью к выживанию и контролю над животным страхом смерти.
На деле это всё весьма сложно и глубоко, и это реально познаётся только через весьма тяжёлый и неординарный практический опыт, и подобный опыт теоретической болтологией никак не передашь.
Но по сути теория проста.
Это теория покаяния, как перемены ума.
Дух человека меняется и простые уровни постижения им удовольствий тела и духа, которые он за время своей жизни уже определил, как нечто "приятное и ценное" для себя, меняются на более высокие уровни восприятия уже новых уровней духовного удовольствия (вершина которых любовь), и уже с этих уровней дух тогда обретает способность менять своё отношение к ранее уже построенным низшим иерархиям удовольствий многообразного "приятного и ценного".
Только тогда можно начать избавляться от рабства низшей иерархии удовольствий и ценностей духа.
Иначе просто нет ни предмета, ни метода для разговора и перемены ума.
Подчёркиваю, избавляться не от самих "удовольствий", а лишь от рабства твоего духа им.
В самих же удовольствиях нет ничего плохого, если ты не их раб.
-
с пришедшем новым годом уважаемые участники форума!
-
(http://images.vfl.ru/ii/1609491262/9f587b61/32827376_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9f587b6132827376.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1609491319/12f92601/32827389_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/12f9260132827389.html)
Это единственный день в году, когда почти, если не все, абсолютно-счастливы!
-
...
Спасибо за поздравления! С Новым годом!
У меня дочка внутри этого праздника, ну и я вместе с ней. Подарки под елкой, праздничный стол... Все как у людей :-) Даже пересмотрела по интернету "Иронию судьбы".
В этой предновогодней суете что-то прячется. Я словила инсайт, когда вечером 31, спеша домой из магазина, краем уха услышала игру гитариста на переходе - сначала просто какие-то свободные говорящие фразы, потом Бах (исполнение на высоком уровне). Бросила вниз бумажку, постояла на переходе около минуты (пока красный) и переместилась туда, где был исполнитель. А потом побежала дальше.
-
Я её (иронию) то ли в прошлом то ли в позапрошлом посмотрела первый и последний, наверное, раз целиком - от и до ))
И прикол в том, что я тоже вечером 31 в переходе наткнулась только на барабанщика с акустической колонкой ))
31 обычно более празднично чем 1
Раньше я тоже всегда была как бы вне этого праздника, или чуть касаясь, а нынче решила окунуться в сам дух, понять его - вроде ничего плохого не ощутила, такая духовно-душевно-плотская радость массово-коллективная, это, пожалуй, замечательно, когда все счастливы - атмосфера теплее.
-
Раньше я тоже всегда была как бы вне этого праздника, или чуть касаясь, а нынче решила окунуться в сам дух, понять его - вроде ничего плохого не ощутила, такая духовно-душевно-плотская радость массово-коллективная, это, пожалуй, замечательно, когда все счастливы - атмосфера теплее.
Я сейчас плаваю во всех слоях. Разрушилось прежнее высокомерие по отношению к некоторым вещам. Могу и сериал советский посмотреть (а зарубежный и подавно), и детектив прочесть. Раньше не была такой всеядной. Единственное, что все эти просмотры/чтения не могут быть единственным занятием. Чаще в качестве фона для других дел.
Не знаю, правильно ли это. Но как-то попалась книжка, в которой утверждалось, что "срединный путь" - это не путь посередине дороги с отсечением краев, а умение поддерживать равновесие крайностей. То есть, весь широкий жизненный диапазон задействован, и чем глубже духовность, тем больше возможностей включить в жизненный поток множество противоположных вещей. :-) Я так поняла.
-
Может, это про "всё мне можно, но не всё полезно"?
Соглашаюсь, что диапазон расширяется. Но всё-равно, чувствую, надо блюстись, быть с этим аккуратней и точнее. Всегда сохраняется угроза, что зафонит, навредит, разрушит...
Не так давно писала о новом открывшемся опыте молитвы, когда материальные и "бездуховные" предметы являются "иконами" и питателями-поддержателями молитвенной нити. Они индивидуально-уникальны и соответствуют моменту. Поэтому копированию не подлежат ))