Умное делание

Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Сергий от 09 Март 2020, 23:40:01

Название: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 09 Март 2020, 23:40:01
Сергий, позволь спросить. А как вот эти все пророчества соотносятся с обожением в тебе самом, с "раскрытием божьего" в тебе самом? Не понимаю, чем они помогают твоему внутреннему раскрытию, твоему познанию самого себя в Боге?
Кто верит в Бога, верит и в Пророчество.
Кто на самом деле не верит в Пророчество, тот на самом деле не верит и в Бога.
Вот и весь ответ.
Почему не верят в Пророчество?
Потому что в Пророчестве Бог "не добрый" с их точки зрения.
Люди верят лишь в "доброго" Бога.
Это всего лишь мнение людей.
Надо же отказаться от своего мнения о Боге.
Надо принять Бога таким, каким Он может реально быть даже в нашей довольно жалкой системе координат хорошо/плохо.
И именно в нашей жалкой системе координат хорошо/плохо Его надо принять, таким, каким в этой системе координат Он является, чтобы начать, меняя себя, менять и координаты хорошо/плохо по научению Бога.
Надо навсегда отдать только Ему право устанавливать в твоём сердце эти координаты хорошо/плохо.
Только тогда это и есть вера в Бога и любовь к Богу.
Иначе это не вера в Истинного Бога, и мы просто делам себе удобного нам мёртвого и пустого идола, сделанного нами самим себе "добренького Бога".
И ведь подавляющее большинство самых "искренних верующих" так себя и ведёт, творя себе идола, увы.
И тут Пророчество - верный рубикон в сердце.
Тот, кто принял Пророчество без сомнений и возрадовался ему и всему, в нём описанному, тот и принял Бога в сердце своём полностью и окончательно.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 10 Март 2020, 03:45:32
Люди верят лишь в "доброго" Бога

Вот не люблю я такие формулировки - сетования в адрес всех людей с подразумеваемым исключением из этого множества себя (есть люди, а есть Сергий,  он - "несмь якоже прочии человецы").

Возможно, я ошибаюсь, и вы, Сергий, себя тоже относите к людям, к тем, которые верят лишь в доброго Бога...

P.S. Пророчество - не предмет веры. Это бродильный элемент в нас. Пророчество не предсказывает будущего, оно помогает опознать смысл событий, когда они уже свершились. А до этого времени все толкования только выстраивают сомнительный альтернативный мир в нашем сознании.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 10 Март 2020, 09:06:47
Где-то довелось выслушать, что согласно кастовой системы, людям присущи и соответственные побочные вывихи. Шудрам - обычные человеческие пороки; купцам - стяжательство, жадность, всякие неправедные махинации с деньгами; правителям-властителям - бескомпромиссность, властность, авторитарность; тем же, кто передаёт дух.знания - брахманам - как раз свойственно в том или ином виде превозношение над людьми, и это касается даже самых "продвинутых", тех, кто, казалось бы, работает над собой. Это не для оправдания, а для информации. ))
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Мишаня от 10 Март 2020, 10:48:59
А по мне, Сергий всего лишь пытался донести мысль про шаблонность мышления. Шаблонность идёт от эго, которое (в т.ч. из-за его шаблонности) мешает познать сущее.
Я не увидел в его сообщении ни клейма на всех людей, ни превознесения. Только факт и способы уйти от этого.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 10 Март 2020, 11:49:06
Есть излишняя категоричность, свойственная Сергию. И хочу обратить его внимание на слова Елены: "Пророчество - не предмет веры. Это бродильный элемент в нас."

Пророчество задает вектор смыслов, определяющих поступки человека, принимающего пророчество. Часто принятие происходит в низком и искаженном варианте.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 10 Март 2020, 16:19:01
Elena, Пророчество это то, ради чего и продлил Бог неизменное существование Библии, это то, ради чего и приходил в мир Иисус, Сын Бога и Бог.
И, да, я себя пока ещё от всех не отделяю в вере в "доброго Бога", хотя это ясно, что лишь есть нечто сугубо мирское, человеческое, но критерии "хорошо/плохо" Бог в моём уме в духе сути Пророчества уже начал менять основательно. Выдам в своей новой теме результат по первой половине Пророчества, его композиции, текстологии и моему ракурсу видения его основных моментов, тогда поговорим в моей теме более предметно.
А пока я лишь попытался сформулировать ответ на вопрос в мой адрес.


И, да, Пророчество либо молчит, поэтому и молчат св. отцы о многих строках Пророчества (за редким исключением), либо оно рассказывает, но рассказывает Пророчество уже, не предсказывая будущее, а говоря уже о Сегодняшнем и Завтрашнем дне, как и "по набухшим почкам смоковницы мы узнаём, что весна близко".
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 10 Март 2020, 16:46:45
Есть излишняя категоричность, свойственная Сергию. И хочу обратить его внимание на слова Елены: "Пророчество - не предмет веры. Это бродильный элемент в нас."

Пророчество задает вектор смыслов, определяющих поступки человека, принимающего пророчество. Часто принятие происходит в низком и искаженном варианте.

Я весьма осторожен в своих словах и даже мыслях.
Вы и представить себе не можете, каким я могу на самом деле быть категоричным, когда это требуется.

И "бродильный элемент" - слишком расплывчато, трусовато и не прозорливо, по сути - это попытка спрятаться за некий процесс, длящийся неопределённо долго, как за ширму,  и уйти от ясного понимания и принятия решения.
Пророчество, его осознание и принятие, - просто необходимый завершающий этап Умного Делания, как завершающий элемент тайного гнозиса в учении Иисуса. У меня нет сомнения, что Пророчество - есть продукт непосредственно слов тайного учения Иисуса, открывающегося лишь истинным гностикам, способным через молитву менять себя, и способных поэтому услышать Слово Бога, разъясняющего суть Пророчества.
Нужно это отнюдь не многим.
Но для некоторых это знание просто необходимо.
Некоторые - это мы все ныне.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Skylander от 11 Март 2020, 09:35:34
Категоричность есть, она в сужении смыслов и доминанте на открывшееся. При этом и само открывшееся сужается согласно собственным предпочтениям.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 11 Март 2020, 10:39:34
В пророчествах (как и в эсхатологии) есть раздвоение-раскол между жизнью здесь и ожиданием свершений в будущем. Всегда жизнь здесь плоха, а пророчества - о лучшем или худшем. Это не самое здоровое отношение. Отсюда известное мнение (на невысоком уровне) о том, что с приходом Христа пророчества завершились. Лучше так: для ветхого человека - пророчества, для нового человека - обожение, поскольку пророчества сбываются в нем самом здесь и сейчас.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: svod от 11 Март 2020, 14:01:35

Кто верит в Бога, верит и в Пророчество.
Кто на самом деле не верит в Пророчество, тот на самом деле не верит и в Бога.
Вот и весь ответ...

Пророчества нужны, как некий свет из прошлого, освещающий события будущего из настоящего.

По поводу Бога, в которого верят или не верят...

ИМХО

Религии назначают Бога, наделяя его предикатами, которые должны указывать на катафатические свойства Бога, по которым мы его отличаем от не бога. То есть религия назначает нам бога, в которого мы должны верить. Поэтому споры христиан с мусульманами троичен ли Бог или, как Аллах, един, бессмысленны. Правы и те другие, так же как и не правы. Если мы не выйдем за пределы катафатических предикатов, которые нам выдают за откровения и не устремимся к апофатическому Богу, который открывает себя не через религиозные постулаты, а через откровения, то мы так и будем жить с назначенным нам свыше богом, считая его таковым.

Но и с откровениями не все так просто.

Потому смотри бог ли тот бог, которого тебе назначили, или это те боги, один из которых  становится для тебя богом, ради которого ты отрицаешь истинного Бога

Потому и Христос, потому и Богочеловек. То есть Бог не назначается, он Тот Кто, отвечая всем: "Вы боги" , сокровенно говорит Близнецу:  "Я не твой господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который я измерил."
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 11 Март 2020, 18:38:51
svod, хорошие слова и цитата верная.

Alexander, я к Пророчеству ныне отношусь конкретно, а не абстрактно.
С конкретикой привязки его картин к происходящему примерно, начиная со столетия тому назад, и до наших дней и ближайшего будущего.
И вопрос то простой.
Как себя вести в последние времена, ведь когда то они же настанут?
Если в это не верить, не верить, что последние времена настанут, то разговоры о Боге в совершенно неопределённых рамках, где нет ни смысла существования человека, ни начала, ни конца неких этапов существования человека и человечества, - совершенно бессмысленно, - одна суета и томление духа.
Бог же не виртуальная абстракция ума, Бог реальность.
Можно, да, встать на позицию, что Пророчество просто страшная сказка - и жить дальше, думая лишь о своей душе, о своём спасении.
Но Пророчество то как раз об этом, о том, как этого достичь в обстоятельствах предельно трудных, когда человеку совершенно не понять: где правда, где ложь, что есть хорошо, а что есть плохо.
Что ныне вокруг нас встаёт во всей остроте.
Вот в чём проблема.
То есть "последние времена", это именно названия времени, когда эта проблема и станет во всей остроте.
И тут ни от политики, ни от всего прочего во внешнем мире не убежишь.
Темы-движения духовные, мирские, политические и прочие, прочие сольются в единый процесс движения-действия, от которого не убежать никому, а, напротив, то, что на сердце, придётся выражать прямыми действиями каждому, и не избегнут, не уклонятся, не спрячутся.
И вот, вдруг, счёт скоро пойдёт на месяцы?
Вдруг, возникнет необходимость принимать решения по поводу вещей на самом деле скрыто указанных в Пророчестве, но которых ныне никто с этим Пророчеством даже не ассоциирует в происходящем вокруг нас никак?
Ведь, что на дворе давно трубят первые шесть труб Пророчества ныне никто вообще не желает понять.
А будет ещё и седьмая труба и последующий радикальный переворот в мировосприятии реальности.
Его - то как пережить, не имея никакой подготовки к этому событию?
Уверяю вас, все прекраснодушные слова, например, сказанные на этом форуме, враз разобьются в дребезги о седьмую трубу, и уж тем более о последние семь чаш гнева.
Отсюда и нелюбовь у всех к Пророчеству, и желание держаться от него подальше, ибо тут уровень проблемы и её решения будет никак не ниже уровня: распродать всё имущество и раздать его нищим, - ибо будут рушиться абсолютно все жизненные устои.
И, вот, как выстоять в таких условиях без подготовки и осознания происходящего, ибо происходящее по седьмой трубе вызовет просто потоки лжи и клеветы, в которой утонет абсолютно каждый, а решение то личное потребуется именно принимать абсолютно каждому индивидуально.
Готовы ли мы к этому?
Мы вот тут политику не обсуждаем на форуме, и это правильно, пока было правильно.
А тогда политика сама собой ворвется в жизнь каждого и в первую очередь в духовный мир человека.
Не думаю, что верное решение не обсуждать вопросы мира, политику на форуме вообще.
Может быть их начать целенаправленно обсуждать, но, конечно, преимущественно без конкретики и ругани из-за политических пристрастий?
Я пока не продолжаю свою тему о Пророчестве.
Текущие события в мире открыли новые пласты по прочтению текста иным образом и это требует осмысления. Но, думаю, до 12 главы Пророчества я до лета решусь выложить свой перевод.
Остальное в конце осени, когда кое-какие прогнозы - прозрения либо подтвердятся, либо окажутся ложными и не актуальными.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 11 Март 2020, 20:41:33
когда человеку совершенно не понять: где правда, где ложь, что есть хорошо, а что есть плохо.

Если человек действительно не понял (а не лукавил внутри себя), его ошибочные действия не ставятся ему в вину. Оцениваются побуждения сердца.

Страшно то, что промысел любого человека в конце-концов выводит на чистую воду, ставит в ситуацию, когда вопрос поставлен ребром: человек несомненно видит, что он или предает Христа, или сохраняет Ему верность. И тут не может быть каких-то рецептов, применимых ко всем.

Одно и то же действие для одного человека в одних обстоятельствах  будет знаком отречения, а для другого в другой ситуации - поступком преданности.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 11 Март 2020, 20:58:32
Elena, всё верно у тебя.
Но это теория.
Любые же теории сразу же полностью и окончательно рухнут после седьмой трубы, включая абсолютно всё Предание Церкви.
Останется только практика духа и истины.
Практика примерно такого уровня и масштаба духовной сложности, как практика жизни и РЕАЛЬНЫХ верований иудеев во время, когда Иисус ходил по Галилее и Иудее, и Его учение и Его практика вот уж никак не соответствовали учению фарисеев, книжников и первосвященников, то есть всему Преданию Древней Церкви.
Понятен уровень сложности вопроса?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: lily от 11 Март 2020, 22:16:05
Elena, нет. Незнание Божественного Закона (который Христос пришел исполнить) не освобождает от ответственности.

Что такое предать Христа?
Например, турки грузин косили как пшеницу за то, что те отказывались наступить на икону. Для первых наступить на икону значило предать Христа, для вторых - что идолопоклонники, которые ценят свою жизнь ниже крашенной доски, не достойны жизни. Людей убивать однозначно плохо, но ценить образ Божий в себе ниже доски - это реальное идолопоклонство и напрямую запрещено Законом. И таких ребер сколько угодно. Все сложнее, чем кажется.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 11 Март 2020, 23:16:24
Elena, нет. Незнание Божественного Закона (который Христос пришел исполнить) не освобождает от ответственности.

Что такое предать Христа?
Например, турки грузин косили как пшеницу за то, что те отказывались наступить на икону. Для первых наступить на икону значило предать Христа, для вторых - что идолопоклонники, которые ценят свою жизнь ниже крашенной доски, не достойны жизни. Людей убивать однозначно плохо, но ценить образ Божий в себе ниже доски - это реальное идолопоклонство и напрямую запрещено Законом. И таких ребер сколько угодно. Все сложнее, чем кажется.

Ну хорошо, а если бы угроза убить была направлена  не лично на вас, а на группу случайных детей (ситуация с заложниками, очень частая теперь). Вы бы захотели заплатить за свою преданность смертью невинных детей?

P.S. Акт исповедничества держится стержнем духовного противостояния, где две стороны придают определенный ритуальный смысл совершаемым действиям. Сами по себе действия (никакие, кроме, на мой взгляд, прямого убийства) не являются запретными. Можно вспомнить мученичество братьев Маккавеев, отказавшихся есть свинину, и так доказавших свою преданность, при том что потребление свинины само по себе не является грехом.

Так же и с иконой. Если использование иконы не по назначению может спасти кому-то жизнь (ну, скажем, перейти через расщелину в скалах при бегстве от лесного пожара), мне кажется, в использовании иконной доски как мостика-перехода нет греха (можно пройти со всем почтением, сняв обувь, молясь и благодаря Бога за помощь).

Но в ситуации, когда кто-то оценивает твои действия как отречение и принуждает тебя к их совершению - это ситуация насилия над твоей волей и тут нужно молиться и просить помощи, чтобы устоять.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: lily от 12 Март 2020, 01:49:37
Elena, ой-ой. Поэтому я больше не играю в религию. Ни в какую.
Если Вы приводите пример из ВЗ, то должны знать, что изготовление изображений и поклонение им является грехом. Причем стоит впереди "не убий". Скорее христиане отрекаются от той системы координат, которую Иисус проповедовал и исполнял. Я Вам специально привела этот пример, потому что он очень показательный. Отречение от чего и от кого в данном случае? По-настоящему знающий Бога спокойно прошел бы между этими Сциллой и Харибдой преданий старцев и человеческих заблуждений. Все Евангелие о том, чтобы не липнуть к внешним формам. Сама по себе картинка не грех, но ровно до тех пор, пока суббота для человека.
И при чем тут дети? Заложники?

"Свинья" в Традиции (да и в народе) символизирует человека, живущего исключительно эгоистичными животными интересами.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 12 Март 2020, 04:14:54
И при чем тут дети? Заложники?

Плохо вас поняла. Поэтому ответ невпопад.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 12 Март 2020, 08:00:51
Elena, ***Акт исповедничества держится стержнем духовного противостояния, где две стороны придают определенный ритуальный смысл совершаемым действиям.***

За духовное противостояние принимается противостояние, инициированное различиями в умственных убеждениях.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 12 Март 2020, 08:08:23
Сергий, ***И вопрос то простой.
Как себя вести в последние времена, ведь когда то они же настанут?***

Вопрос надуманный. Сколько поколений прошло, и для каждого - последним было время его жизни. Скрытое желание, чтобы время стало последним - прекратилось для всех, когда ты умрешь, слишком эгоистично.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 12 Март 2020, 11:41:58
Совершенно случайно обнаружила на странице своего дяди-священника некоторые ответы по поводу.

"Проповедь Христа никогда не была проповедью прошлого, но всегда была обращена в будущее. Так же и образы, которые Спаситель использовал в Своей проповеди всегда исполнены перспективы. Зерно, горчичное дерево, виноградник, закваска, пир, суд - всему этому предстояло вырасти, взойти, состояться, принести плоды. Будь проповедь Спасителя обращена в прошлое, смогла бы она покорить мир? Вряд ли! Убежден, что это произошло именно благодаря тому, что она звала вперед и открывала перед людьми новые, доселе невиданные перспективы, величайшей из которых стала победа над смертью - Воскресение Христово.

Известно, что для многих наших современников, знакомство с Библией началось не с Книги Бытия, а с Откровения Иоанна Богослова – последней из книг, в чем я вижу естественное желание человека узнать, что там, впереди, ради чего все было написано, задумано и создано? Человека, обращенного в будущее, которого затем, через несколько лет так называемого «активного воцерковления» бывает не узнать – настолько круто он оказывается повернутым в прошлое, едва ли не на 180 градусов.

Его расхожий портрет многим хорошо знаком. Как правило, это бородатый мужчина или женщина в длинной до пят юбке, одетые нарочито неаккуратно, с претензией на презрение к одежде и, вообще, к быту, часто вставляющие в свою речь архаичные, давно вышедшие из употребления слова, боящиеся ИНН, штрих-кодов, компьютеров и других технических новшеств, считающие себя монархистами, иностранцев – врагами, а гуманизм – ересью.

Такие «люди из 17 века», которые каким-то непонятным образом оказались в нашем времени...

...Однако спросим себя – если человек, сам по своей воле, «поселился» в 17 веке, может ли он привести кого-то в будущее? Нет, но, скорее всего, туда и приведет - в 17 век. При этом все, что его окружает сегодня, как правило, раздражает. Поскольку все не так, как бы ему хотелось, все «неправильно»: женщины ходят в брюках и красятся, мужчин носят «бороды – либералки», родители не порют детей, священники ездят на машинах, посещают цирки и театры, пользуются гаджетами, сочиняют стихи и романы, и архиереи их за это не секут. Словом, кругом все не так, как в «старые добрые времена»!

Возможно, кто-то спросит, что плохого в том, чтобы не смотреть телевизор и не ходить в ночные клубы, а ездить в экспедиции по исчезающим деревням, собирать прялки и утюги, одеваться как гимназистки, разучивать исторические танцы, ходить босиком и верить в доброго царя? Не спорю, во всем этом, действительно, есть свое очарование и даже, возможно, какая-то польза. И все же жить прошлым нельзя. Поэтому у тех, кто пытается им жить, в итоге, получается не жизнь, а ее имитация, подделка. А подделка, сколь бы интересной и искусной она не была, в итоге, всегда вызывает разочарование. Потому что не соответствует действительным потребностям жизни...

... Почему начинают искать Царство Божие в прошлом или, наоборот, за рубежом? Или, вообще, об этом не думают. Попробуйте пожелать другу в день его рождения Царства Небесного, и он, скорее всего, обидится. Потому что в сознании большинства людей это Царство отнесено «на потом» и наступит только после смерти. Как же можно такого желать? А если так, если любовь не причем, то все, что нам остается – стараться обустроить окружающий мир с помощью технологий, «букв» и «цифр», правил и инструкций, рейтингов и денег, фабрик и машин, компьютеров и искусственного интеллекта, которые в руках книжников и фарисеев всегда оказываются важнее человека и даже Самого Бога...

...Ведь, если Бог вечен и бесконечен, то и Его Царство не ограничено земными границами или временными рамками. Поэтому глупо или, по крайней мере, наивно искать счастье в прошлом или будущем, у себя дома или заграницей. Потому что оно не «там» и «не здесь», но «внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Оно есть «праведность и мир и радость о Святом Духе» (Рим. 14, 17), Который «дышит, где хочет» (Ин. 3). В прошлом, настоящем и будущем. По все стороны всех границ. Дышит там, где любовь, а, где нет любви, там нет и Бога, и Его Царства.

Поэтому и граница между этими двумя мирами – Царством Небесным и мiром сим - проходит не между странами и эпохами, а между любовью и не любовью. Там, где заканчивается любовь, там заканчивается и Царство Божие, и где она начинается, там начинается и это Царство..."

https://radonezh.ru/2019/12/03/zapros-na-perspektivu-0
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 12 Март 2020, 11:42:57
И он же написал, оказывается, уже 4 книги романа-предчувствия, по типу антиутопии, события которого разворачиваются аж в 2182 году, т.е. в XXIII в.

"Мир пережил страшную глобальную войну, в результате которой возникла по крайней мере одна империя вселенского масштаба. О других в романе речи не идёт, хотя они вполне могут быть. Центр империи – в Европе.  По существу это Германия, объединившая вокруг себя почти весь европейский континент и противостоящая «варварской периферии». В романе не упоминается Россия, ничего не говорится о США или Китае. Судя по всему США вошли в состав нового «Рейха», а Россия распалась на несколько частей. Судя по идеологии – это правоконсервативная империя, строящаяся на выделении «расы господ» (или «избранных») и всех остальных.
В романе фактически идёт противостояние Порядка, давящего всех, кто с ним не согласен, желающего подчинить себе всё вокруг. Кульминацией романа является идея руководства империи начать борьбу с христианством."

"В центре романа судьба капитана Томаса Филипса, его семьи и друзей, которым предстоит пройти большой путь и осознать, что главной ценностью является не Империя, а человек, который, единственный, обладает бессмертной душой и призван к вечной жизни. В то время как любая организация, в том числе Империя – всего лишь социальный механизм, который призван служить человеку, а не наоборот".

"Главные герои романа

Томас Филипс – в прошлом выдающийся ученый - психолог, а ныне капитан Внутренней службы Империи, вынужденный оставить науку ради военной карьеры и помимо его воли, обманом вовлеченный в поиски "прыжка" - портативного устройства, позволяющего повстанцам перемещаться в пространстве и уходить из-под ударов передовых военных частей Империи.

Мегги (Маргарет) Филипс – супруга главного героя, преподаватель Потсдамского университета, некогда увлеченная идеями коммунистической педагогики, но после насильственной разлуки с единственным сыном разочаровавшаяся в них и тяжело переживающая эту утрату.

Рон Филипс – сержант Гвардии, сын Томаса и Мегги, в возрасте шести лет разлученный с семьей и воспитанный Империей в духе исключительной преданности организации.

Ангела – возлюбленная Рона, девушка со непростой судьбой, которая вынуждена выбирать между любовью к герою и преданностью Империи.

Джеймс Моррон – полковник Внутренней службы, герой Великой войны, непосредственный начальник капитана Томаса Филипса.

Курт Айзен – директор Имперского Исследовательского центра, сделавший блестящую карьеру на беспринципном служении Империи.

Алекс Кросс – знаменитый физик, изобретатель "прыжка", который, осознав, что Империя использует его изобретения исключительно в своих целях, перешел на сторону повстанцев и скрылся в Русском Пограничье.

Архимандрит Гавриил – наместник скита Всех русских святых близ г. Мурмелон-Ле-Гран (Франция, Шампань), помогающий главным героям снова полюбить друг друга, сделать первые шаги к Богу и Его Церкви, обрести достоинство и смысл жизни.

Пастор Пауль Гнаде – последний настоятель кирхи святых Петра и Павла в г. Веймаре, пытающийся на склоне лет осмыслить судьбы Церкви и мира, который книжники пытаются превратить в "Bookовый лес".

https://www.youtube.com/watch?v=WQVav_ZOfug

Я уже давно не могу читать ничего художественного, но, возможно, для кого-то это окажется полезным, ответит на какие-то вопросы, в чём-то срезонирует.
Как поняла, затрагиваются как раз многие злободневные темы. Главная суть - как бы внешне всё не обстояло, ничто не может затронуть глубины и внутренней свободы.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 12 Март 2020, 12:48:26
За духовное противостояние принимается противостояние, инициированное различиями в умственных убеждениях.

Под духовным противостоянием понимала не различие доктрин. Та сторона, которая принуждает отречься - она выступает со стороны зла, посягает на духовную свободу. Противостояние в этом.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 12 Март 2020, 13:17:40
А та, которая упорствует, делает это обязательно с позиции добра? А та, которая не упорствует?  Не надо ходить далеко: нынешняя ситуация с церковным официозом, действия которого страшно далеки от заповедей - и принуждают к принятию...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: lily от 12 Март 2020, 14:00:37
Та сторона, которая принуждает отречься - она выступает со стороны зла, посягает на духовную свободу. Противостояние в этом.
Духовная свобода - это оставаться при своих убеждениях вне зависимости от их правильности, адекватности и связи с реальностью?

Я, например, восприняла церковную систему вместе с ее идеологией (включая верхушки вроде Антония Сурожского) как прямое посягательство на духовную свободу, предполагающую прямое общение с Богом без посредников и осознание ценности собственной жизни, которая выше всех досок и ритуальных норм. На уровне духовной свободы есть мясо не грех, а врать (особенно себе) - грех, на уровне церковной системы - наоборот. Как с этим в Евангелии, думаю, все в курсе.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Март 2020, 16:03:04
Сергий, ***И вопрос то простой.
Как себя вести в последние времена, ведь когда то они же настанут?***

Вопрос надуманный. Сколько поколений прошло, и для каждого - последним было время его жизни. Скрытое желание, чтобы время стало последним - прекратилось для всех, когда ты умрешь, слишком эгоистично.
Это понятно и верно. А то я этого не вижу и в себе. )))
Но я перестраховщик.
А тут ошибиться нельзя.
Так что предпочитаю готовиться к худшему и быть готовым к этому в каждый следующий момент времени.
Отсюда и погружение в Пророчество.
Дело оказалось весьма полезным в духовном плане.
А у Вас Александр пока лишь поверхностный взгляд, но это простительно, ведь и я пока ничего определённого никому тут не поведал.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Март 2020, 17:10:56
И ещё.
Я же книжник.
Я долго тыкался, как слепой котёнок, в Евангелия, воспринимая рваными кусками их, воспринимая их, как бессвязный текст разрозненных проповедей. Теперь через текстологию и молитву, через иное прочтение и перевод они предстали передо мной в очищенном сверкающем виде древних гностических мистических трактатов тайного учения, учения не для многих, о восхождении человека в духе через молитву к Богу.
Я долго тыкался и ломал мозги о первые главы книги Бытия, воспринимая их, как бессвязный набор древних мифов. Ныне же текстология и собственная расшифровка этих текстов открыли мне не только суть книги Бытия, но и тайную суть всей Торы, суть, которая весьма далека от суждений на эту тему и христианского и иудейского Преданий.
И, вот, вишенка на торте, я взял в работу, совершенно бессвязный и абсолютно непонятный текст Пророчества. Я работаю над ним много лет уже, но реально плотно и серьёзно лишь последний год.
Ныне и Пророчество начало раскрываться, как тайный мистический гностический текст, воздействующий непосредственно на ум человека.
Оказалось, что у Пророчества продуманная композиция и план рассказа, чёткая логика изложений, свои "слова заместители", которые таковы, как слово "Слово", замещающее слово Любовь в Евангелиях и посланиях, и эти "слова заместители" лишь отчасти похожи на аллегории, а на деле просто некий тайный язык, понятный лишь посвящённым.
Стал ясен и алгоритм воздействия Пророчества на ум человека, воздействия, как последнего штриха Умного Делания, через текст Писания и молитву меняющего человека в нужном Богу направлении, готовящего его к встрече с реальным Богом в сердце своём, и не только в сердце.
А сколько клише ума при этом мне пришлось сломать, учась мыслить свободно, чтобы увидеть тайную суть Пророчества - это и не счесть.
Разве это не есть исключительно ценный опыт по перемене своего ума?
Думаю, это самое ценное и есть на самом деле.
Минус тут в том, что теперь, то что я вижу, сложно донести до всех, у кого ещё клише их ума не сломаны ...
И, да, работа ещё не закончена. Канва ясна, но многие места пророчества вариативны пока, так как нет чётких ориентиров, то есть они есть, но к текущему реалу однозначно пока не привязываются. И я рад этому. Ведь чётко знать привязку событий Пророчества к датам и событиям ближайшего будущего - это весьма неуютно.
Я с такой необходимостью свыкаюсь с трудом и напряжением ...

И, да, самое интересное, полностью очищенный от вставок-комментариев-наслоений текст Пророчества в моём новом пусть ещё и коряво-подстрочном, но грамматически абсолютно точном переводе, и притом, разбитый на строгие композиционно логические куски, а не на волюнтаристски и стыдливо ретуширующие существующие главы, - производит неизгладимое воздействие на ум человека.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Vacheslav от 12 Март 2020, 18:06:48
И ещё.
Я же книжник.
Я долго тыкался, как слепой котёнок, в Евангелия, воспринимая рваными кусками их, воспринимая их, как бессвязный текст разрозненных проповедей. Теперь через текстологию и молитву, через иное прочтение и перевод они предстали передо мной в очищенном сверкающем виде древних гностических мистических трактатов тайного учения, учения не для многих, о восхождении человека в духе через молитву к Богу.
Я долго тыкался и ломал мозги о первые главы книги Бытия, воспринимая их, как бессвязный набор древних мифов. Ныне же текстология и собственная расшифровка этих текстов открыли мне не только суть книги Бытия, но и тайную суть всей Торы, суть, которая весьма далека от суждений на эту тему и христианского и иудейского Преданий.
И, вот, вишенка на торте, я взял в работу, совершенно бессвязный и абсолютно непонятный текст Пророчества. Я работаю над ним много лет уже, но реально плотно и серьёзно лишь последний год.
Ныне и Пророчество начало раскрываться, как тайный мистический гностический текст, воздействующий непосредственно на ум человека.
Оказалось, что у Пророчества продуманная композиция и план рассказа, чёткая логика изложений, свои "слова заместители", которые таковы, как слово "Слово", замещающее слово Любовь в Евангелиях и посланиях, и эти "слова заместители" лишь отчасти похожи на аллегории, а на деле просто некий тайный язык, понятный лишь посвящённым.
Стал ясен и алгоритм воздействия Пророчества на ум человека, воздействия, как последнего штриха Умного Делания, через текст Писания и молитву меняющего человека в нужном Богу направлении, готовящего его к встрече с реальным Богом в сердце своём, и не только в сердце.
А сколько клише ума при этом мне пришлось сломать, учась мыслить свободно, чтобы увидеть тайную суть Пророчества - это и не счесть.
Разве это не есть исключительно ценный опыт по перемене своего ума?
Думаю, это самое ценное и есть на самом деле.
Минус тут в том, что теперь, то что я вижу, сложно донести до всех, у кого ещё клише их ума не сломаны ...
И, да, работа ещё не закончена. Канва ясна, но многие места пророчества вариативны пока, так как нет чётких ориентиров, то есть они есть, но к текущему реалу однозначно пока не привязываются. И я рад этому. Ведь чётко знать привязку событий Пророчества к датам и событиям ближайшего будущего - это весьма неуютно.
Я с такой необходимостью свыкаюсь с трудом и напряжением ...

И, да, самое интересное, полностью очищенный от вставок-комментариев-наслоений текст Пророчества в моём новом пусть ещё и коряво-подстрочном, но грамматически абсолютно точном переводе, и притом, разбитый на строгие композиционно логические куски, а не на волюнтаристски и стыдливо ретуширующие существующие главы, - производит неизгладимое воздействие на ум человека.

Здорово, Сергий ! Если получится донести то, что вы узнали до большого количества людей и все же не стоит быть категоричным в понимании, критерий - "я знаю, что ничего не знаю" помогает не останавливаться, не создавать свое учение, но капать глубже. А это правда, что во времена ветхозаветной церкви были школы пророков, где их этому целенаправленно обучали?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 12 Март 2020, 18:21:19
А та, которая упорствует, делает это обязательно с позиции добра? А та, которая не упорствует? 

Про вторую сторону ничего определенно не утверждала. Нужно рассматривать каждый случай отдельно.

В ситуации прямого насилия, если есть силы, нужно держаться. Именно в качестве сопротивления насилию. Есть, конечно, ещё вариант расслабиться...

Цитировать
нынешняя ситуация с церковным официозом, действия которого страшно далеки от заповедей - и принуждают к принятию...

Можно рассмотреть конкретную ситуацию насилия над волей, случившуюся лично с вами. Случай конкретного мученичества (исповедничества), когда вас принуждали под страхом мучений отречься от Христа. Разговор «вообще» слишком расплывчатый.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Март 2020, 19:04:25
Не много о тайном языке Пророчества.
Просто, как бы, примеры слов из некого "толкового словаря Пророчества".
Их пока у меня немного, около или чуть больше десятка, но они, в их чётком понимании, важны для вхождения в тему Пророчества.

Вот буквально в данные секунды сегодня 12 марта 2020 года, когда пишу это пост около 19:00 по Москве, продолжают ещё сильнее, чем 9 марта валиться со страшной силой все биржи мира, особенно в США, бушует вирус всё сильнее, везде вводятся карантинные меры, паника, безумие.

Каким словом подобные события и иные, но не упомянутые, схожие события в мире обозначает Пророчество?
Это слово: ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ (землетрясения), которое означает резкую встряску всех мировых обычных процессов и порядка вещей, взлом, крах разрушение спокойных мирских текущих процессов.
Это от того так именуется в Пророчестве, что всё мирское, как антитеза идеальному, небесному, обозначено в пророчестве понятием "ЗЕМЛЯ", земное.
Так что по словарю Пророчества все катастрофические события в мире, важные для мира и важные в представлении самого мира, то есть земли, приземлённости, именуются словом ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ.

Думаю, постепенное знакомство со словарём Пророчества должно предварить сам текст его нового перевода и объяснения его сути.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 12 Март 2020, 19:09:27
бушует вирус всё сильнее, везде вводятся карантинные меры, паника, безумие.

Сравните это со средневековыми эпидемиями чумы, когда зараза выкашивала всех подряд, оставляя пустые города. И оцените реальный масштаб бедствий.

Не читайте по утрам газет (и вечерами тоже).
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Март 2020, 19:12:41
Alexander, спасибо за открытие темы этой. В своей теме о Седьмой Трубе я буду публиковать результаты работы над текстом Пророчества, а тут можно вести разговоры в общем плане на эту же тему, ибо в той теме уместны лишь конкретные вопросы по существу текста и его видения, а общих отвлечённых разговоров там бы не хотелось вести.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Март 2020, 19:26:32
бушует вирус всё сильнее, везде вводятся карантинные меры, паника, безумие.

Сравните это со средневековыми эпидемиями чумы, когда зараза выкашивала всех подряд, оставляя пустые города. И оцените реальный масштаб бедствий.
:-D
Я это прекрасно знаю.
От гриппа смертность не меньше.
Однако имеем то, что имеем.
Бушует подлинное землетрясение в мире в целом, причём даже в форме цунами.
Ни от какой болезни за последние сто лет биржи так не рушились.
Дело не в болезни. Дело в землетрясении в мире в целом.
Рушатся все налаженные процессы, устои, планы, вообще всё ...
Это факт.
Да, вроде бы на пустом месте почти рядовой болячки, но рушится всё.
Это и называется ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ в Пророчестве.

Разумеется, никакие "землетрясения" такого рода не служат "привязкой" к датам ...
Я же математик прикладник.
Я знаю, как работают механизмы распознавания образов, а это одна из подзадач этого раздела математики, а теперь ещё и раздела нейросетей в части глубинных самоорганизующихся нейронных сетей.
Но во второй части Пророчества, которую я даже до конца осени вряд ли решусь затрагивать, есть множество признаков привязки, и уж моя личная обученная нейронная сеть моего ума уверенно осуществляет привязку к датам, хотя и при некоторых допущениях. Всё дело в них, в допущениях.
Иначе бы я писал совсем об ином тут. Мне просто интересно обсудить кое-что пока на уровне допущений. Мне это необходимо. Если допущения перестанут быть допущениями и реализуются - будет совсем иной разговор.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 12 Март 2020, 22:34:49
Сергий, спасибо за ответ.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Красивая Осень от 13 Март 2020, 02:40:26
Сергий, ***И вопрос то простой.
Как себя вести в последние времена, ведь когда то они же настанут?***

Вопрос надуманный. Сколько поколений прошло, и для каждого - последним было время его жизни. Скрытое желание, чтобы время стало последним - прекратилось для всех, когда ты умрешь, слишком эгоистично.

мне кажется, человек, у которого есть дети (конечно, при условии, что он их любит, и там нет каких-либо трагедий вроде неизлечимых болезней и т.п.) - не может этого желать.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 13 Март 2020, 11:21:03
Перенес последние сообщения в хайповую тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4050.0
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 19 Март 2020, 08:41:07
Сергий в своих прогнозах не одинок.
http://lavra-ks.org/starets-elpidiy-grecheskiy-ieromonah/
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 19 Март 2020, 10:41:43
Raisa, от Элпидия - стандартизированное местечковое кликушество, сдобренное страхами, ненавистью и чувством превосходства. Сколько их уже было - и в прошлом, и в последние времена...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 19 Март 2020, 16:38:58
Raisa, от Элпидия - стандартизированное местечковое кликушество, сдобренное страхами, ненавистью и чувством превосходства. Сколько их уже было - и в прошлом, и в последние времена...
Даже читать не стал по ссылке целиком. Глянул пару мест - и всё стало ясно.
Может потом ещё гляну по диагонали.
Это по этой ссылке не про суть Пророчества, которое страшно, но просто и честно, это фонтан помыслов собственного ума человека.
И, да, в форме кликушества.
Почему?
Да, там по ссылке этой "построчное восприятие Пророчества" у человека.
Всё в одну кучу.
То есть Бог некоторым, да, многим, предчувствие то несомненно даёт, но сути и реальности завершающегося действия Пророчества люди так и не поймут до самого конца.
И многие "старцы" будут в таком же положении.
Будут ведь такие "миро-трясения" - "землетрясения" в происходящем вокруг в мире, что у всех реально крышу снесёт.
Этот вирус лишь лёгкий бриз по сравнению с предстоящими ураганами и тайфунами.
Поэтому меня постепенно начинает отпускать, сковывающая меня сдержанность в рассказе о моём видении сути и смысла Пророчества.
Зачем сдерживаться, если никто всё равно ничего не поймёт и никто не поверит?
Можно спокойно тут всё рассказать.
И, да, тут то и найдутся всё же некоторые прочитавшие, кто способен будет понять и принять к сведению сказанное мной хоть отчасти.
О чувстве же превосходства в отношении понимания происходящего по Пророчеству, как у единственно всё понимающего, в нём самом же сказано предельно чётко: оно будет несомненно и у самых лучших, и от этого надо всеми силами избавляться, ибо это вещь крайне опасная для спасения по Пророчеству.

П,С,
Работаю над текстом своего иного перевода Пророчества.
Удивительное дело, как скрывает Пророчество свои тайны от всех, кроме способных кое-что начать видеть. Всё на виду, но клише ума не дают видеть иные смыслы текста. Прямо, как "отвод глаз" какой то до момента "созревания" ума действует. Я сбился со счёта сколько раз прохожу по тексту, десятки и десятки раз, но вновь и вновь открывается взору ранее скрытое от него.
Вот ныне дошёл до астрономии аж ...
И, вот, если увидеть нечто из области астрономии, там, где ранее и особо на это и причин не было, то совершенно пустой и бессмысленный вроде отвлечённый короткий стих Пророчества приобретает вид грозного указателя на начало происходивших в недавнем прошлом событий.
Друзья, события Пророчества это не только рассказ о последних годах мира, как его всегда любят толковать.
Пророчество рассказывает более чем о столетнем периоде жизни гибнущего мира, и о его постепенной тотальной деградации.
И тогда всё выстраивается в цепочку событий, железобетонно ложащуюся на историю последнего столетия.
Тогда то только и становится ясно, что оно действительно сбывается, и что время действительно близко.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Vacheslav от 19 Март 2020, 22:34:34
Даже читать не стал по ссылке целиком. Глянул пару мест - и всё стало ясно.
Может потом ещё гляну по диагонали.
Это по этой ссылке не про суть Пророчества, которое страшно, но просто и честно, это фонтан помыслов собственного ума человека.
И, да, в форме кликушества.
Почему?
Да, там по ссылке этой "построчное восприятие Пророчества" у человека.
Всё в одну кучу.
То есть Бог некоторым, да, многим, предчувствие то несомненно даёт, но сути и реальности завершающегося действия Пророчества люди так и не поймут до самого конца.
И многие "старцы" будут в таком же положении.
Будут ведь такие "миро-трясения" - "землетрясения" в происходящем вокруг в мире, что у всех реально крышу снесёт.
Этот вирус лишь лёгкий бриз по сравнению с предстоящими ураганами и тайфунами.
Поэтому меня постепенно начинает отпускать, сковывающая меня сдержанность в рассказе о моём видении сути и смысла Пророчества.
Зачем сдерживаться, если никто всё равно ничего не поймёт и никто не поверит?
Можно спокойно тут всё рассказать.
И, да, тут то и найдутся всё же некоторые прочитавшие, кто способен будет понять и принять к сведению сказанное мной хоть отчасти.
О чувстве же превосходства в отношении понимания происходящего по Пророчеству, как у единственно всё понимающего, в нём самом же сказано предельно чётко: оно будет несомненно и у самых лучших, и от этого надо всеми силами избавляться, ибо это вещь крайне опасная для спасения по Пророчеству.

П,С,
Работаю над текстом своего иного перевода Пророчества.
Удивительное дело, как скрывает Пророчество свои тайны от всех, кроме способных кое-что начать видеть. Всё на виду, но клише ума не дают видеть иные смыслы текста. Прямо, как "отвод глаз" какой то до момента "созревания" ума действует. Я сбился со счёта сколько раз прохожу по тексту, десятки и десятки раз, но вновь и вновь открывается взору ранее скрытое от него.
Вот ныне дошёл до астрономии аж ...
И, вот, если увидеть нечто из области астрономии, там, где ранее и особо на это и причин не было, то совершенно пустой и бессмысленный вроде отвлечённый короткий стих Пророчества приобретает вид грозного указателя на начало происходивших в недавнем прошлом событий.
Друзья, события Пророчества это не только рассказ о последних годах мира, как его всегда любят толковать.
Пророчество рассказывает более чем о столетнем периоде жизни гибнущего мира, и о его постепенной тотальной деградации.
И тогда всё выстраивается в цепочку событий, железобетонно ложащуюся на историю последнего столетия.
Тогда то только и становится ясно, что оно действительно сбывается, и что время действительно близко.

Сергий, подобно говорил и св. Паисий Святогорец, что пророчество наиболее явно видно в наше время, его исполнение. Важно не переключиться на эмоции во всем открытом и происходящем. Да, хотелось бы увидеть ваш текст, "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе". Но трезво :-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 19 Март 2020, 23:55:31
Сергий, подобно говорил и св. Паисий Святогорец, что пророчество наиболее явно видно в наше время, его исполнение. Важно не переключиться на эмоции во всем открытом и происходящем. Да, хотелось бы увидеть ваш текст, "Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе". Но трезво :-)
Пророчество само решит, когда, как и что мне написать про него.
Но, пока весь пазл не сложится, наверняка, что-то во мне будет сопротивляться тому, чтобы что-то определённое и последовательное начать излагать о Пророчестве.
На деле там нет ничего страшного в Пророчестве.
Просто мир внезапно действительно встретится с Богом лицом к лицу, вместо надоевших всем выслушиваний странных рассказов о встрече с ним лишь избранных в молитвах.
Но примут Бога далеко не все.
И вот это и есть самое печальное и страшное для непринявших Бога с неба.
Собственно, Пророчество только об этом.
О встрече с Богом.
Готов ли каждый из нас к такой встрече лицом к лицу?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 20 Март 2020, 18:09:58
Так... каждый обязательно с Ним лично встретится лицом к лицу в той или иной форме в посмертии, т.е. у каждого обязательно наступит его личный "конец света". Какая разница, если это произойдёт уже тут, на земле? Почему надо этого страшиться?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 20 Март 2020, 18:18:17
Raisa, с чего это решили, что каждый и обязательно встретиться с Ним в посмертии? Кто не родился свыше, тот не встретиться ни здесь, ни в  посмертии. И это святоотеческая позиция (вспомним Симеона НБ).
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 20 Март 2020, 20:02:36
Так... каждый обязательно с Ним лично встретится лицом к лицу в той или иной форме в посмертии, т.е. у каждого обязательно наступит его личный "конец света". Какая разница, если это произойдёт уже тут, на земле? Почему надо этого страшиться?
И Александру.

Догматика, точнее "учение церкви", ибо догматика слишком узкие темы вбирает, - вещь весьма подвижная во времени, в области эсхатологии и "учения" о посмертной участи в том числе.
Так что тут можно от разных "поучений" отталкиваться.
А толку то?
Гадать, что ли, чью позицию выбрать?
Неопределённость то остаётся.
А неопределённость в таких делах это ведь неопределённость в вере и любви.
То есть по сути их полное отсутствие, ибо в мире нет ничего более определённого, чем эти две вещи, да, ещё надежда.
Пророчество же вещь конкретная, точная, и оно есть часть Писания.
На деле Пророчество есть итог и выражение СУТИ всей Библии в целом.
Пророчество - главное, что вообще есть в Писании и Предании.
Почему?
Потому, что какой смысл в любых усилиях в деле личного спасения, если их итог не ясен, причём не ясен в весьма существенных, критических деталях?
Но Пророчество строго.
Не прошедшим путь аскетики, молитвы, путь скорбей и ран, путь "книжничества" до самых основ познания текстов Писания и Пророчества, оно никому не даётся.
Без РЕАЛЬНЫХ И ИСКРЕННИХ: веры и любви к Богу в сердце, - оно вообще никому никогда и не дастся.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 20 Март 2020, 21:27:01
Я предвидела это вопрошание, потому и добавила "в той или иной форме". В том смысле, что любой с какого-нибудь ракурса да обязательно поймёт, как устроено мироустройство.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 20 Март 2020, 22:10:05
Я предвидела это вопрошание, потому и добавила "в той или иной форме". В том смысле, что любой с какого-нибудь ракурса да обязательно поймёт, как устроено мироустройство.
(((
Бога в небе Богом человеки не признают.
Хотя везде написано про пришествие Бога с неба.
Им головы тупые человеческие философы, сами больные на всю голову, задурили иным пониманием сущности Бога, типа там трансцендентным миру Богом ...
Сам любил на эту тему поговорить ...
Хотя, вы все будете смеяться, в Библии про это не только ни строки, но и ни намёка ...
Бог-то, да, трансцендентен миру и создал его.
Это факт.
Но понимать то это можно по-разному ...

Так что Бога, РЕАЛЬНОГО БОГА, и Его ангелов-посланников в небе, будут хулить и поносить почти поголовно все.
Никто ангелов-посланников Бога слушать не будет.
Их назовут кем-то вроде "самозванцев и инопланетных захватчиков".

Мы придумали себе Бога.
А надо было лишь обрести веру в Бога, такого, каким Он есть на самом деле.
Иначе будешь воевать не с "бесами" или "инопланетянами", а с Самим Богом и Его ангелами-посланниками.

А каков Бог на самом деле?
)))
Будем голосовать или ссылаться на авторитеты?
Может быть есть иной путь понимания Бога и пребывания в Боге и с Богом?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 20 Март 2020, 23:16:01
Так... каждый обязательно с Ним лично встретится лицом к лицу в той или иной форме в посмертии, т.е. у каждого обязательно наступит его личный "конец света". Какая разница, если это произойдёт уже тут, на земле? Почему надо этого страшиться?

Мне тоже кажется, что личной встречи не миновать. Именно через такую встречу человек окончательно определится по отношению к Богу. Это и есть суд.

Здешний опыт часто основывается на искаженном вИдении (как сквозь тусклое стекло). А там увидим лицом к Лицу.

Может, наивно, но мне близко откровение Бродского

     Толком не знаю. Но в каждой вере
     есть та черта, что по крайней мере
     объединяет ее с другими:
     то не запреты, а то, какими
     люди были внизу, при жизни,
     в полной серпов и крестов отчизне.

        20

     Так что ты можешь идти без страха:
     ризы Христа иль чалма Аллаха,
     соединенье газели с пловом
     или цветущие кущи -- словом,
     в два варианта Эдема двери
     настежь открыты, смотря по вере.

        21

     То есть одетый в любое платье
     Бог тебя примет в свое объятье,
     и не в любови тут дело Отчей:
     в том, что, нарушив довольно общий
     смутный завет, ты другой, подробный,
     твердо хранила: была ты доброй.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 20 Март 2020, 23:32:59
Elena, это пример, как мы делаем себе Бога.
На деле же сделать усилие над собой и согласиться искренне в сердце принять Бога таким, каким Он есть, причём любым и совершенно не зависимым от нас, а, напротив, в абсолютной зависимости тебя от Него, хотя тебя и самостоятельного в своей воле, но лишь для лучшего выполнения Его воли, - невероятно сложно.
Это уже не вера в Бога, не вера Богу даже, это всепоглощающая самозабвенная любовь к Богу просто потому, что Он есть и Он твой Создатель, каким бы Он ни был на самом деле.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 21 Март 2020, 00:03:29
Elena, это пример, как мы делаем себе Бога.
На деле же сделать усилие над собой и согласиться искренне в сердце принять Бога таким, каким Он есть, причём любым и совершенно не зависимым от нас, а, напротив, в абсолютной зависимости тебя от Него, хотя тебя и самостоятельного в своей воле, но лишь для лучшего выполнения Его воли, - невероятно сложно.
Это уже не вера в Бога, не вера Богу даже, это всепоглощающая самозабвенная любовь к Богу просто потому, что Он есть и Он твой Создатель, каким бы Он ни был на самом деле.

Тезис, что "Он твой Создатель" тоже можно записать в пример, как мы делаем себе Бога. Определение "Создатель" - вероучительный термин, вы его узнали из книг, вряд ли при личной встрече...  :-)

А насчет вышеописанного мнения -- так я за него не держусь. Это версия, пока для меня наиболее вероятная. Иногда, когда думаю об уходе, чую, что там вообще неведомое и ни на что заранее не нужно настраиваться. Быть открытой ко всему.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 21 Март 2020, 07:18:41
Когда спадут одежды ветхой личности, что останется?  Если пустота, никакой встречи не будет, но лишь процесс сжигания старья...

Можно еще сказать, не знаем, что будет, ибо все знание о будущем посмертии - догадки и чужое мнение.  Если имеем встречу сейчас, то разделение с будущим исчезает: мы уже умерли - и мы ожили.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 21 Март 2020, 08:09:27
Elena, это пример, как мы делаем себе Бога.
На деле же сделать усилие над собой и согласиться искренне в сердце принять Бога таким, каким Он есть, причём любым и совершенно не зависимым от нас, а, напротив, в абсолютной зависимости тебя от Него, хотя тебя и самостоятельного в своей воле, но лишь для лучшего выполнения Его воли, - невероятно сложно.
Это уже не вера в Бога, не вера Богу даже, это всепоглощающая самозабвенная любовь к Богу просто потому, что Он есть и Он твой Создатель, каким бы Он ни был на самом деле.

Тезис, что "Он твой Создатель" тоже можно записать в пример, как мы делаем себе Бога. Определение "Создатель" - вероучительный термин, вы его узнали из книг, вряд ли при личной встрече...  :-)

А насчет вышеописанного мнения -- так я за него не держусь. Это версия, пока для меня наиболее вероятная. Иногда, когда думаю об уходе, чую, что там вообще неведомое и ни на что заранее не нужно настраиваться. Быть открытой ко всему.
Елен, не могу с тобой полностью согласиться, хотя формально ты права.
Тут вопрос водораздела в уме.
Некоторые суждения о Боге просто меняют сам ум человека, делая человека, а, значит, и мир вокруг него, РЕАЛЬНО совсем другими. Это несколько иное качество, чем просто некие иные отвлечённые мнения, которые приходят и уходят из ума человека, НЕ МЕНЯЯ ЕГО радикально.
Это понятно?
Так что, принимая РЕАЛЬНО и ИСКРЕННО, то есть НА САМОМ ДЕЛЕ, себя за тварь Бога, а Его за своего Творца, мы не делаем себе Бога, которого можно потом опять сменить, как очередного языческого божка, нет, мы радикальным образом меняем себя, меняем мир вокруг и меняем все действия движения нас в этом мире.
В остальном ты права, да, мы сами участвуем в этом непростом процессе, что и ценится Богом более всего на свете.

Это, этот процесс перемены себя, по учению Иисуса, - и есть вера немногих, вера избранных.
И, как я понимаю, это и есть суть Умного Делания: изменить себя, чтобы научиться слышать Бога в сердце и возлюбить Его.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Raisa от 21 Март 2020, 11:26:06
А каков Бог на самом деле?
)))
Может, так?
https://youtu.be/MGw7oHwPiqw
Или как Вы считаете?

Здешний опыт часто основывается на искаженном вИдении (как сквозь тусклое стекло).
Можно еще сказать, не знаем, что будет, ибо все знание о будущем посмертии - догадки и чужое мнение.
+ Но одно точно - надо быть в Его Воле. Именно не "служить" (т.к. никому невозможно находиться в таком режиме 24/7), а именно БЫТЬ. Это включает всю полноту Жизни и спектра. Отличие от того, что понимают под "полнотой жизни" люди-неведающие - в несвоеволии, включённости.
Откровение Бродского перекликается с откровениями некого еп. Олега Медведенко:
"Нет истины православной, католической или протестантской – равно как христианской, исламской или буддистской. Истина одна. Бог есть истина…"
http://vedmedenko.org/blogi.php?num=1986
Если пустота, никакой встречи не будет, но лишь процесс сжигания старья...
Согласитесь, это немножко всё-таки противоречит Вашим же словам "Можно еще сказать, не знаем, что будет, ибо все знание о будущем посмертии - догадки и чужое мнение". Есть ведь версии, что ничто не сгорает и не уничтожается в любом случае, в конце концов, есть утилизация - переработка.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Elena от 21 Март 2020, 23:43:23
Если имеем встречу сейчас, то разделение с будущим исчезает: мы уже умерли - и мы ожили.

Да, согласна.

Я озвучивала свою версию для тех, кто не имеет встречи здесь. Это не значит, что они "на выброс".

P.S. Есть еще момент несогласия. На мой взгляд, переход проиходит по принципу гусеница-бабочка. Смерть - это кокон. А после все в принципе другое.

Современные подвижники, нацеленные на "запредельный" опыт - это единицы, которые пытаются туда проникнуть в режиме вундеркинда. Это им удается. Но вообще-то  вундеркиндов со временем все догоняют в развитии (а нередко и обгоняют)... Темпы разные.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 22 Март 2020, 15:11:41
Смерти нет.
Нет ни первой смерти, ни второй смерти (смерти вторичной по Пророчеству).
То есть там "смерть" - это никак не уничтожение окончательное.
И страшного ада никакого нет с мучениями.
Там всё гораздо серьёзней.
Отличие избежавших вторичной смерти от не избежавших её по Пророчеству просто в том, что избежавшие вторичной смерти сами себя очистили от бесов-страстей в их умах (просто попросили Бога проделать это медленно и постепенно, работая над собой неустанно с Его помощью), сохранили свои умы целиком и встали на путь непрерывного совершенствования в вечности, то есть исцелились от безумия человечества, его родовой болезни.
Прошедшие же через вторичную смерть - это те, кто не смог это сделать сам, и вот они будут очищены от бесов-страстей в их умах принудительно, что изменит их и сделает автоматически и притом в разной степени уже не слишком совершенными и медленно развивающимися, но добрыми и хорошими существами типа известных всем "солнечных детей".

Это краткая суть, изложенного в конце Пророчества.
И с этим придётся всем смириться и принять Бога таким, какой Он есть, а не строить в своём уме своего собственного бога.

П,С,
Работа над моим собственным переводом Пророчества продолжается.
Она близка к завершению.
Надо просто собраться с духом и написать несколько вводных моментов к тексту перевода.
И ещё, конечно, много технической работы с текстом, особенно с комментариями к нему.
Пока всё по плану.
Весной первая половина перевода должна будет опубликована в теме "седьмой трубы" после публикации вводных разъяснений.

П,П,С,
Участь тех, в умах которых нет ничего, кроме страстей, после вторичной смерти будет достаточно печальной ...
Не дай Бог попасть в  их число ...
Так что надо меняться-каяться непрестанно, ибо время близко.
Нельзя самоуспокаиваться на достигнутом.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 22 Март 2020, 16:16:52
Смерти нет.
Нет ни первой смерти, ни второй смерти (смерти вторичной по Пророчеству).
То есть там "смерть" - это никак не уничтожение окончательное.
И страшного ада никакого нет с мучениями.
Там всё гораздо серьёзней
<...>
Участь тех, в умах которых нет ничего, кроме страстей, после вторичной смерти будет достаточно печальной ...
Не дай Бог попасть в  их число ...
Так что надо меняться-каяться непрестанно, ибо время близко.
Нельзя самоуспокаиваться на достигнутом.
да, близкая тема, писал об этом. Не пророчество, конечно) но, полагаю, близко к теме:

"Спорят о том, что так горит в аду? Все учителя говорят обыкновенно, что это своеволие. Но я утверждаю: в аду горит «ничто». Сравнение: возьми горящий уголь и положи его на мою руку. Если бы я сказал: уголь жжет мою руку, то я был бы несправедлив к нему.
Если я должен определить, что, собственно, меня жжет, то это делает «ничто». Ибо в угле есть нечто, чего нет в моей руке. Если бы рука обладала всем тем, чем обладает и что дает уголь, она была бы вполне огненной природы. И бросили бы тогда на мою руку весь огонь, который когда-либо горел, он не причинил бы мне боли. Поэтому я утверждаю, что Бог и все те, что пребывают в блаженном созерцании Его, имеют нечто, чего не имеют отлученные от Бога. И единственно это «ничто» мучит пребывающие в аду души больше, чем своеволие или какой-либо огонь. Я говорю правду: поскольку ты захвачен этим «ничто», постольку ты несовершенен. Поэтому, если вы хотите быть совершенны, вы должны освободиться от всякого «ничто».
~ Мейстер Экхарт


Все, что не Свет в человеке, то - "ничто", не имеющее собственного подлинного существования. Его "имеют отлученные от Бога". Само-отлученные от Бога.

А  все "те, что пребывают в блаженном созерцании Его", имеют "нечто", Свет Божий.

Свет при встрече с человеком начинает изнутри выжигать всё "ничто" в человеке, всё, что не Свет. В этом - Суд Божий. И много лучше нам "освободиться от всякого ничто", чтобы встреча со Светом состоялась у каждого из нас уже в этой жизни, чтобы "ничто" в нас было выжжено Светом постепенно, в щадящем режиме. А не разом в час посмертной встречи со Светом: ведь если в человеке одно "ничто", в этот момент ему будет нестерпимо, и некуда сбежать...

Когда в посмертии Свет Божий встречает человека, это воспринимается душой как видЕния. Чем больше осталось в человеке "ничто", тем мучительнее будут видЕния, вплоть до инфернальных. Чем больше человек при жизни предочищен был Духом, чем больше в нем правит "нечто", тем вернее встреча со Светом будет воспринята таким человеком как райские видЕния. Но все эти видЕния будут лишь промежуточным этапом, пока огонь Света не выбелит всё в душе начисто...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 22 Март 2020, 17:22:52
В Пророчестве свой язык на этот счёт, Прозелит.

Там образы, тайные образы, связанные с водой, её движением.
Помните, "озеро огненное", "источники вод"  и т. д.?
Так вот, "источники вод" - это умы человеков, а "воды" - то есть:  мысли, образы, суждения, информация, возникающая в умах и поступающая в человеческие умы ...
А вот "озеро огненное", куда, как ныне принято считать грешники будут брошены в конечном итоге, - это не верный перевод, увы. Эта вроде бы страшилка, на деле просто камуфляж ещё более страшной сути того, что произойдёт с так и не излечённым целиком и полностью человечеством после тысяч лет "интенсивной терапии"  на Земле после Армагеддона (хотя многие и излечатся), когда древний "дракон" безумия человеческой самости будет в последний раз отпущен на свободу в умах людей и народы Гога, того самого Гога, вновь впадут в безумие страстей, несущих только страдание всем и вся.

Более точный перевод и более полный перевод "озеро огненное", - он и гораздо более грустный:

"стоячая вода страсти и притом божественной" ...

Имеющий уши, да услышит.

Бог, Любовь, победит и заполнит всё в любом случае, но многие, увы, будут далеки от совершенства в любви ...

Так что направление перемены ума - покаяния - только одно: совершенствование в любви.

Пока ещё есть такая возможность, чтобы было интереснее жить и любить вечно ...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 22:43:00
Переношу сюда мои посты из темы о вирусе, чтобы не потерялись в той теме. Эти посты скоро будут актуальны в связи с началом выкладки мной иного перевода Пророчества в теме СЕДЬМОЙ ТРУБЫ.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 22:43:50
Лучше разобраться, откуда идет желание все и всех "грохнуть", откуда восторг ужаса от конца концов...
Это не полный перечень первоочередных вопросов, с которыми надо разобраться.
В частности, вопрос способности/неспособности радостно принять уничтожение, например, скажем так, по Пророчеству в его нынешнем прочтении и переводе: "принявших печать зверя" и поучаствовать в этом уничтожении лично, что просто необходимо сделать, да, ещё и стремясь к этому, каждому верующему гораздо более важен для начала пути от наличия в своём уме системы хорошо/плохо к возникновению в уме реальной потребности всегда и во всём действовать только по воле Бога и в заданной им системе понятий хорошо/плохо.
Лично меня Кантовский Бог, как суть и содержание системы хорошо/плохо в уме и сердце категорически не устраивает, если нет для этой системы хорошо/плохо  в уме человека некого внешнего родительского эталона, который к тому же активен и подвижен и ведёт человека по пути истинного гнозиса Бога.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 22:51:51
В России пока никто не умер, 35 заболевших, из них 8 уже выписаны в здоровом состоянии.

Умирают от коронавируса, как правило, пожилые. Смерть от пневмонии (различного происхождения) - это очень частая причина ухода стариков. От чего-то все равно приходится умереть...

Данные Всемирной организации здравоохранения: ежегодно во время эпидемий гриппа и подобных ему заболеваний в мире болеют до 5 миллионов человек и до 500 тысяч умирают. 

В этом то и дело. Вроде рядовая вещь, обычное дело, а такой катастрофический эффект.
Ясно, что это не спроста.
А почему так?
Это бич в стиле:
Павел
3 Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут. Лук.21,35
Лука
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Исайя
17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся. Иер.48,44
19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; Иер.2,37; Иер.32,5
20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. Иов.27,18; Ис.19,14

Но почему всё же бич, а не так как прежде, как с прочими эпидемиями того же гриппа?
Ответ банальнейший и очевидный.
Мир имеет в себе активное ядро власть имущих, рулящих миром.
Мир, как единая система действия, - это они и есть, остальные, скажем честно, - статисты.
И это активное ядро мира ныне преимущественно, да, почти сто процентно люди пожилые, и притом весьма пожилые.

Новый же вирус не имеет вакцины, убивает стариков, и очень и очень заразен.
И, самое главное, от него нет никаких лекарств пока с должной эффективностью.

И вся система безопасности пожилых власть имущих мира мгновенно рухнула.
Вот они и ставят мир на уши, ибо дело идёт сугубо об их личной безопасности, которая рухнула.
Отсюда эта истерика и это безумие, чётко идущие в русле Пророчества, которое то именно об этом и говорит, говорит о потрясение всех основ существования мира, как "землетрясении", то есть потрясении прежде всего его активной деятельной части.

Вирус это смертельный удар по зверю, который будет исцелён.
Но это не пойдёт в науку зверю.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 23:01:42
svod,    )))
Пророчество "по кускам" и на "заданную тему", конечно, можно толковать и ужасаться от происходящего вокруг, якобы, "точно по предсказанному".
Но это совершенно не серьёзно.
Текст Пророчества строг, логичен, выверен и открывается лишь познавшим суть "послания СЕМИ церквам".
И, да, Пророчество либо в целом откроется человеку, либо никак не откроется, а будет только религиозный психоз.
Пару слов о композиции Пророчества.
После "послания СЕМИ церквам" далее в ПРОРОЧЕСТВЕ разговор идёт в общем виде, и притом идёт рассказ о столетии (о столетии, Карл(!) ), предшествующим Армагеддону.
Там по ходу дела в первых 11 главах ВСЕГО парой общих слов и про этот вирус нынешний сказано.
Вполне себе рядовое событие.
А далее, ныне по искусственному разбиению текста Пророчества на главы, в 11 главе, сказано о "событии после СЕДЬМОЙ ТРУБЫ происшедшем".
И вот, пока не понял и не принял в сердце своём смысла предсказания происшедшего по "СЕДЬМОЙ ТРУБЕ", а лучше не стал свидетелем происшедшего, в дело толкования последующего текста ПРОРОЧЕСТВА особого смысла и лезть не стоит, ибо с привязками к происходящему в мире того, что предсказано в Пророчестве, можно и не угадать.
Но тот, кому откроется смысл "послания СЕМИ церквам", уже будет и сам способен пророчествовать о ближайшем будущем и предвидеть его вполне отчётливо.
А Вы залезли в толкования Пророчества после "СЕДЬМОЙ ТРУБЫ", да, ещё всего лишь по малому куску текста без должного уровня понимания "послания к СЕМИ ЦЕРКВАМ".
Это совершенно бессмысленное занятие.
Пустая трата времени.


П,С,
О вирусе сказано и в 13 главе и тоже парой фраз.
Вирус - пустое, хотя и страшно, но это простительно.
Вирус ведь это всего лишь исцелённая смертельная рана зверя.
Исцеление его физических носителей.
Исцеление его экономики и т.п. ...
Душу надо спасать, а вот этому ныне нигде и не учат практически.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 23:05:12
svod, я ныне в Москве на карантине. Натащу за оставшиеся два дня до начала домашнего режима для лиц 65+ еды на три недели на две квартиры, себе с женой и маме с сиделкой (на дачу решили всё же не ехать, там проблем и рисков будет больше), и, наконец, закончу работу над первой частью своего перевода-прочтения Пророчества, а то даже тут в "укреплённых молитвой умах" вроде бы истинно верующих один сплошной религиозный психоз на фоне пандемии и более ничего.

Пророчество то вещь светлая, радостная для верующего.
Это же встреча с Богом ...
С Отцом Небесным ...
Воистину, получается, что даже верующим этого то и не нужно ...
Им Бог, получается, тоже был всегда нужен только для решения своих чисто земных дел ...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 23:07:18
svod, а причём тут Пророчество?

Коронавирус серьёзное дело и бороться с ним дело каждого верующего.
И о. Андрей тут дело говорит.

Никакой особой связи Пророчества и этой пандемии нет в плане МИРСКОМ-МЕДИЦИНСКОМ.
А вот в плане духовном есть.
Какая связь?
А вот, кто в результате происходящего сумеет в сердце своём увеличить Любовь, Веру, Надежду - тот и спасёт свою душу, и не только душу, но и жизнь.
А кто будет биться в истерике, безумии и спасать жизнь, идя по головам других, тот и погибнет в итоге "смертью вторичной".
А соблюдать правила личного и коллективного выживания в это время - это просто наша обязанность и перед Богом тоже, ибо есть выражение любви к окружающим.
Так что стоило бы запретить службы с участием прихожан вообще, закрыть храмы для посещения верующими, научить людей, наконец, молиться дома, а службы в храмах пока служить священникам в одиночестве. Бог это оценит по шкале Своей, шкале Любви, а ни какой-то иной, совершенно никому не нужной шкале фарисейства, книжничества и первосвященства, которая шкала уж точно не нужна Ему от слова совсем.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 23:08:44
Михайло, пытайтесь постичь послание СЕМИ ЦЕРКВАМ в Пророчестве.
Пока это послание не постигните и не прочувствуете - ничто в Пророчестве Вам не откроется, а открыться должно всё Пророчество целиком, иначе и смысла говорить о Пророчестве нет.

Что есть СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ?
Это символ полноты церкви, символ всей церкви сразу и в пространстве и во времени, то есть вся церковь святых-верных верующих, то есть все мы, то есть каждый из нас.

Всё это послание СЕМИ ЦЕРКВАМ - это обращение лично к Вам, Михайло, к каждому из нас лично.

И понять это обращение по замыслу Бога, вложившего это Пророчество в уста пророка-автора этого текста, сможет лишь истинный святой-верный, истинно верующий, живущий в самом конце последних времён, когда описанное в главах 1-11 (до СЕДЬМОЙ ТРУБЫ) при небольшом усилии можно будет увидеть, как уже произошедшее, а описанное в главах 12-21, можно будет уже провидеть, как ближайшее будущее.

П,С,
Единственное, что я пока не проделал, так это не изучил символическое значение имён-наименований городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. Эти имена наверняка имеют важный скрытый смысл, выражающий полноту церкви и веры человека в Бога. Но работа эта сложная, так как имена городов - это не имена людей, суть которых обычно легко найти, к тому же неясно на каких языках искать смысл, выраженный в именах этих городов СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. 
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 22 Апрель 2020, 18:20:14
Аллюзия из нового варианта перевода ...

Теперь вот это.
6:8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Перевёл так:
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему "УМЕРЩВЛЕНИЕ", и СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6:8 )
==================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ власть над четвёртой земли́ УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ «МЕЛКИХ ЖИВОТНЫХ» земли́ (то есть вирусов, микробов). (Откр. 6:8 )


Оказалось, что Пророчество реально просто фантастически прозорливо, невероятно нечеловечески прозорливо.
Ведь во время его написания не было ясного, да, никакого не было, понимания о мире микробов и вирусов, как возбудителей болезней, но имеем вот что.
Там стоит слово θηρίων (тхэрИон) - "зверями", Существительное, Родительный падеж, Множественное число, Средний род.
Это слово в общем случае от слова Θηρίον: "дикое животное", "зверь", "тварь".
Но оказывается есть и иной вариант: это есть имя существительное с уменьшительным суффиксом (Θηρίον) к слову θήρ - "мелкое животное" (с суффиксом: типа "малюсенькое животное" ))) ).
То есть чётко описано использование биологического оружия посредством распространения возбудителей болезни в виде "мелких животных" (вирусов, например). А так как о происхождении и распространении вируса, из-за которого мы сидим по домам, нет окончательного мнения в контексте: сознательная это атака, случайный сбой системы защиты, или вирус вообще самопроизвольно возник, - то эти строки Пророчества приобретают мрачную актуальность для наших дней ...
 
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 23 Апрель 2020, 15:27:00
Важное продолжение разговора в теме "Поделимся интересными ссылками" с Еленой и Раисой, так что помещаю сюда, ибо продублирую в своих темах, так как это связано с иным прочтением текста Пророчества.

Вот далее место, выделенное жирным шрифтом, в самом важном куске перед началом действия Седьмой Трубы, как бы обуславливающее начало её действия, то есть суд, всегда казалось мне странным:

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие перед Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.


На что гневается Бог?
Что он осуждает?
Причём тит "рассвирепевшие язычники"?
А не врёт ли тут перевод?!

Да, в текст, возможно, вкралась ошибка и тут возможны варианты перевода с минимальной и весьма обоснованной эмендацией.

Ныне мой перевод 17-19 стихов пока такой:
говорящие: «благодарим Тебя, Господь Бог Вседержитель, Который есть и Который был, потому что НАСТУПИЛА ВЛАСТЬ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ и БУДЕШЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО ВЛАСТВОВАТЬ; (Откр. 11:17)

НО [НАРОДЫ «БУДУТ РАЗГНЕВАНЫ» (έθνη ωργί[σ]θησαν)] | [ПОЛЫ СТАНУТ «ОРГИИ-ИЗБРАВШИМИ» (έθνη [ω/ὀ]ργί[ὀ/α]θησαν)], и ПРИДЁТ гнев Твой, и время ПАВШИХ (ПАВШИХ, УМЕРШИХ ДУХОВНО) стать судимыми, и дать НАГРАДУ рабам Твоим пророкам и святым, А ИМЕННО, ПОРАЖЁННЫМ НАМЕРЕНИЕМ ЛЮБВИ (СЛОВА) ТЕБЯ (ТВОЕЙ), малым и БОЛЬШИМ, «И ПРИТОМ» РАЗРУШИТЬ «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» УМЕРЩВЛЯЮЩИХ «ИЗВЕСТНУЮ ТЕБЕ» землю (умерщвляющих итак плотски-мирскую приземлённость)». (Откр. 11:18 )

И БЫЛО ЯВЛЕНО ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), КОТОРОЕ в небе, А ИМЕННО был сделан видим «ИЗВЕСТНЫЙ ТЕБЕ» ковчег завета Его СООТВЕТСТВЕННО УПОМЯНУТЫМ ЖИЛИЩЕМ (БОГОВ) Его; и сделались молнии, и голоса́, и громы, и землетрясение, и град великий. (Откр. 11:19)



Тут всё дело в слове "ωργίσθησαν" (читается, как "оргИстхэсан"), точнее в букве "σ" в середине слова.
Если принять во внимание, что это буква не в унциальной записи (заглавные прописные буквы), а в минускульной записи (строчные буквы обычного быстрого письма), практически неотличима от букв "ὀ" и "α", а при браке папируса, или малейшем повреждении его листа, они могут легко переходить друг в друга: [ὀ/σ/α] - так что их и не отличат переписчики, то и возникает мое прочтение и перевод этого слова, как сложного слова в форме причастия. Кстати буквы ω/ὀ взаимозаменяемы в данном случае.

Так вот тут тогда и разгадка гнева и осуждения Бога падших духовно.
Люди отошли от божественной любви, когда муж в этой любви прилеплен к жене, и погрязли в деторождении, которое только и было попущено из-за остатка, хотя и полу-животной и инстинктивной, но всё же любви.
Полное же забвение любви в угоду чисто физических и душевных извращённых удовольствий, но без капли любви, - это и есть приговор, и есть то, что вызывает гнев Бога.
И приговор этот окончательный, ибо действительно далее лишь беспросветный мрак жизни мира совсем без любви, совсем без Бога, так как де-факто окончательная гибель любви между мужчиной и женщиной - это гибель мира.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 28 Апрель 2020, 13:11:10
Долго не пишу в теме о СЕДЬМОЙ ТРУБЕ, ибо недавно внезапно открылся совершенно иной взгляд на весь текст Пророчества Иоанна целиком.
Теперь уже вижу, что весь текст Пророчества за исключением, пока возможно лишь 17, 18 глав и начала 19 главы, - это Пророчество не о событиях в мире материальном, в мире войн, политики и подобного, а почти целиком лишь рассказ о событиях и переменах в духовном мире людей, в духовном мире человека в целом.
Теперь долго буду заниматься иным переводом и прочтением Пророчества в свете этой парадигмы взгляда на него.

И ведь сразу же нашлись иные значения древнегреческих слов омонимов для такого взгляда. И стало очевидно, что в веках и самими греками было утрачено иное понимание многих омонимов, вот и возникло и утвердилось странное чисто мирское, а не духовное понимание Пророчества.
Теперь у меня в чистом виде идёт расшифровка древнего текста с чистого лица.
Так что, отталкиваясь от 2 и 3 глав, теперь будет новая и совершенно необычная версия прочтения, понимания, перевода и толкования Пророчества, основанная на парадигме видения в нём в основном лишь духовных, а не мирских процессов в историческом контексте двух тысячелетней истории.
Но это потребует изрядного количества времени.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Vacheslav от 28 Апрель 2020, 23:14:45
Долго не пишу в теме о СЕДЬМОЙ ТРУБЕ, ибо недавно внезапно открылся совершенно иной взгляд на весь текст Пророчества Иоанна целиком.
Теперь уже вижу, что весь текст Пророчества за исключением, пока возможно лишь 17, 18 глав и начала 19 главы, - это Пророчество не о событиях в мире материальном, в мире войн, политики и подобного, а почти целиком лишь рассказ о событиях и переменах в духовном мире людей, в духовном мире человека в целом.
Теперь долго буду заниматься иным переводом и прочтением Пророчества в свете этой парадигмы взгляда на него.

И ведь сразу же нашлись иные значения древнегреческих слов омонимов для такого взгляда. И стало очевидно, что в веках и самими греками было утрачено иное понимание многих омонимов, вот и возникло и утвердилось странное чисто мирское, а не духовное понимание Пророчества.
Теперь у меня в чистом виде идёт расшифровка древнего текста с чистого лица.
Так что, отталкиваясь от 2 и 3 глав, теперь будет новая и совершенно необычная версия прочтения, понимания, перевода и толкования Пророчества, основанная на парадигме видения в нём в основном лишь духовных, а не мирских процессов в историческом контексте двух тысячелетней истории.
Но это потребует изрядного количества времени.


Интересно, что именно сегодня мне попалось старое видео отца Андрея Ткачева, в котором он говорит о том, что во все времена исполнение Апокалипсиса видели в своей истории толкуя, привязывая к внешним событиям, а как раз смысл пророчества заключен в духовном понимании.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 29 Апрель 2020, 08:46:21
Интересно, что именно сегодня мне попалось старое видео отца Андрея Ткачева, в котором он говорит о том, что во все времена исполнение Апокалипсиса видели в своей истории толкуя, привязывая к внешним событиям, а как раз смысл пророчества заключен в духовном понимании.
Духовное понимание - это слишком общее понятие.
Важно конкретное наполнение этого понятия человеком.
Пророчество - это рассказ о гибели любви в мире, о сведении любви к чисто животным, и притом даже не инстинктивным удовольствиям.
Это рассказ о крахе любви прежде всего между женщиной и мужчиной и появлении немыслимых прежде извращений любви и уничтожении нормальной чистой и светлой жизни во всём и вся в мире.
Это интересно автору пророчества прежде всего, об этом он и ведёт свой пророческий рассказ.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 06 Май 2020, 10:51:18
Смерти нет. Христиане в это уж верят точно. И правильно делают.
А, вот, "смерть вторая" по существующему переводу Пророчества, а в моём переводе ещё страшнее: "смертный приговор худший", - обязательно будет.
И это не означает по по имеющемуся переводу Пророчества "быть брошенным в озеро огненное и серное", а означает реально худший и вполне имеющий здравый смысл приговор в ином переводе:
"«БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» В «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ «И ПРИТОМ» БОЖЕСТВА"
(СТРАСТИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ВСЕЛЁННОЙ В ИХ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НИЗКИХ СТРЕМЛЕНИЙ И СТРАСТЕЙ УМ - «СТОЯЧУЮ ВОДУ»)
Так что лукавый всего лишь приземлённый ум человеческий, его склонность к "НЕ ЛЮБВИ".
Животное обрело разум, но осталось животным, и в нем правят лишь страсти животного происхождения.
Это и будет в конце концов исправлено зачисткой всех лукавых умов до состояния низко интеллектуального ума полу животных, но при постоянной светлой радости их ума, то есть полной и окончательной их любви всего и вся.
Состояние же любви, пребывающей в высоко интеллектуальном уме, увы, у человеков удел весьма немногих.
Пророчество и говорит об этом.
И получается - это единственно возможное решение, эта операция на уме-интеллекте человека.
Раз уж человек сам выбрал путь разумного животного, и причём в его самом зверском виде, то и быть ему добрым и любящим, как собака, разумным животным, и путь ему в высокие материи духа, философии и познания мира отныне закрыт, ибо на этом пути он творит только зло.
Избранные же и достойные из людей будут священниками и поводырями этой человеческой массы.
Иначе только увеличение страданий, так что иного пути и нет.
Читайте Пророчество на языке оригинала.
В Пророчестве всё чётко и конкретно, вся суть учения Иисуса и точный и ясный приговор миру.
Учение же Иисуса только о том, как стать избранным, и более ни о чём ином на самом деле.
Кстати, у меня всё чётче ощущение, что Пророчество целиком есть продукт слов Иисуса Своим ученикам, причём, как и Его притчи, слов тайных, слов не для всех.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: блудный сын от 08 Январь 2023, 10:23:35
Сергий...

Вы представляете какой крест вы на себя приняли, углубившись в изучение Откровения?

Придется по порядку…
- возьмем математику, например, -
(58 – 40):3 + 4х4 – (26 - 6)х7 + 567 =? ; другой тип задач – действия с матрицами – действительными, комплексными; векторные и тензорные операции…

Все написанное блудным чуть выше – написано на русском языке; первая часть – скобки, цифры, знаки деления, умножения, сложения  и вычитания, порядок действий при решении данной задачи – известны ученикам, имхо, - третьего класса…может блудный ошибаться насчет класса.
Почему известны? – они были обучены этому, посвящены в математики, но на уровне – третьего класса…

Дальше для многих пойдет уже «иностранный язык», написанный русскими буквами – действительные матрицы, комплексные матрицы – что это такое, для чего они нужны, чем они отличаются и что с ними делать?

То же самое и в отношении тензоров…

Для блудного сына – эти понятия запредельные таинственные, смутные… на данную минуту…но есть учебники…интернет с уроками…т.е. опять – обучение, практика и – посвящение на другой уровень той же математики…после сдачи контрольной работы или экзамена…

Это мы рассмотрели только один предмет – один предмет, относящийся к Одной системе знаний, которая называется Наука…

Наука призвана и занимается познанием Мира, имеет множество разделов…но – каждый раздел имеет свой (отличный от других) «язык», включающий набор определительных – символов…

И нет того раздела, который включал бы в себя знания и доказательства Божественности Мира…

Т.е. сотрудники Науки должны стать учеными-священнослужителями…а Священнослужители – учеными…

И те и другие для этого должны пройти обучение, посвящение, «помазание»  исходя из потребностей у каждого и в сответствии с  уровнем развития каждого (на предмет - какому классу кто соотносится)…

Или же – стать «самоходами», которые оставлены (временно) как бы без преподавателей в лице – старцев, наставников и т.п., с которыми можно физически встретиться и получить от них потребное…

Самообразование, и самотворчество в рамках соответствующих разделов Науки или Православного Христианства никто не отменял…
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 08 Январь 2023, 10:33:49
Возвращения бс не состоялось. Заморозил его.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 09 Январь 2023, 14:39:56
Не рано ли ещё Сергий Откровение открывать ? Понятно что блажен муж читающий эти строки.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 09 Январь 2023, 16:53:52
***Вы представляете какой крест вы на себя приняли, углубившись в изучение Откровения?***
***Не рано ли ещё ... Откровение открывать ? ***

Кирпичи морализаторства в котомке благочестия )

Откровения - их трактовки - Сергия останутся с ним. Они для него - в том смысле, что это его поиск Бога, его путь, по которому идет и на котором падает, встает и снова падает... так идет - и рассказывает нам об этом. С Сергием можно (и нужно) не соглашаться, спорить, объяснять... даже отчаяться от бесплодных попыток объяснения.

А можно благоухать свежими кирпичами - и сам не съешь и другу в лоб!
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 09 Январь 2023, 21:59:55
Не рано ли ещё Сергий Откровение открывать ? Понятно что блажен муж читающий эти строки.
Это вопрос веры. Тут ведь как? А так. Нельзя верить в стиле: тут верю, тут не верю, тут верю в иное.
Так не получится. Раз горчичное зерно проросло, то оно будет расти строго по своим законам, по законам познания логосов сущего, и через их познание для познания Истины=Любви, то есть Бога, по Его действиям-намерениям-замыслам и о нас в том числе.
Конечно, Александр прав, что у каждого всегда свой "конец света".
Это, конечно, главное.
Но это ничего в вопросе конца и мира не отменяет, если не впадать в солипсизм, конечно.
А логосы сущего то познаются не только лично-опытно в личных отношениях, но и в лично-опытном познании опыта других людей, выраженном, например, в тех же мифах, например, в мифах Библии или Корана, ну, или выраженном иным образом в текста, музыке и в прочем, и прочем, и в культуре, и в истории.
Только совсем глупцы, думают, что Иисус, то ли не знал Писание, то ли его отвергал, как "устаревшее и теперь уже совсем не нужное никому". Увы, таких глупцов полно и среди умных и добрых людей. Ну, им так проще и комфортней живётся, так их ум не взрывается, ища ответа, то есть пытаясь познать логосы. Вот они и не встают даже на первую ступеньку познания, например, того же логоса агапэ.
Я же бьюсь ныне уже лбом о познание третьей ступеньки логоса агапэ, которая не берётся без познания Истины через познание многих других логосов сущего, о которых мало кто задумывается, ибо об этих логосах сущего у них нет даже и вопросов, ибо нет их пока в их умах, так как через ступеньки познания логосов сущего никак не перескачешь-никак не перепрыгнешь, ну, никак.
Бог через ангела хранителя всё открывает человеку в познании логосов сущего, но лишь если ум-дух человека созрел для получения ответа при условии правильной формулировки вопроса.
Это техника безопасности перемены ума человека.
Иначе ум человека может тупо "сломаться", а ум человека слишком ценная вещь для Творца всего сущего, чтобы рисковать его поломкой в процессе рождения этого ума свыше - то есть взращивания горчичного дерева в духе человека.
А из Писания нельзя выбросить ни строчки.
От первой строчки Книги Бытия до последней строчки Откровения всё надо рассматривать в едином контексте и особо не умствовать, ограничиваясь лишь очисткой поздних наслоений и человеческих клише в восприятии Библии.
Тогда всё и начнёт по-немногу открываться в части познания тех или иных логосов, ну, логосов: агапэ, человека, мира, брака, деторождения, эроса, сторге, филе, войны, мира, добра, зла и прочего и прочего.
Свой личный опыт к этому подтягивай, впитывай опыт и Предания, и опыт Церкви не отвергай.
Так помаленьку и станешь похож на человека.
Но ступеньки не перепрыгнешь, пока не созреешь.
Тут уж техника безопасности прежде всего.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 09 Январь 2023, 22:28:24
Моё понимание Откровения - давно отошло от стадии "прозрения" дат, событий, имен, персон и прочего, что так ласкает всем слух у Ванги, Нострадамуса и прочих.
Времена и сроки нам знать никак не дано.
А вот всё прочее - вполне дано ПОЗНАТЬ.
И тут не спрячешься в кусты.
Надо быть честным и не откладывать события Откровения в бесконечность, как страшилку в стиле страшилки про ад.
Это вопрос веры.
Нельзя верить наполовину.
Логосы все взаимоувязаны и познаются только целиком все сразу.
Не познаешь логоса мира, не познаешь логоса конца мира, не познаешь и логоса агапэ.
А что иначе?
А иначе и Моисей, и пророки, и Иисус, и отцы, и пророк Мухаммед, и прочие, и прочие просто болтуны и клоуны, а вот ты весь в шоколаде и самый умный, и лучше всех всё понимаешь, ну, понимаешь Моисея и пророков лучше их самих, и понимаешь слова Иисуса и Мухаммеда лучше их самих.
Лично я далёк от этого ныне.
С этими иллюзиями покончено.
Просто медленно иду по дорожке познания логосов сущего к Истине, то есть к подлинной АГАПЭ, которая без познания ИСТИНЫ через познание логосов сущего просто ничто, кто бы себе там не воображал что-то на этот счёт иное.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 11 Январь 2023, 16:40:28
Сергий,
"в мифах Библии" - это история, Истинная. Ты что.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 11 Январь 2023, 22:38:13
Сергий,
"в мифах Библии" - это история, Истинная. Ты что.
:-)
Брат, ты не в курсе.
Ныне в моём уме "миф" неизмеримо выше "истории".
Историю можно и исказить, можно и переврать и т.д. и т.п. - но это очевидно лишь тем, "кто понимает", точнее, очевидно лишь для тех, "кто ПОЗНАЛ", познал, то, что должно и возможно ему познать на данном этапе перемены его ума.
И с мифом всё просто: и в лепёшку расшибёшься, и будешь перевирать миф, и будешь изгаляться над ним, а ни фига не получится его исказить.
Пустое дело.
А историю - переписал - и все дела.
Миф нельзя даже уничтожить никак.
Ну, никак нельзя это проделать.
Это знали отцы доподлинно.
Они говорили чётко: сожгите все до одной книги Писания и Предания, и люди (люди ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ, то есть люди с прорастающим в них "горчичным зерном" в "дерево горчичное") Духом Святым всё восстановят до последней строчки.

Ну, подумай, разве об "истории" они говорили?
 :wink:
Ну, подумай, подумай.
Это полезно всегда.
 :wink:
Миф можно уничтожить, только уничтожив всех людей до одного, физически уничтожив всех людей ...
Именно это я понимаю под "мифом".
Что и как было на самом деле в "истории" - не так уж и важно.
Важен лишь дух "мифа", ну, или "дух истории", который передаёт миф.
Важны не детали информации, и в мифе в том числе, а важны лишь архетипы работы ума в определённых ситуациях.
Блажен, чьё "горчичное зерно" проросло уже настолько, что может это улавливать и отслеживать в текстах мифа=Писания-Предания, равно и как в любых иных текстах, равно как и в иных просто жизненных ситуациях нашего личного опыта или нашего опыта наблюдения за ситуациями, происходящими в мире (что тоже наш личный опыт на самом деле, и опыт немаловажный), нужных нам лишь для возделывания нашего "горчичного дерева" нашего духа-ума.
Был понятен?
 :wink:
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 12 Январь 2023, 08:37:24
Сергий, понятен :)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 12 Январь 2023, 09:41:28
Под логосом сущего что подразумеваешь. Что есть логос и какое православное слово ему ? Не знаю.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2023, 10:38:25
More, упрощенно, у вас два варианта: идти молитвенным путем простеца - "жить на земле", послушаться, вопросами не задаваться - искать тишины и смирения или идти путем умного делания, который, как минимум, предполагает изучение православного наследия, чтение святоотеческих аскетических и богословских трудов. И конечно, в базе должно присутствовать элементарное умение пользоваться поисковиком. Тогда не будут появляться вопросы, подобные - о логосе сущего.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 12 Январь 2023, 16:23:09
Под логосом сущего что подразумеваешь. Что есть логос и какое православное слово ему ? Не знаю.
Система точных понятий - "наше всё", брат.
Привыкай искать путь РЕАЛЬНО к Истине, а не абы как "сёрфить" по информации и смыслам.
У ап. Павла ведь как сказано?
"Смотрим, как бы через тусклое стекло."
Это именно об этом.
Читаем, слышим, а сути не понимаем.
Тусклое стекло.
Вообще ничего не понимаем.
Написано РУССКИМ ЯЗЫКОМ одно - понимаем СТРОГО по своему написанное.
Это всё именно так.
И это аксиома.
А это написано по РУССКИ со слов переводчика с иного языка.
И как переводчик ПО-СВОЕМУ (а как иначе?) понял, так НАМ и написано им. :-(
А он переводил неизвестно с какого манускрипта-экземпляра, а их много, и притом разных, местами разных и существенно. :-(
А это был у переводчика некий оригинал слов того же Иисуса на древнегреческом языке.
Увы.
А Иисус, например, говорил СТРОГО на арамейском-халдейском языке.
И что там втюхали в переводе на древнегреческий с арамейского Его слов в 1-2 веках - очень и очень большой вопрос на самом деле.
И Истина именно тут и спрятана.
Истина - она не для всех.
Истина - лишь для жаждущих и ищущих Истину.
А Ветхий Завет - это строго ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК.
Так что надо идти и в глубину этого языка, если ищешь Истину.
А то, как в анекдоте: "Да, фигня этот Карузо, мне тут Рабинович напел, - фигня полная".
И опять был понятен?
 :wink:
А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"
А в словаре Древнегреческого Языка Дворецкого, - единственного полного у нас словаря середины 20-го века, - для соответствующего древнегреческого слова "логос", - аж 34 значения.
 :wink:
Как хочешь, так и понимай оригинал на древнегреческом.
А полезешь ещё глубже - в исходный арамейский - вообще полностью погрузишься в неизреченные тайны, как ап. Павел опять же до Третьего Неба.
Но к чему это нормальным людям?
Да, ни к чему.
Живи по совести - и довольно с тебя.
Ведомым же по пути Умного Делания Духом Святым тоже со временем всё ясно становится.
А что именно?
А просто: да, успокойся и не суетись ты, как созреешь, тебе необходимое Сам Дух Святой и откроет.
Ну, может поколбасит тебя при этом немного, ну, бывает и не без этого, но с катушек не слетишь.
Дух Святой дело знает, и с техникой безопасности у Него всё Ок.
 :wink:
"Логосы сущего" то вещь НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, "логосы сущего" вещь строго БОЖЕСТВЕННАЯ.
И при движении в глубь их познания ум человека может корёжить и корёжить изрядно.
А кто сказал, что будет легко?
Никто такого никогда и не обещал.
В Иове всё сказано про это, и у ап. Павла сказано.
Будем иметь "ум Христов", кое-что начнём и понимать, в замысле Бога о нас и мире, что и есть в том числе "логосы сущего" в понимании наиболее мудрых св. отцов.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 13 Январь 2023, 15:15:47
А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"
И правильно "Бога Слава роджшую, Сущую Богородицу тя величаем". В начале было Слово (Ин.)
Потом как будешь на одном языке разговаривать со св. отцами ?

Правило 19. (6-й Вселенский Собор)
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 13 Январь 2023, 15:18:25
More, упрощенно, у вас два варианта
У меня есть духовный отец. Спаси Христос добра вам, мира, любви, благочестия, долготерпения.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 13 Январь 2023, 16:52:12
More,
А древнегреческое слово "логос" во всей Библии на русском языке тупо переводят ИСПОКОН ВЕКОВ, как "СЛОВО"
И правильно "Бога Слава роджшую, Сущую Богородицу тя величаем". В начале было Слово (Ин.)
Потом как будешь на одном языке разговаривать со св. отцами ?

Правило 19. (6-й Вселенский Собор)
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
:cry:
Вы даже суть простого текста понять не в состоянии ...
О чём тогда говорить?
 :cry:
Правило, Вами процитированное, ТУПО установлено против расколов, и все дела.
Нужное в Вашей цитате этого правила я выделил.
Ко мне это правило, ну, никак не относится.
 :wink:
Я, к счастью, не епископ, не архиепископ, не митрополит, и не патриарх.
 :wink:
Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.
А вот епископам и выше это строго запрещено.
Чувствуете разницу?
Я что-то там себе трактую, да всем это по барабану, ни расколов ни ересей нет от этого, нет и не будет, ну, подумайте просто, ведь и так де-факто каждый человек абсолютно все догматы понимает внутри своего ума по-своемому и это просто объективная реальность, с которой не поспоришь.
А вот учащего клир и народ по-своему епископа - гнать в шею, и точка.
С этим я полностью согласен.
 :-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 14 Январь 2023, 10:58:59
Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.
Никониане - что хочу то и ворочу.

Открывай св. отец и читай и не выдумывай там ничего: https://bible.optina.ru/start шуруй в Оптину  :x :-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 14 Январь 2023, 13:50:05
Могу трактовать всё, что хочу, и трактовать, как хочу.
Никониане - что хочу то и ворочу.

Открывай св. отец и читай и не выдумывай там ничего: https://bible.optina.ru/start шуруй в Оптину  :x :-)
По этой ссылке всё давно прочитано, что меня интересовало.
Как пытался что-то понять для себя, всегда лез по этой ссылке.
Лет десять ссылка эта болталась в закладках браузера.
Сухой остаток прост до безобразия.
За редчайшим исключением все св. отцы дудят в свою дуду и только.
И при этом у них на 99,99% всегда строго узкий взгляд на ОДИН СТИХ максимум на несколько стихов, если они ЯВНО связаны.
Акыны - что вижу то и пою.
Но, проблески голоса Духа Святого тоже бывают.
А как же.
Люди то там вовсе не пустышки, те, чьи цитаты-толкования там собраны.
Тогда их слова пробирают до печёнок.
Да.
Но это редко бывает.
Обычно же в том сборнике мыслей людей просто представлена обычная человеческая отсебятина, а вовсе не откровения от Духа Святого.
Дело банальнейшее.
Людям свойственно ошибаться, то есть грешить.
Св. отцы вовсе не безгрешны.
Они и сами этой простой мысли нас учили и повторяли это о себе бессчётное число раз.
Безгрешен лишь один Творец всего сущего.
Только Этого Учителя нам и стоит слушать, как и предписывал всем Иисус.
А записываться в религиозно-догматические партии - последнее дело.
Но разбираться и в догматике и во всём прочем в религии (религиях) - дело полезное.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 14 Январь 2023, 18:26:39
Сергий, так ты протестант что ли - протестуеш против святых отец ? :)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 14 Январь 2023, 21:01:08
Сергий, так ты протестант что ли - протестуеш против святых отец ? :)
Конечно, нет.
Св. отцы много мне помогали и помогают.
Но Учитель для меня - только наш Творец Небесный.
На том и стою и стоять буду.
Не ищите учителей среди людей.
Помочь многие могут, и св. отцы, и духовники, и братья наши, и сёстры наши.
Но только в апофатическом контексте.
То есть лишь указать на проблемы наши, которые им со стороны видны, а нам не очень, - и на этом, собственно, и всё.
А катафатика - это уже познание логосов сущего - познание Истины - и тут Учитель наш только Творец Небесный.
Собственно - это аксиома.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 15 Январь 2023, 10:14:39
А пасторство ?

Творец это Отец, Христос единосущен Отцу.

p.s. катафотика  :-D
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 11:21:34
А пасторство ?

Творец это Отец, Христос единосущен Отцу.

p.s. катафотика  :-D
Не надо отсебятины.
Ни своей отсебятины, ни отсебятины любых людей, даже самых раз-святых из себя.
Иисус строго сказал: Учитель только один, Творец Небесный (там слово отец=творец=создатель).
Он даже Себя, как Учителя, в виду не имел, что по древним манускриптам на древнегреческом совершенно ясно.
Почему и в каком смысле?
Да, знал Он, что всё переврут и перетолкуют по-своему в Его словах, как фарисеи перетолковали весь Ветхий Завет.
Прекрасно Он это всё знал и предвидел.
И по-другому просто не бывает.
Так что, когда Он говорил с учениками Своими лицом к лицу, то учительствовал несомненно, несомненно учил их.
Всё остальное - прах и тлен, всё переврали в Его словах давным давно, как Он и предвидел.
А СЛОВО Отца-Творца-Создателя Небесного в сердце человека никто никогда не переврёт.
Просто учись слышать и понимать это СЛОВО, просто стремись к этому и не ленись.
Так, что, и Писание не нужно и Церковь не нужна?
Никак.
Всё это как бы "материнская утроба" для духа человека.
И этот перинатальный период вещь обязательная и долгая для роста каждого человеческого духа.
Но нельзя же всю жизнь прожить в "утробе матери"?
Ну, можно, конечно.
Можно и плевелом всю жизнь прожить - и это запросто.
Большинство ныне и есть плевелы, увы, меньшинство пребывает лишь, увы, в "утробе матери-Церкви", "родившихся же свыше" во все времена было исчезающе малое число человеков, по большей части безвестных затворников-отшельников вовсе не от мира сего уже ставших.
Но смысл всего - это именно РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
Церковь, духовники, св. отцы, Писание, Придание - это вовсе не "пастыри", а лишь акушеры, помогающие "родам", помогающие "РОЖДЕНИЮ СВЫШЕ", если они, конечно, правильно понимают смысл своей работы, что, увы, уже около двух тысяч лет совсем не так по сути, хотя есть и исключения, и не так уж всё и мрачно.
И родившийся свыше это всё понимает всегда верно и исчерпывающи.
Но потом, когда родятся свыше.
И в вопросе познания логосов сущего и Писание и Предание - одно из крыльев на пути взлёта к Истине, как и слышание СЛОВА в сердце своём, очищенном непрестанной самодвижной молитвой.
Но это уже только личный путь, о котором могут судить только "родившиеся свыше" и никто иной, кроме них.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 15 Январь 2023, 12:12:26
Цитата: Сергий
Иисус строго сказал: Учитель только один, Творец Небесный (там слово отец=творец=создатель).
Он даже Себя, как Учителя, в виду не имел, что по древним манускриптам на древнегреческом совершенно ясно.
Не так категорично. Человек-Иисус, конечно, не имеет в виду себя как Учителя.
Зато Христос-Бог имеет:

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите. Ибо [Я] Есмь". Ин 13:13]
Он и Учитель (Дидаскалос) и Господь (Кириос). Потому что речь здесь не от человеческого, но речь - от Логоса.
Всё, что в Ин. сказано от лица Я Есмь, сказано от лица Христа-Бога.
Конечно, Он и Учитель, и Господь, и Истина и Путь.
Таков ответ Ин. на учение синоптических евангелий.
Это не единственный пример того, как между учением Ин и учением остальных трех евангелий
идет дискуссия, и мнения бывают противоположны.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 15 Январь 2023, 15:37:15
Не надо отсебятины.
Символ веры почитай, а то и в правду отсебятину несешь в каждом посте.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 16:40:58
прозелит,
Я же не первое пришедшее на ум говорю, ну, вот, как Вы.
Хотя раньше так часто делал.
Но это давно в прошлом.
Я ползком многие годы по текстам оригиналов 4-ого века всё прошёл, всё исследовал.
Это просто всплыла давно отработанная мною тема: "Иисус-учитель?".
У Вас же, увы, пока типичная человеческая отсебятина, захваченных своими мыслями людей.
Я всё это тоже прошёл на собственной шкуре, поэтому всё сразу и вижу.
Рассмотрение в этом случае почти всегда тупо идёт лишь в рамках одного-двух стихов без видения и локального и более широкого контекста.
Да, и просто не способность сказать себе, "а вдруг я не прав?", и начать всё сначала, также очевидная.
Про то, что Иисус-учитель есть места в НЗ, но многие эти места ТУПО поздние вставки.
А тут совсем об ином речь.
Иисус просто говорит, что ученики называют Его сами по себе учителем и господином (тупо вовсе не Господом Яхве, как кому-то хотелось бы прочитать).
ТОЛЬКО И ВСЕГО!
Они так говорят, а вовсе не Иисус Сам о Себе так говорит.
Это понятно?
Вот  пруф с моим переводом этого места.
Цитировать
"υμεις Вы  φωνειτέ зовёте  με Меня  ‛Ο    διδάσκαλος "учитель"  και "и"  ‛Ο    κύριος, "господин",  και "и между прочим"  καλως "с честью"  λέγετε, говорите. (тут тупо точка(!)) 

ειμι "Есть" (Это настоящее время и в этом настоящем времени это ТУПО глагол связка, который при переводе чаще всего ТУПО опускается, особо в переводе на русский язык)
γάρ Же    " (Ин. 13:13)
Цитировать
"ει если  οũν итак  εγω Я  ένιψα помыл  υμων ваши  τους    πόδας ноги  ο "сей"   κύριος "господин"  και и  ο  "сей"  διδάσκαλος, "учитель",  και и  υμεις вы  οφείλετε должны  αλλήλων друг другу  νίπτειν мыть  τους    πόδας· ноги;    " (Ин. 13:14)

Цитировать
"υπόδειγμα пример  γαρ ведь  έδωκα дал  υμιν вам,  ίνα чтобы,  καθως как  εγω Я  εποίησα сделал  υμιν вам  και и υμεις вы  ποιητε. делали.    " (Ин. 13:15)
И всё.
Просто пример.
Ни слова у Иисуса, что Он Себя именует учителем.
Ни слова.
Но раз ученики так говорят, то вот им и пример, чтобы поступали как их "господин" и их "учитель", как они его "с честью" уважительно именуют.
В этом месте, как и везде полно сразу бросающихся в глаза наглых вставок, которые, как бельмо на глазу.
Это древние вставки про будущее якобы "предательство Иуды", и вставка, что "и вы чисты, но не все", и тупое древнее "разъяснение", опять же для совсем тупых, что это сказано про "предателя Иуду". Смех, да и только. Смех сквозь слёзы.
"Линия партии" про якобы "предательство Иуды" победила к третьему веку, и все Евангелия соответственно были отредактированы, а более древние списки все были уничтожены.
Но совсем мерзкая вставка стоит в переводе в словах о снятии Иисусом с Себя ОДЕЖД (множественное число(!)).
В оригинале там просто и ясно написано, что Иисус снял с себя ОДЕЖДЫ (разумеется все!) и опоясался полотенцем.
Это НАРОЧИТЫЙ образ РАБА, умывающего господина.
А переводчики ТУПО вставили слово ВЕРХНЮЮ к слову "одежда", в добавок и слово "одежды" во множественном числе заменив словом "одежда" в единственном числе. Так, мелочи жизни. Ну, невместно им представить себе совершенно обнажённого Иисуса, умывающего ноги учеников ... :cry:.
Мерзость на мерзости.
Но кто в этом будет копаться?
Кто сможет пробить стену своих клише ума?
Кому что докажешь?
Никому и ничего не докажешь.
Не родившимся свыше даже такие дары, а это дар "говорения языками", - самыё начальный Дар Духа Святого, - ведь не даются, и они остаются рабами восприятия всего и вся от фарисеев-учителей, они смотрят - и не видят.
И ничем тут помочь нельзя.
Ибо Дух Святой дышит, где хочет, а научить смотреть и видеть, может лишь Он, но никак не ты.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 16:58:18
Не надо отсебятины.
Символ веры почитай, а то и в правду отсебятину несешь в каждом посте.
Читай, не читай - бесполезно.
Символ Веры постигается лишь Духом Святым.
Тогда и предложений "почитать Символ Веры" не будешь делать никому и никогда.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 17:23:57
прозелит, брат.
Иисус в Новом Завете действует всегда лишь, как человек.
Всегда.
Строго лишь, как Человек.
Это в Ветхом Завете Иисус, как Творец нашего КОНКРЕТНОГО ДАННОГО МИРА (по Символу Веры, кстати  :wink: ), действует УЖЕ, как Всемогущий Бог-Творец нашего мира.
Ну, вот такая у нас православных вера на самом деле. :wink:
Но кому это интересно?
Да, никому.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 15 Январь 2023, 18:35:03
Сергий, по поводу "Учителя и Господа". Нет ничего тупого.
В разных греческих списках Ин.13:13 стоят разные знаки препинания. В одних - точка, в других - запятая. Например:
RP Byzantine Majority Text 2005
Ὑμεῖς φωνεῖτέ με, Ὁ διδάσκαλος, καὶ Ὁ κύριος· καὶ καλῶς λέγετε, εἰμὶ γάρ.
Westcott and Hort 1881
ὑμεῖς φωνεῖτέ με Ὁ διδάσκαλος καί Ὁ κύριος, καὶ καλῶς λέγετε, εἰμὶ γάρ.
Nestle Greek New Testament 1904
ὑμεῖς φωνεῖτέ με Ὁ Διδάσκαλος καὶ ὁ Κύριος, καὶ καλῶς λέγετε· εἰμὶ γάρ.

Английские переводы все переводят kai kalos legete в одном ключе: "и вы говорите верно", "и вы правильно говорите", "и истинно так" и далее eimi gar -  "ибо это то, что Я есть", "ибо то Я есть", неважно, какой бы список Ин. они не брали для перевода, с точкой или с запятой.
Русские переводы тоже в один голос:
https://bible.by/verse/43/13/13/

ЦСЯ: "Вы глашаете мя учителя и господа: и добре глаголете, есмь бо".
Есмь кто? Аз Есмь.

Эти переводы вполне согласуются с остальной доктриной Ин: Да, Я Есмь Учитель и Господь, подтверждает Христос-Бог.
Твой, полагаю, не согласуется, ты просто намеренно погоняешь перевод 13:13 под свой концепт.
Поэтому, имхо, твой вариант перевода Ин.13:13 полезен только для твоей собственной духовной работы.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 15 Январь 2023, 19:24:28
Сергий, //Иисус в Новом Завете действует всегда лишь, как человек. Всегда.Строго лишь, как Человек.//
Давай разберем несколько примеров из Ин. Не все, несколько.
Вот, ты говоришь, Иисус действет в Ин. как человек.

1 Как может человек сказать: "Я Есть Истина"? "Я Есть свет мiру"? Ведь такое заявление перед людьми - это уже действие. Как человек может сказать такое и не соврать при том? Кто в человеке непрестанно ведает это и может сказать такое по правде?

2
Цитата: 8:57-59
Тогда сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?
Сказал им Иисус: истинно, истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я есмь.
Тогда взяли они камни, чтобы бросить в Него. Иисус же скрылся и вышел из храма.
Как может человек сказать это и не солгать? Кто в человеке ведает это и может сказать такое по правде?
Иудеи хорошо поняли, Кто. А ты?

3.
Цитата: 11:25-26
Сказал ей Иисус: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет;
и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли ты в это?
Это - призыв к действию. Это не сказано про когда-то потом, про второе пришествие. Это - гарантия Воскресения из мертвых и Жизни вечной, прямо здесь и сейчас. Человек может дать такую гарантию? Кто в человеке может? Кто в человеке непрестанно ведает это о себе, "я - Воскресение из мертвых и Жизнь вечная"?

4.
Цитата: 14:6
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу иначе, как чрез Меня. Если бы вы знали Меня, то и Отца Моего знали бы.
Как человек может заявить, что никто к Отцу не придет, кроме как чрез меня, и не соврать при этом? Кто в человеке может сказать такое по правде? И далее по тексту. Вот я - человек, или ты, мы с тобой - человеки, мы можем сказать: кто знает меня, знает и Отца, и не соврать при этом?
Я хорошо знаю, Кто во мне может это сказать, и не соврать. А ты? Кого я, когда увижу в тебе, то увижу и Отца?

5. Мы читаем в прологе Ин. про изначальный Логос, в котором Жизнь (вечная) и Свет (мiру), что Логос "стал (egeneto) плотью и обитал (eskēnōsen, скинию раскинул) среди нас". Здесь уже иной, не по синоптикам, способ проявления в этом мiре, ни слова ни про Рождество, ни про младенца, ни про иных персонажей вертепа. Христос сразу является в Богоявлении в силах, и заявляет иудеям, что ваша "плоть не приносит никакой пользы." И позже, уча собрание, Он говорит: "плоть Моя есть истинная пища, и кровь Моя есть истинное питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь во Мне пребывает, и Я в нем."
То есть, плоть Иисуса Христа уже в земном воплощении - совершенно иная плоть, чем у прочих. Ее можно и нужно есть и пить Его кровь, чтобы иметь Жизнь Вечную в Нем, то есть, пребыть в Царстве Бога. И это все реально, не когда-то - один Отец знает когда, во Втором Пришествии. Нет, это прямо здесь и сейчас, истинную пищу и питие ешь и пей, и Жизнь имей.  Как человек может сказать это, и не соврать? Кто в человеке может это сказать по правде?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 20:19:18
прозелит, не стал даже и читать, дочитав до "в разных греческих текстах стоят разные знаки препинания".
Древние тексты Евангелий писались обычно "торжественным письмом" (заглавными буквами), а не минускульной скорописью.
В первом торжественном письме нет вообще никаких знаков препинания, нет разбиения на слова, нет разбиения на фразы. Нет разбиения даже на главы. Там сплошной поток заглавных букв ровными колонками со страницы на страницу. Разбиения только на книги (или послания).
Я разбирал эти манускрипты годами почти по всем книгам Нового Завета.
Я знаю, что говорю.
Минускульных текстов поменьше, а, главное, и они более поздние. Они менее интересны.
То есть там, в древних манускриптах, тупо сплошная река последовательности заглавных букв (иногда с "титрами" для сокращения) и более ничего. Таковы самые древние и самые авторитетные кодексы 4-ого века. Ну, просто так принято было тогда писать. Это понятно?
То, о чём Вы пишите, всего лишь мнения переводчиков и толкователей.
Мне это совсем не интересно.
Давить "статистикой", "авторитетами", "мнением научного сообщества" и прочем в таких делах не имеет смысла.
У меня критерий истинности моего прочтения прост - это лишь ясный чистый логичный понятный вдохновенный когерентный-связанный смысл читаемого текста, причём на очень большой глубине текста.
Если это не достигнуто - все варианты идут лесом.
Даже тратить время, читая и спотыкаясь на разрыве смысла-логики изложения, не имеет никакого смысла-результата.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 20:59:56
Сергий, //Иисус в Новом Завете действует всегда лишь, как человек. Всегда.Строго лишь, как Человек.//
Давай разберем несколько примеров из Ин. Не все, несколько.
Вот, ты говоришь, Иисус действет в Ин. как человек.

1 Как может человек сказать: ...
...
Как, человек, Прозелит, как человек.
И только так.
Но тебе не понять этого.
Ты не родился свыше в Духе Святом.
А родившемуся свыше все догматы Символа Веры и прочие догматы ясны и понятны, и понятны не из разъяснений Соборов (или, упаси Боже, учебников богословия), познание сути догматов дано им Лично Духом Святым, дано в их кристальной ясности.
Но это познание, увы, никак никому не передашь.
Святые некоторые пытались передавать свое познание всего и вся, полученного ими от Духа Святого.
Но всё бесполезно.
Правильно понимать их слова могут опять же лишь родившиеся в Духе Святом, и более никто.
Так что просто запомни.
Иисус на самом деле "просто" Иисус и есть.
И более Он никто и не есть.
И Он "просто" и есть Бог-Творец Этого Конкретного Нашего мира и Он "просто" и есть Человек - и это Он есть ОДНОВРЕМЕННО по Халкидонским принципам, а ещё лучше по принципам Латеранского собора.
А в Новом Завете просто рассказ о Нём, где Он строго действует, как человек, и более никак.
Иисусу не нужно чего-то кому-то доказывать.
Зачем это Иисусу-Богу-Творцу этого мира?
Это всё нужно людям, не родившимся свыше, исключительно по привходящим мотивам совершенно разного толка.
А Иисус-Бог-Творец этого мира захотел побыть просто человеком от начала и до конца ("родившись от Отца-Творца Духом Святым в этом мире, а потом, создав этот мир, в котором Он и родился" - вот родишься свыше, тогда и поймёшь суть сказанного в этих кавычках), и был и есть человек навсегда теперь.
Во всём человек в точности, как мы.
Кроме греха.
Это добавление строго обязательно.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 15 Январь 2023, 22:00:03
... (иногда с "титрами" для сокращения)
...
"титлами"  :-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 15 Январь 2023, 22:16:03
Прогнал через магию AI текст прозелита и Сергия).
(https://i.ibb.co/M2Yg4WK/Screenshot-10.png) (https://ibb.co/M2Yg4WK) (https://i.ibb.co/t8qbFhg/Screenshot-11.png) (https://ibb.co/t8qbFhg)

У меня не нашлось разногласий не с одним не с другим :-).

 
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 16 Январь 2023, 17:14:25
Символ Веры постигается лишь Духом Святым.
Дух Святый только в Истинной Церкви Христовой, а это наша церковь.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 16 Январь 2023, 17:32:56
Дух Святой - дышит, где хочет.
Всё остальное гордыня, тщеславие и богохульство.
И о Духе Святом надо поосторожней в словах наших, ибо не простится, если залепишь, не подумав, нечто нехорошее о Духе Святом.
Хорошо, если без грязи в сердце залепишь, иначе вообще всё очень печально будет.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 16 Январь 2023, 20:33:06
Нехорошее было когда Христос изгонял бесов, исцелял, а некто там говорил что Он силой нечистой - Вельзевула изгоняет и исцеляет. Это хула на Святой Дух.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2023, 00:31:13
Сергий, Да, ты прав, нет никаких знаков препинаний, их, видимо, европейцы позже расставили в публикациях греческих текстов, с тех пор они везде в цитатах ставятся.
Цитировать
Давить "статистикой", "авторитетами", "мнением научного сообщества" и прочем в таких делах не имеет смысла.
У меня критерий истинности моего прочтения прост - это лишь ясный чистый логичный понятный вдохновенный когерентный-связанный смысл читаемого текста, причём на очень большой глубине текста.

Речь вообще не о том, чтобы "давить авторитетами". В 13:13 eimi gar переводчики переводят ясно, чисто и связано как "ибо то Я Есмь",  именно потому, что в Ин. есть цельная большая значимая линия учения "Я Есмь". ego eimi. А ты или вообще не признаешь теологическое значение ego eimi в учении Ин., или не видишь с ним никакой связи в 13:13. Потому у тебя и eimi не переводится, и в 13:14 вместо определенного артикля перед словами "господин" и "учитель", ты переводишь ho как "сей". И получается, что вместо "Господин" и "Учитель", у тебя в переводе как бы ирония: у тебя получается, Христос говорит о Cебе "сей господин", "сей учитель", искусственно принижая.

Вот только, твое убеждение, что Иисус Христос не считает себя Учителем, не имеет отношения к учению Ин.

Говорящий о Себе "Я Есмь Путь" и есть Учитель. Путь есть Учитель. Истина Есть Учитель.
И Господь.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2023, 01:29:51
Сергий, ты "родился свыше", а это - как раз учение ев.Иоанна, то есть, ты родился "от воды и Духа". расскажи, что значит "рождение свыше" лично для тебя, своими словами, помимо прямого понимания догматов и ведения логосов, про что ты уже сказал. Многие христиане уверяли, что родились свыше, и я просил их растолковать, что это означает для них, каковы знаки этого рождения. Ответы были самые разные, всяк вкладывал свое понимание в "рождение свыше". Хотел узнать твоё.

То, что ты мне предлагаешь запомнить, это согласуется с учением Мк, Мф и Лк. Но никак не соответствует учению евангелия Иоанна. В нем, Иисус Христос - Бог. Практически, во всем Ин. нет Иисуса как человека. В Ин. действует и говорит Логос, облекшийся в особую божественную "плоть", не такую как плоть тех, с кем Он общается. Он и говорит как Бог, и действует как Бог, совершенно. Человека в основной линии учений Ин. нет, только Христос-Бог в силах. А если и появляются отдельные фразы, которые можно прочесть как указание на человеческое - чаще всего, это редакторские вставки, чтобы хоть как-то "согласовать" Ин. с совершенно иным, иудеохристианским учением синоптических евангелий.

Понятна одна из причин, по которой протоортодоксам понадобилось канонизировать ев.Иоанна. Евангелия Мк, Мф и Лк недостаточно показывают божественность Иисуса. Потому, из этих трех евангелий гетеродоксы начали выводить, что обычный человек Иисус, прилагая усилия, обоживается, чтобы Крестом взойти на небеса и получив из рук Древнего Днями "царство силу и славу", стать воистину Сыном Божьим и Богом. Ведь в Мк,Лк и Мф есть и такая линия. Отчасти поэтому Ириней и другие протоортодоксы взяли Ин., где явно показана божественность Иисуса Христа как воплотившегося Логоса. Взяли Ин., и попытались согласовать Ин. с Мк, Лк и Мф. Вышло так себе: Ин. - антииудейское, антияхвистское по своей сути, в отличие от прочих трех евв., и это не смогли замазать редакторы. Учения слишком различны. К тому же, в Ин. настолько Иисус Христос - Бог, что человек за Богом не виден.
Библеисты называют Ин. "наивным докетизмом". Но ничего наивного в докетизме Ин. нет.
***
Цитировать
Во всём человек в точности, как мы.
Кроме греха.
Это добавление строго обязательно.
Кто вообще эту мантру придумал?
Это примерно как сказать - во всем человек, в точности как мы. Но кремнийорганический.
Потому что когда грех, нет уже никакого "в точности". Перерождение.
"Такой же как мы", но мы-то в поврежденности, которая окаменела.
Все наши составы - из одебелевшего греха. Из греха, уплотнившегося в падшую душу и тело. Кроме божественного, небесного "ядра" духа в нас, неподвластного греху. Кроме нашей истинной нетронутой действием греха божественной природы. Вот она-то "в точности как Он", Невеста для Жениха. Но про нее от тебя, полагающего себя рожденным свыше, я никогда не слышал ни единого упоминания.

Родившийся духом от Духа, понимает, что Христос в нем непрестанно проявляет своим Светом тот мир, который новорожденный воспринимает. Все явленое явлено Христом.

Свет Христа неустанно генерирует твой мир. Одновременно, твой мир неустанно искажает твое греховное восприятие. Насколько твой мир - Свет? Насколько он - искажение? Настолько, насколько обожены, преображены твои составы, а значит, и твое восприятие. Полностью преображены - значит,ты такой же как Иисус, Сын Отца Небесного. Нет - сорри. Если речь об этом, то фраза: "Во всём человек в точности, как мы. Кроме греха" имеет смысл.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 20 Январь 2023, 11:35:57
Сергий, ты "родился свыше", ...

Я вообще о "родившихся свыше" - это о св. отцах говорю (и то далеко не о всех).
Но, перечитав свой текст, вижу, что текст мой лукав, и может иметь и тот смысл, откуда у тебя и возник вопрос.

Но отрицательные суждения на тему "рождения свыше" и даже положительные суждения на эту тему применительно к св. отцам - нам вполне доступны на определённом этапе.
Значит ли это, что и мы родились свыше, раз "суждения имеем"?
Не думаю.

Теоретизировать далее не буду.
И о себе говорить из своего опыта не буду.
Скажу лишь, что и обычное рождение человека не мгновенно.
Тем более это имеет место при "рождении человека свыше", "рождение свыше" тупо не мгновенно.
Быстрая и слишком мощная перемена ума очень опасна для "рождающегося свыше", опасна тупо в самом сермяжно-экзистенциональном смысле касательно перспектив сохранности его ЛИЧНОСТИ, как таковой.
Быстро стать совершенно другим просто нельзя, а будешь зарываться - тупо погибнешь и кончишь жизнь в психушке.
Медленно и постепенно становиться совсем иным - вот это вполне возможно, это и есть Умное Делание.
Но временные рамки этого процесса видятся мне пока ныне самыми неопределёнными, от довольно небольших временных рамок, до временных рамок, устремляющихся в бесконечность.

И ещё.
Ап. Павел "был восхищен до третьего неба" - и это слова о духовном рождении - и он кое-что понял, а точнее ПОЗНАЛ.
И что тогда?
А тогда и ничего.
Ничего и не передашь другим из познанного тобою "на третьем небе", там ещё не побывавшим.
Тогда и про "тусклое стекло" во взгляде на РЕАЛЬНОСТЬ также уже вполне понятно о чём речь.
Учитывай и это.
Что то ведь мы просто пока и не в состоянии понять, не изменив свой ум.
Так что в вопросе: "а не поговорить ли нам на тему ... " - очень часто лучшее решение всё же опять же молчание и только молчание.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 21 Январь 2023, 19:24:08
Если не родился свыше, то как можно говорить о рождении таком, если не опираться на св. отцов которые родились свыше ?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 21 Январь 2023, 21:18:08
Господь, отвлекая внимание Никодима от рождения плотского, говорит: рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - дух, то есть человек, родившийся крещением, становится духовен;
бл. Феофилакт Болгарский.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 22 Январь 2023, 11:27:29
Господь, отвлекая внимание Никодима от рождения плотского, говорит: рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа - дух, то есть человек, родившийся крещением, становится духовен;
бл. Феофилакт Болгарский.
:|
"Не все йогурты одинаково полезны." (с)   :-(

Будьте внимательны к словам св. отцов.
Далеко не все их слова от Истины, что вполне понятно и не слишком высоким умам, то есть практически каждому.
Зато если таких слов ими понаписано много, то, используя их, ну, очень и очень легко манипулировать людьми, буквально сначала доказывая одно, а вскоре, уже словами тех же самых св. отцов доказывая совсем иное.
Будьте внимательны и к самим св. отцов.
Церковь вполне манипулировала и манипулирует всегда и везде и самим фактом перечисления к лику святых тех, у которых есть нужные слова и популярность в народе, ну, или тупо из чисто конъюнктурных околополитических чисто мирских соображений.
Примеры?
Их есть у меня.
Св. Иоанн Златоуст, названный величайшим святым, поносил другого святого, также названного величайшим, Кирилла Александрийского и его семейство, тоже состоящее из святых, "фараонами", и крайне в не пристойных выражениях поносил женщину, императрицу между прочим, хотя "со свечкой ведь не стоял".
Св. Кирилл Александрийский тоже не оставался в долгу и интриговал против св. Иоанна Златоуста совершенно без тормозов, и, наконец, после поношения св. Иоанном  императрицы добился его изгнания. При этом всем известна его коронная фраза про св. Иоанна «Если Иоанн в епископстве, почему Иуда не с апостолами. И если есть место для Иуды, то где Матфей». Св. Кирилл прославился и инициатором поголовного истребления огромного числа монастырей, где всего лишь посмели не уничтожить запрещённые им древнейшие писания, с опровергавшими его догматику словами, и тех кто не признавал его догматику. За слова, собственное мнение и писанные тексты тупо вырезали тысячи и тысячи монахов.
Нормальный святой?
Ага?
А за что св. Кирилл сцепился со Златоустом?
Да, за многое.
Например, и за то, что именно св. Кирилл Александрийский возвел деву Марию в ранг Богородицы и был резким оппонентом несторианства, а св. Иоанн Златоуст как раз был из одной компании с Несторием и был учеником Фёдора Мопсуестийского, а оба, как известно, названы Вселенскими Соборами еретиками.
И хотя о прямом несторианстве св. Иоанна до нас ничего не дошло (а может всё хорошо подчистили), но вот дошло нечто такое, что для меня поставило полный жирный крест на малейшем интересе к словам великого св. отца Иоанна Златоуста.
Этот святой прямо явно и недвусмысленно считал Богородицу "страдающей тщеславием".
Это всё сохранилось, всё опубликовано, всем известно, ну, всем, кому интересна ИСТИНА, известно.
Нормальный святой?
Ага?
И что?
Я буду читать его с интересом теперь?
Нет.
Не буду.
И его литургия для меня просто скучна теперь.
Бывал на других литургиях, их меньше бывает, но они круче, всё на них совсем иначе ощущается.
Поймите, тысячи святых и их миллионы слов для меня ничто перед СЛОВОМ Творца-Создателя-Родителя, СЛОВОМ Иисуса, перед Богородицей.
И, да, св. Кирилл Александрийский вполне себе имеет уклон в монофизитство, моноэнергетизм и монофелитство, и, кстати, есть любимейший святой еретиков монофизитов из той же ААЦ, которые, разумеется считают только себя "самыми православнейшими из православных".
И как отношусь к ним, к упомянутым мною св. отцам?
Нормально, как и положено отношусь.
Почитаю их, как положено, святыми признаю, конечно. А как же.
Но их слова, разумеется, теперь на веру никак не принимаю.
Просто живу сам своим умом, слушая Слово Сеятеля в сердце, как и учил Иисус.
Не иметь учителей из людей - золотое правило, данное Иисусом, его и придерживаюсь.
Исповедь - нормально, очистишь душу и даже может быть и покаешься (переменишь свой ум), полегчает, подскажут, помогут, грех от имени Самого Бога отпустят. Нормально.
Духовник - вообще отлично. Скажет, что видно со стороны, а тебе самому не фига не видно. Это, как ушат холодной воды. Вразумляет не по детски. Годная вещь.
А учителя?
Ну, уж нет.
Тут только строго, как сказал Иисус, - никаких учителей из людей.
Просто ментальная гигиена.
Ну, если сам у кого-то что-то подсмотрел, что-то прочитал, и как-то это тебя изменило В НУЖНУЮ СТОРОНУ - то и молодец.
Но на этом всё про великих учителей Церкви, но не всё в ответе к Вам.
Мда.
"Не все йогурты одинаково полезны." (с)   :-(
И на тему: "бл. Феофилакт Болгарский" - несколько фраз.
Не знаю такого святого.
Нет такого святого и блаженного такого тоже нет.
Нет ни одного свидетельства прославления этого человека "по канону" какой-либо поместной церковью.
Никакой этот человек не святой и не блаженный.
Это чисто пиар-симулякр, а не святой человек.
Жил такой архиепископ греческий в Болгарии в самом начале второго тысячелетия.
И очень и очень страдал этот человек, грек-архиепископ, оторванный от "просвещённого Царьграда" и отправленный в "грязную, варварскую и дикую славянскую Болгарию". Кучи писем и жалоб он об этом написал, и они, к счастью, сохранились.
Жутко ненавидел этот человек болгар и всех славян вообще и к пастве своей относился с брезгливостью и презрением.
Потом он написал массу комментариев-толкований Писания и прочего, ясно же, что написал от скуки и тоски по "блестящему Царьграду".
И вот недавно оказалось, что нынешнему церковному начальству эти вирши пришлись в тему, и его стали пиарить, совсем недавно правда, кстати, стали пиарить.
И что, я буду с упоением читать эти вирши этого сноба и лютого славянофоба, радостно внимая им?
Неа.
Не буду.
Что человек с неочищенным сердцем может написать интересного?
Да, ничего он написать и не может.
Все его вирши - поверхностная галиматья неочищенного сердца и есть.
Меня натурально просто тошнит теперь от любых заумных суждений за подписью этого человека.
Был понятен?

Учитесь жить своим умом, постоянно меняя его в сторону очищения для лучшего восприятия Слова Сеятеля, чему и учил Иисус, ведь Сеятель Творец всего сущего и есть.
Это единственно верный путь.
Потом сами всё поймёте.
Помните: Иисус плохому не научит - так что никаких учителей из людей!
 
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 22 Январь 2023, 20:44:30
Поганых басен не слушайте, а тренируйтеся в благочестии.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: More от 22 Январь 2023, 21:20:19
Феофилакт Болгарский почитается Церковью как выдающийся богослов,
церковный писатель. Широкому кругу людей он известен как толкователь Священного Писания Нового Завета.

https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 23 Январь 2023, 00:08:26
Вам цитаты св. Иоанна Златоуста о "тщеславии Богородицы" найти (знаю где и как быстро найти) или сами найдёте?
Тоже как бы крупный экзегет и богослов - толкователь Святого Писания, однако, поди ж ты, по его "гениальному мнению", которым он Вас и научает, кстати, Богородица "чисто из тщеславия" определённым образом оказывается говорит со Своим Сыном, не фига, видимо, по мнению этого святого отца и не ведая, что Её сын Сам Бог Творец этого мира в Своей Второй Ипостаси и есть.
Вот берите, берите себе таких учителей ... очень "продвинетесь" в спасении души ...
Для меня такое "мнение" святого отца - это крест на чтении его писаний.
Чему-то подобному ещё у него "научиться" мне не хочется никак.
А по факту - вероятность такая весьма высока, весьма.
Отношение людей к Богородице у меня важный критерий, практически критерий на уровне отношения к Святому Духу.
В таких вопросах ошибаться-грешить нельзя.
В других вопросах - можно - все мы люди пока, а не боги, а в этих вопросах СТРОГО ошибаться - грешить нельзя.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 23 Январь 2023, 04:32:12
Сергий, со стороны выглядит так, что вы - демиург своего мира-мифа, в котором имеете право ранжировать других, в тч, и участников форума, и святых, и Богородицу.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 23 Январь 2023, 10:15:18
Сергий, со стороны выглядит так, что вы - демиург своего мира-мифа, в котором имеете право ранжировать других, в тч, и участников форума, и святых, и Богородицу.
Я, как все.
И Вы, Александр, такой же, и мой собеседник в теме такой же.
Все и "демиурги" своих "миров-мифов", все и ранжируют друг друга.
По-другому и быть не может.
Просто, каждый это делает по-своему.
И, да, "отказ от ранжирования" - это тоже на самом деле вырожденный случай ранжирования, это я вам всем тут, как имеющий очень хорошее математическое образование говорю.
Дело совершено житейское.
Я своё трындю, мне в ответ все своё трындят.
Так по немногу все и меняются, помогая и друг другу меняться.
И это хорошо.
Святых я всех люблю, хотя никто из них не безгрешен, ибо безгрешны только Бог, Иисус и Богородица.
А если святые, как небезгрешные, говорили страшную дурь, то именно не молчать надо, а вопить об этом, а если знаешь об этом, но молчишь, - за это строго спросится, даже и не сомневайтесь.
И такая позиция "молчальников" весьма сильное препятствие для перемены ума - ум с двойными, тройными, многократными "критериями Истины" менять ведь практически невозможно.
И, да.
Понятие "демиург" использую, конечно "виртуально".
Реальных "демиургов" не подвластных воле Творца нет и быть не может по моей вере, а вера - это серьёзно.
Могут быть автономные силы в реальности и по круче "демиургов", но они строго и неукоснительно исполняют только волю Творца, хотя вполне могут подходить к исполнению Его воли самостоятельно и творчески.
"Демиург" в общепринятом понимании, то есть некая сила действующая вне воли Творца "от ветра головы своея", по моей вере существовать не может в принципе.
Мне не нужны "костыльные конструкции" устройства мира с внешним источником зла или даже пусть всего лишь источником "не добра".
Это всё языческие конструкции и стремление уйти от ответственности.
Источник зла только в человеке, в каждом человеке, ну, во мне, например.
Вот и стоит перед каждым из нас задача избавится от этого источника зла в каждом из нас путём перемены своего ума (при помощи Духа Святого, конечно), то есть покаяние, покаяние и покаяние без остановки и передышки.
А перемена ума - всегда иное видение РЕАЛЬНОСТИ и всегда перемена восприятия РЕАЛЬНОСТИ и  всегда перемена отношения и всех своих действий движений в РЕАЛЬНОСТИ.
Вот иногда "фиксирую прибыль" ))),  то есть делюсь всеми этими переменами моего ума на примере перемены отношения к РЕАЛЬНОСТИ. А как ещё зафиксируешь перемену своего ума? Да, в общем то, и никак иначе перемену своего ума и не зафиксируешь.
А надо ли фиксировать?
Надо.
Ещё же лучше, если это фиксируют и со стороны, наблюдая за тобой.
Но и самому от этого дела никак не уйти.
Просто уйти тут никак не получится.
От себя не убежишь.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 23 Январь 2023, 12:09:50
Раз прокукарекал, получите.
А то будет: прокукарекал - и в кусты.
Нет.
Я за каждое своё сказанное слово отвечаю.

Цитировать
Неверие в безгрешность Богоматери
По работам свт. Иоанна Златоуста (347-407)

Появление Матери Иисуса и братьев Его и их желание поговорить со Христом во время Его проповеди Иоанн Златоуст объясняет тщеславием: “они делали это по одному тщеславию” (см. ниже Беседу XLIV).

Златоуст рассуждает о недуге Богоматери: “Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он исторгает этот недуг”, и далее: “Он врачевал недуг тщеславия” (см. ниже Беседу XLIV).


Обвинение Богоматери в недуге тщеславия
Цитировать
Когда же Он ещё говорил народу, Его Мать и братья стояли у дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Твоя Мать и Твои братья стоят снаружи, желая говорить с Тобой. Он же ответил говорившему: кто Моя Мать? и кто Мои братья? И, указав Своей рукой на Своих учеников, сказал: вот Моя мать и Мои братья (Мф.12:46-49).

1. То самое, о чем я говорил прежде, т.е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить во чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. Когда Он ещё говорил народу, говорит евангелист, некто сказал Ему: вот Твоя Мать и Твои братья стоят снаружи, желая говорить с Тобой. А Христос отвечает: кто Моя Мать? и кто Мои братья? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу её); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок её происходил от излишней ревности к своим правам. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак смотри, какая неосмотрительность со стороны её и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая через это излишнюю ревность к своим правам и желание показать, что они с большой властью повелевают Им. Об этом самом и евангелист с укоризной говорит. Когда Он ещё говорил народу, говорит он, намекая на это. Неужели не было другого времени? — как бы так говорит он. Неужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы следование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию, на что и Иоанн указывая, говорил, что Его братья не веровали в Него (Ин.7,5). Он же передает и неблагоразумные слова их, говоря, как они звали Его в Иерусалим для того единственно, чтобы Его знамениями самим прославиться: если Ты творишь такие дела, говорят они, то яви Себя миру: ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным (Ин.7,4). И сам Христос тогда упрекал их в этом, осуждая плотские их помышления. Когда они, в виду худого мнения о Христе иудеев, говоривших: не плотника ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и Его братья не все ли между нами (Мф.13,55-56; Мк.6,3)? — желая скрыть низость Его рода, вызывали Его явить знамения, — тогда Он противится им, и тем хочет исцелить болезнь их. Итак, если бы он захотел отречься от Матери Своей, то отрекся бы от неё тогда, когда поносили Его иудеи. Напротив, Он так заботится о ней, что и на самом кресте препоручает ее самому возлюбленному ученику и проявляет о ней великую заботливость. Но теперь Он не делает того из предусмотрительной любви к ней и братьям. Так как они думали о Нем как о простом человеке, и тщеславились, то Он исторгает этот недуг, не оскорбляя впрочем их, но исправляя. Но ты обращай внимание не на одни только слова, заключающие в себе легкий упрек, но и на неуместную смелость братьев, на которую они отважились, и на того, кто упрекал (это был не простой человек, но Единородный Сын Божий), и с каким намерением упрекал. Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-помалу привести их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает ему: кто Моя Мать? Говоря это, Он имел в виду еще нечто другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божией, и это благородство лучше и превосходнее того (плотского) родства.

2. Итак, зная это, мы не должны гордиться ни достославными детьми, если не имеем сами добродетелей их, ни благородными родителями, если не подобны им по жизни. Можно ведь и родивши не быть отцом, и не родивши быть им. Вот почему, когда одна жена сказала: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, питавшие Тебя (Лк.11,27), Христос не сказал на это: не носило Меня чрево, и не сосал Я сосцов, но: истинно, блаженны исполняющие волю Отца Моего (ст.28)! Видишь, как Он и прежде, и здесь не отвергает естественного родства, но присовокупляет к нему родство по добродетели. Равным образом и Предтеча, говоря: порождения ехиднины, не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам (Мф.3,7-9), не на то указывает что они (фарисеи и саддукеи) не происходили от Авраама по естеству, но что нисколько не полезно им это происхождение от Авраама, если они не будут иметь с ним родства нравственного. Это самое и Христос показывая, говорил: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраама делали бы (Ин.8,39). Этими словами Он не отнимает у них родства по плоти, но научает искать родства лучшего и более превосходного. То же самое и здесь Он хочет внушить, но только внушает с большим снисхождением и нежностью; речь шла о Матери и Он не сказал: она не мать Моя, они не братья Мои, потому что не творят воли Моей, не произнес осуждения на них, но, говоря со свойственной Ему кротостью, оставлял на волю их желать другого родства. Творящий, говорит Он, волю Моего Небесного Отца, тот Мне брат, и сестра, и мать (ст.50). Потому, если они хотят быть сродниками Его, пусть идут этим путем. Также, когда воскликнула жена: блаженно чрево, носившее Тебя, Христос не сказал: у Меня нет матери, но если мать Моя хочет быть блаженной, пусть творит волю Отца Моего. Такой для Меня и брат и сестра и мать. Какал честь! Как велика добродетель! На какую высоту возводит она идущего путем её! Сколько жен ублажали эту святую Деву и чрево её, и желали быть такими матерями, и все отдать за такую честь! Что же препятствует? Вот Христос показал нам пространный путь, и не только женам, но и мужам можно достигнуть столь великой чести, и даже еще гораздо большей. Идя этим путем, скорее можно сделаться матерью, нежели претерпевая болезни рождения. Потому, если родство плотское есть уже счастье, то родство духовное настолько более, насколько оно превосходнее первого. Итак, не просто желай родства, но и с большим старанием иди путем, ведущим тебя к этому желанию. Сказав это, Спаситель вышел из дому. Видишь ли, как Он и упрек сделал, и исполнил их желание? То же самое делает Он и на браке. И там Он сделал упрек матери Своей, которая безвременно просила Его, и однако же не отказал ей, — упреком врачуя немощь её, исполнением просьбы показывая любовь Свою к Матери. Так точно и здесь, с одной стороны, Он врачевал недуг тщеславия, с другой — воздал должную честь Матери, хотя требование её было и неуместно. Выйдя же, говорится, в тот день из дома, Иисус сел у моря (13,1). Если хотите видеть и слышать Меня, — говорит Он, — то вот Я выхожу и беседую. Сотворивши много знамений, Он хочет опять доставить пользу учением Своим, и садится у моря, чтобы ловить и привлекать к Себе людей, находящихся на земле. Сел же Он у моря не без намерения (на что и евангелист намекает, отмечая это обстоятельство), но желая поставить Себя в таком положении, чтобы никого не было позади у Него, а все перед глазами. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошёл в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу (ст.2). Когда Он сел тут, начал поучать притчами. И поучал их много притчами (ст.3). Не так Он поступил на горе: там Он не предложил Свое слово в столь многих притчах. И это потому, что там был только простой и необразованный народ, а здесь находились и книжники и фарисеи. Но заметь, какую прежде говорит Он притчу, и как по порядку предлагает их Матфей. Итак, какую же прежде говорит Он? Ту, которую должно было прежде всего сказать, и которая более способна возбудить внимание в слушателе. Намереваясь говорить сокровенно, Он прежде возбуждает ум слушателей притчею. Потому и другой евангелист говорит, что Христос сделал им упрек за то, что они не понимают: как же вам уразуметь все притчи (Мк.4,13)? Впрочем, не для того только говорит Он притчами, но и для того, чтобы сделать слово Свое более выразительным, глубже напечатлеть его в памяти, и представить предмет нагляднее. Так поступают и пророки.

Свт. Иоанн Златоуст
Беседа XLIV

У святого типичный несторианский мотив, мотив учения их общего с Несторием учителя Фёдора Мопсуестийского.
Только тут у св. Иоанна борется с грехом не Иисус и возрастает в добродетели не Иисус, как у Фёдора Мопсуестийского, а это делает Богородица. Но схема та же. Увы.
Такие дела.
Будьте мудры, слушайте мудрое научение Иисуса, не делайте себе кумиров-учителей не из кого, люди все грешны, могут очень легко тебя научить и не тому, чему надо научаться, что и слышать то невозможно. Зачем это тебе? Ты и сам легко можешь научиться совсем не тому и сам. Тут только умножение возможной ошибки-греха, тем более, что многие знания - многие печали. Заботится всегда надо не о том, чему бы научится у кого-нибудь, ну, у святых, например, заботиться надо о том, чему бы вредному не научиться у кого-либо, ну, или самому, что всегда легче лёгкого.
Так что только очищение сердца молитвой и слышание Слова Сеятеля.
И какой мерой отмеряешь услышанное от Сеятеля, то тебе и приложится.
Только Творец-Сеятель Учитель.
Других учителей быть не должно.
Но Слово Сеятеля присутствует и в Писании и в Предании.
Придёт навык Его видения везде и всюду - всё сам и увидишь, но постепенно.
Истина, логосы открываются строго постепенно.
Блажен, кто это знает.
И большая беда у того, кто уверил себя, что он всё знает и понимает уже во всей полноте Истины ...

Так.
А тогда то, а я сам-то чего всё тогда выискиваю, всё учусь и сам по себе и у всех и каждого?
Говорю одно, а сам делаю другое?
Увы, я уже далеко не молод, жизнь меня "научила и сформировала", и вхождение а православие меня тоже немало "учило и формировало" последние лет двадцать.
И вот и "по научился всякому" у всех и вся
И на самом деле совершенно напрасно по большей части "по научился" ...
Так что ныне я, увы, ничему, не "учусь" на самом деле, а только лишь "переучиваюсь", вернее, просто расстаюсь потихоньку с иллюзиями прошлых многих и многих "научений" человеческих, причём прохожусь по спирали и вверх и вниз многократно, зачищай такие "удобные научения" человеческие, оставляя по большей части в результате этого лишь мои смиренные вопросы Сеятелю.
Так что тут просто "клин клином", а вовсе не неофитская жажда по скорее всему "научится".
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 23 Январь 2023, 18:24:16
Сергий, со стороны выглядит так, что вы - демиург своего мира-мифа, в котором имеете право ранжировать других, в тч, и участников форума, и святых, и Богородицу.
Саша, а ведь ничто не меняется во времени, кроме того, что Он вменил... ).
Сколько уже было, и сколько будет... Сейчас взял пачку философов, современников апостолов... Тот же Сенека, тот же Аврелий, Эпиктет - это же с МТР вещи, ну стоит их прочесть. Пусть не все современники. И Сережа идёт не хоженой только им тропой... Вообще то там и с телегами прошли... И не только пилигримы... Там путь широк... Может о той широте говорил Господь? О широте толкований? А не о узком пути видения внекогнеттивного, что само по себе чудо... Кто знает?
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 23 Январь 2023, 18:52:25
Мы не знаем, что такое "грешный" и "безгрешный". И при этом клеем эти эпитеты на других людей, и спорим, если не согласны с чужим мнением.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Oxygen от 23 Январь 2023, 19:01:22
Мы не только этого не знаем... Потому и говорится - вера. Не та, первоначальная. А вера после веры - подобная нити или... отпечатку. Просто есть. И путь узок. Не потому, что тесный, а потому что - острие бритвы: ни вправо, ни влево.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Alexander от 24 Январь 2023, 03:33:25
Я  том, что бинарная схема деления (здесь на грешного и безгрешного) хороша для ветхого ума. И его же ловушка.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 24 Январь 2023, 23:03:59
Деления на грешных и безгрешных нет.
Все грешны, хотя и в разной степени.
"Схема" не бинарна.
Схема унарна.
Есть только Истина и следование ей.
Остальное всё само собой растает и исчезнет, как дым.
И что?
Оценивай себя, и все дела свои, и все в себе, принятое за Истину, чтобы не растаять, как дым, вот, собственно, и всё.
Склонные же к релятивизму будут сильно обескуражены в итоге.
А как уйти от релятивизма на пути к Истине, идя туда самостоятельно только через своё сердце, чтобы вновь к релятивизму не вернуться незаметно, это вполне всё постепенно становится само собой ясно.


Мои же слова тёзке были просты и ясны.
Просто математический приём доказательства от противного в системе аксиом оппонента.
Если мне предписывают слушать и принимать за истину все слова св. отцов, то просто приведён был пример, в отношении которого просто хочется услышать ответ: стоит или нет следовать мнению св. Иоанна Златоуста о Богородице?
Только и всего.
В математике это простой приём опровержения ложных теорем-выводов простым приведением примера их опровергающего.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 26 Январь 2023, 21:25:33
Мы не знаем, что такое "грешный" и "безгрешный". И при этом клеем эти эпитеты на других людей, и спорим, если не согласны с чужим мнением.

Стандарт. Плюсую. Вообще подход универсален. Кто схватит, поменяет восприятие. А изменение восприятия поменяет образ. Изменение образа повлечет изменение осмысления и далее образа мышления. Далее образа жизни и действования. Далее проявления в действии и к покаянию, как изменению явленного. И оп ля! :)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Oxygen от 27 Январь 2023, 09:52:59
Есть только Истина и следование ей.
Остальное всё само собой растает и исчезнет, как дым.
И что?
Оценивай себя, и все дела свои, и все в себе, принятое за Истину, чтобы не растаять, как дым, вот, собственно, и всё.


Когда нет истины, рождается следование истине.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 27 Январь 2023, 17:54:34
Alexander, Родион, Oxygen,
Всяческие "изменения" в мелких деталях работы ума и даже покаяние (перемена ума уже фундаментальная) сами по себе никакой ни ценности, ни даже смысла и не имеют.
Имеют смысл лишь изменения ума и имеет смысл лишь покаяние (перемена ума фундаментальная) в строго определённом направлении.
Только так и никак иначе.
Иначе "до переменяешься" и "до каешься" совсем не до того состояния ума, которое и задумано в Человеке изначально.

Так что пора, пора начать познавать логосы сущего и своё предназначение в этом мире, опытно познавать, и именно познавать Истинное предназначение.
Иначе время только потратишь зря.

Я тут, скорее всего самый возрастной участник, так что мне это актуально весьма.
Отсюда и такое "странное рвение" в этом деле.
Чую, надо привести свой ум в порядок как можно скорее.

Впрочем, это всех касается.
"Окно возможности" всего самого невероятного откроется в 28-34 годах, а может и от года и даже до трёх и ранее.

Блаженны люди чистые и простые, им все логосы сущего даются в простой и ясной форме, и им познать их проще.
Людям с развитым интеллектом менять свой ум существенно труднее.
Зато это может дать больше плода.
Не забывайте про 30, 60 и 100 в словах о плодах, от принятия за истину этих слов никак не уйти.
Так что нужно и соответствовать.

Кстати, тут открылся, наконец, истинный смысл притчи о "пшенице и плевелах".
Были два толкования и понимания, пришло и третье, окончательное понимание.
По сути очередной логос сущего, наконец, открылся.

Там, в притче, всегда смущал "запрет работникам выдёргивать плевела, чтобы не повредить пшеницы".
Я тупо никак не мог понять, ну, почему так?
Ведь "во время жатвы" плевелы всё равно сожгут?!
Чего их жалеть то?!

А оказалось всё просто.
Тупо на следующий цикл "рождения поля" на месте плевел может вырасти и пшеница ...

Просто селекция, направленная селекция.
Ведь то, что "браки совершаются на небесах", - АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, - и, вот, "вдруг" "совершенно неожиданно", через несколько поколений вполне из унылой череды то плевел, то пшеницы и т.д.  может появится вполне себе классное элитное зерно.

Отсюда и сохранение жизни Каину, как носителю крови Авеля.
Плевел несёт в себе и семя пшеницы по притче ...
Отсюда и заповедь восстановления семени умершему брату, не оставившему потомство, у евреев.
Заповеди то ведь просто так с кондачка не появляются, все они следуют логосам сущего ...
Сеятели весьма предусмотрительны, весьма предусмотрительны ...

Так что раньше срока никакой самодеятельности - это дело только Селекционеров.
Ну, а потом, да, будет жатва.
Это неизбежно.
Потенциал материала для селекции ведь вполне имеет границы.
Увы, это факт, ведь наш мир вполне конечен ...
Вполне.
И жатва близко, как ныне видится всё яснее и яснее.
Увы.
Но времена и сроки нам, конечно, знать не дано.
Ну, точные сроки нам знать точно не дано.
Но набухающие почки на ветвях деревьев не видит ныне только слепой.
Впрочем, "не видящих" и "не слышащих" как раз и большинство.


Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 27 Январь 2023, 23:12:23
Тот, кто не слышит другого, не умеющий прислушаться к ближнему, не настроивший dial-up утверждает, что он способен воспринимать многогранность и широкополосность вещания иного. Тот, чей ум живет оправданиями, отмазками, подменами, крайностями, отрицанием, увтерждает, что он воспринимает чистоту логосов. Тот, кто высушивает капельку веры, верой в собственною карикатурную игру ума. Тот, кто молниеносно затаптывает малый ручеёк надежды, надеждой на собственную ограниченность. Тот, кто рассуждает об истинной любви, но так искренне бережет себя и в страхе бежит от всего иного. Правда такой называется твердым последователем Истины?

Тот, кто живет слепой верой, что он поднялся над большинством, оставаясь "не видящим" как он близок к этому большинству. Тот, кто шаток и скользит на словах, на деле завалится и упадёт. И пусть он величаво надрюкался играть "объёмными мускулами" своих слов, очевидно, видно, нет в нём мужества смотреть в себя. Это не видет только слепой. Влюбленный в собственное мертв для иного. Способный обнять себя иным, способен обнять и исцелить другого через слышание, милость и собственную плоть. Но, шикорокополосная дергающая разные идеи, и не способная привести к одной простой логике болтовня, обо всём, и не о чём, куда милее и ближе, чем ваши там другие, да ближнии :-). Но, может и здесь откроется окно возможностей. :-) Сея тайна, велика. Как тайна плевел и пшеницы.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 28 Январь 2023, 11:28:37
veresk, а ты ведь до сих пор боишься умереть.
Как и многие тут.
Это факт, который виден вполне очевидно.
А я вот не боюсь, и давно не боюсь.
И суда не боюсь.
Почему и этого не боюсь?
Не боюсь потому, что я всё равно грешен, как бы ни изгалялся, ну, вот, как ты тут изгаляешься, например, я грешен, а Судья Добр и Справедлив и действует по Истине.
Чего мне тогда боятся, если я ИСТИННО знаю, что предназначение горшка определяет лишь горшечник?
Я приму любое предназначение, уготованное мне.
Любое.
Приму с радостью и любовью к Истине, создавшей меня.
А большинство тут, увы, и близко к такому состоянию не подошло.
И, вот, за каждым их словом - страх смерти ...
Печально это видеть.
Редко кто это способен видеть - мне и это уже открылось немного, вернее, открывается и вовсе не из-за моей "великости", а просто открывается из милости и для научения Тем, Кто и есть лишь единственный Учитель.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 28 Январь 2023, 17:59:07
Сергий, логика верна только без учёта специфики места общения.... То самое направление задано тематикой общения. Ум меняется с каждым действием. КАЖДЫМ!!!! Даже просто пукни в общественном месте, и ум изменится конкретно. Механизмы психики неумолимы. Общаясь тут мы изначально говорим о изменении ума далеко не абстрактном...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 28 Январь 2023, 22:19:39
Родион, подлинно ум человека меняется совсем не так.
Твои слова - иллюзия.
Но раз опытно не ведаешь этого, то о чём говорить?
Да, я бы и в личке, и в письмах на интернет почту такое и не стал обсуждать ни с кем.
Это не для бла-бла-бла вещь.
И не вещь и для исповеди, и не вещь и для духовника.
Читающий, да разумеет (с).
Последнее не рисовка и не пафос, но написал, подставляясь под ухмылки.
Пусть это будет тут написано.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 28 Январь 2023, 22:29:06
Да, Сергий на что не пойдешь, чтоб не встретиться  с самим собой :-) Можно и умереть. Сказочка шаблонно- реактивного ума про бесстрашие перед смертью стара как мир).   И вы пока как очарованный мальчишка слушаете эти сказочки-уловки, и верите этому "я" которое не боится. Именно это атрофированное отсутствие страха, и указывает на отсутствие мужества о котором было сказано выше.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 28 Январь 2023, 23:08:13
Да, Сергий на что не пойдешь, чтоб не встретиться  с самим собой :-) Можно и умереть. Сказочка шаблонно- реактивного ума про бесстрашие перед смертью стара как мир).   И вы пока как очарованный мальчишка слушаете эти сказочки-уловки, и верите этому "я" которое не боится. Именно это атрофированное отсутствие страха, и указывает на отсутствие мужества о котором было сказано выше.
Ну, то есть я прав в своём мнении о тебе и многих тут относительно страха смерти.
СпасиБо за откровенность.
Это ценно для меня.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Oxygen от 29 Январь 2023, 14:05:18
Сергий, трепет нередко принимают за страх... Смерть - довольно важное мероприятие, чтобы не трепетать.
И конечно, только личный опыт умирания может что-либо поведать на эту тему.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: SergeyCh от 29 Январь 2023, 14:26:26
Сотовых вышек уже нет, но люди продолжают говорить в мобильник... (с)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2023, 20:25:50
Oxygen, для обретения собственного опыта страха смерти и собственного опыта наблюдения страха смерти в других людях опыта РЕАЛЬНОГО умирания как раз совсем и не требуется.
Нисколечки не требуется.
Немного подумаете трезво сами - и согласитесь.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 29 Январь 2023, 23:52:30
Вот удалось от Вас, Сергий, немного милости добиться. Не накатали полотно). Но и в этих пару предложениях торчат уши и хвост кромсающего ума. Так он пристрастен к расчленению и забиранию жизненной силы. Как быстро он спешит восстановиться и раздуться, найдя опору в правоте. Не имея виденья, не причастный свету, ему остается лишь порождать собственные фантомы и кормить носителя правотой. Осквернить смысл откровения, подменить благодарность заботой о себе - это лишь малые следствия глубокой болезни. Тот, кто не может целостно уловить слово другого, силится проглотить всю смерть целиком.

Это лишь два предложения, и за ними махровый кромсающий замес. Но носитель этого не видит. Ему расставлены кубики для игры со смертью. И малыш верит игре. и так серьезно собирает из кубиков собственную реальность, так искренне отдаваясь детской игре. Атрофировав в себе инструмент, связывающий с миром, закономерно атрофировал возможность слушать другого. И так банально стал слушать только себя. Как бы себя) Карикатурного себя. Страх разоблачения для него сильнее страха смерти. Кромсатель сам несет распад и увлечен смертью, как проводницей распада. И в какую позу он станет перед ней - это лишь их малые шалости и забава. Между ними нет страха, как сопричастниками одной природы. Кросмсатель идолопоклонник, а не живоносец.

А чего я боюсь легко увидеть, поработав с собственной открытостью, в которой может и восстановиться смысл откровения. Когда же не хватает элементарной четности, то, остаются милые, собственные не далекие выводы. Для открытого сердца нет мнений и правоты, есть тишина виденья и рука заботы. А для честного взгляда, есть улыбка дружбы. А это начало единения, и конец кромсающего существования, что суть и есть смерть.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Vacheslav от 30 Январь 2023, 01:14:58
Oxygen, для обретения собственного опыта страха смерти и собственного опыта наблюдения страха смерти в других людях опыта РЕАЛЬНОГО умирания как раз совсем и не требуется.
Нисколечки не требуется.
Немного подумаете трезво сами - и согласитесь.

Сергий вот тут вся подноготная, я уже был готов вам в чем-то поверить относительно этой темы, но говоря, что видение страха смерти в других и тп вам достаточно, чтобы понять смерть и не иметь страха смерти, то вы заблуждаетесь, опыт умирания ох как важен, тогда иллюзии ума в момент отпадают и осознание неготовности, которое в тч рождает трепет перед неизвестностью невозможно без этого опыта, но также в этом опыте познается и готовность умереть, но это тоже трепет, возможно и не страх совсем, но только через отдание себя Ему, через полное доверие Ему исчезает страх, не через наблюдение умирания других и не через осмысление смерти умом.
Присущий взгляд сверху вниз не рождает общения, не рождает понимания, а это очень струится в ваших постах, нет диалога в искусственной иерархии. Но я верю, что многое то о чем говорите все же имеет искренность в тч и осознание, что вы не можете дать понять людям ваше восприятие реальности рождает в вас скорбь в которой есть доля любви.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2023, 16:21:38
Мда.
Для меня страха смерти нет, так как для меня нет самой смерти, в смысле банальной смерти тела в этом мире. Вместо смерти для меня есть просто переход в другой мир. В теле, разумеется.
Какой тут может быть страх? Вы же не боитесь открыть дверь и войти в соседнюю комнату своего же дома, построенного строго лично для Вас согласно истинному пониманию соответствия вашим вкусам-предназначению?
Для большинства, увы, лишь думающих, что они верят, всё совсем не так.
Они как-то даже и опасаются (внутри, тайно от самих себя, но со стороны это легко заметно ...), что вся их вера - пустой миф.
Это же сразу видно.
Сразу.
Уж простите.
И ещё эта дурость про "миры чисто духовные".
Вот уж горе от ума.
Как там?
"Если бы обрезание было полезно, Творец бы сотворил их уже обрезанными" ...
Это относится и к "пребыванию в будущем веке" чистыми духами.
Было бы полезно - вот и были бы чистыми духами ...

Полезно не быть обрезанным.
Полезно пройти обряд обрезания.
Ибо обрезание в духе превыше обрезания плоти.
Если кто понял, тот и молодец.

При этом многие маскируют РЕАЛЬНЫЙ страх смерти "страхом наказания за грехи".
У меня и этого нет.
Ведь и наказания никакого нет, а есть лишь следующее: чего достиг переменой своего ума (даже если об этом и слышишь впервые), то и получи. Ты просто стал "горшком с определёнными характеристиками", и этому конкретному горшку у Горшечника тоже изначально вполне определена обитель для него в соответствии с предназначением такого типа горшка.

Отсюда развитие познавательных способностей духа человека весьма важна вещь, если только кто всё же сможет обратить внимание на выделенные в этом предложении слова и попытается, наконец, понять их суть в контексте веры, надежды и агапэ, а не плыть по течению своих клише ума и стереотипов во всём и вся без исключения.
Поэтому и такой интерес у меня к познанию логосов сущих.
Как только проклюнется в человеке горчичное зерно и начнёт расти горчичное дерево, его ум-дух сам собой неизбежно сворачивает на познание логосов сущих.

Поэтому я с грустью читаю фонтанирующие витиеватые благоглупости Вереска, силящегося сказать сам не знает что. Рефлексии, метания неочищенного ума-духа, страхи, тревожность, усиленно маскируемые мриями о своём величии и исключительности, типичная интеллигентская ЧИСТО ДУШЕВНАЯ байда, от которой меня уже давно тошнит.

Познающие и познавшие логосы сущего совсем иные.
Таковой была моя бабушка, с трудом умевшая считать, читать и писать, таковы ныне многое ребята, воющие сами знаете где.

Познание логосов сущего - это просто.
Стоит только захотеть - и они начнут открываться, и тут перелопачивать горы словесного мусора от разных "гуру мудрости" даже и вредно, ибо отвлекает и мешает. Вредно и самому строить фэнтезийные конструкции "истин", которые всегда будут тупо банальной ложью.
Да. Только захотеть. Всё откроется. Когда созреешь - и откроется. И помогут созреть, и откроется. Только захоти. Сильно захоти. ПО-НАСТОЯЩЕМУ захоти. В этом мире, а тем более в вещах духовных, всё и всегда надо делать ПО-НАСТОЯЩЕМУ - и сразу всё и начнёт получаться.

И что откроется в самом начале?
Порог откроется.
Откроет вовсе не "страх смерти (тела)", и вовсе не "страх будущей неопределённости", пусть и неопределенности неизбежного того самого "суда за грехи" (а кто без греха?), а тупо открывается бездна ПОДЛИННОГО небытия и откроется ужас потери твоей собственной идентичности самому себе, когда ты уже и не ты, и ты уже и не принадлежишь самому себе, как самовластный самому себе. Вот тут и гнездо зверя, а в нём гнездо дракона в тебе.
Этот порог просто надо переступить и отдать себя ЦЕЛИКОМ в волю твоего Творца, чтобы дракон в тебе просто стал твоим ручным мудрым змеем помощником-охранником-советником, а зверь в тебе бы был убит тобой и умер, был бы съеден тобой, и зверь стал бы Человеком, то есть ты, наконец, родился свыше Человеком.

Такое предложение делается каждому.
Блажен, кто примет это предложение и станет подлинно "нищим духом своим" ...
И будешь, да, именно горшком в руках Горшечника на гончарном кругу ...
Ну, кто понял, тот и молодец. )))

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2023, 21:43:06
Раз прокукарекал, поясняю свои слова.
Цитировать
Характерная особенность интеллигентского мышления – неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, – настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка… Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании…

С. Франк
И, наконец, классика.
Цитировать
Лев Гумилев:

— Ну, какой же я интеллигент – у меня профессия есть, и я Родину люблю!

— Я не интеллигент, я – солдат, я – дворянин. Все мои предки были солдатами…

— Лев Николаевич, вы интеллигент?
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция – это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

— Он мне говорит: «Вы как интеллигентный человек обязаны…» А я ему отвечаю: «Я человек не интеллигентный. Интеллигентный человек – это человек слабо образованный и сострадающий народу. Я образован хорошо и народу не сострадаю».

Так что ... выдавливаю из себя ... "раба"? ... нет ... "интеллигента" ...
Мда.
Очень тяжело идёт ...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 30 Январь 2023, 22:26:03
Давайте послушаем немного(30 сек) самого маэстро :-).
https://www.youtube.com/watch?v=wWiy540TFe8&t=75s
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 00:10:12
Ещё в глубину.
Цитировать
Под “интеллектуальной совестью” Ницше подразумевает идею о том, что верить во что-то неправильно, если у вас нет веских оснований думать, что вера истинна. Человек с интеллектуальной совестью будет формировать и поддерживать убеждения, применяя лучшие эпистемологические стандарты, известные ему или ей.

Цитировать
Интеллектуальная совесть по Фридриху Ницше «Я постоянно прихожу к одному и тому же заключению и всякий раз наново противлюсь ему, я не хочу в него верить, хотя и осязаю его как бы руками: подавляющему большинству недостаёт интеллектуальной совести; мне даже часто кажется, что, тот, кто притязает на неё, и в самых населённых городах пребывает одиноким, как в пустыне. Каждый смотрит на тебя чужими глазами и продолжает орудовать своими весами, называя это хорошим, а то плохим; ни у кого не проступит на лице краска стыда, когда ты даёшь уму понять, что гири эти не полновесны, - никто не вознегодует на тебя: возможно над твоим сомнением просто посмеются. Я хочу сказать: подавляющее большинство не считает постыдным верить в то или другое и жить сообразно этой вере, не отдавая себе заведомо отчёта в последних и достовернейших доводах за и против, даже не утруждая себя поиском таких доводов, - самые одарённые мужчины и самые благороднейшие женщины принадлежат всё ещё к этому «подавляющему большинству». Что, однако, значит для меня добросердечие, утонченность и гений, если человек, обладающий этими добродетелями, позволяет себе вялость чувств в мнениях и суждениях, если взыскание к достоверности не является для него внутренней страстью и глубочайшей потребностью - как нечто такое, что отделяет людей высших от низших! Я подмечал у иных благочестивых людей ненависть к разуму и был им за это признателен: по крайней мере, здесь выдавала себя ещё хоть злая интеллектуальная совесть! Но стоять среди этого rerum concordia discors (латинское выражение «согласие различного» - Прим. И.Л. Викентьева) среди всей чудесной неопределённости и многосмысленнности существования и не вопрошать, не трепетать от страсти и удовольствия самого вопрошания, даже не испытывать ненависти к вопрошающему, а лишь вяло, пожалуй, над ним потешаться - вот что я ощущаю постыдным - и именно этого ощущения ищу я прежде всего в каждом человеке: какое-то сумасбродство убеждает меня всё снова и снова, что каждый человек, будучи человеком, испытывает его. Это и есть мой род несправедливости» Фридрих Ницше, Весёлая наука / Сочинения в 2-х томах, М., Том 1, «Мысль», 1990 г., с. 515-516.

Источник: https://vikent.ru/enc/4329/
Речь о чём?
Да, речь о поиске Истины, как мере добра и зла, а поиск Истины - это путь познания логосов сущих.
И Иисус говорит Пилату: "я есть Истина."
Пилат не понимает.
Да, никто этих слов и не понимает.
А ключ понимания этих слов есть у св. Максима в его:
Цитировать
Преподобный Максим Исповедник
О различных трудных местах
у святых Григория и Дионисия
Затруднение XLI1
На слова [Григория Богослова]
«Природы обновляются и Бог становится человеком»2
Но там скучно.
Многим не понравится.
Там опять про логосы сущих, а это скучно ...

++++
У меня вызревает небольшое эссе из серии постов на примерно схожую тему о логосах: человека, брака и прочего сопутствующего, и их реализации Иисусом в Себе. Но не в несколько общем виде, как у св. Максима, а в виде предельно конкретном на примере мифов Библии и их последовательной реализации в Себе Иисусом.
Без иного прочтения текстов на языках оригиналов Писания, конечно, не обойдётся.
Придётся некоторым потерпеть и помучаться.
Как созрею и составлю примерный план изложения, так и начну излагать.
Тема интересная, реально синтез многих компонентов Писания, просто бэкграунд истинного смысла слов Иисуса, которые, взятые по врозь, - гора, рождающая мышь, а в едином рассмотрении с истинным смыслом слов - сияющие вершины, с которых кое-что видится весьма необходимое для спасения каждого РЕАЛЬНО.
Заодно будет пример работы ума по познанию логосов сущих.
На деле никаких открытий, просто истины из приведённой работы св. Максима будут фактически рассмотрены на конкретном примере и чуть более глубоко и детальней.
Но для аскетики и молитвы, надеюсь, выдать кое-что вполне полезное для перемены ума каждого.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 31 Январь 2023, 11:50:09
Глубина, Сергий, у вас могла быть, если б вы прислушивались к живому слову. Глубину вы подменяете расчленненкой. Накромсали цитат и прошли мимо живых слов человека. Как себя же он бесценно хранит и тщательно бережет от всего иного.  :-)

Иное выражается в глубине. Но вы заняты лишь одним - запихиваете в застывший склепок вашего матричного виденья, всё живое. Тем самым давая уму творить смерть и являться апостолом смерти. Много хороших, верных слов вы говорите, только словами они и остаются и погибают в самоизоляции в которой вы их держите, не находя связи с реальностью.

Глубина, открывается через искренность, мужество и честность, если это можно будет увидеть в вашем эссе это будет интересно. Если оно вновь будет нести лишь смерть, то какой  нём смысл. Подумайте Сергий, можете вы подлинно что-то создавать, а не только разрушать.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 12:10:13
veresk, это вещь банальнейшая: следование на практике познанным логосам.
Одно дело познать логосы отстранённо, другое дело познать логосы, следуя им на практике, переживая их, воплощая их, живя ими, да ещё и живя ими легко и не задумываясь, как дыша.
Трудная работа.
Один из важнейших элементов умного делания.
Не только знать, как надо, но и быть, как надо, это, да, трудно.
Это долгий навык, если особо привык жить совсем иначе.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 31 Январь 2023, 12:18:32
Сергий, вам элементной научной честности не хватает, не говоря про всю глубину подмен и искажений которыми пользуется  ваш ум.  Ладно, про мужество уже не говорю, хоть бы честность увидеть в вашем эссе. :-) Это будет хоть? Или вновь представите истерзанное и полуживое как ваши lo-fi переводы.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 31 Январь 2023, 13:18:41
Сергий, страх смерти не рациональное понятие.

Цитировать
Для меня страха смерти нет, так как для меня нет самой смерти, в смысле банальной смерти тела в этом мире. Вместо смерти для меня есть просто переход в другой мир. В теле, разумеется.

Это самообман. Причем глубокий. Базовый инстинкт не спрашивает разум. Он срабатывает и все. Молча. Независимо ни от чего. Осознание решения приходит позже принятия решения - помнишь это? Реакция происходит в глубине твоего подсознания, и потому реальна ситуация, когда ты осознал что страха нет, а штаны уже полные.  :-)

ЗЫ - и еще - по ходу прежде чем попасть на уровень, где возможна работа со страхом смерти (ну при условии что жизни хватит), не одни штаны придется поменять и как следствие - не одно убеждение и уверенность в...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 13:39:50
veresk,
Не знаю. Как получится.
Только вот сказанное тобой, брат, обоюдоостро. Это относится и к излагающему своё видение и к воспринимающему иное видение от другого. Всё просто зеркально. Воспринимающему также нужны и мужество, и честность. Только у воспринимающего обычно с этим полная безнадёга, и нет у него почти априори ни мужества, ни честности, а одни его любимые привычные клише, и со всем этим, как правило полная безнадёга.
Почему так?
Да, просто всё.
Излагающий некое "иное видение", годами мучался, искал, сомневался, находил, отбрасывал, вслушивался в Слово, возвращался и вновь искал, и так реально, без преувеличения годами и годами.
И вот нечто "срослось","открылось", "мозаика сложилась".
Но это только в его уме.
И попробуй теперь это изложить так, чтобы и другие это приняли, хотя они и не проходили годами мучительный путь перемены своего ума.
Это реально нерешаемая задача.
Это и сходу очевидно, и практика это подтверждает всецело.
Зачем тогда мне излагать, открывшееся мне?
Мне это совсем и не надо.
Так в чём дело?
Дело в том, что "нечто" во мне (или "некто") просто тупо склоняет меня к этому безрассудному по сути делу.
Благая ли это сила?
Благая.
У св. отцов вполне внятные критерии для различений такого рода и навык в этом деле у меня отработан в РЕАЛЬНОМ совершенстве.
Так что буду писать так и тогда, как эта сила и подскажет.
Ну, ты, брат, опять расплюёшься и высмеешь меня, а и ладно.
И это полезный опыт преодоления моей гордости и тщеславия.
Просто, видимо, когда-то в будущем кого-то реально ищущего упомянутая благая сила приведёт на наш форум к моим постам этого ещё не известно родящегося ли "эссе", и ткнёт его носом в изложенное там, чего только его уму и не хватало, чтобы пробить очередную стену уже его клише.
В деле перемены умов человеков у этой благой силы неимоверно огромный набор приёмов, средств и методов ...

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 13:59:22
Родион, мой опыт иной.
Теории же мне теперь на эту тему совсем не интересны.
А опыт такого рода вещь никак не транслируемая-передаваемая кому-либо другому.
Тот, кто Свыше, всё видит, видит мой опыт, то есть мою реакцию, Тот всё-всё видит во мне, и этого достаточно по ходу дела.
Мне этого понимания тоже достаточно.

Ну, ладно.
Может кто поймёт.
Давно и изрядный период времени (годы и годы) меня совсем перестали тревожить резкие звуки любого рода, даже совершенно неожиданные взрывы петард и прочее и прочее. Ноль реакции, ноль естественной животной тревожности, ноль испуга и страха. При этом и не под дозами ПАВ любого рода.
А недавно вновь пошла, хоть и слабо, но фиксируемая реакция на резкие звонкие-громкие звуки и подобное.
Долго разбирался, что произошло.
Потом понял.
Просто новый уровень - не за себя тревога-испуг, а за другого (других).
Такие дела.
Со страхами за других сложнее бороться, чем со своим животным страхом.
Но и это тоже решаемая проблема.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 14:20:08
А мои слова о смерти зацепили "даже и избранных" ...
И это хорошо ...
 :wink:
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 31 Январь 2023, 14:31:07
Не знаю. Как получится.
Только вот сказанное тобой, брат, обоюдоостро.

Ну вот уже получается :-) Так значит то, что вы мне горите, то и к себе можете применять. Так-же как вы нарезаете, цитаты и слова людей и подбивает под свое виденье, так-же все ярлыки которые на других вешайте, вбейте и повесьте на себя. Это будет начало мужества, это самому вынести и перенести собственное дерьмо, а не перекладывать на других.
Итак как итог . Включаем честность, отключаем перенос собственных болезней на других, как итог-цель получить более объёмное восприятие. Вот поле для работы  Сергий, и еще б заодно перестать ныть, что на вас кто-то плюёт итд. Это уж совсем бабские ужимки.То, что слепой ум видит как плевок, зрячий и крепкий ум видит как возможность и поддержку. Такие элементарные вещи у делателя на подкорки должны быть. :-). С другой стороны это нытьё, хоть малое живое что пропускает ваш ум. Видимо здесь некий баланс надо найти.

А мои слова о смерти зацепили "даже и избранных" ...
И это хорошо ...

Вот в этом весь Сергий, только встал с мечём обоюдоострым, блеснула четность, и тут же- упал лукаво со смертью. Не может ум Сергия от своей любимой, надолго отвлечься. Спешит в её властные и вязкие объятия.  :-)
Даже меня провел, на мгновение я поверил в честность Сергия.  :-) Эх. Но надо было сразу понять, когда реакции на интервью Гумилева так и не последовало. 
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 14:42:54
veresk, у меня на компе аудио из видео файлов с этим Вашим конкретным интервью Гумилёва не идёт от слова совсем.
И не один файл, а эта запись из разных мест взятая.
Какофония звуков - и всё.
Такие дела.
Потыкался, потыкался, пытаясь его прослушать, да и бросил.
Не судьба.
А я в таких делах строг.
Не пошло - значит тебе это пока и не нужно ...
Безошибочная стратегия я вам доложу ...
 :wink:

п.с.
А так ты, брат, "ломишься в открытую дверь".
Даже мне и неловко как-то, как обманщиком себя чувствую.
Опускаюсь на твой уровень, говорю в твоей системе понятий (а как иначе говорить?), как обманываю и притворяюсь "тупым и прочим и прочим", выслушиваю научения, как бы научения юношей жизни (и притом на полном серьёзе) в адрес весьма тёртого жизнью очень и очень возрастного человека ...
Но это интересный опыт, кстати.
Картину происходящего ощущаю, примерно, как у Шукшина в рассказе "Срезал" - моём любимом его рассказе. )))
Но неловко всё же.
Это как совсем наивного человека обманывать, "притворяясь" тем, кем ты не являешься.
Мда.
Буду думать, что с этим теперь делать.
Крутой залёт.
Доигрался я  - это уж точно.

Название: Re: О пророчествах
Отправлено: SergeyCh от 31 Январь 2023, 15:23:12
Так что буду писать так и тогда, как эта сила и подскажет.
Ну, ты, брат, опять расплюёшься и высмеешь меня, а и ладно.
И это полезный опыт преодоления моей гордости и тщеславия.

Чистота скрипта будет критерием преодоления. Вам пока дают её нарушать. Гумилёв - это ж Ваша отсебятина.

Это как совсем наивного человека обманывать, "притворяясь" тем, кем ты не являешься.
Мда.
Буду думать, что с этим теперь делать.
Крутой залёт.
Доигрался я  - это уж точно.

И доигрались и подставились, но не Вы истинный. Внешний игрок. Долго еще будет с Вами...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2023, 16:16:03
SergeyCh, хоть мне теперь и понятно, что "не метать жемчуг свой перед свиньями" всего лишь эвфемизм (аж пара эвфемизмов) и он научает следовать логосу брака истинного, задуманного Богом, но "народная мудрость" "не метать бисер перед свиньями" вполне актуальна также, хоть и не имеет библейских корней, разве что, как отражённый симулякр. А тогда и "пуд соли съесть", чтобы понять, кто перед тобой, и как с ним ХОТЯ БЫ просто наладить вменяемую коммуникацию, тоже вещь актуальная.
А чтобы лучше понять: кто перед тобой - и  нужно интенсивно тестировать того, кто за стеной, и кто говорит с тобой.
Так что просто говорю, фиксирую реакцию, пытаюсь понять - "а кто там за стеной?".
Это долгий процесс.
Очень долгий процесс.
Иногда бывают промежуточные выводы и результаты.
Но только промежуточные.
Итоговых выводов не делаю.
Сам же я, да, закрыт, сам я - "чёрный ящик" для всех.
Это не переделать.
Это заданный жёстко параметр работы моего духа.
Да и зачем другим знать меня глубоко, видеть меня в целом, и прочее и прочее?
Зачем мне стремиться "чтобы быть понятым", чтобы все увидели меня "во всей красе"?
По меньшей мере пусть это будет проблема для рассматривающих уже меня, находящегося для них "за стеной".
Тот, Кому надо это, Тот всё это и так видит, Тот и так всё знает обо мне.
Свыше Ему видно всё, и то видно, что никому и не видно, не видно и мне также.
И довольно с меня и этого.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 01 Февраль 2023, 09:18:20
Родион, мой опыт иной.
Теории же мне теперь на эту тему совсем не интересны.
А опыт такого рода вещь никак не транслируемая-передаваемая кому-либо другому.
Тот, кто Свыше, всё видит, видит мой опыт, то есть мою реакцию, Тот всё-всё видит во мне, и этого достаточно по ходу дела.
Мне этого понимания тоже достаточно.

Больше можно сказать - сколько людей, столько и опытов. Столько и восприятий и особенностей восприятия.
Вещь это весьма транслируемая, потому как опытом можно делиться, а совокупность опытов позволяет выявлять закономерности. Поэтому твой личный опыт это ошибка, если ты возвел его в абсолют. Ничего особенного. Пластичность у всех тоже разная.  :-)

Ну, ладно.
Может кто поймёт.
Давно и изрядный период времени (годы и годы) меня совсем перестали тревожить резкие звуки любого рода, даже совершенно неожиданные взрывы петард и прочее и прочее. Ноль реакции, ноль естественной животной тревожности, ноль испуга и страха. При этом и не под дозами ПАВ любого рода.
А недавно вновь пошла, хоть и слабо, но фиксируемая реакция на резкие звонкие-громкие звуки и подобное.
Долго разбирался, что произошло.
Потом понял.
Просто новый уровень - не за себя тревога-испуг, а за другого (других).
Такие дела.
Со страхами за других сложнее бороться, чем со своим животным страхом.
Но и это тоже решаемая проблема.

 8-) есть порог восприятия. Можно регулировать навыком и теорией. Например спать с ножом под подушкой и проводить тренировки ножевого боя значительно снижают порог страха конкретного вида. Обкатка танками помогает не так бояться танка, прущего на тебя. Боевое слаживание и обстрел на полигоне снижает порог страха быть убитым. Но это не устраняет страх, а повышает твою дееспособность в критических ситуациях, причем известных тебе.
Есть другой страх.... Когда никакой твой опыт не может обьяснить происходящее (ибо с ним не знаком), но при этом подсознание однозначно трактует прогнозируемое событие как смертельно опасное и с высоким порогом воздействия. Однако при этом не знает что делать. Бей или беги не срабатывает. Бить некого, бежать некуда. И тогда ты сталкиваешься с чем то мягко говоря необьяснимым. Это не привычный страх. Нечто большее. Мне кажется что в большинстве случаев человек умирает не успев испугаться (проявиться в нем). И естественная смерть так же приходит без этих страхов. Их проявления. (Кома, сон, бессознанка) Сома отключается либо уже слаба.

Плюс сам факт что проявления страха есть говорит о том, что он никуда не делся. А за себя или за других - просто отговорки. Ну и то как ум умеет защищать свой кокон (свои установки и убеждения) штука тоже известная.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: SergeyCh от 01 Февраль 2023, 11:46:26
Сергий!

Асимметричность ответа немного напрягает даже в контексте иной точки зрения (не мнения).

Ему казалось - Альбатрос
Вокруг свечи летал.
Он присмотрелся - над свечой
Кружился Интеграл.
"Ну что ж, - сказал он и вздохнул, -
Я этого и ждал".
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 01 Февраль 2023, 14:36:42
SergeyCh, Родион, спасиБо за диалог.
Вещи говорите понятные и давно хорошо впитанные-познанные моим умом духом, давно уже этим и изменившие его соответствующим образом.
Но спасиБо и за напоминание.
Всё же остаюсь при своём мнении.
Новизна в ваших словах теоретически могла бы и поменять моё мнение.
А вот повторение давно известного, как поменяет ум, уже усвоивший-познавший это представление о реальности?
Увы, тут шансов нет практически никаких.
Это общее правило перемены ума, кстати.
И выводы-следствия из этого правила самые простые и очевидные.
Читающий, да разумеет эти выводы-следствиях сам своим собственным умом в качестве упражнения. :wink:
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: SergeyCh от 01 Февраль 2023, 15:45:39
Сергий!

С радостью бы признал, что встретил сущность, постигающую Логосы в их сияющей красоте, полноте и законченности, а также способную сохранять полноту знания в Материи, но что-то во мне сомневается... И это искренне.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2023, 16:29:55

А вот повторение давно известного, как поменяет ум, уже усвоивший-познавший это представление о реальности?
Увы, тут шансов нет практически никаких.
Это общее правило перемены ума, кстати.


Не -  :-) ну не общее. По разному перемена ума случается.
Бывает и так (смотри что все вовремя случилось) - https://www.youtube.com/watch?v=_XwHjm_zcgM (https://www.youtube.com/watch?v=_XwHjm_zcgM)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2023, 22:28:17
Родион, посмотрел. Тут же рассказал жене. Ржали вместе. Долго. Смех - отличная терапия. Жене это особо полезно.
Проблема затухания работы клеток мозга, вырабатывающих дофамин и прочие гормоны, и методы решения этой проблемы - практически неизвестная область.
Там всё поверхностно изучено пока. Полной картины нет.
Но процессы в мозге всегда обратимы. Это тоже известно.
Пытаюсь запустить эти процессы выработки дофамина в мозге жены массой способов, и почаще смешить её - один из этих способов.
Так что спасибо.
Будет ещё - высылайте.
Просьба всем.

п.с.
У нас с женой завтра сорок пять лет бракосочетания (шестьдесят лет нашего тесного знакомства, как одноклассников, было в сентябре).
А мне и сорок пять тысяч лет будет мало и шестьдесят тысяч лет тоже будет мало ...
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: veresk от 03 Февраль 2023, 23:17:57
Круть Сергий, поздравляю.  :-)

p.s. Жаль(немного)) вот такой Сергий исключительная редкость.  :-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2023, 00:22:09
Круть Сергий, поздравляю.  :-)

p.s. Жаль(немного)) вот такой Сергий исключительная редкость.  :-)
Брат, пойми, мой ум с шестнадцати с половиной летнего возраста, когда я осенью 1971 года - московский десятиклассник - переступил порог вполне обычного дома в Москве (снаружи обычный дом постройки позапрошлого века, где за двойными дверями просто тупо моему взору предстал автоматчик с АКМ и подсумками с магазинами для него и суровый прапорщик-контролёр - в кадры шёл оформлять бумаги на поступление ... ммм ... в весьма хитрый "ВУЗ" на неназываемую тогда специализацию ... пропуск был заказан и паспорт я недавно получил  ... мда ... вот и переступил порог ...), весьма и весьма деформирован спецификой службы. А потом были годы и годы учёбы и работы, где "секретность, бдительность и конспирация, и "не болтай" - наше всё. Мда. Теперь это всё понимают и называют словом "ПРОТОКОЛ".  Мда. Если в такое вляпаться уже в неполные семнадцать лет, то понятно, что такое ломает психику - работу ума - достаточно сильно. Да и сама работа ... бесконечные алгоритмы, программы, их создание, отладка, бесконечный поиск ошибок в них - тоже ломает ум нехило ...
Поэтому я только тут немного приоткрыт, и то лишь иногда, пользуясь анонимностью сети. В жизни всё ещё сложнее. Жена - в этом вопросе для меня отдушина, вот и всё. А так как с работой - службой расстался лишь в прошлом мае - то ныне вообще всё непросто, особо с учётом разворачивающихся в мире событий, а с учётом очевидности того, во что они развиваются, - и тем паче.
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 04 Февраль 2023, 09:30:18
Серёж, мои поздравления вам. Счастья и добра. Всех благ.
:-)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Родион от 07 Февраль 2023, 08:57:50
Для изучения логосов ...  :-) Попалась случайно. Решил мож кому будет интересно
https://vk.com/doc-71667026_656639965?hash=2jn667PMdtgmgHTkQVmcXEQecHusF4gtBZrpHRcOmMP&dl=372L0OTSkY5UiAlw43AoL0I4BhLvWE0KOnIoERNaNw8 (https://vk.com/doc-71667026_656639965?hash=2jn667PMdtgmgHTkQVmcXEQecHusF4gtBZrpHRcOmMP&dl=372L0OTSkY5UiAlw43AoL0I4BhLvWE0KOnIoERNaNw8)
Название: Re: О пророчествах
Отправлено: Сергий от 07 Февраль 2023, 11:21:32
Для изучения логосов ...  :-) Попалась случайно. Решил мож кому будет интересно
https://vk.com/doc-71667026_656639965?hash=2jn667PMdtgmgHTkQVmcXEQecHusF4gtBZrpHRcOmMP&dl=372L0OTSkY5UiAlw43AoL0I4BhLvWE0KOnIoERNaNw8 (https://vk.com/doc-71667026_656639965?hash=2jn667PMdtgmgHTkQVmcXEQecHusF4gtBZrpHRcOmMP&dl=372L0OTSkY5UiAlw43AoL0I4BhLvWE0KOnIoERNaNw8)

Есть такой плодовитый автор Андрей Орлов. Занимается иудаистикой - так точнее - а вовсе не "изучением логосов". И пишет он, зараза, строго на английском, так что эта вещь его на русском языке лишь "вершина айсберга" его огромной кучи текстов в данной тематике. То, что этот автор исследует, на деле есть тупо иудейский фольклор межзаветного периода (5 век до н.э. - 5 век н.э. или чуть более узкий период) по мотивам их религиозного мифа. Ну, типа того же народного фольклора в России про похождения царя Петра, коих баек и историй просто не счесть. Такого же народного фольклора было полно и про Иисуса Христа в 1-4 веках, хотя явно ещё с конца 2-ого века взялись за чистку всякой дури непридуманной ушлыми "сказителями" про Иисуса, и к веку так 7-му всё вычистили нафиг, особо усердствуя на рубеже 4-5 веков, когда только клочки по заулочкам летели от "писаний" "сказителей", да и от них самих и хранителей этой писанины, ибо в той же Александрии ни св. Кирилл Александрийский, ни его предшественник и дядя св. Феофил Александрийский в таких делах не церемонились и даже огромную массу монахов и монастырей не уничтоживших "древние сказания" пустили по нож, пардон, под меч карательных войск.
Фольклор этот межзаветного периода весь тупо про всяческие похождения разных героев по разным "высшим сферам" и байки про Бога, богов, ангелов, их житьё-бытьё и прочую муру, и, разумеется, это СТРОГО всё высосано из пальца "фантазёров-сказителей", эдаких "древних фантастов".
Мне этот жанр не интересен.
Это поверхностная пена мифологии - она щекочет чувства, но она ни о чём - это пустышка.
Ну, некоторые архетипы работы духа и тут проявляются, конечно, но всё примитивно и не глубоко, всё строго для аудитории плотской и душевной, всё для соматиков и психиков, а вовсе не для духовных-пневматиков. Унылое назидательство и морализаторство - это максимум в этих писаниях.
Так что всю муру "второканонических" книг Библии, этого фольклора межзаветного периода я всерьёз не воспринимаю и никому это также делать не советую.
И, да, словосочетание "изучение логосов" - оксюморон на самом деле.
В сфере логосов и понятие "ПОЗНАНИЕ ЛОГОСОВ" - тоже слишком слабое, бледное и узкое, даже если понимаешь слово "ПОЗНАНИЕ" в его древнегреческом и древнееврейском контексте слов этих языков, а уж "изучение логосов" - полная фигня и оксюморон.
Так что этот жанр, изучаемый А. Орловым с упоением, жанр по сути сказки, как и те же сказания о житии святых, вещь полезная, да, но для плотских и душевных. Для меня этот жанр ничего не даёт. Для меня читать подобное, как с интересом перечитывать таблицу умножения на обороте школьной тетради в клеточку ...
Но, да, в апофатическом контексте это всё несёт и полезное зерно в разворачивании в уме человека процессов РЕАЛЬНОГО познания логосов.
Но это уже иная тема.