Умное делание

Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Сергий от 08 Март 2020, 18:33:24

Название: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Март 2020, 18:33:24
Открываю большую, сложную и важную тему, где планирую говорить о Пророчестве, последней книге Библии и самой таинственной её части. Тут будет всё Пророчество очень долго и подробно разложено "по косточкам", будет дана его текстология, понимание текста в ином прочтение, и, собственно, его новый перевод, и, даже, может быть, его новое толкование, если это окажется необходимым и возможным ныне озвучить публично. Работа рассчитана примерно на год. Формат обсуждения свободный, но только "по отмашке". Будут даны куски работы по Пророчеству. Желательно обсуждение вести после каждого целостного куска из некоторого законченного логически множества моих постов и текстов с новым переводом, что лучше сделать по моей "отмашке", а не начинать разговоры чуть ли не по каждому посту, хотя вопросы можно задавать в любой момент. Ведь понятно, что целостный взгляд и самые интересные вопросы будут возникать лишь по прочтению всего нового перевода-прочтения Пророчества.
В параллельной теме я сегодня просто по наитию дал сокращённый фрагмент результата работы над кусочком второй главы Пророчества.
Сейчас дам ещё кусочки результата работы над второй главой Пророчества и можно задавать вопросы.

Цель темы: связать Пророчество с практикой умного делания, то есть ПРАКТИЧЕСКИ соотнести умное делание с самыми предельными чаяниями верующих в Бога, выраженными в Библии именно в Пророчестве.
Думаю - это важно ныне со всех точек зрения, ибо время близко.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Март 2020, 19:24:47
Основа данного перевода текста Пророчества взята по подстрочному переводу древнегреческого критическо текста по изданию NA.
В переводе новые значения слов, взятые из словаря, даны прописью.
Возможные поздние вставки в текст зачёркнуты.
При переводе главное внимание уделялось ПОЛНОМУ соответствию прочтения слов древнегреческой грамматике, как она понимается ныне по СОВРЕМЕННЫМ учебникам древнегреческого языка.
Все общие толкования, то есть без конкретики привязки по датам (а и такое можно проделать) к реальным событиям нашего времени, я даю свободно. Когда и если дойдёт до толкования описанного в Пророчестве, начиная с 12 главы Пророчества, посмотрим, что конкретного можно будет озвучить тут публично.

Далее идёт перевод и толкование второй главы пророчества в четырёх постах по четырём первым церквам, - это просто для затравки.
Потом вернёмся к разговору о Пророчестве в целом и о его связи с УД.

Вестнику в Ефесе церкви напиши: «Это говорит держащий семь звёзд в правой руке его, ходящий посередине семи подсвечников золотых»: (Откр. 2:1)    
(Откр. 2:1) Это ангел-посланник говорит автору Пророчества о себе и от себя.

«Знаю дела́ твои и труд, и стойкость твою, и что не можешь перенести ПОДЛЫХ, и ты испытал называющих себя самих апостолами (ἀπό-στολος удаляющиеся-толпы (это о монашестве)), и не есть, и ты нашёл их лжецов; (Откр. 2:2) И К ТОМУ ЖЕ не ТЯЖКО ТРУДЯЩИХСЯ. (Откр. 2:3)   
(Откр. 2:2) Это тут и далее до конца обращения к этой церкви ангел-посланник транслирует слова Агнца, Иисуса Христа.
Тут явно критика монашества и клира также. Надо лишь понять, что это ПРОРОЧЕСКАЯ КРИТИКА ...
Тут конец фразы переставлен из следующего стиха, видимо тут просто была техническая ошибка при переписывании текста переписчиком.


и стойкость имеешь, ЧТО И перенёс ПРИ ПОМОЩИ имени Меня, (Откр. 2:3)   
(Откр. 2:3) Тут просто отсюда переставлена выделенная прописью и жирным шрифтом в предыдущем стихе строка при переписывании этого и предыдущего стиха. Тут и далее этой церкви ангел-посланник говорит от имени Агнца

Но имею против тебя, потому что любовь твою ПРЕЖНЮЮ ты ОСЛАБИЛ. (Откр. 2:4)   
(Откр. 2:4-5) Тут речь о спасении только через дела искренней любви человека не к себе, а к Богу и ближнему.

ВСПОМНИ, итак, КАК НАСЛАЖДАЛСЯ (СЧАСТЛИВОЙ) ЖИЗНЬЮ, и ИЗМЕНИСЬ, и ТВОРИ ПРЕЖНИЕ дела́; если же нет, приду тебе и сдвину подсвечник твой с места его, если не ИЗМЕНИШЬСЯ. (Откр. 2:5)
(Откр. 2:5) Это прямое обращение к читающему эту строку. Это известный гностический приём структурирования текста и скрытого обращения из него прямо к сердцу человека.
   
Но это имеешь, что ненавидишь ДЕЙСТВИЯ, «НикОлаитов» (ПОДАВЛЯЮЩИХ «ГНОСТИКОВ»), которые и Я ненавижу. (Откр. 2:6)   
(Откр. 2:6) НикОлаиты на древнегреческом можно прочитать, как слитные два слова, а не слово от имени собственного. Тогда эти два слова обозначают: некую активную группировку в церкви, подавляющую и борющуюся с "гностиками", то есть со сторонниками в основном и преимущественно лишь  индивидуального пути спасения через личную перемену ума в молитве и подобном упорядочивании страстей, что затем не могло не выродиться в путь монахов отшельников в церкви, а вначале было серьёзным противником коллективной системе церковного жительства служения и соборной молитвы. Это и есть прямое подтверждение того, что перед нами классический гностический древний текст, происходящий непосредственно из гущи церковной жизни и представлений верующих 1-2 веков.

Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему съесть от дерева жизни»», ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ В ЭТО ВРЕМЯ ВЫРАЖЕНИЕМ БЛАГОГОВЕЙНОГО ПОЧИТАНИЯ Бога. (Откр. 2:7)   
(Откр. 2:7) Тут вторая часть стиха есть, возможно, вставка-комментарий на полях, попавшая в основной текст.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Март 2020, 19:40:18
И вестнику в Смирне церкви напиши: «это говорит Первый и Последний, Который сделался мёртвый и ожил: (Откр. 2:8 )   
(Откр. 2:8 ) Это тут и далее в послании этой церкви ангел-посланник транслирует слова Агнца Иисуса Христа, либо, если вторая часть стиха вставка, то ангел-посланник говорит тут и от себя, и от Агнца. Вторая часть стиха возможная вставка, поэтому текст зачеркнут.

«Знаю твои угнетение и нищету, но богатый ты есть, и хулу от называющих Иудеями быть себя самих, и не есть, но сборище сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО). (Откр. 2:9)   
(Откр. 2:9) Возможно, это не об иудеях, а иносказательно о христианах, самих себя так называющих. О критике «гностиков», сторонников индивидуального пути в личной молитве.

Ничто бойся, которое готовишься претерпевать. СМОТРИ, ЯВЛЯЕТСЯ ГОТОВЫМ УДАРЯТЬ дьявол (КЛЕВЕЩУЩИЙ) ПОСРЕДСТВОМ вас ПРОТИВ ОПЛОТА, чтобы вы были СОБЛАЗНЕНЫ, и будете ИСПЫТЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ дней десять. Делайся верный до смерти, и дам тебе венок жизни». (Откр. 2:10)   
(Откр. 2:10) Это очень важный стих, имеющий смысл во времени после начала звучания седьмой трубы. А смысл в том, чтобы слышать голос совести в сердце и не наломать дров даже якобы и во имя любви. Тут и о том, что церковь в любом варианте есть оплот, выполняющий свою важную функцию, и она не подлежит нападкам, со стороны идущих индивидуальным путём молитвы. Про «десять дней» и давление пока мне ничего не ведомо. Возможно, это станет ясно в будущее время.

Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающий, нет, не будет повержен от смерти второй»». (Откр. 2:11)   
(Откр. 2:11) Это гностическая формула. И тут прямо и говорится, что под видом обращения к церквам на самом деле идёт обращение лично к читающему Пророчество для настройки его ума на прозрение о сути и смысле Пророчества.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Март 2020, 20:26:09
И вестнику в Пергаме церкви напиши: «Это говорит имеющий меч двойной острый»: (Откр. 2:12)   (Откр. 2:12)
Это ангел-посланник говорит о себе.

«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО), И ПРИ ЭТОМ держишь имя Моё. И не ОТКАЖЕШЬСЯ (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) ты ДОВЕРИЯ МОЕГО и в дни Антипы, свидетеля Моего, верного Моего, который БУДЕТ УБИТЫМ (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) у вас, КОГДА сатана (ПОДСТРЕКАЮЩИЙ) УПРАВЛЯЕТ (ТОТАЛЬНО). (Откр. 2:13)   
(Откр. 2:13) Это тут и далее при обращении к этой церкви ангел-посланник транслирует слова Агнца, Иисуса Христа.
Суть стиха в отношении "Антипы" откроется только непосредственно в момент происхождения событий определённого момента последних времён. Сейчас о сути этого стиха в этом контексте подробно гадать смысла особого не имеет. Тут, ОТКАЖЕШЬСЯ, - глагол аорист, как «футуристический аорист». См. про этот глагол далее. А вот что такое «престол сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО» это трудно сказать, зато можно понять тут, что речь идёт о времени тотального господства в умах людей пласта страстных мыслей мирской парадигмы мироощущения коллективного дракона, клевещущего и подстрекающего. Минимум это не о неком географическом месте, типа города, которое есть сосредоточение всего «клеветнического и подстрекающего мирского», что проистекает из власти дракона в умах людей, как материального плана работы человеческих умов, его мирских страстей, а о сути «последних времён» в истории, в истории, как обыденной практике, из которой почти невозможно никому и выбраться уже в "конце времён". То есть это не место сосредоточения соблазнов мира, а время господства сатаны (подстрекающего) – только это следует считать «престолом сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО)» во времени, в «последние времена», то есть это непосредственное обращение из 1-2 века к ЖИТЕЛЮ «Последних времён», которые могут наступить и через пару тысяч лет, но обязательно наступят, так что это послание, возможно, именно лично нам, и только нам здесь, и именно сейчас. А вот про «некое убийство» – это событие – знак будущего времени конца этого мира и власти сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО, ибо это прилагательное, а не существительное и собственное имя). Тут опять «футуристический аорист» употреблён. По этому событию нет мыслей, возможно, оно ещё не произошло, или тут иной скрытый смысл, который тоже не ясен пока.


Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ Валаама (ЧУЖЕСТРАНЦА (НЕ ИЗ НАРОДА)), который учил Валака (ГУБИТЕЛЯ) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями Израиля, ИСТРЕБЛЯТЬ «жертвы ИДОЛОВ» и предаться разврату; (Откр. 2:14)   
(Откр. 2:14) Тут «сыновьями Израиля» - опять иносказательно об истинных христианах. Видимо, также тут и об атавизме у многих избранных от начала 20 века из России, да, и в других местах и временах также, в деле патриотизма и большевистской жёсткости к любым идеологическим и иного рода врагам и противникам без всякого внимания к духовному чувству сердца. Тут «жертвы идолов» - это окончательно погрязшие в страстях настолько, что противны даже вполне мирским целям самого мира. Разврат же – это некая приемлемая для мира форма обмирщения верующих.
На нашу предшествующую столетнюю историю это чёткий намёк, и персоны тут исторические нетрудно разглядеть под библейскими именами.


ЗАТЕМ ЗАЩИЩАЕШЬ РАВНЫМ ОБРАЗОМ ты ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ ΝικОλαϊτων НикОлаитов (ПОДАВЛЯЮЩИХ «ГНОСТИКОВ») подобно. (Откр. 2:15)   
(Откр. 2:15) Это о том, что нельзя поддерживать тех, кто запрещает строго индивидуальный путь восхождения к Богу=Любви, например, через УД и молитву, разрешая только коллективное служение Богу в церковном собрании, искажая тем самым главную суть учения Иисуса, Агнца о первичности личного молитвенного пути каждого к Богу его.


ИЗМЕНИ МНЕНИЕ, итак, если же нет, приду тебе быстро, и буду БОРОТЬСЯ ЗАОДНО ИСТИННЫХ СОГЛАСНО МЕЧУ СЛОВ Моих». (Откр. 2:16)   
(Откр. 2:16) Никаких санкций и кар. Только вразумление до последней возможности.

Имеющий ухо - пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему манны скрытой, и дам ему камень белый, и на камне имя новое написанное, которое никто знает, если не принимающий»». (Откр. 2:17)   
(Откр. 2:17) Почему ГЛАС, а не Дух? Как и многое другое это будет понятно только после прочтения всего перевода. Ну, просто соответствующее древнегреческое слово используется в разных местах Пророчества в неких контекстах так, что суммарно выходит, что тут перевод этого слова, как "ГЛАС", более всего выглядит естественным и понятным, ибо воздействие идёт в сфере понятий, выраженных в конечном итоге словами хотя бы, как проявленный результат ГЛАСА.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Март 2020, 20:39:31
И вестнику в Фиатирах церкви напиши: «Это говорит сын Бога, имеющий глаза́ его, как пламя огня, и ноги его подобны ливанской меди»: (Откр. 2:18)   
(Откр. 2:18) Это ангел-посланник говорит о себе.

«Знаю твои дела́, и любовь, и веру, и служение, и стойкость твои, и дела́ твои последнее большие первых. (Откр. 2:19)   
(Откр. 2:19) Это тут и далее в этом послании этой церкви ангел-посланник транслирует слова Агнца, Иисуса Христа, или говорит от себя  нечто доведённое до него Агнцем.

Но имею против тебя В ОТНОШЕНИИ РОЖДАЮЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ Иезавель (НЕ ОБИТАНИЕ), которая называет себя саму ИСТОЛКОВАТЕЛЬНИЦЕЙ, и учит и обманывает Моих рабов предаться разврату и ИСТРЕБЛЯТЬ «жертвы ИДОЛОВ». (Откр. 2:20)   
(Откр. 2:20) Это против абсолютизации преданием якобы церкви, а на деле отчасти уже и миром, права толковать древнее учение Иисуса, Агнца в угоду в конечном итоге миру. Это о негативной роли церкви в мире в целом, которая ведь церковь во всём мире давно вошла везде в смычку с миром, и вся её роль положительная осталась только в сохранение в ней через Писания указания на личный молитвенный путь человека к Богу. Это и против благословения от имени Бога убивать врагов идеологических и иных, ибо это не дело в таких вопросах использовать имя Бога.

И Я дал ей время, чтобы она ИЗМЕНИЛА МНЕНИЕ, и не желает МЕНЯТЬ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ блуда её. (Откр. 2:21)   
(Откр. 2:21) Не желает менять мнение вследствие обмирщения, ибо церковь срослась с миром, что и называется в Пророчестве блудом.

Вот бросаю её на ЛОЖЕ МЕРТВЕЦА, А прелюбодействующих с ней в ДАВЛЕНИЕ большое, если не ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ дел её; (Откр. 2:22)   
и ПОРОЖДЕНИЯ её убью в смерти; и узнают все церкви, что Я есть Исследующий СОКРОВЕННЫЕ МЫСЛИ и сердца́, и дам вам каждому по делам вашим. (Откр. 2:23)   
Вам же говорю остальным, КОТОРЫЕ в Фиатирах, сколькие не имеют ПОУЧЕНИЯ СЕГО, тем, которые не узнали глубинное сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО), как говорят, не бросаю на вас другую тяжесть; (Откр. 2:24)   
однако, которое имеете, удержите до не приду. (Откр. 2:25)
(Откр. 2:22-25) Тут интересно. Нет окончательного приговора и отрицания церкви и её роли, а говорится, лишь о жёстком давлении на неё вплоть до самого Армагеддона, вероятно. При этом чётко указано на присутствие в церкви человеков с добрым началом сердца и ума.
   
И побеждающему, и соблюдающему до конца дела́ Мои, дам ему власть над народами, Пс 2:8 (Откр. 2:26)   
и будет пасти́ их в посохе железном, как сосуды глиняные разбиваются. Пс 2:9 (Откр. 2:27)   
Как и Я получил у Отца Моего, РАВНЫМ ОБРАЗОМ дам ему звезду утреннюю. (Откр. 2:28)   
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 2:29)   
(Откр. 2:26-29) Это важные, очень важные стихи. Тут и есть смычка аскетики и эсхатологии, все святые и верные, прошедшие отбор, не будут сидеть на лужке и мило улыбаться, а впрягутся в тяжкую работу по спасению и обучению тех, кто будет для этого оставлен в живых и после Армагеддона. Но, возможно, тут обращение лишь к одной персоне всего.   
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 14 Март 2020, 12:37:20
План развития темы.
1. Поговорить о языке Пророчества, о словах-заместителях и вообще об особом гностическом языке Пророчества. Составить "толковый словарь" языка пророчества. Это поможет в дальнейшем хотя бы лучше понять принципы моего перевода и толкования Пророчества.
2. Рассмотреть проблему поздних вставок-комментариев в текст Пророчества, возникших в процессе переписывания, которых, увы, немало. Перечислить вставки и обозначить принципы их идентификации как вставок.
3. Поговорить о замысле в отношении композиции Пророчества, который имел его автор. Обозначить разбиение текста Пророчеств в соответствии с замыслом автора о его композиции.
4. О тысячелетнем царстве и всего вокруг этого вопроса.
5. О понимании упоминаний о фигуре христа в Пророчестве и об отличии этой фигуры от Агнца, Иисуса Христа в Пророчестве и в остальной части Нового Завета.
6. Обсудить в целом тему эсхатологии в рамках Библии, а также в целом даже и весь символический язык пророчеств межзаветного периода.
7. Представить этой весной чистый текст первых одиннадцати глав Пророчества.
8. Представить затем этой весной текст первых одиннадцати глав Пророчества с комментариями, пояснениями и толкованием-осмыслением.
9-10. Позднее, летом и осенью аналогично пунктам 7-8 проделать всё и для глав Пророчества 12-22.
11. Обсудить тему седьмой трубы в контексте эсхатологии Пророчества и Библии в целом.
12. Обсудить вопрос аскетики и молитвы в контексте эсхатологии Пророчества в целом.
13. Аскетика, молитва & Пророчество VS & (пребывание в миру и политика), как вынужденное единое целое, которого не избегнешь.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Март 2020, 17:49:38

«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО), И ПРИ ЭТОМ держишь имя Моё. И не ОТКАЖЕШЬСЯ (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) ты ДОВЕРИЯ МОЕГО и в дни Антипы, свидетеля Моего, верного Моего, который БУДЕТ УБИТЫМ (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) у вас, КОГДА сатана (ПОДСТРЕКАЮЩИЙ) УПРАВЛЯЕТ (ТОТАЛЬНО). (Откр. 2:13)   
(Откр. 2:13) Это тут и далее при обращении к этой церкви ангел-посланник транслирует слова Агнца, Иисуса Христа.
Суть стиха в отношении "Антипы" откроется только непосредственно в момент происхождения событий определённого момента последних времён. Сейчас о сути этого стиха в этом контексте подробно гадать смысла особого не имеет. Тут, ОТКАЖЕШЬСЯ, - глагол аорист, как «футуристический аорист». См. про этот глагол далее. А вот что такое «престол сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО» это трудно сказать, зато можно понять тут, что речь идёт о времени тотального господства в умах людей пласта страстных мыслей мирской парадигмы мироощущения коллективного дракона, клевещущего и подстрекающего. Минимум это не о неком географическом месте, типа города, которое есть сосредоточение всего «клеветнического и подстрекающего мирского», что проистекает из власти дракона в умах людей, как материального плана работы человеческих умов, его мирских страстей, а о сути «последних времён» в истории, в истории, как обыденной практике, из которой почти невозможно никому и выбраться уже в "конце времён". То есть это не место сосредоточения соблазнов мира, а время господства сатаны (подстрекающего) – только это следует считать «престолом сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО)» во времени, в «последние времена», то есть это непосредственное обращение из 1-2 века к ЖИТЕЛЮ «Последних времён», которые могут наступить и через пару тысяч лет, но обязательно наступят, так что это послание, возможно, именно лично нам, и только нам здесь, и именно сейчас. А вот про «некое убийство» – это событие – знак будущего времени конца этого мира и власти сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО, ибо это прилагательное, а не существительное и собственное имя). Тут опять «футуристический аорист» употреблён. По этому событию нет мыслей, возможно, оно ещё не произошло, или тут иной скрытый смысл, который тоже не ясен пока.


Перевод продолжается.
Перед вами "лаборатория перевода" в её действии.
Клише ума сопротивляются, но рушатся всё же.

Нет тут в этом стихе никакой тайны и ждать дальше не надо с прояснением вопроса: кто же такой есть "Антипа"?
Нет там никакого "Антипы".
Там все падежи перевраны, причём именительный падеж перевран несколько раз!!
А "Антипа" это просто два слова, точнее, слово с приставкой.
Слово тут: Αντιπας,  Αντι πας, где: "пас" это: (все, всякий, каждый), а "анти" - приставка, а у неё много известных всем значений, то есть по древнегречески это просто слово с приставкой: "анти-пас", - что буквально означает "анти-все" или "анти-всякий", и можно перевести, например, так: "ВСЕОБЩЕЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ".
Тогда это перевод с учётом и иной его доработки, но пока, увы, лишь строго подстрочный, будет такой:

«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ сатаны (ПОДСТРЕКАЮЩЕГО), И ПРИ ЭТОМ держишь имя Моё, и не ОТКАЖЕШЬСЯ (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) ты ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ МОЕГО СООТВЕТСТВЕННО ВРЕМЕНАМ ВСЕОБЩЕЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО МЕНЯ СИЕ, ПИТАЮЩЕЕ УВЕРЕННОСТЬ МЕНЯ, ЧТО БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО (НЕПРЕМЕННО В БУДУЩЕМ) у вас, КОГДА сатана (ПОДСТРЕКАЮЩИЙ) УПРАВЛЯЕТ (ТОТАЛЬНО). (Откр. 2:13)

То есть тут просто обращение к истинно верящему Богу, и притом опытно ведающему Бога, во время всеобщего неверия и отсутствия опытного ведания Бога человеками.

Падежи тут написаны строго, как в оригинале.
Пока не слишком читабельно.
Зато точно и без обмана.
Не люблю обмана.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Март 2020, 18:15:26
Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ Валаама (ЧУЖЕСТРАНЦА (НЕ ИЗ НАРОДА)), который учил Валака (ГУБИТЕЛЯ) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями Израиля, ИСТРЕБЛЯТЬ «жертвы ИДОЛОВ» и предаться разврату; (Откр. 2:14)   
(Откр. 2:14) Тут «сыновьями Израиля» - опять иносказательно об истинных христианах. Видимо, также тут и об атавизме у многих избранных от начала 20 века из России, да, и в других местах и временах также, в деле патриотизма и большевистской жёсткости к любым идеологическим и иного рода врагам и противникам без всякого внимания к духовному чувству сердца. Тут «жертвы идолов» - это окончательно погрязшие в страстях настолько, что противны даже вполне мирским целям самого мира. Разврат же – это некая приемлемая для мира форма обмирщения верующих.
На нашу предшествующую столетнюю историю это чёткий намёк, и персоны тут исторические нетрудно разглядеть под библейскими именами.


Опять же для затравки, даю всё без намёков, а ясно и понятно.
Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ Валаама (ЧУЖЕСТРАНЦА (НЕ ИЗ НАРОДА)) (это учение Маркса, марксизм, социализм, коммунизм), который учил Валака (ГУБИТЕЛЯ) (это про Ленина или Сталина, например, или про систему советской коммунистической власти в целом) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями Израиля (это о том, чтобы увлечь христианский народ коммунистическими идеями) , ИСТРЕБЛЯТЬ «жертвы ИДОЛОВ» (это про истребление буржуев, капиталистов и прочих, служащих мамоне) и предаться разврату (это о стремлении самих коммунистов построить прежде всего материальный рай на земле); (Откр. 2:14)   

Тут и так всё сказано.
Иных комментариев и не требуется.
О наших временах это, о наших.
Слишком много совпадений, и это тут указана лишь малая часть совпадений подобного рода.
Так что будем держаться, время близко.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 16 Март 2020, 19:16:45
Немного "вообще" сакрального и мистического абсолютно.
Вот тут дал перевод такой и даже комментарий.

Имеющий ухо - пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему манны скрытой, и дам ему камень белый, и на камне имя новое написанное, которое никто знает, если не принимающий»». (Откр. 2:17)   
(Откр. 2:17) Почему ГЛАС, а не Дух? Как и многое другое это будет понятно только после прочтения всего перевода. Ну, просто соответствующее древнегреческое слово используется в разных местах Пророчества в неких контекстах так, что суммарно выходит, что тут перевод этого слова, как "ГЛАС", более всего выглядит естественным и понятным, ибо воздействие идёт в сфере понятий, выраженных в конечном итоге словами хотя бы, как проявленный результат ГЛАСА.
Приведу для шоковой терапии и имеющийся Синодальный перевод этого стиха.
2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

А вот что можно тут перевести для понимания "не только лишь всем ..."

Имеющий ухо - пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему ВОПРОШАНИЕ СКРЫВАЮЩЕГОСЯ, и дам ему СУЖДЕНИЕ ЯСНОЕ, и ЧЕРЕЗ ЭТО СУЖДЕНИЕ СЛОВО новое, ПИСЬМЕННО СООБЩАЮЩЕЕСЯ, которое никто ПРИНИМАЕТ ВО ВНИМАНИЕ, если не ПОНИМАЮЩИЙ»». (Откр. 2:17)


Нужны ли комментарии к этому гностическому тексту?
Если комментарии и нужны то их пока не будет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 19 Март 2020, 10:31:47
Перенес сообщение Раисы в - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4048.msg218452#msg218452
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 20:09:12
Начинаю говорить о Пророчестве подробно и обстоятельно.
Сначала даю две вводные главки.
Далее постепенно пойдёт по частям уже сам текст Пророчества в следующем виде:
1) Краткий словарь излагаемой далее части Пророчества;
2) Перечень исключаемых в переводе в рассматриваемой далее части Пророчества выявленных весьма вероятных поздних вставок;
3) Сжатый и совсем без комментариев новый перевод рассматриваемой части Пророчества;
4) Подробный и с комментариями перевод рассматриваемой части Пророчества.

Вопросы уточняющие задавать можно в этой теме. Все же обсуждения и комментарии пока лишь в теме "о пророчествах".
Это параллельная тема введена специально, чтобы не забивать разговорами основную тему, пока она не будет полностью заполнена текстом нового перевода Пророчества.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 20:10:55
Пророчество, Христос, тысячелетнее царство и эсхатология Евангелий

Предельно кратко.
Вопрос «тысячелетнего царствования Христа на земле» крайне важен: будет оно или нет?
Это основа основ в понимании Пророчества.
Ныне же бытует мнение среди христиан, что вера в тысячелетнее царствование Христа на земле – это, якобы, «ересь хилиазма».
Этот вопрос мною досконально изучен.
Древние христиане так отнюдь не считали.
Они свято верили в «тысячелетнее царствование Христа на земле».
Кстати, есть несколько отличных полных и обширных работ российских священников, которые доказывают, что никакой, якобы, «ереси хилиазма» не существует и вера в «тысячелетнее царствование Христа на земле» и есть наша исконная древняя вера.
Это так и есть.
Но почему возникло такое мнение, что это какая-то «ересь хилиазма»?
В этом то и проблема.

Тут несколько, минимум пять, аспектов:
1. Если признать предстоящее тысячелетнее царствования Христа Божьего на Земле, то на первый план выходит тогда фигура самого Христа из Пророчества, а она очевидным образом явно не соответствует по Пророчеству образу Иисуса Христа из Евангелий.
2. Если признать тысячелетнее царствование Христа на Земле, то придётся признать явное несоответствие Христа Пророчества и Иисуса Евангелий. И тогда придётся заняться этой фигурой Христа Пророчества, и ответить на вопрос: кто тогда такой Христос Пророчества? Ныне к этому церковь абсолютно не готова.
3. Также тогда возникает проблема фигуры Христа Пророчества в аспекте «ложных миссий», так как тогда фигура Христа в Пророчестве, который не Иисус Евангелий, - есть соблазн всяким фанатикам, желающим построить «тысячелетнее царство Божьей справедливости» на Земле, разумеется, на свой личный манер.
4. И вот тогда мировая церковь, хоть и разделённая, но единодушно, молчаливо решила сделать вид, что в Пророчестве нет слов про тысячелетнее царство Христа на Земле, а Иисус Евангелий и есть Христос Пророчества – то есть это одно и то же лицо. Хотя в Евангелиях Иисус ни разу лично это утверждение не подтвердил, всегда говоря и соглашаясь лишь с тем, что Он Сын Бога. А уж из Пророчества совершенно очевидно следует что Христос Пророчества - это не Агнец Пророчества и Иисус Евангелий. Поэтому церковь, стремясь уйти от проблем, описанных выше, и навязывает мнение, что Иисус Евангелий и есть Христос Пророчества, и что Иисус Христос сразу «придёт в мир и грешников осудит, праведников заберёт в рай». Так всем удобнее ныне считать во всех мировых церквах. Отсюда полная каша в умах, пытающихся понять суть Пророчества, поэтому Пророчество недоступно пониманию людей.
5 Разумеется, и Иисус Евангелий, Он же Агнец Пророчества, также есть и Христос, то есть Помазанный Богом на Царство и Священство, но Он Сын Бога и Бог и гораздо выше Христа Пророчества, который помазан на земное царствование уже Им, воскресшим Агнцем, Сыном Бога И Богом, а также помазан Вседержителем.

Что же в пророчестве на самом деле сказано?
Кратко.
1. Христос Пророчества - это не Иисус Назарянин, из Евангелий, Который Сын Бога и Бог. В Пророчестве Иисус Назарянин, наш распятый и воскресший Спаситель, Сын Бога и Бог, именуется только строго именем Агнец – и всё. Христос же в Пророчестве - это тот самый «сын человеческий», Мошиах по-иудейски, который будет избран и взят от Земли, прославлен и подготовлен, и затем придёт по воле Бога и Агнца и установит на Земле царство Бога и Агнца и будет править на Земле от Их имени и с их ЛИЧНОЙ помощью многие тысячи лет для самой последней попытки спасти ещё хоть немногих прямым воздействием Бога на людей. Так что тут в Пророчестве есть полное единство древнего христианского и иудейского взглядов на пришествие в мир последнего царя царей Земли. И вот эта простая и очевидная схема Пророчества была затем отвергнута по выше указанной причине, а Пророчество в целях отказа от такого видения будущего было подвергнуто многочисленным правкам путём вставок разных слов и кусков текста. И вообще Пророчество было задвинуто церковью на задворки Предания и богословия.
2. Тысячелетнее царство – это не ровно 1000 лет царствования Христа, а многие тысячи лет царствования Христа на Земле.
3. Иисус-Агнец и Бог Вседержитель по Пророчеству примут своих святых верных в новом граде Иерусалиме, сходящем с небес, только по прошествии многих тысяч лет правления Их Помазанника-Христа на Земле.
4. Именно этот Христос Пророчества, есть сын человеческий, приходящий на облаке, из эсхатологических глав синоптических Евангелий, и именно он есть всадник на белом коне Пророчества.

Я могу очень долго и обстоятельно всё сказанное выше доказывать с огромным числом аргументов.
Но это предмет отдельной самостоятельной темы.
Здесь же сказанным выше пока и ограничимся.
Сказанного вполне достаточно, чтобы попытаться воспринять мою основную идею прочтения Пророчества и с самого начала «въехать» в мою концепцию понимания Пророчества.

П, С,
Если бы Иисус Агнец всё же был и Христом Пророчества, а не лишь Христом Евангелий, – это бы решило массу проблем.
Ведь и ныне трудно объяснить людям, а ранее это было совсем невозможно, некую другую фигуру Христа, приходящую после Иисуса, да, ещё царствовать на земле тысячи лет во славу и имя Его.
Ведь люди бы начали неправильно воспринимать эту фигуру ИНОГО Христа либо, как противника Иисуса, либо как более высокого в служении Богу, чем Иисус Агнец, раз он, а не Агнец Иисус царствует на земле.
Слишком сложная схема для наших слабых умов, что более высокий Спаситель мира, Сын Бога и Бог, приходит раньше в мир, отказывается от царствования в нём, да ещё и назначает миру иного царя, чем Он Сам. И лишь затем, спустя тысячи лет, наступает уже суд и вечное царствование Агнца Иисуса в новом мире.
Да, и очень многим неудобна фигура Христа не Иисуса Агнца царя на земле на тысячи лет. Тут и своих желающих порулить и пожить всласть достаточно. Лучше уж Христос будет там, на небе, так им спокойней и удобнее …
Понять и принять фигуру иного Христа Пророчества - это не просто.
Но иначе Пророчество не понять никому.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Март 2020, 20:22:09
Композиция Пророчества

Сразу усвоить замысел и композицию рассказа Пророчества, состоящего из больших и связанных друг с другом логических кусков, очень важно, чтобы не запутаться в его символах и сложном языке.
Итак, замысел Пророчества и его композиция, с её выражением в структуре и содержании текста.
1) Начало Пророчества состоит из Преамбулы и Введения.
Преамбула это (Откр. 1:4-6).
В ней рассказано об источнике Откровения, о Боге и Иисусе Христе.
Введение это (Откр. 1:10-19)
В нём говорится об ангеле-посланнике, передающем некому Иоанну откровения Бога и Иисуса Христа, Агнца.
Остальные стихи в первой главе Откровения поздние вставки, и к тексту Пророчества отношения не имеют.

2) Далее идёт «Послание Семи Церквам», - важнейшая мистическая гностическая часть Пророчества, - обращённая ко всей полноте вселенской церкви во времени и пространстве, то есть к каждому, читающему это Послание, ЛИЧНО. По мистическому замыслу «зашифрованные» знаки этого текста откроются, то есть действие Послания на читающего его осуществится, лишь в момент времени близкий к началу действия седьмой трубы, ибо в иные более ранние времена людям никак не понять эти знаки на самом деле. Тот, кто правильно расшифрует эти знаки Послания, кто поймёт и примет их, сможет понять и принять и всё Пророчество в целом. Остальные же будут вечно пребывать в плену своих фантазий и аллегорических толкований, лишь раскрывающих их личную духовную суть, но не смысл Пророчества.
«Послание Семи Церквам» - это ныне в точности 2 и 3 главы текста, известного, как Откровение Иоанна Богослова.

3) Далее идёт часть Пророчества, раскрывающая истинную суть и смысл страданий Иисуса Христа - Агнца в контексте эсхатологии и содержания Пророчества. Пророчество тут связывается со всем Писанием, Евангелиями и Преданием церкви через фигуру и миссию Агнца. Это очень важная часть Пророчества, но в современном прочтении и переводах она никому не открывается обычно.
Эта часть – это главы 4 - 5 текста, известного, как Откровение Иоанна Богослова.
А начинается эта часть связкой со 2 и 3 главами, ибо только при «открытии двери в небо», то есть понимания 2 и 3 глав Откровения, может быть понято следующее далее Пророчество.
Суть же сказанного в этой части в том, что Агнец закланный, Иисус Христос, Своим учением, Своей смертью и воскресением, что дало действенность Его учению, отодвинул на многие столетия неизбежный конец человеческого мира и открыл путь спасения, хотя и для всех, но на практике, увы, лишь не для многих, ибо Богу изначально было ясно, что потомки падшего адама-человека в своей массе не смогут выполнить своё предназначение и развить в своём духе любовь, что только и есть условие вечного счастливого существование любого разумного существа.

4) Далее идёт уже само Пророчество, но оно вовсе не последовательный линейный рассказ, а некая «матрёшка». И рассказ ведётся с отступлениями и параллельными рассказами о разных аспектах одних и тех же линейно-последовательных событиях будущего.
В 6-ой главе три блока рассказа.
Первый блок о четырёх всадниках. Это просто общий взгляд на суть сил истории, возникающих постепенно и действующих вплоть до Армагеддона. Эти силы – всадники действуют и сейчас. Первые два всадника действовали всегда, но по-разному. Далее возник третий всадник, он действует и поныне. И совсем недавно возник и разворачивает свою деятельность четвёртый всадник. Они борются между собой, и все нестроения, и беды мира, и все убийства и смерти на совести последних трёх всадников, ибо первый всадник – это праведные силы мира.
Второй блок о том, почему Бог не прекращает страдания мира и не уничтожает зло в мире.
Это знание открывается по пятому знаку-печати.

Третий блок главы начинает рассказ, собственно, ПРОРОЧЕСТВУЕТ, о том, что должно произойти в мире, начиная с середины 7 века и до Армагеддона, то есть, как ни странно, Пророчество начинается с рассказа о событиях со времени возникновения ислама и довольно точно описывает события исламской экспансии. И тут открывается общая композиция пророчества, которое разбито на три этапа рассказа о будущих событиях. При этом каждый этап измеряется числом 1265, а не числом 1260, так как в древних манускриптах стоит именно число 1265, а не 1260. Первый этап это 1265 лет (начиная с завершения формирования Корана, как даты возникновения ислама), второй этап это 1265 месяцев (105 лет и 5 месяцев), то есть начиная с событий периода первой мировой войны и эпохи революций, третий этап это 1265 дней (42 месяца и 5 дней или три с половиной года и 5 дней), это уже начиная с наших уже самых ближайших дней.

Текущее время нашей жизни – это конец рассказа о втором этапе истории в Пророчестве.

5) Седьмая глава Откровения Иоанна Богослова – это рассказ Пророчества о том самом «Удерживающем», о некой стране и её людях, о их качествах, о их судьбе и их роли. Это страна Россия.
6) Далее в восьмой главе Откровения явлён седьмой знак-печать, время открытия которого имеет и астрономическую привязку. Открытие этого знака седьмого открывает эпоху «семи труб», то есть открывает указанный выше второй исторический этап по Пророчеству длинной в 105 лет и 5 месяцев. Но прежде начала рассказа о событиях этапа в 105 лет в Пророчестве сказано, что они будут подготовлены некими предшествующими событиями, изменившими духовный облик людей. Это как бы послесловие эпохе в 1265 лет.
7) Далее в Пророчестве в восьмой главе Откровения идёт рассказ о событиях по первым 4 трубам. Это рассказ о главных событиях 20 века: мировая война, революции, фашизм-нацизм, зарождение исламского фундаментализма и терроризма.
8 ) В девятой главе Откровения Пророчество специально подробно и ярко рассказывает о действиях исламских фундаменталистов-террористов в двух регионах мира и событиях с этим связанных. Это сделано в Пророчестве явно специально, чтобы только житель «последних времён» сумел разглядеть в этих странных и совершенно никому непонятных рассказах события, которым мы все ныне являемся свидетелями. Это как бы ещё одно удостоверение истинного прочтения Пророчества.
9) Десятая глава Откровения есть обращение Пророчества к тому, кто понял всё что было сказано до этого в Пророчестве, к тому, кто понял суть всего Пророчества. Там сказано, как такому человеку действовать далее.

10) В одиннадцатой главе Откровения, увы, огромная вставка (стихи 3-13), где речь «о двух маслинах» - «двух пророках, пророчествовавших 42 месяца, убитых, воскресших, и взятых на небо». По всем данным: текстологическим, логическим, филологическим, статистическим, стилистическим и т. д. этот кусок взяли из какого-то иного всеми любимого текста и вставили в Откровение Иоанна Богослова чисто волюнтаристски, и оно к древнему Пророчеству не имеет никакого отношения.
Оставшийся текст в одиннадцатой главе говорит о седьмой трубе и об отношении к событию, происходящему по ней. Собственно, «седьмая труба» это и есть само это событие. Событие это – появление «жилища богов» в небе. По тексту и по контексту ясно, что это физическое небо, а не духовное небо идей и мнений. Нечто совершенно грандиозное появится на орбите Земли – и всё в мире и в умах людей перевернётся. Это событие ещё не произошло, как всем нетрудно видеть. И ясно, что это событие, когда оно случится, и откроет последний исторический этап Пророчества – этап СЕМИ чаш гнева Бога длительностью в 1265 дней.

11) Двенадцатая глава Откровения говорит сложным пророческим языком о том, как в мире родится «сын человеческий», который должен затем править в мире тысячи лет. Это рассказ о непростой духовной борьбе в мире, начавшейся давно, ещё в самом начале второго этапа, описанного в Пророчестве. Здесь же раскрывается суть дракона, а через него становится понятна и суть «зверей» последующих глав.
Но это всё открывается только в новом переводе.

12) Тринадцатая глава Откровения тайным языком Пророчества рассказывает о жизни и событиях в мире непосредственно до и чуток сразу после явление седьмой трубы. Два «зверя», упомянутых в этой главе, хоть и могут иметь персонификацию в неком роде, особенно «зверь-лжепророк», но на деле скорее всего есть описание общественно-духовных явлений глобального порядка в мире в последние времена.

Существующие переводы необратимо искажают последующие главы Пророчества.

13) Четырнадцатая глава Откровения в Пророчестве есть некое отступление и общий план рассказа о масштабах предстоящего воздействия на мир после седьмой трубы. Это и рассказ о немногих истинно верующих, и предупреждения народам и странам, предупреждения сторонникам «лжепророка», это и рассказ о масштабах и сути предстоящего воздействия на мир по воле Бога.
14) Пятнадцатая глава Откровения продолжает тему, начатую в четырнадцатой главе, и тут же обозначено начало последнего этапа истории в 1265 дней по Пророчеству.
15) Шестнадцатая глава Откровения в Пророчестве говорит о последних попытках Бога вразумить людей. Безуспешных попытках. Завершается глава седьмой чашей - приговором человечеству, что есть самое сильное из возможных «землетрясение – миро-трясение» в умах людей.
16) С самого начала 17 главы Откровения и до 6 стиха 19 главы Откровения идёт отчасти параллельный рассказ о конкретных событиях в мире и о последнем конфликте в мире сил добра и зла. Силы добра в мире, принявшие пришедшего в мир Бога в небе, тут уничтожают женщину-блудницу, то есть старый мир, силы зла, и зверь в этой главе - это иной зверь, не зверь из 13 главы, а переродившийся и вставший на путь спасения зверь, уничтожающий блудницу – старый мир при помощи и по воле Бога.
17) Вторая половина 19 главы Откровения описывает в Пророчестве Армагеддон, который не столь ужасен на самом деле, по сравнению с тем, что описано мною чуть ранее.
18) Двадцатая глава Откровения описывает в Пророчестве начало и конец много тысячелетнего царствования Христа – сына человеческого на Земле в последней попытке перевоспитать и спасти хоть ещё кого-то из людей. Она заканчивается описанием финального испытания долго воспитываемого до этого человечества и окончательным закрытием этого проекта Богом.
19) Двадцать первая глава и самое начало двадцать второй главы (до середины 7-ого стиха) Откровения описывает будущую жизнь спасённых и избранных Богом с Ним в небе.
20) Остальная часть 22 главы Откровения – это поздняя вставка с различными морализаторскими и иными комментариями, проникшими в основной текст из последовательных наслоений надписей на полях манускриптов.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 15:53:38
Решил сократить объём изложения и ускорить публикацию своего варианта перевода Пророчества.
Ещё несколько вводных замечаний, обязательно словарь гностических смыслов слов Пророчества, затем весь новый перевод Пророчества целиком. Никакой дидактики не будет. Толкования только в случае вопросов. Перечня исключённых вставок тоже не будет. Всё в вопросах. Надо по скорее переходить к самой теме по существу.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 16:12:00
О концепции и подходе к переводу.

Перевод не простое дело и все у нас ныне имеющиеся переводы, особенно древние переводы – великое благо.
Мы стоим на плечах титанов, которые переводили древний текст, имея лишь зачаточные сведения о древнем языке, но сумели сохранить дух древних текстов весьма неплохо.
Но нельзя стоять на месте.
Надо использовать все накопленные ныне знания и о текстах, и о языке, чтобы проникнуть ещё глубже в сказанное в Библии.
Я использовал в работе все ныне доступные на русском языке словари и учебники.
Я неделями возился с трудными для понимания стихами и фразами, хотя я и не филолог, и не лингвист, а лишь математик прикладник.
Основная концепция Перевода была: радикально новый взгляд на текст с точки зрения духовной, исихастской, а не филологической.
Технически были использованы следующие подходы:
1) Максимальное внимание «тёмным местам» текста! Если встречается «тёмное место» в тексте перевода, если есть некая нелогичность, разрыв последовательного изложения – значит тут явно неверный перевод или вставки, или перестановки текста! Для текста Пророчество это в высшей степени актуально.
2) Свободное использование иного прочтения слов омонимов везде, где это улучшает логику изложения и читабельность текста.
3) Педантичное следование грамматике! Все слова у меня переводятся строга в соответствии с видом словоформы, так что всё: все падежи, род, число, все времена глаголов и прочее – у меня в переводе всё строго на месте! От этого получается строго подстрочный перевод, он, некрасив, коряв, но его сила в истине в нём живущей. Вы просто себе не представляете, как вольно в этом вопросе действовали переводчики в прошлом! Они плевали на грамматику в угоду церковной доктрине и догматике! Я с этим радикально покончил в своём переводе.
4) Свободное разбиение текста на слова. В ряде мест это даёт свой важный результат.
5) Использование предлогов в самом широком спектре их значений, ибо ныне в переводах значения предлогов в их переводе на русский язык сужены до одного двух значений, хотя на деле обычно таких значений примерно полтора десятка у каждого греческого предлога для каждого падежа.
6) В переводе я использовал не транслитерацию еврейских слов, которые при этом складываются в уме человека в сложившиеся стереотипы их использования, а исходные смысловые значения еврейских слов и имён собственных. Получается в итоге удивительный результат.
7) В ряде случаев гностический текст Пророчества с его тайным символическим языком я прямо расшифровал не по словарю древнегреческому, а по словарю этого тайного гностического языка, хотя в основном эту работу оставил на этап прочтения и толкования полученного результата перевода. Так было необходимо для более быстрого вхождения в новые смысловые пласты, открывающиеся в новом переводе.
Свои новеллы в переводе, те слова, какими я заменил прежний перевод (Синодальный), я записал в переводе заглавными буквами. Это против правил, но это вынужденная мера и при копировании из редактора компа в редактор форума, и для читалки при копировании в неё, для различения моих правок, так как по части восприятия форматов исходных текстов там довольно скудные возможности, а КАПС гарантированно будет КАПС и в читалке, и в редакторе форума.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 16:24:20
Вставки-комментарии в Пророчестве.

Вставок много. Обычно это явно некие поздние комментарии на полях Пророчества с различной целью написанные кем-то неизвестным, и при переписывании проникшие в основной текст.
Есть и перестановки кусков текста при переписывании.
Есть большой кусок-вставка – видимо некий любимый кусок из некого параллельного пророчества, очень понравившийся кому-то, и вставленный поэтому им в текст Пророчества Иоанна.
Первые девять стихов первой главы и последняя глава, начиная с середины 7-ого стиха, это также некие преамбула и заключение Пророчества, явно иного и более позднего комментирующего-дидактического уклона.
Основная направленность вставок:
1. Гармонизация с остальной частью Нового Завета.
2. Догматический характер дидактики вставок об Иисусе и Духе Святом.
3. Навязывание понимания что Иисус и есть Христос -всадник на белом коне из Пророчества вопреки исходному смысла и направленности Пророчества, что Христос и Агнец Пророчества есть разные персоны. Есть даже 3-4 вставки явно по тексту манускриптов добавляющие слово «Иисус» к слову «Христос», чтобы получилось не две персоны: Иисус и Христос в Пророчестве, - а лишь одна персона Иисус Христос. В ядре Пророчества вообще на самом деле имя Иисус ни разу не употребляется без явного и весьма обоснованного подозрения на то, что этот текст есть вставка.
4. Преувеличенное внимание к статусу и роли святых-верных в Пророчестве.

Всего выявленных весьма вероятных поздних вставок в текст Пророчества, не считая нескольких перестановок, несколько десятков, видимо менее полусотни, но не на много.
Большинство вставок мало что меняет в Пророчестве по существу, и по сути есть попытки его «улучшения» в традиции изменчивого Предания церкви или чисто технические ошибки переписчиков.
Все выявленные вставки удалены в переводе.
Перестановки текста были возвращены к исходному состоянию текста.

Конкретно по каждой опущенной вставке и перестановке стихов можно поговорить, если будут вопросы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 16:50:57
Толковый словарь слов-заместителей и устойчивых аллегорических конструкций гностического тайного языка Пророчества.

Введение.
О тайном «гностическом» языке Пророчества. Его смысл. Зачем и почему он нужен.
Язык пророчества особый. Это не свободно появляющиеся аллегории, а именно системный и строго увязанный воедино тайный устоявшийся гностический язык, на котором, скрытно от непосвящённых излагали некие тайные знания, в том числе и пророческого содержания. Поэтому прежде, чем переходить к чтению предлагаемого далее варианта перевода надо хоть немного понять и войти в систему символов этого тайного языка, зашифровывающего от непосвящённых картину рисуемого Пророчеством будущего.

Словарь.
Небо; небесное:
Эти слова используются в двух значениях. Первое – это обычное небо над нашей головой. Второе – это вся связанное с духовностью, мыслями-помыслами, идеальным в отличии от материального, идеологией и некими идеалами, как основой жизни людей, и всём подобном. При этом это и сфера действия высших небесных сил, воздействующих на людей.

Звезды; падающие с неба звёзды:
Некие идеи, овладевающие людьми, как в приземлённом варианте (падение звёзд на землю) так и в возвышенном.

Дым, призрак, ничто, непостижимое, колодец:
Попытка сказать про то, как в умах людей возникают некие идеи, обычно ложные, ложные верования, ложные идеологии и т.д.

Вода, река, море, озеро, источники вод, колодец, стоячая вода:
Все перечисленные понятия связаны с помыслами людей, движениями духа человека, с течением мысли, с идеологией, идеями их появлением, распространением, движением, влиянием.

Жилище (богов), скиния, храм в небе, святилище, ковчег завета, - находящиеся в небе:
Тут, как я не пытался свести всё к вопросам духовным, явно речь идёт о неком физическом объекте в небе над нашими головами, неком объекте, явно огромном, на орбите Земли, который и есть обитель небожителей. Ведь они как-то должны явить себя в мире, будь хоть они на самом деле иной природы и иного мира существа. В нашем мире они должны ведь действовать вполне конкретно. Так всё это и понимали в древности. И лишь когда философская заумь проникла в богословие, стали выдумывать иные схемы понимания существования небесного и небожителей.

Земля, мир, свет, страна, земное:
Соответствующее слово в древнегреческом омоним. И употребление этого слова различно. Иногда оно употребляется, как указание на страну, область, всю нашу планету.
А иногда употребляется в тайном гностическом смысле, как указание на всё земное-приземлённое, как антитезу всего высшего духовного божественного. Иногда в связке с небесным и звёздами с неба даётся как на указание на то, каким образом и как идеи влияют на земную жизнь и наоборот, как приземлённая жизнь влияет на дух человека и идеи.

Землетрясение, миро-трясение, свето-трясение:
Это чёткий термин, указывающий на коренную ломку сложившегося уклада жизни людей на земле, ломки всей системы ценностей, системы целей и задач, смыслов существования и подобного.

Острова, горы, холмы, град с неба, молнии:
Это конкретные элементы приземлённого уклада жизни людей и конкретные духовные аспекты, и разрушающие воздействия на эти элементы приземлённого уклада жизни людей.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 16:58:02
Часть 2

Море, бездна, множество:
Соответствующее древнегреческое слово омоним. Я чаще перевожу это слово, как МНОЖЕСТВО, но иногда оно используется и в значении МОРЕ. В тайном гностическом языке это слово указывает обычно на некое множество избранных, которое, как и море, пластично неопределённо и может рассматриваться как некое единое целое.

Песок моря. Море стеклянное:
Песок моря – это песок множества - то указание на огромное число (обычно людей). Море стеклянное – это указание на полный покой «песка множества» ставшего монолитным стеклом после переплавки.

Блуд, прелюбодействующие, ложе мертвеца:
Это означает уход из высших духовных сфер, только и имеющих смысл в вечности, в идеи и помыслы, обслуживающие приземлённые ложные мирские интересы.

Сидящий на престоле, Господь, Вседержитель, Бог, Творец, Создатель и т.д.:
Это всегда речь о Боге-Творце мира.

Иисус Христос, Иисус, Агнец, Христос, всадник на белом коне, Машиах:
Иисус, Иисус Христос в Пророчестве именуется только Агнцем. Христос в Пророчестве - это обычный царь на Земле, хотя и царь царей. По сути это фигура Христа-Мошиаха, правящего тысячи лет на Земле в некой «стране избранных» по воле Агнца и Творца, для попытки родить в духе как можно больше людей.

Царь царей, Господь господствующих:
Это и о земном царе Христе-Мошиахе, царствующем на тысячи лет, это и об Иисусе Христе-Агнце, царствующем над всеми и над этим земным царём Христом-Мошиахом также.

Книга, печати, знаки:
Книга - это записанная и предопределённая в целом неизбежная судьба человечества, известная Творцу-Вседержителю от начала века. Её знаки - некие вехи в развитии умов человеков и их цивилизации. Приход Иисуса-Агнца в мир, его учение, смерть и воскресение единственный способ ослабить эти знаки, помочь людям спастись.

Ангел, посланник, вестник, ангел-посланник, гонец, известие:
В Пророчестве это слово означает обычно только некого вестника, посланника, обычно вовсе без раскрытия природы этого вестника-посланника. Почему стали считать этими вестниками-посланниками некие иномирные существа мне так до конца и непонятно. В любом случае эти вестники-посланники в Пророчестве предстают вполне материальными существами и притом вполне неотличимыми от людей. Это слово и омоним. Так что иногда в Пророчестве речь в этом слове идёт не о вестнике, а о некой вести, о неких известиях-сообщениях.

Святые, верные, свидетели, венец:
Это просто об истинно верующих и любящих и славящих Бога. Венец – символ победы и спасения, а не власти. Свидетели – обычно мученики, но не только.

Оружие: стрела, меч большой, меч обоюдоострый, хвосты, жала:
Описание оружия в Пророчестве – тайный язык, который откроется лишь жителю последних времён. «Стрела» – ракеты; «меч большой» – авиация, АУГ, КР, военные базы; «меч обоюдоострый» – воздействие словом в любом смысле от обучения и пропаганды до принудительного ментального воздействия для изменения ума человека. «Хвосты, змеиные головы и жала» – это попытка языком 1-2 века описать огнестрельное оружие.

Солнце; Луна, месяц, полумесяц:
Тут опять речь о словах омонимах. Так «солнце» - это ещё и «восток», как «место восхода солнца». Соответственно «луна» это и «месяц», а его вид на небе чаще всего в виде «полумесяца», который указывает на ислам. На гностическом языке это означает географическую привязку в пространстве и времени к востоку и некой стране на востоке, то есть указывает с высокой точностью на Россию и её роль в последние времена. Иногда это указывает на события в мусульманском мире, который тоже на востоке.

Царство, Царствование, Царская власть:
Это тоже омоним в древнегреческом. Чаще это слово обозначает властвование, царскую власть, то есть нечто господствующее в уме человека, определяющее его поведение, цели, стремления и прочее.

Печать, знак на лоб. Печать, знак на руку:
Печать, а в ряде случаев лучше читать, как знак на лбу, – это некие основные элементы, царствующие-властвующие в уме человека, владеющие человеком. Обычно это речь о противоположном. Либо о вере и любви, господствующих в человеке, о высшем духовном, определяющем человека. Либо речь идёт о том приземлённом в уме человека, что определяет его полу животное поведение в мире страстей и неправды. Печать-знак на руку человека – это практические действия, выражающие и определяющие печать на лбу, то есть определяющие по сути полу животное состояние человека не способного к высшему духовному проявлению веры и любви и подобного. Практические действия (печать на руке), тогда определяют сферу ума и страстей в нём автоматически (печать на лбу).

Город, столица, страна, область, община, народ:
Это древнегреческое слово (полис) также многозначный омоним, который тупо ныне переводится только как город. На самом деле лучше в разных местах это слово переводить по-разному, что я и делаю в предлагаемом переводе.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 17:01:57
Часть 3

Имена собственные, нарицательные и подобное:

Асия и названия городов семи церквей в ней: Ефес, Смирна, Пергам, Фиатир Сарды, Филадельфия, Лаодикия:
Это некие значимые, имеющие собственный тайный смысл слова-имена, но до их конкретного древнего смысла трудно докопаться, но совершенно очевидно, что эти конкретные слова были выбраны не случайно. Число семь этих имён - выражает всестороннюю полноту церкви во времени и пространстве, то есть послание «семи церквам» - это послание всем и каждому.

Николаиты:
Некое движения противостоящее гностикам и стремящееся их уничтожить, то есть уничтожить гностиков, как путь умного делания и развития духа, сведя всё учение Иисуса к обычной языческой религии.

Антипа, Валак, Валаам, сыны Израилевы, Иезавель:
Антипа – слово симулякр, просто неправильное прочтение слов древнего текста, как, якобы, имени собственного.
Валак, Валаам, сыны Израилевы, Иезавель: зашифрованные именами еврейскими некие смыслы, выраженные значением смысла этих имён у евреев. Древние гностики получается прекрасно знали древнееврейский язык, что говорит о очень раннем происхождении Пророчества, которое, вероятно, идёт от времён служения самого Иисуса и возможно составлено не без Его участия, как выражение целокупного смысла Его учения для посвящённых.

Иуда, Давид; колена Израилевы: Иуда, Рувим, Гад, Асир, Неффаорим, Манассия, Симеон, Левий, Иссахар, Завулон, Иосиф, Вениамин:
Опять же зашифрованные именами еврейскими некие смыслы, выраженные значением этих имён у евреев. Древние гностики получается прекрасно знали древнееврейский язык, что говорит о очень раннем происхождении Пророчества, которое вероятно идёт от времён служения самого Иисуса и возможно составлено не без Его участия.

Гора Сион, Моисей:
Аналогично выше сказанному.

Михаил:
Это не имя собственное в Пророчестве, а зашифрованное еврейским именем, а, точнее, не верно прочтённое слово, как указание во множественном числе на «подобных Богу». Подобных в любви.

Евфрат, Армагеддон:
Самая натуральная всем известная река в Ираке и Сирии. А Армагеддон – некое военное столкновение опять же в Сирии и нигде иначе. Заваруха там уже идёт так что мы реально живём в последние времена.

Значение и смысл имен драгоценных камней и имен полудрагоценных материалов из описания «града Нового Иерусалима», сходящего с неба:
Все эти камни несомненно имеют некий смысл, выраженный в их именах и свойствах, но разгадать эти смыслы пока выше моих сил.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 17:07:43
Часть 4

Числительные:
Числа в Пророчестве редко выражают собственно число, как таковое, хотя и это присутствует в Пророчестве, но числа в Пророчестве имеют символическое значение разного рода.

Три, пять: 
Три - обозначает большую, существенную часть чего-либо.
Пять - обозначает многократное огромное преимущество, превышение, превосходство.

Семь, десять, двенадцать:
Это числа выражающее полноту и совершенство в каком-либо смысле.
Семь – это обычно совершенство и полнота в чём-то главном в понимании большинства.
Десять – аналогично семи, но в сочетании с семью говорит о совершенстве и полноте в чём-то одном общем, но в несколько ином аспекте, и притом, вероятно, более совершенном и важном, но скрытом.
Двенадцать – аналогично выше сказанному, и это высшая полнота и совершенство в самом главном всегда без рассмотрения других аспектов.

144 000 отобранных, 12 000 некоторого типа отобранных:
Числа производные от двенадцати. Полнота всех совершенных, например, что не есть количественное выражение их, а лишь символ полноты и всеобщности.

42 месяца (1260 или 1265 дней) и 1260 (1265) дней (времён):
Вместо числа 1260 в Пророчестве, вероятно, изначально стояло число 1265, которое есть в древних манускриптах. Это число периода времени действия печатей, труб, чаш соответственно в годах, месяцах и днях. Привязка к конкретной шкале времени этих периодов времени затруднена для меня до сих пор. Но примерная привязка в принципе ясна и ошибка вряд ли может превысить полтора десятка лет, но, вероятно, и ещё меньше.

Число зверя:
Число имени зверя я определяю, как сумму числовых значений букв имени зверя в транслитерации его фонетического звучания древнееврейскими буквами с использованием и букв матерей чтения для выражения гласных звуков.

120 000 стадий и 200 000 стадий:
Размеры ЖИЛИЩА (БОГОВ), также и размер страны «Удерживающего», спасённой от гнева Бога, или ещё размер и прочего мира (200000 стадий), который будет залит кровью до узд конских из точила гнева Бога Вседержителя. Эти размеры соответствуют примерному размеру России и размеру всего мира Земли за вычетом территории России.

Семь Духов (ГЛАСОВ), Семь громов:
Совершенство и полнота истин, излагаемых в Пророчестве.

Цвета:
Имеют двойной гностический смысл: символический и одновременно указательный на будущую реальность.

Белый, красный, чёрный, зелёный:
Имеют символическое и указательное значение на действующие силы последних времён.

Белый – чистота, истина, божественное. Цвет здравых сил, цвет победы духа и Бога. Богом избранные цари, лидеры и их страны и народы. Созидание, духовный рост.
Красный - цвет приземлённости, насилия, неправды, безбожия. Цвет мирских, материальных приоритетов, тождества животного над духовным. Все грубо и насильно, «загоняющие в рай на Земле»: традиционный капитализм, коммунизм-большевизм, фашизм-нацизм. Войны, насилие, нажива.
Чёрный – цвет ложной духовности, цвет помрачения ума, мракобесия, духовного насилия под маской добра. Радикальный ислам и все движения религиозно-тоталитарной и террористической направленности.
Зелёный – цвет мирской псевдо-духовности, прикрывающейся высшей гуманистической духовностью, а на деле худший из вариантов приземлённости и мракобесия. Либерализм, движение зелёных «эко-активистов».

Гиацинтовый, серно-жёлтый, алый:
Цвета пустынного камуфляжа войск, воющих в пустынных и горных районах мусульманского востока и в районе Евфрата в борьбе с терроризмом.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Март 2020, 17:23:46
Часть 5

Символические «фигуры» Пророчества:
Всадники:
Силы, действующие в Пророчестве в мировой истории и последовательно возникающие. Все силы борются между собой за умы людей.

Дракон, дьявол, сатана:
Дракон – это «коллективное бессознательное в человечестве и в каждом человеке», действующее в русле примата животного, мирского, приземлённого в противовес Бога, высших духовных сил в человеке и человечестве, таких, как: любовь, вера, надежда, мера, истина, кротость, смирение и подобное. Это и есть древний дракон Пророчества. Он не имеет никакой персонификации в принципе в Пророчестве, ну, вот, уж такой тайный гностический язык там применён.
Сатана и дьявол – это слова от прилагательных, ставшие именами существительными и далее даже персонами в христианской традиции. В Пророчестве же это просто характеристики дракона: сатана – ПОДСТРЕКАЮЩИЙ, подстрекающий к противлению Богу, противлению всему духовному, - вспомните книгу Иова; а дьявол – это КЛЕВЕЩУЩИЙ, то есть ум, искажающий взгляд на реальность, ошибающийся и вводящий в заблуждение самого себя. Кстати, никакого «змея» в Пророчестве нет, ибо там текст можно прочесть и без этого слова.

Женщина «одетая в солнце» и рождаемый ею мужчина:
Не «одетая в солнце», а на востоке, причём на юге от неё, то есть «под ногами её», полумесяц (луна) – исламские страны. Ясно, что это речь о России – «Удерживающем». Именно в России её цивилизацией-страной-зверем и будет рождён мужчина, то есть родится – Христос-Мошиах, «всадник на белом коне».

Звери; цари; головы; рога; диадемы; венцы:
Звери – это воплощение дракона в конкретные материальные структуры-системы человеческого мира, то есть его воплощение в тип современной цивилизации в целом, или в отдельные политические системы и общественные движения, страны, союзы, блоки и т. д. и т. п. Звери могут иметь и персональное выражение в своих лидерах, но это не обязательно и в Пророчестве ясно, когда речь может идти о персонах, а когда нет.
Цари – конкретные лидеры у власти в политических системах, цивилизациях, странах, союзах, блоках и т. д. и т. п., персонифицирующие того или иного зверя Пророчества.
Головы и рога (в числе 7 и 10) – выражение полноты власти и могущества (рога) в разных аспектах у зверей: стран и цивилизаций, а также персон. Рога при этом выражение силы и могущества действенных и глубинных, а головы выражение официальной власти и её атрибутов и возможностей.
Что является ведущим среди этих символов венчается диадемами.
Диадемы - символы реальной власти.
Венцы - символы победы.

Вавилонь - женщина-блудница:
США и Запад, как цивилизация со своей системой ценностей и укладом в целом.

Зверь алый:
Несколько иной общественный уклад и тип связки мирского материального и духовного идеального в России, дающий живущим под этим зверем, в общем-то схожим со зверем западной цивилизации, гораздо больше шансов на спасение и постепенный переход к жизни по правде и истине.

Всадник на белом коне:
Мошиах-Христос-Помазанный, приходящий по воле Христа-Агнца и Бога-Вседержителя для завершения нынешнего этапа развития человечества и открытия царства Христа-Мошиаха на Земле на многие тысячи лет по воле Бога-Вседержителя и Агнца-Христа в последней попытке научить человечество истинной любви и спасти ещё многих.

Футуристический аорист.
Пророчество – рассказ о будущем, но рассказ, как бы о видимом глазами автора в настоящем, в его настоящих видениях. Тут трудность перевода времён, ибо тут в языке нет строгостей времён типа строгостей в этом аспекте английского языка. Поэтому, так как тут почти везде использован аорист при рассказе о происшедшем в видениях автора, то в ряде случаев я нарочито рассматриваю этот аорист не как время прошедшее и завершённое, а как некое действие, которое произойдёт непременно в будущем, но ещё там, в будущем, не происшедшее к моменту рассказа про это действие. Это называется футуристический аорист. Я его перевожу обычно будущим временем с «повелительно-сослагательным» оттенком.


П,С,
Привязка современных персон, дат и событий к тексту предлагаемого перевода мною осуществлена, хотя я могу и в кое-чём ошибаться, и всё приблизительно пока. Но эта привязка не является целью моей работы, хотя можно и на эту тему поговорить, но не желательно.
Целью является сказанное в начале темы и сама её формулировка.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 11:55:33
Без конца совершенствовать свой перевод мне смысла не имеет.
Всё равно он будет корявым подстрочником, а публиковать его где - либо ещё для широкой публики я не собираюсь.
Поэтому начинаю выкладывать перевод с огрехами и корявостью.
Будьте снисходительны.
Возможно, буду впоследствии ещё вносить в него правки.
И, вот, выкладываю подряд все 22 главы Пророчества в моей редакции и в моём переводе, но пока без толкований текста.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 12:20:25
Откровение гл. 1

Иоанн семи церквам, КОТОРЫЕ в Азии: «БЛАГОДЕЯНИЕ вам и мир от Сущего и Бывшего, и Приходящего, А ИМЕННО, ПОСРЕДСТВОМ семи ГЛАСОВ, которые перед престолом Его, (Откр. 1:4)
и от Иисуса Христа, Который Свидетель верный, Первенец мёртвых и Начальник царей земли́. Любящему нас и освободившему нас от грехов наших СОГЛАСНО СМЕРТИ Его, (Откр. 1:5)
ТАКЖЕ И СДЕЛАЕТ нас ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ священников БОГУ И ПРИТОМ ОТЦУ ЕГО, Ему слава и сила на века́; аминь. (Откр. 1:6)

Я оказался в духе в Господень день, и услышал за мной голос сильный, как трубой, (Откр. 1:10)
говорящей: «ЧТО ПРОЗРЕВАЕШЬ, напиши в книгу и пошли семи церквам: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сарды, и в Филадельфию, и в Лаодикию». (Откр. 1:11)
И я повернулся видеть голос тот, который говорил со мной; и, обратившийся, увидел семь подсвечников золотых, (Откр. 1:12)
и в середине подсвечников подобного сыну человека, одетого в до пят и опоясанного у груди́ поясом золотым; Дан 7:13 (Откр. 1:13)
БЫЛА же голова его и волосы белы, как шерсть белая, как снег, и глаза́ его, как пламя СТРАСТИ, (Откр. 1:14)
и ноги его подобны ливанской меди, как в печи́ раскалённой, и голос его, как голос вод многих, (Откр. 1:15)
и имеющий в правой руке его звёзд семь, и ПОСРЕДСТВОМ РЕЧИ его меч двойной острый исходящий, и лицо его, как солнце светит СООТВЕТСТВЕННО силе его. (Откр. 1:16)
И когда увидел его, я пал к ногам его, как мёртвый; и положил правую руку его на меня говорящий: «не бойся; Я есть Первый и Последний, (Откр. 1:17)
и имею ключи смерти и ада. (Откр. 1:18)
Напиши, итак, которое ты ПОЗНАЛ, А ИМЕННО: которое есть, и которое готовится случиться после этого». (Откр. 1:19)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 12:44:13
Откровение гл. 2

ВЕСТНИКУ в Ефесе церкви напиши: «Это говорит держащий семь звёзд в правой руке его, ходящий посередине семи подсвечников золотых»: (Откр. 2:1)
«Знаю дела́ твои и труд, и стойкость твою, и что не можешь перенести ПОДЛЫХ, и ты испытал называющих себя самих «УДАЛЯЮЩИЕСЯ ТОЛПЫ», и не есть, и ты нашёл их лжецов; (Откр. 2:2)
И К ТОМУ ЖЕ не ТЯЖКО ТРУДЯЩИХСЯ. (Откр. 2:3)
и ПОДЧИНЁННОСТЬ ПОКОЮ имеешь, ЧТО И ДЕРЖАТЬ БУДЕШЬ ПРИ ПОМОЩИ ЛЮБВИ МОЕЙ, (Откр. 2:3)
Но имею против тебя, потому что любовь твою ПРЕЖНЮЮ ты ОСЛАБИЛ. (Откр. 2:4)
ВСПОМНИ, итак, КАК НАСЛАЖДАЛСЯ ЖИЗНЬЮ, И СООБРАЗНО ИЗМЕНИСЬ, и ТВОРИ ПРЕЖНИЕ дела́; если же нет, приду тебе и «сдвину подсвечник твой с места его», если не ИЗМЕНИШЬСЯ. (Откр. 2:5)
Но это имеешь, что ненавидишь ДЕЙСТВИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ «ГНОСТИКОВ»», которые и Я ненавижу. (Откр. 2:6)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему съесть от дерева жизни»». (Откр. 2:7)

И ВЕСТНИКУ в Смирне церкви напиши: «это говорит Первый и Последний: (Откр. 2:8 )
«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ ТЕБЯ ДАВЛЕНИЕ и нищету, но богатый ты есть, и хулу от называющих СЛАВЯЩИМИ (Иудеями) быть себя самих, и не есть, но сборище ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны). (Откр. 2:9)
Ничто бойся, которое готовишься претерпевать. СМОТРИ, ЯВЛЯЕТСЯ ГОТОВЫМ УДАРЯТЬ КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) НА вас В ОТНОШЕНИИ ОПЛОТА, чтобы вы были СОБЛАЗНЕНЫ, и будете ИСПЫТЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ ДНЕЙ-ДЕСЯТИ. Делайся верный до смерти, и дам тебе ВЕНЕЦ жизни». (Откр. 2:10)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающий, нет, не будет ОПУСТОШЁН от смерти ВТОРИЧНОЙ»». (Откр. 2:11)

И ВЕСТНИКУ в Пергаме церкви напиши: «Это говорит имеющий меч двойной острый»: (Откр. 2:12)
«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), И ПРИ ЭТОМ держишь имя Моё (ЛЮБОВЬ), и не ОТКАЖЕШЬСЯ ты ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ МОЕГО СООТВЕТСТВЕННО ВРЕМЕНАМ ВСЕОБЩЕЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО МЕНЯ СИЕ, ПИТАЮЩЕЕ УВЕРЕННОСТЬ МЕНЯ, ЧТО БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО у вас, КОГДА ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана) УПРАВЛЯЕТ. (Откр. 2:13)
Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ ЧУЖЕСТРАНЦА (Валаама), который учил ГУБИТЕЛЯ (Валака) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями, «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля), ИСТРЕБЛЯТЬ «ЖЕРТВЫ ИДОЛАМ»; (Откр. 2:14)
ЗАТЕМ ЗАЩИЩАЕШЬ РАВНЫМ ОБРАЗОМ ты ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ ГНОСТИКОВ» подобно. (Откр. 2:15)
ИЗМЕНИ МНЕНИЕ, итак, если же нет, приду тебе быстро, и буду БОРОТЬСЯ ЗАОДНО ИСТИННЫХ, СОГЛАСНО МЕЧА РЕЧИ Моей». (Откр. 2:16)
Имеющий ухо - пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему ВОПРОШАНИЕ СКРЫВАЮЩЕГОСЯ, и дам ему СУЖДЕНИЕ ЯСНОЕ, и ЧЕРЕЗ ЭТО СУЖДЕНИЕ СЛОВО новое, ПИСЬМЕННО СООБЩАЮЩЕЕСЯ, которое никто ПРИНИМАЕТ ВО ВНИМАНИЕ, если не ПОНИМАЮЩИЙ»». (Откр. 2:17)

И ВЕСТНИКУ в Фиатирах церкви напиши: «Это говорит сын Бога, имеющий глаза́ его, как пламя СТРАСТИ, и ноги его подобны ливанской меди»: (Откр. 2:18 )
«Знаю твои дела́: и любовь, и веру, и служение, и стойкость. СТРЕМИСЬ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, ЭТИ дела́ ПОБУЖДАТЬ ДОВЕДЁННЫМИ ДО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ первых. (Откр. 2:19)
Но имею против тебя В ОТНОШЕНИИ ТОГО, ЧТО ПРОЩАЮЩИЙ ЖЕНЩИНУ «НЕ ЖИВУЩУЮ» (Иезавель), которая называет себя саму ИСТОЛКОВАТЕЛЬНИЦЕЙ, и учит и обманывает Моих рабов предаться разврату». (Откр. 2:20)
И Я дал ей время, чтобы она ИЗМЕНИЛА МНЕНИЕ, и не желает МЕНЯТЬ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ блуда её. (Откр. 2:21)
Вот бросаю её на ЛОЖЕ МЕРТВЕЦА, А прелюбодействующих с ней в ДАВЛЕНИЕ большое, РАЗВЕ ТОЛЬКО ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ дел её; (Откр. 2:22)
и ПОРОЖДЕНИЯ её КАЗНЮ ТАМ СМЕРТЬЮ; и узнают все церкви, что Я есть Исследующий СОКРОВЕННЫЕ МЫСЛИ и сердца́. (Откр. 2:23)
Вам же говорю остальным, КОТОРЫЕ в Фиатирах, сколькие не имеют ПОУЧЕНИЯ СЕГО, тем, которые не узнали глубинное ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), как говорят, не бросаю на вас другую тяжесть; (Откр. 2:24)
однако, которое имеете, удержите до не приду. (Откр. 2:25)
И побеждающему, и ИСПОЛНЯЮЩЕМУ до конца ВОЗДЕЙСТВИЯ Мои, дам ему власть над народами, Пс 2:8 (Откр. 2:26)
и будет УМЕРЯТЬ их СОГЛАСНО ВОЛШЕБНОМУ ЖЕЗЛУ НЕПРЕКЛОННОМУ, как ВМЕСТИЛИЩА ДУШ ГОНЧАРНЫЕ ТРУТСЯ ДРУГ О ДРУГА. Пс 2:9 (Откр. 2:27)
Как и Я получил у Отца Моего, РАВНЫМ ОБРАЗОМ дам ему звезду утреннюю. (Откр. 2:28)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 2:29)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 12:53:28
Откровение гл. 3

И ВЕСТНИКУ в Сардах церкви напиши: «Это говорит имеющий семь ГЛАСОВ Бога и семь звёзд»:
«Знаю твои, дела́, что ИМЯ имеешь, что ЕСТЬ В СИЛАХ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ ПАВШИЙ есть. (Откр. 3:1)
Делайся БДЯЩИЙ, и утверди остальных, ЧТО ПРЕДСТОИТ ПОГИБНУТЬ, не ведь Я нашёл УСТРЕМЛЁННЫМИ БЫТЬ дела́ исполненными перед Богом Моим; (Откр. 3:2)
ВСПОМНИ, ПОЭТОМУ, КАКИМ ОБРАЗОМ ПОЛУЧАЛ и ПОВИНОВАЛСЯ, и ВЫПОЛНЯЙ, А ИМЕННО, ИЗМЕНИ МНЕНИЕ. (Откр. 3:3)
Но имеешь немногие имена в Сардах, которые не осквернили одежды их, и будут ходить со Мной в белом, потому что достойны есть. (Откр. 3:4)
Побеждающий так оденется в одежды белые, и, нет, не сотру имя его из книги жизни, и заявлю имя его перед Отцом Моим и перед ангелами-посланниками Его. (Откр. 3:5)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:6)

И ВЕСТНИКУ в Филадельфии церкви напиши: «Это говорит святой, истинный, имеющий ключ - ЛЮБВИ (Давид-ЛЮБЯЩИЙ), открывающий, и никто закроет, и закрывающий, и никто откроет»: (Откр. 3:7)
«Знаю твои дела́, вот, Я дал перед тобой «дверь открытую», которую никто может закрыть её, потому что малую имеешь силу, НО ты сохранил МОЮ ЛЮБОВЬ, и не ОТВЕРГСЯ ты ЛЮБВИ МОЕЙ. (Откр. 3:8 )
Вот даю из СОБРАНИЯ ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), называющих себя самих СЛАВЯЩАМИ (Иудеями) быть, и не есть, но лгут; вот сделаю им, что придут и падут ниц перед ногами твоими, А ИМЕННО они узнали (БЫ), что Я полюбил тебя. (Откр. 3:9)
Потому что ты ИСПОЛНИЛ ЛЮБОВЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО МЕНЯ, и Я тебя сохраню от часа ИСПЫТАНИЯ будущего, приходящего на обитаемую всю, ИЗВЕДАТЬ обитающих на земле. (Откр. 3:10)
Прихожу быстро: УСВАИВАЙ которое ПОЛУЧАЕШЬ, чтобы никто СВЯЗАЛ (БЫ) ВЕНЕЦ твой, (Откр. 3:11)
ПОБЕЖДАЮЩИЙ.
Сделаю КАК ТАКОВОГО ОПОРОЙ СООТВЕТСТВЕННО ЖИЛИЩУ (БОГОВ) Бога Моего, и вон, нет, не выйдет УЖЕ, и ПРЕДПИШУ ДЛЯ НЕГО ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ имя Бога Моего, и ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ имя города Бога Моего нового, «ОСНОВАННОГО БЫТЬ ПРЕДАННЫМ» (Иерусалима), сходящего с неба от Бога Моего. (Откр. 3:12)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:13)

И ВЕСТНИКУ, КОТОРЫЙ ПЕРЕД ЛАОДИКИЕЙ церкви напиши: «Это говорит ВОИСТИНУ свидетель верный и истинный»: (Откр. 3:14)
«Знаю твои дела́, что и не холоден ты есть, и не горяч. СУЖДЕНО холоден ты был НЕЖЕЛИ горяч. (Откр. 3:15)
Так, потому что тёплый ты есть, А ИМЕННО, и не горяч, и не холоден, ОТКЛАДЫВАЮ тебя ИЗВЕРГНУТЬ ПОСРЕДСТВОМ ИСХОДА МОЕГО. (Откр. 3:16)
Потому что говоришь, что: «богатый есть и я разбогател, и НИКАКУЮ нужду имею», - и не знаешь, что ты есть несчастный, и жалкий, и нищий, и слепой, и нагой, (Откр. 3:17)
советую тебе ПРИОБРЕТАТЬ у Меня золото, раскалённое ПОСРЕДСТВОМ СТРАСТИ, чтобы ты разбогател, и одежды белые, чтобы ты оделся, и не был сделан явным позор наготы твоей, и коллурий намазать глаза́ твои, чтобы ты видел. (Откр. 3:18)
Я, скольких, ЕСЛИ ПОЛЮБЛЮ, обличаю и наказываю; ПРОСЛАВЛЯЙ, итак, и МЕНЯЙ МНЕНИЕ. (Откр. 3:19)
Побеждающему дам ему сесть со Мной на престоле Моём. (Откр. 3:21)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:22)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 12:57:13
Откровение гл. 4

После этого я увидел, и вот дверь, открытая в небе, и голос первый, который я услышал, как трубой говорящий, со мной говорящий: «ДОЙДИ (УМОМ) ТАКИМ ОБРАЗОМ, и покажу тебе, которому надлежит случиться ВСЛЕД ЗАТЕМ ПОСЛЕ». (Откр. 4:1)
Тотчас оказался в духе; и вот престол располагался в небе, и на престоле Сидящий, (Откр. 4:2)
и Сидящий подобен видом камню яшме и сердолику, и радуга вокруг престола подобна видом изумрудной. (Откр. 4:3)
И вокруг престола престолов двадцать четыре, и на престолах двадцать четыре старца, сидящих одетых в одежды белые, и на головах их ВЕНЦЫ золотые. (Откр. 4:4)
И из престола выходят молнии и голоса́ и громы; и семь светильников огня, горящих перед престолом, (Откр. 4:5)
и перед престолом, как МНОЖЕСТВО стеклянное, подобное кристаллу. И ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ и вокруг престола четыре животные ЕСТЬ ПРЕИСПОЛНЕНЫ РАДОСТЕЙ ПРЕЖДЕ, ТАК ЖЕ, КАК ВПОСЛЕДСТВИИ; (Откр. 4:6)
и животное первое подобно льву, и второе животное подобно телёнку, и третье животное имеющее лицо, как человека, и четвёртое животное подобно орлу, летящему. (Откр. 4:7)
И четыре животных, один против одного их, имеющие КАЖДОЕ крыльев ШЕСТЬ вокруг, и ИЗНУТРИ ЕСТЬ ПРЕИСПОЛНЕНЫ РАДОСТЕЙ. И покоя не имеют днём и ночью, говорящие: «свят, свят, свят Господь Бог, Вседержитель, Бывший, и Сущий, и Приходящий».  (Откр. 4:8 )
И когда воздадут животные славу, и честь, и благодарение Сидящему на престоле, Живущему на века́ веков, (Откр. 4:9)
падут двадцать четыре старца перед Сидящим на престоле и поклонятся Живущему на века́ веков, и бросят ВЕНЦЫ их перед престолом говорящие: (Откр. 4:10)
«достоин есть, Господь и Бог наш ЗАКРЫВАТЬ МНИМОЕ ЗНАНИЕ, и ПОЧИТАНИЕ, и ЦЕННОСТЬ, потому что Ты создал всё, И ПРИТОМ через волю Твою СУЩЕСТВУЕТ и УСТРОЕНО». (Откр. 4:11)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 13:03:56
Откровение гл. 5

И увидел СВЕРХ ТОГО НАХОДЯЩУЮСЯ В ПРАВОЙ РУКЕ Сидящего на престоле книгу, ПРЕДПИСАННОГО СЛУЧИТЬСЯ НАЗНАЧИЛ, И ПРИТОМ ПОСЛЕ ЗАПЕЧАТАННУЮ ЗНАКАМИ семью. (Откр. 5:1)
И увидел ангела-посланника сильного, возвещающего в голосе громком: «Кто ДОСТОЙНЫЙ РАССКАЗАТЬ книгу, И ПРИТОМ ЛИШИТЬ СИЛ ЗНАКИ её?» (Откр. 5:2)
И никто мог в небе, и не на земле ЛИШИТЬ СИЛ книгу, НИ ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ её. (Откр. 5:3)
И я плакал много, потому что никто достоин был найден ОСЛАБИТЬ книгу НИ ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ её. (Откр. 5:4)
И один из старцев говорит мне: «не плачь, вот победил лев из КАТЕГОРИИ СЛАВЯЩИХ (Иуды), ИСТОЧНИК ЛЮБВИ (Давид-ЛЮБЯЩИЙ), ОТОДВИНУТЬ книгу и семь ЗНАКОВ её». (Откр. 5:5)
И увидел СООТВЕТСТВЕННО ЦЕНТРАЛЬНОМУ ПРЕСТОЛА и четырёх животных, И ПРИТОМ СООТВЕТСТВЕННО ЦЕНТРАЛЬНОМУ старцев: АГНЕЦ, СТОЯЩИЙ, как ЗАКЛАННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» семь. (Откр. 5:6)
И Он пришёл и взял из НАХОДЯЩЕГОСЯ В ПРАВОЙ РУКЕ Сидящего на престоле. (Откр. 5:7)
И когда взял книгу, четыре животных и двадцать четыре старца пали перед Агнцем, имеющие каждый кифару и чаши золотые, полнящиеся благовониями. (Откр. 5:8 )
И поют песню новую, говорящие: «достоин Ты есть взять книгу и ОТОДВИНУТЬ ЗНАКИ её, потому что Ты был заклан, и Ты выкупил Богу в СМЕРТИ Твоей из всякого племени, и языка, и народа, и расы, (Откр. 5:9)
и Ты сделал их Богу нашему ЦАРСКОЙ ВЛАСТЬЮ ТАКЖЕ И священниками, и будут царствовать на земле». (Откр. 5:10)
И я увидел, и услышал голос ангелов-посланников многих вокруг престола и животных и старцев, и было число их десятки тысяч десятков тысяч и тысячи тысяч, (Откр. 5:11)
говорящие голосом громким: «СООТВЕТСТВУЮЩИЙ есть Агнец, закланный, ЗАЖИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ: и богатства, и УЧЁНОСТИ, и СПОСОБНОСТИ, и ПОЧИТАНИЯ, и МНИМОГО ЗНАНИЯ, и КРАСНОРЕЧИЯ». (Откр. 5:12)
И КАЖДОГО СОЗДАНИЯ, которое в небе и на земле, я услышал говорящих: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение, и ПОЧИТАНИЕ, и ЧАЯНИЕ, и ВЛАСТЬ на века́ веков». (Откр. 5:13)
И четыре животных говорили: - «аминь»; - и старцы пали и поклонились. (Откр. 5:14)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 13:21:40
Откровение гл. 6

И я увидел, когда открыл Агнец ОДИН из семи ЗНАКОВ, и я услышал одного из четырёх животных, говорящего, как голос грома: «ПРИДЁТ». (Откр. 6:1)
И я увидел, и вот конь белый, и сидящий на нём, ИМЕЮЩИЙ СТРЕЛУ, и ДАН БУДЕТ ему ВЕНЕЦ. (Откр. 6:2)
И когда открыл ЗНАК второй, я услышал второе животное, говорящее: «ПРИДЁТ.» (Откр. 6:3)
И ПРИДЁТ другой конь, КРАСНЫЙ, и СИДЯЩЕМУ на нём ДАНО БУДЕТ ему взять мир с земли́, А ИМЕННО, чтобы друг друга закалывали, и ДАН БУДЕТ ему меч БОЛЬШОЙ. (Откр. 6:4)
И когда открыл ЗНАК третий, я услышал третье животное говорящее: «ПРИДЁТ» И я увидел, и вот конь ЧЁРНЫЙ, и сидящий на нём имеющий ЯРМО СОТВЕТСТВЕННО МОГУЩЕСТВА его. (Откр. 6:5)
И я услышал СЛОВНО голос по середине четырёх животных, говорящий: «хиник пшеницы динарий и три хиника ячменя динарий, ТАКЖЕ И масло, НО вино, НЕТ, НЕ ЗАКОННО ВАМ». (Откр. 6:6)
И когда открыл ЗНАК четвёртый, я услышал голос четвёртого животного, говорящего: «ПРИДЁТ». (Откр. 6:7)
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ, и сидящий наверху его имя ему Смерть, и КОНЧИНА СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО. (Откр. 6:8 )
=======================================
И ДАНА БУДЕТ ИМ власть над четвёртой земли́, УМЕРВЩЛЯТЬ СООТВЕТСТВЕННО мечУ и СООТВЕТСТВЕННО голодУ и СООТВЕТСТВЕННО МОРУ И ПРИТОМ ПОСРЕДСТВОМ ЗВЕРЕЙ земли́ («господа, вы звери»(с)). (Откр. 6:8 )

И когда открыл пятый ЗНАК я увидел под жертвенником ЛЮДЕЙ, закланных из-за ЛЮБВИ Бога и из-за свидетельства, которое имели. (Откр. 6:9)
И закричали голосом громким говорящие: «доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и взыскиваешь СМЕРТЬ нашу от обитающих на земле?» (Откр. 6:10)
И ДАНО БУДЕТ им каждому одеяние белое, и БУДЕТ сказано им, чтобы они отдыхали ещё время малое, пока будут УДОВЛЕТВОРЕНЫ и товарищи ПОДНЕВОЛЬНЫЕ их, и братья их, ГОТОВЫЕ быть убиваемыми, как и они. (Откр. 6:11)

И я увидел, когда Он открыл ЗНАК шестой, ТОГДА землетрясение великое сделалось, и ВОСТОК СДЕЛАЛСЯ ЖЕСТОКИЙ, С ТЕХ ПОР КАК ДЛИННАЯ БОРОДА ВОЛОСЯНАЯ И ПРИТОМ МЕСЯЦА (ПОЛУМЕСЯЦА) вся сделалась С ЦЕЛЬЮ УБИЙСТВА, (Откр. 6:12)
и звёзды неба пали на землю, как смоковница бросает незрелые плоды её ветром великим сотрясаемая, (Откр. 6:13)
и небо было отстранено, как свиток сворачивающийся, и всякая гора и остров от мест их были сдвинуты. (Откр. 6:14)
И цари земли́, и вельможи, и тысячники, и богатые, и сильные, и всякий раб и свободный скрыли себя самих в пещеры и в скалы гор; (Откр. 6:15)
и говорят горам и скалам: «упадите на нас и скройте нас от лица́ Сидящего на престоле, (Откр. 6:16)
потому что пришёл день великого гнева. И, ВОТ, КТО, ТОГДА: кто ЕСТЬ В СОСТОЯНИИ устоять?» (Откр. 6:17)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 13:33:30
Откровение гл. 7

После этого я увидел четырёх ангелов-посланников, стоящих на четырёх углах земли́, держащих четыре НЕПОСТОЯНСТВА земли́, чтобы не СДЕЛАТЬ БЫ ИСПОЛНЕННОЕ НЕПОСТОЯНСТВО ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗВЕСТНОЙ ТЕБЕ СТРАНЫ, ЧТОБЫ НЕ ПРОТИВ МНОЖЕСТВА БЫ НЕ ПРОТИВ ЦЕЛОГО НЕКОГО ДЕЙСТВОВАТЬ. (Откр. 7:1)
И я увидел другого ангела-посланника, ПРОИСХОДЯЩЕГО СО ВРЕМЕНИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВОСТОКА, имеющего ЗНАК Бога Живущего, и закричал голосом громким четырём ангелам-посланникам, которым дано им повредить УПОМЯНУТОЮ СТРАНУ РАВНЫМ ОБРАЗОМ МНОЖЕСТВО, (Откр. 7:2)
говорящий: «не повредите ИЗВЕСТНУЮ ТЕБЕ СТРАНУ, ЧТОБЫ НЕ МНОЖЕСТВО БЫ НЕ НЕКОЕ ИСПОЛНИТЬ доколе ОТМЕТИМ ПЕЧАТЬЮ РАБОВ Бога НАШИХ, ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ ЛБОВ ИХ». (Откр. 7:3)

И я услышал число отмеченных печатью: сто сорок четыре тысячи, отмеченные печатью из ВСЯКОЙ КАТЕГОРИИ сыновей «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля): (Откр. 7:4)
из КАТЕГОРИИ СЛАВЯЩИХ (Иуды) двенадцать тысяч отмеченные печатью, из КАТЕГОРИИ ВИДЯЩИХ (Рувима) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ УДАЧЛИВЫХ (Гада) двенадцать тысяч, (Откр. 7:5)
из КАТЕГОРИИ СЧАСТЛИВЫХ (Асира) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ БОРЮЩИХСЯ (Неффалима) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ДОБАВЛЯЮЩИХ (Манассии) двенадцать тысяч, (Откр. 7:6)
из КАТЕГОРИИ ПОВИНУЮЩИХСЯ (Симеона) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПРИЛЕПИВШИХСЯ (Левина) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПРОЩАЮЩИХ (Иссахара) двенадцать тысяч, (Откр. 7:7)
из КАТЕГОРИИ ОБИТАЮЩИХ (Завулона) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПОВТОРЯЮЩИХ (Иосифа) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ СПРАВА СТОЯЩИХ (Вениамина) двенадцать тысяч отмеченные печатью. (Откр. 7:8 )

После этого я увидел: и вот толпа многая, которую сосчитать её никто мог, из всякого расы и племён, и народов, и языков, стоящие перед престолом и перед Агнцем, одетых одеяния белые, и финиковых пальм в руках их; (Откр. 7:9)
и кричат голосом громким, говорящие: «спасение БОГОМ НАШИМ, СИДЯЩИМ на престоле, и АГНЦОМ». (Откр. 7:10)
И все ангелы-посланники стояли вокруг престола и старцев и четырёх животных, и пали перед престолом на лица их и поклонились Богу, (Откр. 7:11)
говорящие: «аминь, БЛАГОДЕЯНИЕ: и ЧАЯНИЕ, и ЗНАНИЕ, и БЛАГОДАРНОСТЬ, и ВОЗДАЯНИЕ, и ЦЕННОСТЬ, и СПОСОБНОСТЬ - БОГОМ НАС на века́ веков. Аминь». (Откр. 7:12)

И СДЕЛАН БЫЛ В ЗАВЕРШЕНИИ ВЫСПРАШИВАЮЩИМ один из старцев, говорящий мне: «эти одетые одеяния белые, которые есть и откуда ПРИДУТ?» (Откр. 7:13)
И я сказал ему: «господин мой, ты знаешь». И сказал мне: «эти есть «КОТОРЫЕ ПРОИЗОЙДУТ» от угнетения великого, и они ОМОЮТ одеяния их, и они ВЫБЕЛЯТ их в крови́ (СМЕРТИ) Агнца. (Откр. 7:14)
Из-за этого они есть перед престолом Бога, и служат Ему днём и ночью в ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) Его, и Сидящий на престоле РАСКИНЕТ ШАТЁР ДЛЯ НИХ. (Откр. 7:15)
Не будут испытывать голод УЖЕ, и не будут испытывать жажду УЖЕ, и, нет, не упадёт на них солнце, и не всякий зной, (Откр. 7:16)
потому что Агнец, Который по середине престола, будет пасти́ их, и будет путеводить их ПОСРЕДИ жизни ИСТОЧНИКОВ вод; и сотрёт Бог всякую слезу из глаз их». (Откр. 7:17)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 13:42:03
Откровение гл. 8

И ВОТ, когда Он ОТКРОЕТ ЗНАК седьмой, ОКАЖЕТСЯ БЫТЬ ДОСТИГНУТЫМ НЕБУ НАПОЛОВИНУ ОРИОН (СОЗВЕЗДИЕ). (Откр. 8:1)
И я увидел семь ангелов-посланников, которые перед Богом стоят, и были даны им семь труб. (Откр. 8:2)
И другой ангел-посланник пришёл, и был остановлен у жертвенника, имеющий кадильницу золотую, и дано ему благовония многие, чтобы он дал ВСЕ на жертвенник золотой, который перед престолом. (Откр. 8:3)
И взошёл дым благовоний от руки́ ангела-посланника перед Богом. (Откр. 8:4)
И взял ангел-посланник кадильницу, и наполнил её от огня жертвенника и НАПРАВИЛ на землю; и сделались громы, и голоса́, и молнии, и землетрясение. (Откр. 8:5)
И семь ангелов-посланников, имеющие семь труб, приготовили их, чтобы они протрубили. (Откр. 8:6)
И первый протрубил: и сделан был град и огонь, смешавшимися быть СООТВЕТСТВЕННО СМЕРТИ, и был брошен на землю: и треть земли́ была сожжена. (Откр. 8:7)
И второй ангел-посланник протрубил: и, как гора великая, огнём горящая, была ВВЕРГНУТА в МНОЖЕСТВО; и сделалась треть МНОЖЕСТВА СМЕРТЬ (Откр. 8:8 )
и умерла треть созданий, КОТОРЫХ СООТВЕТСТВЕННО МНОЖЕСТВУ, ИМЕЮЩИЕ ЖИЗНИ (ЖИЗНЬ). (Откр. 8:9)
И третий ангел-посланник протрубил: и упала с неба звезда большая, горящая, как светильник, и упала на треть ПОТОКОВ и на источники вод. (Откр. 8:10)
и многие людей умерли от вод. (Откр. 8:11)
И четвёртый ангел-посланник протрубил: и была поражена треть ВОСТОКА И ПРИТОМ треть МЕСЯЦА (ПОЛУМЕСЯЦА), А ИМЕННО треть звёзд, чтобы была помрачена треть их, и ЖИЗНЬ не была освещённая ОКОЛО трети, КАК ТАКОВАЯ, ЕСТЬ ТОГДА ТЬМА В РАВНОЙ СТЕПЕНИ. (Откр. 8:12)
И я увидел, и услышал ОДНОГО ПОСТОЯННО летящего по середине неба, говорящего голосом громким: «увы, увы, увы обитающим на земле от остальных голосов трубы́ трёх ангелов-посланников, готовящихся трубить». (Откр. 8:13)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:01:59
Откровение гл. 9

И пятый ангел-посланник протрубил: и я увидел звезду с неба, упавшую на землю, и даны ей ключи колодца НЕПОСТИЖИМОГО. (Откр. 9:1)
И открыла колодец НЕПОСТИЖИМОГО, и ВЗОШЛО НИЧТО из колодца, как БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК АДСКОГО ПЛАМЕНИ ВЕЛИКОГО, и БЫЛ ПОМРАЧЁН ВОСТОК, А ИМЕННО ИСТИННОЕ МЕСТО ГОСПОДСТВА БЕСОВ (ТО ЕСТЬ УМЫ ЛЮДЕЙ) от БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА колодца. (Откр. 9:2)
И ОТ БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА ПОЯВИЛИСЬ НА СВЕТ акриды ПРОТИВ ЗЕМЛИ, и была дана им власть, какую имеют власть скорпионы земли́. (Откр. 9:3)
И было сказано им, чтобы не вредили траве земли́, и не всякой зелени, и не всякому дереву, если не людям, которые не имеют ЗНАК Бога на лбах. (Откр. 9:4)
И дано им, чтобы не убивали их, но, чтобы были мучимы ПОИСТИНЕ БЫТЬ ПЯТИКРАТНО, КОТОРОЕ мучение их В КАКОЙ МЕРЕ мучение скорпиона, когда ужалит человека. (Откр. 9:5)
И подобия акрид подобны ВСАДНИКАМ, приготовленным на войну, и на головах их, как венки подобно золотым, и лица их, как лица людей, (Откр. 9:7)
НО НЕСЛИ НА СЕБЕ ЩЕТИНУ, как волосы женщин, А ИМЕННО СЕИ, КОТОРЫЕ ДАНЫ БЫЛИ, ИСТИННО, как львов были, (Откр. 9:8 )
и имели панцири, ПОДОБНО панцири железные, и звук КЛИНКОВ (ЖАЛ СКОРПИОНЬИХ) их, как звук колесниц лошадей многих, бегущих на войну. (Откр. 9:9)
А ИМЕННО имеют «хвосты», подобные скорпионам, И ПРИТОМ жала, И ВОТ, в «хвостах» их МОГУЩЕСТВО их вредить ЛЮДЯМ ПОИСТИНЕ является (Откр. 9:10)
ПЯТИКРАТНОЕ.
ИМЕЮТ ОТНОСИТЕЛЬНО НИХ царя ВЕСТНИКА НЕПОСТИЖИМОГО; имя ему по-еврейски РОДОНАЧАЛЬНИК МОГУЩЕСТВЕННЫЙ (Ав-Аддон). (Откр. 9:11)

Горе одно ушло; вот приходят ещё два горя после этого. (Откр. 9:12)

И шестой ангел-посланник протрубил: и я услышал голос одного из четырёх рогов жертвенника золотого перед Богом, (Откр. 9:13)
говорящий шестому ангелу-посланнику, имеющему трубу: «развяжи четырёх АНГЕЛОВ-ВЕСТНИКОВ, связанных на реке великой Евфрате». (Откр. 9:14)
И были развязаны четыре АНГЕЛА-ВЕСТНИКА, приготовленные на час, и день, и месяц, и год, чтобы убили треть людей. (Откр. 9:15)
И число войск конницы два десятка тысяч. Десятков тысяч я услышал число их, (Откр. 9:16)
и ЗАТЕМ я увидел коней в видении, и сидящих на них, имеющих панцири огненные, и гиацинтовые, и серно-жёлтые; и головы лошадей, как головы львов, и из ОТВЕРСТИЙ их выходит огонь и дым и сера. (Откр. 9:17)
От трёх ударов этих была убита треть людей: от огня, и дыма, и серы, выходящей из ОТВЕРСТИЙ их. (Откр. 9:18 )
Ведь МОГУЩЕСТВО лошадей, из ОТВЕРСТИЙ их, есть ВСЁ ЖЕ СООТВЕТСТВЕННО «ХВОСТАМ» их; КОТОРЫЕ ведь «хвосты» их подобны змеям, имеющие головы, и СООТВЕТСТВЕННО ИМИ вредят. (Откр. 9:19)

Но остальные людей, которые не были убиты в ударах этих, ДАЖЕ НЕ ВРАЗУМИЛИСЬ они от дел рук их, чтобы не ЗАКЛИНАТЬ БЕСОВ ЗОЛОТЫХ и СЕРЕБРЕННЫХ, И ПРИТОМ ВЫЗВАННЫХ ОКАМЕНЕНИЕМ, А ИМЕННО ТУПЫХ, (Откр. 9:20)
и не ИЗМЕНИЛИ МНЕНИЕ они ПОСЛЕ убийств их, и не ПОСЛЕ ОТРАВ их, и не ПОСЛЕ блуда их, и не ПОСЛЕ краж их. (Откр. 9:21)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:10:46
Откровение гл. 10

И я увидел НЕЗНАКОМОГО ангела-посланника сильного, сходящего с неба, облачённого МРАКОМ, и РАДУЖНЫЙ КРУГ СВЕРХУ ГОЛОВЫ его, а лицо его, как солнце, и СТОПЫ (СТИХОТВОРНОЕ!) его, как ОПОРЫ ПЫЛА (ПЫЛА БЛАГОЙ СТРАСТИ ЛЮБВИ), (Откр. 10:1)
А ИМЕННО, имел в руке его книжку открытую. И ВОЗВЕСТИЛ СТОПУ (СТОПУ ИЗ КНИГИ) его БЛАГОПРИЯТНУЮ ОТНОСИТЕЛЬНО МНОЖЕСТВА, СЕЮ же ЗЛОВЕЩУЮ ОТНОСИТЕЛЬНО МИРА, (Откр. 10:2)
и закричал голосом громким, как лев рычит. А ИМЕННО, ЧТО закричал, ПРОИЗНОСИЛИ семь громов, ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ, ВЗАИМНО РЕЧИ. (Откр. 10:3)
И когда произнесли семь громов, я готовился писать; и я услышал голос с неба, говорящий: «ОБОЗНАЧЬ, которое произнесли семь громов, но не ТЫ (БЫ) ЗАПИСАЛ». (Откр. 10:4)
И ангел-посланник, которого я увидел, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО МНОЖЕСТВА РАВНЫМ ОБРАЗОМ НА МИР, поднял руку его правую в небо (Откр. 10:5)
и поклялся ПЕРЕД ЖИВУЩИМ ВО века́ веков, Который создал небо и КОТОРОЕ в нём, и землю и КОТОРОЕ в ней, что: «ПРОМЕДЛЕНИЕ уже́ не БУДЕТ БЫТЬ, (Откр. 10:6)
но в дни ЗВУКА седьмого ангела, КОГДА ПРЕДСТОИТ трубить, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, БУДЕТ закончена тайна Бога, как Он благо-возвестил Своим рабам пророкам». (Откр. 10:7)
И голос ИНОЙ я услышал с неба, опять говорящий со мной, и говорящий: «иди возьми книгу открытую в руке ангела-посланника, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО МНОЖЕСТВА РАВНЫМ ОБРАЗОМ НА МИР». (Откр. 10:8 )
И я ушёл к ангелу-посланнику, говорящий ему, дать мне книжку. И говорит, мне: «возьми и ПОГЛОТИ её, и ОГОРЧИТ твою утробу, но, СОГЛАСНО ИСХОДУ ТВОЕМУ, будет сладка, как мёд». (Откр. 10:9)
И взял книжку из руки́ ангела-посланника, и Я ПОГЛОТИЛ её, и БЫЛА, СОГЛАСНО ИСХОДУ МОЕМУ, как мёд сладкая; А, когда ПОГЛОТИЛ её, была сделана ОГОРЧЕНА утроба моя. (Откр. 10:10)
И говорят мне: «надлежит тебе СО СВОЕЙ СТОРОНЫ «БЫТЬ ИСТОЛКОВАТЕЛЕМ ВОЛИ БОГОВ» ПЕРЕД НАРОДАМИ, и ЯЗЫЧНИКАМИ, и ЯЗЫКАМИ, и ЦАРЯМИ МНОГИМИ». (Откр. 10:11)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:17:39
Откровение гл. 11

И было дано мне ИЗЯЩНО ОБРАЩЁННОЕ КО МНЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ, СТИХОМ ГОВОРЯЩЕЕ: «ПОБУЖДАЙ И ДАЖЕ ОПРЕДЕЛЯЙ УПОМЯНУТОЕ ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) ИЗВЕСТНОГО ТЕБЕ БОГА ТАК ЖЕ, КАК жертвенник и поклоняющихся ПЕРЕД НИМ, (Откр. 11:1)
А ТЕМУ, НЕ ОТНОСЯЩУЮСЯ К ДЕЛУ ЖИЛИЩА (БОГОВ), выброси, НЕ РАССМАТРИВАЙ и не её ОПРЕДЕЛЯЙ, потому что ДАНА НАРОДАМ, И ВОТ, ОБЩИНУ, ПОСВЯЩЁННУЮ, БУДУТ ПОЗОРИТЬ месяцев сорок два». (Откр. 11:2)

Горе второе ушло; вот горе третье приходит быстро. (Откр. 11:14)

И седьмой ангел-посланник протрубил, и сделались голоса́ громкие в небе, говорящие: «НАСТУПИЛА ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ МИРОВОГО ПОРЯДКА Господа нашего». (Откр. 11:15)
И двадцать четыре старца перед Богом, сидящие на престолах их, пали на лица их и поклонились Богу, (Откр. 11:16)
говорящие: «благодарим Тебя, Господь Бог Вседержитель, Который есть и Который был, потому что НАСТУПИЛА ВЛАСТЬ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ и БУДЕШЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО ВЛАСТВОВАТЬ; (Откр. 11:17)
НО народы СДЕЛАЛИСЬ РАССВИРЕПЕВШИЕ, и пришёл гнев Твой, и время ПАВШИХ (ПАВШИХ ДУХОВНО) стать судимыми, и дать НАГРАДУ рабам Твоим пророкам и святым, А ИМЕННО, ПОРАЖЁННЫМ НАМЕРЕНИЕМ СЛОВА ТВОЕГО, малым и БОЛЬШИМ, И ПРИТОМ РАЗРУШИТЬ ПОТЕРЯВШИХ РАССУДОК ИЗВЕСТНОГО ТЕБЕ МИРА». (Откр. 11:18 )
И БЫЛО ЯВЛЕНО ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), КОТОРОЕ в небе, А ИМЕННО был сделан видим ИЗВЕСТНЫЙ ТЕБЕ ковчег завета Его СООТВЕТСТВЕННО УПОМЯНУТЫМ ЖИЛИЩЕМ (БОГОВ) Его; и сделались молнии, и голоса́, и громы, и землетрясение, и град великий. (Откр. 11:19)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:31:13
Откровение гл. 12

И ПРИТОМ ВЕРНЫЙ ПРИЗНАК БОЛЬШОЙ БУДЕТ НЕПРЕМЕННО сделан видим НЕБОМ: женщина, ПРЕВЫШЕ ВСЕГО ОСВЯЩАЮЩАЯ ВОСТОК, И ВОТ МЕСЯЦ (ПОЛУМЕСЯЦ) под ногами её, и на голове её венок звёзд двенадцати, (Откр. 12:1)
и в ЧРЕВЕ имеющая, и кричит, испытывающая боль и мучащаяся родить. (Откр. 12:2)
И БУДЕТ НЕПРЕМЕННО сделано видим другой ВЕРНЫЙ ПРИЗНАК НЕБОМ: и вот дракон большой красный, имеющий ИСТОКОВ семь и «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» десять и ЧЕРЕЗ ИСТОКИ его семь «ЗНАКОВ ЦАРСТВЕННОСТИ», (Откр. 12:3)
и АРЬЕРГАРД его ВЛЕЧЁТ треть звёзд неба, А ИМЕННО, бросил их на землю. И дракон стоит перед ЖЕНЩИНОЙ, готовящейся родить, чтобы, когда родит, дитя её СТАЛО БЫ ГИБНУТЬ. (Откр. 12:4)
А РОДИТЬ ДОЛЖНА сына, СИЛЬНОГО, который готовится пасти́ все народы в посохе железном; И ПРИТОМ БУДЕТ ПОХИЩЕНО ДИТЯ её к Богу и С ЦЕЛЬЮ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ его. Пс 2:9 (Откр. 12:5)
А ИМЕННО женщина ИЗБЕЖИТ, В СЕЙ ПОКИНУТОСТИ БЫТЬ, поскольку имеет тогда страну, приготовленную от Бога, чтобы там БЫЛИ БЫ ПОДДЕРЖИВАЮЩИМИ её ВРЕМЁН тысячу двести шестьдесят ПЯТЬ. (Откр. 12:6)

И СДЕЛАЕТСЯ БОРЬБА СОГЛАСНО НЕБУ: ПОДОБНЫЕ БОГУ и ИЗВЕСТИЯ Его БУДУТ БОРОТЬСЯ с драконом. И дракон БУДЕТ БОРОТЬСЯ и ИЗВЕСТИЯ его, (Откр. 12:7)
НО не СМОЖЕТ он, и не место НАЙДЕНО БУДЕТ их уже́ в небе. (Откр. 12:8 )
И БУДЕТ БРОШЕН дракон, великий РЕЧИ НАПОР древний, называемый КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) и ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана), обманывающий обитаемую всю, БУДЕТ БРОШЕН на землю, и ИЗВЕСТИЯ его с ним БУДУТ БРОШЕНЫ. (Откр. 12:9)

И я услышал голос сильный в небе, говорящий: «ныне СДЕЛАЕТСЯ спасение, и сила, и Царская власть Бога нашего и МОГУЩЕСТВО Христа Его, потому что БУДЕТ ИЗГНАН обвинитель братьев наших, обвиняющий их перед Богом нашим днём и ночью. (Откр. 12:10)
И они победили его через СМЕРТЬ Агнца и через ЛЮБОВЬ свидетельства их, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, не полюбили душу их до смерти. (Откр. 12:11)
Из-за этого веселитесь, небеса и в них обитающие; горе земле И ПРИТОМ МНОЖЕСТВУ, потому что сошёл КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) к вам, имеющий ярость большую, знающий, что немного времени имеет». (Откр. 12:12)

А ИМЕННО В ТО ВРЕМЯ, КАК УВИДИТ дракон, что был ИЗГНАН на землю, УСТРЕМИТСЯ, УПОМЯНУТОЙ ЖЕНЩИНЫ КОТОРОГО БЫ НИ РОЖДАЕТ СИЛЬНОГО, (Откр. 12:13)
РАВНЫМ ОБРАЗОМ ВНУШАТЬ РЕЧИ НАПОР ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА его (дракона) ПОСЛЕ ЖЕНЫ ПРЕДОСТАВЛЕННОЕ ВРЕМЯ, как реку, чтобы СО СВОЕЙ СТОРОНЫ СЛОВО, унесённое рекой сделать. (Откр. 12:15)
И были данными женщиной два ОПЛОТА ВСЕГДАШНЕГО БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО, чтобы ОН (мужчина) СПЕШИЛ БЫ из-за ПОКИНУТОСТИ В ОТНОШЕНИИ СТРАНЫ её, ПОСКОЛЬКУ СДЕЛАНА ДАЮЩЕЙ ДЕЛАТЬСЯ там НАДЛЕЖАЩЕЙ ПОРОЙ, И ПРИТОМ ТЯЖЁЛЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, И ПРИТОМ ПОПОЛАМ КРАЙНЕЙ ОПАСНОСТИ НАПЕРЕКОР ФРОНТА РЕЧИ (дракона) ВСЕГДА. (Откр. 12:14)
И ПРИТОМ ПОМОЖЕТ СТРАНА женщине, и РАССКАЖЕТ СТРАНА РЕЧЬ её и ПОГЛОТИТ реку, которую бросил дракон ПОСРЕДСТВОМ РЕЧИ его. (Откр. 12:16)

И РАССВИРЕПЕЛ дракон на женщину, и ушёл сделать ВРАЖДУ СРЕДИ ПОТОМКОВ семени её. (Откр. 12:17)
И СДЕЛАН БЫЛ ВОЗДВИГНУТЫМ ДО ПЕСКА МНОЖЕСТВА. (Откр. 12:18 )

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:47:26
Откровение гл. 13

И я увидел из МНОЖЕСТВА зверя, восходящего, имеющего «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА десять» и «ИСТОКОВ семь», и на «СИМВОЛАХ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» его десять диадем, и ЧЕРЕЗ ИСТОКИ его РЕЧЬ БОГОХУЛЬСТВА. (Откр. 13:1).
И зверь, которого я увидел, был подобен леопарду (ЭКЛЕКТИКА); ноги его, – как медведя (НЕУКЛЮЖЕ, АГРЕССИВНО), и РЕЧЬ его, – как РЕЧЬ льва (ГОРДОСТЬ, БЕЗАППЕЛЯЦИОННОСТЬ); и дал ему дракон силу его и престол его и власть большую, (Откр. 13:2)

И ПРИТОМ ЕДИНЫЙ ОТ ИСТОКОВ его, КОГДА ПОРАЖЁННЫЙ на смерть, ТОГДА удар смерти ЕГО БУДЕТ исцелён. И БУДЕТ удивлена вся земля ВСЛЕД СЕГО ЗВЕРЯ. (Откр. 13:3)

И ПОКЛОНЯТСЯ дракону, потому что дал власть зверю, и ПОКЛОНЯТСЯ зверю, говорящие: «кто равный зверю, и кто может повоевать с ним?» (Откр. 13:4)

И ДАНА ему РЕЧЬ, ВОЗВЕЩАЮЩАЯ ВЫСОКОМЕРНОЕ и БОГОХУЛЬСТВА, и дана ему ВОЗМОЖНОСТЬ действовать месяцев сорок два. (Откр. 13:5)
И БУДЕТ РАССКАЗЫВАТЬ РЕЧЬ его ДЛЯ БОГОХУЛЬСТВ ПРОТИВ БОГА, БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ имя Его и СКИНИЮ ИСТИННУЮ, СИХ, в небе обитающих, (Откр. 13:6)
И ПОЗВОЛЕНО БУДЕТ ему УСТРОИТЬ СПОР СРЕДИ ПОСВЯЩЁННЫХ, И ПРИТОМ ПОДАВЛЯТЬ их, И В ТОМ ЧИСЛЕ БУДЕТ дана ему ВОЗМОЖНОСТЬ (ДЕЛАТЬ ЭТО) над всяким племенем, и народом, и языком, и расой. (Откр. 13:7)
И БУДУТ ЧТИТЬ ЕГО все обитающие на земле, которого не написано имя его в книге жизни Агнца, закланного от основания мира. (Откр. 13:8 )

Если кто имеет ухо пусть услышит! (Откр. 13:9)

И я увидел другого зверя, восходящего от земли, и имел «СИМВОЛА СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» два СООТВЕТСТВУЮЩИЕ агнцу, НО говорил, как дракон. (Откр. 13:11)
И СВОЕВОЛИЕ первого зверя ВСЯКОЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРОТИВ НЕГО. И ПРИОБРЕТАЕТ землю и в ней обитающих, ЧТО БУДУТ ЧТИТЬ ЗВЕРЯ ПЕРВОГО, которому БУДЕТ исцелён удар смерти его. (Откр. 13:12)
И делает ДОВОДЫ великие, что и ПЫЛ (СТРАСТЬ) он заставляет с неба сходить В ОТНОШЕНИИ людей. (Откр. 13:13)
И обманывает обитающих на земле через ДОВОДЫ, которые дано ему сделать ПРОТИВ ЗВЕРЯ (ПЕРВОГО), который имеет удар меча и ожил, говорящий обитающим на земле сделать изображение ЗВЕРЯ (второго). (Откр. 13:14)
И дано ему дать ГЛАС изображению зверя (второго), чтобы и заговорило изображение зверя (второго). И сделает, сколькие если не поклонятся изображению зверя (второго), были МУЧИМЫ. (Откр. 13:15)
И ЗАСТАВЛЯЕТ всех малых и больших, и богатых, и нищих, и свободных, и рабов, чтобы дали бы им ЗНАК НА ОСНОВАНИИ ВЛАСТИ их БЛАГОСКЛОННОЙ В ТОЙ МЕРЕ, КАК СОГЛАСНО ЛБА их (Откр. 13:16)
ТОГДА, чтобы не кто-либо мог купить или продать, если не ИМЕЮЩИЙ В СВОЁМ РАСПОРЯЖЕНИИ ЗНАК СЕЙ, имя СИЕ зверя или СИЕ число СЕГО имени его (второго). (Откр. 13:17)
Здесь мудрость есть. Имеющий ум пусть высчитает СИЕ число зверя (второго), число ведь человека есть. И СИЕ число его шестьсот шестьдесят шесть. (Откр. 13:18 )

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 14:58:27
Откровение гл. 14

И я услышал голос с неба, как голос вод многих, и как голос грома великого, и голос, который я услышал, как кифаредов, играющих на кифарах их. (Откр. 14:2)
И я увидел, и вот Агнец, стоящий на горе́ ВЫДАЮЩЕЙСЯ (Сион – ВЫДАЮЩЕЕСЯ МЕСТО), и с Ним сто сорок четыре тысячи, имеющие имя Его, и имя ТВОРЦА Его, ЗАПИСАННОЕ ПОСРЕДИ ЛБОВ их. (Откр. 14:1)
И поют песню новую перед престолом и перед четырьмя животными и старцами; и никто мог научиться песне, если не сто сорок четыре тысячи, выкупленные от земли́. (Откр. 14:3)
Эти есть, которые ПЕРЕМЕНОЙ ПОДОБНО ЖЕНЩИН не были осквернены, непорочные ведь есть. Эти следующие Агнцу, где будет идти. Эти были выкуплены из людей лучшая доля Богу и Агнцу, (Откр. 14:4)
РАВНЫМ ОБРАЗОМ СООТВЕТСТВЕННО РЕЧИ их не найдена ложь; безупречны есть. (Откр. 14:5)

И я увидел НЕЗНАКОМОГО ангела-посланника, СПЕШАЩЕГО СОГЛАСНО КУЛЬМИНАЦИИ, имеющего БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ вечное благо-возвестить на ПРЕБЫВАЮЩИХ на земле, и на всякий народ, и племя, и язык, и расу, (Откр. 14:6)
говорящий в голосе громком: «СТАНЬТЕ ИСПУГАНЫ Бога и воздайте Ему славу, потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ суда Его, и поклонитесь СОЗДАВШЕМУ небо, и землю, и МНОЖЕСТВО, и источники вод». (Откр. 14:7)

И НЕЗНАКОМЫЙ ангел-посланник второй последовал, говорящий: «пала, пала Вавилонь великая, ПОСКОЛЬКУ от вина́ ярости блуда её напоила все народы». (Откр. 14:8 )

И НЕЗНАКОМЫЙ ангел-посланник третий последовал им, говорящий в голосе громком: «если кто поклоняется зверю (ВТОРОМУ) и образу его, РАВНЫМ ОБРАЗОМ принимает ЗНАК ОТНОСИТЕЛЬНО ЛБА его В ТОЙ МЕРЕ КАК на руку его, (Откр. 14:9)
ТОГДА он будет пить от вина́ ярости Бога, ПРИГОТОВЛЕННОГО беспримесного в чаше гнева Его, и будет СТРАДАТЬ СООТВЕТСТВЕННО СТРАСТИ, И ПРИТОМ БОЖЕСТВЕННОМУ НАЧАЛУ, ПРОТИВ АНГЕЛОВ-ПОСЛАННИКОВ СВЯТЫХ и ПРОТИВ АГНЦА, (Откр. 14:10)
и БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК СТРАДАНИЯ их ПРОТИВ ОБЫЧАЕВ ПОКОЛЕНИЙ СОВЕРШАЕТСЯ, и не имеют покой день и ночь, поклоняющиеся зверю (ВТОРОМУ) и образу его, и, если кто принимает ЗНАК имени его». (Откр. 14:11)

И я увидел, и вот МРАК СИЯЮЩИЙ, и ПОВЕРХ МРАКА ПРЕБЫВАЮЩЕГО, подобного сыну человека, имеющий на голове его ВЕНЕЦ золотой и в руке его серп острый. Дан 7:13 (Откр. 14:14)
И другой ангел-посланник вышел из ЖИЛИЩА (БОГОВ), кричащий в голосе громком ПРЕБЫВАЮЩЕМУ ПОВЕРХ МРАКА: «пошли серп твой и СКОСИ, потому что пришёл час СКОСИТЬ, потому что ИССЯКЛА (ПРЕКРАТИЛАСЬ) жатва земли́». (Откр. 14:15)
И бросил ПРЕБЫВАЮЩИЙ ПОВЕРХ МРАКА серп его на землю, и была СКОШЕНА земля. (Откр. 14:16)
==== далее разъяснение выше сказанного ===
А ИМЕННО, НЕЗНАКОМЫЙ АНГЕЛ-ПОСЛАННИК вышел из ЖИЛИЩА (БОГОВ) в небе, имеющий И ПРИТОМ сам серп острый. (Откр. 14:17)
А ДРУГОЙ ангел-посланник от жертвенника, имеющий власть ОТНОСИТЕЛЬНО СТРАСТИ, ТОГДА закричал голосом громким имеющему серп острый, говорящий: «пошли твой серп острый и срежь кисти виноградной лозы земли́, потому что созрели гроздья её». (Откр. 14:18 )
И бросил АНГЕЛ-ПОСЛАННИК серп его на землю, и срезал виноградную лозу земли́ и бросил в точило ГНЕВА Бога великого. (Откр. 14:19)
И было вытоптано точило СНАРУЖИ страны, и вышла кровь (СМЕРТЬ) из точила до узд лошадей ВОВНЕ-стадиев ТЫСЯЧ ДВУХСОТ. (Откр. 14:20)


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 15:17:23
Откровение гл. 15

И я увидел другой ВЕРНЫЙ ПРИЗРАК в небе, ВЕЛИКИЙ и УДИВИТЕЛЬНЫЙ: ангелов-посланников семь, имеющих БЕДСТВИЙ семь последних, потому что в них БУДЕТ закончен ГНЕВ Бога. (Откр. 15:1)
И я увидел ПОДОБНО МНОЖЕСТВА СТЕКЛЯННОГО СМЕШАННОГО огнём, А ИМЕННО, ПОБЕЖДАЮЩИХ, вследствие зверя (ВТОРОГО), и вследствие изображения его, и вследствие числа́ имени его, СДЕЛАВШИХСЯ ТОГДА МНОЖЕСТВО СТЕКЛЯННОЕ, имеющих кифары Бога. (Откр. 15:2)

И поют песню СПАСЁННОГО (Моисея), раба Бога, и песню Агнца, говорящие: «велики и удивительны дела́ Твои, Господь Бог, Вседержитель; праведны и истинны пути Твои, Царь народов. (Откр. 15:3)
КТО БЫ НИ БЫЛ, нет, не сделается устрашён, Господи, НО прославит имя Твоё! Потому что един свят, потому что все народы придут и падут ниц перед Тобой, потому что ПРЕДПИСАНИЯ Твои были сделаны явные». (Откр. 15:4)

И после этого я увидел: и было открыто ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), УПОМЯНУТОГО ДЕЙСТВА (КАК БЫ ТЕАТРАЛЬНОГО) ПОДТВЕРЖДЕНИЯ в небе, (Откр. 15:5)
и вышли семь ангелов-посланников, имеющие семь БЕДСТВИЙ, из ЖИЛИЩА (БОГОВ), одетые в лён чистый светлый и опоясанные вокруг груди́ поясами золотыми. (Откр. 15:6)
И одно из четырёх животных дало семи ангелам-посланникам семь чаш золотых, полнящихся ГНЕВОМ Бога, живущего на века́ веков. (Откр. 15:7)
И СТАЛО НАПОЛНЕННЫМ ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА ПОСРЕДСТВОМ сияния Бога и ПОСРЕДСТВОМ МОГУЩЕСТВА Его, и никто мог войти в ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) до будут закончены ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ семь БЕДСТВИЯ семи ангелов-посланников. (Откр. 15:8 )

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 15:31:04
Откровение гл. 16

И я услышал громкий голос из ЖИЛИЩА (БОГОВ), говорящий семи ангелам-посланникам: «идите и выливайте семь чаш ГНЕВА Бога на землю». (Откр. 16:1)

И ПРИШЁЛ первый и излил чашу его на землю: и сделалось БЕДСТВИЕ ГИБЕЛЬНОЕ и УЖАСНОЕ у людей, имеющих ЗНАК зверя (ВТОРОГО) и поклоняющихся изображению его. (Откр. 16:2)

И второй излил чашу его на МНОЖЕСТВО: и СДЕЛАЛСЯ ОТПРЫСК СЛОВНО МЁРТВОГО, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, ВСЯКИЙ ДУХ ЖИЗНИ ПОГИБ, ТОТ, КОТОРЫЙ МЕЖДУ ТЕМ МНОЖЕСТВОМ. (Откр. 16:3)

И третий излил чашу его на ПОТОКИ и источники вод: и сделалась УБИЙСТВО (КРОВОПРОЛИТИЕ). (Откр. 16:4)

И четвёртый излил чашу его на солнце: и было дано ему обжечь людей в огне. (Откр. 16:8 )
И были обожжены люди зноем великим, и похулили имя Бога, Имеющего власть над БЕДСТВИЯМИ, этими, и не ИЗМЕНИЛИ МНЕНИЕ они воздать Ему славу. (Откр. 16:9)

И пятый излил чашу его на ЦАРСКУЮ ВЛАСТЬ зверя (ПЕРВОГО): и СДЕЛАЕТСЯ ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ его ПОМРАЧЕННАЯ, (Откр. 16:10)
А ИМЕННО, БУДУТ ХУЛИТЬ НЕПРЕМЕННО Бога неба от СТРАДАНИЙ их и от БЕДСТВИЙ их, и не ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ они ПОСЛЕ дел их. (Откр. 16:11)

И шестой излил чашу его на реку большую Евфрат: и была высушена вода его, чтобы была приготовлена дорога царей ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ СО ВРЕМЕНИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВОСТОКА. (Откр. 16:12)
И он собрал их на место, называемое по-еврейски «Армагеддон». (Откр. 16:16)

И седьмой излил чашу его на воздух (МЕСТО ГОСПОДСТВА БЕСОВ, УМЫ): и вышел голос громкий из ЖИЛИЩА (БОГОВ) от престола говорящий: «осуществилось». (Откр. 16:17)
И сделались молнии и голоса́ и громы, и землетрясение сделалось великое, какового не сделалось СО ВРЕМЕНИ которого человек сделался на Земле, таковое землетрясение, такое великое. (Откр. 16:18 )

И сделалась НАСЕЛЕНИЕ ОГРОМНОЕ (ВСЕЙ ЗЕМЛИ) на три части, и ГОСУДАРСТВА народов пали, И ПРИТОМ, Вавилонь великая вспомнилась перед Богом дать ей чашу вина́ ярости гнева Его. (Откр. 16:19)
И всякий остров убежал, и горы не были найдены. (Откр. 16:20)
И град великий, как талант весящий, сходил с неба на людей; и похулили люди Бога от удара града, что велик есть удар Его очень. (Откр. 16:21)

И были видимы из уст лжепророка ГЛАСЫ три ПОРОЧНЫЕ С ЦЕЛЮ СКАНДИРОВАТЬ НЕГОДУЮЩЕ; (Откр. 16:13)
есть ведь ГЛАСЫ БЕСОВ (БОЛЬНЫХ УМОВ), делающие ДОВОДЫ, которые ОТПРАВЛЯЮТСЯ СРЕДИ царей обитаемой всей, собрать их на войну дня великого Бога Вседержителя. (Откр. 16:14)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 15:52:14
Откровение гл. 17

И пришёл один из семи ангелов-посланников, имеющих семь чаш, и заговорил со мной, говорящий: «сюда, покажу тебе приговор развратницы великой ОБИТАЮЩЕЙ на водах многих, (Откр. 17:1)
с которой предались разврату цари земли́, и были опьянены, НАСЕЛЯЮЩИЕ ЗЕМЛЮ, от вина́ блуда её». (Откр. 17:2)

И он ВОЗВРАТИЛ меня ИЗ ПОКИНУТОГО В ЭТО ВРЕМЯ ДУХОМ. И я увидел женщину, ОБИТАЮЩУЮ, А ТАКЖЕ ЗВЕРЯ АЛОГО, НАПОЛНЕННОГО именами хулы, ИМЕЮЩИЙ «ИСТОКОВ» семь и «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» десять. (Откр. 17:3)
И женщина была одетая пурпурное и алое, и позолоченное золотом и КАМНЕМ, драгоценным и жемчугами, имеющая чашу золотую в руке её, полнящуюся мерзостями, И ПРИТОМ НЕОЧИЩЕННЫМИ, блуда её, (Откр. 17:4)
и СОГЛАСНО ЛБА её, имя ПРЕДПИСАННОЕ: «тайна, Вавилонь великая, мать развратниц и мерзостей земли́». (Откр. 17:5)
И сказал мне ангел-посланник: «из-за чего ты удивился? Я скажу тебе тайну жены и зверя, имеющего семь «ИСТОКОВ» и десять «СИМВОЛОВ СИЛЫ МОГУЩЕСТВА»; ПРОПАДАЮЩИХ, ПРОВОДЯ ЖИЗНЬ её, (Откр. 17:7)

Зверь (СТРАНА), которого ты увидел, был и не есть, и готовится восходить из НЕИСПОВЕДИМОГО, и ПРОТИВ ПОГУБЛЕНИЯ МЕДЛЕННО ПРОДВИГАЕТСЯ; и будут удивлены обитающие на земле, которых не записано имя в книге жизни от основания мира, смотрящих: зверь, что был, и не есть, и будет присутствовать. (Откр. 17:8 )
Здесь ум, имеющий мудрость: семь ИСТОКОВ: семь - ПРЕДЕЛОВ есть, и ЦАРИ - семь есть: (Откр. 17:9)
пять, пали, один, есть, ВТОРОЙ НИ В КАКОЙ МЕРЕ ПРИБЫВАЛ, А ИМЕННО, когда ПРИБЫВАЛ, немного ему БЫТЬ ДОЛЖНЫМ БЫЛО ПРЕБЫВАТЬ. (Откр. 17:10)
И зверь ( ПОСЛЕДНИЙ ЦАРЬ), который был, и не есть, и он восьмой есть, и из семи есть, и ПРОТИВ ПОГУБЛЕНИЯ МЕДЛЕННО ПРОДВИГАЕТСЯ. (Откр. 17:11)

И «десять СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА», которые ты увидел, ДЕСЯТИ-МОГУЩЕСТВЕННЫЕ есть, которые ЦАРСТВОВАНИЕ НИ В КАКОЙ МЕРЕ ПОЛУЧИЛИ, но ПРАВО, как ПОВЕЛИТЕЛИ одного часа, ЗАХВАТЫВАЮТ ПОСРЕДСТВОМ ЗВЕРЯ. (Откр. 17:12)
Эти одно намерение имеют, и силу и власть КАК ТАКОВЫЕ зверю дают. (Откр. 17:13)
Эти ЗАОДНО Агнца будут БОРОТЬСЯ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ Агнец ОДЕРЖИТ ВЕРХ, ИСТИННЫЙ потому что Господин господ есть и Царь царей, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, КОТОРЫЕ с Ним: званые, и выбранные, и верные». (Откр. 17:14)
И «десять СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА», КОТОРЫХ ТЫ ПОЗНАЛ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, УПОМЯНУТЫЙ зверь (СТРАНА В ЦЕЛОМ), эти БУДУТ НЕНАВИДЕТЬ БЛУДНИЦУ, и БЫТЬ ОПУСТОШЕННОЙ сделают её, и НЕ ИМЕЮЩУЮСЯ, А ИМЕННО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА её УНИЧТОЖАТ, И ПРИТОМ её сожгут в огне; (Откр. 17:16)
ведь Бог дал в сердца́ их ИСПОЛНИТЬ ЗАМЫСЕЛ Его, и сделать ЕДИНУЮ ВОЛЮ, И ПРИТОМ: дать ГОСУДАРСТВО их зверю (КАК ЦАРЮ), до будут закончены ПОВЕЛЕНИЯ Бога. (Откр. 17:17)

И женщина, которую ты увидел, есть СТРАНА великая, имеющая ЦАРСКУЮ ВЛАСТЬ над царями земли́». (Откр. 17:18 )

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 15:58:59
Откровение гл. 18

После этого я увидел НЕИЗВЕСТНОГО ангела-посланника, сходящего с неба, имеющего власть большую, и земля была освещена от славы его. (Откр. 18:1)
И закричал в сильном голосе, говорящий: «РАССЫПАЛАСЬ, РАЗВАЛИЛАСЬ Вавилонь великая, и сделалась жилище БЕСОВ (В УМАХ ЖИТЕЛЕЙ) и ОПЛОТ всякого ГЛАСА ПОРОЧНОГО и ОПЛОТ всякого АГНЦА, НЕТ, НЕ ЧИСТОГО, А ПРОТИВЯЩЕГОСЯ (САТАНИНСКОГО), (Откр. 18:2)
потому что от вина́ ОБРАЗА МЫСЛИ блуда её выпили все народы, и цари земли́ с ней предались разврату, и торговцы земли́ ОТ СВОЙСТВА ВЫСОКОМЕРИЯ её разбогатели». (Откр. 18:3)

И я услышал другой голос с неба, говорящий: «выйди, народ Мой, из неё, чтобы не сообщились вы грехов её, и от ударов её, чтобы не получили вы; (Откр. 18:4)
потому что налипли её грехи до неба, и вспомнил Бог неправедности её. (Откр. 18:5)
Воздайте ей, как и она воздала, и удвойте двойное против дел её; в чаше, которой она ПРИГОТОВИЛА, ПРИГОТОВЬТЕ ей двойное; (Откр. 18:6)
сколькое она прославила САМУ (САМУ СЕБЯ) и предалась разгулу, столькие дайте ей мучение и скорбь. Потому что в сердце её говорит, что: «сижу царица, и вдова не есть, и скорбь, нет, не увижу»; (Откр. 18:7)
из-за этого СООТВЕТСТВЕННО НЕКОМУ ВРЕМЕНИ придут БЕДСТВИЯ её, смерть, и скорбь, и голод, и в огне будет сожжена; потому что силён Господь Бог, осудивший её. (Откр. 18:8 )

И будут плакать и зарыдают по ней цари земли́, с ней предавшиеся разврату и предавшиеся разгулу, когда увидят дым горения её, (Откр. 18:9)
из далека стоящие из-за страха мучения её, говорящие: «увы, увы, СТРАНА великая, Вавилонь, СТРАНА сильная, потому что один час пришёл суд твой». (Откр. 18:10)
И торговцы земли́ плачут и скорбят по ней, потому что товар их никто покупает уже́ не: (Откр. 18:11)
товар золота, и серебра, и камня драгоценного, и жемчугов, и виссона, и порфиры, и шёлка, и алого, и всякого дерева благовонного, и всякой вещи слоновой кости, и всякой вещи из дерева драгоценнейшего, и меди, и железа, и мрамора, (Откр. 18:12)
и корицу, и амом, и благовония, и миро, и ладан, и вино, и масло, и муку́, и пшеницу, и скот, и овец, и лошадей, и повозок, и тел, и душ людей. (Откр. 18:13)
А ИМЕННО ВРЕМЯ СБОРА ПЛОДОВ ТВОЕЙ ПОХОТИ души́ ОКОНЧИЛОСЬ ПОСРЕДСТВОМ тебя, и всё ПЫШНОЕ, и БЛИСТАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНО у тебя, и БОЛЕЕ НЕ, нет, не это найдут. (Откр. 18:14)

Торговцы этого, разбогатевшие от неё, из далека станут из-за ОПАСЕНИЯ мучения ТАКОГО ЖЕ, плачущие и скорбящие, (Откр. 18:15)
говорящие: «увы, увы, СТРАНА великая, одетая виссон, и пурпурное, и алое, и позолоченная ЗОЛОТОМ и КАМНЕМ ДРАГОЦЕННЫМ, и ЖЕМЧУГОМ, (Откр. 18:16)
потому что ЕДИНОВРЕМЕННО было опустошено столькие богатство».
И всякий кормчий, и всякий у места плывущий, и моряки, и сколькие морем зарабатывают из далека они стали (Откр. 18:17)
и кричали, смотрящие дым горения её, говорящие: «кто подобен СЕЙ СТРАНЕ великой?» (Откр. 18:18 )
И бросили пыль над головами их и кричали, плачущие и скорбящие, говорящие: «увы, увы, СТРАНА великая, в которой разбогатели все, имеющие корабли в море, от ценности её, потому что один час была опустошена»». (Откр. 18:19)

И взял СУЩЕСТВУЮЩИЙ ангел-посланник сильный камень, как мельничный большой, и бросил в море, говорящий: «так стремительно будет брошена Вавилонь, великая СТРАНА, и, нет, не найдена уже́. (Откр. 18:21)
И голос кифаредов и музыкантов и флейтистов, и трубачей, нет, не будет услышан в тебе уже́, и всякий ремесленник всякого ремесла, нет, не будет найден в тебе уже́, и звук жернова, нет, не будет услышан в тебе уже́, (Откр. 18:22)
и свет светильника, нет, не будет освещён в тебе уже́, и голос жениха и невесты, нет, не будет услышан в тебе уже́, потому что торговцы твои ЕСТЬ вельможи земли́, потому что В ЭТО ВРЕМЯ ОТРАВОЙ ТВОЕЯ были обмануты все народы, (Откр. 18:23)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 16:06:59
Откровение гл. 19

После этого я услышал, как голос большой толпы́ многой в небе, говорящих: «аллилуйя; ИЗБАВЛЕНИЕ ТОГДА ПЛОДА ВООБРАЖЕНИЯ ВСЁ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ, Бога НАС, (Откр. 19:1)
ПОСКОЛЬКУ истинны и праведны ПРИГОВОРЫ Его; В ОТНОШЕНИИ ТОГО, ЧТО осудил развратницу большую, которая растлевала землю в блуде её». (Откр. 19:2)
И второй они сказали: «Аллилуйя; и дым её восходит на века́ веков». (Откр. 19:3)

И пали старца двадцать четыре и четыре животные, и поклонились Богу, сидящему на престоле, говорящие: «Аминь, Аллилуйя». (Откр. 19:4)
И голос от престола вышел, говорящий: «хвалите Бога нашего, все рабы Его, боящиеся Его, малые и БОЛЬШИЕ». (Откр. 19:5)
И я услышал, как голос толпы́ многой, и как голос вод многих, и как голос громов сильных, говорящих: «Аллилуйя, ИБО воцарился Господь Бог, Вседержитель». (Откр. 19:6)

И я увидел небо, ОТПИРАЮЩЕЕСЯ, и вот конь белый, и сидящий на нём верный и истинный, и в праведности ИСТОЛКОВЫВАЕТ и СПОРИТ. (Откр. 19:11)
Же глаза́ его - пламя СТРАСТИ, и на голове его диадем много, имеющий имя ПРЕДПИСАННОЕ, которое никто знает, если не он, (Откр. 19:12)
И войска, ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ, СОГЛАСНО НЕБУ, следовали ему на конях белых. (Откр. 19:14)
И ОТ ЛЮБВИ (СЛОВА) Его выходит меч острый, чтобы, СОГЛАСНО ЕМУ, он поразил народы, и он будет УМЕРЯТЬ их СООТВЕТСТВЕННО ВОЛШЕБНОМУ ЖЕЗЛУ НЕПРЕКЛОННОМУ; и он топчет «точило вина́» (БОГА) «ОБРАЗА МЫСЛЕЙ ЗЛОБЫ» (ЛЮДЕЙ) Бога Вседержителя. Пс 2:9 (Откр. 19:15)
И имеет на накидке, и на бедре его имя написанное: «Царь царей и Господин господ». (Откр. 19:16)

И я увидел одного ангела-посланника, стоящего НА ВОСТОКЕ, и закричал ГОЛОСОМ ГРОМКИМ, говорящий всем ИЗВЕСТНЫМ ТЕБЕ птицам, СПЕШАЩИМ СООТВЕТСТВЕННО КУЛЬМИНАЦИИ: «идите будьте собраны на ПИР великий Бога, (Откр. 19:17)
чтобы вы ИСТРЕБИЛИ ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ царей, и ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ тысячников, и ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ сильных, и ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН и ЖИВУЩИХ ПРИ них, А ИМЕННО ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ всех свободных и рабов, и малых и больших». (Откр. 19:18 )

И я увидел зверя (ВТОРОГО) и царей земли́ и войска их, собранные сделать СРАЖЕНИЕ с сидящим на коне, И ПРИТОМ СРЕДИ ВОЙСКА Его. (Откр. 19:19)
И был ПОДАВЛЕН зверь (ВТОРОЙ), А ИМЕННО, ЗАОДНО КАК РАЗ лжепророк, КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В ОТНОШЕНИИ САМОГО (ЕГО), СОГЛАСНО КОТОРЫМ он обманул принявших ЗНАК зверя (ВТОРОГО), и поклоняющихся изображению его; живущие были ВВЕРГНУТЫ обои (И ОБМАНУТЫЕ И ОБМАНУВШИЙ ИХ ЛЖЕПРОРОК) в СТОЯЧУЮ ВОДУ СТРАСТИ, ВОСПЛАМЕНИВШУЮСЯ СОГЛАСНО БОЖЕСТВУ. (Откр. 19:20)


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 16:20:40
Откровение гл. 20

И я увидел ангела-посланника, сходящего с неба, имеющего ключ НЕПОСТИЖИМОГО и УЗЫ БОЛЬШИЕ В ПРЕДЕЛАХ ВЛАСТИ его. (Откр. 20:1)
И он СДЕРЖАЛ дракона, КОТОРЫЙ РЕЧИ НАПОР СЕЙ ДРЕВНИЙ, КОТОРАЯ (речь) есть КЛЕВЕЩУЩАЯ и ПОДСТРЕКАЮЩАЯ, и связал его ТЫСЯЧИ лет, (Откр. 20:2)
и ПОРАЗИЛ его СООБРАЗНО НЕПОСТИЖИМОГО, А ИМЕННО, БЛОКИРОВАЛ и СКРЕПИЛ БОЛЬШЕ его, чтобы не ОБМАНУЛ (БЫ) (В БУДУЩЕМ) уже́ народы, ПОКА НЕ БУДУТ ДОВЕДЕНЫ ДО СОВЕРШЕНСТВА В ВИДУ ЭТОГО тысячи лет; после этого надлежит быть ОТПУЩЕННЫМ ему малое время. (Откр. 20:3)

И я увидел престолы, и сели на них, и суд дан им, и ЛЮДЕЙ, обезглавленных ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ Бога, и которые не поклонились зверю (ВТОРОМУ) и не образу его, и не приняли ЗНАК на лоб РАВНЫМ ОБРАЗОМ ЧЕРЕЗ руку их; и они ожили, и они ЦАРСТВОВАЛИ с Христом ТЫСЯЧИ лет. (Откр. 20:4)
КОТОРЫЕ остальные ЭТИХ мёртвых, не СТАЛИ В ЖИВЫХ (духом), ПОКА НЕ БУДУТ ДОВЕДЕНЫ ДО СОВЕРШЕНСТВА УПОМЯНУТЫЕ тысячи лет. Это воскресение первое. (Откр. 20:5)

Блажен и свят, имеющий долю в воскресении первом; над этими ВТОРИЧНАЯ смерть не имеет власть, но будут священники Бога и Христа, и будут царствовать с ним (Христом) ТЫСЯЧИ лет. (Откр. 20:6)

И когда БУДУТ ДОВЕДЕНЫ ДО СОВЕРШЕНСТВА УПОМЯНУТЫЕ тысячи лет, будет освобождён ПОДСТРЕКАЮЩИЙ ОТ ОХРАНЫ его, (Откр. 20:7)
и СТАНЕТ ОБМАНЫВАТЬ народы, УПОМЯНУТЫЕ, МЕЖДУ ЧЕТЫРЬМЯ СТОРОНАМИ СВЕТА, Гога, КАК И ПРЕЖДЕ Гога (!), собрать их на БИТВУ, которых число их, как песок МНОЖЕСТВА. (Откр. 20:8 )

И они ДОСТИГЛИ ВПЛОТЬ ДО «ПРЕДЕЛА земли́» (ПРЕДЕЛЬНАЯ ПРИЗЕМЛЁННОСТЬ), и они окружили лагерь святых и СТРАНУ ВОЗЛЮБЛЕННУЮ. И ВСТУПИЛА В БОРЬБУ СТРАСТЬ ПОСРЕДСТВОМ неба и ПОГЛОТИЛА их; (Откр. 20:9)
и КЛЕВЕЩУЩИЙ, обманывающий их, был ПОВЕРЖЕН В СТОЯЧУЮ ВОДУ СТРАСТИ И ПРИТОМ БОЖЕСТВА. (Откр. 20:10)

И я увидел престол большой белый и Сидящего на нём, Которого от лица́ БЫЛА ОТПРАВЛЕНА В ИЗГНАНИЕ земля и небо, и место не было найдено им. (Откр. 20:11)
И я увидел мёртвых, больших и малых, стоящих перед престолом, и книги сделались открыты; и иная книга сделалась открыта, которая есть ЖИЗНИ; и сделались судимы мёртвые от написанных в книгах по делам их. (Откр. 20:12)
И ОТКРЫЛОСЬ МНОЖЕСТВО мёртвых УПОМЯНУТЫХ СОГЛАСНО ЕЙ, и смерть и ад дали мёртвых в них, и сделались судимы каждый по делам их. (Откр. 20:13)
И УБИЙСТВО, и КОНЧИНА были ВВЕРГНУТЫ в СТОЯЧУЮ ВОДУ СТРАСТИ. Это смерть ВТОРИЧНАЯ есть, СИЯ СТОЯЧАЯ ВОДА СТРАСТИ. (Откр. 20:14)
И, если кто не был найден в книге ЖИЗНИ ВНЕСЁННЫЙ В СПИСКИ, был ПОВЕРЖЕН в СИЮ СТОЯЧУЮ ВОДУ СТРАСТИ. (Откр. 20:15)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 16:24:46
Откровение гл. 21

И я увидел небо новое и землю новую; ведь первое небо и первая земля ушли, и МНОЖЕСТВО, не есть ПОДЧИНЁННОЕ уже́. (Откр. 21:1)
И город святой, НАУЧАЮЩИЙ МИРУ (Иерусалим) новый, я увидел, сходящий с неба от Бога, приготовленный, как невесту, украшенную мужу её. (Откр. 21:2)
И я услышал голос громкий от престола, говорящий: «вот обиталище Бога с людьми, и ПОСЕЛИТСЯ ПОСРЕДИ НИХ, и они народы Его будут, и Он Бог с ними будет, (Откр. 21:3)
и сотрёт всякую слезу из глаз их, и смерти не будет уже́, и не скорби, и не крика, и не муки не будет, ВПРЕДЬ первое ушло». (Откр. 21:4)

И сказал, Сидящий на престоле: «вот, новое делаю всё». (Откр. 21:5)
И сказал мне: «они осуществились. Я Альфа и Омега, начало и конец. Я испытывающему жажду дам от источника воды́ жизни даром. (Откр. 21:6)
Побеждающий унаследует это, и буду ему Бог, и он будет Мне сын. 2Цар 7:14 1Пар 17:13 (Откр. 21:7)
Же трусливым и неверным, и осквернённым, и убийцам, и развратникам, и чародеям, и идолопоклонникам и всем лжецам УЧАСТЬ их СООТВЕТСТВЕННО СТОЯЧЕЙ ВОДЕ, СЖИГАЮЩЕЙ СТРАСТЬЮ И ПРИТОМ БОЖЕСТВЕННОЙ, которое есть смерть ВТОРИЧНАЯ». (Откр. 21:8 )

И пришёл один из семи ангелов-посланников, имеющих семь, чаш, полнящихся семью ударами последними, и заговорил со мной говорящий: «сюда, покажу тебе НОВОБРАЧНУЮ, жену Агнца». (Откр. 21:9)
И он отнёс меня в духе на гору большую и высокую, и показал мне город святой, НАУЧАЮЩИЙ МИРУ (Иерусалим), сходящий с неба от Бога, (Откр. 21:10)
имеющий славу Бога; свечение Его подобно камню драгоценнейшему, как камню яшме кристаллической; (Откр. 21:11)
имеющий стену большую и высокую, имеющий ворот двенадцать, и на воротах ангелов-посланников двенадцать, и имена надписанные, которые есть двенадцать КАТЕГОРИЙ сыновей «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля); (Откр. 21:12)
с востока ворот трое, и с севера ворот трое, и с юга ворот трое, и с запада ворот трое; (Откр. 21:13)
и стена города, имеющая оснований двенадцать, и на них двенадцать имён двенадцати апостолов Агнца. (Откр. 21:14)

И говорящий со Мной имел меру трость золотую, чтобы он измерил город и ворота его и стену его. (Откр. 21:15)
И город четырёхугольный лежит, и длина его сколькая ширина. И он измерил город тростью на стадиев двенадцать тысяч; длина, и ширина, и высота его равны есть. (Откр. 21:16)
И он измерил стену его сто сорок четыре локтя, мерой человека, которая есть ангела-посланника. (Откр. 21:17)
И материал стены́ его яшма, и город золото чистое подобен стеклу чистому. (Откр. 21:18 )
Основания стены́ города всяким камнем драгоценным украшенные; основание первое яшма, второе, сапфир, третье халцедон, четвёртое изумруд, (Откр. 21:19)
пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое берилл, девятое топаз, десятое хризопраз, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист. (Откр. 21:20)
И двенадцать ворот двенадцать жемчужин, по одной каждые ворот были из одной жемчужины. И улица города золото чистое как стекло прозрачное. (Откр. 21:21)

И храм не увидел я в нём, ведь Господь Бог Вседержитель храм Его есть, и Агнец. (Откр. 21:22)
И город не нужду имеет солнце и не луне, чтобы они светили ему, ведь слава Бога осветила его, и светильник его Агнец. (Откр. 21:23)
И будут ходить народы через свет его; и цари земли́ приносят славу их в него; (Откр. 21:24)
и ворота его, нет, не будут закрыты днём, ночь ведь не будет там; (Откр. 21:25)
и принесут славу и честь народов в него. (Откр. 21:26)
И, нет, не войдёт в него всякое нечистое, и творящий мерзость, и ложь, если не записанные в книге жизни Агнца. (Откр. 21:27)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 16:26:41
Откровение гл. 22

И всякое проклятие не будет уже́. И ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ Бога (ЛЮБВИ) и Агнца в нём будет, и ПОДЧИНЁННЫЕ Его будут ПРЕДАННЫМИ Ему, (Откр. 22:3)
и ЯВЯТ ОБЛИК Его и имя Его на лбах их. (Откр. 22:4)
И ночи не будет уже́, и не имеют нужду свете светильника и свете солнца, потому что Господь Бог будет светить ЧЕРЕЗ них, и будут царствовать на века́ веков. (Откр. 22:5)
И он сказал мне: эти слова́ верны и истинны, и Господь Бог ГЛАСОВ пророков послал ВЕСТЬ Его показать рабам Его ЧТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ (НЕПРЕМЕННО) МЕЖДУ ТЕМ СКОРО, (Откр. 22:6)
и вот ОКАЖЕТСЯ СКОРО. (Откр. 22:7)
=============================================================


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Март 2020, 16:30:08
Всё. Закончил выкладку перевода. Читайте всё целиком. Потом поговорим, а сегодня я устал.
Вопросы по тексту можно в этой теме задавать.
Общие рассуждения лучше в параллельной теме "о пророчествах".
Если требуется, позже дам комментарии и толкование по тексту.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Март 2020, 09:21:15
И так, где мы по шкале времени Пророчества, то есть по шкале рассказа Пророчества?

Мы в ожидании седьмой трубы, ибо остальные трубы трубят уже вовсю и все четыре всадника действуют.

Исполняется ныне и сказанное в 12 главе; продолжают идти боевые действия в регионах Востока и Евфрата, как описано в рассказе о 5 и 6 трубе. Звучат в умах людей и первые четыре трубы: процветает государственный эгоизм стран, готовых ради себя на всё; коммунистический бред не исчез из умов многих; мерзость фашизма и нацизма готова в любой момент поднять голову, и уже поднимает голову опять; терроризм и фундаментализм бушуют на планете, в том числе модный глобальный зелёный эко терроризм, который, возможно, и автор нынешнего вируса.

А совсем точно мы сейчас вот в этом состоянии, описанном в 13 главе (выделено жирным шрифтом):

И ПРИТОМ ЕДИНЫЙ ОТ ИСТОКОВ его, КОГДА ПОРАЖЁННЫЙ на смерть, ТОГДА удар смерти ЕГО БУДЕТ исцелён. И БУДЕТ удивлена вся земля ВСЛЕД СЕГО ЗВЕРЯ. (Откр. 13:3)

И хоть и всем ясно, что этот удар вируса, вызвавшей крах экономики и всего уклада жизни мира, будет исцелён, но далее то по Пророчеству будет непременно седьмая труба ...

Готовы ли мы к ней?
Что будет с миром, когда в небе возникнет ЖИЛИЩЕ (БОГОВ)?

Пророчество говорит, что мир не примет своего Бога и его ангелов-посланников, ну, за исключением лишь небольшого числа избранных.
Миру ведь ныне подавай иного бога философов и богословов, какого он и сам не может описать внятно. Реального Бога, а не некий симулякр Бога в своём уме, ведь мало кто способен принять на самом деле ...

А как "ковчег завета в небе" - жилище Бога на орбите - примет каждый из нас?
Этот вопрос ведь актуален, даже если моя привязка к срокам неточна или совсем неверна, и на этот вопрос придётся отвечать лично каждому.
Ведь как то же произойдёт контакт людей с Богом и его ангелами-посланниками ...

И, вот, зверь (мир)  устроит и диспут на эту тему среди верующих, чтобы отвергнуть Бога в небе, так что решать каждому придётся в сердце своём.
Никто за нас не решит этот вопрос.
Вот тут на эту тему всё ясно сказано, как всё будет в последние 42 месяца жизни прежнего мира:

И ДАНА ему РЕЧЬ, ВОЗВЕЩАЮЩАЯ ВЫСОКОМЕРНОЕ и БОГОХУЛЬСТВА, и дана ему ВОЗМОЖНОСТЬ действовать месяцев сорок два. (Откр. 13:5)
И БУДЕТ РАССКАЗЫВАТЬ РЕЧЬ его ДЛЯ БОГОХУЛЬСТВ ПРОТИВ БОГА, БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ имя Его и СКИНИЮ ИСТИННУЮ, СИХ, в небе обитающих, (Откр. 13:6)
И ПОЗВОЛЕНО БУДЕТ ему УСТРОИТЬ СПОР СРЕДИ ПОСВЯЩЁННЫХ (верующих), И ПРИТОМ ПОДАВЛЯТЬ их, И В ТОМ ЧИСЛЕ БУДЕТ дана ему ВОЗМОЖНОСТЬ (ДЕЛАТЬ ЭТО) над всяким племенем, и народом, и языком, и расой. (Откр. 13:7)
И БУДУТ ЧТИТЬ ЕГО все обитающие на земле, которого не написано имя его в книге жизни Агнца, закланного от основания мира. (Откр. 13:8 )

Так как нам быть с верой, надеждой и любовью к Богу в этом случае?
Как УМНО действовать аскету и молитвеннику?
Не есть ли на самом деле у нас у каждого в сердце свой "личный языческий бог", а истинного Бога в небе мы принять просто уже не способны в отличии от простых и искренних древних людей?

Вот в этих вопросах и суть темы:
Готовы ли мы принять Бога, таким, как Он есть, а не Бога, соответствующего лишь нашим представлениям о Нём?
Какая аскетика, молитва и Умное Делание  нужны, чтобы принять Бога таким, как Он есть Сам по Себе, а не в наших личных представлениях о Нём?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Март 2020, 14:45:50
Привязка Пророчества во времени.

Несколько слов о привязке Пророчества к исторической реальности прошлого, как я это в данный момент пока себе представляю.
Возможно это будет любопытно некоторым тут и поможет понять мой подход к работе с Пророчеством на его тайном языке.

Ну, вот отправная точка описываемых в Пророчестве событий, начатая с снятия шестого знака-печати.
Это величайшее в истории потрясение христианского мира в середине 7 века, то есть тогда, когда на арену истории вышел третий всадник, то есть ислам, как открытый выразитель идеи насильственного обращения человека в религию вполне себе социально-утилитарной направленности в основном, к чему, впрочем, склонилось тогда уже и христианство, так что происходящее как бы стало зеркалом и наказанием для обмирщённого христианства, карикатурой на него, насмешкой Бога над ним.

А какие точные и метки слова на этот счёт в Пророчестве!

И я увидел, когда Он открыл ЗНАК шестой, ТОГДА землетрясение великое сделалось, и ВОСТОК СДЕЛАЛСЯ ЖЕСТОКИЙ, С ТЕХ ПОР КАК ДЛИННАЯ БОРОДА ВОЛОСЯНАЯ И ПРИТОМ МЕСЯЦА (ПОЛУМЕСЯЦА) вся сделалась С ЦЕЛЬЮ УБИЙСТВА, (Откр. 6:12)
и звёзды неба пали на землю, как смоковница бросает незрелые плоды её ветром великим сотрясаемая, (Откр. 6:13)
и небо было отстранено, как свиток сворачивающийся, и всякая гора и остров от мест их были сдвинуты. (Откр. 6:14)
И цари земли́, и вельможи, и тысячники, и богатые, и сильные, и всякий раб и свободный скрыли себя самих в пещеры и в скалы гор; (Откр. 6:15)
и говорят горам и скалам: «упадите на нас и скройте нас от лица́ Сидящего на престоле, (Откр. 6:16)
потому что пришёл день великого гнева. И, ВОТ, КТО, ТОГДА: кто ЕСТЬ В СОСТОЯНИИ устоять?» (Откр. 6:17)

Тут всё чётко:
- и солнце=восток и луна=месяц=полумесяц, что ясно и однозначно указывает на возникновение ислама;
- тут грандиозное потрясение всех устоев жизни мира (землетрясение – миро-трясение) и гибель христианского мира на огромной территории;
- тут и откровенный, и явный (не завуалированный, как в это время в христианстве) насильственный захватнический характер утилитарной религиозной доктрины;
- тут и падение высоких идей, выраженных в христианском ведение Бога и учении Иисуса, и падение стремлений людей в духовной сфере, через незрелые суждение в мирскую языческую по сути религию примитивного языческого взаимодействия с Богом;
- тут и отстранённость неба, то есть духовности везде и во всём, и в исламе, и в христианстве;
- тут и небо, высокая духовность не в повседневной жизни, а лишь в духовности книжных свитков;
- тут и бегство людей в дела мирские и забвение духовного;
- тут и паника, и отчаяние от осознания «гибели мира» и всех устоев привычной жизни;
- тут и предательство своей веры, перешедших в ислам из христианства.

Конкретно по хронологии это 649-654 год, время создания окончательной и не подлежащей правке редакции Корана, и время завоевания исламом всего христианского Ближнего Востока от границ Ливии до границ Индии.

А далее с известным шагом в 1265 (в данном случае лет) мы получаем, с поправкой на астрономию и "Пояс созвездия Ориона", упомянутый в 8 главе Пророчества, начало эпохи семи труб (эпохи в 1265 месяцев), ведущей в свою очередь свой отсчёт от 1 августа 1914 года и завершающейся 1 января 2020 года.

Далее можно будет рассмотреть все упомянутые трубы и землетрясения в Пророчестве, но там нет привязки к датам, зато есть привязка, и очень точная привязка, к вехам, и сути, описываемых события.

П,С,
Пророчество до описания действия семи чаш гнева Бога, говорит ТОЛЬКО о катаклизмах духовного характера и глобальных мировых потрясениях в целом с этим связанных ...
Никаких конкретных чисто физических явлений в окружающем нас мире Пророчество не касается, разве что только рукотворных ...
Кто это сразу поймёт и примет, тот сразу и поймёт суть сказанного в моём переводе Пророчества, а мой краткий словарик вам в помощь.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Март 2020, 18:34:58
Восьмая глава, огонь от жертвенника, землетрясение и первые четыре трубы, созвездие Ориона.

Это важная глава.
Тут попытка Бога встряхнуть мир даже на траектории его падения огнём (светлыми страстями) с жертвенника, и попытаться высокими идеями с неба и встряской-землетрясением всего уклада мира возжечь хоть в некоторых людях высокие духовные чувства, не смотря на все нестроения, иначе это болото мира поглотит всех полностью и окончательно, что происходит с миром сейчас. Так что огонь (чистые высокие духовные страсти) из жертвенника на землю – это именно об этом.
Это действие светлых порывав в людях от Бога во время всех катаклизмов в мире.
И ведь никто не скажет, что в 20-м веке нет примеров действия высокой духовности в людях.

Первая труба - это первая мировая война, в которой были уничтожены многие устои прежней мирской жизни навсегда. Тут смесь мирского и духовного была, всё смешалось, и вся утонуло в мирском, и многое сгорело безвозвратно.

Вторая труба – это революция на базе материалистических идей и попытка построить коммунизм на земле, как материальный рай, материальное воплощение добра чисто материальными средствами. Огонь – это страсть коммунистических идей, сжигающая людей. Гора – это и есть идея чисто и единственно лишь материальной основы в деле преобразования мира в идеальное общество, как основная яркая фанатичная идея. И даже вполне себе чистые и светлые люди, люди жизни настоящей, жизни духовной, эти люди восприняли эти примитивные идеи и многие поэтому погибли духовно, утратив веру в Бога, Который не нужен материалистам.

Третья труба – это чисто отвлечённая идея по переустройству мира на базе ложных идей фашизма и национал социализма, которая в целом чисто идеально-иррационально-рациональная идея, то есть она из «неба идей ума человеческого». Через пропаганду (потоки) она «упала» - была внедрена в умы людей (источники вод – источники мыслей и идей), и, естественно, идеи (воды) национальной исключительности и превосходства убили в людях всё высокое и светлое, эти воды-идеи умертвили их дух, погубив их духовно.

Четвёртая труба - это возникновение после второй мировой войны идей исламского фундаментализма, который взрастил исламский терроризм, как основную силу терроризма в мире, что и предало третьему всаднику законченный вид чёрного цвета тьмы и мракобесия, цвета их безумных идей, охвативших умы людей, ставших фанатиками своих верований, направленных против практики мира, его мерзостей, но не ввысь к Богу, а в полную примитивизацию самого мира..

Начало же восьмой главы даёт точную астрономическую привязку к началу этого 1265 месячного этапа действия в виде точной даты в году, ибо по моменту времени появления над горизонтом Земли звёзд Пояса Ориона, делящего созвездие Ориона пополам (а это одни из самых ярких звёзд) можно точно привязаться к дате для заданной широты. Тут только надо точно знать широту, но это не проблема и многие варианты широты подойдут по смыслу Пророчества вполне. Поскольку такое явление возможно лишь летом с конца мая по начало августа, то дата начала первой мировой войны (1 августа 1914 года), как начала исторического этапа семи труб, так вполне может быть и указана в Пророчестве.
Это вторая реперная точка привязки Пророчества ко времени нашей истории.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Март 2020, 21:00:42
Девятая глава – наиболее впечатляющая привязка к нашему времени.

Пятая труба – это мусульманское движение Талибан в Афганистане и война в этой стране.
Это вооружённая борьба исламистов против мира, нарушающего их уклад жизни, причём уклад жизни ужесточается до полного формального следования древним общинным укладам и самой жёсткой меры следования исламским законам, которые не самые идеальные были с самого начала их введения. Такая идея внедрена в умы людей нарочито для обеспечения чисто мирских утилитарных целей. И эта идея овладела умами людей в том числе и как идея распространения такого порядка на весь мир или хотя бы на ближайших соседей. Особо ненавидят эти люди безбожников материалистов. Венки на головах их, подобные золотым, по форме, а не по материалу, - традиционный головной убор афганцев, который все видели. Про щетину, как волосы женщин и вид, лиц, как львов, - понятно и ясно – это косматые и заросшие бородами воины ислама. Аналогично про скорпионов, жала, хвосты торчащие, пятикратный урон (огромный) и про «звук клинков, как звук колесниц», - это просто попытка автора 1-2 века передать вид, действие и звуковой эффект действия автоматического огнестрельного оружия. И кроме того имя Ав-Аддон в Пророчестве весьма коррелирует по смыслу и сути с именем Бен-Аддон, Бен-эль-Аддон, Бен-лА-Ддон, БенЛаден, хотя и не является тождественным. )))
Эта труба, как и следующая, продолжает трубить, и силы, обозначенные выше, действуют и поныне, как силы третьего всадника, чёрного всадника религиозного фундаментализма, и вообще фанатизма, присущего террористам всех мастей.

Шестая труба – это о войне с исламистами в Сирии и Ираке, длящейся также уже десятилетия.
Тут и цвета формы и камуфляжа для войск в этом пустынной местности с красноватой почвой.
Тут и описание вида боевых машин с орудиями и пулемётами в виде «хвостов» и «голов змей», из них торчащих, и с их боевым применением и эффектом в виде огня, дыма и серы.

Человек 1-2 века не мог иначе описать вид оружия 20-21 века.
Когда я это понял – всё встало на свои места.

Эта глава изначально предназначена была в Пророчестве только для людей 21 века, ибо никто в прошлых веках не способен был понять суть описанного в ней никак.
Это удостоверение нашего времени, как последних времён, нам всем.

Но вот люди и не понимают ныне, что события в Сирии и Ираке это и есть последняя труба Пророчества перед финальной седьмой трубой ...
Люди по-прежнему заняты наживой, поклонением мамоне и подобным …
Как это, впрочем, и предсказано в Пророчестве …

Это третья реперная точка привязки Пророчества к нашему времени.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 01 Апрель 2020, 10:07:56
И так, всё сказанное выше было прелюдией к главным вопросам темы:

Вот в этих вопросах и суть темы:
Готовы ли мы принять Бога, таким, как Он есть, а не Бога, соответствующего лишь нашим представлениям о Нём?
Какая аскетика, молитва и Умное Делание  нужны, чтобы принять Бога таким, как Он есть Сам по Себе, а не в наших личных представлениях о Нём?

Ведь только в этом спасение твари. Ведь тварь без Бога погибнет.
И так, как твари принять Бога в сердце своём, и не только в сердце, но и во всём укладе своей жизни, как внутреннем, так и внешнем?
Ведь всё же надо не прятаться, а принять в сердце истинность Пророчества о приходе Бога не только в сердце человека, но и о Его явлении и в сотворённом Им мире воочию.
Да, слишком заманчиво гнать от себя мысли о встрече с Богом наяву. Проще представлять себе встречу с ним лишь в посмертии. Но не так мыслили древние, а они были не столь глупы, как ныне некоторым представляется, напротив, они были весьма прозорливы.
Да, и к встрече в посмертии надо тоже готовиться ...
Почему же не совместить подготовку к встрече с Богом в посмертии со встречей с Богом наяву?
Не вижу никаких препятствий к этому в аскетике.
Но традиция аскетики учит лишь встрече с Богом в посмертии и притом стыдливо умалчивает, что учит этому по "любимому" мною Евагрию, то есть встрече с Богом в развоплощенном состоянии.
Есть ли иное учение, чему и как оно учит, и где с этим можно ознакомиться?
Вся это есть.
Всё это есть в самом Пророчестве, ибо этому напрямую посвящены вторая и третья главы Пророчества, содержащие таинственное Послание Семи Церквам, всей полноте Церкви, лично каждому из нас, и притом именно нам здесь и сейчас, то есть жителям самых последних времён, когда звук седьмой трубы уже не долго осталось ждать.
Так что далее подробно поговорим об аскетике и Умном Делании последних времён, как это изложено в Послании Семи Церквам.
 
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: прозелит от 02 Апрель 2020, 14:57:41
Сергий, спасибо, надо прочесть и усвоить, а для этого нужно некоторое время. Есть о чем спросить по этой теме тебя и форумчан, но не стану торопиться.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Апрель 2020, 17:44:31
Сергий, спасибо, надо прочесть и усвоить, а для этого нужно некоторое время. Есть о чем спросить по этой теме тебя и форумчан, но не стану торопиться.
Да, основные свои мысли я уже изложил. Дальше эффективнее углублять понимание некоторых вещей совместно в ходе обмена мнениями, так как мой монолог уже и меня утомил, да, и многих может уже раздражать. Хочу лишь сказать, что Послание Церквам Пророчества, да, и само Пророчество в целом, понятно может быть только на самом рубеже седьмой трубы, но не ранее.
Многое в формате и мейнстриме данного нашего форума Умного Делания весьма в русле Послания семи церквам.
Поэтому я на этом форуме, поэтому и этот мой перевод мог появиться только на этом форуме.

А вот вопрос, сформулированный в названии темы не даёт мне покоя.
Токование Пророчества ныне в целом везде в мире, во всех конфессиях и церквах, вообще везде, таково, что никто не ждёт тысячелетнего царства Христа на Земле, устанавливаемого на ней посланцами Бога из "жилища Бога в небе", чтобы затем тысячелетиями пытаться спасти больное на всю голову человечество.
И Пророчество чётко говорит, что дракон и зверь вполне себе обеспечат такое положение дел и такой настрой умов большинства людей, в том числе и верующих.
Лишь единицы воспримут происходящее в мире, происходящее реально по Пророчеству, за то, что в Пророчестве на самом деле и прописано.
И верующие также не поймут, что происходящее в мире, есть сбывающееся Пророчество.
Точнее, люди по привычке, и тут верующие не отличаются от прочих, просто не нравящееся им по традиции посчитают происками сил зла, и примут посланников Бога за силы зла и за посланцев, дьявола, сатаны, зверя, дракона и подобного ...

То есть на самом деле получается, что на деле существующая ныне аскетика и молитва у многих не соответствует Божией реальности.

Но ведь люди то считают иначе и они совершенно уверены в своей правоте ...

Вот как найти в аскетике и молитве путь не в никуда, путь не к какому-то своему выдуманному людьми богу, а путь к реальному Богу, Который вовсе не зависит от наших представлений о Нём?

Ясно, что это под силу лишь тем, кто давно понял, что путь к Богу - это только лишь ЛИЧНЫЙ путь покаяния, перемены своего ума, что никто не может привести человека к Богу, кроме него самого, смело идущего за ведущим его к восхождению к Себе Богом.
Получается, что путь спасения только через Умное Делание по перемене себя.
Только навык перемены себя способен сломать в человеке и клише, в том числе и любые клише эсхатологии, несомненно в нас всех присутствующие.
Это вечные вопросы веры, надежды, любви и меры в их предельно конкретной постановке: принять добро за Добро, или посчитать Добро злом?
Принять или отвергнуть?
Так что никому не уйти от ответов на эти вопросы, никому не спрятать голову в песок.
Решение принимать придётся, и выбор делать придётся.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 02 Апрель 2020, 18:52:40

Только навык перемены себя способен сломать в человеке и клише, в том числе и любые клише эсхатологии, несомненно в нас всех присутствующие.
...

Отождествление человека с умом страшит ум принять истинного Бога тк нужно ощутить Любовь Бога, чтобы ум готов был замолчать и довериться Тому, Кто ведет, ведь это огромная ответственность и грань между святым и антихристом очень тонка и стоит сделать шаг не туда - и вот ты уже отступник.

Но как сломать так, чтобы не оборачиваться назад и не создавать новые клише ?

Ps Сергий, монолог продолжайте, очень полезно, меня скорее утомляет, что я ничего не понимаю. :-D Но желаю, чтобы искра эврики открыла наши умы и сердца.

Мне видится встреча человека с Богом так: Он стоит рядом всю жизнь и чтобы посмотреть глаза в Глаза, нужно воспарить над лабиринтом ума, по которому мы все ходим и который у всех свой. Тк даже находясь в последнем коридоре лабиринта можно не встретится взглядом, но лабиринт можно преодолеть взлетев" над ним. Так и в понимании пророчества - нужно попытаться убрать шоры, чтобы увидеть как все есть.

Сергий, как вы видите возможным прийти к пониманию пророчества для тех, кому еще не открылось ? С одной стороны - по воле Бога, а с нашей стороны ?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Апрель 2020, 19:45:59
Vacheslav, вижу только одно решение. Надо забить на высокоумные сентенции, что различение помыслов - дело только настоящих святых. Глупость это. Каждый и может и должен стремиться обрести, и непременно обретёт, если будет стремиться к этому, ДАР различения добра и зла во всём и вся.
Собственно всё.
Другого пути и другого способа спастись у нас нет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:28:07
Чтобы понять мой подход к переводу и попытаться воспринять мой иной перевод Пророчества, который достаточно шокирующий и необычный с непривычки, надо сначала в обязательном порядке попытаться постичь суть Послания Семи Церквам в Пророчестве.
Рассмотрим последовательно эти семь посланий семи церквам.
Я даю вновь свой перевод этого места, тем более, что я опять немного доработал свой перевод в существенных местах.

Часть 1
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 2
ВЕСТНИКУ в Ефесе церкви напиши: «Это говорит держащий семь звёзд в правой руке его, ходящий посередине семи подсвечников золотых»: (Откр. 2:1)
«Знаю дела́ твои и труд, и стойкость твою, и что не можешь перенести ПОДЛЫХ, и ты испытал называющих себя самих «ПРЕВРАЩАЮЩИЕ МАССЫ», и не есть, и ты нашёл их лжецов; (Откр. 2:2)
И К ТОМУ ЖЕ не ТЯЖКО ТРУДЯЩИХСЯ. (Откр. 2:3)
и ПОДЧИНЁННОСТЬ ПОКОЮ имеешь, ЧТО И ДЕРЖАТЬ БУДЕШЬ ПРИ ПОМОЩИ ЛЮБВИ МЕНЯ, (Откр. 2:3)
Но имею против тебя, потому что любовь твою ПРЕЖНЮЮ ты ОСЛАБИЛ. (Откр. 2:4)
ВСПОМНИ, итак, КАКИМ ОБРАЗОМ ИСПЫТАЛ, И СООБРАЗНО ИЗМЕНИСЬ, и ТВОРИ ПРЕЖНИЕ дела́; если же нет, приду тебе и «сдвину подсвечник твой с места его», если не ИЗМЕНИШЬСЯ. (Откр. 2:5)
Но это имеешь, что ненавидишь ДЕЙСТВИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ «ГНОСТИКОВ»», которые и Я ненавижу. (Откр. 2:6)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему съесть от дерева жизни»». (Откр. 2:7)

«Семь звёзд в правой руке» - это полнота (семь) истинных (в правой руке) знаний, идей представлений (звёзд) абсолютно обо всём и вся.
«Посредине семи подсвечников золотых» - это о полноте (семь) всех членов церквей, то есть о всех верующих в Бога, горящих верой и любовью, как подсвечники.
Концовка третьего стиха переставлена в конец второго стиха (это исправление явной технической ошибки переписывания), а сам оставшийся третий стих тут есть просто ЛИЧНОЕ обращение к читающему послание, как известный гностический приём компоновки гностических текстов.
Тут в послании в целом отмечается труд читающего по изменению им себя, отмечается его чувство правды и справедливости подлинные.
Так же во втором стихе (плюс добавка в него концовки третьего стиха) говорится о чутье и понимании читающего в отношении ложных пастырей любого рода.
В третьем стихе тут также говорится об исихии, которая возможно только при истинной любви к Богу.
В 4-м стихе говориться об опасности ослабления любви к Богу, ибо это основа основ спасения.
В 5-м стихе речь опять о личном обращении к читающему, и именно о том, чтобы человек вспомнил своё состояние любви к Богу и вновь вошёл в это состояние, изменившись, и творя соответствующие дела любви.
«Приду и сдвину подсвечник» - это не кара и не приговор, а предупреждение о воздействии Бога на ум и дух человека для его исправления и спасения.
«Подавляющие гностиков» (НикОлаиты) - это противящиеся индивидуальному и только личному пути к Богу, это желающие сделать из учения Иисуса только новую имперскую религию для управления массами.
В конце этого послания первой из церквей, в седьмом стихе, идёт гностическая формула активация духа человека и таинственные слова про «дерево жизни», понимание которого явно было гностической тайной учения, о которой можно только догадываться, и я не рискну пока особо говорить на эту тему «дерева жизни», лишь замечу, что речь в известном смысле тут явно идёт о вкушении плода любви, причём любви чисто духовной, но вот о важных деталях этого процесса в конкретных контекстах жизни я пока умолчу.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:30:28
Часть 2
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 2
И ВЕСТНИКУ в Смирне церкви напиши: «это говорит Первый и Последний: (Откр. 2:8 )
«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ ТЕБЯ ДАВЛЕНИЕ и нищету, но богатый ты есть, и ПОНОШЕНИЕ от называющих СЛАВЯЩИМИ (Иудеями) быть себя самих, и не есть, но сборище ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны). (Откр. 2:9)
Ничто бойся, которое готовишься претерпевать. СМОТРИ, ЯВЛЯЕТСЯ ГОТОВЫМ УДАРЯТЬ КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) НА вас В ОТНОШЕНИИ БДИТЕЛЬНОСТИ, чтобы вы были СОБЛАЗНЕНЫ, и будете ИСПЫТЫВАТЬ ДАВЛЕНИЕ ДНЕЙ-ДЕСЯТИ. Делайся верный до смерти, и дам тебе ВЕНЕЦ жизни». (Откр. 2:10)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающий, нет, не будет ОПУСТОШЁН от смерти ВТОРИЧНОЙ»». (Откр. 2:11)

Первый и Последний в 8-м стихе – это титул явно не Вседержителя и не Агнца, а лишь ангела-посланника, явившегося автору Откровения, но далее этот ангел-посланник транслирует речь Бога и Агнца. Так устроены и все обращения к семи церквам, где ангел-посланник говорит частично от себя, но в основном транслирует автору Пророчества речь Вседержителя и Агнца.
В 9-м стихе речь о неприятии верующего, способного понять Откровение, официальной церковью, которая сама себя считает «славящей Бога», увы, тут намёк и на православие тоже, хотя речь тут о всех верующих в Единого Бога Творца нашего мира. Сборище ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны) тут речь о сильном уклоне церкви последних времён в мирские сферы во всём и вся в ущерб чисто духовным вещам, в которых только и есть смысл для спасения.
В 10-м стихе речь о давлении мира на людей истинно духовных в последние времена, чтобы мирскими заботами они утратили свою духовность: веру, надежду, любовь и всё с ними связанное в их жизни. Удары «КЛЕВЕЩУЩЕГО» - это неверное, ложное понимание учения Иисуса. «Дней-десяти» не точно период времени в десять дней, а исчерпывающе полное число необходимого времени.
«Не будет опустошён от смерти вторичной» - означает сохранение человеком в себе своего «я», как любящего, верного, доброго и подобного, что не будет «зачищено» в человеке, так что человек останется самим собой со своей системой ценностей, таким каким он и был, тогда, как прочие будут очищены «от скверны», да, так очищены от скверны в них, что если в них ничего нет, кроме скверны, то в них ничего и не останется и это будут тихие и безынициативные странные люди-тени, а не люди, люди, которых заново придётся учить простым и очевидным делам любви, чтобы это давало им вновь радость жизни.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:33:32
Часть 3
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 2
И ВЕСТНИКУ в Пергаме церкви напиши: «Это говорит имеющий меч двойной острый»: (Откр. 2:12)
«ПРИНИМАЮ ВО ВНИМАНИЕ КАКИМ ОБРАЗОМ обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), И ПРИ ЭТОМ держишь ЛЮБОВЬ (ИМЯ) МЕНЯ, и не ОТКАЖЕШЬСЯ ты ВЕРНОСТИ МЕНЯ СООТВЕТСТВЕННО ЭТИМ ВРЕМЕНАМ ВСЕОБЩЕЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО МЕНЯ, СИЕ ПОКОРНОЕ МЕНЯ, ЧТО БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО у вас, КОГДА ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана) УПРАВЛЯЕТ. (Откр. 2:13)
Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ ЧУЖЕСТРАНЦА (Валаама), который учил ГУБИТЕЛЯ (Валака) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями, «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля), ИСТРЕБЛЯТЬ «ЖЕРТВЫ МЫСЛЕННЫМ ОБРАЗАМ»; (Откр. 2:14)
ЗАТЕМ ЗАЩИЩАЕШЬ РАВНЫМ ОБРАЗОМ ты ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ ГНОСТИКОВ» подобно. (Откр. 2:15)
ИЗМЕНИ МНЕНИЕ, итак, если же нет, приду тебе быстро, и буду БОРОТЬСЯ ЗАОДНО ИСТИННЫХ, СОГЛАСНО МЕЧА РЕЧИ МОЕГО». (Откр. 2:16)
Имеющий ухо - пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему ВОПРОШАНИЕ СКРЫВАЮЩЕГОСЯ, и дам ему СУЖДЕНИЕ ЯСНОЕ, и ЧЕРЕЗ ЭТО СУЖДЕНИЕ РЕЧЬ новую, ПИСЬМЕННО СООБЩАЮЩУЮСЯ, которую никто ПРИНИМАЕТ ВО ВНИМАНИЕ, если не ПОСТИГАЮЩИЙ»». (Откр. 2:17)

Меч двойной острый - это разительное умение убеждать людей в своей правоте своими речами.
В 13-ом стихе, разумеется, речь не о месте, а о времени преобладания ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), как преобладания в людях всего мирского, а не высшего духовного. Речь идёт о верности человека Любви=Богу в последние времена, что только и способно сохранить человека, как образ Бога. А кругом все давно забыли о любви, и у всех лишь в уме голый животный расчёт. Так говорит Пророчество. Но Пророчество говорит и о записанных в книге жизни (книге любви). И записанных там отнюдь не мало тоже. Мы их не видим часто, они не заметны и не высовываются, но они есть. Конечно, ни о каком «Антипе» тут речи нет. Тут написано «антипас», что не может быть формой имени собственного, которые не склоняются, а есть два слова: «анти» и «пас», - которые мною и переведены соответствующим образом.
В 14-м стихе в самом обобщённом виде сказано о полной бесперспективности попыток изменить людей извне каким-либо способом воздействия на них, кроме зарождения в них внутренних собственных перемен. А вот Валаам и учил Валака решительному внешнему насильственному воздействию на людей, в очередной попытке построить «рай на земле» через насилие над людьми. «ЖЕРТВЫ ИДОЛАМ» я перевёл в итоге как «ЖЕРТВЫ МЫСЛЕННЫМ ОБРАЗАМ», то есть речь идёт просто об идейной борьбе людей между собой, людей, погрязших в тех или иных идеологиях, верованиях, мнениях. И эта борьба состоит в уничтожении одних идеологий другими идеологиями через уничтожение и подавление людей-носителей этих идеологий. И как же далёк мой перевод от существующего ныне перевода с рассуждением о проступке, выразившемся в факте «поедания идоложертвенного» …
Сюда же относится и осуждение в 15-м стихе снисходительности читающего к попыткам подавления официальной церковью личных путей людей к Богу и навязывании ею единообразного пути к Богу, что по сути есть тоже самое, что сказано в 14-м стихе. К таким вещам нельзя в душе относиться снисходительно, чтобы не навредить своей духовной чистоте.
В 16-м стихе чёткое указание, что сказанное в предыдущих двух стихах есть необходимое условие понимания Пророчества, и что Бог предпримет все усилия духовного вразумления своего избранного, чтобы он НАВСЕГДА отверг любые попытки насильственно изменить людей извне и сосредоточился на собственном внутреннем изменении -покаянии и на помощи другим в их внутренних переменах и движениях к Богу через покаяние – перемену ума, как проявлении истинной любви к ним.
В 17-м стихе раскрывается вообще нечто удивительное. Это как бы выражение сути критерия правильного пути в Духе Святом, когда человеку через слово Писания и Предания вдруг начнут открываться ранее невидимые истины и смыслы там, где он ранее даже и помыслить в тексте об этом не мог. Отмечу что мой перевод этого стиха совсем иной, чем существующий перевод и понимание сути этого стиха. Но в моём переводе всё на своих местах, а то, что древнегреческие слова тут сплошняком омонимы – я уже не виноват. Вот, мне и открылось то, что открылось. И, вот, и вам это открываю ныне.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:36:08
Часть 4
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 2
И ВЕСТНИКУ в Фиатирах церкви напиши: «Это говорит сын Бога, имеющий глаза́ его, как пламя СТРАСТИ, и ноги его подобны ливанской меди»: (Откр. 2:18 )
«Знаю твои дела́: и любовь, и веру, и служение, и стойкость. СТРЕМИСЬ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ, ЭТИ дела́ ПОБУЖДАТЬ ДОВЕДЁННЫМИ ДО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ первых. (Откр. 2:19)
Но имею против тебя В ОТНОШЕНИИ ТОГО, ЧТО ПРОЩАЮЩИЙ ЖЕНЩИНУ «НЕ ОБИТАНИЕ» (Иезавель), которая называет себя саму ИСТОЛКОВАТЕЛЬНИЦЕЙ, и учит и обманывает Моих рабов предаться разврату». (Откр. 2:20)
И Я дал ей время, чтобы она ИЗМЕНИЛА МНЕНИЕ, и не желает МЕНЯТЬ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ блуда её. (Откр. 2:21)
Вот бросаю её на ЛОЖЕ МЕРТВЕЦА, А прелюбодействующих с ней в ДАВЛЕНИЕ большое, РАЗВЕ ТОЛЬКО ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ ВСЛЕДСТВИЕ дел её; (Откр. 2:22)
И ПРИТОМ, ПОРОЖДЕНИЯ её НЕ ПРИГОВОРЮ К КАЗНИ ТАМ СМЕРТЬЮ; НО узнают все церкви, что Я есть Исследующий СОКРОВЕННЫЕ МЫСЛИ и сердца́. (Откр. 2:23)
Вам же говорю остальным, КОТОРЫЕ в Фиатирах, сколькие не имеют ПОУЧЕНИЯ СЕГО, тем, которые не узнали глубинное ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), как говорят, не бросаю на вас другую тяжесть; (Откр. 2:24)
однако, которое имеете, удержите до не приду. (Откр. 2:25)
И побеждающему, и ИСПОЛНЯЮЩЕМУ до конца ВОЗДЕЙСТВИЯ Мои, дам ему власть над народами, (Откр. 2:26)
и будет УМЕРЯТЬ их СОГЛАСНО ВОЛШЕБНОМУ ЖЕЗЛУ НЕПРЕКЛОННОМУ, как ВМЕСТИЛИЩА ДУШ ГОНЧАРНЫЕ ЕСТЬ РАСТИРАЕМЫЕ ДРУГ О ДРУГА. (Откр. 2:27)
Как и Я получил у Отца Моего, РАВНЫМ ОБРАЗОМ дам ему звезду утреннюю. (Откр. 2:28)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 2:29)

В стихе 18 «глаза, как пламя страсти» - принципиально важный иной перевод, ибо существующее ныне стыдливое и приглаженное «масло масляное» в виде «глаза, как пламя огня» настолько смешно и глупо, и настолько всем привычно, что это клише надо нарочито жёстко выдирать с мясом. И тут, в этом стихе, речь о том, что имеющее хорошее и доброе в человеке лучше, конечно, сохранить, но ещё лучше стремиться всё это хорошее и преумножить, чтобы обрести дары большие.
В стихах 20-23 речь идёт о женщине Иезавель и прелюбодействующих с ней.
Увы, это образ церкви, мировой церкви в целом, последних времён, далеко сместившей свои акценты воздействия на людей от требуемых Богом высших духовных целей. Имя Иезавель есть дословно «не обитание», то есть речь тут об отсутствии духовной жизни в церкви, как таковой. Церковь стала местом душевной мирской психотерапии и служанкой идеологии общества, а не местом, возжигающейся в людях страстной любви к Богу Вседержителю – Творцу мира, к чему она призвана была изначально, и возжигающейся страстной любви людей друг к другу: в браке, семье, общине, мире в целом. Слишком приземлена и обмирщена стала ныне церковь, церковь последних времён на планете в целом, хотя она и не творит особо зла, но она мертва истинной духовностью. И вот церковь и подменяет душевным и мирским высшую духовность, что и есть прелюбодеяние с миром и разврат в глазах Бога. Но Бог до последнего хранит церковь и пытается спасти её, то есть всех с ней прелюбодействующих, ибо никому Бог не желает зла, а лишь стремится каждого продвинуть духовно в делах любви.
Стихи 24-29 есть таинственное обращение к побеждающим любовью.
Только они будут научены тайне Агнца и Его умению возжигать в избранных тайную любовь к Богу и ближнему, и тем самым станут пастырями народов, священниками Бога и Агнца.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:42:14
Часть 5
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 3
И ВЕСТНИКУ в Сардах церкви напиши: «Это говорит имеющий семь ГЛАСОВ Бога и семь звёзд»: «Знаю твои, дела́, что ИМЯ (РЕЧЬ) имеешь, что В ЖИВЫХ ЕСТЬ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ (ОДНАКО) ПАВШИЙ есть. (Откр. 3:1)
Делайся БДЯЩИЙ, и утверди остальных, ЧТО СОБИРАЮТСЯ ПОГИБАТЬ, не ведь Я нашёл УСТРЕМЛЁННЫМИ БЫТЬ дела́ исполненными перед Богом Моим; (Откр. 3:2)
ВСПОМНИ, ПОЭТОМУ, КАКИМ ОБРАЗОМ ПОЛУЧАЛ и ПОВИНОВАЛСЯ, и ВЫПОЛНЯЙ, А ИМЕННО, ИЗМЕНИ МНЕНИЕ. (Откр. 3:3)
Но имеешь немногие имена в Сардах, которые не осквернили одежды их, и будут ходить со Мной в белом, потому что достойны есть. (Откр. 3:4)
Побеждающий так оденется в одежды белые, и, нет, не сотру имя его из книги жизни, и заявлю имя его перед Отцом Моим и перед ангелами-посланниками Его. (Откр. 3:5)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:6)

«Имеющий семь ГЛАСОВ Бога и семь звёзд» - это о полноте способов и методов доведения до человека всех истин о всём и вся. То есть избранный человек, имя которого в книге жизни (книге любви) может не сомневаться, что нужное ему понять он рано или поздно поймёт обязательно.
«ИМЯ имеешь, что В ЖИВЫХ ЕСТЬ, РАВНЫМ ОБРАЗОМ ПАВШИЙ есть» - это тайное личное обращение к читающему эти строки, и, всяк это читающий, рано или поздно нужным Богу образом поймёт эти слова.
А вот, если «ИМЯ» заменить на «РЕЧЬ» и вставить «ОДНАКО» вместо «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», по получим просто ясное указание на то, что болтать речи «о Боге и Любви» – это одно, а жить и спасаться любовью – это совсем иное. И болтающий о любви, но не любящий реально, такой же погибший есть, как и все прочие.
Лично для меня второе прочтение весьма актуально …
Стих 2 о гибели тех, кто не устремлён делать дела любви, о которых никому нельзя ни на минуту забывать.
Стих 3 – апелляция к воспоминанию о личном мистическом опыте любви у человека.
Стихи 4-6 об имеющих любовь в сердце своём и перестроивших свою жизнь в мире (белые одежды) по закону любви.

Это всё и высокопарно и банально, но крайне важно для спасения на самом деле. И это всё каждый избранный должен услышать и услышит в сердце своём непременно в своё время, и главное тут не отмахнуться от этой призывающей благодати творить любовь и её дела.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:45:56
Часть 6
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 3
И ВЕСТНИКУ в Филадельфии церкви напиши: «Это говорит святой, истинный, имеющий ключ - ЛЮБВИ (Давид-ЛЮБЯЩИЙ), открывающий, и никто закроет, и закрывающий, и никто откроет»: (Откр. 3:7)
«Знаю твои дела́, вот, Я дал перед тобой «дверь открытую», которую никто может закрыть её, потому что малую имеешь силу, НО ты сохранил МЕНЯ ЛЮБОВЬ, и не ОТВЕРГСЯ ты ЛЮБВИ МЕНЯ. (Откр. 3:8 )
Вот даю из СОБРАНИЯ ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны), называющих себя самих СЛАВЯЩИМИ (ИУДЕЯМИ) быть, и не есть, но лгут; вот сделаю им, что придут и падут ниц перед ногами твоими, А ИМЕННО они узнали (БЫ), что Я полюбил тебя. (Откр. 3:9)
Потому что ты ИСПОЛНИЛ ЛЮБОВЬ, КОТОРАЯ ТОЛЬКО МЕНЯ, и Я тебя сохраню от часа ИСПЫТАНИЯ будущего, приходящего на обитаемую всю, ИЗВЕДАТЬ обитающих на земле. (Откр. 3:10)
Прихожу быстро: УСВАИВАЙ которое ПОЛУЧАЕШЬ, чтобы НИЧТО ЗАХВАТИЛО (БЫ) ВРАСПЛОХ ВЕНЕЦ твой, (Откр. 3:11)
ПОБЕЖДАЮЩИЙ. (Откр. 3:12)
Сделаю КАК ТАКОВОГО ОПОРОЙ СООТВЕТСТВЕННО ЖИЛИЩУ (БОГОВ) Бога Моего, и вон, нет, не выйдет УЖЕ, и ПРЕДПИШУ ДЛЯ НЕГО ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ имя Бога Моего, и ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ имя города Бога Моего нового, «ОСНОВАННОГО БЫТЬ ПРЕДАННЫМ» (Иерусалима), сходящего с неба от Бога Моего. (Откр. 3:12)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:13)

Это послание этой церкви даже трудно обсуждать по каждому стиху отдельно. Это послание целиком о любви человека к Богу, об обретении любви в сердце человека и о спасении только любовью. Это и о научении любви и о хранении и защите любви. О том, что любовь основа и фундамент всего в делах Бога.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:49:32
Часть 7
Послание семи церквам (главы 2 и 3 Откровения)
Откровение гл. 3
И ВЕСТНИКУ, КОТОРЫЙ ПЕРЕД ЛАОДИКИЕЙ церкви напиши: «Это говорит ВОИСТИНУ свидетель верный и истинный»: (Откр. 3:14)
«Знаю твои дела́, что и не холоден ты есть, и не горяч. СУЖДЕНО холоден ты был НЕЖЕЛИ горяч. (Откр. 3:15)
Так, потому что тёплый ты есть, А ИМЕННО, и не горяч, и не холоден, ОТКЛАДЫВАЮ тебя ИЗВЕРГНУТЬ ПОСРЕДСТВОМ ИСХОДА МЕНЯ. (Откр. 3:16)
Потому что говоришь, что: «богатый есть и я разбогател, и НИКАКУЮ нужду имею», - и не знаешь, что ты есть несчастный, и жалкий, и нищий, и слепой, и нагой, (Откр. 3:17)
советую тебе ПРИОБРЕТАТЬ у Меня золото, раскалённое ПОСРЕДСТВОМ СТРАСТИ, чтобы ты разбогател, и одежды белые, чтобы ты оделся, и не был сделан явным позор наготы твоей, и коллурий намазать глаза́ твои, чтобы ты видел. (Откр. 3:18)
Я, скольких, ЕСЛИ ПОЛЮБЛЮ, обличаю и наказываю; ПРОСЛАВЛЯЙ, итак, и МЕНЯЙ МНЕНИЕ. (Откр. 3:19)
Побеждающему дам ему ПРЕБЫВАТЬ СООБРАЗНО МЕНЯ СОГЛАСНО ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ МЕНЯ. (Откр. 3:21)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:22)


Стих 14 – это опять же явно речь самого ангела-посланника о себе, а не речь Агнца и Вседержителя.
Стих 15 важен: тут речь о «холодности», как высшей форме горения любви, ибо всепоглощающая любовь неизменная константа, а любая горячность в любви и есть движение и восхождение в любви к её высшей форме, внешне кажущейся холодностью для ещё борющегося со страстями, в котором окончательно не победила ещё любовь. Отсюда и 16 стих, который говорит, что движение к высшей форме любви, хотя и не завершено, но и шанс обрести её ещё не потерян раз человек ещё жив, борется и не омертвел духом.
И тут в 17 стихе важное указание на суть Умного Делания и перемены ума, как на постоянную борьбу с самоуспокоенностью и поиск в себе гнили и несовершенства в любви.
И уже в 18 стихе говориться о технике преодоления самоуспокоенности в любви. Это не отказ от страстности, а, напротив, движение по пути всё большей, но уже чисто духовной, «умной» страсти любви к Богу и ближнему. И это о всё большей прозорливости прежде всего в отношении самого себя и своих грехов-ошибок. И принципиально важна не «борьба с грехами», а именно важна принципиальная и всё более увеличивающаяся способность видения человеком собственных грехов-ошибок, что эквивалентно способности слышать голос Бога в сердце своём.
В 19 стихе указано на постоянную помощь Бога в деле перемены ума человеком и на тайну спасения в молитве через прославление Бога, что гораздо сильнее молитвы с воплями о помиловании, за которыми на деле у большинства людей ничего в их духе и не стоит.
20-й стих тут исключён, как явная гармонизирующая дидактическая поздняя вставка.
А 21-й стих самый важный в Послании Семи Церквам. Этот стих и говорит о том, что значит быть «Богом по благодати». Это значит, что это происходит, лишь когда любовь навсегда входит в человека и он становится навсегда ЧЕЛОВЕКОМ ЛЮБЯЩИМ, то есть Богом, ибо теперь Сам Бог пребывает в нём вечно и властвует через человека в мире сём.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2020, 14:50:49
Часть 8
Послание семи церквам (Заключение)

Итак, Послание Семи Церквам – это по сути манифест Умного делания в Пророчестве, как финальной гностической тайной книге учения Иисуса.
Только вставший на путь Умного Делания в конце времён способен понять суть происходящего вокруг и соотнести происходящее с древним Пророчеством об этом.
И основа спасения на пути Умного Делания в конце времён по Посланию Семи Церквам это путь человека, ведомого Богом, в направлении полной перемены ума человека. Это путь от попыток перестройки мира вокруг себя в соответствии со своими личными представлениями о добре и зле к долгой работе по переделке себя, чтобы возлюбить Бога, стать Богом по благодати, то есть любящим Бога и ближнего, и уже с этой отправной точки начать действовать не по переустройству мира, а по спасению-перестройке умов людей, то есть попытке научить людей самих перестраивать себя на их пути к Богу=Любви.
Если это делает и церковь, и отдельные её служители, – то и это хорошо, если же церковь занята насильственным переустройством мира и людей по какой-то своей схеме, скорее идеологической, а не духовной, то от этого лучше держаться подальше, как и от прочих политико-идеологических действий-движений где бы то ни было.
В этом контексте я, наконец, полностью понял и усвоил принцип жёсткой аполитичности нашего форума, где админом последовательно реализуется правило пресечения разговоров и тем более споров на любые политические и около политические темы.
Это верная «политика»: быть вне политики.
Только такая «политика» в Умном Делании и возможна.
И реальная политика может быть привлечена в Умное Делание лишь как внешний и притом враждебный духу человека фон в процессе его усилий по перестройке себя на пути к Богу, то есть к Любви. От политики не убежишь, конечно, но вот так, как я сказал выше, убежать от политики всё же можно попробовать, использовав происходящее в мире для перестройки своего духа на пути к Богу=Любви.

А как же остальное, написанное-предсказанное в Пророчестве?
Там же сплошной рассказ о происходящем в мире в том числе и с точки зрения чистой политики.
Да, это так.
И там то и видно, что мощь и одновременно хрупкость цивилизации, которые разгоняются движениями этой цивилизации до их высшей степени, ведут её саму вразнос. Там, в Пророчестве, как раз и видно, что попытки переустройства мира красным, чёрным и зелёным всадниками ведут цивилизацию к гибели, ибо внешним воздействием на людей, - людей то сложно переделать, - а вот уничтожить то их можно вполне себе быстро и просто, что непременно и произойдёт, ибо так устроен несовершенный полу животный разум, который с неизбежностью и неотвратимостью уничтожает сам себя, если только не вступит на божественный путь любви.
Увы, это реализация принципа «Вавилонской башни», строительство которой цивилизацией было лишь замедлено сначала непосредственно Вседержителем, а затем Агнцем, но никак не принципиально прекращено. А «Вавилонская башня» непременно рухнет, так как она построена из непрочных «искусственных кирпичей» - несовершенных людей, и, рухнув, уничтожит и все «кирпичики», из которых цивилизация и состоит, также.
И, вот, тут-то и возникает вопрос о самом Умном Делании, ибо тут уж не до теорий, тут нужна предельная конкретика производства настоящих «вечных кирпичиков» - чистых любящих умов людей. И тут конкретика нужна в самой сути перемены ума как таковой: от чего, к чему и как ведётся перемена? Навык самой техники перемены тоже важен, но суть и направленность перемены ума важнее. Но вот об этом мы тут редко говорим. Вот этого-то вопроса в этой теме и желательно коснуться наиболее подробно и предметно с разбором святоотеческих примеров и личного опыта.
На этом пока всё.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Апрель 2020, 13:11:58
Долго не пишу в теме о СЕДЬМОЙ ТРУБЕ, ибо недавно внезапно открылся совершенно иной взгляд на весь текст Пророчества Иоанна целиком.
Теперь уже вижу, что весь текст Пророчества за исключением, пока возможно лишь 17, 18 глав и начала 19 главы, - это Пророчество не о событиях в мире материальном, в мире войн, политики и подобного, а почти целиком лишь рассказ о событиях и переменах в духовном мире людей, в духовном мире человека в целом.
Теперь долго буду заниматься иным переводом и прочтением Пророчества в свете этой парадигмы взгляда на него.

И ведь сразу же нашлись иные значения древнегреческих слов омонимов для такого взгляда. И стало очевидно, что в веках и самими греками было утрачено иное понимание многих омонимов, вот и возникло и утвердилось странное чисто мирское, а не духовное понимание Пророчества.
Теперь у меня в чистом виде идёт расшифровка древнего текста с чистого лица.
Так что, отталкиваясь от 2 и 3 глав, теперь будет новая и совершенно необычная версия прочтения, понимания, перевода и толкования Пророчества, основанная на парадигме видения в нём в основном лишь духовных, а не мирских процессов в историческом контексте двух тысячелетней истории.
Но это потребует изрядного количества времени.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: akellah от 28 Апрель 2020, 17:38:06
Судя по предпоследнему посту, продвижение в понимании пророчеста минимальное, если не сказать, что оно зашло в отрицательную зону. Характерная черта биполярности древней культуры, часть которой была впитана т.н. "святоотеческой" традицией - бегство из этого мира в выдуманный "духовный". Кроме языка, нужно хорошо знать старую историю, а зная ее, несложно увидеть, что Даниил и Моисей и Иоанн пишут сугубо о политике, а нашей планете и о нашем конкретном мире (в котором будет и другой и порядок, и другое царство. Вся его судьба как на ладони...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 14 Май 2020, 14:40:03
Навеяло новой темой Александра.
И ответ на сразу выше расположенный пост akellah.

Пророчество не рассказ о политической истории будущего, а рассказ о развитии человечества в духовной сфере.
Рассказ о развитии и судьбе разумного животного типа "человек", рассказ о, в основном, для большинства, печальной судьбе развития человеческих умов без любви, рассказ о пути развития холодного рассудочного ума разумного животного без любви, рассказ о неизбежной гибели холодного рассудочного ума без любви, ибо холодный рассудочный ум без любви - это и есть абсолютное зло, которое будет в конце концов уничтожено.

Пока весь рассказ Пророчества об этом не засияет передо мной единой когерентной балладой, я не выдам свой очередной "новый" перевод-прочтение.
Но общий смысл Пророчества мне уже вполне ясен.
Рассказа о будущей политической истории там нет ни капли, разве что есть лишь некие примерные указания на конкретные и уже видимые и ныне плоды прорывных человеческих технологий, в частности в сфере когнитивной.
И дело успеха перевода и нового прочтения Пророчества не только в знании древнегреческого языка, дело в знании и прочувствовании тайного языка "древних гностиков", каким написаны и все притчи Евангелий и отдельные места более половины "апостольских" посланий.

И тема Александра:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4060.msg219126#msg219126
- всё о том же, о попытке понять суть, устройство и предназначение  человека, ведь это существо тварное и оно было сотворено некой творческой силой с определённой целью.
Только у Плотина, как и должно, только сухая описательная статика, а у "древних гностиков", то есть у Иисуса в его тайном учении не для всех в Пророчестве и притчах Евангелий, уже динамика жизни и прогноз итога развития человека и человечества, разумеется, исключительно в духовной сфере.

Пророчеств других я не касаюсь и касаться пока не буду.
Речь только об "Откровении Иоанна Богослова".
А кто выдумал всё валить в одну кучу - у них и спрашивайте, ибо у меня лично пока нет никаких оснований все существующие в мире пророчества валить в одну кучу.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: akellah от 14 Май 2020, 16:37:29
Эй-ей Сергий, никто не валит пророчества в одну кучу. Просто слишком уж очевидна их общая тема. На примере Даниила, он, как и Иоанн в Откровении говорит о "конце времен", апокалипсисе. Параллелей у них более чем достаточно, Пророчество Иоанна не отдельное нечто, а просто конкретизация пророчество Даниила по его четвертому периоду (малый рог по Даниилу = зверь из земли по Иоанну, см "Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно" (Дан)  И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца (Иоанн)). И так уж получается, что Даниилу это пророчество объясняют прямым текстом (см.7 главу Я подошел к одному из предстоящих и спросил у него об истинном значении всего этого, и он стал говорить со мною, и объяснил мне смысл сказанного) далее по тексту говорится предельно конкретно, что речь идет о земной истории.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 14 Май 2020, 17:10:16
akellah, я так не считаю.
Это гностический текст.
Гностики же мастера тайны. )))
Вот и в данном случае за известными мотивами известных пророчеств они прячут высшие и более глубокие тайны.
Ищите даров больших.
Не посвящённый же и не родившийся свыше никогда не поймёт того, о чём говорит Пророчество.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 14 Май 2020, 17:19:32
Продолжение разговора лучше перенести в тему "О пророчествах", а тут закончить разговор, чтобы не засорять тему.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: akellah от 14 Май 2020, 19:05:36
akellah, я так не считаю.
Это гностический текст.
Гностики же мастера тайны. )))
Вот и в данном случае за известными мотивами известных пророчеств они прячут высшие и более глубокие тайны.
Ищите даров больших.
Не посвящённый же и не родившийся свыше никогда не поймёт того, о чём говорит Пророчество.
Зачем искать тайны там где их нет. Есть очевидный сюжет, пророчество не шифрованное послание, а откровение Божие, которое сообщается автору - у него лишь роль писца.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Май 2020, 12:46:05
akellah, принципиально различный подход к сути текста Пророчества исключает необходимость дальнейшей дискуссии.

Есть аллегорическое толкование всего и вся и поиск "скрытых смыслов" часто там, где их никогда не было и нет. Таких примеров полно в предании церкви.
А есть реальные притчи Евангелий и реальный тайный язык "древних гностиков", намеренно скрывавших свои тайны от лиц непосвящённых.
Надо лишь научиться различать эти разные тексты, где есть тайный притчевый язык реально, а где он высосан из пальца.
И, да, надо, конечно, и расшифровать тайный язык "древних гностиков", там где он действительно присутствует.
Так вот, Пророчество от начала до конца одна сплошная притча, написанная тайным языком "древних гностиков", то есть ПОСВЯЩЁННЫХ.

Отвечайте, если хотите, только в теме "О пророчествах".
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Май 2020, 13:18:36
О связи Пророчества и УД из Хазайи:

75 Предел для совершенства есть смирение, полноту же оно получает в любви, ибо истинное смирение рождается от любви. Любовь же рождается из непрестанного памятования о Боге. Огонь же памятования о рачении к Богу воспламеняется в душе от соблюдения заповедей. Заповеди же исполняются через терпение скорбей.
76 Совершенная же любовь к Богу есть чувствование помышлений, свойственных тайнам нового века, вместе с видением созерцания Святой Троицы. А чтобы возлюбил человек всех вместе людей — невозможно, пока не воссияет в его уме помышление Суда и Промысла.

Несовершенно будет наше УД, пока мы не постигнем тайн нового века и пока не воссияет в нашем уме помышление Суда и Промысла.
Так что без постижения тайн Пророчества, которое приоткрывает завесу тайн в этой сфере, трудно достичь совершенствования в Умном Делании и молитве.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Июль 2020, 20:39:44
Это эксперимент с вложениями, ибо текст нового перевода Пророчества с комментариями очень насыщен для компактного выражения мысли и выразить всё это редактором текстов форума сложно.

Тут вполне нейтральная первая глава Пророчества, но стиль всего последующего изложения и его форма тут представлены вполне.

Важно понять сразу, где текст, а где разного рода комментарии и пояснения и научиться всё читать и понимать. Увы, это будет непросто, но по другому всё излагать - это надо монографию писать ...

Заглавными буквами тут я везде в тексте своего перевода Пророчества обозначаю свою версию перевода - это удобно для читалки. Кавычки означают единый смысловой кусок, или они стоят всегда, когда одно греческое слова переводится несколькими словами. Впрочем, часто кавычки просто выражают прямую речь, что обычно идёт после двоеточия.
Каждый стих пронумерован.

Вроде вкладка работает.
Там вордовский текст и его вид можно легко настроить.
Приветствуются все комментарии и предложения по форме изложения и текста и комментариев.
Но все их реализовать заранее не обещаю.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 27 Июль 2020, 22:17:26
Это эксперимент с вложениями, ибо текст нового перевода Пророчества с комментариями очень насыщен для компактного выражения мысли и выразить всё это редактором текстов форума сложно.

Тут вполне нейтральная первая глава Пророчества, но стиль всего последующего изложения и его форма тут представлены вполне.

Важно понять сразу, где текст, а где разного рода комментарии и пояснения и научиться всё читать и понимать. Увы, это будет непросто, но по другому всё излагать - это надо монографию писать ...

Заглавными буквами тут я везде в тексте своего перевода Пророчества обозначаю свою версию перевода - это удобно для читалки. Кавычки означают единый смысловой кусок, или они стоят всегда, когда одно греческое слова переводится несколькими словами. Впрочем, часто кавычки просто выражают прямую речь, что обычно идёт после двоеточия.
Каждый стих пронумерован.

Вроде вкладка работает.
Там вордовский текст и его вид можно легко настроить.
Приветствуются все комментарии и предложения по форме изложения и текста и комментариев.
Но все их реализовать заранее не обещаю.

Сергий, я замер, когда читал: «ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ - ЗАМЕРЕТЬ» (εκπορευο - μένη)
Вообще глубоко и смысл познать именно изнутри тоже откликается, насчет комментариев и тех слов, которых не было в древних текстах - очевидно выделяются они, раньше читал и не замечал, а этот текст позволяет обратить внимание.
В остальном молчу, надеюсь что-то откроется, спасиБО за труд. Надеюсь кто-то напишет про ту самую глубину этих текстов, что сможет, свои инсайты, конечно познанные изнутри, но выразить наверное будет сложно, но хотелось бы услышать мб для кого-то они станут дверью для входа изнутри.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Июль 2020, 09:50:03
Перевод никогда не кончается.
Постепенно видишь всё новые ошибки существующего перевода и находишь новые всё более точные варианты перевода.
Например в 10 стихе в синодальном переводе стоит:

1:10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

где зачёркнута поздняя вставка, которой нет в древних манускриптах.
Я во вкладке, которую прикрепил к вчерашнему посту, перевёл этот стих почти дословно так:

Я оказался в духе в Господень день, и услышал за мной голос сильный, как трубой, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Ну, тут получается якобы, что "Господень день" как бы именование дня воскресного.
Но если быть совсем точным, там стоит дательный падеж для слов, переведённых, как "Господень день", при том, что само слово, переведённое, как слово "день", может быть прочитано в том же написании, как прилагательное "возделываемые", причём уже не в дательном, а в именительном или винительном падеже.
Тогда более верен такой вариант прочтения этого стиха:

Я оказался в духе ВНУТРИ ГОСПОДОМ ВОЗДЕЛЫВАЕМЫХ, и услышал ВПОСЛЕДСТВИИ МЕНЯ голос сильный, как трубой, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Такие дела, перевод никогда не кончается, мы слишком зашорены старыми клише восприятия текста и не сразу можем даже обратить внимание на грубые ошибки в прочтении падежей, склонений и прочего в грамматике, что на деле даёт совсем иные переводы и смыслы многих стихов.
Современные и древние переводы зажаты древними клише догматической и иной традиции понимания текстов.
От этого не так просто избавится в своём уме, чтобы свободно и честно вчитаться в старый текст.

П,С,
И опять иное прочтение видно по утру и чуть далее в первой главе Пророчества.
Так что и 12 стих там можно прочитать чуть иначе.
Вместо

И я повернулся видеть голос тот, который говорил со мной; и, обратившийся, увидел семь подсвечников золотых, (Откр. 1:12)

Вот так

И я «СДЕЛАЛСЯ НАПРЯЖЁННЫМ» видеть голос тот, который говорил со мной; и, НАПРЯГШИЙСЯ, увидел семь подсвечников золотых, (Откр. 1:12)

Да. Ангелы-посланники являются всё же в видениях ума, а не приходят к нам запросто по соседски ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Июль 2020, 09:52:17
Всем прочитавшим вкладку просьба высказаться: приемлема ли форма изложения, избранная для нового перевода Пророчества с комментариями по тексту?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 28 Июль 2020, 12:54:30
Всем прочитавшим вкладку просьба высказаться: приемлема ли форма изложения, избранная для нового перевода Пророчества с комментариями по тексту?

+ годна !;-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 28 Июль 2020, 18:41:59
Привычнее и удобнее - при просмотре со смартфона - в теле темы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Июль 2020, 19:24:37
Привычнее и удобнее - при просмотре со смартфона - в теле темы.
Это очень трудоёмко для меня.
Надо будет минут по 30 редактировать каждое сообщение с очередной главой Пророчества, ибо при копирования из ворда в редактор форума всё редактирование слетает.
Это скучно и муторно.
Но, да, я предполагал, что не всем будет удобен вариант вложенного файла.
Зато эти файлы проще к себе скачать и почитать на ПК или планшете вне формата форума, поразмышлять.
Посмотрим, как народ.
Надо будет - дам вариант с текстом на форуме непосредственно, но его вид будет менее красив.
Сейчас проведу эксперимент: засеку время на редактирование этого вложенного файла и выложу его тут непосредственно.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Июль 2020, 20:01:10
Откровение гл. 1
Стихи 1-2 и 3 это два слоя вставок из комментариев к тексту. Эти стихи не лишены истины, но всё же это лишь комментарий, а не исходный текст Пророчества.
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, показать рабам Его которому надлежит случиться «МЕЖДУ ТЕМ» БЫСТРО, и дал знамение, пославший через ангела-посланника Его рабу Его Иоанну, (Откр. 1:1)
Который свидетельствовал слово Бога и свидетельство Иисуса Христа, сколькое увидел. (Откр. 1:2)
Блажен читающий и слышащие слова пророчества и соблюдающие в нём написанное, ведь время близко. (Откр. 1:3)

Далее два исходных стиха, но с добавлением вставок тоже. Это и есть начала древнего текста Пророчества. Вставки зачёркнуты.
Иоанн (это слово древнееврейского происхождения и значение этого древнееврейского имени: «Йэхоханан» или «Йэханан», что означает «Бог оказал милость») семи церквам, КОТОРЫЕ в Азии (на древнееврейском: АЗИЯ=«АСИЙА» - «Яхве сделал»): «БЛАГОДЕЯНИЕ вам и мир от Сущего и Бывшего, и Приходящего, «А ИМЕННО», ПОСРЕДСТВОМ семи ГЛАСОВ, которые НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ Его, (НАЧАЛО ПРОРОЧЕСТВА С ЭТОГО СЛОВА «Йэханан» В ТАЙНОМ ЯЗЫКЕ ГНОСТИКОВ, ЧАСТО НАРОЧИТО СКРЫВАВШИМИ МНОГИЕ ТАЙНЫЕ СМЫСЛЫ ЗА ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИМИ СЛОВАМИ, НАЗВАНИЯМИ И ИМЕНАМИ, ДОСТУПНЫМИ К ПОНИМАНИЮ ЛИШЬ ПОСВЯЩЁННЫМ, ГЛУБОКО СИМВОЛИЧНО, ИБО И «СЕМЬ ЦЕРКВЕЙ» - ЭТО СИМВОЛ ПОЛНОТЫ ЦЕРКВИ ВО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ, СОЗДАННАЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО БОГОМ. НЕ НЕКИЙ «ИОАНН», А СОВЕРШЕННЫЙ АНОНИМ РАССКАЗЫВАЕТ НАМ ЭТО ПРОРОЧЕСТВО). (Откр. 1:4)
и от Иисуса Христа, Который Свидетель верный, Первенец мёртвых и Начальник царей земли́. Любящему нас и освободившему нас от грехов наших СОГЛАСНО СМЕРТИ Его, (Откр. 1:5)
Стихи 6-9 также вставка на вставке из комментариев к тексту на полях. Это достаточно очевидно, если присмотреться и подумать хоть немного.
И СДЕЛАЕТ нас царством, священников Богу и Отцу Его, Ему слава и сила на века. Аминь. (Откр. 1:6)
Вот приходит на облаках, и увидит Его всякий глаз и которые Его пронзили, и зарыдают о Нём все племена земли. Да, аминь. (Откр. 1:7)
Я Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. (Откр. 1:8 )
Я Иоанн, брат ваш и сообщник в угнетении и Царстве и стойкости в Иисусе, оказался на острове, называемом Патмос через слово Бога и свидетельство Иисуса. (Откр. 1:9)

Так что, включая и первые половинки стихов 4 и 5, текст Пророчества начинается лишь с 10-ого стиха.
Я оказался в духе ВНУТРИ ГОСПОДОМ ВОЗДЕЛЫВАЕМЫХ, и услышал ВПОСЛЕДСТВИИ МЕНЯ голос сильный, как трубой, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; (ТУТ КОНЕЦ СТИХА ВСТАВКА, КОТОРОЙ НЕТ В ДРЕВНИХ МАНУСКРИПТАХ) (Откр. 1:10)
говорящей: «ЧТО ПРОЗРЕВАЕШЬ, напиши в книгу и пошли семи церквам: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сарды, и в Филадельфию, и в Лаодикию». (Откр. 1:11) (ИМЕНА ЦЕРКВЕЙ НАВЕРНЯКА ЗНАЧАТ НЕЧТО ВАЖНОЕ, НО ДО ЭТОГО СХОДУ СЛОЖНО ДОКОПАТЬСЯ. СЛОВО «ПРОЗРЕВАЕШЬ» ВАЖНО, ЭТО ЗНАНИЕ, ИДУЩЕЕ «ИЗНУТРИ», А НЕ «ИЗВНЕ»)
И я «СДЕЛАЛСЯ НАПРЯЖЁННЫМ» видеть голос тот, который говорил со мной; и, НАПРЯГШИЙСЯ, увидел семь подсвечников золотых, (Откр. 1:12)
и в середине подсвечников подобного сыну человека, одетого в до пят и опоясанного у груди́ поясом золотым; (Откр. 1:13)
БЫЛА же голова его и волосы белы, как шерсть белая, как снег, и глаза́ его, как пламя СТРАСТИ, (Откр. 1:14)
и ноги его подобны ливанской меди, как в печи́ раскалённой, и голос его, как голос вод многих (ГОЛОС ПОМЫСЛОВ УМА), (Откр. 1:15)
и «имеющий в «правой руке» его звёзд семь» («СОВЕРШЕНСТВО В БОЖЕСТВЕННОЙ «ИСТИНЕ»»), и ПОСРЕДСТВОМ РЕЧИ его [меч двойной ῥομφαία δίστομος] (ῥομφαία δίστομος οξεια = ῥωμ-φα-ία δίσ-τομος οξεια) ««СИЛА» (ρωμ) «ГОВОРЯЩАЯ (φα) - ГОЛОСОМ (ία)» «ВДВОЙНЕ (δίσ) - РЕШИТЕЛЬНАЯ (τομος) - ПРОНЗИТЕЛЬНАЯ (οξεια)», «ЗАСТАВЛЯЮЩАЯ - ЗАМЕРЕТЬ» (εκπορευο - μένη), и ЯВЛЕНИЕ его (ГОЛОСА) «С ЦЕЛЬЮ» - «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ» (ЛЮБОВЬ) «ОБНАРУЖИВАЕТСЯ С ОЧЕВИДНОСТЬЮ» СООТВЕТСТВЕННО силе его. (Откр. 1:16)
И когда увидел его, я пал к ногам его, как мёртвый; и положил правую руку его на меня говорящий: «не бойся; Я есть Первый и Последний, (Откр. 1:17)
и живущий; и оказался мертвый, и вот, живущий есть на века веков, и имею ключи «СМЕРТНОГО ПРИГОВОРА», «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» СМЕРТИ (СМЕРТИ ДУХОВНОЙ, ТО ЕСТЬ ПОЛНОЙ ЗАЧИСТКИ УМА, КАК «СМЕРТИ ВТОРОЙ»). (Откр. 1:18 ) (ТУТ В НАЧАЛЕ СТИХА ЯВНО ВСТАВКА С НАМЁКОМ КОММЕНТАТОРА, ПРИНЯВШЕГО АНГЕЛА-ПОСЛАННИКА К ИОАННУ ЛИЧНО ЗА ИИСУСА ХРИСТА, ХОТЯ, НАПРИМЕР, АНГЕЛ-ПОСЛАННИК МОГ ТУТ ПРОСТО ТРАНСЛИРОВАТЬ СЛОВА ИИСУСА. ТО ЕСТЬ ТУТ ВАРИАНТЫ, И Я ПРОСТО УКАЗАЛ САМОЕ ПРОСТОЕ ПРОЧТЕНИЕ И РАСШИФРОВКУ ЭТОГО МЕСТА)
Напиши, итак, которое ты ПОЗНАЛ, «А ИМЕННО»: которое есть, и которое готовится случиться после этого». (Откр. 1:19)
(ОПЯТЬ ЖЕ «ПОЗНАЛ» - ЭТО НЕ О ВНЕШНЕМ НАБЛЮДЕНИИ О ОБ ОТКРЫТИИ ВНУТРЕННЕМУ ВЗОРУ)


Относительно слова ῥομφαία=ῥωμφαία= ῥωμ-φα-ία и подобных сложных слов Пророчества некоторое важное замечание в виде цитаты.

«Другой отличительной чертой греческого языка является его мощные средства для образования сложных слов. Можно объединять основные или производные термины для образования сложных слов, которые в других языках, могут быть выражены с помощью целого предложения. Такая языковая гибкость полностью отсутствует у латинского и романских языков. В гомеровском языке, Фетида – мать Ахилла, описывается как “δυσαριστοτόκεια”, что означает: «та, которая на свою беду родила лучшего», в чистом современном греческом – “πικρολεβεντομάνα”.» (с)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Июль 2020, 20:02:56
Время редактирования более получаса, но это ладно.
Но редактирование менее выразительное и читабельное.
Буду давать оба варианта представления текста.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: прозелит от 28 Июль 2020, 21:05:09
Прочел оба варианта. Полагаю, вариант "в теле темы" вполне читаем на смартфоне, что немаловажно. Спасибо.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Dmitrii от 28 Июль 2020, 22:57:07
Всем прочитавшим вкладку просьба высказаться: приемлема ли форма изложения, избранная для нового перевода Пророчества с комментариями по тексту?

Вкладка в принципе читабельна.
Из минусов на штатных читалках в телефоне в "docx" формате
отсутствует перенос слов при изменении масштаба текста. Соответственно текст крутить приходится по горизонтали (каждую строку) Не критично, но..
В рамках форума хром или яндекс браузеры эту проблему автоматически решают.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 29 Июль 2020, 00:54:26
Время редактирования более получаса, но это ладно.
Но редактирование менее выразительное и читабельное.
Буду давать оба варианта представления текста.

Сергий, я со вложением именно дома на ноуте читал:-), хотя тоже чаще на телефоне захожу.. скорополительный ответ дал, но видимо на смартфоне в теле темы удобнее будет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 11:00:12
Время редактирования более получаса, но это ладно.
Но редактирование менее выразительное и читабельное.
Буду давать оба варианта представления текста.

Сергий, я со вложением именно дома на ноуте читал:-), хотя тоже чаще на телефоне захожу.. скорополительный ответ дал, но видимо на смартфоне в теле темы удобнее будет.
Хорошо. Я буду редактировать текст каждой главы в редакторе форума и в конце для работающих за компами давать ещё и вложенный файл, который максимально читабелен.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 11:16:23
Говоря о Пророчестве в целом ещё раз подчеркну, что оно не о будущих событиях в мире внешним, а о будущих событиях в душах людей, ведь это логично, ведь детали внешних событий не так уж и важны, а вот рассказ о гибели душ людей важен очень.
Это рассказ о гибели душ людей, не родившихся свыше.
В этом ракурсе Пророчество нестерпимо грустное и страшное своей безысходностью, но зато оно предельно честное.
И это Пророчество даже с моими комментариями не дастся читающему, как инструмент изменения его ума, если человек не проникнется "посланием к семи церквам".
Поэтому 2 и 3 главы Пророчества я дам заранее со всеми возможными комментариями и эти главы можно обсудить тут. Это чисто главы глубинного проникновения в Умное Делание, где изложены весьма важные приёмы и принципы работы человека над переменой своего ума в самой сути этого процесса. Но лучше, чтобы это понял лично и самостоятельно каждый читающий.
Остальные главы я ещё буду дорабатывать, и вообще пока не уверен в целесообразности их публикации.
Там всё весьма грустно и откровенно, все пороки душ людей во всей "красе".
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 14:53:01
Откровение гл. 2

ВЕСТНИКУ в Ефесе церкви напиши: «Это говорит держащий семь звёзд в правой руке его, ходящий посередине семи подсвечников золотых»: (Откр. 2:1) (ГОВОРИТ, ВЛАДЕЮЩИЙ ПОЛНОТОЙ (СЕМЬ) БОЖЕСТВЕННЫХ ИСТИН (ЗВЁЗД НЕБА В ПРАВОЙ РУКЕ) ПЕРЕД ПОЛНОТОЙ (СЕМЬ) ГОТОВЫХ ВОСПРИНИМАТЬ ИХ (ТО ЕСТЬ КАК БЫ МЕСТ-ПОДСВЕЧНИКОВ ДЛЯ ВОЗЖИГАНИЯ СВЕТИЛЬНИКОВ ЛЮБВИ). ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР РАСШИФРОВКИ. ШИФР ГНОСТИКОВ ДОВОЛЬНО ПРОСТОЙ. ЭТО ЗАМЕНА ТОЧНЫХ СЛОВ ДОСТАТОЧНО ПРОЗРАЧНЫМИ АЛЛЕГОРИЯМИ).
Далее совокупно за обращением к семи церквам (полнота церкви) сплошняком идёт обращение ко всей церкви во времени и пространстве, то есть и к каждому из нас.
Это весьма исихастский по духу текст совокупного обращения к нам лично, к каждому читающему лично. Это важное замечание. Пророчество – личное послание каждому.

«ВИЖУ НУЖДЫ ТВОИ и труд, и стойкость ТВОЮ, и что не можешь перенести ПОДЛЫХ, и ты испытал называющих себя самих «ВНЕ ТОЛПЫ», и не есть, и ты нашёл их лжецов; (Откр. 2:2) (В НАЧАЛЕ ОБРАЩЕНИЕ ЛИЧНО К ЧИТАЮЩЕМУ СПОСОБНОМУ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ ЛИЧНО К НЕМУ ПОНЯТЬ ЗА ИМЕННО ТАКОЕ ОБРАЩЕНИЕ, ЭТО ГНОСТИЧЕСКИЙ ПРИЁМ ОБРАЩЕНИЯ ЛИЧНО К ЧИТАТЕЛЮ ГНОСТИЧЕСКОГО ТЕКСТА, А В КОНЦЕ ЭТО НЕ О МОНАХАХ ЛИ, ПОКИНУВШИХ МИР ЛИШЬ НА СЛОВАХ? ИЛИ В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ НЕ О ВСЕХ ЛИ, НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ И ИХ ИЕРАРХИИ? ИЛИ НЕ О ТЕХ ЖЕ ЛИ ЛОЖНЫХ ГНОСТИКАХ, СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ «ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ПОСВЯЩЁННЫМИ», А НЕ ТОЛПОЙ?)
и «ПОДЧИНЁННОСТЬ ПОКОЮ» имеешь, «А ИМЕННО» «ДЕРЖАТЬ БУДЕШЬ» «ПРИ ПОМОЩИ» ЛЮБВИ (СЛОВА) МОЕЙ, «И ПРИТОМ» не «БЫ БЫЛ УТОМИВШИЙСЯ». (Я НАРОЧИТО ВЕЗДЕ ЗАМЕНЯЮ СЛОВО «СЛОВО» И ПОДОБНЫЕ ЕМУ ЕГО СЛОВА СИНОНИМЫ ВЕЗДЕ НА СЛОВО «ЛЮБОВЬ» - ЭТО ГНОСТИЧЕСКИЙ «ШИФР», КОТОРЫЙ ЕСТЬ И В «ОТ ИОАННА». ЭТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ СОВСЕМ ПЕРЕВОД, НО У МЕНЯ И НЕ ПЕРЕВОД, А РАСШИФРОВКА ДРЕВНЕГО ГНОСТИЧЕСКОГО СМЫСЛА ПРОРОЧЕСТВА), (Откр. 2:3)
Но имею против тебя, потому что любовь твою ПРЕЖНЮЮ ты ОСЛАБИЛ (ЛЮБОВЬ В ЧЕЛОВЕКЕ НЕ ДОЛЖНА УГАСАТЬ). (Откр. 2:4)
ВСПОМНИ, итак, «КАКИМ ОБРАЗОМ» ИСПЫТАЛ (ИСПЫТАЛ ЛЮБОВЬ), И СООБРАЗНО ИЗМЕНИСЬ, и ТВОРИ ПРЕЖНИЕ дела́; если же нет, приду тебе и «сдвину подсвечник твой с места его», если не ИЗМЕНИШЬСЯ. (Откр. 2:5) (ЭТО О ВОЗЖИГАНИИ ЛЮБВИ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И ПО ВОЛЕ БОГА. ПО СУТИ ТУТ ПРО ОСНОВУ СПАСЕНИЯ. СДВИНУТЬ ПОДСВЕЧНИК – ЭТО ЯВНО НЕ О СМЕРТИ, А О ХОРОШЕМ ПИНКЕ ПО ЖИЗНИ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК СТАЛ МЕНЯТЬСЯ).
Но это имеешь, что ненавидишь ДЕЙСТВИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ «ГНОСТИКОВ»», которые и Я ненавижу. (Откр. 2:6) («НИКАЛОИТЫ» НА ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ МОЖНО РАЗБИТЬ НА СЛОВА И ТАК ПРОЧИТАТЬ, А НЕ ПРОСТО ПОНЯТЬ ЭТО СЛОВО, КАК УКАЗАНИЕ НА ПРИВЕРЖЕНЦЕВ НЕКОГО «НИКОЛАЯ». ЭТО УТРАЧЕННЫЕ ИЛ СПЕЦИАЛЬНО СОКРЫТЫЕ ТАЙНЫ УЧЕНИЯ ГНОСТИКОВ. ЛЮДИ УТРАТИЛИ ЭТИ ТАЙНЫ И ПРОЧЛИ ТЕКСТ ИНАЧЕ, - БАНАЛЬНЕЙШАЯ ВЕЩЬ. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ПОДАВИТЕЛЯМ СТРЕМЛЕНИЯ К ГНОЗИСУ, ТО ЕСТЬ К ИМЕЮЩИМ ВСЁ НОВЫЕ ВОПРОСЫ И ИЩУЩИМ ВСЁ НОВЫЕ ОТВЕТЫ, ВАЖНАЯ ОТПРАВНАЯ ТОЧКА УМНОГО ДЕЛАНИЯ, ИБО СЛОВО «УМНОЕ» ЭТО НЕ ТОЛЬКО СФЕРА ПРИЛОЖЕНИЯ УСИЛИЙ, НО И САМИ НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЮЩИЕСЯ В УМЕ УСИЛИЯ УМА. КОСНОСТЬ ЖЕ – ЭТО ГИБЕЛЬ. ПОЭТОМУ ДЕЙСТВИЯ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ТОРЖЕСТВО КОСНОСТИ СЛЕДУЕТ ТОЛЬКО НЕНАВИДЕТЬ)
Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему «ОБНАРУЖУ СКЛОННОСТЬ» ему «БУДЕТ ВКУШАТЬ» от «дерева жизни» [которое есть в раю Бога ό εστιν εν το παραδείσω̣ τοũ θεοũ] которое есть «МЕЖДУ ТЕМ» (εν) «ЛЮБОВЬЮ (СЛОВОМ) (το) ДОЗВОЛЕНО» (παρα) «БУДЕТ БЛАГОГОВЕЙНО ЧТИТЬ» (δείσω̣) БОЖЕСТВЕННОЕ (θεοũ)». (Откр. 2:7) (ЭТО ТАЙНА. ВИДИМО ТУТ НЕЧТО ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ О «ВКУШЕНИИ» ЕДИНОЙ ПЛОТСКОЙ&ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ&ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ. ЕСТЬ МНОГО ВАРИАНТОВ ПОНИМАНИЯ ЭТОГО МЕСТА (И ЧИСТО ДУХОВНЫЕ И НАРОЧИТО СЕКСУАЛЬНОГО ПЛАНА), НО ЭТО ЯВНО ВАЖНАЯ ВЕЩЬ ИНТИМНО-ТАЙНОЙ СФЕРЫ ДУХА, ТАК ЧТО ОСТАВИМ ЭТО БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ И ОБСУЖДЕНИЯ, ИБО НЕКОТОРЫЕ ТАЙНЫ ПРОРОЧЕСТВА СОВСЕМ УЖ НЕ ДЛЯ ПИСЬМЕННОГО ПУБЛИЧНОГО ИЗЛОЖЕНИЯ).

И ВЕСТНИКУ в Смирне церкви напиши: «это говорит Первый и Последний: «ТОТ, КТО» МИНУЕТ мёртвый, «А ИМЕННО» «БУДЕТ ОЖИВАТЬ», (О РОЖДАЮЩИХСЯ В ДУХЕ) - (Откр. 2:8 ) (ЭТО СЛОВА НЕ О ГОВОРЯЩЕМ, КАК НЫНЕ ЧИТАЕТСЯ В СУЩЕСТВУЮЩИХ ПЕРЕВОДАХ, А О ТОМ, К КОМУ ОБРАЩЕНА РЕЧЬ)
- «ВИЖУ ТВОЁ БЕДСТВИЕ и нищету, но богатый ты есть, и ПОНОШЕНИЕ от называющих СЛАВЯЩИМИ (Иудеями) быть себя самих, и не есть, но сборище ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны) (СБОРИЩЕ ЛЮДЕЙ ХОЛОДНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО УМА В РЕЛИГИОЗНОМ СЛУЖЕНИИ БЕЗ ЛЮБВИ, СБОРИЩЕ ЛЮДЕЙ С ПЛАНОМ-РЕЖИМОМ РАБОТЫ НАШЕГО УМА, «ПОДСТРЕКАЮЩЕГО» НАШ УМ, ТО ЕСТЬ НАС, ПРОТИВ ЛЮБВИ. ЗДЕСЬ И ДАЛЕЕ ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ И УСТОЯВШИЕСЯ ПОНЯТИЙНЫЕ СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ, СТАВШИЕ ИМЕНАМИ СОБСТВЕННЫМИ СЛОВА, ДАЮТСЯ РАСШИФРОВАННЫМИ В ИХ СМЫСЛОВОМ ЗНАЧЕНИИ, А САМИ ЭТИ ЗАМЕНЁННЫЕ ИМЕНА И СЛОВА ДАЮТСЯ В СКОБКАХ). (Откр. 2:9)
Ничто бойся, которое готовишься претерпевать. СМОТРИ, «ЯВЛЯЕТСЯ ГОТОВЫМ» УДАРЯТЬ КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) (НАШ СОБСТВЕННЫЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ РАССУДОК) НА вас «В ОТНОШЕНИИ» ОПЛОТА (В ОТНОШЕНИИ ЛЮБВИ), чтобы вы «были СОБЛАЗНЕНЫ», и «будете ИСПЫТЫВАТЬ» ДАВЛЕНИЕ ДНЕЙ-ДЕСЯТИ (КОНЕЧНЫЙ ЗНАЧИМЫЙ ПЕРИОД ВОЗДЕЙСТВИЯ). Делайся верный (ВЕРНЫЙ ЛЮБВИ) «ВПЛОТЬ ДО» смерти (то есть пока не умрёшь, ТО ЕСТЬ пока живёшь, а не в банальном смысле обязательного самопожертвования, что тоже, в принципе, верно, но акцент тут не на этом), и дам тебе ВЕНЕЦ жизни». (Откр. 2:10)
Имеющий ухо, «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам: «побеждающий, нет, не «будет ОПУСТОШЁН» от «СМЕРТНОГО ПРИГОВОРА» ХУДШЕГО» (ЧЕЛОВЕК ЛЮБЯЩИЙ, КАК РОДИВШИЙСЯ, НАКОНЕЦ, СВЫШЕ, ОСТАНЕТСЯ ВЕСЬ ЦЕЛИКОМ САМИМ СОБОЙ И ПОСЛЕ СУДА, ЕГО УМ НЕ БУДЕТ ЗАЧИЩЕН. ЭТО ВСЁ ИЗ ПОНИМАНИЯ ПОСЛЕДНИХ ГЛАВ ПРОРОЧЕСТВА)». (Откр. 2:11)

И ВЕСТНИКУ в Пергаме церкви напиши: «Это говорит имеющий [меч двойной острый ῥομφαία δίστομος την οξεια] «СИЛУ (ρωμ) «ГОВОРЯЩУЮ (φα) ГОЛОСОМ (ία)» «ВДВОЙНЕ (δίσ) РЕШИТЕЛЬНУЮ (τομος)» СЕЮ (την) ПРОНЗИТЕЛЬНУЮ (οξεια)»: (Откр. 2:12)
«ВИЖУ «КАКИМ ОБРАЗОМ» обитаешь, КОГДА СРЕДОТОЧЕНИЕ ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны) (ТОРЖЕСТВО РАССУДОЧНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО УМА ВЕЗДЕ И ВСЯ В НАС), И ПРИ ЭТОМ держишь ЛЮБОВЬ (СЛОВО=ИМЯ) МЕНЯ, и не ОТКАЖЕШЬСЯ ВЕРНОСТИ МЕНЯ СООТВЕТСТВЕННО ЭТИМ ВРЕМЕНАМ ВСЕОБЩЕЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, КОТОРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО МЕНЯ, СИЕ ПОКОРНОЕ МНЕ, ЧТО «БУДЕТ УНИЧТОЖЕНО» у вас, КОГДА ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана) УПРАВЛЯЕТ. (Откр. 2:13) (ОБРАЩЕНИЕ ЛИШЬ К ТОМУ, КТО СПОСОБЕН ПОНЯТЬ ЭТО ОБРАЩЕНИЕ, А СПОСОБЕН ЭТО ПОНЯТЬ ЛИШЬ РОДИВШИЙСЯ СВЫШЕ, ПОЗНАВШИЙ ЛЮБОВЬ И ЛЮБЯЩИЙ. ПОКОРИВШИЕСЯ ЖЕ СОБСТВЕННОМУ РАЦИОНАЛЬНОМУ РАССУДКУ (САТАНЕ-- ПОДСТРЕКАЮЩЕМУ РАЦИО В НАС) – БЕЗНАДЁЖНЫ. КСТАТИ, ОНИ И НЕ СПОСОБНЫ ПРИНЯТЬ ГНОСТИЧЕСКУЮ СУТЬ ПРОРОЧЕСТВА, ЕСЛИ НЕ ОБРЕТУТ ГОСПОДСТВО ЛЮБВИ В СЕБЕ, ЛЮБВИ, ПОДЧИНЯЮЩЕЙ РАЦИО СЕБЕ)
Но имею против тебя немногое, что ЗАЩИЩАЕШЬ там ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ ЧУЖЕСТРАНЦА (Валаама), который учил ГУБИТЕЛЯ (Валака) бросить СОБЛАЗН перед сыновьями, «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля), ИСТРЕБЛЯТЬ «ЖЕРТВЫ МЫСЛЕННЫМ ОБРАЗАМ»; (Откр. 2:14) (О НЕДОПУСТИМОСТИ, ДАЖЕ МЫСЛЕННОГО, ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ИМЕЮЩИХ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЯ О БОГЕ, О РЕЛИГИИ И ПОДОБНОМ. СМЫСЛ В ПЕРЕМЕНЕ УМА ЛЮДЕЙ, А ЭТО ЛИШЬ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ПУТЬ, ПОЭТОМУ ФИЗИЧЕСКИ ВОЕВАТЬ СО СЛОЖИВШИМИСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ ЛЮДЕЙ БЕССМЫСЛЕННО, И СИЛОЙ НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ ЛЮБИТЬ НЕВОЗМОЖНО. ЭТО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ГРУСТНАЯ ИСТИНА).
ЗАТЕМ ЗАЩИЩАЕШЬ «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» ты ДЕРЖАЩИХСЯ УЧЕНИЯ «ПОДАВЛЯЮЩИХ ГНОСТИКОВ» подобно. (ЭТОТ СТИХ ИДЁТ В СВЯЗКЕ С ПРЕДЫДУЩИМ СТИХОМ И ПОЭТОМУ НЕ ПОВТОРЯЕТ В ИНОЙ НОТАЦИИ СЛОВА ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСЛАНИЯ ЦЕРКВИ ЭФЕСА, А ГОВОРИТ НЕСКОЛЬКО О ДРУГОМ. И ЭТО ВАЖНАЯ ЧАСТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ, КАК ПРИМАТА СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА В ПРОЦЕССЕ ЕГО НАУЧЕНИЯ, ЧТО ВСЕ МЫ ЧАСТО ЗАБЫВАЕМ, СТРЕМЯСЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ ДРУГИХ, А НЕ СЕБЯ) (Откр. 2:15)
ИЗМЕНИ МНЕНИЕ, итак, если же нет, приду тебе быстро, и буду БОРОТЬСЯ ЗАОДНО ИСТИННЫХ, СОГЛАСНО [меча ῥομφαία] «СИЛЫ (ρωμ) ГОВОРЯЩЕЙ (φα) ГОЛОСОМ (ία)» РЕЧИ МОЕЙ (РЕЧЬ О ДУХОВНЫХ ИСКАНИЯХ, ИНИЦИИРОВАННЫХ В ЧЕЛОВЕКЕ БОГОМ, И НЕУСПОКОЕННОСТИ ИЗБРАННЫХ, КОГДА ОНИ НА ОШИБОЧНОМ ПУТИ). (Откр. 2:16)
Имеющий ухо – «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему дам ему ВОПРОШАНИЕ СКРЫВАЮЩЕГОСЯ, и дам ему СУЖДЕНИЕ ЯСНОЕ, и ЧЕРЕЗ ЭТО СУЖДЕНИЕ РЕЧЬ новую, «ПИСЬМЕННО СООБЩАЮЩУЮСЯ», которую никто «ПРИНИМАЕТ ВО ВНИМАНИЕ», если не ПОСТИГАЮЩИЙ». (Откр. 2:17) (ИЗ СОВСЕМ НЕСКРОМНОГО. ПРЯМ ПРО МНОГИХ ЭТО НАПИСАНО. НАДЕЮСЬ ЛИШЬ, ЧТО, ХОТЯ БЫ ЛИЧНО Я, ТОЧНО НЕ ОДИНОК И САМЫЙ НИЗШИХ ИЗ ВСЕХ ВИДЯЩИХ И ПОНИМАЮЩИХ. ЭТО И СЕКРЕТ ПЕРЕМЕНЫ УМА, ИБО БЕЗ ВОПРОСОВ -НЕТ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В НАС. ВОПРОСЫ И ПОИСК ОТВЕТОВ - ТОЛЬКО ЭТО НАС ПОТИХОНЬКУ ПЕРЕДЕЛЫВАЕТ. И ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЁ ПРАКТИЧЕСКИ ПЕРЕЖИВАЕМЫМ ОПЫТОМ, ИБО ТЕОРИИ БЕЗ ОПЫТНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ ТАЮТ, КАК ДЫМ. И ВОТ, – И ЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ? – ДАЛЕЕ ПРО ЛИЧНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ В ПОСЛАНИЯХ ИНЫМ ЦЕРКВАМ И ГОВОРИТСЯ, ЧТО И ЕСТЬ ТАЙНОЕ УЧЕНИЕ УМНОГО ДЕЛАНИЯ),

И ВЕСТНИКУ в Фиатирах церкви напиши: «Это говорит сын Бога, имеющий глаза́ его, как пламя СТРАСТИ, и ноги его подобны ливанской меди»: (Откр. 2:18 ) (ПЕРЕВОДЧИКИ СТЕСНЯЮТСЯ ПЕРЕВОДИТЬ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ОМОНИМ, КАК «СТРАСТЬ», ВСЕГДА ПЕРЕВОДЯТ ЛИШЬ КАК «ОГОНЬ» ЕГО, А ВОТ Я НЕ СТЕСНЯЮСЬ, ИБО И ЛЮБОВЬ, И ВЕРА, И НАДЕЖДА - ЭТО ВОИСТИНУ САМЫЕ СТРАСТНЫЕ, ГОРЯЩИЕ ДУХОВНЫЕ ЧУВСТВА И ЕСТЬ В ЧЕЛОВЕКЕ)
«ВИЖУ ТВОЮ НУЖДУ, и любовь, и веру, и служение, и стойкость. СТРЕМИСЬ, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» ЭТИ дела́ «ПОБУЖДАТЬ ДОВЕДЁННЫМИ ДО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ» «БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ» первых. (Откр. 2:19) (ПРЯМОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ПО УМНОМУ ДЕЛАНИЮ)
Но имею против тебя «В ОТНОШЕНИИ» ТОГО, ЧТО ПРОЩАЮЩИЙ ЖЕНЩИНУ «НЕ ОБИТАНИЕ» (Иезавель), которая называет себя саму ИСТОЛКОВАТЕЛЬНИЦЕЙ, и учит и обманывает Моих рабов предаться разврату». (РЕЧЬ О ТРАДИЦИИ ЦЕРКОВНОЙ ИЕРАРХИИ, УЧАЩЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В МИРСКИХ ИНТЕРЕСАХ, ЧТО И ЕСТЬ РАЗВРАТ ДУХОВНЫЙ. ПОДРОБНО ЭТА МЫСЛЬ РАСКРЫТА В 17 и 18 главах. УВЫ, ТАМ ВСЁ РАСКРЫТО СТОЛЬ ЯСНО, ЧТО ОБРАЗ ЖЕНЩИНЫ, КАК ПАДШЕЙ ЦЕРКОВНОЙ ИЕРАРХИ, НЕ ИМЕЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. УВЫ, МНОГИЕ НАШИ РАЗГОВОРЫ О ЦЕРКВИ ВПОЛНЕ В РУСЛЕ СУТИ ПРОРОЧЕСТВА …) (Откр. 2:20)
И Я дал ей время, чтобы она «ИЗМЕНИЛА МНЕНИЕ», и не желает «МЕНЯТЬ МНЕНИЕ» ВСЛЕДСТВИЕ блуда (РЕЧЬ О ДУХОВНОМ БЛУДЕ ИЕРАРХИИ С МИРОМ) её. (Откр. 2:21)
Вот бросаю её на «ЛОЖЕ МЕРТВЕЦА» (РЕЧЬ О ПРИБЛИЖЕНИИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ ДУХОВНОЙ), а прелюбодействующих с ней в ДАВЛЕНИЕ большое, «РАЗВЕ ТОЛЬКО» «ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ» ВСЛЕДСТВИЕ дел её; (Откр. 2:22)
«И ПРИТОМ», ПОРОЖДЕНИЯ её (ИСТОЛКОВАНИЯ И НАУЧЕНИЯ ИЕРАРХИИ В ЕЮ СФОРМИРОВАННОМ ПРЕДАНИИ) УМЕРЩВЛЮ ТАМ СМЕРТЬЮ (ДУХОВНОЙ); и узнают все церкви, что Я есть Исследующий СОКРОВЕННЫЕ МЫСЛИ и сердца́, и дам вам каждому по делам вашим. (Откр. 2:23) (ТУТ В КОНЦЕ ЗАЧЁРКНУТОЕ НЕСКОЛЬКО ВНЕ ТЕМЫ И ЗАБЕГАНИЕ ВПЕРЁД, И ПОПЫТКА ГАРМОНИЗАЦИИ С ЕВАНГЕЛИЯМИ, ЧТО ГОВОРИТ О ВОЗМОЖНОЙ ВСТАВКЕ-КОММЕНТАРИИ НА ПОЛЯХ, ПРОНИКШЕЙ В ТЕКСТ, НО ЭТО ВСЁ НЕ КРИТИЧНО).
Вам же говорю остальным, КОТОРЫЕ в Фиатирах, сколькие не имеют ПОУЧЕНИЯ СЕГО, тем, которые не узнали глубинное ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны) (ГЛУБИНЫ ПАДЕНИЯ ДУХА В СУГУБО РАЦИОНАЛЬНОМ ПОДХОДЕ ИЕРАРХИИ ПО ЗАИГРЫВАНИЮ С МИРОМ), как говорят, не бросаю на вас другую тяжесть; (Откр. 2:24)
однако, которое имеете, удержите до не приду (УДЕРЖИТЕ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦЕ). (Откр. 2:25)
И побеждающему, и ИСПОЛНЯЮЩЕМУ до конца ВОЗДЕЙСТВИЯ Мои, дам ему власть над ПОЛАМИ, (ТУТ ПО СОВОКУПНОСТИ ПРИЗНАКОВ И ПО СТАТИСТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ В РАЗНЫХ КОНТЕКСТАХ СЛОВО ЭТО, КОТОРОЕ ОМОНИМ, Я ТРАКТУЮ, КАК «ПОЛЫ», А НЕ КАК «НАРОДЫ») (Откр. 2:26)
и «будет УМЕРЯТЬ» их СОГЛАСНО «СТИХУ НЕПРЕКЛОННОМУ», как «ВМЕСТИЛИЩА ДУШ» ГОНЧАРНЫЕ «ЕСТЬ РАСТИРАЕМЫЕ ДРУГ О ДРУГА». (Откр. 2:27) (НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА ЛЮБВИ ЛИШЬ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ДВУХ РАЗНЫХ ПОЛОВ. ВООБЩЕ ПРОРОЧЕСТВО ПАДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА РАССМАТРИВАЕТ ПРИСТАЛЬНО И ПОДРОБНО ИМЕННО В СФЕРЕ ОТНОШЕНИЯ ПОЛОВ И ВСЕГО С ЭТИМ СВЯЗАННОГО, КАК СРЕДОТОЧЕНИЯ И ЗАРОЖДЕНИЯ ОПЫТА ЛЮБВИ В ЧЕЛОВЕКЕ, ИБО ЕСЛИ НЕ ПОЗНАНА ЧЕЛОВЕКОМ ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ЭТОЙ СФЕРЕ, ТО ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ БУДЕТ УЖЕ ИМ ПОЗНАНА НИКОГДА. ЭТО РЕЗКИЙ И НАРОЧИТО КАТЕГОРИЧНЫЙ ВЫВОД, НО ИМЕННО ТАК УСТРОЕНА РЕАЛЬНОСТЬ. ИБО КТО МОЖЕТ ЗНАТЬ МЕРУ ЛЮБВИ, КРОМЕ БОГА? МЫ ГОВОРИМ О ЛЮБВИ, НЕ ЗНАЯ ЕЁ МЕРЫ. ЛЮБОВЬ ЖЕ В ПАРЕ ИЗ ДВУХ ПОЛОВ И ДАЁТ ЧЕЛОВЕКУ ПОЗНАТЬ ЭТУ МЕРУ, ВОЗВЫШАЯ ЧЕЛОВЕКА ВПЕРВЫЕ ДО БОЖЕСТВЕННОГО НАСЛАЖДЕНИЕМ ДУХОВНЫМ, УМНЫМ ЧУВСТВОМ, ПРЕВЫШАЮЩИМ ВСЁ ПЛОТСКОЕ, ИБО ЛЮБОВЬ ЭТО И ДЕЛА ЛЮБВИ, И ДУХОВНОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ ОДНОВРЕМЕННО. И ПРОСТО НАДО ИМЕТЬ ОПЫТ ВСЕГО ЭТОГО, НАДО ЭТОГО ОДНАЖДЫ ВКУСИТЬ. НЕ ВКУСИВШИЙ ЖЕ ЛЮБВИ НИКОГДА НЕ РОДИТСЯ В ДУХЕ)
Как и Я получил у Отца Моего, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» дам ему звезду утреннюю (ЛЮБОВЬ?). (Откр. 2:28)
Имеющий ухо, «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 2:29)

====================
Прикреплён вордовский файл, но он с некоторыми орфографическими ошибками, которые править лень.
++++++++++++++

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 14:57:07
Ну, вот, первая часть послания к церквам. Тут всё и просто и сложно. Надо читать внимательно и размышлять. Можно сравнить с существующим переводом. Это будет полезно.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 15:43:30
Откровение гл. 3

И ВЕСТНИКУ в Сардах церкви напиши: «Это говорит имеющий семь ГЛАСОВ Бога и семь звёзд» (ТУТ О ПОЛНОТЕ ЗНАНИЙ И ПОЛНОТЕ СПОСОБОВ ИЗ ПЕРЕДАЧИ): «ВИЖУ ТВОЮ НУЖДУ, «ЧТО КАСАЕТСЯ» ЛЮБВИ (СЛОВА), ОЩУЩАЕШЬ, что В ЖИВЫХ ЕСТЬ, НО ПАВШИЙ есть. (Откр. 3:1) (ТУТ О НЕПОЛНОТЕ И НЕСОВЕРШЕНСТВЕ НАШЕЙ ЛЮБВИ. ОПЯТЬ ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ ДЛЯ УМНОГО ДЕЛАНИЯ)
Делайся БДЯЩИЙ, и утверди остальных, ЧТО СОБИРАЮТСЯ ПОГИБАТЬ, не ведь нашёл «УСТРЕМЛЁННЫМИ БЫТЬ» (σου) дела́ исполненными перед Богом Моим (ПЕРЕД ЛЮБОВЬЮ); (Откр. 3:2)
ВСПОМНИ, ПОЭТОМУ, «КАКИМ ОБРАЗОМ» ПОЛУЧАЛ и ПОВИНОВАЛСЯ (ПОЛУЧИЛ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦЕ И ПОВИНОВАЛСЯ ЛЮБВИ), и ВЫПОЛНЯЙ, «А ИМЕННО» ИЗМЕНИ МНЕНИЕ. Если итак не «будешь бодрствовать» приду, как вор, и нет не узнаешь какой час приду на тебя. (Откр. 3:3) (ВТОРАЯ ЧАСТЬ СТИХА, СКОРЕЕ ВСЕГО, ВСТАВКА С ПОЛЕЙ ТЕКСТА, ГАРМОНИЗИРУЮЩАЯ С ЕВАНГЕЛИЯМИ, НО Я НЕ НАСТАИВАЮ НА ЭТОМ ПРЕДПОЛОЖЕНИИ ОСОБО).
Но имеешь немногие имена в Сардах, которые не осквернили одежды их (ДЕЛА ЛЮБВИ), и будут ходить со Мной в белом, потому что достойны есть. (Откр. 3:4)
Побеждающий так оденется в одежды белые (ПОЗНАЕТ СУТЬ ДЕЛ ЛЮБВИ И ВОСПРИМЕТ ИХ СЕРДЦЕМ НАВСЕГДА), и, нет, не сотру имя его из книги жизни, и заявлю имя его перед Отцом Моим и перед ангелами-посланниками Его. (Откр. 3:5)
Имеющий ухо, «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:6)

И ВЕСТНИКУ в Филадельфии церкви напиши: «Это говорит ПОСВЯЩЁННЫЙ, истинный, имеющий ключ - ЛЮБВИ (Давида-ЛЮБЯЩЕГО), открывающий, и никто закроет, и закрывающий, и никто откроет» (ЭТО СЛОВА О КЛЮЧЕ): (Откр. 3:7)
«ВИЖУ ТВОЮ НУЖДУ, вот, дал перед тобой «дверь открытую», которую никто может закрыть её, потому что малую имеешь силу, НО ты сохранил МЕНЯ ЛЮБОВЬ (СЛОВО=ИМЯ), и не ОТВЕРГСЯ ты ЛЮБВИ (СЛОВО=ИМЯ) МЕНЯ. (Откр. 3:8 )
Вот, даю из СОБРАНИЯ «ПОДСТРЕКАЮЩЕГО (сатаны)», называющих себя самих СЛАВЯЩИМИ (ИУДЕЯМИ) быть, и не есть, но лгут; вот сделаю им, что придут и падут ниц перед ногами твоими, А ИМЕННО они узнали (БЫ), что Я полюбил тебя. (Откр. 3:9)
Потому что ты ИСПОЛНИЛ ЛЮБОВЬ (СЛОВО), КОТОРАЯ ТОЛЬКО МЕНЯ, и Я тебя сохраню от часа ИСПЫТАНИЯ будущего, приходящего на обитаемую всю, ИЗВЕДАТЬ обитающих на земле (ПРЕБЫВАЮЩИХ В ЗЕМНОМ, ПРИЗЕМЛЁННОМ, ТОЛЬКО РАЦИОНАЛЬНОМ). (Откр. 3:10)
Прихожу быстро: УСВАИВАЙ, которое ПОЛУЧАЕШЬ, чтобы НИЧТО ЗАХВАТИЛО (БЫ) ВРАСПЛОХ ВЕНЕЦ твой, (Откр. 3:11)
ПОБЕЖДАЮЩИЙ. (Откр. 3:12)
Сделаю «КАК ТАКОВОГО» ОПОРОЙ СООТВЕТСТВЕННО ЖИЛИЩУ (БОГОВ) Бога Моего, и вон, нет, не выйдет УЖЕ, и ПРЕДПИШУ ДЛЯ НЕГО ЛЮБОВЬ (СЛОВО) Бога Моего, и ЛЮБОВЬ (СЛОВО) ОБЩИНЫ Бога Моего новой, «НАУЧАЮЩУЮ МИРУ» (Иерусалима), СХОДЯЩУЮ с неба от Бога Моего, ЛЮБОВЬ (СЛОВО) МОЮ УДИВИТЕЛЬНУЮ. (Откр. 3:12)
Имеющий ухо, «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:13)

И ВЕСТНИКУ, КОТОРЫЙ ПЕРЕД ЛАОДИКИЕЙ церкви напиши: «Это говорит ВОИСТИНУ свидетель верный и истинный «ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ» ВЛАСТИ Бога»: (Откр. 3:14)
«ВИЖУ ТВОЮ НУЖДУ, что и не БЕССТРАСТНЫЙ ты есть, и не ВОЛНУЮЩИЙСЯ. ВЫГОДНЕЕ БЕССТРАСТНЫЙ БЫЛ (БЫ) НЕЖЕЛИ ВОЛНУЮЩИЙСЯ. (Откр. 3:15)
Так, потому что тёплый ты есть, «А ИМЕННО», и не ВОЛНУЮЩИЙСЯ, и не БЕССТРАСТНЫЙ, ОТКЛАДЫВАЮ тебя ИЗВЕРГНУТЬ ПОСРЕДСТВОМ ИСХОДА МОЕГО. (ИСХОДА ЛЮБВИ. ТО ЕСТЬ БОГ НЕ ПОРИЦАЕТ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, А НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ С НИМ, ТАК КАК ЧЕЛОВЕК ОТНЮДЬ НЕ БЕЗНАДЁЖЕН. ТУТ НЕ НЕГАТИВНЫЙ, А ПОЗИТИВНЫЙ СМЫСЛ ФРАЗЫ). (Откр. 3:16)
Потому что говоришь, что: «богатый есть и разбогател, и НИКАКУЮ нужду имею», - и не знаешь, что ты есть несчастный, и жалкий, и нищий, и слепой, и нагой, (ЧЕЛОВЕК ОШИБОЧНО ДУМАЕТ, ЧТО ИМЕЕТ ЛЮБОВЬ, НО ЭТО НЕ ТАК, ЧЕЛОВЕК СТРЕМИТСЯ К ЛЮБВИ, НО ПОКА ДАЛЁК ОТ НЕЙ. ЭТО ВАЖНО НАМ ПОНИМАТЬ В УМНОМ ДЕЛАНИИ И НЕ ДУМАТЬ О СЕБЕ ВЫСОКО) (Откр. 3:17)
советую тебе ПРИОБРЕТАТЬ у Меня золото, раскалённое ПОСРЕДСТВОМ СТРАСТИ, чтобы ты разбогател, и одежды белые, чтобы ты оделся, и не был сделан явным позор наготы твоей, и коллурий намазать глаза́ твои, чтобы ты видел. (Откр. 3:18 ) (РЕЧЬ О ПРЕКРАЩЕНИИ СДЕРЖИВАНИЯ ДУХОВНОГО ЧУВСТВА ЛЮБВИ И О ДЕЛАХ ЛЮБВИ («ОДЕЖДЫ БЕЛЫЕ»), БЕЗ КОТОРЫХ ЛЮБОЙ «ЛЮБЯЩИЙ» ЛИШЬ ЖАЛКИЙ И НИКЧЕМНЫЙ «ТЕОРЕТИК». ЭТО ВСЁ В ПОСЛАНИИ ЭТОЙ ЦЕРКВИ ВАЖНЫЙ ЭЛЕМЕНТ УМНОГО ДЕЛАНИЯ. СЛЕПОТА ЖЕ ДУХОВНАЯ - НАШ ПОИСТИНЕ СТРАШНЫЙ БИЧ, ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КОТОРОЙ ВЕСЬМА НЕПРОСТО ЛЮБОМУ)
Я, скольких, ЕСЛИ ПОЛЮБЛЮ, обличаю и наказываю; ПРОСЛАВЛЯЙ, итак, и МЕНЯЙ МНЕНИЕ. (Откр. 3:19)
Вот стою у двери и стучу, если кто послушает голоса моего и откроет дверь, войду к нему и поужинаю с ним и он со мной. (Откр. 3:20) (Этот стих, вероятно, целиком уже поздняя вставка в Пророчество для гармонизации с Евангелиями. Но стих хорош и правилен по сути … Так что уж и не знаю прав ли я, относя этот стих к поздней вставке …).
Побеждающему дам ему «БУДЕТ ЖИТЬ» ПОСРЕДСТВОМ МЕНЯ (ПОСРЕДСТВОМ ЛЮБВИ) ПЕРЕД МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ МЕНЯ. Как и Я победил и «сел» с Отцом Моим на «престоле» Его. (ВТОРАЯ ЧАСТЬ СТИХА, СКОРЕЕ ВСЕГО, ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА ЭПОХИ БОРЬБЫ «ЗА ХРИСТОЛОГИЧЕСКУЮ ДОГМАТИКУ», КОТОРАЯ ЛИШЬ ВСЁ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАПУТЫВАЕТ. ЭТО ЛИШНЯЯ ФРАЗА ПО СМЫСЛУ. ИТАК, ВЕДЬ ЯСНО, ЧТО ПЕРЕД «ИОАННОМ» ЛИШЬ АНГЕЛ-ПОСЛАННИК, И ЧТО ОН БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СВОИХ СЛОВ ИМЕЕТ ЛИШЬ, КАК ТРАНСЛЯЦИЮ СЛОВ ИИСУСА ХРИСТА, И ТОГО, ЧТО ИИСУСУ ХРИСТУ ПОВЕДАЛ ЕГО ОТЕЦ И НАШ ТВОРЕЦ. КСТАТИ, СТРОГО ФОРМАЛЬНО ЭТОТ ЗАЧЁРКНУТЫЙ ТЕКСТ- «ВСТАВКА» ВЫРАЖАЕТ НЕПРАВОСЛАВНОЕ МНЕНИЕ О «БОРЕНИИ И ИТОГОВОЙ ПОБЕДЕ» ИИСУСА ХРИСТА. ПО СУТИ ЖЕ ПЕРВОЙ ЧАСТИ СТИХА МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ ПОНИМАНИЯ КОНЦА ФРАЗЫ, НО О НИХ Я УМОЛЧУ, КАК О ВЕЩАХ ТАЙНЫХ, ЛИЧНЫХ, ИНТИМНЫХ) (Откр. 3:21)
Имеющий ухо, «пусть услышит», что ГЛАС говорит церквам». (Откр. 3:22)

==============================
Далее опять вложенный файл и опять с ошибками русского языка, которые лень править.
+++++++
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Июль 2020, 15:52:28
На этом пока всё. О "Послании Церквам" Пророчества можно поговорить и пообсуждать в этой теме сразу после текста этих глав.
Это будет полезно.
Далее до осени  может быть ещё пару глав выложу, там относительно нейтральные вещи.
Но, начиная с 6 главы Пророчества, всё весьма  круто и жёстко  будет с непривычки ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 16:21:05
Продолжаю выкладывать главы нового прочтения смысла Пророчества, но сначала минута шутки.
Тут смотреть лишь 10 секундный фрагмент древнего фильма с очень выразительными словами героя …
)))
https://youtu.be/hMHfaCtnJwg?t=4286

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 16:32:59
Откровение гл. 4

ВСЛЕД ЗАТЕМ ЗОВ ПОЗНАЛ, «А ИМЕННО»: «СМОТРИ! – дверь, ЯВЛЯЕМАЯ «В ЭТО ВРЕМЯ» НЕБОМ». И голос ПРЕЖНИЙ, который я СЛЫШАЛ, как трубой говорящий со мной, говорящий: «ДОЙДИ (УМОМ) «ТАКИМ ОБРАЗОМ» (КАК СКАЗАНО РАНЕЕ В ПОСЛАНИИ СЕМИ ЦЕРКВАМ), и покажу тебе, которому надлежит случиться ПОТОМ. (ЭТО ВОДОРАЗДЕЛ, КТО НЕ ПОНЯЛ ОБРАЩЕНИЕ «К СЕМИ ЦЕРКВАМ», КАК ОБРАЩЕНИЕ ЛИЧНО К НЕМУ, ТОТ ДАЛЕЕ НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТ. ДА, ТАК СТРОГО И КАТЕГОРИЧНО) (Откр. 4:1)
ПОЭТОМУ,  (Откр. 4:1)
«КАК ТОЛЬКО» «БУДЕШЬ РОЖДЁН» СООТВЕТСТВЕННО ГЛАСУ, ТОГДА (ДА -) ПОЗНАЕШЬ: МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ СООТВЕТСТВЕННО НЕБУ, «И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ» СРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ ЖИВУЩИЙ, (Откр. 4:2)
«И ПРИТОМ» ОБИТАЮЩИЙ «НЕИЗМЕННЫЙ УЗРЕНИЮ КАМНЕМ ЯШМОЙ «И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ» СЕРДОЛИКОМ», «И ПРИТОМ» РАДУЖНЫЙ КРУГ вокруг МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ «НЕИЗМЕННЫЙ УЗРЕНИЮ ИЗУМРУДНЫМ». (Откр. 4:3)
И вокруг МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ престолов двадцать четыре, и на престолах двадцать четыре старца, сидящих, одетых в одежды белые, и на головах их ВЕНЦЫ золотые. (Откр. 4:4)
И ОТ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ «ЗАСТАВЛЯЕМЫЕ ВЫХОДИТЬ» молнии и голоса́ и громы. И семь светильников СТРАСТИ, ГОРЯЩИЕ «ПЕРЕД ЛИЦОМ» МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ. (Откр. 4:5)
И НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, как «море стеклянное, подобное ГОРНОМУ ХРУСТАЛЮ» (МЕСТО ПРОЗРАЧНОСТИ ДВИЖЕНИЯ ДУХА-УМА ЛЮБОГО РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА). И СООТВЕТСТВЕННО СЕРЕДИНЕ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, «И ПРИТОМ» вокруг МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ четыре «ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА» ЕСТЬ ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РАДОСТЕЙ ПРЕЖДЕ, «ТАК ЖЕ, КАК» ВПОСЛЕДСТВИИ. (Откр. 4:6)
И «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО» первое ПОДОБНОЕ льву, и второе «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО» ПОДОБНОЕ «МОЛОДОЙ ДЕВУШКЕ» (ДА, ДА! ТУТ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО μόσχος – ТОТ ЕЩЁ МНОГОЗНАЧНЫЙ И КРУТОЙ ОМОНИМ!), и третье «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО», имеющее ВНЕШНИЙ ВИД БУДТО МУЖЧИНЫ, и четвёртое «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО» ПОДОБНОЕ орлу, летящему. (Откр. 4:7) (ЭТО ЯВНОЕ И АЛЛЕГОРИЧЕСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ СОЗДАННОЙ БОГОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПАРЫ. ОБРАЗ ЖЕНЫ (МОЛОДОЙ ДЕВУШКИ, ИМЕННО ДЕВУШКИ) – ЭТО ЕСТЬ ОРЁЛ ЛЕТЯЩЕЙ (И ОРЁЛ НАПРОТИВ ДЕВУШКИ), ОБРАЗ МУЖЧИНЫ (ИМЕННО МУЖЧИНЫ, А НЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА, ИБО ТУТ ТОЖЕ СЛОВО ОМОНИМ άνθρωπος) – ЕСТЬ ЛЕВ (ОН НАПРОТИВ МУЖЧИНЫ). ТУТ ЯВНО СИМВОЛ ГАРМОНИИ СОВЕРШЕННОГО НЕБЕСНОГО И СОВЕРШЕННОГО ЗЕМНОГО В ПАРЕ, СОВЕРШЕННОГО СОЗЕРЦАТЕЛЬНОГО – ИРРАЦИОНАЛЬНОГО И СОВЕРШЕННОГО ЛОГИЧЕСКИ-РАЦИОНАЛЬНОГО ПРИЗЕМЛЁННОГО. И СОВЕРШЕННО ЯСНО, ПОЧЕМУ ВЫБРАЛИ ИНОЕ ПРОЧТЕНИЕ ОМОНИМОВ, ВЕДЬ НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНО БЫЛО ПРЕВОЗНОШЕНИЕ РОЛИ И ЖЕНЩИНЫ, И РОЛИ СОЮЗА МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ В СПАСЕНИИ)
И четыре «ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА», ОДНО ДЛЯ ОДНОГО «КАК РАЗ» имеющееся, ПРЕВЫШЕ ПТИЦ «ШЕСТИ-ВОКРУГ-ВОЗВЕЩАЮЩЕЕ» (ВОКРУГ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ «ἕξ-κυκλό-Θεν» – ТО ЕСТЬ ВОКРУГ ВОЗВЕЩАЯ ПО ВСЕМ ШЕСТИ ПРОСТРАНСТВЕННЫМ НАПРАВЛЕНИЯМ (иными словами как бы «на все шесть сторон света» 3Д пространства, как аналог выражения «на все четыре стороны»)), «И ПРИТОМ» ИЗНУТРИ ЕСТЬ ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РАДОСТЕЙ, «И ПРИТОМ» покоя не имеют днём и ночью, говорящие: «свят, свят, свят Господь Бог, Вседержитель, Бывший, и Сущий, и Приходящий». (Откр. 4:8 )
И когда воздадут «ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА» славу, и честь, и благодарение ОБИТАЮЩЕМУ СООТВЕТСТВЕННО МЕСТОПРЕБЫВАНИЮ, Живущему на века́ веков, (Откр. 4:9)
падут двадцать четыре старца «ПЕРЕД ЛИЦОМ» ОБИТАЮЩЕГО ПОСРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и поклонятся Живущему на века́ веков, и бросят ВЕНЦЫ их перед МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ говорящие: (Откр. 4:10)
«ДОСТОЙНЫЙ есть, Господь и Бог наш ОТНИМАТЬ МНИМОЕ ЗНАНИЕ, «И ПРИТОМ» ПОЧИТАНИЕ и ЦЕННОСТЬ, потому что Ты создал всё, «И ПРИТОМ» через волю Твою СУЩЕСТВУЕТ и УСТРОЕНО» (ТУТ, ДА, СОВСЕМ ИНОЙ, ЧЕМ В СУЩЕСТВУЮЩИХ ПЕРЕВОДАХ, И ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ СМЫСЛ СТИХА). (Откр. 4:11)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 16:55:14
Откровение гл. 5

И ПРЕДСТАВИЛОСЬ «СВЕРХ ТОГО»: БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ ЖИВУЩЕГО ПОСРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ книга, ПРЕДПИСЫВАЮЩАЯ, СЛУЧИТЬСЯ НАЗНАЧИЛ, «И ПРИТОМ» ПОСЛЕ ПОМЕЧЕННАЯ ЗНАКАМИ семью (ПОЛНОТА СУТИ НЕИЗБЕЖНОГО ПРЕДСТОЯЩЕГО, ВЫРАЖЕННАЯ КРАТКО И ОТМЕЧЕННАЯ ЗНАКАМИ АЛЛЕГОРИЧЕСКОГО ТАЙНОГО ЯЗЫКА. ТУТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПОНИМАНИИ БОГОМ ОБЩЕЙ СУДЬБЫ МИРА, КОТОРАЯ НЕ ПЛОХА И НЕ ХОРОША, ЕСТЬ, КАК ЕСТЬ, БОГ ЗНАЕТ СУДЬБУ ЭТОГО ПАДШЕГО НЕ ПО ЕГО ВИНЕ МИРА И ХОЧЕТ ЕЁ ОБЛЕГЧИТЬ ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ, НО В ИТОГЕ ТО ОТ СУДЬБЫ НЕ УЙТИ). (Откр. 5:1)
И увидел ангела-посланника сильного, возвещающего в голосе громком: «Кто ДОСТОЙНЫЙ «БУДЕТ ОТКРЫТЬ» книгу, «И ПРИТОМ» ОСЛАБИТЬ ЗНАКИ её?» (Откр. 5:2)
И никто «БУДЕТ В СОСТОЯНИИ» СОГЛАСНО НЕБУ, «А НЕ» «НА ОСНОВАНИИ» земли (РЕЧЬ О ПРОЗРЕНИИ ДУХОВНЫХ ПРОЦЕССОВ В ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, А НЕ О ПРОЗРЕНИИ СОБЫТИЙ ПРИРОДНЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ), «БУДЕТ ОТКРЫТЬ» книгу, НИ «БУДЕТ ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ» её. (Откр. 5:3)
И я плакал много, потому что никто достоин «БУДЕТ найден» ОТОДВИНУТЬ книгу НИ ОБЛАДАТЬ ВИДЕНИЕМ её. (Откр. 5:4)
И один из старцев говорит мне: «не плачь, СМОТРИ! – «ПОБЕДИТ» ВОЗЖЕЛАВШИЙ из КАТЕГОРИИ СЛАВЯЩИХ (Иуды), ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЛЮБЯЩИЙ (Давид), ОТОДВИНУТЬ книгу и семь ЗНАКОВ её». (Откр. 5:5) (ПОБЕДИЛ ИИСУС ХРИСТОС, НО ЕГО ПОБЕДА РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ В ГРЯДУЩЕМ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОСКРЕСЕНИЯ ВРЕМЕНИ, И ЕГО ПОБЕДА - ШАНС ХОТЯ БЫ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ В ЭТОМ МИРЕ)
И увидел СООТВЕТСТВЕННО ЦЕНТРАЛЬНОМУ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и четырёх «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ», «И ПРИТОМ» СООТВЕТСТВЕННО ЦЕНТРАЛЬНОМУ старцев: АГНЕЦ, СТОЯЩИЙ, как ЗАКЛАННЫЙ, ИМЕЮЩИЙ «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» (РОГОВ) семь (СИМВОЛ ПОЛНОТЫ ВСЕОБЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЕЙСТВИЙ). (Откр. 5:6)
И Он «ПРИШЁЛ НА ПОМОЩЬ», «А ИМЕННО» ПОЛУЧИЛ ВСЛЕДСТВИЕ БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОГО ЖИВУЩЕГО ПОСРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ. (Откр. 5:7)
И когда ПОЛУЧИТ книгу, четыре «ЖИВЫХ СУЩЕСТВА» и двадцать четыре старца ПАДУТ перед Агнцем, имеющие каждый кифару и чаши золотые, полнящиеся благовониями. (Откр. 5:8 )
И поют песню новую, говорящие: «достоин есть ПОЛУЧИТЬ книгу и ОТОДВИНУТЬ ЗНАКИ её, потому что «был заклан», и выкупил Богу в СМЕРТИ Твоей из ВСЯКОЙ КАТЕГОРИИ: и языка, и народа, и ПОЛА, (Откр. 5:9)
и СДЕЛАЕШЬ их Богу нашему «ЦАРСКОЙ ВЛАСТЬЮ» «ТАКЖЕ И» священниками, и «будут царствовать» ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ». (ИИСУС ОТОДВИНУЛ ЗНАКИ КНИГИ НЕИЗБЕЖНОГО, СПАС НАС В ПОТЕНЦИИ, УКАЗАВ ПУТЬ СПАСЕНИЯ, ДАЖЕ И ПРЕДСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ, ЧТО БЫ БЫЛО С МИРОМ В ТЕЧЕНИЕ 2000 ЛЕТ НЕ БУДЬ ИИСУСА И ЕГО СЛУЖЕНИЯ, И ВОСКРЕСЕНИЯ) (Откр. 5:10)
И я увидел, и услышал голос ангелов-посланников многих вокруг МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ» и старцев, и было число их десятки тысяч десятков тысяч и тысячи тысяч, (Откр. 5:11)
говорящие голосом громким: «достойный есть Агнец, закланный, ОТНИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ: и богатства, и УЧЁНОСТИ, и СПОСОБНОСТИ, и ПОЧИТАНИЯ, и «МНИМОГО ЗНАНИЯ», и КРАСНОРЕЧИЯ». (Откр. 5:12)
И КАЖДОГО СОЗДАНИЯ, которое СОГЛАСНО НЕБУ, а не «НА ОСНОВАНИИ» земли, я услышал, говорящих: «ЖИВУЩЕМУ ПОСРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и Агнцу ХВАЛА, и ПОЧИТАНИЕ, и ЧАЯНИЕ, и ВЛАСТЬ на века́ веков». (Откр. 5:13)
И четыре «ЖИВЫХ СУЩЕСТВА» говорили: - «аминь»; - и старцы пали и поклонились. (Откр. 5:14)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 17:18:35
Далее в главах 6-9 Пророчества идёт разворот общего взгляда на основные духовные процессы мира в первую очередь в сфере школы любви для людей, которая есть сфера отношения представителей двух полов. Потом в главах 10-11 делается переход совсем уж к глубинным тайнам самого конца времён, и делается опять особый упор на необходимость изложения всех последующих событий тайным иносказательным языком, ибо, да, дальнейшее, по словам святых отцов, должны будут понять лишь только сами люди грядущих времён.
И такое время, думается, уже наступает, наступило.
Я решил всё же не тянуть время и напечатать вскоре постепенно свое прочтение Пророчества до 10-11 главы, то есть первую половину Пророчества.
Далее посмотрим.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 18:49:47
А вот и выдам сегодня ещё пару глав, шокирующих, но не на столько, насколько главы 8 и 9, чтобы подготовить их восприятие, так сказать ... )))
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 19:20:33
Откровение гл. 6

И я увидел, когда «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» Агнец ОДИН из семи ЗНАКОВ, и я услышал одно из четырёх «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ», говорящее, как голос грома: «ПРИДЁТ». (Откр. 6:1)
И я увидел, и вот конь СВЕТЛЫЙ (ЛЮБОВЬ), и сидящий на нём, ИМЕЮЩИЙ «ЛУЧ» ("ЛУЧ СВЕТА", ТО ЕСТЬ ИМЕЮЩИЙ ЛЮБОВЬ В СЕБЕ), и «ДАН БУДЕТ» ему ВЕНЕЦ. (СИМВОЛ ПОБЕДЫ, ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ЛЮБЯЩИЕ СПАСУТСЯ) (Откр. 6:2)
И когда «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» ЗНАК второй, я услышал второе «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО», говорящее: «ПРИДЁТ». (Откр. 6:3)
И ПРИДЁТ другой конь, «ЯРКО КРАСНЫЙ» (СИМВОЛ СТРАСТНОСТИ?), и СИДЯЩЕМУ на нём «ДАНО БУДЕТ» ему «БУДЕТ взять» «ПОКОЙ» ПОСРЕДСТВОМ земли́ (ПУТЁМ СТРАСТНЫХ ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА), «А ИМЕННО», чтобы друг друга УМЕРЩВЛЯЛИ (ДУХОВНО), и «ДАН БУДЕТ» ему (меч μάχαιρα) «СПОСОБ СРАЖАТЬСЯ» (μάχα) НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ (ιρα) МОЩНЫЙ (НИЗВЕДЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ К ЧИСТО ПЛОТСКИМ УДОВОЛЬСТВИЯМ). (Откр. 6:4)
И когда «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» ЗНАК третий, я услышал третье «ЖИВОЕ СУЩЕСТВО», говорящее: «ПРИДЁТ». И я увидел, и вот конь «ОКУТЫВАЮЩИЙ ТЬМОЙ» (ТЁМНЫЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ «ИЗВРАЩЁННЫЕ» ПРАКТИКИ, СОЕДИНЁННЫЕ С НАСИЛИЕМ), и сидящий на нём, имеющий ИГО СООТВЕТСТВЕННО МОГУЩЕСТВА его. (Откр. 6:5)
И я услышал СЛОВНО голос по середине четырёх ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, говорящий: «хиник пшеницы динарий и три хиника ячменя динарий, ТАКЖЕ И масло, (ЭТО КАКАЯ-ТО ИДИОМА-ПОГОВОРКА, СМЫСЛ КОТОРОЙ НЕЯСЕН НЫНЕ, НО ВЕРОЯТНО ЭТО ОЗНАЧАЕТ: «ВСЁ ДОСТУПНО») НО (вино Οίνον) АГНЦА (Οίν) ЯВЛЯЮЩЕЕ (ον), НЕТ, НЕ ЗАКОННО ВАМ» (ОГРАНИЧЕНИЕ БОГОМ СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ, КАК «ДОГОВОРНОГО» НАСИЛИЯ И НАСИЛИЯ БЕЗ УБИЙСТВ НЕВИННЫХ). (Откр. 6:6)
И когда «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» ЗНАК четвёртый, я услышал голос четвёртого «ЖИВОГО СУЩЕСТВА», говорящий: «ПРИДЁТ». (Откр. 6:7)
И я увидел, и вот конь ЗЕЛЁНЫЙ (ЗЕЛЕНЬ – СИМВОЛ ДЕТСТВА, ОТРОЧЕСТВА, ЮНОСТИ. ЭТО О СЕКСУАЛЬНОЙ ИЗВРАЩЁННОСТИ В ВИДЕ ПЕДОФИЛИИ), и сидящий наверху его имя ему «УМЕРЩВЛЕНИЕ» (ДУХОВНОЕ), и «СМЕРТЬ» СЛЕДУЕТ ПОСРЕДСТВОМ НЕГО (ЭТО АПОФЕОЗ СЕКСУАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕНИЙ ЛЮБВИ, ЗА КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ОДИН ПРИГОВОР БОГА ЭТОМУ МИРУ: «СТОЯЧАЯ ВОДА СТРАСТИ» = «СМЕРТЬ ВТОРАЯ», ПОЛНАЯ СМЕРТЬ ДУХОВНАЯ), «А ИМЕННО» «ДАНА БУДЕТ» ЕМУ (ВСАДНИКУ) власть «СВЕРХ ТОГО» «В ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ» ((1) От Адама до Ноя (ПОТОП). (2) От Ноя до Авраама (СОДОМ). (3) От Авраама до Иисуса (ГИБЕЛЬ ИЗРАИЛЯ). (4) И ныне сверх того в четвёртый раз от Иисуса до конца мира) «ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВО» УМЕРЩВЛЯТЬ (ДУХОВНО) [СООТВЕТСТВЕННО мечУ (εν ρομφαία̣)] «В ЭТО ВРЕМЯ» (εν) «СИЛОЙ» (ρωμ), ГОВОРЯЩЕЙ (φα) ГОЛОСОМ (ία)» (ИЗВРАЩЁННОЕ СЕКСУАЛЬНОЕ ВЛЕЧЕНИЕ ВОЗНИКАЮЩЕЕ В УМЕ ЧЕЛОВЕКА), «ТОГДА» СООТВЕТСТВЕННО голодУ (ДУХОВНОМУ), «А ИМЕННО» СООТВЕТСТВЕННО СМЕРТИ (ДУХОВНОЙ) «И ПРИТОМ» ИЗ-ЗА «МАЛЕНЬКИХ ЧЕЛОВЕКОВ» (детей, это о педофилии) земли́. (Откр. 6:8  )
(ВНОВЬ ДУХОВНАЯ ГИБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ РАСПУЩЕННОСТИ ВМЕСТО ЛЮБВИ, И ВНОВЬ СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР МИРУ ИЗ-ЗА ПЕДОФИЛИИ, ЧТО БЫЛО И В ПРЕДЫДУЩИХ СЛУЧАЯХ В ДАВНЕЙ ИСТОРИИ. ЭТО КАЖУЩЕЕСЯ ПРИТЯНУТЫМ ЗА УШИ ПРОЧТЕНИЕ «ЧЕТЫРЁХ ВСАДНИКОВ», УВЫ, ДАЛЕЕ ПОДТВЕРДИТСЯ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ТЕКСТОМ ПРОРОЧЕСТВА)

И когда «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» пятый ЗНАК я увидел ВНИЗУ ЖЕРТВА-УСТАНОВЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ, закланных из-за ЛЮБВИ (СЛОВА) Бога и из-за свидетельства, которое имели. (Откр. 6:9)
И закричали голосом громким (ЭТО О ПОЗНАВШИХ ПУТЬ ЛЮБВИ «ГНОСТИКАХ»), говорящие: «доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и взыскиваешь ИСКУПЛЕНИЕ НАС от «обитающих на земле?» (ОТ ПОГРЯЗШИХ В МИРСКОМ ПРИЗЕМЛЕННОМ)» (Откр. 6:10)
И «ДАНО БУДЕТ» им каждому одеяние белое, и «БУДЕТ сказано» им, чтобы они отдыхали ещё время малое, пока «будут УДОВЛЕТВОРЕНЫ» и товарищи ПОДНЕВОЛЬНЫЕ их, и братья их, ГОТОВЫЕ «быть МУЧИМЫМИ», как и они. (Откр. 6:11)

И я увидел, когда Он «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» ЗНАК шестой, ТОГДА землетрясение великое (ПОТРЯСЕНИЕ ВСЕХ ОСНОВ ПРИЗЕМЛЁННОГО РАЦИОНАЛЬНОГО МИРА В УМАХ ЛЮДЕЙ) СДЕЛАЕТСЯ, и «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ» (ЛЮБОВЬ) СДЕЛАЕТСЯ «ОКУТАННОЕ ТЬМОЙ», «С ТЕХ ПОР, КАК» (ως) «ГРУБАЯ ТКАНЬ» (σάκκος) (ГРУБАЯ ТКАНЬ МИРСКИХ ПОЛУ ЖИВОТНЫХ СЕКС-УДОВОЛЬСТВИЙ) [ВОЛОСЯНАЯ τρίχινος] «ВТРОЙНЕ-МОЩНОЙ» (τρίχ-ινος) ТОГДА «ВВИДУ ТОГО ЖЕЛАТЬ (БЫ) НАХОДИТЬСЯ» (η σελήνη = η σε λήν η) вся «БУДЕТ СДЕЛАНА» «ТАК ЧТО» СМЕРТЬ (αιμα) (ЕСТЬ СМЕРТЬ ДУХОВНАЯ), (Откр. 6:12)
и звёзды неба ПАДУТ на землю (стремления высокой Божественной любви станут приземлёнными животными стремлениями), как смоковница бросает незрелые плоды её ветром великим сотрясаемая (ЛЮБОВЬ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ БОГА НЕ РОДИЛАСЬ У ПОЛУ ЖИВОТНЫХ, ГРУБЫХ ЛЮДЕЙ), (Откр. 6:13)
и небо БУДЕТ отстранено (БОГ-ЛЮБОВЬ ПОКИНЕТ ЛЮДЕЙ), как свиток сворачивающийся (ВСЁ ВЫСОКОЕ И БОЖЕСТВЕННОЕ ЛЮБВИ В ТЕКСТАХ, А НЕ В ЖИЗНИ), и всякая гора и остров от мест их «БУДУТ сдвинуты» (ПЕРЕМЕНЫ ВСЕХ УСТОЕВ В МИРСКОЙ ЖИЗНИ К ЖИЗНИ БЕЗ ЛЮБВИ). (Откр. 6:14)
И цари земли́, и вельможи, и тысячники, и богатые, и сильные, и всякий раб и свободный СКРОЮТ себя самих в пещеры и в скалы гор; (ПОГРУЗИЛИСЬ ТОЛЬКО В МИРСКОЕ ПРИЗЕМЛЁННОЕ РАЦИОНАЛЬНОЕ) (Откр. 6:15)
и говорят горам и скалам: «упадите на нас и скройте нас от лица́ ПРЕБЫВАЮЩЕГО ПОСРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, и от гнева Агнца, (Откр. 6:16) (ПОГРУЖЕНИЕ В ПУСТЫЕ ИГРЫ РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДКА И БЕГСТВО В МИРСКУЮ СУЕТУ ЗА ЛОЖНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, ОТКАЗ ОТ ЛЮБВИ).
потому что пришёл день великого гнева их. «РАЗВЕ»: кто «ЕСТЬ В СОСТОЯНИИ» «БУДЕТ СДЕРЖАТЬСЯ»?» (Откр. 6:17)
(ЛЮДИ, ВИДЯ ВОКРУГ ВСЕОБЩЕЕ ПАДЕНИЕ, ПРЯЧУТ «ГОЛОВУ В ПЕСОК», ТАК КАК ПОНИМАЮТ, ЧТО БОГ ПЕРЕСТАЛ СДЕРЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ.)


Это развёрнуты в Пророчестве просто признаки-индикаторы гибели духовной человека и человечества.
Увы, но с этим трудно спорить.



Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Июль 2020, 19:43:48
Откровение гл. 7

После этого я увидел четырёх ангелов-посланников, стоящих на четырёх «КРАЯХ земли́», УДЕРЖИВАЮЩИХ четыре [ветра ανέμους] «СО-ПАЖИТИ» (α-νέμους) земли́, чтобы НЕ «СДЕЛАЛАСЬ (БЫ) ИСПОЛНЕННАЯ» «СО-ПАЖИТЬ» ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, и не ОТНОСИТЕЛЬНО моря (СИСТЕМЫ ЖИВОТНЫХ ИНСТИНКТОВ И СТРЕМЛЕНИЙ ЛЮДЕЙ) «ЧТОБЫ НЕ» «БЫ НИ» ПРОТИВ ВСЯКОГО «ДЕРЕВА» (ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА). (Откр. 7:1) (СДЕРЖИВАНИЕ БОГОМ ДО ПОРЫ ИЗВРАЩЕНИЙ В СФЕРЕ «ОТНОШЕНИЯ ПОЛОВ» - «СО-ПАЖИТЬ» - ВО ВСЕХ СФЕРАХ И ОСНОВАХ МИРОЗДАНИЯ (ЧИСЛО ЧЕТЫРЕ – ЧЕТЫРЕ СТИХИИ В ОСНОВЕ МИРОЗДАНЬЯ))
И я увидел другого ангела-посланника, ПРИШЕДШЕГО ОТ ВОЗНИКНОВЕНИЯ «СВЕТЛОГО НАСТРОЕНИЯ» (ЛЮБВИ), НЕСУЩЕГО НА СЕБЕ ЗНАК Бога Живущего (ЗНАК ЛЮБВИ), и закричал голосом громким четырём ангелам-посланникам (ИНЫМ ИЛИ ВЫШЕ УКАЗАННЫМ?), КОТОРЫМИ «БУДЕТ ПРОЯВЛЕНО» САМИМ (ЛЮДЯМ) «БУДУТ ОПУСТОШАТЬ» ЗЕМЛЮ, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» МОРЕ (ПЛОТСКИЕ ДЕЙСТВИЯ И ПЛОТСКИЕ СТРЕМЛЕНИЯ УМОВ), (Откр. 7:2)
говорящий: «не повредите ЗЕМЛЮ (ЖИВОТНЫЕ ПЛОТСКИЕ ИНСТИНКТЫ), И НИ море (СТРЕМЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ), И НИ «ДИКОРАСТУЩИЕ ДЕРЕВЬЯ» (ЛЮДЕЙ ЖИВУЩИХ ПРОСТОЙ ЖИЗНЬЮ), «ПОКА НЕ» ОТМЕТИМ ПЕЧАТЬЮ РАБОВ Бога (ПЕЧАТЬЮ ЛЮБВИ РАБОВ ЛЮБВИ) НАШИХ, ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ ЛБОВ ИХ». (Откр. 7:3)
И я услышал число отмеченных печатью: сто сорок четыре тысячи (СИМВОЛ ПОЛНОТЫ, А НЕ ТОЧНОЕ ЧИСЛО), отмеченные печатью из ВСЯКОЙ КАТЕГОРИИ сыновей «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля): (Откр. 7:4)
из КАТЕГОРИИ СЛАВЯЩИХ (Иуды) двенадцать тысяч (СИМВОЛ ПОЛНОТЫ, А НЕ ТОЧНОЕ ЧИСЛО) отмеченные печатью, из КАТЕГОРИИ ВИДЯЩИХ (Рувима) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ НАПИРАЮЩИХ (Гада) двенадцать тысяч, (Откр. 7:5)
из КАТЕГОРИИ СЧАСТЛИВЫХ (Асира) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ БОРЮЩИХСЯ (Неффалима) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ДОБАВЛЯЮЩИХ (Манассии) двенадцать тысяч, (Откр. 7:6)
из КАТЕГОРИИ ПОВИНУЮЩИХСЯ (СЛЫШАЩИХ) (Симеона) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПРИЛЕПИВШИХСЯ (Левия) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПРОЩАЮЩИХ (Иссахара) двенадцать тысяч, (Откр. 7:7)
из КАТЕГОРИИ ОБИТАЮЩИХ (Завулона) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ ПОВТОРЯЮЩИХ (Иосифа) двенадцать тысяч, из КАТЕГОРИИ «СЫНА СПРАВА» (Вениамина) двенадцать тысяч отмеченные печатью. (Откр. 7:8 )
После этого я увидел: и вот толпа многая, которую сосчитать её никто мог, из всякого ПОЛА и КАТЕГОРИЙ, «И ПРИТОМ» народов, и языков, стоящие НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и перед Агнцем, одетых одеяния белые, и финиковых пальм в руках их; (Откр. 7:9)
и кричат голосом громким, говорящие: «спасение БОГОМ НАШИМ (ЛЮБОВЬЮ), ОБИТАЮЩИМ ЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ. (Откр. 7:10)
И все ангелы-посланники стояли вокруг МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и старцев и четырёх «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ», и пали НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ на лица их и поклонились Богу, (Откр. 7:11)
говорящие: «аминь, БЛАГОДЕЯНИЕ: и ЧАЯНИЕ, и ЗНАНИЕ, и БЛАГОДАРНОСТЬ, и ВОЗДАЯНИЕ, и ЦЕННОСТЬ, и СПОСОБНОСТЬ - БОГОМ НАС на века́ веков. Аминь». (Откр. 7:12)
И «СДЕЛАН БЫЛ» В ЗАВЕРШЕНИИ ВЫСПРАШИВАЮЩИМ один из старцев, говорящий мне: «эти одетые одеяния белые, которые есть и откуда ПРИДУТ?» (Откр. 7:13)
И я сказал ему: «господин мой, ты знаешь». И сказал мне: «эти есть «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРОИСХОДЯЩИЕ» от ДАВЛЕНИЯ великого, ТОГДА ОМОЮТ одеяния их, «А ИМЕННО» они ВЫБЕЛЯТ их СООТВЕТСТВЕННО СМЕРТИ Агнца. (О ПОВТОРЕНИИ КРОТОСТИ И ЖЕРТВЕННОСТИ ИИСУСА В ДЕЛАХ ЛЮБВИ). (Откр. 7:14)
Из-за этого они есть НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ Бога (ЛЮБВИ), и служат Ему днём и ночью в ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) Его, и ОБИТАЮЩИЙ «СВЕРХ ТОГО» МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ ПОСЕЛИТСЯ СВЕРХУ ИХ. (Откр. 7:15)
Не «будут испытывать голод» (ДУХОВНЫЙ) УЖЕ, и не «будут испытывать жажду» (ДУХОВНУЮ) УЖЕ, и, нет, не ПРОПАДЁТ У НИХ «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ» (ЛЮБОВЬ), и не всякий «ЛЮБОВНЫЙ ПЫЛ», (Откр. 7:16)
ПОСКОЛЬКУ Агнец, УПОМЯНУТЫЙ, «В ГЛУБИНЕ» (В ИХ СЕРДЦЕ) «СОСТАВЛЯЮЩИЙ СЕРЕДИНУ» МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, «БУДЕТ ОКРУЖАТЬ ЗАБОТОЙ» их, и «будет путеводить» их ПОСРЕДИ жизни ИСТОЧНИКОВ вод; и сотрёт Бог всякую слезу из глаз их». (Откр. 7:17)




Немного совсем уж крутой гностической тайнописи.
Имена колен Израилевых даны в порядке, исключающем любой известный порядок перечисления сынов Иакова, что позволяет предположить шифрованное послание при подстановке значений-смыслов имён и их прочтения как осмысленной фразы целиком всех вместе.
Собственно, тут и не «двенадцать, а лишь одиннадцать колен, так как Иосиф сын, а его сын Манассия, внук Иакова-Израиля, то есть это одно колено.
Ни в какую схему ни по рождению от Иакова, ни по дележу земли, этот список имён не входит, и он дан совершенно бессистемно, если в нём не видеть шифр в значении приведённых имён. В противном случае надо признать автора Пророчества полным профаном в Библии …

Иуды, Рувима, Гада, Асира,
Неффалима, Манассии, Симеона, Левия,
Иссахара, Завулона, Иосифа, Вениамина.

Расшифровка примерно такая:
И я услышал число отмеченных печатью: сто сорок четыре тысячи, отмеченные печатью из ВСЯКОЙ КАТЕГОРИИ сыновей «которые будут править, как Бог»,
славящие, видящие напирающих, счастливые борющиеся, добавляющиеся повинующимся (слышащим), прилепившиеся прощающим, обитающие повторяющими «сына справа».

Тут вполне исихастский смысл сути Умного Делания сжато выражен.


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 31 Июль 2020, 15:58:07

Имеющий ухо пусть услышит, что ГЛАС говорит церквам: «побеждающему «ОБНАРУЖУ СКЛОННОСТЬ» ему «БУДЕТ ВКУШАТЬ» от «дерева жизни» [которое есть в раю Бога ό εστιν εν το παραδείσω̣ τοũ θεοũ] которое есть «МЕЖДУ ТЕМ» (εν) «ЛЮБОВЬЮ (СЛОВОМ) (το) ДОЗВОЛЕНО» (παρα) «БУДЕТ БЛАГОГОВЕЙНО ЧТИТЬ» (δείσω̣) БОЖЕСТВЕННОЕ (θεοũ)». (Откр. 2:7) (ЭТО ТАЙНА. ВИДИМО ТУТ НЕЧТО ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЕ О «ВКУШЕНИИ» ЕДИНОЙ ПЛОТСКОЙ&ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ&ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ. ЕСТЬ МНОГО ВАРИАНТОВ ПОНИМАНИЯ ЭТОГО МЕСТА (И ЧИСТО ДУХОВНЫЕ И НАРОЧИТО СЕКСУАЛЬНОГО ПЛАНА), НО ЭТО ЯВНО ВАЖНАЯ ВЕЩЬ ИНТИМНО-ТАЙНОЙ СФЕРЫ ДУХА, ТАК ЧТО ОСТАВИМ ЭТО БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ И ОБСУЖДЕНИЯ, ИБО НЕКОТОРЫЕ ТАЙНЫ ПРОРОЧЕСТВА СОВСЕМ УЖ НЕ ДЛЯ ПИСЬМЕННОГО ПУБЛИЧНОГО ИЗЛОЖЕНИЯ).

Как и ограничение на вкушение/не вкушение плодов с деревьев Райского сада было до времени, как и отец А. Геронимус пишет в книге "Рождение от Духа". Так и тайна до времени тайна, пока человек не проживет все опытно. Теперь, читая эти комментарии в тч, я понимаю, что у вас, Сергий, нету заносчивости на избранность и пр., просто тайна есть тайна и не потому, что сокрыта, а потому, что не все, во всяком случае до времени могут вместить.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Июль 2020, 19:18:45
Расставляю подробные комментарии и правлю комментарии к следующим главам Пророчества.
Сам перевод-прочтение моё иное практически не правлю.
Хотя была пауза в работе над текстом около месяца.
Видимо, да, текст созрел.
Ничего не вызывает пока отторжения, хотя есть несколько неотработанных мест, типа лишь недавно открывшегося смысла 11 главы Пророчества в её рассказе о неких двух персонах.
И вот дошёл до 13 главы.
Прочитал.
Ощущение, что вовсе и не я подготовил это прочтение указанной главы.
Впервые в ней всё ясно и нет ни одного вопроса и сомнения, а это ведь камень преткновения Пророчества для всех всегда был и есть.
Наверное, выложу текст до этой главы включительно до осени.
А от прочтения этой 13 главы, как всегда теперь, опять захотелось напиться ...
Но благоразумно в доме нет сейчас ни грама спиртного ...
Слишком грустный и тяжёлый смысл у этой главы, и веет полной безысходностью ...
Хотя далее и будут некие проблески и намёки на спасение избранных, но ощущение жалости и скорби довольно сильное возникает всякий раз, когда читаю получившееся прочтение 13 главы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 31 Июль 2020, 23:13:18
Расставляю подробные комментарии и правлю комментарии к следующим главам Пророчества.
Сам перевод-прочтение моё иное практически не правлю.
Хотя была пауза в работе над текстом около месяца.
Видимо, да, текст созрел.
Ничего не вызывает пока отторжения, хотя есть несколько неотработанных мест, типа лишь недавно открывшегося смысла 11 главы Пророчества в её рассказе о неких двух персонах.
И вот дошёл до 13 главы.
Прочитал.
Ощущение, что вовсе и не я подготовил это прочтение указанной главы.
Впервые в ней всё ясно и нет ни одного вопроса и сомнения, а это ведь камень преткновения Пророчества для всех всегда был и есть.
Наверное, выложу текст до этой главы включительно до осени.
А от прочтения этой 13 главы, как всегда теперь, опять захотелось напиться ...
Но благоразумно в доме нет сейчас ни грама спиртного ...
Слишком грустный и тяжёлый смысл у этой главы, и веет полной безысходностью ...
Хотя далее и будут некие проблески и намёки на спасение избранных, но ощущение жалости и скорби довольно сильное возникает всякий раз, когда читаю получившееся прочтение 13 главы.

11 глава - это же про Илию и Еноха? Так?

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Июль 2020, 23:31:56
11 глава - это же про Илию и Еноха? Так?
Нет, конечно.
Илия по ВЗ, вроде как, предваряет приход Иисуса.
Это уже произошло в лице Иоанна Крестителя.
Ни в ВЗ, ни в Евангелиях нет ничего про пришествие неких пророков перед вторым пришествием Иисуса.
Там про второе пришествие всё скудно слишком написано.
Все пророки до Иоанна.
Так что я искал и нашёл иной перевод в русле общей концепции открывшейся сути Пророчества.
В общей концепции понимания этого места я уверен, но перевод там корявый пока.
Скоро всё выложу.
Читайте.
Для всех мой перевод-прочтение понимание будет странным и необычным.
В моём переводе не осталось почти ничего от существующего прочтения-понимания-толкования текста Пророчества.
Это будет слишком неожиданным для каждого.
Ну, что ж, отличный тренинг для способности перемены ума для каждого читающего мое прочтение Пророчества.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 01 Август 2020, 00:30:28
11 глава - это же про Илию и Еноха? Так?
Нет, конечно.
Илия по ВЗ, вроде как, предваряет приход Иисуса.
Это уже произошло в лице Иоанна Крестителя.
Ни в ВЗ, ни в Евангелиях нет ничего про пришествие неких пророков перед вторым пришествием Иисуса.
Там про второе пришествие всё скудно слишком написано.
Все пророки до Иоанна.
Так что я искал и нашёл иной перевод в русле общей концепции открывшейся сути Пророчества.
В общей концепции понимания этого места я уверен, но перевод там корявый пока.
Скоро всё выложу.
Читайте.
Для всех мой перевод-прочтение понимание будет странным и необычным.
В моём переводе не осталось почти ничего от существующего прочтения-понимания-толкования текста Пророчества.
Это будет слишком неожиданным для каждого.
Ну, что ж, отличный тренинг для способности перемены ума для каждого читающего мое прочтение Пророчества.


Да, Сергий, интересно увидеть ваше прочтение этой главы.

А как же 4 глава пророка Малахии? У вас есть уверенность, что это только лишь о том, что уже наступило?
И еще такой вопрос на который можно не отвечать тк он скорее во внутреннем понимании, конец света, если так можно его  назвать уже ведь наступил, да? :-)

"потому что пришёл день великого гнева их. «РАЗВЕ»: кто «ЕСТЬ В СОСТОЯНИИ» «БУДЕТ СДЕРЖАТЬСЯ»?» (Откр. 6:17)
(ЛЮДИ, ВИДЯ ВОКРУГ ВСЕОБЩЕЕ ПАДЕНИЕ, ПРЯЧУТ «ГОЛОВУ В ПЕСОК», ТАК КАК ПОНИМАЮТ, ЧТО БОГ ПЕРЕСТАЛ СДЕРЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ.)"

Это то о чем говорит св. апостол Павел? : "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь."

"После этого я увидел четырёх ангелов-посланников, стоящих на четырёх «КРАЯХ земли́», УДЕРЖИВАЮЩИХ четыре [ветра ανέμους] «СО-ПАЖИТИ»"

4 стихии, которые уже распаковываются в человечестве, стихии этого мира, падшего, которые настолько энергетически мощные, как например то, что называют Кундалини, что не имеющий Любви не сможет растождествиться с этими энергиями мира и воспринять Дух любви, так? Посредством этих стихий и будут те, кто станет прельщать всех живущих чудесами" и пр, так, что и огонь будут сводить с неба..
Эти 4 стихии, которые подвластны в тч имеющим любовь, но отличие в том, что имеющие любовь, благодаря Сдерживающему не будут пленены этими стихиями.

"и четырёх «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ»"
Сергий, эти 4 живые существа (которые поклонились Агнцу) ведь и соотносятся с этими 4мя стихиями мира?
И если в ком из людей, одно или несколько из этих животных" станет самовластным идолом, тогда человек и падает и отстраняется от Любви, но только, силы отдавшие себя в руки Любви могут быть на своем месте, служа Творцу.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 01 Август 2020, 11:43:37
Vacheslav, трудно отвечать на вопросы.
Ваши вопросы по отдельным аспектам, стихам, мыслям Пророчества.
Это наше нынешнее мозаичное мышление и мозаичная подачи информации в нас так работает.
Я же ещё старой закалки ум и иногда умею напрячься и взглянуть на всё вместе сразу.
Пророчество о духовной катастрофе и духовной смерти и это описано так хорошо и ясно про наши практически дни, что напиться и забыться хочется очень сильно.
Я выдам текст практически до 16 главы включительно.
Читайте.
Старайтесь охватить всю суть Пророчества, а не отдельные детали.
Тогда и вопросы будут у Вас совсем другого плана: как спастись то в этом безумии рационального мира?
Детали тогда  окажутся на самом деле не так уж и важны ...
А вот дух Пророчества - страшное предсказание о практически подошедшем к Седьмой Трубе нашем мире - станет путеводной линей Вашего пути в Умном Делании.

Да, далее будут 8 и 9 глава с подробностями всякой гомосятины и прочей похоти человеческой.
Не заморачивайтесь на откровенности этих глав.
Это просто Пророчество так привязывается ко времени.
Не описанием войн и природных катаклизмов, а также разных там деятелей, героев и царей привязано Пророчество ко времени нашего мира, а мерой и конкретной практикой духовного падения человеков.
Только и всего.
Сил вам всем духовных дочитать Пророчество до конца и сохранить силы и волю к спасению.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 15:46:13
Откровение гл. 8

И ВОТ, когда ОТКРОЕТ ЗНАК седьмой, «ОКАЖЕТСЯ БЫТЬ ДОСТИГНУТЫМ» МОЛЧАЛИВОСТЬ НЕБУ «В КАЧЕСТВЕ» «НАПОЛОВИНУ ЗРЕЛОЙ» (ἡμιώριον = ἡμι ώριον). (Откр. 8:1) (ТО ЕСТЬ БЕЗДУХОВНОСТЬ В МИРЕ ДОСТИГНЕТ ОПРЕДЕЛЁННОГО РУБЕЖА) (О ДОСТИЖЕНИИ МИРОМ ЛЮДЕЙ И ЛЮДЬМИ НЕКОГО СОСТОЯНИЯ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ, ГОВОРЯЩЕГО О ЗАВЕРШЕНИИ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА)
И я увидел семь ангелов-посланников, которые перед Богом стоят, и «БУДУТ даны» им семь труб. (Откр. 8:2)
(Далее в двух следующих стихах, похоже, поздние вставки для обозначения роли святых)
И другой ангел-посланник пришёл, и «БУДЕТ остановлен» у жертвенника, имеющий кадильницу золотую, и «дано БУДЕТ» ему «КУРЕНИЕ благовоний» многие, чтобы «БУДЕТ ДАВАТЬ» молитвами святых всех на жертвенник золотой, который НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ. (Откр. 8:3)
И «БУДЕТ ВОСХОДИТЬ» дым благовоний молитвами святых от руки́ ангела-посланника перед Богом. (Откр. 8:4)
(Стихи 3 и 4 тут аллегория исследования Богом через ангела-посланника внутреннего мира людей, их высших стремлений, аллегория познания Богом состояния человеческих душ)
И ВОЗЬМЕТ ангел-посланник кадильницу, и «НАПОЛНИТ» её от огня жертвенника и НАПРАВИТ на землю; и СДЕЛАЮТСЯ громы, и голоса́, и молнии, и землетрясение. (Откр. 8:5) (ЗДЕСЬ О БЛАГИХ СТРЕМЛЕНИЯХ, УГОДНЫХ БОГУ В ЛЮДЯХ, ОБ ОТКРЫТИИ И ПРИВНЕСЕНИИ ИХ ЛЮДЯМ, ЖИВУЩИМ В ПРИЗЕМЛЁННОМ СОСТОЯНИИ, ДЛЯ БЛАГИХ ПЕРЕМЕНАХ В УМАХ ХОТЯ БЫ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВРЕМЯ ВСЕОБЩЕГО ПАДЕНИЯ)
И семь ангелов-посланников, имеющие семь труб, ПРИГОТОВЯТ их, чтобы они протрубили. (Откр. 8:6)
(Далее в описании действий по шести трубам продолжается уже подробный рассказ о сути и деталях падения людей в сфере школы любви, в сфере отношения полов. Это подробный, часто откровенный и шокирующий рассказ, грустный рассказ о гибели любви людей друг к другу в паре двух полов, о любви каждого только к себе, о стремлении в отношениях полов каждого только к личным удовольствиям)
И первый протрубит: и «БУДЕТ сделан» «БУГОРОК» («БУГОРОК», ВИДИМО, И ПРЯМОЕ И АЛЛЕГОРИЧЕСКОЕ УКАЗАНИЕ НА ЖЕНСКОЕ ПЛОТСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ (ОБРАЗ ОРГАНА УДОВОЛЬСТВИЯ), КОРОЧЕ О ЖЕНСКОМ ПЛОТСКОМ СЕКСУАЛЬНОМ УДОВОЛЬСТВИИ. ТОГДА ЭТО ПРОСТО ЯРКОЕ И ЧЁТКОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ ВОЗНИКШЕГО СТРЕМЛЕНИЯ ЭТОГО ПОЛА ТОЛЬКО ПЛОТСКИМ НАСЛАЖДЕНИЯМ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО) и «СТРАСТЬ» (ПРИЗЕМЛЁННЫЕ СТРАСТНЫЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ), смешавшимися быть СООТВЕТСТВЕННО СМЕРТИ (ДУХОВНОЙ), и «БУДЕТ брошена» на землю (СМЕРТЬ ДУХОВНАЯ ИЗ-ЗА СТРАСТИ ПЛОТСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ У ЖЕНЩИН): и треть земли́ БУДЕТ СГОРАТЬ (СУЩЕСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ЖЕНЩИН БУДЕТ СТРАСТЬЮ ПЛОТСКОЙ), «А ИМЕННО» треть деревьев (людей) «БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА ПОЖАРОМ» (СУЩЕСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ЖЕНЩИН БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА ДУХОВНО СТРАСТЬЮ ПЛОТСКОЙ), «И ПРИТОМ» ВСЯКАЯ «трава зелёная» «БУДЕТ ПРЕДАНА СОЖЖЕНИЮ». (ОБ ОТКАЗЕ ЖЕНЩИН ОТ ДЕТОРОЖДЕНИЯ, И ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕТЕЙ (ДЕТИ-МЛАДЕНЦЫ В УТРОБЕ ТРАВА ЗЕЛЁНАЯ) АБОРТАМИ (СОЖЖЕНИЕ)) (Откр. 8:7))
И второй ангел-посланник протрубит: и, «С ЦЕЛЬЮ» «гора» «ВЫСОКАЯ» («ГОРА» «ВЫСОКАЯ» это ВИДИМО АНАЛОГИЧНАЯ ПРЕДЫДУЩЕЙ АЛЛЕГОРИЯ И УКАЗАНИЕ НА МУЖСКОЕ ПЛОТСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ (ЧЕРЕЗ МУЖСКОЙ ОРГАН УДОВОЛЬСТВИЯ). ТОГДА ЭТО ОПЯТЬ ПРОСТО ЯРКОЕ И ЧЁТКОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ ВОЗНИКШЕГО СТРЕМЛЕНИЯ И ЭТОГО ПОЛА ТОЛЬКО ПЛОТСКИМ НАСЛАЖДЕНИЯМ), СТРАСТЬЮ горящая, «БУДЕТ ВВЕРГНУТА» в море (МНОЖЕСТВО СЕКСУАЛЬНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА); ТОГДА СДЕЛАЕТСЯ треть моря (МНОЖЕСТВА СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА) СМЕРТЬ (ДУХОВНАЯ) (Откр. 8:8 )
и УМРЁТ (ДУХОВНО) треть созданий (В СУЩЕСТВЕННОЙ ЧАСТИ МУЖЧИН ТАКЖЕ ЛЮБОВЬ УМРЁТ, ВЫТЕСНЕННАЯ ПОХОТЬЮ ПЛОТСКОЙ), КОТОРЫХ СООТВЕТСТВЕННО морю (МНОЖЕСТВУ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА), ИМЕЮЩИЕ ЖИЗНИ (ЖИЗНЬ, ТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, ИБО ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ПОДЛИННАЯ ЖИЗНЬ РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА, И ЛЮБОВЬ УМРЁТ, ЛЮДИ РАЗУЧАТСЯ ЛЮБИТЬ). (Откр. 8:9)
(То есть тут предательство любви к другому обеими полами в существенной части людей, отказ их от своего предназначения любить другого, данного им Богом)
И третий ангел-посланник протрубит: и УПАДЁТ с неба звезда большая, ВОЗБУЖДАЮЩАЯ, как МОЛНИЯ, и УПАДЁТ на треть ПОТОКОВ и на источники вод. (Откр. 8:10) (ИДЕЯ ЛЮБВИ НИСПАДЁТ ДО ИДЕИ ЛИЧНОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ СВОБОДЫ И ТЕМ САМЫМ ЗАБВЕНИЯ БОГА=ЛЮБВИ К ДРУГОМУ РАДИ СОБСТВЕННОГО ПЛОТСКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, ВНЕДРЯЕМАЯ ЧЕРЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ СМИ В УМЫ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ЛЮДЕЙ, КАК ИСТОЧНИКИ МЫСЛИ – ТО ЕСТЬ ИСТОЧНИКИ ВОД НА АЛЛЕГОРИЧЕСКОМ ГНОСТИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ).
И имя звезды ОЗНАЧАЕТ [Полынь Αψινθος = Αψ-ιν-θιον [θιός=θεός]] ««ВНОВЬ» (Αψ) «САМ СЕБЕ» (ιν) «БОГ» (θιος),». И СДЕЛАЕТСЯ треть вод СООБРАЗНО [Полыни Αψινθον = Αψ-ιν-θιον [θιόν=θεόν]] ««ВНОВЬ» (Αψ) «САМОМУ СЕБЕ» (ιν) «БОГ» (θιον)», и многие ЭТИХ людей УМРУТ (ДУХОВНО) от вод (ИДЕЙ СЕКСУАЛЬНОЙ РАСПУЩЕННОСТИ), потому что «БУДУТ СДЕЛАНЫ ОЖЕСТОЧЁННЫМИ» (ТО ЕСТЬ БЕЗ ЛЮБВИ). (Откр. 8:11)
(ВМЕСТО ЛЮБВИ ЧИСТОЙ И ВЫСОКОЙ, БОЖЕСТВЕННОЙ - МЕХАНИЧЕСКОЕ ЖИВОТНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ДАЖЕ И НЕ В РАМКАХ ЖИВОТНОГО ИНСТИНКТА СТРЕМЛЕНИЯ К ДЕТОРОЖДЕНИЮ).
И четвёртый ангел-посланник протрубит: и «БУДЕТ поражена» треть «СВЕТЛОГО НАСТРОЕНИЯ» (ЛЮБВИ) «И ПРИТОМ» треть «ПО НАПРАВЛЕНИЮ К ЛЮБВИ (СЛОВУ) ЖЕЛАТЬ (-БЫ) НАХОДИТЬСЯ», А ИМЕННО треть звёзд, чтобы была помрачена треть их, и ЖИЗНЬ не была освещённая треть его, ТОГДА ТЬМА В «РАВНОЙ СТЕПЕНИ». (ТУТ ВИДИМО ТАК ВИТИЕВАТО ИДЁТ РЕЧЬ О ПОЛНОМ ЗАБВЕНИИ ИСТИННОЙ НЕБЕСНОЙ ЛЮБВИ ЛЮДЬМИ В СТАРОСТИ – ТРЕТИ ЖИЗНИ - В СЛУЧАЕ ИХ СТРЕМЛЕНИЯ В ЖИЗНИ ДО СТАРОСТИ ЛИШЬ К ФИЗИЧЕСКОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ ДЛЯ СЕБЯ, КОТОРОЕ В СТАРОСТИ УГАСАЕТ В ЧАСТИ ЛЮБВИ ПЛОТСКОЙ, И ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА ТОГДА В СТАРОСТИ СТАНОВИТСЯ, БЕЗ ОБРЕТЁННОЙ РАНЕЕ ЧЕЛОВЕКОМ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ, ПОЛНЫМ МРАКОМ. ЖИЗНЬ В СТАРОСТИ БЕЗ ЛЮБВИ В ЕЁ ИНОЙ ТРЕТИ ПРОЯВЛЕНИЙ УЖАСНАЯ, ЖИВОТНАЯ, РАЦИОНАЛЬНАЯ) (Откр. 8:12)
(ВОЗМОЖНО, СЛЕДУЮЩИЙ СТИХ ЦЕЛИКОМ РЕДАКЦИОННАЯ СВЯЗУЮЩАЯ ВСТАВКА В ТЕКСТ, ТАК КАК ЭТОТ ТЕКСТ НЕ НЕСЁТ ЭКЗЕГЕТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ. ХОТЯ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЭТОТ СТИХ КАК БЫ ПРЕДВАРЯЕТ ДАЛЕЕ ИДУЩУЮ ГЛАВУ С ПЯТОЙ И ШЕСТОЙ ТРУБАМИ, ГДЕ ОПИСАНО САМОЕ ДНО ИЗВРАЩЕНИЙ ЛЮБВИ В ЧЕРЕДЕ ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ СЕКСУАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕНИЙ БОЖЬИХ УСТАНОВЛЕНИЙ. НО Я СКЛОНЯЮСЬ К МНЕНИЮ, ЧТО ПОСЛЕДНИЙ СТИХ ЭТОЙ ГЛАВЫ ВСЁ ЖЕ ЕСТЬ СВЯЗУЮЩАЯ РЕДАКЦИОННАЯ ВСТАВКА)
И я увидел, и услышал ОДНОГО ПОСТОЯННО летящего по середине неба, говорящего голосом громким: «увы, увы, увы обитающим на земле от остальных голосов трубы́ трёх ангелов-посланников, готовящихся трубить». (Откр. 8:13)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 16:20:01
Откровение гл. 9

И пятый ангел-посланник протрубит: и я увидел «звезду с неба, упавшую на землю» (ВЫСОКАЯ ИДЕЯ ЛЮБВИ В СОВЕРШЕННО ПРИЗЕМЛЁННОМ ИСПОЛНЕНИИ, ЛОЖНОМ И ИЗВРАЩЁННОМ ИСПОЛНЕНИИ РАЦИОНАЛЬНОЙ ПОХОТИ. ПАДЕНИЕ УМА В ГРЕХ), и «БУДУТ даны» ей ключи колодца НЕПОСТИЖИМОГО (БЕЗДНЫ) (ТУТ О ВОЗНИКНОВЕНИИ В УМАХ ЛЮДЕЙ НЕПОСТИЖИМЫМ ОБРАЗОМ ИДЕЙ, СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ БОЖЬИМ УСТАНОВЛЕНИЯМ, ТО ЕСТЬ ТАК ОБРАЗНО ТУТ СКАЗАНО О ВОЗНИКНОВЕНИИ ГРЕХА В УМЕ ЧЕЛОВЕКА). (Откр. 9:1)
(ПЯТАЯ ТРУБА В ЦЕЛОМ - ЭТО О РАСЦВЕТЕ ПЕДЕРАСТИИ В МИРЕ)
И «БУДЕТ ОТКРЫТ» колодец НЕПОСТИЖИМОГО (БЕЗДНЫ) (НЕПОСТИЖИМЫЙ ПРОЦЕСС ВОЗНИКНОВЕНИЯ НОВЫХ БЕЗУМНЫХ ИДЕЙ И СТРЕМЛЕНИЙ В УМАХ ЛЮДЕЙ), и ВЗОЙДЁТ НИЧТО из колодца (НИЧТО ИЗ КОЛОДЦА – ТО ЕСТЬ ПОТАЁННЫХ ДУШЕВНЫХ ДВИЖЕНИЙ УМА, НИЧТО - ТО ЕСТЬ НЕ ЛЮБОВЬ), как «БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК» «АДСКОГО ПЛАМЕНИ» (ОБРАЗ ПОРОЧНОЙ СТРАСТИ) ВЕЛИКОГО, «И ПРИТОМ» «БУДЕТ ПОМРАЧЁНО» «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ» (ЛЮБОВЬ), «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» ПУСТОТА (ГОСПОДСТВОМ БЕСОВ) от «БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА» колодца (ИСТОЧНИКА ПОТАЁННЫХ ГЛУБИННЫХ ДВИЖЕНИЙ УМА). (Откр. 9:2)
И ОТ «БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА» ПОЯВЯТСЯ НА СВЕТ «СО-МУЖСКОЙ-ОРГАН» (α-κρί) «СВЯЗЬ» (δεσεἰς) ЗЕМЛИ (БРАКИ МЕЖДУ ГОМОСЕКСУАЛАМИ), «А ИМЕННО» «БУДЕТ дана» им СВОБОДА, «С ЦЕЛЬЮ» имеют ПРАВО, УВЫ (οι), РАСТОЧАТЬ (σκορπίοι) ЗЕМЛЮ. (ЭТО О ЯВЛЕНИИ МАССОВОЙ ПЕДЕРАСТИИ В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА, КАК ВЫЗОВА ПЛОТСКОМУ ЗАКОНУ ДЕТОРОЖДЕНИЯ, ПОПУЩЕННОГО БОГОМ ЛЮДЯМ). (Откр. 9:3)
«А ИМЕННО» «БУДЕТ ДАНО ПАСТЬ» им, «С ЦЕЛЬЮ» «ЧТОБЫ НЕ» вредили «траве земли́» (детям, мальчикам и отрокам), «и не» «всякой зелени» (подросткам и юношам), «И ДАЖЕ НЕ» «всякому дереву» (взрослым мужам), если не людям, которые не имеют ЗНАК Бога на лбах. (Будет дана свобода гомосексуалам, но без педофилии и насилия, то есть связи с мальчиками, как это было в древнем мире и насилия Содома. Прочие же, неспособные к любви духовной, жертвенной ради другого, могут быть вовлечены в это безумие лишь добровольно) (Откр. 9:4)
И дано им, «С ЦЕЛЬЮ» «ЧТОБЫ НЕ» КАЗНИЛИ их, но, «С ЦЕЛЬЮ» «БУДУТ ИСПЫТАНЫ» «ПОИСТИНЕ БЫТЬ ПЯТИКРАТНО», «А ИМЕННО» СТРАДАНИЕ их, С ЦЕЛЬЮ СТРАДАНИЕ «РАСТОЧАЕТСЯ» («духовное страдание извращения любви»), когда «БУДЕТ ПОРАЖАТЬ» человека. (Откр. 9:5)
(БОГ НЕ УСТРОИТ ЧЕРЕЗ МИР ГОНЕНИЯ НА ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КАК ОН МОЖЕТ ЗАПРОСТО СДЕЛАТЬ, А ИССЛЕДУЕТ ИХ ПАДЕНИЕ ДО КОНЦА)
И в дни те «будут ИССЛЕДОВАТЬ» МУЖЧИНЫ смерть (ДУХОВНУЮ), НО, нет, не «будут ОБНАРУЖИВАТЬ» её, и «будут ГОРЯЧО «ВЛЮБЛЁННЫМИ»» УМИРАТЬ (ДУХОВНО), «А ИМЕННО» «ЕСТЬ ПРИВЛЕКАЕМАЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ» СМЕРТЬ (ДУХОВНАЯ) ПОСРЕДСТВОМ ИХ. (Откр. 9:6)
И СХОДСТВО «СО- МУЖСКОЙ-ОРГАН» (α-κρί) «ПРЕДАВШИЕСЯ» (δων) подобны «РАСПУТНЫМ ЖЕНЩИНАМ», «приготовленным на «БИТВУ»» («К ВЫХОДУ НА ПАНЕЛЬ»), и на головах их, как «ВЕНЦЫ» РАВНЫЕ ЗОЛОТЫМ (КАК ДУХОВНЫЕ ВЕНЦЫ ПОБЕДИТЕЛЕЙ В ИХ УМАХ) (ГОРДЫ СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬЮ И ОСОБЕННОСТЬЮ). (Откр. 9:7)
ХОТЯ лица их, как лица МУЖЧИН, (Откр. 9:7)
НО НЕСЛИ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ, как волосы женщин, И УСТА (ЗУБЫ) ИХ, ЧТОБЫ ЖЕЛАЕМЫЕ (λεόντων - praes. part. act. gen. pl. от *λεων) были («РЕЧЬ ИХ ГОРДА И ВЫСОКОМЕРНА»), (Откр. 9:8 )
и имели ГРУДИ, ЧТОБЫ ГРУДИ ТВЁРДЫЕ, КАК ЖЕЛЕЗО, («СИЛИКОНОВАЯ ГРУДЬ, ТРАНСГЕНДЕРЫ И ПРОЧАЯ СОВРЕМЕННАЯ МЕРЗОСТЬ») и РЕЧЬ ЗВУЧАНИЙ их, как РЕЧИ ЛЮБВИ («ДОСЛОВНО «РЕЧЬ ЛЮБОВЕЙ» слово «любовь» во множественном числе, а слово «речь» единственном числе») «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» ГРОМКИХ, «УСТРЕМИВШИХСЯ на «БИТВУ»» («ВЫШЕДШИХ НА ПАНЕЛЬ ЛОВИТЬ КЛИЕНТОВ»). (Откр. 9:9)
 «И ПРИТОМ» ЗАЩИЩЕНЫ «СРАМНЫЕ ОРГАНЫ», «РАВНЫЕ» РАССЕИВАТЬ, «А ИМЕННО» «ПЕДЕРАСТИЧЕСКИЕ МУЖСКИЕ ОРГАНЫ», «ТОГДА» «В ЭТО ВРЕМЯ» «СРАМНЫМИ ОРГАНАМИ» «ИХ» ПРАВО их «ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ» ЛЮДЕЙ ПОИСТИНЕ является (Откр. 9:10)
ПЯТИКРАТНОЕ. (ПРАВА ГОМОСЕКСУАЛОВ ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАДЁЖНО И ПОЛНО, ПРАКТИЧЕСКИ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ЗАЩИЩЕНЫ ЗАКОНОМ ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ, ЧТО ВВОДИТ ЛЮДЕЙ В СОБЛАЗН ЯКОБЫ НОРМАЛЬНОСТЬЮ ИХ ОБРАЗА ЖИЗНИ)
ИМЕЮТ ОТНОСИТЕЛЬНО НИХ МОГУЩЕСТВЕННУЮ ВЕСТЬ НЕПОСТИЖИМОГО; имя ему (НЕПОСТИЖИМОМУ) по-еврейски «ВЛАДЕНИЕ СМЕРТИ (ДУХОВНОЙ)». (Аваддон). (Откр. 9:11)
Горе одно ушло; вот приходят ещё два горя после этого. (Откр. 9:12) (ЭТОТ СТИХ, ВОЗМОЖНО, СВЯЗУЮЩАЯ ТЕКСТ ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА)

И шестой ангел-посланник протрубит: и я услышал голос ЕДИНЫЙ ОТ ВЕРШИН АЛТАРЯ золотого перед Богом, (Откр. 9:13)
говорящий шестому ангелу-посланнику, имеющему трубу: ««ЛИШИ СИЛ» четырёх АНГЕЛОВ-ВЕСТНИКОВ, «ЗАКЛЮЧИВШИХ В УЗЫ» ДЛЯ РЕКИ БОЛЬШОЙ «УМНОЖИТЬСЯ-ПЛОДОНОСИТЬ» (Евфрат евр.) (ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ АНГЕЛОВ, СВЯЗЫВАВШИХ РАЗУМНЫХ ЖИВОТНЫХ - ЛЮДЕЙ – В ИХ ЖЕЛАНИИ СЕКСУАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕННЫХ УДОВОЛЬСТВИЙ, СВЯЗЫВАВШИХ ЛЮДЕЙ В ИХ БЕЗУМИИ С ЦЕЛЬЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ ДЕТОРОЖДЕНИЯ У ЛЮДЕЙ)». (Откр. 9:14)
И «БУДУТ ЛИШЕНЫ СИЛ» четыре АНГЕЛА-ВЕСТНИКА (ЭТО ЧЕТЫРЕ АНГЕЛА ИЗ СЕДЬМОЙ ГЛАВЫ, СДЕРЖИВАЮЩИЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ ИЗВРАЩЕНИЯ ПОЛОВ РАДИ ДЕТОРОЖДЕНИЯ), «ПРИНИМАВШИЕ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ» ДО часа, и ДНЯ, и МЕСЯЦА, и ГОДА, чтобы ТЕРЗАЛИ треть людей. (ТЕРЗАЛИ СТРЕМЛЕНИЕМ К ДЕТОРОЖДЕНИЮ И СДЕРЖИВАНИЕМ СЕКСУАЛЬНЫХ ИЗВРАЩЕННЫХ УДОВОЛЬСТВИЙ) (Откр. 9:15)
«И ВОТ» число НАШЕСТВИЙ ««РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» «ТАК ИЛИ ИНАЧЕ»» («ιππικοũ=ιππι κοũ») ТЬМЫ ТЕМ, (Откр. 9:16)
А ЗАТЕМ я увидел «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» в видении, «А ИМЕННО» сидящих «СВЕРХ ТОГО» ИХ, имеющих ГРУДИ ПШЕНИЧНЫЕ (ЦВЕТ), и «ТЁМНО СИНИЕ» (ЦВЕТ), и серно-жёлтые (ЦВЕТ) (ЭТО УТРИРОВАННОЕ ОПИСАНИЕ ЦВЕТА КОЖИ ВСЕХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ РАС, ТО ЕСТЬ ПРОСТО УКАЗАНИЕ НА ВСЕОБЩИЙ МИРОВОЙ ОХВАТ ПРОИСХОДЯЩИХ БЕД ДУХОВНОГО ПАДЕНИЯ ЛЮДЕЙ УЖЕ ОТКАЗЫВАЮЩИХСЯ И ОТ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА РАДИ УДОВОЛЬСТВИЙ); и «ДУШИ» «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН», как «ГОЛОВКИ (ТО ЕСТЬ ДУШИ РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН МЕЛКИ И ПРИМИТИВНЫ, КАК ГОЛОВКИ МУЖСКИХ ОРГАНОВ)» ЛОВИМЫХ (МУЖЧИН) (λεόντων - praes. part. act. gen. pl. от *λεων), и ОТ РТОВ их выходит СТРАСТЬ, «А ИМЕННО» «БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК» (НИКЧЕМНАЯ ПОХОТЬ) «И ПРИТОМ» «БОЖЕСТВЕННОГО НАЧАЛА» (ЛОЖНАЯ ПЛОТСКАЯ ЛЮБОВЬ – УДОВОЛЬСТВИЕ, ПРИНИМАЕМАЯ ЗА ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ). (Откр. 9:17)
От «трети» РАЗДРАЖЕНИЙ этих «БУДЕТ МУЧИТЬСЯ» «треть» МУЖЧИН: от СТРАСТИ, «А ИМЕННО» «БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА», «И ПРИТОМ» «БОЖЕСТВЕННОГО НАЧАЛА», ВЫЗЫВАЕМОЙ ВСЛЕДСТВИЕ РТОВ их (ЯВНО РЕЧЬ О СПЕЦИФИЧЕСКОМ СЕКСЕ). (Откр. 9:18 )
Ведь МОГУЩЕСТВО «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН», «В ЭТО ВРЕМЯ» РТАМИ их есть, «И ПРИТОМ» ТАМ «СРАМНЫМ ЧЛЕНАМ» их; КОТОРЫЕ ведь «СРАМНЫЕ ЧЛЕНЫ» их ПОДХОДЯЩИЕ (όφεσιν=όφ εσιν) «ЛЮБВИ (СЛОВО) (όφ) УСТРЕМЛЕНИЕ (εσιν)», имеющие ГОЛОВКИ, и СООТВЕТСТВЕННО ИМИ СОВЕРШАЮТ БЕЗЗАКОНИЕ (ТОЧНО ТУ ЯВНО РЕЧЬ О СПЕЦИФИЧЕСКОМ СЕКСЕ, КАК НАРОЧИТОМ ВЫЗОВЕ И ОТРИЦАНИИ ВСЕГО ДУХОВНОГО, ДАЖЕ САМОГО СПОСОБА СЕКСА, ВЕДУЩЕГО К ДЕТОРОЖДЕНИЮ, ТО ЕСТЬ НАРОЧИТОЕ ПРЕЗРЕНИЕ К НОРМЕ, ПОПУЩЕННОЙ БОГОМ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ ПРАРОДИТЕЛЕЙ). (Откр. 9:19)

«РАВНЫМ ОБРАЗОМ» «ОСТАВШИЕСЯ ЧАСТИ» людей, которые не «БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ» («УБИТЫ ДУХОВНО») «В ЭТО ВРЕМЯ» РАЗДРАЖЕНИЯМИ ЭТИМИ (ОПИСАННЫМИ ВЫШЕ СЕКСУАЛЬНЫМИ ПОРОКАМИ), «ТАКЖЕ НЕ» «ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ» ПОСЛЕ ПРИБЫЛЕЙ «ГОРСТОЧЕК ЛЮДЕЙ» «КАК ТАКОВЫХ», чтобы не ЗАКЛИНАТЬ БЕСОВ ЗОЛОТЫХ и СЕРЕБРЕННЫХ (О СТРАСТИ К НАЖИВЕ), «И ПРИТОМ» ВЫЗВАННЫХ ОКАМЕНЕНИЕМ, А ИМЕННО ТУПЫХ (ДУХОВНЫМИ ЧУВСТВАМИ), ЧТО и не видеть «БУДУТ В СОСТОЯНИИ», и не слышать, и не ЖИТЬ (РЕЧЬ О ПОЛНОЙ ДУХОВНОЙ СЛЕПОТЕ, ГЛУХОТЕ И МЁРТВЕННОСТИ МИРА ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН, ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЛИШЬ ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ СХЕМАМ БЕЗ ЛЮБВИ, А БЕЗ ЛЮБВИ НЕ ЖИЗНЬ, А ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ) (Откр. 9:20)
и не «ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ» ПОСЛЕ убийств их, и не ПОСЛЕ ОТРАВ их, и не ПОСЛЕ блуда их, и не ПОСЛЕ краж их. (Откр. 9:21)

(Таким образом в этой главе перечень грехов против любви во всей полноте, но упор на сексуальные пороки-грехи и крах любви в сфере отношения полов, как катастрофа школы познания человеком любви к другому человеку)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 16:24:32
Эти главы (8 и 9) вполне шокирующие в моём подстрочном прочтении и комментарии, но, увы, они, как увидите, полностью согласуются со всем остальным дальнейшем текстом Пророчества.
И, как всем понятно, это и есть привязка пророчества к нашему времени, так что "время близко" - для меня отныне не пустая присказка.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 16:38:54
Откровение гл. 10

И я увидел НЕЗНАКОМОГО ангела-посланника сильного, сходящего с неба, облачённого МРАКОМ, и РАДУЖНЫЙ КРУГ СВЕРХУ ГОЛОВЫ его, а лицо его, БУДТО «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ» (ЛЮБОВЬ), и СТОПЫ (СТИХОТВОРНОЕ!) его, как ОПОРЫ СТРАСТИ (ВЫРАЖЕНИЕ ПЫЛА БЛАГОЙ СТРАСТИ ЛЮБВИ В СТИХОТВОРНЫХ ПО ФОРМЕ СЛОВАХ АНГЕЛА-ПОСЛАННИКА), (Откр. 10:1)
«А ИМЕННО», имел в руке его книжку открытую (РАССКАЗ О ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВЕРОЯТНОЙ ИСТОРИИ КОНЦА МИРА, РАССКАЗ О ПУТИ ПАДЕНИЯ И ПУТИ СПАСЕНИЯ, ЧТО ОТКРЫТЫ КАЖДОМУ). И ВОЗВЕСТИЛ СТОПУ (СТОПУ СТИХОТВОРНУЮ ИЗ КНИГИ У АНГЕЛА) его БЛАГОПРИЯТНУЮ ОТНОСИТЕЛЬНО моря (МНОЖЕСТВА СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА), СЕЮ же РОКОВУЮ ОТНОСИТЕЛЬНО земли (плотски-мирской приземлённости), (Откр. 10:2)
и закричал голосом громким, «ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО» СМОТРЯЩИЙ «ВНИЗ СКОРБНО», «А ИМЕННО», ЧТО закричал, ПРОИЗНОСИЛИ семь громов, «ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ», ВЗАИМНО РЕЧИ. (Откр. 10:3)
И когда произнесли семь громов, я готовился писать; и я услышал голос с неба, говорящий: «ОБОЗНАЧЬ, которое произнесли семь громов, но не ОНО «(БЫ-) БЫЛО ЗАПИСАНО». (Откр. 10:4)
(ЭТО ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗЛОЖЕНИЯ ПРОРОЧЕСТВА АЛЛЕГОРИЧЕСКИМ ГНОСТИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, НАПРЯМУЮ НЕПОНЯТНОГО НИКОМУ, КРОМЕ ЛЮДЕЙ, ВЕДОМЫХ ДУХОМ СВЯТЫМ, КАКОВЫХ НЕМНОГО, НО ОНИ ЕСТЬ)
И ангел-посланник, которого я увидел, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО моря (МНОЖЕСТВА СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА) «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» НА землю (плотски-мирскую приземлённость), поднял руку его правую в небо (Откр. 10:5)
и поклялся ПЕРЕД ЖИВУЩИМ ВО века́ веков, Который создал небо и КОТОРОЕ СООТВЕТСТВЕННО ЕМУ, и землю и КОТОРОЕ СООТВЕТСТВЕННО ЕЙ, море и КОТОРОЕ СООТВЕТСТВЕННО ЕМУ, что: «ПРОМЕДЛЕНИЕ уже́ не БУДЕТ БЫТЬ, (Откр. 10:6)
но в дни ЗВУКА седьмого ангела, КОГДА ПРЕДСТОИТ трубить, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», «БУДЕТ закончена» тайна Бога, как Он благо-возвестил Своим рабам пророкам». (СЕДЬМАЯ ТРУБА, то есть, то, что произойдёт после её «звучания», РАСКРОЕТ ТАЙНУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, РАСКРОЕТ СУД И ПРИГОВОР) (Откр. 10:7)
И голос ИНОЙ я услышал с неба, опять говорящий со мной, и говорящий: «иди возьми книгу открытую в руке ангела-посланника, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО моря (МНОЖЕСТВА СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА) «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» НА землю (плотски-мирскую приземлённость)». (Откр. 10:8 )
(ЭТО О ДАРОВАНИИ АВТОРУ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА СМЫСЛА И СУТИ ЭТОГО ПРОРОЧЕСТВА, СМЫСЛА И СУТИ ПРОРОЧЕСТВА, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПОСТИГНУТЫ ТОЛЬКО В КАНУН ЗВУЧАНИЯ Седьмой Трубы))
И я ушёл к ангелу-посланнику, говорящий ему, дать мне книжку. И говорит, мне: «возьми и ПОГЛОТИ её, и ОГОРЧИТ твою утробу, но, СОГЛАСНО ИСХОДУ ТВОЕМУ, будет сладка, как мёд». (Откр. 10:9)
И взял книжку из руки́ ангела-посланника, и Я ПОГЛОТИЛ её, и БЫЛА, СОГЛАСНО ИСХОДУ МОЕМУ, как мёд сладкая; А, когда ПОГЛОТИЛ её, была сделана ОГОРЧЕНА утроба моя. (Откр. 10:10)
И говорят мне: «надлежит тебе СО СВОЕЙ СТОРОНЫ «БЫТЬ ИСТОЛКОВАТЕЛЕМ ВОЛИ БОГОВ» ПЕРЕД НАРОДАМИ и ПОЛАМИ, ТОГДА РЕЧАМИ, «И ПРИТОМ» МОГУЩЕСТВЕННЫМИ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ». (Откр. 10:11)


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 16:41:10
Далее 11 глава сразу продолжает мысль 10 главы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 17:06:38
Откровение гл. 11

И было дано мне [тростник (трость) κάλαμος] «В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ» (κάλα) «ВСЯКИЙ РАЗ» (αμος) НЕИЗМЕННОЕ, СТИХОМ ГОВОРЯЩЕЕ: «ПОБУЖДАЙ И ДАЖЕ ОПРЕДЕЛЯЙ УПОМЯНУТОЕ ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) БОГА «ТАК ЖЕ, КАК» жертвенник и поклоняющихся ПЕРЕД НИМ, (Откр. 11:1)
А ТЕМУ, НЕ ОТНОСЯЩУЮСЯ К ДЕЛУ ЖИЛИЩА (БОГОВ), выброси, НЕ РАССМАТРИВАЙ и не её ОПРЕДЕЛЯЙ, потому что «БУДЕТ ДАНА» ПОЛАМ, И «ОБЩИНУ» БЛАГОЧЕСТИВУЮ «БУДУТ ОСКВЕРНЯТЬ». [месяцев сорок два μην-ας τεσσερ-άκον-τα δύο] «ВСЁ ЖЕ (μην) ВНАЧАЛЕ (ας)» ЧЕТЫРЕЖДЫ (τεσσερ) «НЕЖЕЛАЮЩЕГО» (άκον= άκων) ИХ (τα) «ОПУСКАТЬ НА ДНО» (δύω=δύο)». (Откр. 11:2) (ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО РЕЧЬ О БОЖЕСТВЕННОМ УСТАНОВЛЕНИИ В ОТНОШЕНИИ СВЯЗИ ДВУХ ПОЛОВ И ОБ ОСКВЕРНЕНИИ ЭТОГО УСТАНОВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ, ХОТЯ И НЕ ТОТАЛЬНОГО ВСЕМИ И СРАЗУ, ХОТЯ И ПОСТЕПЕННОГО)
(Далее идёт речь о двух «свидетелях –но не пророках». Я хотел было выбросить этот рассказ, как явную позднюю вставку о «новых предтечах «второго пришествия» Иисуса Христа», как надуманную притчу по аналогии с Иоанном Предтечей, но тут пророков-предтеч «в двух экземплярах», как это ныне можно понять и понимается из общеизвестного прочтения. А потом мне открылось, что двое тут - это двое разного пола, как одно явление вечной любви, что и есть их свидетельство Любви, так, что они свидетели Бога=Любви, открылось, что речь тут о явлении Богом истинно любящей пары мужа и жены, любящих, как заповедал любить друг друга в паре людям Бог).
И дам ДВУМЯ СВИДЕТЕЛЯМИ МОИМИ (РЕЧЬ О МУЖЕ И ЖЕНЕ СВИДЕТЕЛЯХ ЛЮБВИ, ИЗБРАННЫХ БОГОМ В КАЧЕСТВЕ ЭТАЛОНА ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ПОЛАМИ), и [пророчествовать προ-φητε-ύω] «БУДУТ НАРУЖУ (προ) - СОГЛАШАТЬСЯ (φητε) - «НИСПОСЫЛАТЬ ДОЖДЬ» (ύω)» (ДОЖДЬ - ПРОПОВЕДЬ ДЕЛОМ, А НЕ СЛОВОМ, ИСТИННОЙ ЛЮБВИ МУЖА И ЖЕНЫ) [дней тысячу двести шестьдесят ημέρας χιλίας δι-ακοσ-ίας εξ-ήκον-τα] [дней ημέρας] ЖИЗНИ (ημέρας) «[тысячу двести χιλίας-δι-ακοσ-ίας]» «ТЫСЯЧЕКРАТНО (χιλίας-) – ВСЛЕДСТВИЕ (-δι-) - «СРЕДСТВА ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ» (-ἄκος-) «ГОЛОСА» (-ίας род. падеж от ία) (НАУЧАЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ БОГА В ОБУЧЕНИИ ЛЮДЕЙ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ ДВОИХ НА ИХ ПРИМЕРЕ)», [шестьдесят εξ-ήκον-τα] НАКОНЕЦ, (εξ) ОБРЕТЯ (ήκον) «В ЭТОМ МЕСТЕ» (τα), ОКРУЖЁННЫЕ ЗАЩИТОЙ. (Откр. 11:3) (Это сложный текст. Бессмысленное число дней тут стоящее, вводящее всех в ступор, просто шифр гностиков, чтобы скрыть истину, шифр сам собой получившийся, ибо, не зная сути Пророчества в целом, эту последовательность букв трудно прочесть иначе, чем некое число. Иисус же говорил, что о дне и сроках никто знать не может, даже Он Сам. Так что, разумеется, никаких точных указаний на времена и сроки в Пророчестве быть не может)
Эти есть две оливы и два подсвечника (ТО ЕСТЬ ВМЕСТИЛИЩА ДЛЯ ГОРЕНИЯ-СТРАСТИ ИСТИННОЙ ЛЮБВИ), КОТОРЫЕ «В ПРИСУТСТВИИ» Господа (ЛЮБВИ), «ИЗВЕСТНОЙ ТЕБЕ» земли́ СТАВШИЕ (ЛЮБОВЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЛОТСКАЯ, ЭТИХ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ УГОДНА БОГУ). (Откр. 11:4)
И если «КТО-ЛИБО» ИХ СТРЕМИТЬСЯ «БУДЕТ ОБИДЕТЬ», СТРАСТЬ (ОГОНЬ) ИСХОДИТ ОТ ЛЮБВИ (СЛОВА) их и ТЕРЗАЕТ НЕНАВИСТНИКОВ их; и, если «КТО-ЛИБО» «ЖЕЛАЕТ» ИХ «БЫТЬ ГРЕШИТЬ» (выставить их грешащими), так надлежит ему «БУДЕТ БЫТЬ МУЧИМЫМ». (Откр. 11:5)
Эти имеют власть «БУДУТ ЗАЩИЩАТЬ» небо (ВСЁ ВОЗВЫШЕННОЕ, БОЖЕСТВЕННОЕ, ЗАЩИЩАТЬ ЛЮБОВЬ), чтобы не дождь НАВОДНЯЛ ЖИЗНИ ИСТОЛКОВАНИЯ их (НИКАКИЕ ПОПЫТКИ ИЗМЕНИТЬ ИХ ВОЗВЫШЕННОЕ ПОНИМАНИЕ ИХ ОПЫТА ЛЮБВИ НЕ СМУТЯТ ИХ), и власть имеют над водами превращать их в СМЕРТЬ и поразить землю во всяком ударе «ВСЯКИЙ РАЗ, КАК» если «БУДУТ ЖЕЛАТЬ» (УНИЧТОЖАЮТ В СЕРДЦЕ ЛЮДЕЙ ЛЮБОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ПРИЗЕМЛЁННОСТИ НА ЛЮБОВЬ, И ЛЮБОЕ ПОРОЧНОЕ ВЛИЯНИЕ ПРИЗЕМЛЁННОЙ ПЛОТСКОЙ ПОХОТИ ИМИ УНИЧТОЖАЕТСЯ). (Откр. 11:6)
И когда закончат свидетельство их (СВИДЕТЕЛЬСТВО ОПЫТНОЕ, ТО ЕСТЬ СОСТАРЯТСЯ), зверь (ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ЕГО РАЦИОНАЛЬНОМ РАССУДОЧНОМ СКЕПСИСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО УМА, И В ДРУГИХ И В НИХ САМИХ), ЯВИВШИЙСЯ ОТ НЕПОСТИЖИМОГО (РЕЧЬ О ЗВЕРЕ, ПОРАЖЕННОМ ДРАКОНОМ, КАК ПЛАСТОМ-РЕЖИМОМ РАБОТЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДКА, А КАК В ЧЕЛОВЕКЕ ВОЗНИКАЕТ ГРЕХ – БОЛЕЗНЬ УМА – ЭТО ЯВЛЕНИЕ НЕПОСТИЖИМОЕ), сделает с ними СПОР (О БЕССМЫСЛЕННОСТИ И НИКЧЕМНОСТИ И ИХ ОПЫТА ЛЮБВИ) и «БУДЕТ ПОДАВЛЯТЬ» их «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» ТЕРЗАТЬ их (ДЕЛА ЛЮБВИ В СТАРОСТИ - ЭТО ТРУДНОЕ ДЕЛО, ТАК ЧТО НАСТУПАЮТ ДУХОВНЫЕ ТЕРЗАНИЯ НА ТЕМУ ЛЮБВИ И ЕЁ РОЛИ В УМЕ ЧЕЛОВЕКА, ТАК КАК В СТАРОСТИ, КАК ПРЕЖДЕ, ЧЕЛОВЕК ВЫРАЗИТЬ ЛЮБОВЬ В ПАРЕ УЖЕ НЕ МОЖЕТ). (Откр. 11:7)
«И ВОТ» БЕДСТВИЕ их «ПЕРЕД ЛИЦОМ» «ШИРОКО РАСКИНУВШЕЙСЯ» ОБЩИНЫ БОЛЬШОЙ (НАСЕЛЕНИЕ ВСЕГО МИРА), КОТОРАЯ называется духовно Содом (древнееврейский «СЭД/СОД - ОМ/ЙОМ»: «ПРЕГРАЖДАТЬ/ЗАПИРАТЬ «ТЁПЛЫЙ ИСТОЧНИК»» («ТЁПЛЫЙ ИСТОЧНИК» - ЕЩЁ ВЕТХОЗАВЕТНАЯ АЛЛЕГОРИЯ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ И ПЛОТСКОЙ И ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИИ ПАРЫ, И ВООБЩЕ ПРИ СОЕДИНЕНИИ ПАРЫ В ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ)) и Египет (древнееврейский «МИЦ-РА-ЙОМ-Е»: «ИЗМАТЫВАНИЕ «ТЁПЛОГО ИСТОЧНИКА» ЕЁ»), где и Господь (ЛЮБОВЬ) их «БУДЕТ РАСПЯТ» (ЭТОЙ ОБЩИНОЙ БУДЕТ ПОПРАНА ЛЮБОВЬ УСТАНОВЛЕННАЯ БОГОМ ДЛЯ ПАРЫ ЛЮДЕЙ). (Откр. 11:8 )
«И ПРИТОМ» видят из ТОЛП «А ИМЕННО» КАТЕГОРИЙ, и НАРЕЧИЙ, и ПОЛОВ БЕДСТВИЕ их [дней (ημέρας)] «ЖИЗНИ (ημέρας) - [три и τρεις και] ТРОЕКРАТНО (τρειςκαι) - ПОПОЛАМ (ήμισυ)» (БЕДСТВИЕ РАНЕЕ СЧАСТЛИВОЙ ЖИЗНИ В ЛЮБВИ), и БЕДСТВИЯ их не допускают «БУДУТ положенными в гробницу» (ЛЮДИ НЕ ДЕЛАЮТ СКИДКИ НА ВОЗРАСТ ИЗБРАННОЙ БОГОМ ПАРЫ). (Откр. 11:9)
И ЖИВУЩИЕ на земле (В ПРИЗЕМЛЁННОЙ ПОХОТИ) радуются на них и веселятся, и дары будут посылать друг другу, потому что эти два «ВЫРАЗИТЕЛЯ ВОЛИ БОГОВ» «БУДУТ ПОДВЕРГАТЬ ИСПЫТАНИЮ» ЖИВУЩИХ «НА ОСНОВАНИИ» земли (ЖИВУЩИХ ПРИЗЕМЛЁННЫМИ ПЛОТСКИМИ СТРАСТЯМИ ЛИЧНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ). (Откр. 11:10)
НО после [трёх дней и половины τρεις ημέρας ήμισυ] «ТРОЕКРАТНОЙ-ЖИЗНИ-ПОПОЛАМ» (СЧАСТЛИВОЙ ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ) «дух жизни от Бога ВОЙДЁТ в них», и «СТАНУТ на ноги их», и страх великий НАПАДЁТ на рассматривающих их (ДВОЕ ИЗБРАННИКОВ БОГА ОБРЕТУТ ПРЕЖНЮЮ СИЛУ ЛЮБВИ В ПРЕКЛОННОМ ВОЗРАСТЕ, ПОМОЛОДЕЮТ ДУХОМ И ТЕЛОМ). (Откр. 11:11)
И УСЛЫШАТ голос громкий с неба говорящий им: «взойдите сюда», - и ВЗОЙДУТ на небо во МРАКЕ, и «БУДУТ ИССЛЕДОВАТЬ» их НЕНАВИСТНИКИ их. (Откр. 11:12) (ТУТ Я ДУМАЮ ВОВСЕ НЕ АЛЛЕГОРИЯ, ЕСТЬ ТУТ ВЕДЬ ЯВНЫЕ СЕМАНТИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ РЕАЛЬНОГО ПРОЦЕССА ВОЗНЕСЕНИЯ В РЕАЛЬНОЕ НЕБО НАД ПЛАНЕТОЙ. ПОЭТОМУ ПОКА Я РАССМАТРИВАЮ ЭТО МЕСТО, КАК ПРЯМОЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ О ВОЗНЕСЕНИИ ЭТОЙ ПАРЫ НА НЕБО ФИЗИЧЕСКИ, ЧТО БУДЕТ ПОНЯТНО В КОНТЕКСТЕ ОКОНЧАНИЯ ДАННОЙ ГЛАВЫ, ОПИСЫВАЮЩЕЙ ПРОИСШЕДШЕЕ ПО СЕДЬМОЙ ТРУБЕ. ХОТЯ ТУТ ВОЗМОЖНО И РЕЧЬ О ДРУГОМ, ЕСЛИ «НЕБО» ПОНИМАТЬ АЛЛЕГОРИЧЕСКИ ТОЛЬКО)
И в тот час СДЕЛАЕТСЯ землетрясение большое (ПОТРЯСЕНИЕ ПРИЗЕМЛЁННЫХ ОСНОВ ЖИЗНИ МИРА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА), и «ДЕСЯТИ-ГРАЖДАНСКИЙ-ОБРАЗ-ЖИЗНИ» (МНИМОЕ СОВЕРШЕНСТВО ОБРАЗА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ В ОТНОШЕНИИ ЛЮБВИ В КОНТЕКСТЕ СВЯЗИ ПОЛОВ И ИСТИННОГО СМЫСЛА ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ) ПРОПАДЁТ, и «БУДУТ ТЕРЗАЕМЫ» СООТВЕТСТВЕННО ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕМ «ЛЮБОВНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ» (ИМЕНА=СЛОВА) ЛЮДЕЙ [тысяч семь и χιλιάδες-επτά-και] «СЕМИ ТЫСЯЧЕКРАТНО», ЧТО остальные устрашённые «БУДУТ СДЕЛАНЫ» и «БУДУТ ВОЗДАВАТЬ» славу Богу неба. (Откр. 11:13)

Горе второе ушло; вот горе третье приходит быстро. (Откр. 11:14) (И ЭТО ВЕРОЯТНО, ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА, СВЯЗУЮЩАЯ ТЕКСТ).

И седьмой ангел-посланник протрубит, и СДЕЛАЮТСЯ голоса́ громкие в небе, говорящие: «НАСТУПИЛА «ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ» МИРОВОГО ПОРЯДКА Господа нашего». (Откр. 11:15) (МНОГИЕ ЛЮДИ ПРОЗРЕЮТ В СЕРДЦЕ СВОЁМ (УСЛЫШАТ) О КОНЦЕ ВРЕМЁН В СЕРДЦЕ СВОЁМ И ПОЙМУТ, ЧТО ЛЮБОВЬ ЭТО И ЕСТЬ БОГ И ТВОРЕЦ ЭТОГО МИРА)
И двадцать четыре старца перед Богом, сидящие на престолах их, ПАДУТ на лица их и ПОКЛОНЯТСЯ Богу, (Откр. 11:16)
говорящие: «благодарим Тебя, Господь Бог Вседержитель, Который есть и Который был, потому что НАСТУПИЛА ВЛАСТЬ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ и «БУДЕШЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО ВЛАСТВОВАТЬ», (Откр. 11:17)
НО ПОЛЫ (έθνη) «БУДУТ-РАЗДРАЖАТЬСЯ» (ωργίσθησαν), и ПРИДЁТ «ВЛЕЧЕНИЕ» Твоё, и время ПАВШИХ (ПАВШИХ ДУХОВНО ПОЛОВ, ТО ЕСТЬ ОТВЕРГШИХ ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ) стать судимыми, и дать НАГРАДУ рабам Твоим «ВЫРАЗИТЕЛЯМ ВОЛИ БОГОВ» и ПОСВЯЩЁННЫМ, «И ПРИТОМ», «ПОРАЖЁННЫМ НАМЕРЕНИЕМ» ЛЮБВИ (СЛОВА) ТВОЕЙ (ТВОЕГО), малым и БОЛЬШИМ, «И» ОПУСТОШИТЬ ИЗВРАЩАЮЩИХ землю (ИЗВРАЩАЮЩИХ СВОЮ ПРИРОДУ ПЛОТИ В ЭГОИСТИЧНЫХ УДОВОЛЬСТВИЯХ ПЛОТИ, ВМЕСТО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЛОТИ ДЛЯ ВЫРАЖЕНИЯ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ)». (Откр. 11:18 )
И «БУДЕТ ЯВЛЕНО» ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), КОТОРОЕ в небе (ОБЪЕКТ В НЕБЕ – это без аллегорий, ИЛИ аллегорически НЕКОЕ НЕБЕСНОЕ, БОЖЕСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ ПРАКТИКИ ЛЮБВИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЛОТСКОЙ), «А ИМЕННО», «БУДЕТ сделан» видим «ИЗВЕСТНЫЙ ТЕБЕ» ковчег завета Его СООТВЕТСТВЕННО УПОМЯНУТЫМ ЖИЛИЩЕМ (БОГОВ) Его; и «СДЕЛАЮТСЯ» молнии, и голоса́, и громы, и землетрясение, и град великий. (ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО В НЕБЕ НАД ПЛАНЕТОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТКРОЕТСЯ НЕКИЙ ОГРОМНЫЙ ОБЪЕКТ (ВИД ЕГО ОПИСАН В КОНЦЕ ПРОРОЧЕСТВА) И СТАНЕТ ИЗВЕСТНО НАМЕРЕНИЕ БОГА ВМЕШАТЬСЯ В ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ. ТАК ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ СЛОМ МНОГИХ ДУХОВНЫХ СХЕМ (землетрясение) И КОНСТРУКЦИЙ-УСТОЕВ ЦИВИЛИЗАЦИИ, НАСТУПИТ ПРОЗРЕНИЕ В СВЕТЕ ВОСПРИЯТИЯ ОЗАРЕНИЙ (молнии, и голоса, и громы) НОВЫМИ ИСТИНАМИ (град великий), ТО ЕСТЬ СЛУЧИТСЯ ПОТРЯСЕНИЕ ВСЕХ ПРИЗЕМЛЁННЫХ РАЦИОНАЛЬНЫХ ЭГОИСТИЧНЫХ ОСНОВ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ В УМАХ ЛЮДЕЙ. ОПЯТЬ ЖЕ СЕМАНТИЧЕСКАЯ КОНФИГУРАЦИЯ ТЕКСТОВ НЕ ДАЁТ МНЕ ПОКА ОДНОЗНАЧНЫХ НАМЁКОВ НА ВОЗМОЖНОЕ АЛЛЕГОРИЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ ДАННЫХ СТИХОВ, ХОТЯ, ВОЗМОЖНО, ТУТ МОГУТ БЫТЬ ВАРИАНТЫ, ИБО ПО ХОДУ ПРОРОЧЕСТВА ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ СОБЫТИЯ ПРОТЕКАЮТ В МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ДЕЙСТВИЙ, А НЕ КАКИХ-ЛИБО ФИЗИЧЕСКИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ С НЕБА НА МИР, ТАК ЧТО И АЛЛЕГОРИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ТУТ НЕКОГО ШИФРА ГНОСТИЧЕСКОГО ПОКА НЕ ОТМЕТАЕТСЯ, И НАМЁТКИ, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ, ЕСТЬ, НО Я В ИХ ОТНОШЕНИИ ПОКА И ДЛЯ СЕБЯ ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ РЕШИЛ) (Откр. 11:19)

В следующих двух важнейших и сложных главах дан рассказ о сути процесса созревания здорового духа в людях, об исцелении духовной болезни людей, которая есть поклонение рациональному рассудку, плодящему лишь безумных бесов – пластов работающего человеческого ума, поклонение рассудку, направленному на удовлетворение эгоистичных стремлений к животным плотским удовольствиям и выдуманным самим собой для себя человеком рациональным эгоистичным удовольствиям духа типа бесконечной бессмысленной игры разума в плане удовлетворения своей гордости и тщеславия в бессмысленном соревновании друг с другом, как борьбе этого падшего разума с унынием и печалью его бессмысленной без любви жизни.
Короче, далее пойдёт очень исихастский по сути рассказ о самом глубинном, предельно глубинном духовном падении людей. Это будет рассказ о более глубоких духовных пластах ума человека, где и зарождаются уже далее конкретные грехи против любви, то есть Бога, как только что описанные в предыдущих главах. Там же, совсем правда пунктирно, выявляется суть и смысл, а также основы, сердцевина технологии Умного Делания, ведущего к спасению.
ωργίά

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 17:39:22
Следующая 12-я глава будет сразу понятна только для тех, кто уже углублённо погрузился в Умное Делание по перемене своего ума, (остальным придётся потрудиться и начать ломать свое восприятие), ибо там разговор, в основном, идёт о перемене ума и всём с этим связанным и на конкретном примере и даже в достаточно обобщённом виде. Это очень сложная для понимания глава, просто напиханная аллегорическим шифром древних гностиков.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 02 Август 2020, 19:26:00
Vacheslav, трудно отвечать на вопросы.

Сил вам всем духовных дочитать Пророчество до конца и сохранить силы и волю к спасению.

Ну так, идти до конца - это лучший выбор тем более, что слова: "и Я ПОГЛОТИЛ её, и БЫЛА, СОГЛАСНО ИСХОДУ МОЕМУ, как мёд сладкая; А, когда ПОГЛОТИЛ её, была сделана ОГОРЧЕНА утроба моя. (Откр. 10:10)"

Думаю это можно отнести к каждому человеку, воспринявшему Апокалипсис и ожидающему избавления, как и не только к человеку, но и тех кто как "всякая тварь стенает и мучится доныне."
Сергий, говорите, что хотите напиться :-) так ведь знаете, что это не выход.

Да, без комментариев, все сейчас есть в мире, может не в той силе, которую описывает Пророчество, но для кого-то это уже происходит будь-то падение или восстание. Распаковка 4х стихий в человеке неминуемо приведет к падению, если только не ухватиться за Христа.
С другой стороны табуированные взгляды Церкви на сексуальные энергии были также несовершенными человеческими сдерживающими факторами, которые лишь отсрочили их распаковку, но никак не научили людей возвышаться в этой сфере, а все, что мы вытесняем из поля зрения становиться нам абсолютно неподконтрольным, любые страсти в тч, которые табу как раз может и спровоцировать к их бесконтрольной власти над людьми. И по-сути оттого насколько человек держится чистоты то, что издавна считалось скверным и нечистым в высоких сферах происходит из Того же Источника и делается скверным и нечистым по причине разделенности с Богом. Так вне чистого Источника (Благодати), все силы также от Источника, только уже замутненных нашими примесями. Это как любой грех - это любое действие без Бога, действие, даже кажущееся верным со стороны, на поверку имеет смысл в своем намерении, если человек с Богом, то для него все будет чисто, с Богом те совершенное с любовью. А море мыслей, всяческие извращения и пр начинаются как раз, когда сдвинут светильник, когда человек уходит от Бога.
И даже не столько ужасающе все описанное, сколько ужасающе для каждого конкретного человека, который понимает, что будь он в том же диапазоне мыслей и падений, как и любой другой - все описанные извращения и страсти прибывали бы во мне. Это, как взять грех осуждения допустим, как святые говорят - "В чем кого осудишь – в том и сам побудешь."
Так у Бога в любой момент времени любой человек может стать тем же, кого он видит рядом и в этом ведь тоже не наказание, а научение скорее. И оттого суть Апокалипсиса - это выбор научиться быть с Богом или без Него и показать эту бездну Аваддон, которая как море в котором тонул Петр идя ко Христу по воде (том же море бездны).

Ждем продолжения! СпасиБо за труд

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 19:54:34
Откровение гл. 12

И «знамение» ВАЖНОЕ «БУДЕТ СДЕЛАНО ВИДИМО» «В ЭТО ВРЕМЯ» НЕБОМ (НЕКОЕ ПРОЗРЕНИЕ, ЯВЛЁННОЕ БОГОМ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА): ЖЕНЩИНА (ДУША ЧЕЛОВЕКА, ЕГО УМ, СЕРДЦЕ, ТО ЕСТЬ СУТЬ РАЗУМНОСТИ РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА), ««СОВЕРШЕННО-ЗАЧАВШАЯ (περι-βεβλημένη)» «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ (ЛЮБОВЬ)»» (РОДИВШАЯ ЛЮБОВЬ ДУША ЧЕЛОВЕКА), «И ВОТ (και)» (η σελήνη υποκάτω ποδων =η-σε λήν η υποκάτω ποδων) ««ВВИДУ ЭТОГО (η-σε)» «ЖЕЛАЕТ (λήν)» ««ПОДЧИНЁННАЯ СТОП (η υποκάτω ποδων)»» «ЕЁ» (ЛЮБВИ)». («СТОП» - СТИХОТВОРНОЕ – ТО ЕСТЬ ПОДЧИНЕНИЕ СЛОВАМ БОГА, ТО ЕСТЬ ДУША ЖЕЛАЕТ ПОДЧИНЕНИЯ ЛЮБВИ, ТО ЕСТЬ БОГУ). (Откр. 12:1)
«РАВНЫМ ОБРАЗОМ» «ПЕРЕД ЛИЦОМ» ИСТОКА «ЕЁ» (ЛЮБВИ) (Откр. 12:1)
венец звёзд двенадцати (Откр. 12:1) (ВЕНЕЦ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЁЗД – СИМВОЛ ПОЛНОТЫ БОЖЕСТВЕННОЙ ИСТИНЫ)
«ТОГДА» ВНУТРЬ-ЧРЕВУ (В СЕРДЦЕ) НАПРАВЛЯЮЩАЯ, «И ПРИТОМ» «КРИЧИТ», «ТЯЖЕЛО ТРУДЯЩАЯСЯ», и «ПОДВЕРГАЮЩАЯСЯ ИСПЫТАНИЮ» ПОРОДИТЬ. (СОВЕРШЕННАЯ ЛЮБОВЬ В ГАРМОНИИ РАССУДКА И ЛЮБВИ ПРИ ПОЛНОМ ГОСПОДСТВЕ ЛЮБВИ- ЧИСЛО ДВЕНАДЦАТЬ - РОЖДАЕТСЯ В МУКАХ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШЕ). (Откр. 12:2)
«И ПРИТОМ» «БУДЕТ ВОСПРИНЯТО» ИНОЕ знамение «В ЭТО ВРЕМЯ» НЕБОМ (ЕЩЁ ОДНО ПРОЗРЕНИЕ-ОЗАРЕНИЕ УМА ЧЕЛОВЕКА): «и вот» дракон ГОРДЫЙ красный, имеющий «ИСТОКОВ (ГОЛОВ) семь и «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» (РОГОВ) десять» (НЕЧТО СОВЕРШЕННОЕ И САМОДОСТАТОЧНОЕ, НО СЛОЖНО УСТРОЕННОЕ, ЧЕМ И ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ, ХОЛОДНЫЙ, РАССУДОЧНЫЙ УМ БЕЗ ЛЮБВИ) и ЧЕРЕЗ ИСТОКИ (ГОЛОВЫ) его семь «ЗНАКОВ ЦАРСТВЕННОСТИ», («ДРАКОН ГОРДЫЙ КРАСНЫЙ» – ЭТО РАЦИОНАЛЬНЫЙ ХОЛОДНЫЙ, ЭГОИСТИЧЕСКИЙ УМ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, АНТИТЕЗА ДУХА ЛЮБВИ, СЕРДЦА И ДУШИ И ОДНОВРЕМЕННО СИМВОЛ ЖИВОТНОЙ СТРАСТИ (КРАСНЫЙ), КОТОРОЙ ПОДЧИНЁН РАЦИОНАЛЬНЫЙ УМ, ИЗЫСКИВАЮЩИЙ ЛИШЬ УДОВОЛЬСТВИЯ ДЛЯ СЕБЯ. ЖЕНЩИНА И ДРАКОН - ЭТО ВСЁ В ЧЕЛОВЕКЕ И ЭТО ВСЁ САМ ЧЕЛОВЕК, РАСЩЕПЛЁННЫЙ ПРАРОДИТЕЛЬСКИМ ГРЕХОПАДЕНИЕМ НА РАССУДОК=УМ И УМ=СЕРДЦЕ) (Откр. 12:3)
и «СРАМНОЙ ОРГАН» его (СИМВОЛ ЭГОИСТИЧНЫХ ПЛОТСКИХ УДОВОЛЬСТВИЙ – ЕДИНСТВЕННОЕ ОПЫТНО ОЩУТИМОЕ ЧУВСТВЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ХОЛОДНОГО РАССУДКА) ВЛЕЧЁТ треть звёзд неба (ИДЕЙ-ПОМЫСЛОВ-СТРЕМЛЕНИЙ ВОЗВЫШЕННЫХ, ДУХОВНЫХ), «А ИМЕННО», БРОСИТ их на землю (НЕБЕСНОЕ ДУХОВНОЕ В ПРИЗЕМЛЁННОЕ ПЛОТСКОЕ). И дракон (ХОЛОДНЫЙ РАССУДОК ЧЕЛОВЕКА) «БУДЕТ СТОЯТЬ» НАПРОТИВ ЖЕНЩИНЫ (ДУШИ=СЕРДЦА ЧЕЛОВЕКА), готовящейся родить (ПЕРЕРОДИТЬ САМУ СЕБЯ В ДУХЕ, ТО ЕСТЬ ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА), чтобы, когда родит, ПЛОД её (ЛЮБОВЬ) (БЫ-) ИСТРЕБИТЬ (ИСТРЕБИТЬ ЛЮБОВЬ ХОЛОДНЫМИ РАЦИОНАЛЬНЫМИ РАССУЖДЕНИЯМИ). (Откр. 12:4)
Тут в 12:1-4 и далее о борьбе плотских эгоистичных рациональных стремлений (дракон в небе –в духе человека) и высших иррациональных духовных жертвенных стремлений (женщина в небе - в духе человека) в любви, о борьбе холодного рассудочного эгоизма (дракона) в человеке и жертвенности духа (женщины) в любви в человеке, о необходимости гармонии плотского-рационального и духовного в любви, только, как полной подчинённости плотских рациональных стремлений (дракона) духовным иррациональным стремлениям (женщине) в небе-духе человека, только, как подчинение рационального любви.
А РОДИТ сына, мужчину (ДУША ПЕРЕРОДИТСЯ И ЯВИТ ИЗ СЕБЯ ИРРАЦИОНАЛЬНОГО СПОСОБНОГО ЛЮБИТЬ ЧЕЛОВЕКА - МУЖЧИНУ – ТО ЕСТЬ УМ ПО ОБРАЗУ «ВТОРОГО АДАМА» - ИИСУСА. РЕЧЬ ТУТ ИДЕТ О ПОДЛИННОМ МУЖСКОМ ПУТИ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ РАЦИОНАЛЬНОГО УМА ИЗ-ПОД ВЛАСТИ ХОЛОДНОГО РАССУДКА В КРОТКУЮ И СМИРЕННУЮ ЛЮБОВЬ, НО НЕ УНИЧТОЖАЮЩЕЙ, А АБСОЛЮТНО ГОСПОДСТВУЮЩУЮ НАД РАЦИОНАЛЬНЫМ), который готовится УМЕРЯТЬ все ПОЛЫ СОГЛАСНО СТИХУ, НЕПРЕКЛОННОМУ (ЗОВУ БОГУ – ЛЮБВИ В СЕРДЦЕ); «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» «БУДЕТ ПОХИЩЕНО» ДИТЯ (ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ УМ ЧЕЛОВЕКА) её ДЛЯ БОГА (ЛЮБВИ), «А ИМЕННО» ПЕРЕД ЛИЦОМ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ Его (РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ЧЕЛОВЕКА, НАД КОТОРЫМ ЖИВОТНОЕ И РАЦИОНАЛЬНОЕ УЖЕ НЕ ВЛАСТНО. ЕСЛИ ВСЁ ЖЕ ИДТИ ПО ПУТИ АЛЛЕГОРИЧЕСКОГО ТАЙНОГО ГНОСТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА, ТО ТУТ ПРЕДЫДУЩАЯ ГЛАВА, СКАЗАВШАЯ О ЖИЛИЩЕ БОГОВ В НЕБЕ=ДУХЕ=ИДЕАЛЬНОМ МИРЕ В ВИДЕ КОВЧЕГА ЗАВЕТА И ВСЁ В ПРОРОЧЕСТВЕ О «МЕСТОПРЕБЫВАНИИ», ГОВОРИТ О СОСРЕДОТОЧЕНИИ ЛЮБВИ НА ОПРЕДЕЛЁННОЕ МЕСТО, СВЯЗУЮЩЕЕ ПОЛЫ). (Откр. 12:5)
«И ПРИТОМ» женщина (РОЖДАЮЩАЯСЯ СВЫШЕ ДУША ПОДЛИННОГО МУЖЧИНЫ – ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ УМ, ТО ЕСТЬ РАЗВИВАЮЩИЙСЯ РАЗУМ И ЛЮБЯЩИЙ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА) ИЗБЕЖИТ, «В ОТНОШЕНИИ» ОДИНОКОЙ (ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЛЮБВИ НУЖЕН ТОТ, КОГО ЛЮБИШЬ, ТАК ЧТО ШКОЛА ЛЮБВИ ЭТО ПАРА), ПОСКОЛЬКУ имеет тогда «МЕСТО» (pudenda muliebria, то есть древнегреческое– τόπον – может быть эвфемизмом женского органа), приготовленное от Бога (ТОЧКА БИФУРКАЦИИ ОТНОШЕНИЙ В ПАРЕ - МЕСТО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВМЕСТО ЖИВОТНОЙ СТРАСТИ ВОЗВЫШЕННОЙ ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ), ТАК ЧТО там «(БЫ-) СТАЛИ ПИТАТЬ» «её» (ПИТАТЬ ДУШУ ДУХОВНЫМИ ЧУВСТВАМИ ДЛЯ ВЗРАЩИВАНИЯ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ) (ημέρας χιλίας δι-ακοσ-ίας εξ-ήκον-τα) [дней (ημέρας)] ВОЗДЕЛЫВАЕМЫЕ, (ημέρας) «[тысячу двести χιλίας-δι-ακοσ ίας]» «ТЫСЯЧЕКРАТНО (χιλίας-) – ВСЛЕДСТВИЕ (-δι-) - «СРЕДСТВО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ» (ἄκος) «ГОЛОСА» (ίας род. падеж от ία) (ВОЗДЕЙСТВИЕ БОГА НА СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА «ГОЛОСОМ» - НЕВЕРБАЛЬНО ВЫРАЖЕННЫМ ВЛЕЧЕНИЕМ, ПОБУЖДАЮЩЕЕ ЛЮБОВЬ ДУХОВНУЮ ЧЕРЕЗ СОЕДИНЕНИЕ В СОИТИИ НЕ ДЛЯ ДЕТОРОЖДЕНИЯ. ПРОСТО, И НЕ РАСТЕКАЯСЬ ПО ДРЕВУ: СОИТИЕ МУЖА И ЖЕНЫ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ДАНО БОГОМ ДЛЯ НАУЧЕНИЯ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ, ДЛЯ ОБРЕТЕНИЯ ПОДЛИННОЙ ЧИСТО ДУХОВНОЙ ВОЗВЫШЕННОЙ ЛЮБВИ И БОЛЕЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО ИНОГО)» [шестьдесят εξ-ήκον-τα] НАКОНЕЦ (εξ) ОБРЕТЯ (ήκον) «В ЭТОМ МЕСТЕ» (τα) [ПЯТЬ πεντε] [ПЯТИКРАТНО]. (Откр. 12:6). (ОПЫТ ДЕЛ ПОДЛИННОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕКА К ДРУГОМУ В ОТНОШЕНИЯХ ПОЛОВ – МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ - ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЗНАН МУЖЧИНОЙ – РАЦИОНАЛЬНЫМ УМОМ ЧЕЛОВЕКА - МНОГОКРАТНО, ЧТОБЫ ОН СТАЛ ВЕЧНОЙ РАДОСТЬЮ И СМЫСЛОМ ЖИЗНИ ЕГО, КАК ПО-ПРЕЖНЕМУ СКЛОННОГО К РАЦИОНАЛЬНОМУ УМА).
И СДЕЛАЕТСЯ БОРЬБА СОГЛАСНО НЕБУ (О БОРЬБЕ В УМЕ-ДУХЕ РАЗУМНОГО СУЩЕСТВА): «ПОДОБНЫЕ БОГУ» (МИХАИЛ) (ПОДОБНЫЕ ЛЮБВИ) и ИЗВЕСТИЯ Его (ИЗВЕСТИЯ БОГА=ЛЮБВИ) «БУДУТ БОРОТЬСЯ» с драконом (РАЦИОНАЛЬНЫМ ЭГОИЗМОМ ХОЛОДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА, КАК ИХ СОСТОЯНИЯ). И дракон «БУДЕТ БОРОТЬСЯ» и ИЗВЕСТИЯ его (ХОЛОДНЫЙ РАССУДОК В УМЕ ЧЕЛОВЕКА, КАК СУТЬ ЧЕЛОВЕКА, НЕ ХОЧЕТ ИСЧЕЗНУТЬ И ПОТЕРЯТЬ ГЛАВЕНСТВО В ЧЕЛОВЕКЕ, ИНАЧЕ ГОВОРЯ, ЧЕЛОВЕК С ТРУДОМ МЕНЯЕТСЯ, СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ПЕРЕХОДУ ОТ ПРИМАТА РАЦИОНАЛЬНОГО К ПРИМАТУ ЛЮБВИ В НЁМ), (Откр. 12:7)
НО не СМОЖЕТ он (ДРАКОН – ХОЛОДНЫЙ РАССУДОЧНЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ УМА), и не место «НАЙДЕНО БУДЕТ» их уже́ в небе (ПРИЗЕМЛЁННЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ ХОЛОДНОГО РАССУДКА НЕ ЗАЙМУТ МЕСТО В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ ЧЕЛОВЕКА). (Откр. 12:8 )
И «БУДЕТ БРОШЕН» дракон (РАСЧЁТЛИВЫЙ ЭГОИЗМ ХОЛОДНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА), великий РЕЧИ НАПОР древний, называемый КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) и ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана), обманывающий обитаемую всю, «БУДЕТ БРОШЕН» на землю (В РАЗЛИЧНЫЕ ЧИСТО ПРИЗЕМЛЁННЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ ХОЛОДНОГО РАССУДКА), и ИЗВЕСТИЯ его с ним «БУДУТ БРОШЕНЫ». (Откр. 12:9)
И я услышал голос сильный в небе, говорящий: «ныне СДЕЛАЕТСЯ спасение, и сила, и «Царская власть» Бога нашего (ЛЮБВИ) и МОГУЩЕСТВО Христа Его (ЛЮБОГО ПОМАЗАННОГО ЛЮБОВЬЮ), потому что «БУДЕТ ИЗГНАН» ОБЛИЧИТЕЛЬ братьев наших, ПОКАЗЫВАЮЩИЙ их «ПЕРЕД ЛИЦОМ» БОГА НАШЕГО (ЛЮБВИ) днём и ночью (ИЗГНАНО ГОСПОДСТВО ХОЛОДНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДКА В УМЕ ЧЕЛОВЕКА). (Откр. 12:10)
И они ПОБЕДЯТ его ВСЛЕДСТВИЕ «ПРЯМОГО ПОТОМСТВА» Агнца, «А ИМЕННО» через ЛЮБОВЬ свидетельства их, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», не «БУДУТ СТАВИТЬ ВЫШЕ» ЛИЧНОСТЬ их «ВПЛОТЬ ДО» смерти (ТО ЕСТЬ КРОТОСТИ ВСЮ ЖИЗНЬ ДО СТАРОСТИ). (Откр. 12:11)
Из-за этого веселитесь, небеса и в них обитающие (ПОЗНАВШИЕ ВЫСШУЮ ДУХОВНУЮ ЛЮБОВЬ В СЕРДЦЕ СВОЁМ); горе земле и морю (ГОРЕ СПОКОЙНОЙ РАЦИОНАЛЬНОЙ МИРСКОЙ ЖИЗНИ ПЛОТСКОЙ И ДУШЕВНОЙ И ПОДОБНЫМ СТРЕМЛЕНИЯМ), потому что сошёл КЛЕВЕЩУЩИЙ (дьявол) к вам (РАЦИОНАЛЬНЫЙ ХОЛОДНЫЙ УМ ЧЕЛОВЕКА ИЩЕТ ВЫРАЖЕНИЕ СВОЕГО ЭГОИЗМА В ЛОЖНЫХ МИРСКИХ ДЕЛАХ), имеющий ярость большую, знающий, что немного времени имеет». (Откр. 12:12)
«И ПРИТОМ» «В ТО ВРЕМЯ», КАК УВИДИТ дракон, что «БУДЕТ ИЗГНАН» на землю, УСТРЕМИТСЯ УПОМЯНУТОЙ ЖЕНЩИНЫ (К ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА, КО ВСЕМУ ИРРАЦИОНАЛЬНОМУ БОЖЕСТВЕННОМУ В УМЕ ЧЕЛОВЕКА), КОТОРАЯ «БУДЕТ РОЖДАТЬ» МУЖЧИНУ (ПОПЫТКА ЭГОИЗМА ХОЛОДНОГО УМА СБИТЬ С ПУТИ РОЖДАЕМОГО ПО ОБРАЗУ НОВОГО АДАМА – ИИСУСА ДУХА-УМА ЧЕЛОВЕКА, КАК КРОТКОГО, СМИРЕННОГО, ЛЮБЯЩЕГО), (Откр. 12:13)
НО «БУДУТ ВНУШЕНЫ» (БОГОМ=ЛЮБОВЬЮ) женщине (ДУШЕ РОЖДАЕМОГО МУЖЧИНЫ-ВСЕМУ ЕГО ИРРАЦИОНАЛЬНОМУ В УМЕ), ««В СЛУЧАЕ ЕСЛИ» (αι) ПОГРУЖАЕТСЯ (δύο =δύω)» «ПРИКРЫТИЕ» «СКАТА» ВЕЛИКОГО» (ОБРАЗНО-ПОЭТИЧЕСКИ О СОИТИИ, ДЕВСТВЕННОСТИ И ДЕТОРОЖДЕНИИ), чтобы (ДУША МУЖЧИНЫ), «КОЛЕБАЛАСЬ (-БЫ)» ИЗ-ЗА ЛИШЁННАЯ «В ОТНОШЕНИИ» «МЕСТА (pudenda muliebria, то есть древнегреческое– τόπον – может быть эвфемизмом женского органа)» ЕЁ, ГДЕ ВЗРАЩИВАЕТСЯ «В ЭТО ВРЕМЯ» «НАДЛЕЖАЩЕЙ МЕРЫ» «И» НОРМЫ, И ПРИТОМ ПОПОЛАМ «КРАЙНЕЙ ОПАСНОСТИ» «О-БЕЗ-ЛИЧИВАНИЯ (απο προσώπου)» [змея όφ-εως] «ЛЮБВИ (СЛОВА) (όφ) НАВСЕГДА (εως)». (Откр. 12:14) (ВНУШЕНИЕ БОГОМ ТРЕПЕТНОГО И ВОЗВЫШЕННОГО, НЕ ЖИВОТНОГО И НЕ ЭГОИСТИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЕДИНЕНИЮ В ЛЮБВИ, ДАБЫ РАЦИОНАЛЬНЫЙ ЭГОИЗМ УДОВОЛЬСТВИЯ В СОИТИИ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ НЕ ПОБЕДИЛ. ЭТО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ. ОТНОШЕНИЕ ПОЛОВ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ШКОЛА ЛЮБВИ, НО И ПОСЛЕДНИЙ БАСТИОН ЕЁ ОБОРОНЫ ОТ ВСЕГО РАЦИОНАЛЬНОГО В УМЕ ЧЕЛОВЕКА)
ТОГДА «БУДЕТ РАЗРУШАТЬ» (ДРАКОН – РАЦИОНАЛЬНЫЙ ПЛАСТ РАБОТЫ УМА ЧЕЛОВЕКА) [змея όφ- ις] «ЛЮБВИ (СЛОВА (όφ)) НАПОР» (ις)» ПОСРЕДСТВОМ «УСТ» его (ПОСРЕДСТВОМ РАЦИОНАЛЬНЫХ СУЖДЕНИЙ УМА - ДРАКОНА). ОПЯТЬ ЖЕНЩИНЫ (ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ ДУШУ МУЖЧИНЫ - УМА) воду (ИНТЕНЦИИ ДВИЖЕНИЯ ДУХА ЧЕЛОВЕКА К ЧИСТОЙ ЛЮБВИ БЕЗ СОИТИЯ, ВЕДУЩЕГО К НАРУШЕНИЮ ДЕВСТВЕННОСТИ И ДЕТОРОЖДЕНИЮ, В ДУШЕ-УМЕ МУЖЧИНЫ – УМЕ ЧЕЛОВЕКА), КАК БЫ реку, чтобы её (ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ ДУШУ МУЖЧИНЫ – УМА ЧЕЛОВЕКА), унесённую ПОТОКОМ (ТЕЧЕНИЕМ) сделать. (ВНУШЕНИЕ ХОЛОДНЫМ ЭГОИСТИЧНЫМ РАЗУМОМ ДУШЕ РАЦИОНАЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ О СЕКСУАЛЬНОМ УДОВОЛЬСТВИИ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ И/ИЛИ СОИТИИ ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕТОРОЖДЕНИЯ, А НЕ ДЛЯ ВЫРАЖЕНИЯ ЛИШЬ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ) (Откр. 12:15)
НО ПОМОЖЕТ ЗЕМЛЯ (ИЗНАЧАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО БОГОМ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СТРЕМЛЕНИЙ) женщине (ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ИНТЕНЦИИ УМА - ДУШЕ МУЖЧИНЫ, ТО ЕСТЬ ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕКА), и ОБНАРУЖИТ ЗЕМЛЯ «УСТА» её (ИЗНАЧАЛЬНО ДАННЫЙ БОГОМ ДО ПАДЕНИЯ ПРАРОДИТЕЛЕЙ ПЛАСТ УСТРОЙСТВА ВОЗДЕЙСТВИЯ ЖИВОТНОЙ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕКА НА ДУШУ МУЖЧИНЫ УМ) и ПОГЛОТИТ (БОЛЕЕ ДРЕВНИЙ ЗАЛОЖЕННЫЙ БОГОМ В ЧЕЛОВЕКА МЕХАНИЗМ ЧУВСТВЕННОГО ВЛЕЧЕНИЯ) реку (НАПОР ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ РАЦИОНАЛЬНОГО УМА – ДРАКОНА К ПОПУЩЕННОМУ ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ ПРАРОДИТЕЛЕЙ СОИТИЮ), которую БРОСИТ дракон ПОСРЕДСТВОМ «УСТ» его. (ПОГЛОТИТ ЭГОИЗМ И ЖЕЛАНИЕ СОИТИЯ, И ЖЕЛАНИЕ НАРУШИТЬ ДЕВСТВЕННОСТЬ, ЧТО ВЕДЁТ К ГОСПОДСТВУ ЭГОИЗМА И ПОИСКУ УДОВОЛЬСТВИЯ ДЛЯ СЕБЯ, А НЕ ДЛЯ ДРУГОГО, КАК ВЫРАЖЕНИЯ ЛЮБВИ К НЕМУ). (ВСКРОЕТСЯ БОЛЕЕ ГЛУБОКИЙ ПЛАСТ ИЗНАЧАЛЬНЫХ БЛАГИХ ИНСТИНКТОВ, ЗАЛОЖЕННЫХ В ЧЕЛОВЕКА БОГОМ ПРИ ТВОРЕНИИ ЕГО И ДЕЙСТВОВАВШИЙ ДО ПЕРВОГО ГРЕХОПАДЕНИЯ). (Откр. 12:16)
И РАССВИРЕПЕЕТ дракон (ХОЛОДНЫЙ УМ ЧЕЛОВЕКА НЕ ПРИМЕТ ДРЕВНЕГО ИНСТИНКТА, ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕННОГО БОГОМ В ЧЕЛОВЕКА, КАК ВЫРАЖЕНИЕ В СОИТИИ ЛИШЬ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ) на женщину (ДУШУ МУЖЧИНЫ-УМ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ, ТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ), и «БУДЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ» сделать ВОЙНУ С ПОМОЩЬЮ ОСТАЛЬНЫХ РОДА её (душ с рациональным складом, условно: мужчин - умов, - увлекая умы иными самыми разнообразными страстями рационального ума). (Откр. 12:17)
И «СДЕЛАН БУДЕТ ВОЗДВИГНУТЫМ» (ДРАКОН - РАЦИОНАЛЬНОСТЬ УМА - БУДЕТ ПРЕОБЛАДАТЬ В МУЖЧИНАХ-УМАХ) ДО «ПЕСКА МОРЯ» (МНОЖЕСТВО МУЖЧИН – УМОВ РАЦИОНАЛЬНОГО ТИПА - НОСИТЕЛЕЙ МНОЖЕСТВА ПРИЗЕМЛЁННЫХ (ПЕСОК) СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА (МОРЕ) ПРЕИСПОЛНЯТСЯ МНОЖЕСТВОМ РАЦИОНАЛЬНЫХ ИДЕЙ И СТРЕМЛЕНИЙ, ОТОДВИГАЮЩИХ ЛЮБОВЬ НА ВТОРОЙ ПЛАН В ДУХЕ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА). (Откр. 12:18 )
(В ПРИНЦИПЕ ВСЁ СКАЗАННОЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛА И РАСПРОСТРАНЕНО НА ОБА ПОЛА, ПРОСТО ТАК ПРОЩЕ ПОНЯТЬ СКАЗАННОЕ. ХОТЯ ВСЁ ЖЕ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ДЕЙСТВИЯ ПОЛОВ В ЛЮБВИ НЕСОМНЕННО ЗАЛОЖЕНА ИЗНАЧАЛЬНО).

Такова суть проблемы гибели и попытки возрождения любви в самом массовом, явном и ярком её проявлении – в отношениях мужчины и женщины. А спасение только в любви, так что решение проблемы установления правильных и изначально предписанных Богом отношений любви женщины и мужчины, дело наиважнейшее.
Далее эта тема вновь будет иногда упоминаться, но остальная часть Пророчества посвящена неизбежному краху рационального ума – разума, не имеющего в себе любви.
Это очень исихастская - Умного Делания - по сути глава во многих и многих смыслах, и при этом это зачаток пути Умного Делания в перестройке человека в его брачных отношениях в паре. Ведь тут речь о расщеплённости ума человека, о расщеплении ума на сердце и рассудок, и выходе из-под контроля неизменно любящего сердца человека его же рационального разума, который и ведёт человека к духовной гибели, которая гораздо хуже гибели физической. И гибель человечества на этом пути неизбежна, ибо разумное животное с холодным не любящим никого, кроме себя, умом вряд ли есть задумка Бога, так как такое животное есть воплощённое зло, антитеза и вызов Богу=Любви.
Далее в 13 главе говорится о пределе развития рационального ума, ума, по сути, зверского, бессердечного, холодного, в котором властвует лишь его рассудочное свойство. Холодный рациональный рассудочный ум плюс животное – вот к чему пришло человечество. В нём всё меньше любви, но всё больше страстей, как чисто животной природы, так и страстей пустого и никчемного существования рационального рассудочного ума без подлинной любви к другому, а только бессмысленной игры, никому не несущей радости.
И акцент на отношение полов тут, в этой главе, опять, как в главах 6-9, не случаен, ведь отношение полов: школа любви к другому, - изначально так и задуманная Богом. Научишься любить свою пару – познаешь любовь – познаешь любовь – будешь любить всё и вся по-настоящему, ибо любовь, однажды вкушённая, пьянит и манит наслаждением духа, которое ни с чем не сравнимо. И, вот, если в этих отношениях любви в паре всё рухнет, то рухнет всё вообще и спасения уже не будет, ибо люди просто нигде больше не смогут учиться любить другого, а не себя, по-настоящему до самозабвения.
Прочтение древнегреческого τόπον, как pudenda muliebria, – то есть как эвфемизм женского полового органа, – глубоко символично, так как телесный контакт есть абсолютная данность, просто функция коммуникации, – и тогда это на самом деле и оказывается единственное «место», точка бифуркации, где телесное и животное действие в коммуникации пары явно может переходить в духовное и возвышенное в отношениях в паре, зарождая в паре настоящую подлинную любовь к другому, друг к другу. Там, где привычно всеми видится лишь животное, скотское, срамное или чисто техническое дето родящее, там место возникновения подлинной любви духовной. Я эту тему внимательно отсмотрел в имеющихся ныне доступных материалах по древним гностикам. И хотя ныне нам остались лишь горы лжи от хулителей гностиков, но явно видно, что этот вопрос «половых отношений», как пути спасения в любви, был очень важен для гностиков, ну, а уж в каком искажённом виде от их хулителей это их представление и их практика дошли до нас – это уже другой вопрос.



Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 20:04:27
Очень сложный текст 12 главы.
Но насколько красивы и точны шифрованные образы гностиков по описанию духовных процессов в меняющимся уме=духе человека!
И как всё ясно и точно складывается в единый осмысленный рассказ, связанный, когерентный и в рамках главы, и в рамках всего Пророчества, об Умном Делании по восхождению человека к любви- Богу и о проблемах в этом же самом уме-духе на этом пути!

Далее, как вишенку на торте, дам получившееся прочтения 13 главы, которой посвящено бесчисленное число исследований, толкований и попыток её понять, попыток угадать грядущее.
Увы, мое прочтение самое мрачное в этом ряду получилось ...
Ибо Зверь оказался самым худшим вариантом, который только и можно вообразить ...
Да, начало 13 главы сразу есть логическое продолжение последнего стиха 12 главы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 20:39:10
Откровение гл. 13

И я увидел из УПОМЯНУТОГО моря (МНОЖЕСТВА СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА, КАК РАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕНЦИЙ РАССУДКА В НЁМ, ОПИСАННОГО В ПРЕДЫДУЩЕЙ ГЛАВЕ В КОНЦЕ) зверя (СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ НОВОГО ТИПА ЧЕЛОВЕКА, ЗАНЯТОГО СУЕТОЙ ИГРЫ РАЗВИВШЕГОСЯ БЕЗ ЛЮБВИ РАЗУМА, ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ ПОЗНАНИЕМ РАДИ ПОЗНАНИЯ, ТО ЕСТЬ «ЗВЕРЬ» -ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИМЕНОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА, КАК РАЗУМНОГО ЖИВОТНОГО, ЖИВОТНОГО С РАЦИОНАЛЬНЫМ РАССУДКОМ, НО БЕЗ ЛЮБВИ В СЕРДЦЕ), восходящего, имеющего «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА (РОГА) десять» и «ИСТОКОВ (ГОЛОВЫ) семь», и на «СИМВОЛАХ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» (РОГАХ) его десять диадем, и «НА ОСНОВАНИИ» ИСТОКОВ (ГОЛОВ) его РЕЧЬ БОГОХУЛЬСТВА. (ЗВЕРЬ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН. СЕМЬ И ДЕСЯТЬ – ЭТО СИМВОЛЫ ПОЛНОТЫ И ЗАКОНЧЕННОСТИ РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДОЧНОГО УМА ЛЮДЕЙ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН) (Откр. 13:1).
И ЗВЕРЯ, которого я увидел, «БЫЛО ВОЗМОЖНЫМ» (ἦν) ВСЕОБЩЕЕ [леопарду παρδάλει] «БУДЕТ ПЕРЕ-РАЗРУШЕНИЕ ДЕЛАТЬ (παρ-δάλει)»; «И ПРИ ЭТОМ» СТОПЫ (СТИХОТВОРНОЕ) его, – «С ЦЕЛЬЮ» [медведя άρκου] «ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ» (άρκου- ἀρκέω) (УТВЕРЖДЕНИЕ О ПОЛЕЗНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, РАЗУМЕЕТСЯ, В РАЦИОНАЛЬНОМ СМЫСЛЕ), а УСТА его, – как УСТА [льва λέοντος] ЛОВЯЩЕГО (λέοντος-λέων- λάω) (РЕКЛАМА, ПРОПАГАНДА), и дал ему дракон (ХОЛОДНЫЙ ЭГОИСТИЧНЫЙ ПЛАСТ РАБОТЫ РАЦИОНАЛЬНОГО УМА ЧЕЛОВЕКА) силу его и МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ его и МОГУЩЕСТВО большое, (ЭТО О ЧЕЛОВЕКЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ В ЦЕЛОМ, О ЕГО ЛОЖНОМ МИРСКОМ ТЛЕННОМ МОГУЩЕСТВЕ) (Откр. 13:2)
«И ПРИТОМ» ЕДИНЫЙ от ИСТОКОВ его (ОТ ВСЕХ ИСТОКОВ, СПОСОБНЫХ МЕНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА), «КАК ТОЛЬКО» умерщвлённый ДО СМЕРТИ (ДО ДУХОВНОЙ СМЕРТИ БЕЗ ЛЮБВИ), ТОГДА БЕДСТВИЕ смерти ЕГО (СМЕРТИ ДУХОВНОЙ) «БУДЕТ исцелено» (ТО ЕСТЬ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ УЖЕ БЕЗДУХОВНОЙ РАЦИОНАЛЬНОЙ И ПРИТОМ «УСПЕШНОЙ» ЖИЗНИ, ЗАБЫВШЕГО О СЧАСТЬЕ ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕКА). И «БУДЕТ ВОСТОРГАТЬСЯ» вся земля ВСЛЕДСТВИЕ СЕГО ЗВЕРЯ. (ВСЁ ЖИВУЩЕЕ В РАЦИОНАЛЬНОМ, ПРИЗЕМЛЁННОМ ВОСТОРГАЕТСЯ ЖИВУЧЕСТЬЮ И ИЗВОРОТЛИВОСТЬЮ ПРИЗЕМЛЁННОГО ПЫТЛИВОГО ХОЛОДНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО УМА И В КАЖДОМ ПРИЗЕМЛЁННОМ ЧЕЛОВЕКЕ И В МАССЕ ЛЮДЕЙ. ТАК ВОСТОРГАЕТСЯ САМИМ СОБОЙ ПРИЗЕМЛЁННЫЙ МИР. ЛЮДИ С УБИТОЙ В НИХ ЛЮБОВЬЮ ВПОЛНЕ «УСПЕШНЫ» В ПАДШЕМ МИРЕ ГОЛОГО РАСЧЁТА И ПРАГМАТИКИ) (Откр. 13:3)
И ПОКЛОНЯТСЯ дракону (ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ РАЦИОНАЛЬНОМУ ХОЛОДНОМУ УМУ), потому что дал МОГУЩЕСТВО зверю (ЧЕЛОВЕКУ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ), и ПОКЛОНЯТСЯ зверю (ЧЕЛОВЕКУ И РАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРАДИГМЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, КАК РАЗУМНОГО ЖИВОТНОГО), говорящие: «кто равный зверю, и кто СМОЖЕТ ПОСПОРИТЬ с ним?» (ГОРДОСТЬ  ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА САМИМ СОБОЙ И ПОКЛОНЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА САМОМУ СЕБЕ) (Откр. 13:4)
И ДАНЫ ему (ЗВЕРЮ-ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) УСТА, ВОЗВЕЩАЮЩИЕ ВЫСОКОМЕРНОЕ и БОГОХУЛЬСТВА, и дана ему ВОЗМОЖНОСТЬ действовать [месяцев μηνας] ПОИСТИНЕ (μην) «ПОСТОЯННО» (ας) [сорок два τεσσεράκοντα δύο] ЧЕТЫРЕЖДЫ (τεσσερ) «НЕЖЕЛАЮЩЕГО» (άκον= άκων) ИХ (τα) «ОПУСКАТЬ НА ДНО» (δύω=δύο) (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВОСПИТЫВАЕТ НОВЫЕ ПОКОЛЕНИЯ ВСЁ БОЛЕЕ ДАЛЁКИМИ ОТ ЛЮБВИ=БОГА В ПАРАДИГМЕ ПОКЛОНЕНИЯ ЖИВОТНОМУ-РАЦИОНАЛЬНОМУ). (Откр. 13:5)
И «БУДЕТ ОТКРЫВАТЬ» УСТА его ДЛЯ БОГОХУЛЬСТВ ПРОТИВ БОГА (АТЕИЗМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, А ИМЕННО, НАСМЕШКИ НАД ЛЮБОВЬЮ), БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ имя Его и СКИНИЮ ИСТИННУЮ, СИХ, в небе обитающих (ОБИТАЮЩИХ В ВОЗВЫШЕННОМ, В ЛЮБВИ. ТУТ АЛЛЕГОРИЧЕСКИЙ СМЫСЛ КОНЦОВКИ 11 ГЛАВЫ ТАКЖЕ ВОЗМОЖЕН), (Откр. 13:6)
И «ПОЗВОЛЕНО БУДЕТ» ему (ЗВЕРЮ-ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) УСТРОИТЬ СПОР СРЕДИ ПОСВЯЩЁННЫХ (ПОСВЯЩЁННЫХ В ТАЙНЫ ЛЮБВИ), «И ПРИТОМ» ПОДАВЛЯТЬ их, «И В ТОМ ЧИСЛЕ» «БУДЕТ дана» ему (ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) ВОЗМОЖНОСТЬ (ДЕЛАТЬ ЭТО) над ВСЯКОЙ КАТЕГОРИЕЙ: и народом, и языком, и ПОЛОМ. (Откр. 13:7)
И «БУДУТ ЧТИТЬ» ЕГО (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, КАК ЖИВОТНО-РАЦИОНАЛЬНЫЙ ЗВЕРЬ, ГОРДИТСЯ САМО СОБОЙ) все обитающие на земле (ПОГРЯЗШИЕ В МНОЖЕСТВЕ ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА), которого не написано имя его в книге жизни (САМОВЛЮБЛЁННЫЙ ЭГОИЗМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ, СТАВЯЩИЙ СЕБЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО В РЕАЛЬНОСТИ). (Откр. 13:8 )
Если кто имеет ухо пусть услышит! (Откр. 13:9)
И ПОЗНАЛ «СВЕРХ ТОГО» зверя (ОПЯТЬ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО-ЧЕЛОВЕКА), ВОСХОДЯЩИМ от земли (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВМЕСТО ЛЮБВИ ПОГРЯЗЛО В ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЯХ - ДВИЖЕНИЯХ УМА И ОДНОВРЕМЕННО В ЖИВОТНЫХ ИНСТИНКТАХ, НО В ЗЕМЛЕ, КАК СТРОЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, ЗАЛОЖЕНЫ И ДРЕВНИЕ ИНТЕНЦИИ ИСТИННОЙ ЛЮБВИ), «И ПРИТОМ» «ПРОДОЛЖАЕТ ИМЕТЬ» «СИМВОЛА СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» два СООТВЕТСТВУЮЩИЕ агнцу (ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗРОЖДЕНИЯ ЛЮБВИ И ДУХОВНОСТИ В ЛЮДЯХ ЕЩЁ СОХРАНЯЕТСЯ), НО «ПРОДОЛЖАЕТ ГОВОРИТЬ», как дракон (ХОЛОДНЫЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ УМ В ОСНОВНОМ ДОМИНИРУЕТ В ЗВЕРЕ-ЧЕЛОВЕКЕ, ЗАГНАВ ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ, ЛЮБОВЬ, В ГЛУБИНУ СЕРДЦА). (Откр. 13:11)
И ДОСТАТОК «ОСНОВНОЙ» (πρώ) ЧЕЛОВЕКА ВСЯКОМУ ДЕЛАЕТСЯ «В ПРИСУТСТВИИ» ЕГО (ДРАКОНА, ТО ЕСТЬ УВЕЛИЧЕНИЕ ДОХОДНОСТИ ОТ РАБОТЫ РАЦИОНАЛЬНОГО УМА - ДРАКОНА). И ПРИОБРЕТАЕТ землю и в ней обитающих (РОСТ МАТЕРИАЛЬНОГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ И ОТ ЭТОГО ВСЕ ПРИЗЕМЛЁННЫЕ В ВОСТОРГЕ ОТ РАБОТЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА, РАЗВИВАЮЩЕГО «ПРОГРЕСС»), ЧТО «БУДУТ ЧТИТЬ» ЗВЕРЯ (РАЦИОНАЛЬНО РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ЕГО ХОЛОДНОЕ РАССУДОЧНОЕ СВОЙСТВО УМА), «И ПРИТОМ (το)» «С САМОГО НАЧАЛА», КОТОРОМУ «БУДЕТ СЛУЖИТЬ» БЕДСТВИЕ смерти (ДУХОВНОЙ) его (МЁРТВЫЙ ДУХОВНО ХОЛОДНЫЙ РАЗУМ БЕЗ ЛЮБВИ НА СЛУЖБЕ ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА ВПОЛНЕ УСПЕШЕН И ЛЮБОВЬ ТОЛЬКО МЕШАЕТ РАЦИОНАЛЬНОМУ УСПЕХУ). (Откр. 13:12)
И делает ДОКАЗАТЕЛЬСТВА великие, что и ПЫЛ (СТРАСТЬ РАДОСТИ ОТ «ДОСТИЖЕНИЙ») он заставляет с неба сходить на землю «В ОТНОШЕНИИ» людей (ВОСТОРЖЕННЫЕ ОЦЕНКИ ПЛОДОВ РАЦИОНАЛЬНОГО УМА ЛЮДЕЙ В ИДЕЙНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ ЭТОГО ЖЕ УМА). (Откр. 13:13)
И обманывает, обитающих на земле, (ПОГРЯЗШИХ В МНОЖЕСТВЕ ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА И ПОГОНЕ ЗА ВСЕМ МАТЕРИАЛЬНЫМ) через ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые дано ему «БУДЕТ СДЕЛАТЬ», «ПЕРЕД ЛИЦОМ» ЗВЕРЯ (ТО ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНОМУ УМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПЕРЕД САМИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ), ПРЕДПИСЫВАЮЩИЙ обитающим на земле (ПОГРЯЗШИМ В МНОЖЕСТВЕ ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА И ПОГОНЕ ЗА ВСЕМ МАТЕРИАЛЬНЫМ) сделать ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКУ (ЗВЕРЮ) (ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ СИЛЬНЫЙ (ИИ СИЛЬНЫЙ)), который имеет УВЕЧЬЕ, [меча μαχαίρης] «СПОСОБУ СРАЖАТЬСЯ» (μαχα) «СВЯЩЕННОГО КОРАБЛЯ ИСПОЛЬЗУЕМОГО ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ» (ίρης) (УЩЕРБНУЮ КОНСТРУКЦИЮ, В КОТОРОЙ НЕТ ЛЮБВИ), - НО БУДЕТ В СИЛЕ. (ИИ СИЛЬНЫЙ ДЕЛАЕТСЯ ПО ОБРАЗУ РАССУДКА ЧЕЛОВЕКА, ЧТО ПОВТОРИТ НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО ХОЛОДНОГО РАЗУМА БЕЗ ЛЮБВИ, ГУБЯЩЕЕ НЫНЕ И ЧЕЛОВЕКА, НО ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ ХОЛОДНЫЙ РАССУДОК, ВЕРШИНА ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА) (Откр. 13:14)
И «БУДЕТ дано» ему (ЗВЕРЮ=ЧЕЛОВЕКУ=ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) дать ГЛАС ПОДОБИЮ ЧЕЛОВЕКА (ЗВЕРЯ) (ИИ СИЛЬНОМУ), чтобы и заговорило ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА (ЗВЕРЯ) (ИИ СИЛЬНЫЙ). И сделает, сколькие если не «БУДУТ ЗАКЛИНАТЬ» (РЕШАТЬ ВОПРОСЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИИ СИЛЬНОГО) ПОДОБИЮ ЧЕЛОВЕКА (ЗВЕРЯ) (ИИ СИЛЬНЫЙ НЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОИХ ДЕЛАХ), «БУДУТ ТЕРЗАЕМЫ» (ОТКАЗАВШИМСЯ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИИ СИЛЬНОГО БУДЕТ ВЕСЬМА СЛОЖНО ЖИТЬ, ПРИДЁТСЯ ПОМУЧИТЬСЯ В РАЦИОНАЛЬНОМ МИРЕ). (Откр. 13:15)
И ЗАСТАВЛЯЕТ всех малых и больших, и богатых, и нищих, и свободных, и рабов, чтобы ДАВАЛИСЬ (-БЫ) ИМ ДЕНЬГИ «НА ОСНОВАНИИ» МОЩИ их ЛОВКОЙ В ТОЙ МЕРЕ, КАК СОГЛАСНО ЛБА их, (ВИДИМО РЕЧЬ О ТУПОМ МАЙНИНГЕ ИЛИ ИГРЕ ВМЕСТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ТВОРЧЕСКОГО ТРУДА ИЛИ ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА) (Откр. 13:16)
«А ИМЕННО», чтобы не кто-либо мог купить или продать, если не «ИМЕЮЩИЙ В СВОЁМ РАСПОРЯЖЕНИИ» ДЕНЬГИ ДУШИ зверя (ЦИФРОВЫЕ ДЕНЬГИ - ЭЛЕКТРОННАЯ КРИПТОВАЛЮТА ИИ СИЛЬНОГО) «ЯВИВШИЕСЯ (-БЫ) ВОЗМОЖНОСТЬЮ» «СВЯЗАННОГО ЦЕЛОГО» НАЗВАНИЯ его (ЭЛЕКТРОННЫЕ ДЕНЬГИ ИНТЕРНЕТА: WWW) (КАКАЯ-ТО ЦИФРОВАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ВАЛЮТА, ВОЗМОЖНО, КРИПТОВАЛЮТА МАЙНИНГА). (Откр. 13:17)
Здесь мудрость есть. Имеющий ум пусть высчитает «СВЯЗАННОЕ ЦЕЛОЕ» (ИНТЕРНЕТ) зверя (ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВА), «СВЯЗАННОЕ ЦЕЛОЕ» ведь человека есть. И «СВЯЗАННОЕ ЦЕЛОЕ» его шестьсот шестьдесят шесть. (ИМЕНОВАНИЕ ИНТЕРНЕТА ЕСТЬ, WWW ЕСТЬ, ЕСТЬ 6-6-6 ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИМИ БУКВАМИ). (Откр. 13:18 )

ЧИСЛО ЗВЕРЯ = W-W-W= «Вав» - «Вав» - «Вав» = «6-6-6» на древнееврейском языке, что есть язык для выражения тайн Пророчества гностическим шифром.

Очень грустная глава.
Зверь оказался хуже вообще всего, что можно вообразить: зверь оказался самим человеком-человечеством, а ИИ сильный, о котором все мечтают, - это вообще вселенское зло.


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Август 2020, 20:45:44
Вот такое необычное прочтение 13 главы.
Текст перевода и смысл прочтения получились настолько когерентными-связанными, что я пока вполне уверен, что, наконец, правильно понял смысл Пророчества в этом месте его текста.
И, разумеется, это и есть также привязка Пророчества к нашему текущему историческому времени.
Это всё грустно, но и повод начать жить по настоящему, жить в любви и любовью ко всем и вся, жить настоящими делами любви.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Август 2020, 12:21:40
Итак, привязка Пророчества к нынешнему историческому времени состоялась.
А что же будет дальше?
Об этом оставшаяся часть Пророчества.
В начале я дам лишь ещё три главы, которые просто продолжат выстраивание полной когерентности моего прочтения-понимания Пророчества в целом.
Тяжёлые для нас православных слова о роле и судьбе Церкви в 17-19 главах Пророчества оставим на потом.
Мне крайне тяжело будет об этом писать, хотя это просто будет итог всех наших тут разговоров о современном состоянии Церкви.
Но увидеть всё нами сказанное тут глазами Пророчества всем будет всё равно тяжело, ибо это ещё одна последняя привязка к современной исторической оси времени.
Итак, сначала получившееся прочтение 14-16 глав, которое тоже весьма не типично, но, для принявшего и понявшего сказанное в 12-13 главах и ранее, текст 14-16 глав просто будет ещё одним доказательством единого смысла открывающегося Пророчества.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Август 2020, 12:57:06
Откровение гл. 14

«И» СОЗЕРЦАЛ АГНЦА, СТОЯЩЕГО на горе́ ВЫДАЮЩЕЙСЯ (Сион – ВЫДАЮЩЕЕСЯ МЕСТО), и с Ним сто сорок четыре тысячи, имеющие ЛЮБОВЬ (СЛОВО=имя) Его, и ЛЮБОВЬ (СЛОВА=имя) ТВОРЦА Его, ПРЕДПИСЫВАЮЩАЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЛБОВ их. (ЧИСЛО ТУТ НЕ КОЛИЧЕСТВО, А ВЫРАЖЕНИЕ ВСЕОБЩЕЙ ПОЛНОТЫ ИЗБРАННЫХ, ЧТО НИКТО НЕ ЗАБЫТ) (Откр. 14:1)
«А ИМЕННО» я услышал голос с неба, как голос вод многих, и как голос грома великого, и голос, который я услышал, как кифаредов, играющих на кифарах их. (Откр. 14:2) (ОПИСАНИЕ ОЗАРЕНИЯ УМА, КОГДА ВСЁ «РАСКЛАДЫВАЕТСЯ ПО ПОЛОЧКАМ НЕ РАЦИОНАЛЬНО, А В ОЗАРЕНИИ МГНОВЕННО, ИРРАЦИОНАЛЬНО»)
И поют песню новую НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ и «ПЕРЕД ЛИЦОМ» ЧЕТЫРЁХ «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ» И СТАРЦЕВ; и никто «БУДЕТ В СОСТОЯНИИ» «БУДЕТ научиться» песне, если не ЭТИ сто сорок четыре тысячи, выкупленные от земли́ (ВЫКУПЛЕННЫЕ ИЗ ПРИЗЕМЛЁННОГО). (Откр. 14:3)
Эти есть, которые "ЖЕНА-ПЕРЕМЕН" «НЕ БУДУТ ИМЕТЬ ОСКВЕРНЕНИЯ», непорочные ведь есть (НЕПОРОЧНОСТЬ В ОТКАЗЕ ОТ СОИТИЯ ДЛЯ ДЕТОРОЖДЕНИЯ (МЕНЯЮЩЕЕ ЖЕНЩИНУ В ИНОЕ СОСТОЯНИЕ)). Эти следующие Агнцу (АГНЕЦ – ИИСУС ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОИТИЯ), «КОГДА ЧЕМ БЫ НИ» «ЕСТЬ ЗАНЯТЫ». Эти «БУДУТ выкуплены» из людей лучшая доля Богу, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» Агнцу (Откр. 14:4)
«И ПРИТОМ» СООТВЕТСТВЕННО РЕЧИ их не «найдена БУДЕТ» ложь; безупречны есть. (Откр. 14:5)
И я увидел НЕЗНАКОМОГО ангела-посланника СПЕШАЩЕГО, СОГЛАСНО «СЕРЕДИНЕ НЕБА» (ДУХОВНОЙ СЕРДЦЕВИНЕ, ТО ЕСТЬ ЛЮБВИ) имеющего БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ вечное благо-возвестить на ПРЕБЫВАЮЩИХ на земле (НА ВСЕХ В ПРИЗЕМЛЁННОСТИ ПРИБЫВАЮЩИХ), и на всякий ПОЛ, и КАТЕГОРИЮ, и язык, и НАРОД, (Откр. 14:6)
говорящий в голосе громком: «(ЕСЛИ-) БОИТЕСЬ Бога» - (ЛЮБВИ) (НА ГНОСТИЧЕСКОМ ЯЗЫКЕ «ЕСЛИ ПУГАЕТЕСЬ ЛЮБИТЬ») «ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ» воздайте Ему (ЛЮБВИ) славу (ТУТ УСЛОВНОЕ ПОВЕЛИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ В ДВУХ ГЛАГОЛАХ), потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ суда Его (СУДА ЛЮБВИ), и поклонитесь СОЗДАВШЕМУ небо (МИР ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ЧУВСТВ И ИДЕЙ), и землю (ТВАРНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ЧУВСТВЕННЫЙ МИР), и море (МИР ИДЕЙ И СТРЕМЛЕНИЙ ТВАРНЫХ РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВ), и источники вод (РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВ - ИСТОЧНИКОВ МЫСЛЕЙ, КАК ВОД МНОГИХ)». (Откр. 14:7)
И НЕЗНАКОМЫЙ ангел-посланник второй последовал, говорящий: «ПАДЁТ, ПАДЁТ Вавилонь великая, ПОСКОЛЬКУ от вина́ «ОБРАЗА МЫСЛИ» блуда её напоила все ПОЛЫ» (НАПОИЛА, ТО ЕСТЬ УЧИЛА ЛЮДЕЙ ИДЕЯМ МИРСКИМ, ИДЕЯМ БЛУДА С РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ МИРА). (Откр. 14:8 )
И НЕЗНАКОМЫЙ ангел-посланник третий последовал им, говорящий в голосе громком: «если кто ЗАКЛИНАЕТ ЗВЕРЯ (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЧЕРЕЗ WWW, КАК СВЯЗАННОЕ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), «И ПРИТОМ» ПОДОБИЕ его (ИИ СИЛЬНЫЙ, КАК ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕРЕЗ WWW), «А ИМЕННО» принимает ДЕНЬГИ «ПЕРЕД ЛИЦОМ» ЛБА его «(ЕСЛИ-) ПРОИСХОДЯТ» СОГЛАСНО МОЩИ его (МАЙНИНГ КРИПТОВАЛЮТЫ ИЛИ ЛЮБАЯ ПРИБЫЛЬ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИИ СИЛЬНОГО?), (Откр. 14:9)
ТОГДА он «будет пить» от вина́ «ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ» Бога, ПРИГОТОВЛЕННОГО беспримесного «СООТВЕТСТВЕННО» чаше ВЛЕЧЕНИЯ САМОГО, и «будет СТРАДАТЬ» СООТВЕТСТВЕННО СТРАСТИ, «И ПРИТОМ» «БОЖЕСТВЕННЫМ НАЧАЛОМ», ПРОТИВ АНГЕЛОВ-ПОСЛАННИКОВ СВЯТЫХ и ПРОТИВ АГНЦА, (ВОЛЯ, ОБРАЩЁННАЯ В БЕЗБОЖИЕ, НЕВЕРИЕ, НЕЛЮБОВЬ, ЭТО ПРО ДЕЛАЮЩИХ СТАВКУ НА РАЦИОНАЛЬНЫЙ РАССУДОК И ИИ СИЛЬНЫЙ, КАК СИМВОЛ ТОРЖЕСТВА РАЦИОНАЛЬНОГО РАСЧЁТА. СУДЬБА ТАКИХ ЛЮДЕЙ ПЕЧАЛЬНА ОНИ ПРОТИВЯТСЯ БОГУ=ЛЮБВИ И ЕГО АНГЕЛАМ-ПОСЛАННИКАМ, НЕ СЛЫШАТ В СЕРДЦЕ ЛЮБОВЬ=БОГА) (Откр. 14:10)
и «БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК» СТРАДАНИЯ их НА ВЕКА ВЕКОВ СОВЕРШАЕТСЯ, и не имеют покой день и ночь, ЗАКЛИНАЮЩИЕ ЗВЕРЯ (WWW, КАК СВЯЗАННОЕ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО) «А ИМЕННО» ПОДОБИЕ его (ИИ СИЛЬНЫЙ, КАК ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕРЕЗ WWW), и, если кто принимает ДЕНЬГИ НАЗВАНИЯ его (МАЙНИНГ КРИПТОВАЛЮТЫ ИЛИ ЛЮБОЙ ДОХОД ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИИ СИЛЬНОГО, КАК ВЕРШИНЫ И СИМВОЛА ХОЛОДНОЙ РАЦИОНАЛЬНОСТИ?)». (Откр. 14:11)
(тут видимо о победе в людях страсти к наживе в МАЙНИНГЕ КРИПТОВАЛЮТЫ ИЛИ ИГРЕ и ином применении ИИ сильного, как азартной игре, с ИИ СИЛЬНЫМ в Интернете)
И я увидел, и вот МРАК СИЯЮЩИЙ, и ПОВЕРХ МРАКА ПРЕБЫВАЮЩЕГО, подобного сыну человека, имеющий на голове его ВЕНЕЦ золотой и в руке его серп острый. (Откр. 14:14)
И другой ангел-посланник вышел из ЖИЛИЩА (БОГОВ), кричащий в голосе громком ПРЕБЫВАЮЩЕМУ ПОВЕРХ МРАКА: «пошли серп твой и СКОСИ, потому что пришёл час СКОСИТЬ, потому что ИССЯКЛА (ПРЕКРАТИЛАСЬ) жатва земли́ (ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ЗАЧИСТКА МНОЖЕСТВА ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА ПРЕКРАТИЛАСЬ, ЧТО ПРИВЕЛО К РОСТУ И ТОРЖЕСТВУ ХОЛОДНОГО РАСЧЁТА)». (Откр. 14:15)
И бросил ПРЕБЫВАЮЩИЙ ПОВЕРХ МРАКА серп его на землю (МНОЖЕСТВО ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА И ХОЛОДНОГО РАСЧЁТА), и была СКОШЕНА земля (МНОЖЕСТВО ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА ЛЮДЕЙ). (Откр. 14:16)
(далее повторно идёт уточнение и разъяснение выше сказанного)
«А ИМЕННО», НЕЗНАКОМЫЙ АНГЕЛ-ПОСЛАННИК ВЫЙДЕТ из ЖИЛИЩА (БОГОВ) в небе, имеющий «И ПРИТОМ» сам серп острый. (Откр. 14:17)
А ДРУГОЙ ангел-посланник от жертвенника, имеющий власть ОТНОСИТЕЛЬНО СТРАСТИ, ТОГДА ЗАКРИЧИТ голосом громким имеющему серп острый, говорящий: «пошли твой серп острый и срежь кисти виноградной лозы земли́ (МНОЖЕСТВА ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА), потому что созрели гроздья её» (РАЦИОНАЛЬНО ПОСТРОЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ «СОЗРЕЛА», ТО ЕСТЬ СТАЛА ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ АБСУРДА БЕЗ ГОСПОДСТВА ЛЮБВИ=БОГА В НЕЙ). (Откр. 14:18 )
И БРОСИТ АНГЕЛ-ПОСЛАННИК серп его на землю (МНОЖЕСТВО ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА), и «БУДЕТ СРЕЗАНА» «ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА» земли́ (МНОЖЕСТВА ПРИЗЕМЛЁННЫХ СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА) и «БУДЕТ БРОШЕНА» в точило «ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ» Бога великого, (Откр. 14:19)
«И» «БУДЕТ ИСТОПТАНО» точило [ВНЕ ОБЩИНЫ έξωθεν πόλεως] «ПОСЛЕ» (έξω) «ПРЕДАЮЩЕЕСЯ ПОГРЕБЕНИЮ» (θεν).
ОБЩИНЫ (πόλεως), «ТОГДА» «БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЕНА» СМЕРТЬ (ДУХОВНАЯ) ПОСРЕДСТВОМ точила «ЦЕЛИКОМ» [узд χαλινων] «НЕРАЗБАВЛЕННОГО ВИНА» (χαλιν), «БЫВАЮЩЕГО ПРИЧАСТНЫМ» (ων) «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» (ίππων), [ВОВНЕ-стадиев απο σταδίων] НЕ СТОЙКИХ (απο-σταδίων) [ТЫСЯЧ χιλίων] ТЫСЯЧА-СЛУЧАЮЩЕГОСЯ (χιλί-ων), [ДВУХСОТ εξ ακοσ ίων] «СУПЕР СРЕДСТВА ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ» (εξ-ακοσ) «ИДУЩИЙ» (ίων). (Откр. 14:20)
(ЭТО О СМЕРТИ ДУХОВНОЙ ТЕХ, КТО ТАК И НЕ ПОЗНАЛ ЛЮБОВЬ В ПАРЕ, А ПРЕБЫВАЛ ЛИШЬ В ДЕЛАХ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЖИВОТНОЙ ПОХОТИ БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРОБЛЕСКА ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ К ДРУГОМУ В ЛЮБОМ ПРОЯВЛЕНИИ В МИРЕ, КТО НЕ ИМЕЛ ЛЮБВИ В ПАРЕ, КТО ГРЕШИЛ ПРОТИВ ЛЮБВИ И МНОЖЕСТВОМ ИНЫХ СПОСОБОВ, КТО ИСКАЛ ЛЮБЫЕ ПУТИ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЛИШЬ РАЦИОНАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ ВОПРЕКИ ЛЮБВИ)

στα δί-ων  χιλί-ων εξ-ακοσ ίων

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Август 2020, 13:00:14
Ну, в 14 главе, как бы рассказан и указан общий план и суть того, что должно произойти.
В 15 и 16 главе, а затем в 17-19 главах и далее это всё будет конкретизировано, а в главах 19-22 ещё и развито до конца и описания времён будущего века.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Август 2020, 13:32:18
Откровение гл. 15

И я увидел другой ВЕРНЫЙ ПРИЗРАК в небе (ЭТО, РАЗУМЕЕТСЯ, РЕЧЬ О НЕБЕ УМСТВЕННОЙ СФЕРЫ), ВЕЛИКИЙ и УДИВИТЕЛЬНЫЙ: ангелов-посланников семь, имеющих БЕДСТВИЙ семь последних, потому что в них «БУДЕТ закончено» «ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ» Бога. (ТУТ ЗАКОНЧЕННОСТЬ ИСТОРИИ В ДЕЛАХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН (ЧИСЛО СЕМЬ - СИМВОЛ ПОЛНОТЫ ПОСЛЕДНИХ ЗАВЕРШАЮЩИХ ИСТОРИЮ СОБЫТИЙ В МИРЕ ЛЮДЕЙ, В ДУХОВНОМ МИРЕ ЛЮДЕЙ)) (Откр. 15:1)
И я увидел ПОДОБНО «моря СТЕКЛЯННОГО СМЕШАННОГО СТРАСТЬЮ» (ПРОЗРАЧНО ЧИСТЫЕ И НЕИЗМЕННЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ И ПОМЫСЛЫ ЛЮДЕЙ, ПРОПИТАННЫЕ СТРАСТНОЙ ЛЮБОВЬЮ К БОГУ. ТУТ РЕЧЬ О ПОЗНАВШИХ ЛЮБОВЬ), А ИМЕННО, ПОБЕЖДАЮЩИХ, «ВО ВРЕМЯ» зверя (РАЦИОНАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), и «ВО ВРЕМЯ» ПОДОБИЯ его (ИИ СИЛЬНОГО), и «ВО ВРЕМЯ» «СВЯЗНОГО ЦЕЛОГО» НАЗВАНИЯ его (ИНТЕРНЕТА), СДЕЛАВШИХСЯ ТОГДА море СТЕКЛЯННОЕ (ПРОЗРАЧНО ЧИСТЫЕ И НАВСЕГДА НЕИЗМЕННЫЕ ПОМЫСЛЫ ЛЮДЕЙ ЛЮБЯЩИХ, ПОЗНАВШИХ ЛЮБОВЬ), имеющих кифары Бога (ИМЕЮЩИХ СПОСОБНОСТЬ ДУХОВНОГО ОЗАРЕНИЯ). (Откр. 15:2)
И поют песню СПАСЁННОГО (Моисея), раба Бога, и песню Агнца, говорящие: «велики и удивительны дела́ Твои, Господь Бог, Вседержитель; праведны и истинны пути Твои, Царь ПОЛОВ. (Откр. 15:3)
КТО БЫ НИ БЫЛ, нет, не сделается устрашён, Господи, НО прославит имя Твоё! Потому что Един свят, потому что ВСЕ ПОЛЫ придут и падут ниц перед Тобой, потому что ПРЕДПИСАНИЯ Твои «БУДУТ сделаны явные»». (Откр. 15:4)
И после этого я увидел: и «БУДЕТ открыто» ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), УПОМЯНУТОЙ ОБИТЕЛИ свидетельства в небе, (ЭТО ИЛИ О ДУХОВНОМ МИРЕ, ИЛИ О ВИДЕНИИ В НЕБЕ НАД ПЛАНЕТОЙ, ВОЗМОЖНО, ЭТО ВЕРНО И ОДНОВРЕМЕННО) (Откр. 15:5)
и ВЫЙДУТ семь ангелов-посланников, имеющие семь БЕДСТВИЙ, из ЖИЛИЩА (БОГОВ), одетые в лён чистый светлый и опоясанные вокруг груди́ поясами золотыми. (Откр. 15:6)
И ЕДИНОЕ ОТ четырёх «ЖИВЫХ СУЩЕСТВ» «БУДЕТ ДАНО» семи ангелам-посланникам семь чаш золотых, полнящихся «ДЫХАНИЕМ ЖИЗНИ» Бога, живущего на века́ веков. (Откр. 15:7)
И «БУДЕТ НАПОЛНЕННЫМ» ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) «БЕСПЛОТНОГО ПРИЗРАКА» ПОСРЕДСТВОМ сияния Бога и ПОСРЕДСТВОМ МОГУЩЕСТВА Его, и никто СМОЖЕТ войти в ЖИЛИЩЕ (БОГОВ) до «будут закончены» «ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ» ЭТИ семь БЕДСТВИЯ семи ангелов-посланников. (Откр. 15:8 )




Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Август 2020, 14:04:49
Откровение гл. 16

И я услышал громкий голос из ЖИЛИЩА (БОГОВ), говорящий семи ангелам-посланникам: «идите и выливайте семь чаш «ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ» Бога на землю» («ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ Бога» есть Любовь и именно она, а не гнев, выливается из чаш, но действие Его «дыхания жизни» на людей, не способных и не умеющих любить, очень мучительно и страшно для земного рационального уклада жизни людей и их приземлённого душевного мира стремлений, разумеется, не на поверхность земли выливаются чаши). (Откр. 16:1)
И ПРИДЁТ первый и ИЗОЛЬЁТ чашу его на землю (МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР, УКЛАД ЖИЗНИ, ТИПИЧНЫЕ ПРИЗЕМЛЁННЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ): и СДЕЛАЕТСЯ БЕДСТВИЕ ГИБЕЛЬНОЕ и УЖАСНОЕ у людей, имеющих ДЕНЬГИ зверя (КРИПТО ВАЛЮТУ ИНТЕРНЕТА? БЕДСТВИЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ?) «И ПРИТОМ» ЗАКЛИНАЮЩИХ ПОДОБИЕ его (МАЙНИНГ ИЛИ ЕЩЁ И ИНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИИ ДЛЯ ДОХОДА? ПОХОЖЕ ЭТА ЧАША ОЗНАЧАЕТ, ЧТО РАЗОМ ВЕСЬ БИЗНЕС НА ОСНОВЕ ИИ СИЛЬНОГО И ИНТЕРНЕТА РУХНЕТ). (Откр. 16:2)
И второй ИЗОЛЬЁТ чашу его на море (МИР ИДЕЙ И СТРЕМЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕКОВ ): и СДЕЛАЕТСЯ СМЕРТЬ (ДУХОВНАЯ) «ПОСКОЛЬКУ» ПАВШЕГО (ДУХОВНО), «А ИМЕННО», ВСЯКОЕ «ДУШЕВНОЕ СВОЙСТВО» ЖИЗНИ ПОГИБНЕТ (ПОГИБНУТ ОСТАТКИ ДУХОВНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ, ПУСТЬ И ЛОЖНЫХ, ДАЮЩИХ СМЫСЛ ЖИЗНИ РАССУДОЧНОМУ РАЦИОНАЛЬНОМУ УМУ), ЧАСТЬ СООТВЕТСТВЕННО СЕМУ морю (МИРУ ИДЕЙ И СТРЕМЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕКОВ). (Откр. 16:3)
И третий ИЗОЛЬЁТ чашу его на ПОТОКИ (идеи, представленные в СМИ и интернете) и источники (УМЫ ЛЮДЕЙ) вод (ПОРОЖДАЮЩИЕ СТРЕМЛЕНИЯ, ПОМЫСЛЫ, ИДЕИ): и СДЕЛАЕТСЯ СМЕРТЬ (ДУХОВНАЯ ИДЕЙНАЯ СМЕРТЬ В СЕТИ И СМИ, И У ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ). (Откр. 16:4)
И четвёртый ИЗОЛЬЁТ чашу его на «СВЕТЛОЕ НАСТРОЕНИЕ (ЛЮБОВЬ)»: «А ИМЕННО» «БУДЕТ дано» ему («светлому настроению» и АНГЕЛУ-ПОСЛАННИКУ) ЖЕЧЬ людей ВНУТРИ СТРАСТЬЮ. (Откр. 16:8 )
И «БУДУТ СЖИГАЕМЫ» люди «ЛЮБОВНЫМ ПЫЛОМ» великим (ДЛЯ НЕ ИМЕЮЩИХ ОПЫТА ИСТИННОЙ ЛЮБВИ, ТОМЛЕНИЕ ЛЮБВИ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК МУКА), и ПОХУЛЯТ имя Бога (ЛЮБОВЬ), Имеющего власть над БЕДСТВИЯМИ, этими, и не ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ они ОТДАВАТЬ Ему ЧАЯНИЕ (НЕ БУДУТ ЧАЯТЬ ЛЮБОВЬ, И ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ, ИБО НАСИЛЬНО НАУЧИТЬ ЛЮБВИ НЕВОЗМОЖНО). (Откр. 16:9)
И пятый ИЗОЛЬЁТ чашу его на МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ зверя (УМЫ ЛЮДЕЙ? ИЛИ, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ СИДЯТ В ИИ СИЛЬНОМ И ИНТЕРНЕТЕ И ИХ УМЫ ШАБЛОННО РАБОТАЮТ. СИСТЕМА РАЗРУШИТСЯ. И УМЫ, И ИИ СИЛЬНЫЙ, И СЕТЬ ПЕРЕСТАНУТ УДОВЛЕТВОРЯТЬ ЛЮДЕЙ?): и СДЕЛАЕТСЯ ЦАРСТВОВАНИЕ его (ЗВЕРЯ, ТО ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) ПОМРАЧЕННОЕ, и они «БУДУТ КУСАТЬ» языки их от НАПРЯЖЕНИЯ (Откр. 16:10) (ИИ СИЛЬНЫЙ И ИНТЕРНЕТ ВЫЙДУТ ИЗ СТРОЯ (?), И ТОГДА ВСЯ НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ РУХНЕТ? ИЛИ ЛЮДИ ПОТЕРЯЮТ СМЫСЛ ЖИЗНИ И ПОМРАЧАТСЯ УМОМ?).
«И ПРИТОМ», БУДУТ ХУЛИТЬ НЕПРЕМЕННО Бога неба от «НАПРЯЖЁННЫХ ТРУДОВ» их и от БЕДСТВИЙ их, и не ИЗМЕНЯТ МНЕНИЕ они ПОСЛЕ дел их». (Откр. 16:11)
И шестой ИЗОЛЬЁТ чашу его на реку большую (СТРЕМЛЕНИЕ УМОВ БОЛЬШОЕ, ВЛОЖЕННОЕ В УМ ЖИВОТНОЙ СУТЬЮ ЧЕЛОВЕКА, ПОПУЩЕННОЕ БОГОМ ДО ЭТОГО) МНОЖИТЬСЯ-ПЛОДОНОСИТЬ (Евфрат евр.): и «БУДЕТ высушена» вода его (СТРЕМЛЕНИЕ УМОВ ЛЮДЕЙ К ДЕТОРОЖДЕНИЮ, КАК ТАКОВОЕ ПРЕКРАТИТСЯ ПОЛНОСТЬЮ), чтобы «была приготовлена» дорога ВЛАСТИТЕЛЕЙ, «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» «СО ВРЕМЕНИ» ВОЗНИКНОВЕНИЯ «СВЕТЛОГО НАСТРОЕНИЯ (ЛЮБВИ)». (Откр. 16:12)
И УВИДЕЛ из уст дракона (РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДОЧНОГО ПЛАСТА РАБОТЫ УМА ЛЮДЕЙ), и из уст зверя (ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ИНТЕРНЕТЕ), и из уст лжепророка (ИИ СИЛЬНОГО) духов трёх ПОРОЧНЫХ «С ЦЕЛЮ» «СКАНДИРОВАТЬ НЕГОДУЮЩЕ»; (Откр. 16:13)
есть ведь ДУХИ БЕСОВ (БОЛЬНЫХ УМОВ, БОЛЬНОГО РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ ХОЛОДНОГО РАССУДКА ЧЕЛОВЕКА И СОЗДАННОГО ПО ЕГО ПОДОБИЮ ИИ СИЛЬНОГО, ИБО УМ БЕЗ ЛЮБВИ, ЭТО НЕПОЛНОЦЕННЫЙ, БОЛЬНОЙ УМ), делающие ДОВОДЫ, которые ОТПРАВЛЯЮТСЯ СРЕДИ МОГУЩЕСТВЕННЫХ (ДУМАЮЩИХ ЛЮДЕЙ) обитаемой всей, собрать их на войну дня великого Бога Вседержителя. (Откр. 16:14)
(Далее, скорее всего, поздняя вставка-ремарка на полях для гармонизации с Евангелиями, так как тут внезапно из ниоткуда возникает совсем иная тема)
ВОТ, ПРИДУ, как вор: СЧАСТЛИВЫЙ бодрствующий и СОБЛЮДАЮЩИЙ одежды его, чтобы не нагой (БЫ-) ходил, и видели (БЫ-) УРОДЛИВОСТЬ его. (Откр. 16:15)
И «БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВЫВОД» (ИИ СИЛЬНЫЙ И ЗВЕРЬ) «КАК ТАКОВОЙ» ПРОТИВ «МЕСТА» (τόπος = «pudenda muliebria»), НАЗЫВАЮЩЕГОСЯ по-еврейски «ЗАЧИНАЮЩИЕ «ЦЕННЫЙ ПЛОД ИХ»» («Армагеддон», по-еврейски «Х’АРА» - «МЕГЕД» - «ОН»») (Откр. 16:16)
(Шестая чаша фактически о полном отказе людей от деторождения)
И седьмой ИЗОЛЬЁТ чашу его на воздух (МЕСТО ГОСПОДСТВА БЕСОВ - РАЦИОНАЛЬНЫХ ПЛАСТОВ РАБОТЫ УМА, ТО ЕСТЬ УМЫ ЛЮДЕЙ): и ВЫЙДЕТ голос громкий из ЖИЛИЩА (БОГОВ) от МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ говорящий: «осуществилось». (Откр. 16:17) (ЭТО ЧАША ПРОЗРЕНИЯ ИСТИН)
И СДЕЛАЮТСЯ молнии и голоса́ и громы (ПРОЗРЕНИЕ-ПОЗНАНИЕ-ПОНИМАНИЕ, СЛЫШАНИЕ УМАМИ ИСТИН ОТ БОГА), и землетрясение СДЕЛАЕТСЯ великое, какового не сделалось СО ВРЕМЕНИ которого человек сделался на Земле, таковое землетрясение, такое великое (ПОТРЯСЕНИЕ ВСЕХ УСТОЕВ МИРА РАЦИОНАЛЬНОГО И ПРИЗЕМЛЁННОГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЬ ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ ПРИГОВОРОМ, ВЫНЕСЕННЫМ БОГОМ ПРИЗЕМЛЁННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ПРИГОВОРОМ, СТАВШИМ ТЕПЕРЬ ИЗВЕСТНЫМ ЛЮДЯМ). (Откр. 16:18 )
И СДЕЛАЕТСЯ НАСЕЛЕНИЕ ОГРОМНОЕ (ТО ЕСТЬ ЛЮДИ ВСЕЙ ЗЕМЛИ) на три части, и ГОСУДАРСТВА народов ПАДУТ, «И ПРИТОМ», Вавилонь великая «БУДЕТ ВСПОМЯНУТА» перед Богом (РАЗ ВСЕ ГОСУДАРСТВА УЖЕ ПАЛИ, ТО ВАВИЛОНЬ ЭТО ЯВНО НЕ ГОСУДАРСТВО, А НЕЧТО ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЕ. ЭТО О ЦЕРКВИ) «БЫТЬ ВЫЯВЛЕННОЙ» ТОЙ ЖЕ ЧАШИ вина́ «ДЫХАНИЯ ЖИЗНИ» ВЛЕЧЕНИЯ ТОГО ЖЕ (ВЫЯВИТСЯ, ЧТО ВАВИЛОНЬ - а это ЖЕНА ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ДВУХ ГЛАВ, ТАКЖЕ ПОГРЯЗЛА В МИРСКОМ, ПРИЗЕМЛЁННОМ, РАЦИОНАЛЬНОМ). (Откр. 16:19)
И всякий остров УБЕЖИТ, и горы не «БУДУТ найдены» (ВСЕ ПРИВЫЧНЫЕ ПРИЗЕМЛЁННЫЕ «ВЕЛИКИЕ» и «НЕЗЫБЛЕМЫЕ» «ИСТИНЫ, СТОЛПЫ И УСТОИ» МИРА РУХНУТ В УМАХ ЛЮДЕЙ). (Откр. 16:20)
«И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ» «град великий, как талант весящий, СХОДИТ с неба на людей» (НОВЫЕ ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫЕ ИДЕИ И ОТКРОВЕНИЯ ИЗ БОЖЕСТВЕННОГО ДУХОВНОГО МИРА В ПРИЗЕМЛЁННЫЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ МИР ЛЮДЕЙ); ОДНАКО «БУДУТ ХУЛИТЬ» люди Бога (ЛЮБОВЬ) от удара града, что велик есть удар Его очень (ЛЮДИ «ПРИМУТ В ШТЫКИ» НОВЫЕ ИСТИНЫ ЛЮБВИ ОТ БОГА=ЛЮБВИ ДАННЫЕ и даже не признают Бога в небе Богом, цепляясь за рациональное своим рациональным умом без любви). (Откр. 16:21)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 12:38:59
Вот такое духовное прочтение, того, что давным давно и поныне принято понимать насквозь рациональным и приземлённым умом человечества, лишь, как рассказ о чисто физических катаклизмах в мире, насылаемых Богом на мир людей "в наказание".
И ведь никто не задумался: а зачем это Богу? -  ведь ум людей, - открытая книга для Бога и Он может делать непосредственно с умами людей всё, что пожелает, чтобы править их умы непосредственно, а не через долгий и, как оказалось, не очень то и действенный процесс научения человеков их опытом жизни во внешнем мире.
Далее в Пророчестве мы увидим много слов, хотя и на тайном гностическом языке, подтверждающих этот тезис, эту простую мысль.
Всё же, пока я в отпуске, буду, не спеша, и далее выкладывать своё прочтение-перевод остальных глав Пророчества, тем более, что все основные идеи понимания тайного гностического языка древних гностиков уже озвучены, а основная суть оставшихся глав, в основном, анонсирована - озвучена также.

В 17-18 главах пойдёт рассказ Пророчества о сосуществовании Зверя-Человечества и Церкви в самом широком смысле этого слова, как о всей организованной и устоявшейся структуре и силе всего, что связано с обслуживание вложенного в человека Богом стремления к Божественному. Это не только рассказ про православие или христианство в целом - это рассказ про судьбу вообще всех структур и учений-систем в мире, связанных тем или иным образом с религиозным чувством человека и неким оформлением выражения этого религиозного чувства.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 13:13:54
Откровение гл. 17

И пришёл один из семи ангелов-посланников, имеющих семь чаш, и заговорил со мной, говорящий: «сюда, покажу тебе приговор развратницы великой (ЭТО О ВАВИЛОНИ, ПРОДОЛЖЕНИЕ РАССКАЗА О НЕЙ ИЗ ПРЕДЫДУЩЕЙ ГЛАВЫ) ОБИТАЮЩЕЙ «ПОВЕРХ ВОД ВАЖНЫХ» (ВРОЖДЁННЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ, ИДЕИ И СТРЕМЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ, ТО ЕСТЬ РЕЧЬ ПОЙДЁТ О РЕЛИГИОЗНЫХ ИЕРАРХИЧЕСКИХ СТРУКТУРАХ-СООБЩЕСТВАХ, ДЕЙСТВУЮЩИХ В СФЕРЕ ВЫРАЖЕНИЯ ОТНОШЕНИЯ УМА-ДУХА ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ), (Откр. 17:1)
(РЕЧЬ О РЕЛИГИОЗНЫХ ИЕРАРХИЧЕСКИХ СТРУКТУРАХ ЛЮДЕЙ, РАЗВРАЩАЮЩИХ ЛОЖНЫМИ РАЦИОНАЛЬНЫМИ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ИДЕЯМИ ИСТИННУЮ ДУХОВНОСТЬ, ВЕРУ И ЛЮБОВЬ)
«С ПОМОЩЬЮ» которой «ВОЗБУЖДАЛИСЬ» МОГУЩЕСТВЕННЫЕ земли́ (ВСЕ ХОЛОДНЫЕ РАЦИОНАЛЬНЫМ УМЫ, ИЩУЩИЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОИХ СТРЕМЛЕНИЙ В ВЕРЕ), и «БЫЛИ ОПЬЯНЕНЫ», «НАСЕЛЯЮЩИЕ ЗЕМЛЮ» (ПОГРЯЗШИЕ В ПРИЗЕМЛЁННЫХ МИРСКИХ СТРЕМЛЕНИЯХ обмануты ложным учением), от вина́ блуда её». (Откр. 17:2)
И он ВОЗВРАТИЛ меня ИЗ ПОКИНУТОГО В ЭТО ВРЕМЯ ДУХОМ (СНОВА ОБРЁЛ ДУХОВНОЕ ВИДЕНИЕ-ПОНИМАНИЕ). И я увидел женщину (ИЕРАРХИЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ СЛУЖИТЕЛЕЙ РЕЛИГИИ), ОБИТАЮЩУЮ, «А ТАКЖЕ» (επί как adv) ЗВЕРЯ (ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), АЛОГО (В ТО ЖЕ ВРЕМЯ И СТРАСТНОГО ДУХОВНОЙ ВОЗВЫШЕННОЙ СТРАСТЬЮ-ВЕРОЙ, А НЕ ТОЛЬКО С ХОЛОДНЫМ УМОМ) ИЗОБИЛУЮЩЕГО «ПУСТЫХ СЛОВ» «ВОЗСЫЛАНИЯМИ НЕРАЗУМНЫХ МОЛИТВ» (НЕРАЗУМНАЯ ИНСТИНКТИВНАЯ ПРИРОДНАЯ ПРИЗЕМЛЁННАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ ПО СУТИ ВЕРА ПОЛУ ЖИВОТНОГО ПОЛУ ЧЕЛОВЕКА), ИМЕЮЩИЙ «ИСТОКОВ» семь и «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» десять. (ЧИСЛА 7 и 10 ГОВОРЯТ О ПОЛНОТЕ И СОВЕРШЕНСТВЕ ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, КАК ТВОРЕНИЯ БОГА) (Откр. 17:3)
И женщина была ОБЛАЧАЕМАЯ пурпурное и алое, и позолоченное золотом и КАМНЕМ драгоценным и жемчугами, имеющая чашу золотую в руке её, полнящуюся мерзостями, «И ПРИТОМ» НЕОЧИЩЕННЫМИ, «ПРОДАЖНОЙ ЛЮБВИ» её, (Откр. 17:4) (ЧАША ЗОЛОТАЯ ЕСТЬ ПРЯМОЙ СИМВОЛ НЕКОГО ВНЕШНЕ ПРЕКРАСНОГО СОСУДА ЖИДКОСТИ, ТО ЕСТЬ ИДЕЙ, НА САМОМ ДЕЛЕ ЯВЛЯЮЩИМИСЯ МЕРЗОСТЯМИ, ТАК КАК В НИХ НЕТ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ)
и СОГЛАСНО ЛБА её, имя ПРЕДПИСАННОЕ: «тайна, Вавилонь великая, мать развратниц и мерзостей земли́ (ПРИЗЕМЛЁННЫХ МИРСКИХ РАЦИОНАЛЬНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ)». (Откр. 17:5)
И я увидел женщину, УПИВАЮЩУЮСЯ от УБИЙСТВА (ДУХОВНОГО) ПОСВЯЩЁННЫХ (ПОЗНАВШИХ ЛЮБОВЬ ЧЕРЕЗ ЗОВ ЛЮБВИ В ИХ СЕРДЦЕ), «А ИМЕННО» от «СМЕРТИ СВИДЕТЕЛЕЙ» (СМЕРТИ ДУХОВНОЙ ПОСВЯЩЁННЫХ ЛЮБВИ И ИМЕВШИХ ЛЮБОВЬ) «ЛЮБОВЬЮ, ДАЮЩЕЙ ЖИЗНЬ, СПАСАЮЩЕГОСЯ» (Иисуса). И я удивился, увидевший её, удивлением великим. (Откр. 17:6)
И сказал мне ангел-посланник: «из-за чего удивился? Я скажу тебе тайну ЖЕНЩИНЫ и зверя (ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВА), ПРОПАДАЮЩЕГО, ПРОВОДЯ ЖИЗНЬ её, имеющего семь «ИСТОКОВ» (ГОЛОВ) и десять «СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» (РОГОВ); (Откр. 17:7)

Зверь (ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С СОХРАНИВШИМСЯ В НЁМ В КАКОЙ-ТО ЕГО ЧАСТИ НЕОСОЗНАВАЕМЫМ ИМ САМИМ СОВЕРШЕННЫМ СТРАСТНЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ К БОГУ-ЛЮБВИ), которого ты увидел, «был ПОДВЛАСТНЫМ» (ПОДВЛАСТНЫМ ВАВИЛОНИ), и не есть (ВЛАСТЬ РЕЛИГИОЗНАЯ ОСЛАБЛА В ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ), и готовится восходить из НЕИСПОВЕДИМОГО, и ПРОТИВ ПОГУБЛЕНИЯ «МЕДЛЕННО ПРОДВИГАЕТСЯ»; и «будут удивлены» «обитающие на земле» (ПОГРЯЗШИЕ В ПРИЗЕМЛЁННЫХ МИРСКИХ СТРЕМЛЕНИЯХ), которых не записано имя в книге жизни от основания мира, смотрящих: зверь (ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И ИСТИННАЯ ВЕРА ЕГО), что «был ПОДВЛАСТНЫМ» (ПОДВЛАСТНЫМ ВАВИЛОНИ), и не есть, и «будет БЫТЬ ВОЗМОЖНЫМ ИНОГДА (ЧАСТИЧНО СОХРАНИТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДВЛАСТНОСТИ ЛЮБВИ)». (Откр. 17:8 )
Здесь ум, имеющий мудрость: семь ИСТОКОВ (ГОЛОВ): семь - НОРМ есть (СЕМЬ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?), ПОСКОЛЬКУ женщина ЖИВЁТ «НА ОСНОВАНИИ» ИХ, «И ПРИТОМ» ЦАРЕЙ - семь есть (ВСЕ НОРМЫ СОБОРОВ СОГЛАСОВАНЫ И УТВЕРЖДЕНЫ ЦАРСКОЙ ВЛАСТЬЮ) (Откр. 17:9)
«ПЯТИ-НАЧАЛЬСТВОВАТЬ» («ПЯТИ-НАЧАЛИЕ» - ПЕНТАРХИЯ ДРЕВНЕЙ ЦЕРКВИ?). ОДИН есть ИНОЙ «НИ В КАКОЙ МЕРЕ» «БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ», «А ИМЕННО», когда «БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ», немного ему «НАДЛЕЖИТ» «БУДЕТ ПРЕБЫВАТЬ» (О ВОСЬМОМ СОБОРЕ ИКОНОБОРЦЕВ?). (Откр. 17:10)
И зверь (ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ВРОЖДЁННОЙ ВЕРОЙ И ЛЮБОВЬЮ), который «был ПОДВЛАСТНЫМ» (ПОДВЛАСТНЫМ ВАВИЛОНИ), и не есть, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» он ВОСЬМЕРИЦА (ЯВНО «ГНОСТИЧЕСКИЙ» ЯЗЫК ОБ ИТОГОВОМ СОБОРЕ В СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА) есть, «И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ» ОТ УПОМЯНУТЫХ семи есть, и ПРОТИВ ПОГУБЛЕНИЯ «МЕДЛЕННО ПРОДВИГАЕТСЯ». (Откр. 17:11)
И «десять СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА» (РОГОВ) (ПОЛНАЯ СОВОКУПНОСТЬ ДУХОВНЫХ СИЛ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА), которые ты увидел, «ДЕСЯТИ-МОГУЩЕСТВЕННЫЕ» есть (ПОЛНОТА МОГУЩЕСТВА), которые ЦАРСТВОВАНИЕ «НИ В КАКОЙ МЕРЕ» ПОЛУЧИЛИ (СКОВАННОСТЬ СИЛ СВЕТЛОГО ДУХА ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА МИРОМ), но ПРАВО, как «ПОВЕЛИТЕЛИ одного МГНОВЕНИЯ» (ИДИОМА?), ЗАХВАТЫВАЮТ ПОСРЕДСТВОМ ЗВЕРЯ (ВОЛИ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА). (Откр. 17:12) (СОВЕРШЕНСТВО В ЧЕЛОВЕКЕ АКТУАЛИЗИРУЕТСЯ).
Эти ЕДИНУЮ ВОЛЮ (ЧЕЛОВЕКА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) «НЕСУТ НА СЕБЕ», и силу и власть их зверю (ЧЕЛОВЕКУ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ И ЕГО ВЕРЕ, И ЛЮБВИ) дают. (Откр. 17:13)
Эти (СОВОКУПНОСТЬ ДУХОВНЫХ СИЛ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) «С ПОМОЩЬЮ» Агнца «будут БОРОТЬСЯ» (БОРЬБА ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ДУХОВНАЯ ПО ОБРАЗЦУ ИИСУСА ХРИСТА), «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» Агнец (В НИХ, ПО ОБРАЗЦУ ИИСУСА ХРИСТА) «ОДЕРЖИТ ВЕРХ», ИСТИННЫЙ потому что Господин господ есть и Царь царей, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», КОТОРЫЕ с Ним: званые, и выбранные, и верные. (Откр. 17:14)
И говорит мне, УПОМЯНУТЫЕ воды (ПОТОКИ ИНФОРМАЦИИ), которые ты увидел, где блудница «БУДЕТ ОБИТАТЬ», СОБРАНИЯ и толпы ЕСТЬ ПОДВЛАСТНЫЕ, «А ИМЕННО» СТАДА, «И ПРИТОМ» словесные (СТАДА ПОСЛУШНОЙ ПАСТВЫ). (Откр. 17:15)
И «десять СИМВОЛОВ СИЛЫ И МОГУЩЕСТВА (РОГОВ)» (ВСЯ СОВЕРШЕННАЯ СОВОКУПНОСТЬ ДУХОВНЫХ СИЛ ЧЕЛОВЕКА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА), КОТОРЫХ ТЫ ПОЗНАЛ, «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», УПОМЯНУТЫЙ зверь (ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), эти «БУДУТ НЕНАВИДЕТЬ» БЛУДНИЦУ (ИЕРАРХИЧЕСКУЮ РЕЛИГИОЗНУЮ СИСТЕМУ), и «БЫТЬ ОПУСТОШЁННОЙ» сделают её, и НЕ ИМЕЮЩУЮСЯ, «А ИМЕННО» «ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА» её «БУДУТ ТЕРЗАТЬСЯ», «И ПРИТОМ» её «ПРЕДАДУТ ОГНЮ» «В ЭТО ВРЕМЯ» СТРАСТИ; (ПОЛНОЕ ЗАБВЕНИЕ ТРАДИЦИОННЫХ РЕЛИГИЙ В РАЗВИТЫХ ОБЩЕСТВАХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН НРАВСТВЕННОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ ИЕРАРХИИ) (Откр. 17:16)
ведь Бог ДАСТ в сердца́ их ИСПОЛНИТЬ ЗАМЫСЕЛ Его, «А ИМЕННО» сделать ЕДИНУЮ ВОЛЮ, «И ПРИТОМ» дать ЦАРСТВОВАНИЕ их зверю (ЧЕЛОВЕК И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, ХОТЯ БЫ В НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ СВОЕЙ, ОВЛАДЕЮТ СТРАСТЯМИ, КАК СОВОКУПНОСТЬЮ СВОИХ ДУХОВНЫХ СИЛ РАДИ ЛЮБВИ), до «будут закончены» ПОВЕЛЕНИЯ Бога. (Откр. 17:17)
И женщина, которую ты увидел, есть ОБЩИНА великая, имеющая «ЦАРСКУЮ ВЛАСТЬ» «НА ОСНОВАНИИ ПОВЕЛИТЕЛЕЙ земли́» (все реальные силы ЗЕМЛИ, властвующие над приземлённой жизнью людей)». (Откр. 17:18 )

«Вавилонь, блудница» – иерархия религиозных служителей, действующая посредством монопольного толкования мира идей веры в Бога, встроенной в человека.
«Зверь» –человек и человечество в неосознанной вере в Бога, которую человеку ещё надо суметь правильно постичь и воспринять его сердцем, как и любовь.
Эта и следующая главы – вещь грустная, но что есть, то есть.
Это не значит, что в иерархических религиозных системах нет хороших людей. Их там много. Но это вопреки, а не благодаря системе – Вавилони.



Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 13:42:11
Откровение гл. 18

После этого я увидел ИНОГО ангела-посланника, сходящего с неба (ПРОЗРЕНИЕ С НЕБА), имеющего власть большую, и земля была освещена от славы его (ПРОСВЕЩЕНИЕ ВСЕГО ПРИЗЕМЛЁННОГО ПРОЗРЕНИЕМ С НЕБА, ОТ КОТОРОГО НЕ СПРЯТАТЬСЯ). (Откр. 18:1)
И закричал в сильном голосе, говорящий: «РАССЫПЛЕТСЯ, РАЗВАЛИТСЯ Вавилонь великая, и СДЕЛАЕТСЯ жилище БЕСОВ (ТО ЕСТЬ РАБОТЫ ПЛАСТОВ РАЦИОНАЛЬНОГО РАССУДКА, А НЕ ЛЮБВИ, В УМАХ ЛЮДЕЙ ЭТОЙ ОБЩИНЫ) и ОПЛОТ всякого ГЛАСА ПОРОЧНОГО и ОПЛОТ всякого АГНЦА, НЕТ, НЕ ЧИСТОГО, А ПРОТИВЯЩЕГОСЯ (ПРОТИВЯЩЕГОСЯ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ) (САТАНИНСКОГО), (Откр. 18:2)
потому что от «ПЕРЕБРОДИВШЕГО СОКА ВИНОГРАДА» ДУХА «ПРОДАЖНОЙ ЛЮБВИ» её выпили все ПОЛЫ, и ПОВЕЛИТЕЛИ земли́ (ВЛАСТИТЕЛИ ВСЕГО ПРИЗЕМЛЁННОГО) с ней «БУДУТ предаваться разврату», и [торговцы έμποροι] «ПАССАЖИРЫ НАЁМНОГО КОРАБЛЯ» земли́ (ВЕДОМЫЕ ПО МОРЮ ИДЕЙ И ВЕРЫ ПОСРЕДСТВОМ ИЕРАРХИИ ЛИШЬ СТРЕМЛЕНИЯМИ РАЦИОНАЛЬНЫМ И ПРИЗЕМЛЁННЫМИ) ОТ СИЛЫ ВЫСОКОМЕРИЯ её «БУДУТ БОГАТЫ» (БЛУДНИЦА «ОКОРМЛЯЕТ» ЛОЖНОЙ ДУХОВНОСТЬЮ ЗЕМНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ, ВОЗВЫШАЯ ИХ ЦЕНУ, ОБЫЧНО ЛИШЬ ФАКТОМ ПРЕБЫВАНИЯ НА «ЕЁ КОРАБЛЕ»)». (Откр. 18:3)

И я услышал другой голос с неба, говорящий: «выйди, народ Мой, из неё, чтобы не сообщились вы грехов её, и от ударов её, чтобы не получили вы; (Откр. 18:4) (ДОСТАТОЧНО КАТЕГОРИЧНО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ В ПЛАНЕ ДУХОВНОМ, ВПРОЧЕМ, ДУХОВНЫЙ РАЗРЫВ - ЭТО И ВООБЩЕ РАЗРЫВ)
потому что НАЛИПНУТ её грехи до неба, и ВСПОМНИТ Бог неправедности её. (Откр. 18:5)
«ВОЗДАЙТЕ ПО ЗАСЛУГАМ» ей, «С ТЕХ ПОР КАК» «ТАКЖЕ И» она «БУДЕТ ПРИСВАИВАТЬ», и «ВОЗМЕСТИТЕ ВДВОЕ» ДВУЛИЧИЯ ПОЛНОСТЬЮ дел её; в чаше, которой она ПРИГОТОВИЛА, ПРИГОТОВЬТЕ ей двойное; (Откр. 18:6)
сколькое «БУДЕТ ПРОСЛАВЛЯТЬ» САМУ (САМУ СЕБЯ) и «БУДЕТ ПРЕДАВАТЬСЯ разгулу», столькое «БУДЕТ ДАНО И» (Δότε=Δωτε=Δω τε) ей мучение и БЕДСТВИЕ. Потому что в сердце её говорит, что: «сижу царица, и вдова не есть, и скорбь, нет, не увижу»; (Откр. 18:7)
из-за этого СООТВЕТСТВЕННО «НЕКОМУ ВРЕМЕНИ» придут БЕДСТВИЯ её, смерть (ДУХОВНАЯ), и ПЕЧАЛЬ (ДУХОВНОЕ УНЫНИЕ), и голод (ДУХОВНЫЙ), и «И В ЭТО ВРЕМЯ» СТРАСТЬЮ «будет сожжена» (НЕ О ПЕДЕРАСТИИ ЛИ ЭТО В КРУГАХ ИЕРАРХИИ И О СТРАСТИ СРЕБРОЛЮБИЯ? ЭТО ВЕДЬ ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЕНД).); потому что силён Господь Бог, осудивший её. (Откр. 18:8 )
И «будут плакать» и зарыдают по ней ПОВЕЛИТЕЛИ земли́ (МАНИПУЛЯТОРЫ ВСЕГО ПРИЗЕМЛЁННОГО), с ней предавшиеся разврату и предавшиеся разгулу, когда увидят «БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК» «ИСПЫТАНИЯ ОГНЁМ (СТРАСТЬЮ)» её, (Откр. 18:9)
из далека стоящие из-за страха мучения её, говорящие: «увы, увы, ОБЩИНА великая, Вавилонь, ОБЩИНА сильная, потому что один час пришёл суд твой». (Откр. 18:10)
И «ПАССАЖИРЫ НАЁМНОГО КОРАБЛЯ» земли́ (ОКОРМЛЯВШИЕСЯ В РАМКАХ ВСЕГО ПРИЗЕМЛЁННОГО В НЕЙ) плачут и скорбят по ней, потому что «КОРАБЕЛЬНЫЙ ГРУЗ» их никто покупает БОЛЕЕ не (ПОКУПКА СПОКОЙСТВИЯ СОВЕСТИ «ОТПУЩЕНИЕМ ГРЕХОВ ИЛИ ИНЫМИ СПОСОБАМИ В ИНЫХ РЕЛИГИЯХ»): (Откр. 18:11)
«КОРАБЕЛЬНОГО ГРУЗА» золота, и серебра, и камня драгоценного, и жемчугов, и виссона, и порфиры, и шёлка, и алого, и всякого дерева благовонного, и всякой вещи слоновой кости, и всякой вещи из дерева драгоценнейшего, и меди, и железа, и мрамора, (Откр. 18:12)
и корицу, и амом, и благовония, и миро, и ладан, и вино, и масло, и муку́, и пшеницу, и скот, и овец (ДО ЭТОГО ПЕРЕЧИСЛЕНЫ ОБРАЗНО И СИМВОЛИЧЕСКИ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО БЛАГИЕ ИНТЕНЦИИ ДУХА ЧЕЛОВЕКА), «И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ» «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» повозок (СВЯЗЬ С РАСПУТНЫМИ ЖЕНЩИНАМИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ «ПОВОЗКА», ЧТО ВЕЗЁТ ВНЕ ЛЮБВИ, НО ТУТ ОБОБЩАЮЩИЙ ОБРАЗ СВЯЗИ С НЕЧИСТОТОЙ И НЕЛЮБОВЬЮ), «А ИМЕННО» ЖИЗНЕЙ, и душ людей (БЛАГИЕ ИНТЕНЦИИ ДУХА ЧЕЛОВЕКА НИЧТО ПЕРЕД МЕРЗОСТЬЮ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ЛЮБВИ И ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО НЕ ИСКУПЯТ). (Откр. 18:13)
«А ИМЕННО» «ВРЕМЯ СБОРА ПЛОДОВ» ТВОЁ ПОХОТИ души́ ОКОНЧИЛОСЬ, ПОСРЕДСТВОМ тебя «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» всё ПЫШНОЕ и БЛИСТАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНО у тебя, и [«БОЛЕЕ НЕ» ουκέτι] [ουκέτι= ουκ έτι] НЕ (ουκ) «КОГДА-ЛИБО В БУДУЩЕМ» (έτι), нет, не это найдут. (Откр. 18:14)
«ПАССАЖИРЫ НАЁМНОГО КОРАБЛЯ» этого, разбогатевшие (ЛОЖНО ДУХОВНО УСПОКОЕННЫЕ ЕЁ ПРОПОВЕДЬЮ) от неё, из далека станут из-за ОПАСЕНИЯ мучения «ТАКОГО ЖЕ», плачущие и скорбящие, (Откр. 18:15)
говорящие: «увы, увы, ОБЩИНА великая, одетая виссон, и пурпурное, и алое, и позолоченная ЗОЛОТОМ и КАМНЕМ ДРАГОЦЕННЫМ, и ЖЕМЧУГОМ, (Откр. 18:16)
потому что ЕДИНОВРЕМЕННО было опустошено столькие богатство (ЛОЖНОЕ ДУХОВНОЕ БОГАТСТВО)».
И всякий кормчий (ОКОРМЛЯЮЩИЕ - ИЕРАРХИ), и всякий ПРОТИВ «места» («pudenda muliebria») «ИДУЩИЙ» (МОНАХИ?), и моряки (ИЕРЕИ-СОСЛУЖИТЕЛИ), и сколькие морем зарабатывают (ПРОЧИЕ СЛУЖИТЕЛИ КУЛЬТА) из далека они стали (Откр. 18:17)
и кричали, смотрящие дым горения её, говорящие: «кто подобен СЕЙ ОБЩИНЕ великой?» (Откр. 18:18 )
И бросили пыль над головами их и кричали, плачущие и скорбящие, говорящие: «увы, увы, ОБЩИНА великая, в которой разбогатели (ЛОЖНОЕ ДУХОВНОЕ БОГАТСТВО) все, имеющие «корабли в море» (ИМЕЮЩИЕ СТРЕМЛЕНИЯ ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ), от ценности её, потому что один час была опустошена»». (Откр. 18:19)
И взял СУЩЕСТВУЮЩИЙ ангел-посланник-сильный камень, как мельничный большой, и бросил в море, говорящий: «так стремительно будет брошена Вавилонь, великая ОБЩИНА, и, нет, не найдена уже́. (Откр. 18:21)
И голос кифаредов, и музыкантов, и флейтистов, и трубачей, нет, не «будет услышан» в тебе уже́ (ДУХОВНЫХ ЛЮДЕЙ, СЛЫШАЩИХ БОГА-ЛЮБОВЬ В СЕРДЦЕ, НЕ БУДЕТ БОЛЕЕ В ЦЕРКОВНЫХ ИЕРАРХИЯХ), и всякий ремесленник всякого ремесла, нет, не «будет найден» в тебе уже́, и ГОЛОСУ «СОВОКУПЛЯЙСЯ! (ЯКОБЫ ЗАПОВЕДИ «ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ!»)» не «БУДЕТ ПОВИНОВАТЬСЯ» «В ЭТО ВРЕМЯ» ТВОЕМУ БОЛЬШЕ, (Откр. 18:22)
и свет светильника, нет, не «будет освещён» в тебе уже́ (СВЕТ ВЕРЫ И ЛЮБВИ), и голос жениха и невесты, нет, не «будет услышан» в тебе уже́, потому что «ПАССАЖИРЫ НАЁМНОГО КОРАБЛЯ» твои ЕСТЬ «В НАИВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ» земли́ (ПРИЗЕМЛЁННАЯ ИНТЕНЦИЯ «ДУХОВНОСТИ» БЛУДНИЦЫ, ПО СУТИ ЛИШЬ СЛУЖАНКИ МИРА), потому что «В ЭТО ВРЕМЯ» ОТРАВОЙ ТВОЕЯ «БУДУТ обмануты» все ПОЛЫ, (Откр. 18:23)
и в ней [кровь αιμα] УБИЙСТВО (ДУХОВНОЕ УБИЙСТВО В ЦЕРКОВНЫХ ИЕРАРХИЯХ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ) «ВЫРАЗИТЕЛЕЙ ВОЛИ БОГОВ» и ПОСВЯЩЁННЫХ найдено и всех закланных «НА ОСНОВАНИИ» ЗЕМЛИ (УБИЙСТВО ЛЮБВИ ИЗ-ЗА НЕРАЗУМНОГО БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ ВСЕГО МИРСКОГО БЕЗ РАЗБОРА). (Откр. 18:24)

Видимо, сила в небе над планетой (и/или в духовной сфере проявленная), пришедшая вершить суд, вывалит всю подноготную информацию о Вавилони людям, и все иерархические религиозные системы мира одновременно рухнут, ибо они станут ничтожными в духовной сфере для людей. Таков вижу смысл этой главы.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 14:04:32
Вот такая очень грустная глава Пророчества.
Увы, это ещё один весомый признак привязки Пророчества к нашей временной исторической последовательности.
Пророчество от главы к главе не излагает последовательную хронологию событий.
Пророчество рассказывает о последовательности и пределе развития в истории тех или иных духовных процессов в умах людей, что касается отношения полов, что касается самой сути работы умов, что касается процессов выражения людьми своих религиозных чувств и духовных стремлений.

Следующая 19 глава достаточно сложная.
Там заканчивается рассказ о судьбе духовных иерархий в истории человечества и начинается весьма сложный рассказ о последних временах, где в итоге я ясно вижу предсказание о ментальном воздействии Бога на всё человечество, которое спасительно будет только для любящих реально. Прочим же этим ментальным воздействием Бога, Его ангелов-посланников и Христа (некого человека, помазанного любовью) (не Иисуса Христа = Агнца в Пророчестве) будет весьма ограничена их рациональная умственная деятельность (речь банально о существенном оглуплении человечества (в своей основной массе) с точки зрения оценки его рациональной рассудочной деятельности), чтобы дать им, прочим, последний шанс в самой простоте своей научиться хоть немного любить.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 15:02:22
Откровение гл. 19

После этого я услышал, как голос большой толпы́ многой в небе, говорящих: «аллилуйя; ИЗБАВЛЕНИЕ ТОГДА ПЛОДА ВООБРАЖЕНИЯ ВСЁ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ, Бога НАС, (Откр. 19:1) (ОЧИЩЕНИЕ ОТ ЛОЖНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ ЕСТЬ БЛАГО)
ПОСКОЛЬКУ истинны и праведны ПРИГОВОРЫ Его; «В ОТНОШЕНИИ ТОГО, ЧТО» ОСУДИТ развратницу большую, которая растлевала землю в блуде её». (Откр. 19:2)
И второй они сказали: «Аллилуйя; и «БЕСПЛОТНЫЙ ПРИЗРАК» (ОПЫТ, НАУЧЕНИЕ, ПРИМЕР) её «БУДЕТ ВОСХОДИТЬ» на века́ веков». (Откр. 19:3)
И пали старца двадцать четыре и четыре «ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА», и поклонились Богу, ОБИТАЮЩЕМУ ЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ, говорящие: «Аминь, Аллилуйя». (Откр. 19:4)
И голос ИЗ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ вышел, говорящий: ««ПОСЛУШНО ПРИМИТЕ» (ДЛЯ-) БОГА «СОБИРАЛ ЖАТВУ» (ἡμῶν), все рабы Его, боящиеся Его, малые и БОЛЬШИЕ». (Откр. 19:5)
И я услышал, как голос толпы́ многой, и как голос вод многих, и как голос громов сильных, говорящих: «Аллилуйя, ИБО ВОЦАРИТСЯ Господь Бог, Вседержитель (ВОЦАРИТСЯ ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ)». (Откр. 19:6)
(Далее кроме первых двух третей седьмого стиха, вставка на вставке, отход от логики рассказа, что есть древняя правка текста для скрытия за «ролью святых и церкви» темы чистоты в оболганной нечистотой связи полов)
ВОЗРАДУЙТЕСЬ и ВОЗЛИКУЙТЕ, и ВОЗДАЙТЕ славу Ему (ЛЮБВИ), потому что «НАСТУПИТ НАХОЖДЕНИЕ В ИНТИМНОЙ СВЯЗИ» «ПОЛОВЫХ СНОШЕНИЙ» «агнца», (ТУТ РЕЧЬ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЧИСТЫХ И БЕЗГРЕШНЫХ ОТНОШЕНИЙ ПОЛОВ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ БОГОМ В РАЮ ДО ПАДЕНИЯ АДАМА И ЕВЫ, И «АГНЕЦ» ТУТ ПРОСТО СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЧИСТОТЫ, СМИРЕНИЯ, КРОТОСТИ, БЕЗГРЕШНОСТИ И НЕПОРОЧНОСТИ, А НЕ В УЗКОМ И ЛИЧНОМ СМЫСЛЕ УПОМИНАНИЕ ОБ ИИСУСЕ - АГНЦЕ). (Откр. 19:7)
и жена Его приготовила себя; (ЭТО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ УПОМИНАНИЯ О ПАРЕ, КАК ОЧАГЕ ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕКА) (Откр. 19:7)
(Жена агнца (собирательный образ кротости и смирения), не есть «Церковь», которая осуждена, как иерархическая организация, и есть Иезавель и Вавилонь по Пророчеству, жена агнца-человека есть именно супруга, и не «детородная машина», есть любящая половинка, выражающая законченность и совершенство пары в Любви)
и дано ей, чтобы она оделась виссон светлый чистый, ведь виссон праведные дела́ святых есть. (Откр. 19:8 ) (ЭТО ВСТАВКА) (Тут о чистоте любви жены также и более ни о чём)
И говорит мне: напиши: СЧАСТЛИВЫЕ, КОТОРЫЕ ДЛЯ ТРАПЕЗЫ «ПОЛОВОГО СНОШЕНИЯ» Агнца ПРИЗВАНЫ. И говорит мне: эти слова́ истинные Бога (ЛЮБВИ) есть. (Откр. 19:9) («ПОЛОВОЕ СНОШЕНИЕ», КАК ВКУШЕНИЕ ИСТИННОЙ ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ ДЛЯ СОБИРАТЕЛЬНОГО ОБРАЗА ЧИСТОГО ЧЕЛОВЕКА - АГНЦА)
И я пал перед ногами его поклониться ему (ПОКЛОНИЛСЯ ТОМУ, КТО ОПИСАН В ПЕРВОЙ ГЛАВЕ). И говорит мне: смотри ЧТОБЫ НЕ раб твой я есть и братьев твоих, имеющих свидетельство «ЛЮБОВЬЮ, ДАЮЩЕЙ ЖИЗНЬ, СПАСАЮЩЕГО» (Иисуса). Богу (ЛЮБВИ) поклонись. Ведь свидетельство «ЛЮБОВЬЮ, ДАЮЩЕЙ ЖИЗНЬ, СПАСАЮЩЕГО» (Иисуса) есть дух Пророчества. (Откр. 19:10)
(Комментарием про «виссон праведные - дела́ святых» пытались рассказ о человеческих отношениях любви, отношениях полов в любви, заменить отношением человека к Богу в стихах 9 и 10, не как к Любви, а как к языческому сверх существу. Этой вставкой свели райские физические отношение полов в любви, перерастающие в любовь духовную, которые очевидно были до падения прародителей, и которые должны таким образом очевидно быть и в будущем веке, к аллегорическому и бесплодному понятию отношения церкви и её святых с Иисусом Христом, где по замыслу интерпретаторов, разумеется, нет, не может быть и не предполагается, даже в страшном сне, каких-либо физических отношений любви. На деле же просто не может не быть иных отношений любви, кроме телесных, у людей, имеющих тела. Вот поиск идеала отношений любви мужа и жены без деторождения и есть основная задача человеков на первом этапе обучения любви подлинной, духовной.)

И я увидел небо, ОТПИРАЮЩЕЕСЯ, и вот конь белый (КОНЬ ИЗ ШЕСТОЙ ГЛАВЫ), и сидящий на нём верный и истинный, и в праведности ИСТОЛКОВЫВАЕТ и ВОЮЕТ. (Откр. 19:11)
Же глаза́ его - пламя СТРАСТИ, и на голове его диадем (знаки властвования) много, имеющий имя ПРЕДПИСАННОЕ, которое никто знает, если не он, (Откр. 19:12)
И войска, «ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ», СОГЛАСНО НЕБУ, следовали ему на конях белых, одетые виссона белого и чистого. (Откр. 19:14) (Про «коней» и про «виссон белый», всё или что-то одно, скорее всего, но не обязательно, есть вставка для намёка на участие святых в делах последних времён).
И ПОСРЕДСТВОМ ЛЮБВИ (СЛОВА) его [выходит εκπορεύεται] «БУДЕТ ПОНУЖДАЕМА» (εκπορεύεται) [меч ῥομφαία=ῥωμ-φα-ία] ««СИЛА» (ρωμ) «ГОВОРЯЩАЯ (φα) - "ГОЛОСОМ" (ία)»» [острый οξεια] ПРОНЗИТЕЛЬНАЯ (οξεια), чтобы, СОГЛАСНО ЕЙ, он поразил ПОЛЫ, и он «будет УМЕРЯТЬ» их «В ЭТО ВРЕМЯ» СТИХОМ НЕПРЕКЛОННЫМ; и он топчет «точило вина́» (ТОЧИЛО БОГА ДЛЯ ЛЮДСКИХ СТРАСТЕЙ) «СТРАСТИ» «ВЛЕЧЕНИЯ» (ЛЮДЕЙ) Бога Вседержителя. (Откр. 19:15) (ТУТ ЯВНО РЕЧЬ О ВЕРБАЛЬНОМ, А МОЖЕТ И ПРЯМОМ МЕНТАЛЬНОМ, ВОЗДЕЙСТВИИ НА УМЫ ЛЮДЕЙ)
И имеет на накидке, и на бедре его имя написанное: «Царь царей и Господин господ». (Откр. 19:16)
И я увидел одного ангела-посланника, НАХОДЯЩЕГОСЯ СООТВЕТСТВЕННО «СВЕТЛОМУ НАСТРОЕНИЮ» (ЛЮБВИ), и закричал ГОЛОСОМ ГРОМКИМ, говорящий всем «ИЗВЕСТНЫМ ТЕБЕ»: [птицам όρνεοις] (ИСПРАВЛЕНИЕ ЗАМЕНЫ БУКВЫ «μ» НА «ν», а прописью эти буквы трудно различить часто: όρνεοις =ορμε ο-ις -) «ПОМОЩЬ-СО-СИЛА!» (ορμέ-ο-ις) - ПАРЯЩИМИ СООТВЕТСТВЕННО «СЕРЕДИНЫ НЕБА» (ЭТО ОБРАЗНО ИМЕНОВАНИЕ ЛЮБВИ, КАК СЕРДЦЕВИНЫ ДУХА), - «ПРИДИТЕ!», - «(Да-) БУДЬТЕ СОБРАНЫ» на ПРАЗДНЕСТВО ВЕЛИКОГО Бога, (ПРИЗЫВ ВЫСШИХ ИНТЕНЦИЙ ЛЮБВИ ДЛЯ УМА ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ПРИЗЫВ КО ВСЕМ, СПОСОБНЫМ ЛЮБИТЬ, КО ВСЕМ СПАСАЮЩИМСЯ) (Откр. 19:17)
чтобы вы ИСТРЕБИЛИ (-БЫ) «ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ» ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ, «И ПРИТОМ» «ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ» «ВОЖДЕЙ ТЫСЯЧ», и «ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ» СТРАСТНЫХ, «И ПРИТОМ» «ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ» «РАСПУТНЫХ ЖЕНЩИН» и ЖИВУЩИХ ПРИ них, «А ИМЕННО» «ГРЕХОВНУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ» всех свободных «И ПРИТОМ» НЕВОЛЬНИКОВ (НЕВОЛЬНИКОВ ГРЕХА), и малых и больших» (ИСТРЕБЛЕНИЕ ГРЕХОВНОГО УКЛАДА В УМАХ ЛЮДЕЙ ГРЕШНЫХ ИСТИННЫМИ ГРЕХАМИ). (Откр. 19:18 )
И ПОЗНАЛ (АВТОР ТЕКСТА ПРОРОЧЕСТВА) зверя (ЧЕЛОВЕКА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), «А ИМЕННО» МОГУЩЕСТВЕННЫХ земли́ (ЛЮДЕЙ АКТИВНЫХ, ДЕЯТЕЛЬНЫХ В ПРИЗЕМЛЁННОМ РАССУДОЧНОМ ПЛАНЕ) и «ОТРЯДЫ ВОИНОВ» их, СОБРАВШИХСЯ сделать СРАЖЕНИЕ «СОВМЕСТНО С» УСТАНАВЛИВАЮЩИМСЯ ПРОТИВ «РАСПУТНОЙ ЖЕНЩИНЫ» (БЛУДНИЦЫ ВАВИЛОНИ – ПОРОЧНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ), «И ПРИТОМ» ЗАОДНО ВОЙСКА его (войска небесного). (Откр. 19:19)
НО «БУДЕТ КРЕПКО СДЕРЖАННЫМ» зверь (ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО), «А», ЗАОДНО «ЕГО» лжепророк (ИИ СИЛЬНЫЙ И ИНТЕРНЕТ), КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА «В ОТНОШЕНИИ» САМОГО (ЕГО, ИИ СИЛЬНОГО), СОГЛАСНО КОТОРЫМ он обманул, принявших ДЕНЬГИ зверя (КРИПТОВАЛЮТА ИИ СИЛЬНОГО И Интернета) и ЗАКЛИНАЮЩИХ (МАЙНИНГ И ИНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИИ СИЛЬНОГО ДЛЯ ДОХОДА?) ПОДОБИЕМ его (УСИЛИВАЮЩИХ РАССУДОЧНУЮ ХОЛОДНОСТЬ ИИ СИЛЬНЫМ - ПОДОБИЕМ ЧЕЛОВЕКА). «ПРОВОДЯЩИЕ ЖИЗНЬ» «БУДУТ ВВЕРГНУТЫ» ЭТИ «БЫТЬ ПОГРУЖАЕМЫЕ (-БЫ)» в «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ, ВОСПЛАМЕНЯЮЩУЮСЯ СОГЛАСНО БОЖЕСТВУ, (Откр. 19:20) (ОТРИЦАНИЕ ПОРОЧНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ НЕ СПАСЁТ РАЦИОНАЛЬНЫЙ ХОЛОДНЫЙ УМ БЕЗ ЛЮБВИ ОТ ЕГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТОРМОЖЕНИЯ БОГОМ=ЛЮБОВЬЮ ДЛЯ ЕГО ЖЕ ВОЗМОЖНОГО СПАСЕНИЯ И ИСЦЕЛЕНИЯ, ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ ОБРЕТЕНИЯ ИМ ЛЮБВИ В ПРОСТОТЕ И ТИШИНЕ БЕССТРАСТНОСТИ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ МИР, ПОСТРОЕННЫЙ НА РАЦИОНАЛЬНОМ РАСЧЁТЕ И ГОНКЕ СТРАСТЕЙ РАЦИОНАЛЬНОГО РАЗУМА (ПОХОТЬ, СРЕБРОЛЮБИЕ, ГОРДОСТЬ, ТЩЕСЛАВИЕ, …), БУДЕТ РАЗРУШЕН МЕНТАЛЬНЫМ ВОЗДЕЙСТВИЕМ, СНИЖАЮЩИМ УРОВЕНЬ РАССУДКА (ИНТЕЛЛЕКТ) И УНИЧТОЖЕНИЕМ ИИ СИЛЬНОГО ПОВСЕМЕСТНО).
«А ИМЕННО» остальные «БУДУТ МУЧИМЫ» [в мече εν τη̣ ρομ-φα-ία̣] «ВНУТРИ» (εν) (В ДУШЕ) «ИЗВЕСТНОЙ ТЕБЕ» (τη̣) «СИЛОЙ (ρωμ) - «ГОВОРЯЩЕЙ (φα) - "ГОЛОСОМ" (ία)», «СТАВШЕЙ БЫТЬ УСТАНОВЛЕННОЙ» «ПРОТИВ» «РАСПУТНОЙ ЖЕНЩИНЫ» (ВАВИЛОНИ, ЛОЖНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ), ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЙСЯ ВСЛЕДСТВИЕ ЛЮБВИ (СЛОВА) его, «А ИМЕННО» ВСЯКИЕ ЭТИ [птицы όρνεα] (ОПЯТЬ ИСПРАВЛЕНИЕ ЗАМЕНЫ БУКВЫ «μ» НА «ν»: όρνεα=ορμε-α-) [ορμε-α-εχορτάσθησαν] «ПОМОЩЬ (ορμε) ВЕСЬМА (α) «БУДЕТ НАСЫЩАЮЩЕЙ (εχορτάσθησαν)»» ПОСЛЕ «ГРЕХОВНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРИРОД» их. (ИСПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНО И ИСТИННО ПОРОЧНЫХ СТРАСТЕЙ И ОДНОВРЕМЕННО ЛОЖНОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ (ЗВАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ ορμε И ПРИСТАВКА α ПОСЛЕ НЕГО)) (Откр. 19:21)


П,С,
Важное замечание.
Единственное ещё место с этим словом ρομφαία во всей Библии есть ещё только у Луки. И тут использованное мною прочтение этого слова, как три слова, корректно.
Вот обращение Ангела к Деве Марии у Луки в тексте в моём переводе:
"[και и σοũ тебе αυτης самой την ψυχην душу διελεύσεται пройдёт [меч, ρομφαία], «СИЛА (ρωμ) ГОВОРЯЩАЯ (φα) - "ГОЛОСОМ" (ία)»] όπως чтобы αν αποκαλυφθωσιν были открыты εκ из πολλων многих καρδιων сердец διαλογισμοί. рассуждения. " (Лк. 2:35)


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 19:06:34
Откровение гл. 20

И я увидел ангела-посланника, сходящего с неба, имеющего ключ НЕПОСТИЖИМОГО (КЛЮЧ ОТ УСТРОЙСТВА УМА ЧЕЛОВЕКА) и УЗЫ МОЩНЫЕ СВЕРХ ТОЙ ВЛАСТИ его. (Откр. 20:1)
И он СДЕРЖАЛ дракона (ХОЛОДНЫЙ, МОЩНЫЙ РАССУДОК В ЧЕЛОВЕКАХ), КОТОРЫЙ «ЛЮБВИ (όφ) НАПОР» (ις) ИЗВЕЧНЫЙ (ХОЛОДНЫЙ РАССУДОК РАЦИОНАЛЬНОГО РАЗУМА ЧЕЛОВЕКА ВСЕГДА ПРОТИВ ЛЮБВИ ЧЕЛОВЕКА, ТО ЕСТЬ ПРОТИВ БОГА), КОТОРЫЙ есть КЛЕВЕЩУЩИЙ (ошибающийся, дьявол) и ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (противоречащий, сатана), и связал его ТЫСЯЧИ лет, (Откр. 20:2) (ТУТ ЯВНО О ТОРМОЖЕНИИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ УМА ЧЕЛОВЕКА, КАК ГРАНАТЫ В РУКАХ ОБЕЗЬЯНЫ, ИБО ЭГОИСТИЧНЫЙ САМОВЛЮБЛЁННЫЙ УМ - СТРАШНОЕ ЗЛО. КОГО БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ, ТОГО ОН ЛИШАЕТ РАЗУМА - ЭТО ВЕРНАЯ ИСТИНА И В ДАННОМ СЛУЧАЕ)
и ПОРАЗИЛ его СООБРАЗНО НЕПОСТИЖИМОГО, «И ПРИТОМ» БЛОКИРОВАЛ, «А ИМЕННО» СКРЕПИЛ БОЛЬШЕ его, чтобы не ОБМАНУЛ (-БЫ) (В БУДУЩЕМ) уже́ ЧАСТЬ (τα) ЕЩЁ (έθ), НЕОПЫТНЫХ (νη), «ПОКА НЕ» «БУДЕТ СДЕЛАНА СЧАСТЛИВОЙ» ЧАСТЬ тысячи лет; после этого надлежит «быть ОТПУЩЕННЫМ» ему малое время. (Откр. 20:3)

И я увидел престолы, и сели на них, и РЕШЕНИЕ БУДЕТ ПЕРЕДАНО ИМИ ТОГДА «ДУШЕВНЫХ СВОЙСТВ», [«обезглавленных (πεπελεκισμένων = πεπε λεκισ μένων)] «КРОТКИХ (πεπε) (πέπων) ИЗБРАННЫХ (λεκισ) (λεκτός) «БЫТЬ НЕИЗМЕННЫМИ (μένων) (μένω) »» через свидетельство «ЛЮБОВЬЮ, ДАЮЩЕЙ ЖИЗНЬ, СПАСАЮЩЕГО» («Иисуса») и ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ (СЛОВО) Бога, «И ПРИТОМ» которые не ЗАКЛИНАЛИ ЗВЕРЯ ( НЕ БЫЛИ РАБАМИ ХОЛОДНОГО РАСЧЁТА ИИ СИЛЬНОГО И ИНТЕРНЕТА, КАК КОЛЛЕКТИВНОГО ЧЕЛОВЕКА), «А ИМЕННО» не ОТРАЖЕНИЕ его (ИИ СИЛЬНЫЙ), и не приняли ДЕНЬГИ СООБРАЗНО лба «РАВНЫМ ОБРАЗОМ» ЧЕРЕЗ руку их; и они «СТАНУТЬ БЫТЬ В СИЛЕ», и они «БУДУТ ЦАРСТВОВАТЬ» с Христом ТЫСЯЧИ лет. (Откр. 20:4)
(НУ, В ОБЩЕМ, КРУГ ДОСТОЙНЫХ ОПРЕДЕЛЁН ЧЁТКО: У КОГО ИНТЕЛЛЕКТ ПОДЧИНЁН ЛЮБВИ, И КТО ПЛЮЁТ НА ВСЕ МИРСКИЕ СОБЛАЗНЫ, ТОТ ОСТАНЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ И ЕЩЁ БОЛЬШЕ ВОССИЯЕТ СВОИМ УМОМ)
«ТЕ, КОТОРЫЕ» ПРЕДСТОЯЩИЕ СИХ МЁРТВЫХ (ДУХОМ), не «БУДУТ В СИЛАХ» (духом) (ТО ЕСТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ПОТЕРЯЮТ ИНТЕЛЛЕКТ, ЧТОБЫ НЕ МЕШАТЬ ТЕМ, КТО ЕЩЁ МОЖЕТ СПАСТИСЬ), «ПОКА НЕ» «БУДЕТ СДЕЛАНА» СЧАСТЛИВОЙ ЧАСТЬ тысячи лет. ВОТ ЧТО «ВОЗВРАЩЕНИЕ К ЖИЗНИ» ГЛАВНОЕ. (Откр. 20:5)
СЧАСТЛИВЫЙ И ПОСВЯЩЁННЫЙ, НАХОДЯЩИЙСЯ В СОСТОЯНИИ ЧАСТИ ПЕРЕД «ВОЗВРАЩЕНИЕМ К ЖИЗНИ» СЁМ ГЛАВНЫМ; над этими ХУДШИЙ «СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР» не имеет власть, но будут священники Бога (ЛЮБВИ) и Христа, и будут царствовать с ним (Христом) ТЫСЯЧИ лет. (Откр. 20:6)
И КОГДА «БУДЕТ СДЕЛАНА СЧАСТЛИВОЙ» ЧАСТЬ тысячи лет (В ИЗБРАННЫХ ВОССИЯЕТ ЛЮБОВЬ), «СТАНЕТ ОТПУЩЕННЫМ» НА ВОЛЮ ПОДСТРЕКАЮЩИЙ (сатана) ИЗ ЗАТОЧЕНИЯ его (ОТПУЩЕН БУДЕТ ИЗ ЗАТОЧЕНИЯ ХОЛОДНЫЙ РАЦИОНАЛЬНЫЙ УМ ЛЮДЕЙ), (Откр. 20:7)
«И ПРИТОМ» ОКАЖЕТСЯ «БЫТЬ СБИТОЙ С ПУТИ» ЧАСТЬ (τα) «ВСЁ ЕЩЁ» (έθ), НЕОПЫТНЫХ (νη), «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» (τα), «МЕЖДУ «ИЗВЕСТНЫМИ ТЕБЕ» ЧЕТЫРЬМЯ УГЛАМИ ЗЕМЛИ» «(ССЫЛКА НА 4-х АНГЕЛОВ И СТРЕМЛЕНИЕ К СОИТИЮ И ДЕТОРОЖДЕНИЮ из 7 главы)» «И ПРИТОМ» ЛЮДЕЙ ВЫСОКОМЕРНЫХ (древнееврейское «Гог» = «Г-Вав-Г=ГЕВ-ГЕ» - «человек высокомерный»), «А ИМЕННО» «ЗАЩИТНИКОВ ВЫСОКОМЕРНЫХ» (древнееврейское «Магог» = «М - Г- «Вав» -Г= М - Г - «Нун» -Г = «МАГЕН-ГЕ»» – «защитник высокомерный» (это с эмендацией типа восстановления «нун» из «вав», что весьма вероятно из-за схожести написания древнееврейских букв особенно в ветхих в рукописях), «ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ» ИХ на «ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ» ВОЗМЕЗДИЕ, которых НИЧТОЖЕСТВО «КАК ТАКОВЫХ», как «песок моря» (МНОЖЕСТВО ПРИЗЕМЛЁННЫХ (ПЕСОК) СТРЕМЛЕНИЙ - ДВИЖЕНИЙ УМА (МОРЕ)). (Откр. 20:8 )
И ДОСТИГНУТ ВПЛОТЬ ДО «ПРЕДЕЛА земли́» (ПРЕДЕЛЬНАЯ ПРИЗЕМЛЁННОСТЬ УМА), «И ДАЖЕ» «БУДУТ ВИХРИ ВОЛНОВАТЬ НАМЕРЕНИЯ ЗЛА (1)» «БЫТЬ ВО ВЛАСТИ ВСТАВЛЕНИЕ (2)» «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» ПОСВЯЩЁННЫХ, «А ИМЕННО» «ИЗВЕСТНОЙ ТЕБЕ» ОБЩИНЫ ЛЮБЯЩЕЙ. (ТУТ ЯВНО ОПЯТЬ ЖЕ О МЫСЛЯХ У ВПАВШИХ В ГРЕХ МУДРСТВУЮЩЕГО РАЦИОНАЛЬНОГО ЭГОИЗМА НАРУШИТЬ УСТАНОВЛЕННЫЙ БОГОМ ЗАПРЕТ НА СЕКС, ВЕДУЩИЙ К ДЕТОРОЖДЕНИЮ). (Тут согласно словарю εκύκλευσαν означает в переносном смысле δίναις κυκλούμενον κέαρ, что я соответственно и перевёл в (1)). (А, в (2) есть на деле два слова, а не одно, это глагол «παρ= παρα=» и существительное с приставкой: «παρεμβολην» = «παρ» «εμ-βολην» = «πάρειμι» «εμ-βολην», что и переведено соответственно). И «НИЗВЕРГНЕТСЯ» СТРАСТЬ ИЗ неба (ПАДЕНИЕ УМА В ПРИЗЕМЛЁННОСТЬ ЛИЧНОГО ЧУВСТВЕННОГО НАСЛАЖДЕНИЯ ИЗ ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ СФЕР ЛЮБВИ К ДРУГОМУ) и ПОГЛОТИТ их, (Откр. 20:9)
ТОГДА КЛЕВЕЩУЩИЙ (ДЬЯВОЛ - ОШИБАЮЩИЙСЯ, ПОРОЧНЫЙ ЖИВОТНО-СТРАСТНЫЙ, НО ДУХОВНО ХОЛОДНЫЙ РАССУДОК БЕЗ ЛЮБВИ), обманывающий их, «БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» В «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ «И ПРИТОМ» БОЖЕСТВА (СТРАСТИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ВСЕЛЁННОЙ В ИХ ПРИНУДИТЕЛЬНО ОЧИЩЕННЫЙ ОТ РАЦИОНАЛЬНОГО И НИЗКИХ, ЖИВОТНЫХ СТРЕМЛЕНИЙ И СТРАСТЕЙ УМ), (Откр. 20:10)
И ПОЗНАЮТ МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ ВЕЛИКОЕ СИЯЮЩЕЕ, «А ЗАТЕМ», ПРЕБЫВАЮЩИЙ «ПЕРЕД ЛИЦОМ» (επ’) ЕГО, «ДА СТАНЕШЬ ИЗЛИВАТЬ» (οũ) ВНЕ (απο) «ИЗВЕСТНОГО ТЕБЕ» (τοũ) («προσώπου» = «προσώ που») «ВПРЕДЬ» (προσώ). (ТУТ ЯВНО ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ НА СЕКС С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ДЕТОРОЖДЕНИЯ ДАЖЕ В МЫСЛЯХ). «ТАК ИЛИ ИНАЧЕ (που)» «БУДЕТ ИЗГНАНА» «ИЗВЕСТНАЯ ТЕБЕ» земля (ЗАПРЕТНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ ПЛОТИ) «ТАКЖЕ И» «ИЗВЕСТНОЕ ТЕБЕ» небо (ИХ СТРЕМЛЕНИЕ ДУХА), «А ИМЕННО» «МЕСТО» (эвфемизм, обозначающий «женские органы» - «pudenda muliebria» –словом «τόπος», благопристойно переводимого, как «место») не «БУДЕТ ДАНО» СНИСКИВАТЬ ИМ (САМИМ). (Откр. 20:11).
 (КРУГ БИБЛИИ ЗАМЫКАЕТСЯ, И ПРАРОДИТЕЛЬСКИЙ ГРЕХ СОИТИЯ И ПОРОЖДЁННОЕ ИМ ДЕТОРОЖДЕНИЕ, ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЕ ЗЛО ХОЛОДНОГО РАССУДКА В НОВЫХ И НОВЫХ  ПОКОЛЕНИЯХ СНОВА И СНОВА, ПРЕКРАЩАЕТСЯ НАВСЕГДА ДАЖЕ В МЫСЛЯХ ЧЕЛОВЕКА)

И я увидел ПАВШИХ (ДУХОВНО), ГОРДЫХ «И ПРИТОМ» СЛАБЫХ, стоящих НАПРОТИВ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, и книги «сделались открыты»; и иная книга «сделалась открыта», которая есть ЖИЗНИ; и «СДЕЛАЮТСЯ РАЗЛИЧИМЫ» ПАВШИЕ (ДУХОВНО), ВСЛЕДСТВИЕ «СДЕЛАВШЕГОСЯ ЗАПИСАННЫМ» в книгах, по делам их, (Откр. 20:12)
«А ИМЕННО» «ОБНАРУЖИТСЯ СКЛОННОСТИ МОРЕ» (ВСЕ ТАЙНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ ПРИЗЕМЛЁННЫХ ДУШ ЛЮДЕЙ СТАНУТ ЯВНЫМИ) СИХ ПАВШИХ (ДУХОВНО), УПОМЯНУТЫХ СОГЛАСНО ЕЙ.
«РАВНЫМ ОБРАЗОМ» смерть и КОНЧИНА (ТУТ РЕАЛЬНО РЕЧЬ О ВСЕХ УМЕРШИХ ФИЗИЧЕСКИ В ДОЛГОЙ ИСТОРИИ ЛЮДЯХ), ОТДАДУТ УМЕРШИХ, «ТЕХ, КОТОРЫЕ» СООТВЕТСТВЕННЫ ИМ, и «БУДУТ СДЕЛАНЫ» РАЗЛИЧИМЫ каждый по делам их. (Откр. 20:13)
«И ПРИТОМ» УМЕРЩВЛЕНИЕ (ДУХА) и СМЕРТЬ (смерть духовная, то есть полная неспособность к любви) «СТАНУТ ВВЕРГАЮЩИМИ» в «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ.
Это «СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР» ХУДШИЙ есть, СИЯ «СТОЯЧАЯ ВОДА» СТРАСТИ («СТОЯЧАЯ ВОДА СТРАСТИ» – ЭТО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ДУХА, ОТСУТСТВИЕ В УМЕ РАССУЖДЕНИЙ, ДВИЖЕНИЙ УМА, МЕНЯЮЩИХ УМ, ТО ЕСТЬ ЭТО ФИКСАЦИЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ УМА БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ВОЗМОЖНОСТИ ЕГО ПЕРЕМЕНЫ, СОСТОЯНИЕ ПОЛУРОБОТА, СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА, ДОСТИГШЕГО ПРЕДЕЛА СВОЕГО РАЗВИТИЯ В ПРИНУДИТЕЛЬНО УСТАНОВЛЕННОМ СОСТОЯНИИ ПРИМИТИВНОГО ПО УРОВНЮ УМА, НО УЖЕ НЕ СПОСОБНОГО КО ЗЛУ УМА, ИБО ВЫДУМАТЬ ЗЛО, ОЧИЩЕННЫЙ ОТ НЕГО И ЗАТОРМОЖЕННЫЙ УМ ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ). (Откр. 20:14)
И, если кто не «БУДЕТ найден» в книге ЖИЗНИ, «ВНЕСЁННЫЙ В СПИСКИ», «БУДЕТ ПОВЕРЖЕН» в СИЮ «СТОЯЧУЮ ВОДУ» СТРАСТИ. (Откр. 20:15)


Концовка главы очень печальна, конечно. Но, увы, тут как раз и примирение всех спорщиков по теме апокатастасиса, например.
И верно: никто не мучается, никто не уничтожен, а наказание то падшим, не способным к любви, по сути самое страшное, что можно вообразить.
Собственно, ради этой концовки 20 главы и стоило мне городить весь этот перевод-расшифровку-прочтение текста Пророчества, ибо всем теперь ясно сколь важна молитва (меч-инструмент перемены ума) и Умное Делание (практика перемены ума), ибо надо менять свой ум из рационального состояния в состояние любви, пока не поздно.


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 21:48:58
Верю в знаки судьбы.
И вот прямо сейчас перескочили на ТВ на канал, где пошёл показ фильма "Деловые люди".
"Боливар не выдержит двоих" (с)
Это знак.)))
Знак, что я верно всё понимаю в Пророчестве.
Рациональное в мире действительно побеждает любовь.
Всё дело в мере.
В мере в мире и в каждом.
Эту меру знает лишь Бог.
А нам дано знать лишь то, что эта мера у Бога точно есть, и стремиться максимально возжечь любовь и её дела в нас от отношения в браке до отношения к каждой бездомной собаке ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 23:15:00
Досматриваю "Деловые люди" ...
"Успеем добежать до Канадской границы..." (с)
А ведь всё, что я "расшифровал" в Пророчестве, люди мудрые и так всегда знали и знают.
И О. Генри знал, и сценарист, и режиссёр "Деловых людей" в начале 60-х всё тоже знали.
И, помните спор "физики-лирики"?
Это всё та же тема.
Рациональное или иррациональное главнее?
В этом фильме как раз три новеллы и есть.
В одной показано торжество рационального: "Боливар не выдержит двоих" (с)
В другой показано торжество добра-любви в человеке, когда бандит не убивает, а за свой счёт ведёт выпивать свою не состоявшуюся жертву: "Есть единственное средство ... Какое? - Моча молодого поросёнка? - Нет, хорошая выпивка!" (с) ( - но не дословно).
А в третьей новелле бандиты не убивают даже совершенное маленькое чудовище ...
Какой итог в контексте Пророчества?
Итог прост.
Не нам определять меру, времена и сроки.
Но надо не забывать, что Седьмая Труба может зазвучать в любую следующую секунду, и нам надо в нашем Умном Делании работать над собой неустанно до седьмого пота, не жалея ничего и даже самого себя.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 04 Август 2020, 23:26:32
Верю в знаки судьбы.
И вот прямо сейчас перескочили на ТВ на канал, где пошёл показ фильма "Деловые люди".
"Боливар не выдержит двоих" (с)
Это знак.)))
Знак, что я верно всё понимаю в Пророчестве.
Рациональное в мире действительно побеждает любовь.
Всё дело в мере.
В мере в мире и в каждом.
Эту меру знает лишь Бог.
А нам дано знать лишь то, что эта мера у Бога точно есть, и стремиться максимально возжечь любовь и её дела в нас от отношения в браке до отношения к каждой бездомной собаке ...

Да, Сергий, синхронистичность событий, знаки.. как-то это появляется, когда чувствуешь жизнь), что не всегда бывает. Вы тут про меру говорите, а я бы скорее сказал, что все безмерно, скорее лучше выбрать баланс:-) тогда и в том и в другом можно бесконечно расти.
Прочитал сегодня все ваши трактовки глав и нет комментариев, учитывая события, как-то даже немного опустошенно после прочтения. Но вот интересно, что то, что вы описали как-то очень близко, и как раз с тем, что трактовалось в Апокалипсисе иначе зачастую вызывало отторжение. Относительно только Церкви, как-то подсознательно видимо был схож с вашей трактовкой, но для моего сознания это было некоторым шоком, но вместе с тем эврикой, как-будто всегда так и понимал Апокалипсис. А так все без комментариев, нет пока слов, вот, что относительно интеллекта - это точно бич цивилизации, не то, что это плохо, но именно потому что смещается баланс и любовь, как и Истина для многих становится ненужной.. и это грустно.
Про Рэя Курцвелла, наверное слышали?-главный тех директор гугл, так он многое из появившегося спрогнозировал, что осуществилось.. хотя с 2020 пролетел он там было про избавление от большинства болезней с помощью нанороботов в организме, а тут короновирус стал черным лебедем всего мира. А в остальном вот его последующие прогнозы:
"К 2030-м годам виртуальная реальность станет на 100% реальной по ощущениям. Мы сможем загружать собственный мозг/сознание к концу этого десятилетия.
К 2040-м годам небиологический интеллект будет в миллиард раз более способным, чем биологический (то есть наш). Нанотехнологии будут способны создавать еду и любые объекты физического мира буквально из воздуха.
К 2045 году мы сможем умножить свой интеллект в миллиард раз, связав кору наших полушарий беспроводным путем с искусственным неокортексом в облаке»."

вот последнее - это и крах тк людей превратят в полумашины и разрыв с этим облаком интеллекта опустит на дно. Думаю, что эти даты еще раньше осуществятся, да, думаю распаковка и снятие одежд с человека, когда будет взят Удерживающий уже приведет к краху. Если идти без Бога, то снятие "одежд" просто помрачит умы людей.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Август 2020, 23:32:32
Vacheslav, прогнозы, прогнозы ... самые разнообразные ... их много ...
Им то и не дадут сбыться.
Разуму без любви не суждено ничто подобное, ибо разум без любви: абсолютное зло.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Август 2020, 13:27:44
Завершу выкладывание глав Пророчества, ведь срок осень, - оказался неактуальным, а мыслей что-либо менять в понимании Пророчества пока на горизонте совсем и не видно.
Я этот срок ставил, когда ещё пытался, как все, разглядеть чисто мирские признаки, времена и сроки в исторических событиях, когда ещё мне не открылся духовный смысл Пророчества, как рассказа о будущих изменениях в умах людей. Я тогда увязывал всё с текущей политикой в мире.
Теперь ясно, что это всё особого значения и не имеет, и что спусковой механизм действия Седьмой Трубы лежит в совсем иной плоскости, в которой явных и точных времён и сроков нам никак не определить.
Это даже хорошо, что я в этой теме дал два свои принципиально различных толкования-прочтения Пророчества. Можно ясно сравнить подход чисто мирской и подход духовный к пониманию сказанного в Пророчестве.
Да, это само собой удачно так получилось.
Название: Re: СЕДЬМАЯ ТРУБА. Умное Делание, эсхатология и аскетика брака древних гностиков
Отправлено: Сергий от 05 Август 2020, 14:05:06
Откровение гл. 21

И ПОЗНАЛ небо новое (НОВЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ И СМЫСЛЫ ДУХА ОТ БОГА) и землю новую (НОВЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ И ДЕЛА ПЛОТИ); ведь ПРЕЖНЕЕ небо (ПРЕЖНИЕ СТРЕМЛЕНИЯ И СМЫСЛЫ ДУХА) и ПРЕЖНЯЯ земля (ПРЕЖНИЕ СТРЕМЛЕНИЯ И ДЕЛА ПЛОТИ) ушли, и море, не ЕСТЬ ПОДЧИНЁННОЕ уже́ (МНОЖЕСТВО ТЕКУЧИХ стремлений и мыслей людей более не подчинено скотской, животной жизни и ПРЕЖНИМ страстям, довлевшим над людьми), (Откр. 21:1)
«РАВНЫМ ОБРАЗОМ» «СТАРЧЕСКИЙ ВОЗРАСТ» (πόλιν=πόλιήν=πολιάν, πολιά=πολιή переписчики выбросили одну букву, сменив «старость» на «город» в винительном падеже слова πολιάν, получив более им подходящий по их уму винительный падеж πολιν от слова πόλις - город), «НАУЧАЮЩИЙ МИРУ» (Иерусалим) УДИВИТЕЛЬНУЮ «ВОСПРИНЯЛ ОКОНЧАТЕЛЬНО», СХОДЯЩУЮ С неба (НОВОЕ СТРЕМЛЕНИЕ ДУХА ОТ БОГА) ПОСРЕДСТВОМ Бога, ПРИГОТОВЛЕННУЮ, В КАЧЕСТВЕ НИМФЫ (невесты), УПРАВЛЯЮЩЕЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫМ, ЕЁ. (Откр. 21:2)
И я услышал голос громкий СРЕДИ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ, говорящий: «вот обиталище Бога ПОСРЕДИ ЧЕЛОВЕКОВ, и ПОСЕЛИТСЯ ПОСРЕДИ НИХ, и они ЛЮДИ Его будут, и Он Бог СРЕДИ НИХ будет, (Откр. 21:3)
и сотрёт всякую слезу из глаз их, и «СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР» не будет уже́, и не скорби, и не крика, и не муки не будет, ВПРЕДЬ ПРЕЖНЕЕ ушло». (Откр. 21:4)
И сказал, ОБИТАЮЩИЙ ЗА МЕСТОПРЕБЫВАНИЕМ: «вот, новое УСТРАИВАЮ всё». (Откр. 21:5)
И ПРИТОМ сказал МНЕ (μοι): «(γέ-γον (γῶν) αν) ТОЛЬКО (γε) ВЕДЬ (γον=γῶν), ЕСЛИ (αν), Я (εγώ), Альфа и Омега, Начало и Конец, Я «СТРАСТНО ЖЕЛАЮЩЕМУ» «БУДУ СОГЛАШАТЬСЯ ДАВАТЬ» ПОСРЕДСТВОМ источника воды́ (УМА=ДУХА ЧЕЛОВЕКА) «СРЕДСТВА К ЖИЗНИ» даром, (Откр. 21:6)
побеждающий «ПОЛУЧИТ В УДЕЛ», «И ПРИТОМ» ТОГДА буду ему Бог, а он будет Мне сын. (Откр. 21:7)
Же БОЯЗЛИВЫМ, и НЕПОКОРНЫМ, и «ИСПЫТЫВАЮЩИМ ОТВРАЩЕНИЕ», И ГУБИТЕЛЯМ, «А ИМЕННО» БЛУДНИКАМ, И ОСКВЕРНИТЕЛЯМ, «А ИМЕННО» ВИДИМОСТИ РАБАМ, УЧАСТЬ их СООТВЕТСТВЕННО «СТОЯЧЕЙ ВОДЕ», СЖИГАЮЩЕЙ СТРАСТЬЮ И ПРИТОМ БОЖЕСТВЕННОЙ, ЧТО есть «СМЕРТНЫЙ ПРИГОВОР» ХУДШИЙ». (Откр. 21:8 )

Далее в стихах 9-23 идёт сильно искажённое поздними вставками описание якобы «нового Иерусалима», как некоторого города, по мотивам древних пророков. Тут попытка представить этот город, как размещённый на земле, город в соответствие с древними пророками. Но это всё правки. На деле же изначально это описание сходящего с неба некого гигантского объекта-города.

9 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, наполненных семью ударами последними, и ЗАГОВОРИЛ СО МНОЙ, ГОВОРЯЩИЙ: ЗДЕСЬ ЯВЛЮ тебе НИМФУ (невесту), СУПРУГУ Агнца. (ТУТ АГНЕЦ НЕ ИИСУС ХРИСТОС, А СОБИРАТЕЛЬНОЕ ИМЯ ЛЮДЕЙ, УПОДОБИВШИХСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ, РЕЧЬ О ВСЕХ СПАСЁННЫХ).
10 И ОТНЁС меня в духе на ГОРУ БОЛЬШУЮ и высокую (НОВАЯ НЕОБЫЧНАЯ И ВАЖНАЯ ИДЕЯ), и показал мне ОБЩИНУ СВЯТУЮ (ОБЩИНУ НИМФ-невест? ИЛИ ОБЩИНУ БУДУЩЕГО ВЕКА, ГДЕ ЖЁНЫ, КАК НИМФЫ - ВЕЧНЫЕ НЕВЕСТЫ, БЕЗ НУЖДЫ В ДЕТОРОЖДЕНИИ?), «НАУЧАЮЩУЮ ВОЗДАВАТЬ» (Иерусалим), СХОДЯЩУЮ с неба от Бога,
11 ИМЕЮЩУЮ славу БОГА. (ОБЩИНА НИМФ-невест ЖИВУЩИХ С ЛЮДЬМИ? ИЛИ ЭТО ВИД В БУДУЩЕМ ЗЕМНЫХ ЖЁН (НИМФ - ВЕЧНЫХ НЕВЕСТ), НЕ ИМЕЮЩИХ ЗАДАЧИ ДЕТОРОЖДЕНИЯ ОТНЫНЕ?)
НЕБЕСНОЕ СВЕТИЛО ЕЁ (НЕЧТО, ВИДИМОЕ НА ОРБИТЕ – ЖИЛИЩЕ БУДУЩЕГО ВЕКА) подобно камню драгоценнейшему, как бы камню ЯСПИСУ кристаллическому. (ФОРМА НЕБЕСНОГО СВЕТИЛА, ГДЕ ПРЕБЫВАЕТ ОБЩИНА НИМФ-невест, ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ДВЕНАДЦАТИГРАННЫЙ (двенадцать оснований) ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ КРИСТАЛЛ - ДОДЕКАЭДР)
Пра́вильный додека́эдр (от др.-греч. δώδεκα — «двенадцать» и εδρον — «грань») — один из пяти возможных правильных многогранников. Додекаэдр составлен из двенадцати правильных пятиугольников[1], являющихся его гранями. Каждая вершина додекаэдра является вершиной трёх правильных пятиугольников. Таким образом, додекаэдр имеет 12 граней (пятиугольных), 30 рёбер и 20 вершин (в каждой сходятся 3 ребра).
12 ИМЕЮЩЕЕ СТЕНУ ОГРОМНУЮ, «И ПРИТОМ» ВЫСОКОГОРНУЮ, ИМЕЮЩАЯ ворот двенадцать, и на воротах ангелов-посланников двенадцать; и имена надписанные, которые есть двенадцати КАТЕГОРИЙ сыновей «КОТОРЫЕ БУДУТ ПРАВИТЬ, КАК БОГ» (Израиля). (ФОРМА СВЕТИЛА НЕБЕСНОГО, КОТОРОЕ ЕСТЬ МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ СХОДЯЩЕЙ С НЕБА ОБЩИНЫ НИМФ-невест, - ПРОСТРАНСТВЕННЫЙ ДВЕНАДЦАТИГРАННИК).
(Далее в стихах 13, 16, 21 и 22 выделены поздние вставки с описанием вида «нового Иерусалима», как города на плоскости земли, по мотивам древних пророков, что вносит полный сумбур в нынешний текст Пророчества в этом месте)
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена ОБЩИНЫ имеет двенадцать оснований (ЕСЛИ ЭТО О ГРАНЯХ ДОДЕКАЭДРА, ТО ВСЁ НОРМАЛЬНО, ЭТО РЕЧЬ О ЕГО ПРОСТРАНСТВЕННЫХ ГРАНЯХ), и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 И говоривший со мной имел меру трость золотую, ЧТОБЫ ОН ИЗМЕРИЛ ОБЩИНУ (ИЗМЕРИЛ НЕБЕСНОЕ СВЕТИЛО, ГДЕ ПРЕБЫВАЕТ ОБЩИНА), «А ИМЕННО» ворота ЕЁ и стену ЕЁ.
16 ОБЩИНА расположена четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он ОБЩИНУ (В ДАНОМ ЯЗЫКЕ ОБЩИНА И ЕЁ МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ ОДНО И ТОЖЕ СЛОВО) тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота ЕЁ равны ЕСТЬ. (ТУТ ИМЕННО РЕЧЬ О ПРОСТРАНСТВЕННОМ ОБЪЕКТЕ (ТРИ ИЗМЕРЕНИЯ И ПРИТОМ РАВНЫЕ), А НЕ ОБЪЕКТЕ НА ПЛОСКОСТИ ЗЕМЛИ, ТАК КАК ИНАЧЕ БУДЕТ НЕУСТРАНИМАЯ ПУТАНИЦА. РАЗМЕР ОБЪЕКТА ПОЛУЧАЕТСЯ: додека́эдр С ГРАНЯМИ-ОСНОВАНИЯМИ ПРИМЕРНО В ПОЛ АВСТРАЛИИ   ))) …)
17 И измерил стену ЕЁ сто сорок четыре локтя (ТОЛЩИНА СТЕНЫ), мерой человека, КОТОРАЯ ЕСТЬ ангела-посланника.
18 И «СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ» стены ЕЁ яспис, «И ПРИТОМ» ОБЩИНА была золото чистое, подобное стеклу чистому (НЕЧТО ЧИСТОЕ, СВЕРКАЮЩЕЕ).
19 Основания стены (ГРАНИ ДОДЕКАЭДРА) ОБЩИНЫ всяким камнем драгоценным украшенные: основание первое – яспис, второе – сапфир, третье – халкидон, четвертое – смарагд,
20 пятое – сардоникс, шестое – сердолик, седьмое – хризолит, восьмое – вирилл, девятое – топаз, десятое – хризопрас, одиннадцатое – гиацинт, двенадцатое – аметист.
21 И двенадцать ворот – двенадцать жемчужин: по одной каждые ворот были из одной жемчужины. Улица города – чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в НЕЙ, ибо Господь Бог Вседержитель – храм ЕЁ, и Агнец. (ЭТО В СТИХАХ 21 И 22 ВСТАВКИ УЖЕ ПРО ФАНТАЗИИ О ВНУТРЕННЕМ ВИДЕ ДВЕНАДЦАТИГРАННИКА, ТОГДА КАК РЕЧЬ ТУТ ИДЁТ ЛИШЬ О ВНЕШНЕМ ВИДЕ ДОДЕКАЭДРА, ПОКА ТОЛЬКО О ВНЕШНЕМ ВЗГЛЯДЕ НА НЕГО)
23 И ОБЩИНА не нужду имеет солнца, и не луны, ЧТОБЫ ОНИ СВЕТИЛИ ЕЙ, КОТОРАЯ ВЕДЬ слава Бога осветила ЕЁ, и светильник ЕЁ – Агнец.
(ТУТ ВЫШЕ В СТИХАХ 15-23 ДАНО ОПИСАНИЕ ДВЕНАДЦАТИ ГРАНЕЙ ДОДЕКАЭДРА В НЕБЕ, СХОДЯЩЕГО НА ЗЕМЛЮ (ИЛИ ВЕСЯЩЕМ НА ОРБИТЕ). В 23 СТИХЕ АГНЕЦ ЕСТЬ ИИСУС ХРИСТОС, ЧТО И ЯВЛЯЕТ ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА В МИР,  ДА, ТОЛЬКО В ЭТОТ МОМЕНТ И НЕ РАНЕЕ)

«РАВНЫМ ОБРАЗОМ» будут ходить ПОЛЫ В СОСТОЯНИИ СЧАСТЬЯ ИСТИННОГО; «И ПРИТОМ» ВЛАСТЕЛИНЫ МИРА ПОЛУЧАЮТ ЧАЯНИЕ их БЫВАЮЩЕЕ ВОЗМОЖНЫМ ИСТИННОЕ; (Откр. 21:24)
ТОГДА [ворота (πυλωνες =πυλων ες)] ПЕРЕДНЮЮ (πυλων) «(ДА-) СТРЕМИТЬСЯ» (ες) «ТОЛЬКО ОДНУ», нет, не «БУДУТ СКОВАНЫ», ЖИЗНЬ ОПРОВЕРГАТЬ ведь не «БУДЕТ ВОЗМОЖНЫМ» ТОГДА; (Откр. 21:25)
«А ИМЕННО» ПОЛУЧАТ ЧАЯНИЕ и ВОЗДАЯНИЕ ПОЛОВ «БЫВАЮЩЕЕ ВОЗМОЖНЫМ» ИСТИННОЕ. (Откр. 21:26)
(ТУТ О СОИТИИ ПОЛОВ, ИСКЛЮЧАЮЩИМ ДЕТОРОЖДЕНИЕ, КАК ОБ ИЗНАЧАЛЬНОЙ НОРМЕ, УСТАНОВЛЕННОЙ БОГОМ)
И, нет, не ВОЗНИКНЕТ В ОТНОШЕНИИ НЕЁ всякое нечистое, «А ИМЕННО», творящий мерзость и ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВНЕСЁННЫЕ В СПИСКИ в книге жизни НЕБА. (Откр. 21:27)
(ТУТ ОБ ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ И ЗАВЕРШЁННОСТИ ИЗНАЧАЛЬНОЙ НОРМЫ ОТНОШЕНИЯ ПОЛОВ, КОТОРАЯ НЕ БУДЕТ РАЗРУШЕНА УЖЕ И ЛЮДИ НЕ ПАДУТ ВНОВЬ, КАК АДАМ И ЕВА. ТАКОВЫ ЧАЯНИЯ ГНОСТИЧЕСКОГО ПРОРОЧЕСТВА О БУДУЩЕМ ВЕКЕ, ЧАЯНИЯ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕННЫЕ ДАЛЕЕ В ЖИЗНИ И ИСТОРИИ ЦЕРКВИ)



Название: Re: СЕДЬМАЯ ТРУБА. Умное Делание, эсхатология и аскетика брака древних гностиков
Отправлено: Сергий от 05 Август 2020, 14:20:23
Откровение гл. 22

И «РАЗЪЯСНЁН БЫЛ» мне ПОТОК воды́ жизни СВЕТЛЫЙ (ЛЮБОВЬ), как кристалл, ВЫХОДЯЩИЙ ПОСРЕДСТВОМ МЕСТОПРЕБЫВАНИЯ Бога (ЭТО О ЛЮБВИ) (Откр. 22:1)
ВНУТРИ СЕРЕДИНОЙ «ШИРОКО ОТКРЫТОЙ» ЕЁ, (ЭТО ОПЯТЬ О ЛЮБВИ) (Откр. 22:2)
«А ИМЕННО» ПОТОКА «ИЗ ЭТОГО ИСТОЧНИКА» (ЭТО ОПЯТЬ О ЛЮБВИ), «ЧТО И» ТАМ дерево жизни, «ПРОИЗВОДЯЩЕЕ НА СВЕТ» плодов двенадцать, в месяц каждый ПРИНОСЯЩЕЕ плод его, и ЗЕЛЬЯ дерева (ЧЕЛОВЕКА) на ЛЕЧЕНИЕ ПОЛОВ (ЭТО О «МЕСТЕ»). (Откр. 22:2)
(ИТОГ ГНОСТИЧЕСКОЙ ИДЕИ О «МЕСТЕ», КАК ИСТОЧНИКЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ/ПРОЯВЛЕНИЯ ВЕЧНОЙ ДУХОВНОЙ ЛЮБВИ, ЧТО И ДАЁТ ТОЛЬКО ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКУ. МОЩНЫЕ ОБРАЗЫ. ВЕДЬ «МЕСТО (ЖЕНСКОЕ)» И ТАК ИСТОЧНИК ЖИЗНИ, РОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, А ТУТ НА ЭТО «МЕСТО» ОКАЗЫВАЕТСЯ У ГНОСТИКОВ ЗАМКНУТА И ИДЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБВИ В ПАРЕ, ИБО, ЧТОБЫ ВЕЧНО ЖИТЬ, НАДО ИМЕТЬ НЕКИЙ ВЕЧНЫЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ)
(ФИЛОСОФСКИ ЭТО МОЩНЫЙ ПОСЫЛ, ВЕДЬ ДОСТАТОЧНО ЛЮБВИ ДВОИХ, ЧТОБЫ ПОЯВИЛСЯ СМЫСЛ ЖИЗНИ, ИБО СМЫСЛ ЖИЗНИ, ДА, ЕЩЁ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, ДАЁТ ЛИШЬ ЛЮБОВЬ. А ДАЛЕЕ ПОЯВИВШАЯСЯ В ВЕЧНОМ РАЗУМЕ ЛЮБОВЬ УЖЕ БУДЕТ НАХОДИТЬ ВЫХОД И ПОМИМО ПАРЫ В ПРОЧИХ СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ В МИРЕ, НЕСЯ В ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР ЛЮБОВЬ. ТАКОВА СУТЬ АСКЕТИКИ БРАКА, ВЫРАЖЕННАЯ И В ЭСХАТОЛОГИИ ПРОРОЧЕСТВА, У ДРЕВНИХ ГНОСТИКОВ РОВЕСНИКОВ ИИСУСА ХРИСТА И ЕГО УЧЕНИКОВ)

И ВСЯКИЙ НЕПРАВЕДНЫМ не будет уже́. И МЕСТОПРЕБЫВАНИЕ Бога (ЛЮБВИ) ПЕРЕД НИМ будет, и ПОДЧИНЁННЫЕ Его (ЛЮБВИ) будут ПРЕДАННЫМИ Ему (ЛЮБВИ), (Откр. 22:3)
и ЯВЯТ ОБЛИК Его (ЛЮБОВЬ) и имя Его на лбах их (ЛЮБОВЬ). (Откр. 22:4)
И ТЬМЫ не будет уже́, и не имеют нужду свете светильника и свете солнца, потому что Господь Бог (ЛЮБОВЬ) будет светить ЧЕРЕЗ них, и будут царствовать на века́ веков. (Откр. 22:5)

И он сказал мне: эти слова́ верны и истинны, и Господь Бог ГЛАСОВ пророков послал ВЕСТЬ Его показать рабам Его ЧТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ (НЕПРЕМЕННО) МЕЖДУ ТЕМ СКОРО, (Откр. 22:6)
и вот ОКАЖЕТСЯ СКОРО. (Откр. 22:7)

============================================================

(Далее не само Пророчество, а слова О ПРОРОЧЕСТВЕ, вероятнее всего вставленные позднее в несколько слоёв)

СЧАСТЛИВЫЙ соблюдающий ПОВЕЛЕНИЯ пророчества книги этой. (Откр. 22:7)

И я Иоанн слышащий и видящий это «РАВНЫМ ОБРАЗОМ», когда я услышал, и я увидел, я пал поклониться перед ногами ангела-посланника, показывающего мне это. (Откр. 22:8 )
И говорит мне: смотри, «ПУСТЬ НЕ» товарищ по рабству твой я есть и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова́ книги этой; Богу поклонись. (Откр. 22:9)

И говорит мне: не запечатай слова́ пророчества книги этой, время ведь близко есть. (Откр. 22:10)
Обижающий пусть обидит ещё, и грязный пусть будет загрязнён ещё, и праведный праведность пусть сделает ещё, и святой пусть будет освящён ещё. (Откр. 22:11)

(Далее ещё блок, где вставка на вставке, и нет абсолютно никакой логики изложения)

Вот прихожу скоро, и плата Моя со Мной, отдать каждому каково дело есть его. (Откр. 22:12)

Я Альфа и Омега, Первый и Последний, Начало и Конец. (Откр. 22:13)

Блаженны омывающие одеяния их, так что будет власть их над деревом жизни и воротами они войдут в город. (Откр. 22:14)
Вне: псы, и чародеи, и развратники, и убийцы, и идолопоклонники, и всякий любящий и творящий ложь. (Откр. 22:15)

Я Иисус послал ангела Моего засвидетельствовать вам это ПЕРЕД ЦЕРКВАМИ. Я есть Корень и Род Давида, Звезда светлая утренняя. (Откр. 22:16)

И Дух, и невеста говорят, Приходи. И слышащий пусть скажет, Приходи. И испытывающий жажду пусть приходит желающий пусть возьмёт воду жизни даром. (Откр. 22:17)

Свидетельствую я всякому слышащему слова́ пророчества книги этой; если кто приложит к этому, приложит Бог к нему ударов, описанных в книге этой; (Откр. 22:18 )
и если кто отнимет от слов книги пророчеств этих, отнимет Бог долю его от дерева жизни и из города святого, описанных в книге этой. (Откр. 22:19)

Говорит Свидетельствующий это: да, прихожу скоро. Аминь, приходи, Господи Иисус. (Откр. 22:20)

Благодать Господа Иисуса со всеми. (Откр. 22:21)
Название: Re: СЕДЬМАЯ ТРУБА. Умное Делание, эсхатология и аскетика брака древних гностиков
Отправлено: Сергий от 05 Август 2020, 14:45:41
Итак Пророчество мощно являет второй путь аскетики, аскетики брака.
Аскетика индивидуальная и аскетика брака в итоге имеют одну цель: рождение в духе, то есть обретение человеком истинной любви в сердце, вкушения любви=Бога, подчинения рассудка любви=Богу навечно, что даёт возможность жить человеку совершенно свободно вечно.
Это, да, вовсе не взаимоисключающие пути, ну, на первый взгляд.
Но путь аскетики брака очевидно более надёжный.
Увы, аскетика брака от древних гностиков была отвергнута миром и церковью, так как порождала полностью автономный и самодостаточный кирпичик, не зависящей от мира.
А миру просто была нужна имперская религия, подчинение, а ещё и деторождения новых рабочих, воинов, налогоплательщиков.
И как уж в имперской религии выжила и существовала длительное время аскетика индивидуального пути Умного Делания в поисках любви=Бога и вечной жизни, я даже и не представляю.
Хотя, есть печальная мысль на этот счёт.
Аскетика индивидуального пути всё же ложная аскетика.
Просто потому, что аскету принципиальному одиночке в вечной жизни просто нечего будет делать без личной пары, образующей кирпичик вечной любви в вечности, в котором пребывает Сам Бог.
Так что тогда идея Евагрия о развоплощении и полном растворении духа человека-аскета-праведника в Боге, выглядит действительно единственным спасительным выходом, и надо бы современной церкви быть последовательной и признать оригенизм за ценную вещь ... (((
Но современным церквам давно уже пофиг вся эта "аскетическая мутота", иерархию современных церквей интересуют ныне лишь деньги, мерседесы, квартиры, виллы, ну, и красивые и ласковые мальчики иподьяконы ...
Да, понесло.
Это я блога Андрея Кураева перечитал в последнее время видимо .... (((
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 05 Август 2020, 18:09:43
Итак Пророчество мощно являет второй путь аскетики, аскетики брака.
Аскетика индивидуальная и аскетика брака в итоге имеют одну цель: рождение в духе, то есть обретение человеком истинной любви в сердце, вкушения любви=Бога, подчинения рассудка любви=Богу навечно, что даёт возможность жить человеку совершенно свободно вечно.
Это, да, вовсе не взаимоисключающие пути, ну, на первый взгляд.
Но путь аскетики брака очевидно более надёжный.
Увы, аскетика брака от древних гностиков была отвергнута миром и церковью, так как порождала полностью автономный и самодостаточный кирпичик, не зависящей от мира.
А миру просто была нужна имперская религия, подчинение, а ещё и деторождения новых рабочих, воинов, налогоплательщиков.
И как уж в имперской религии выжила и существовала длительное время аскетика индивидуального пути Умного Делания в поисках любви=Бога и вечной жизни, я даже и не представляю.
Хотя, есть печальная мысль на этот счёт.
Аскетика индивидуального пути всё же ложная аскетика.
Просто потому, что аскету принципиальному одиночке в вечной жизни просто нечего будет делать без личной пары, образующей кирпичик вечной любви в вечности, в котором пребывает Сам Бог.
Так что тогда идея Евагрия о развоплощении и полном растворении духа человека-аскета-праведника в Боге, выглядит действительно единственным спасительным выходом, и надо бы современной церкви быть последовательной и признать оригенизм за ценную вещь ... (((
Но современным церквам давно уже пофиг вся эта "аскетическая мутота", иерархию современных церквей интересуют ныне лишь деньги, мерседесы, квартиры, виллы, ну, и красивые и ласковые мальчики иподьяконы ...
Да, понесло.
Это я блога Андрея Кураева перечитал в последнее время видимо .... (((

Сергий, в любом случае очень полезно не определить для себя до конца, что вот все так будет, как открылось, думаю это важно.

Про мощный 2й путь аскетики согласен, что в наше время он будет переосмыслен людьми в более глубоком смысле, чем обычный домострой сейчас. Но говорить, что именно этот путь, а 1й ошибочный не верно, даже если там больше искушений, хотя везде есть. Тк если бы вы принадлежали к 1му пути, то используя тот же подход интерпретировали бы в пользу него, конечно, если бы не было возможности растождествиться с мнениями ума.
Да и в том веке "ни женятся, ни выходят замуж" и во Христе нет ни мужского, ни женского, но "новое творение" как и неавраамические религии говорят о 2х началах мужском и женском в каждом человеке.
Через свою жену вы познаете себя же, как и она себя в вас. Если бы в вас не было женской составляющей вы бы были неспособны любить, как и в жене, если бы в ней не было мужского начала - она была бы не способна владеть умом, если хотите интеллектом.
Те в этой реальности полы - это способ Спасения. Смещение баланса мужского в мужчине и женского в женщине - это и причина пола и его качеств. А там думаю ВСЕ будут осознавать связь с каждым на своем уровне, но в каждом будет баланс мужского и женского. А тут у вас получается та же история Гурий в Исламе.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Август 2020, 18:31:57
Гурии в исламе?
На территории зарождения ислама вполне могли остаться многие тексты гностиков, которые тотально ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО уничтожались с начала 5 века повсеместно в империи.
Не исключаю в этих "гуриях" искажённое отражение многих древних гностических мотивов эсхатологической направленности.

Всё же убеждён, что Богу прежде всего важна любовь человека к другому человеку (мужа к жене, жене к мужу) а не к Нему персонально. Ибо в любви человека к другому человеку и присутствует Бог.
Бог ведь не обычное существо нашего мира, а ведь любовь к Богу все понимают, как любовь к существу нашего мира. Увы. Бог же просто рождает подобных Себе в нашем мире. Ему важно рождение нас любящими Богами, а не дурацкое поклонение Ему, как некому разумному существу, властвующему, как какой-то земной царь.
Иисус учил, учил людей - а всё напрасно.
Люди по-прежнему выдумывают себе обычного языческого бога ...
Печально всё это.
Учение Иисуса так никто и не понял.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 16 Август 2020, 02:07:58
"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" - кто может объяснить этот момент, какие предпосылки взятия удерживающего и не происходит ли это сейчас?
А еще вопрос не по теме: отчего в комнате предельно сильный запах кварца или озона, никаких световых приборов не включалось, кондиционера нет..
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 17 Август 2020, 22:20:33
Vacheslav, там гностическая глава, с тайным языком гностиков и духовный смысл.
Разумеется, "удерживающий" это вовсе не некая персона, а дух любви в людях.
В этой второй главе второго послания ап. Павла к Фессалоникийцам кратко изложен тот же смысл, что и в моей расшифровке Пророчества.
Название: Re: СЕДЬМАЯ ТРУБА. Разные вопросы и ответы
Отправлено: Сергий от 18 Август 2020, 09:40:25
"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" - кто может объяснить этот момент, какие предпосылки взятия удерживающего и не происходит ли это сейчас?
А еще вопрос не по теме: отчего в комнате предельно сильный запах кварца или озона, никаких световых приборов не включалось, кондиционера нет..
Я понимаю дело так, что ангелы Бога как бы ментальным воздействием на людей формируют в них таинственный зачаток любви духовной, то есть это некий искусственный инициирующий и поддерживающий процесс.
Разумеется, он может быть преостановлен, отменён.
Это и означает: "будет взят от среды удерживающий теперь".
Тогда человечество превратится в стадо разумных животных, ну, за редким исключением избранных ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 18 Август 2020, 14:03:17
"Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" - кто может объяснить этот момент, какие предпосылки взятия удерживающего и не происходит ли это сейчас?
А еще вопрос не по теме: отчего в комнате предельно сильный запах кварца или озона, никаких световых приборов не включалось, кондиционера нет..
Я понимаю дело так, что ангелы Бога как бы ментальным воздействием на людей формируют в них таинственный зачаток любви духовной, то есть это некий искусственный инициирующий и поддерживающий процесс.
Разумеется, он может быть преостановлен, отменён.
Это и означает: "будет взят от среды удерживающий теперь".
Тогда человечество превратится в стадо разумных животных, ну, за редким исключением избранных ...

СпасиБо, Сергий, да, в подобном русле и мыслил, удерживающий - Иисус Христос, у вас дух любви, ангелы , что вообщем не противоречит.. чем дальше от любви, от Христа в собственные сны - тем сильнее власть этого мира над человеком. Также понимал это как ослабление кожаных риз людей, ослабление со стороны Бога - как взятие Удерживающего. И если человек не знает Бога, то тварная энергия мира его самого и возвысит и уничтожит, если у человека нет опоры в Боге. Взятие Удерживающего как открытие дверей всех тайных комнат человеческого сердца, фактически открытие ящика пандорры, энергий, которые человечество призвано преобразить через любовь.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Август 2020, 14:15:08
Vacheslav, ну, да, всё верно.
Дух любви именно и Иисус Христос одновременно, как пример для нас, действующий в нас, двигающий нашим духом.
И вот это и будет изъято из нас, и дух любви будет изъят, и в виде примера духа любви Иисус Христос также будет изъят из нашего духовного пространства, изъят из каждого из нас.
И тогда каждый человек останется только с тем, что есть лично в нём самом.
А в большинстве людей, кроме разумного животного, ничего и нет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Август 2020, 18:40:26
Впрочем, не всё так мрачно.
Дух любви, посылаемый через ангелов любви, будет взят от нас, но не все при этом впадут в состояние разумных животных, а лишь не обретшие духа любви в себе.
Вот послушайте:
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/rozhdaetsya/06-emmanuil.mp3
Только замените мысленно тайные гностические слова на их гностический смысл - это баллада сильная вещь получится для подпитки сил ума к истончению духа ...
Какие слова и как заменить их известный смысл гностическим тайным смыслом?
Например, так:
Земля=всё земное приземлённое
Небо=всё возвышенное, духовное божественное, связанное с любовью
Бог=Любовь
Слово=Любовь
Ангелы=посланники
и т.д.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Январь 2021, 22:43:28
Весьма и весьма в тему "Седьмой трубы".
Всего полчаса.
Гляньте.
Это весьма любопытно.
https://youtu.be/NMY4LkjkiXA

Это, кстати, эпитафия и по Трампу и по "скоропостижно скончавшемуся" главе дома Ротшильдов.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2021, 08:12:24
Сергий,  это не форумская тематика.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2021, 10:18:33
Сергий,  это не форумская тематика.
Хорошо, тогда сотрите пост.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2021, 10:36:09
Стирать не обязательно. Не развивать здесь. Мне чуток любопытно было посмотреть на медийно-манипулятивный портрет человека, далекого от работы над собой.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2021, 11:44:32
Стирать не обязательно. Не развивать здесь. Мне чуток любопытно было посмотреть на медийно-манипулятивный портрет человека, далекого от работы над собой.
Развивать не будем. Только моё объяснение причины публикации ссылки.
Там явный пример разворачивания той системы правления в мире с низу доверху, где правит лишь бездушный ИИ сильный, что идеал "совершенного рационального ума". Это завершение развития мира по Откровению, мир побеждает, побеждает рациональное, иррациональное в человеке умирает, умирает Любовь в человеке, и человек становится неспособным слышать Бога.
А зачем нужен такой мир?
Такой мир бессмысленен, то есть конец мира близок.
Просто я хорошо помню всю эту свою тему и увидел в этом ролике подтверждение своего прочтения-понимания Откровения. На политику же мне, как и Вам, Александр, глубоко наплевать, хотя если мы и не занимаемся политикой и далеки от политики, это не значит, что политика не придёт и не займётся нами.
А тему не развиваем.
Прошу ролик не обсуждать тут!
Просто информация к размышлению строго по теме.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2021, 13:04:20
Очевидное. Конец мира для каждого определяется сроком его жизни. Напряженное ожидание и даже поиск-призыв всеобщего конца мира, столь характерные для верующего человека - бегство от признания близкого собственного ухода. Наступающее цифровое порабощение - смена формы рабства. Был аналоговый раб, стал раб цифровой.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2021, 18:58:27
Очевидное. Конец мира для каждого определяется сроком его жизни. Напряженное ожидание и даже поиск-призыв всеобщего конца мира, столь характерные для верующего человека - бегство от признания близкого собственного ухода. Наступающее цифровое порабощение - смена формы рабства. Был аналоговый раб, стал раб цифровой.
Отчасти всё верно, но перехода количества в качество в данной ситуации Вы, Александр, наверняка нарочито, не видите.
А минимум грядёт очередное всеобщее "окончательное решение вопроса справедливого мироустройства", так что впереди просматривается в любом случае грандиозная катастрофа. Но, да, будет ли она "окончательной" или это лишь виток спирали, тут я пока тоже не готов наверняка сказать. Хотя открывающийся пророческий дар во мне ничего хорошего от ближайшего будущего ждать не советует и именно что не в личном плане, а точно в плане всеобщей ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ катастрофы.
Либо всё и вся изменится так, что катастрофа произойдёт, но никто этого даже не заметит ...
Но от этого катастрофа не станет неокончательной ...
Будет ли при этом внешнее воздействие на мир и нас в нём в стиле последних глав Откровения - вот в чём вопрос.
Я абсолютно уверен, что будет, и будет скоро.
Но разве могут у меня быть какие-то доказательства этого моего пророческого видения?
Разумеется, нет.
Я всё сказал своим переводом-прочтением Откровения.
Там нет и не может быть конкретных сроков.
Но почки на ветках набухли, слепые это не видят, я вижу.
И я абсолютно спокоен, я круче тех самураев, я давно уже умер и родился заново, и у меня нет страха личной смерти, ибо смерти нет. А вот всех неуспевших родиться заново мне отчасти жаль, но как им РЕАЛЬНО помочь, я не знаю, и это не спроста, ведь и у Иисуса с этим были проблемы ...
Сейчас я как раз и прохожу явно наглядное вразумление на этот счёт на личном примере в ситуации с мамой, с которой ничего не могу поделать ... Так и мир наш - никто не сможет с ним ничего поделать, спасутся лишь избранные ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Aндpeй от 29 Январь 2021, 20:09:03
"окончательное решение вопроса справедливого мироустройства", так что впереди просматривается в любом случае грандиозная катастрофа.

это не имеет значения, всем наплевать на всё кроме себя самих
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2021, 20:13:44
"окончательное решение вопроса справедливого мироустройства", так что впереди просматривается в любом случае грандиозная катастрофа.

это не имеет значения, всем наплевать на всё кроме себя самих
Да, и на этом и будет всё построено, именно так просто, идеальное мироустройство, в основе которого принцип наплевания всех на всех, то есть чистый рациональный мир без малейшей иррациональной примеси, то есть без любви.
И даже чисто интуитивно должно быть ясно, что это и есть конец мира в любом случае.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Skylander от 30 Январь 2021, 06:56:17
Конец мира для каждого определяется сроком его жизни. Напряженное ожидание и даже поиск-призыв всеобщего конца мира, столь характерные для верующего человека - бегство от признания близкого собственного ухода.
Есть ещё и другой механизм. Религиозные умы конец жизни часто рисуют себе переходом на блаженный курорт. А горечь и напряги земной жизни компенсируют рисованием эсхатологических катастроф.


это не имеет значения, всем наплевать на всё кроме себя самих
А ведь не так же. Неужели сами не видите?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Raisa от 30 Январь 2021, 10:20:13
Чем более внешний слой жизни - тем и всё грубее, и человек человеку волк, и война, и вообще всё тяжело, трудно; чем больше внутренней работы, обители (в том числе и внешние) начинают меняться, становиться легче, разреженнее, люди уже начинают окружать не совсем волки, улыбки их всё шире и доброжелательнее... То есть земля одна, а слои на ней существуют разные, прямо как в раю ))

Skylander, для Вас религиозность - это что-то ярко окрашенное в "-"? Почему бы тогда не предпочесть эзотерические места, где всё равно, что на хлеб намазывать?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2021, 12:56:47
Не отвлекаемся на отвлечённые, хотя и важные разговоры, не засоряем тему. В этой теме говорим только нечто о Пророчестве, или о нечто явно тесно связанном с осуществляющимся Пророчеством.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Aндpeй от 30 Январь 2021, 15:22:58
это не имеет значения, всем наплевать на всё кроме себя самих
А ведь не так же. Неужели сами не видите?

я вижу что конец света никого не интересует, разве что только как повод высказать своё мнение, это максимум
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 30 Январь 2021, 16:42:26
Сергий, ***Я абсолютно уверен, что будет, и будет скоро.***

Полагаю, лучше выйти из зависимости от временной привязки. Знакомство с богатой историей апокалиптических ожиданий, собственный опыт... За последнее время было несколько "апокалиптических" волн. В 90-е верующие массово уезжали из городов, продавали квартиры, селились в деревнях - с лозунгом "на теплоцентралях пересидим".  Этот исход и ныне - уже не рекой, а узким ручейком -происходит. Страхи перед ИНН сменились страхами перед цифрой - и этой истории в короткой перспективе несколько сотен лет. Очевидный кризис христианства, в частности, связан с тем, что Пришествия все нет и нет. Устали ждать, устали верить пророкам-маргиналам.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2021, 17:01:02
Alexander, нет страха, вообще нет, тем более нет страха перед цифрой или чем-то иным внешним.
Просто есть яркое пророческое видение, как бы физического сужения размера и интенсивности поля любви и в целом в мире, и в каждом человеке. Это качественно новое явление. И это явление наглядно отражено и в росте распущенности, и предельно обнажено во всех видах искусства, где давно нет ничего нового о любви, лишь та же распущенность и рассказы о формах и стадиях падения человеческого эгоизма. Этим ощущение ухода из мира любви всё пронизано. Эсхатология в этом и не в чём ином, даже не в моём любимом Йеллоустоунском супер вулкане ...)))
Или я и тут ошибаюсь и любовь процветает и всё более распространяется в мире, и нет ни механического развития прав животного ЛГБТ, эвтаназии и в ясной перспективе и узаконенной педофилии?
Тогда успокойте меня.
Если умирают самые естественные виды любви - то о чём ещё может быть речь, как не о конце времён любви?
В этом контексте эсхатологические ожидания не ситуационно-предметные, а пророчески системные, тут уж не отговориться в стиле, что это всё внешнее, пройдёт и это.
Не пройдёт.
Если любовь действительно уходит из мира, то миру приходит действительно конец.
Я, в частности, внимательно отслеживаю тренды фантастики, как индикатора развития чаяний человечества, в котором отражён внутренний мир человека, как в древних сказках.
Эти тренды печальны.
Человечество разучилось мечтать о чём то высоком.
Даже наивных и смешных "снов Веры Павловны" теперь не встретишь и в помине, а ведь были сюжеты и в фантастике вовсе не чуждые выражению высоких духовных чувств, имеющих истоком любовь.
Теперь этого нет, нет почти совсем ...
Есть только щекотание эмоций и дурного воображения и более ничего ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 30 Январь 2021, 17:47:27
Сергий, действие Духа (любви) сместилось из узнаваемой области (умственной и страстно-душевной) в иную, скажу-повторю так, бытовую, околофизическую. В узнаваемом осталось "щекотание эмоций и дурное воображение". Отсюда провалы-депрессии и ощущения конца всего у тех, кто в этой области пытается "пастись".  Их беда - отсутствие над(вне)ментальной сознательности,
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Славик от 30 Январь 2021, 18:09:09
У Златоуста в четвертом веке конец света надвигался.До сих пор надвигается.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2021, 18:47:22
Alexander, Славик, хорошо.
Да, речь не о временах и сроках, конечно, не об этом.
Кто их может знать, кроме Бога?
Конечно, никто времена и сроки знать не может, но почки на ветках могут видеть многие, и могут догадаться о грядущем.
Речь у меня лишь о рисках запуска спусковых механизмов инициации Пророчества о "Седьмой Трубе".
Увы, риски очень велики, и риски растут.
На этом компромиссе закончим мало предметный разговор о пророческих интуициях, а также об их опровержениях.
И, да, не верить, что Пророчество когда-то всё же сбудется тоже ведь нельзя, мотивирую это лишь тем, что и раньше ожидали, что оно вот-вот сбудется, а оно в то время не сбылось.
Это обратная сторона медали, так же явная ошибка.
Надеюсь, с этим согласны?
Вот на последний вопрос хотел бы получить хотя бы краткий ответ от всех.
Пророчество когда-то всё же сбудется, или оно вечная страшилка и лишь развёрнутая метафора о личном конце света для каждого человека?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Aндpeй от 30 Январь 2021, 20:49:09

Пророчество когда-то всё же сбудется, или оно вечная страшилка и лишь развёрнутая метафора о личном конце света для каждого человека?

монизм, дуализм или плюрализм?

с точки зрения монизма пророчество сбудется, с точки зрения дуализма или сбудется или нет, плюрализм подразумевает как вы поняли многовариантность исхода.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Январь 2021, 21:12:12
Ответы на некоторые вопросы хорошо говорят о человеке, причём, конечно, даже вовсе не в сфере и контексте темы вопросов ... )))
Жду ещё ответов, от желающих немного рассказать о себе не для всех, а лишь для тех, кто понимает.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 31 Январь 2021, 08:04:04
Сергий,  в вашем вопрошании послышалась нотка требовательности. Ненароком?

Обращаю внимание на смещение акцента: первые христиане с нетерпением ждали исполнения пророчества - при их жизни!  А последующие поколения страшатся или стращают. Посему и у меня вопрос: куда ушла радость ожидания прихода Господа и сменилась на страхования?

Многие ли несут в себе радость Встречи, оставив ворох навязанных страхов и иллюзорность несбывающихся надежд?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Skylander от 31 Январь 2021, 09:11:00
Skylander, для Вас религиозность - это что-то ярко окрашенное в "-"? Почему бы тогда не предпочесть эзотерические места, где всё равно, что на хлеб намазывать?
Типичная реакция на задетый и столь рьяно смакуемый религиозный шаблон "отдохну в Раю". Как не вылить негодование и не гнать взашей. Если посмотреть на что Вы изволили натаскать в этот форум то ни по каким эзотерическим местам и не надо ходить. Всё уже здесь, ещё и с пошловатым уклоном. Даже пасквиль на Льва Толстого умудрились сюда притащить.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Raisa от 31 Январь 2021, 09:32:09
Очень тёмная реакция.
Почему?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2021, 09:49:46
Сергий,  в вашем вопрошании послышалась нотка требовательности. Ненароком?

Обращаю внимание на смещение акцента: первые христиане с нетерпением ждали исполнения пророчества - при их жизни!  А последующие поколения страшатся или стращают. Посему и у меня вопрос: куда ушла радость ожидания прихода Господа и сменилась на страхования?

Многие ли несут в себе радость Встречи, оставив ворох навязанных страхов и иллюзорность несбывающихся надежд?
Нет, требовательности нет. Немного доброй иронии, да, и примерное представление о возможных формах ответа.
Ясно, что да/нет никто не ответит.
А ещё в ответе Андрею в довесок был ход, как думал "хитрый", чтобы завершить, наконец, зафлуживание темы, ведь многие не станут отвечать, чтобы через их ответы не рассматривали под микроскопом, вот флуд и закончится.
Что до Пророчества, то тут вопрос меры, в контексте Вашего ответа.
Человек своей изменившейся мерой вдруг видит весь ужас и падение мира и ему кажется, что миру вскоре конец, неизбежный конец, скорый конец.
Но у Бога иная мера.
И, да, с вопросом набухания почек человек также может ошибиться, хотя первоначально представляется, что это невозможно, так как у Иисус в словах о набухании почек, не узкий, а широкий пример с почками, а лишь в узком понимании факта появления почек листья обязательно распустятся, в широком же смысле это обычные слова о неких признаках, которые своими мерами Бог и человек могут оценивать по-разному.
А радость от встречи с Богом, да, присутствует у меня. Страха нет, радость есть. Радость избавления от ужаса, радость конца страданий в мире, радость справедливости и добра, грустная радость от устранения зла в людях пусть и их примитивизацией.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Антониус от 31 Январь 2021, 09:59:51
Думаю, никто не будет спорить с тем, что время субъективно ускоряется, причем нелинейно. Это хорошо заметно даже на отрезке одного поколения. Так что всё может наступить гораздо раньше, чем нам кажется. И, да, для каждого из нас конец света наступит с концом нашей земной жизни, об этом нужно не забывать прежде всего, каждая минута на учете.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Aндpeй от 31 Январь 2021, 13:07:47
Посему и у меня вопрос: куда ушла радость ожидания прихода Господа

https://youtu.be/Mqkyco-Wo-g
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Vacheslav от 31 Январь 2021, 14:29:16
Alexander, Славик, хорошо.
Да, речь не о временах и сроках, конечно, не об этом.
Кто их может знать, кроме Бога?
Конечно, никто времена и сроки знать не может, но почки на ветках могут видеть многие, и могут догадаться о грядущем.
Речь у меня лишь о рисках запуска спусковых механизмов инициации Пророчества о "Седьмой Трубе".
Увы, риски очень велики, и риски растут.
На этом компромиссе закончим мало предметный разговор о пророческих интуициях, а также об их опровержениях.
И, да, не верить, что Пророчество когда-то всё же сбудется тоже ведь нельзя, мотивирую это лишь тем, что и раньше ожидали, что оно вот-вот сбудется, а оно в то время не сбылось.
Это обратная сторона медали, так же явная ошибка.
Надеюсь, с этим согласны?
Вот на последний вопрос хотел бы получить хотя бы краткий ответ от всех.
Пророчество когда-то всё же сбудется, или оно вечная страшилка и лишь развёрнутая метафора о личном конце света для каждого человека?


Думаю сбудется, могу сказать, что в определенные моменты жизни знал, что сбудется и исходя из них - нет сомнений. Конечно страхования уходят, когда мы смотрим на Христа, смещаем фокус с тяжелых, трагичных событий будущности в область конечную - на Христа. События будущности как лабиринты, как тучи на небе, но они не затмят Солнце. Держим фокус на будущности - страхуем, держим фокус сквозь будущность - ожидаем и радуемся и получаем силы не опускать руки.

И понятно относительно будущности, что между людьми еще больше разделений будет тк то, что антихристово хорошо упаковано, ярко и благополучно, некое "автономное Царствие" но без важной компоненты и если не замечать этой важной компоненты, то можно пойти туда, где пластмассовая жизнь.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Skylander от 31 Январь 2021, 16:43:09
Очень тёмная реакция.
Совершенно закономерно, так и будет восприниматься, если стоять на фундаменте своей правоты и непогрешимости. Если же слезть с этой давно прогнившей основы да взглянуть на себя со стороны, то будет другое восприятие.



Жду ещё ответов, от желающих немного рассказать о себе не для всех, а лишь для тех, кто понимает.
А почему именно на этот вопрос? Ведь человек выражает себя во всех сообщениях. Бери да смотри любое сообщение, сколько их тут, да ещё и в разных ситуациях, где участник может проявить себя с разных сторон.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2021, 16:57:59
Жду ещё ответов, от желающих немного рассказать о себе не для всех, а лишь для тех, кто понимает.
А почему именно на этот вопрос? Ведь человек выражает себя во всех сообщениях. Бери да смотри любое сообщение, сколько их тут, да ещё и в разных ситуациях, где участник может проявить себя с разных сторон.
Это не так. Есть определённые вопросы, раскрывающие человека глубоко, вера "во что-то", например, совсем одно, вера в Бога - другое, вера в Иисуса - третье, вера в свершение Пророчества - чётвёртое, и всё последовательно раскрывает человека всё глубже и глубже, даже если он начинает уходить от ответов.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: stranik от 31 Январь 2021, 22:11:18
Николоиты -это секта которая измождала свои тела сексом..Тело они таким образом приводили изможение..Это вопросник для семинарии в США Джорданвиле я взял со стола куда бросают конспекты семинаристы и книги ..Толкование разные есть книга по всем местам поехал один ученый в церкви Филадельфийскую и другие так там Турция и христианства нет..Люди убиты и закатаны в глину из них сделали Пирамиду кости торчат..
НА римлян послано 10 царей и всех их уничтожили им дано было 300 лет времени прекратить уничтожать христиан..Спаслась святая Милания она уехала в Египет и зила в нищите..Римлян нет и вандалы добивали стариков и женщин и разрушали памятники на кладбищах..Все наказаны-мы в это время живем это не будущее а уже многое прошедшее..Но повторяется грехи как обычно..
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Январь 2021, 22:45:52
Николоиты -это секта которая измождала свои тела сексом..Тело они таким образом приводили изможение..Это вопросник для семинарии в США Джорданвиле я взял со стола куда бросают конспекты семинаристы и книги ..Толкование разные есть книга по всем местам поехал один ученый в церкви Филадельфийскую и другие так там Турция и христианства нет..Люди убиты и закатаны в глину из них сделали Пирамиду кости торчат..
НА римлян послано 10 царей и всех их уничтожили им дано было 300 лет времени прекратить уничтожать христиан..Спаслась святая Милания она уехала в Египет и зила в нищите..Римлян нет и вандалы добивали стариков и женщин и разрушали памятники на кладбищах..
Все наказаны-мы в это время живем это не будущее а уже многое прошедшее..Но повторяется грехи как обычно..
Да, именно так, хорошо такое подтверждение услышать именно из Ваших уст. У Вас явно нестандартный ум и опыт, а выводы схожи с моими и многих других. Это получение одинаковых результатов разными независимыми методами, разной экспертной оценкой. Многие недооценивают такой подход, но если совершенно разно устроенные люди, и искусственные нейронные сети, и оценки по разным методикам иными способами, говорят об одном и том же, то что-то есть в том, о чём они говорят.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Июнь 2022, 19:10:51
Перечитал тему. Свои посты перечитал внимательно. Просто проверка. Как зайдёт текст и смысл? Не накосячил ли? Местами есть шероховатости. Кое-что поправил бы сейчас. Но это терпимо всё, незначительно, совсем некритично.
Какие то процессы запустились в моём уме, после "свежего взгляда" на мои же собственные тексты.
И вот сейчас наткнулся на, казалось бы, совсем несвязанную с темой вещь.
Цитирую.
Цитировать
По данным Бюро статистики Бангладеш (Национальное обследование детского труда 2021 года), в настоящее время в Бангладеш насчитывается 34,5 миллиона работающих детей, из которых 1,28 миллиона заняты на опасных работах. Согласно опросу, 260 000 детей в стране заняты на работах с высоким риском, и их стиль работы угрожает их жизни и здоровью. До пандемии коронавируса уровень детского труда в столице Дакке составлял 44%; в настоящее время этот показатель составляет 56%.
Из 34,5 миллиона работающих детей в Бангладеш труд около 17,5 миллиона детей является законным детским трудом, а работа остальных детей нелегальна.

В соответствии со статьей 40 Закона о труде 2006 года работники-подростки не могут быть заняты на опасных работах, однако реальность свидетельствует об обратном, поскольку подростки часто заняты на опасных работах в таких секторах, как транспорт и неформальные мастерские.
Министерство труда объявило восемь рискованных секторов (включая кожевенные заводы, шелк, стекло, керамику, ориентированные на экспорт кожаные изделия, обувь и утилизацию судов) свободными от детского труда.
(https://glav.su/files/messages/9b2269828a60376e2924ce029b527c41.jpeg)
Фото с фабрик, кирпичных заводов, верфей и т.п, решил не ставить ...

И это всё на фоне "супер важных проблем" того же ЛГБТ+ на зажравшемся западе ...
Так что приговор этому миру всё же, увы, будет вынесен неизбежно ...
...
Благословен наш админ, Александр, и труды и его, и его соратников в деле посильной помощи беззащитным неблагополучным, мало кому нужным в этом никчемном мире, да, ещё и тяжело больным детям.
Для спасения нашего помощь таким и подобным детям - наш реальный шанс изменить свой ум и стать годным для жизни вечной ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 01 Июль 2022, 15:00:55
Просто есть яркое пророческое видение, как бы физического сужения размера и интенсивности поля любви и в целом в мире, и в каждом человеке. Это качественно новое явление. И это явление наглядно отражено и в росте распущенности, и предельно обнажено во всех видах искусства, где давно нет ничего нового о любви, лишь та же распущенность и рассказы о формах и стадиях падения человеческого эгоизма. Этим ощущение ухода из мира любви всё пронизано. Эсхатология в этом и не в чём ином, даже не в моём любимом Йеллоустоунском супер вулкане ...)))
Или я и тут ошибаюсь и любовь процветает и всё более распространяется в мире, и нет ни механического развития прав животного ЛГБТ, эвтаназии и в ясной перспективе и узаконенной педофилии?
Тогда успокойте меня.
Если умирают самые естественные виды любви - то о чём ещё может быть речь, как не о конце времён любви?
В этом контексте эсхатологические ожидания не ситуационно-предметные, а пророчески системные, тут уж не отговориться в стиле, что это всё внешнее, пройдёт и это.
Не пройдёт.
Если любовь действительно уходит из мира, то миру приходит действительно конец.
Я, в частности, внимательно отслеживаю тренды фантастики, как индикатора развития чаяний человечества, в котором отражён внутренний мир человека, как в древних сказках.
Эти тренды печальны.
Человечество разучилось мечтать о чём то высоком.

Расскажу маленькую быль.
Я иду с сыном по улице.
Мимо проходит жирный мужик и ведёт на поводке давно не щипанного фокстеррьера.
Я впиваюсь в собачку злобным взглядом ветеринара и вижу, что когтищи у бедняги отросли как у орла, подстричь бы не мешало...
— Мама, — внезапно кричит сын. — Смотри, самолёт!
— Где? — задираю башку в небо. Там ни фига.
— У дяди на футболке! — поясняет моё дитя.
— Какого дяди? — продолжаю тупить. Вокруг всякие мужики, ни одного с самолётом.
— Он уже ушел. У него собачка была, белая.
---
Так и мы все. Перед нами свершается некий факт, наприме идёт солидный мужчина, выгуливающий тёщину собачку, а один свидетель замечает собачкины когтищи, в то время как другой видит самолёт на футболке.
И тут на крики приходит третий, а мужик с собачкой уже давно ушёл...

***
Так и мы— замечаем и понимаем только то, на что настроены, что нам близео, понятно, что находит отзвук в нашем опыте. Недаром же говорят что ищущий да обрящет, потому что не ищущий просто не заметит.
Я бы не стала воспринимать какие-то личные наблюдения и свой опыт как свойственный всему человечеству. Всякая дурь с ЛГБТ мной воспринимается как обычный выкив маятника долговременного запрета и срывания в ажиотаж дозволенности, воспринимаемый теперь как пропаганда, а слабыми людьми как возможность привлечь к себе внимание и стать тоже «важными и ценными». Но вот этот медийный шум вокруг ЛГТБ вредит даже самим ЛГТБ людям, потому что уводит нормальное к ним отношение в сторону излишнего шума и цирка..
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 02 Июль 2022, 10:02:49
Marika, здравые мысли у Вас. Верные суждения излагаете. Всё у Вас в целом правильно и логично. Но тренды развития мира всё же пока неутешительны. И если всё же и не так уж и через длительное время постепенно осторожно начнут и будут затем настойчиво приучать мир к нормальности и педофилии, то, увы, всё же окажусь прав я, а не Вы. Так что: поживём - увидим.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 03 Июль 2022, 18:01:42
Просто каждый должен стараться улучшать мир вокруг себя по мере своих сил. Вот я вырастила двух хороших мужчин, которые в свою очередь стараются делать мир вокруг себя лучше, умножая добро и не умножая зло.
Да, очень много людей, которые реагируют только на то. что им выскакивает перед носом, Но с моей колоколенки общий фон человеческого сознания всё-таки наоборот улучшается к добру. Даже и потому, что сейчас информация стала гораздо более доступна. Да, проще стало наткнуться на пустозвонных лжецов, но именно поэтому надо воспитывать детей как равных и равноценных личностей, умеющих самостоятельно думать, оценивать ситуации и отвечать за свои поступки... А не «цыц, ты еще маленький, делай что говорю»)))
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Июль 2022, 20:27:23
Просто каждый должен стараться улучшать мир вокруг себя по мере своих сил. Вот я вырастила двух хороших мужчин, которые в свою очередь стараются делать мир вокруг себя лучше, умножая добро и не умножая зло.
Да, очень много людей, которые реагируют только на то. что им выскакивает перед носом, Но с моей колоколенки общий фон человеческого сознания всё-таки наоборот улучшается к добру. Даже и потому, что сейчас информация стала гораздо более доступна. Да, проще стало наткнуться на пустозвонных лжецов, но именно поэтому надо воспитывать детей как равных и равноценных личностей, умеющих самостоятельно думать, оценивать ситуации и отвечать за свои поступки... А не «цыц, ты еще маленький, делай что говорю»)))
"УЛУЧШИТЬ мир вокруг себя" и "общий фон человеческого сознания всё-таки наоборот УЛУЧШАЕТСЯ к добру" - это хорошие, позитивные намерения и хорошие ощущения. Тут спора нет совсем.
Но, дорогая Марика, вот, например, разве всем известные злодеи со своими всем известными злодеяниями, почти абсолютно какими ни возьми, разве не творили эти злодеяния ради истинного добра, в их, конечно, понимании? Да, ни в жисть! - скажите? Но, увы, все злодеяния в мире ВСЕГДА творятся исключительно ради добра в своём, конечно, понимании того, что есть добро.
Так что, то, что Вы сказали на деле не имеет никакого смысла, если Вы не поясните свои критерии оценки добра и зла, как в качественном, так и количественном отношении и универсально во всём мире, разумеется.
Вопрос всегда в критериях, вопрос всегда в мере, которой меришь.
И Ваши восторги "доступностью информации" достаточно тревожный звоночек на самом деле.
Именно этим валом информации зло постепенно и неуклонно натягивает на себя одежды добра и человек перестаёт воспринимать зло злом, а добро добром, и начинает воспринимать зло добром, а добро злом. Людям просто переформатируют мозги, причём явно насильно, хотя и исподволь, незаметно для них, а они этому ещё и радуются.
Мужеложество уже стало истинным добром, а не злом, в глазах многих.
Что на очереди?
Какое ещё пока явное ныне зло скоро объявят добром?
Сначала добровольная, а потом и принудительная эвтаназия, на очереди?
Узаконенная педофилия, как вполне обычная норма, на очереди?
Узаконенное добровольное, а затем принудительное, рабство на очереди?
Каннибализм на очереди?
И технологически информационным воздействием на людей всё это легко сделать.
И всё, что я перечислил, будет уже восприниматься добром в уме-духе несчастных и теперь духовно больных людей ...
И про это вот "добро" Вы будете также восторженно вещать, как про увеличение добра в мире?
Простите, но я ищу не "добро" мира, "добро мира" всегда ложь.
Я ищу лишь универсальное мерило добра и зла, которое несомненно есть, чтобы различать всегда и различать истинно добро и зло.
Присоединяйтесь!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 04 Июль 2022, 11:42:03
Цитировать
Но, дорогая Марика, вот, например, разве всем известные злодеи со своими всем известными злодеяниями, почти абсолютно какими ни возьми, разве не творили эти злодеяния ради истинного добра, в их, конечно, понимании? Да, ни в жисть! - скажите? Но, увы, все злодеяния в мире ВСЕГДА творятся исключительно ради добра в своём, конечно, понимании того, что есть добро.
Собственно один из вопросов, поднимаемых в моей трилогии про экзекутора это куда может завести желание делать добро)) Поэтому не надо на меня клеветать))
Цитировать
И Ваши восторги "доступностью информации" достаточно тревожный звоночек на самом деле.
Именно этим валом информации зло постепенно и неуклонно натягивает на себя одежды добра и человек перестаёт воспринимать зло злом, а добро добром, и начинает воспринимать зло добром, а добро злом. Людям просто переформатируют мозги, причём явно насильно, хотя и исподволь, незаметно для них, а они этому ещё и радуются.
Человека от животных отличает нак наз «феномен свободной воли» и обусловленного им избирательного внимания. То есть, очень примитивно:
Каждый человек только-только родившись, фактически ещё не имея жизненного опыта, уже имеет свой уникальный набор генов и свой собственный, уникальный же опыт развития в материнской утробе. Гены, точнее их неповторимые комбинации, кодируют так называемую «норму реакции», что (в километровом приближении) обуславливает, КАК младенчик будет реагировать на окружающее.

Очень упрощенно. Вынесем трёх новорождённых на летнее солнышко. Повернём их личиками прямо под яркие и тёплые солнечные лучи. Младенец № 1 засмеётся и зажмурится. Младенец № 2 молча зажмурится и отвернётся. Младенец № 3 заплачет. Это проявление их «нормы реакции». Теперь оставим их так на некоторое время.

Первый может заплакать, так как яркий свет всё-таки ему неприятен. Второй может заснуть. Третий утомится и может замолчать или продолжать орать ещё упорней. Это проявление их характера и уже наработка опыта. Если их занести в тень, то совершенно подсознательно у них может отложиться капелька опыта (опять очень-очень примитивизируя):

№ 1. Радость может обернуться гадостью, но если громко заорать, то гадость прекратиться.
№ 2. Пофиг на всё, оно само кончится.
№ 3. Если что-то случилось гадкое, то надо долго и громко орать и, наконец, оно исчезнет.

Вся наша жизнь и весь наш опыт складывается из бесконечного множества таких микро-эпизодов. Некоторые люди потом могут разобраться сами в себе и понять, ПОЧЕМУ они реагируют именно так, а не иначе. Другим поможет психотерапевт. Третьим вообще на всё пофиг — им и так хорошо. Четвертые будут считать, что не они такие, это жизнь такая... Вариантов столько, сколько генетических комбинаций и условий жизни у людей, то есть, бесконечно много.

Определённые социумы, культурные традиции, отношение в семье-школе-на работе, личные предпочтения, образование и все бесконечные аспекты нашей цивилизации весьма разнообразны, посему никогда никому еще не удалось, даже в экспериментальных детских домах, воспитать людей одинаково реагирующих, одинаково ПОНИМАЮЩИХ и одинаково ИНТЕПРЕТИРУЮЩИХ мир.

Ибо у каждого свои триггеры, свои кинки и сквики, полученные в результате чисто своего уникального опыта. А посему пока сам не посмотришь, не узнаешь, как на что среагируешь. Ситуацию с восприятием всего, я могу сравнить с вакцинированием. У кого-то бешеная реакция, у кого даже рука не болела, у другого половина тела отекло, у четвертого — температура, у пятого зелёная чешуя на хвосте отвалилась... Но ни одна из этих реакций не сообщит вам, КАК среагируете вы, пока сами не уколитесь.
И тут проблема вашего испуга перед разнообразием человечества чисто ваша. Да, страшненько быть одному со своими взглядами и мыслями. поэтому люди и собираются в группки единомышленников. Но человечество именно разнообразием своих реакций всегда имеет в запасе некую свою часть ПРИСПОСОБЛЕННУЮ к каким-то внезапным изменениям внешних условий.
И тут с моей точки зрения выход ровно там же где и вход: То есть человечеству как целому, состоящему из отдельных человеков... Точнее вот этим отдельныим человекам надо научиться очень простому правилу: чтобы уважали меня, мне надо уважать других. Никого насилием в рай не втаскивать, ибо твой рай может оказаться адом для другого.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 04 Июль 2022, 12:26:54
Цитировать
Мужеложество уже стало истинным добром, а не злом, в глазах многих.
Что на очереди?
Какое ещё пока явное ныне зло скоро объявят добром?
Сначала добровольная, а потом и принудительная эвтаназия, на очереди?
Узаконенная педофилия, как вполне обычная норма, на очереди?
Узаконенное добровольное, а затем принудительное, рабство на очереди?
Каннибализм на очереди?
И технологически информационным воздействием на людей всё это легко сделать.
И всё, что я перечислил, будет уже восприниматься добром в уме-духе несчастных и теперь духовно больных людей ...
И про это вот "добро" Вы будете также восторженно вещать, как про увеличение добра в мире?
Простите, но я ищу не "добро" мира, "добро мира" всегда ложь.
Я ищу лишь универсальное мерило добра и зла, которое несомненно есть, чтобы различать всегда и различать истинно добро и зло.
Присоединяйтесь!

Расскажу случай из своей жизни. в 1981-2013 был у меня питомник такс и хортых борзых. Где-то с начала 2000 я вела одну материнскую таксячью линию карликовых такс  и была у меня сука по имени Кукла и ее дочка Джойка. В 2009 у Куклы в течение буквально пары часов случился отёк глотки такой. что она не могла даже пить и я галопом поехала в Прагу в клинику. Где мы обнаружили хрящевое сплетение в её пищеводе. Решили. что неудачно что-то заглотила, пытались вынуть эндоскопом — оно не шло. Вскрыли — оказалось насквозь проросшая пищеводом хрящевая опухоль. похожая на моток рёбер. То есть пока оно росло и был просвет, то было незаметно. но как просвет закрылся — сразу образовался отёк . Куклу пришлось усыпить, ибо без пищевода сохранять жизнь десятилетней собаке несколько бессмысленно.
Где-то через полгода подобное — быстрый оток горла — случился и с Джойкой. В этом случае я не поехала в Прагу. а поехала просто в ближайшую клинику. где был рентген и на рентгене мы увидели хрящевую массу, забившую пищевод и (памятуя на Куклу и то что Кукла ее мать) усыпили Джойку. Рентгенологу было интересно, он разрезал Джойке шею и пищевод и достал оттуда пережёванное поросячье ухо. То есть Джойку мы убили совершенно зря.
Это меня научило тому. что если крякает как утра. плавает как утка. то отнюдь не обязательно это будет утка. То есть каждый случай надо разбирать ИНДИВИДУАЛЬНО. Поэтому кликушество — не мой метод. Каждый человек индивидуален и ценен именно своим уникальным восприятием и пониманием. То есть надо учиться каждого воспринимать как личность у которой могет быть свои вполне для него понятные и разумные резоны, Люди не массовка. И нам именно что надо учиться жить допуская другим решать за себя, при условии что эти другие не будут диктовать нам. И в каждом случае надо разбираться конкретно.
У меня бабушка (82) умирала от рака в 1990 году. Мне давали одну ампулу морфия на день и не более 5 ампул за раз. Получить новую порцию из пяти ампул — это надо было оббегать 7 кабинетов в 3 разных учереждениях.  Её выписали из больницы умирать. Все всё знали и никто ничего не мог сделать. Сейчас есть хосписы. или я бы пробилась в Швейцарию. но тогда вариантов не было. Жди и терпи.
Моя сестра две недели умирала, закрытая в реанимации одна — к ней даже никого из домашних не пускали и мобильных телефонов тогда не было. Я считаю такое гораздо большей жестокостью чем легальная эктаназия по желанию больного.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Июль 2022, 18:56:47
Marika,
1) Желание делать добро должно родиться в человеке и быть императивом всех его действий.
Иначе не существует у человека и истинного смысла его жизни. И тогда человек жалок, несчастен и не познал истинного наслаждения в своей жизни.
Другое дело, что делать добро, насильно пытаясь человека осчастливить, нельзя.
Да, тут Вы и лукавите, и не имеете опыта должного явно.
Ведь всё просто. Если насильно делать человеку "добро", а он от этого духовно испытывает страдания, и не видно тут никакой перспективы человеку испытать радость, то какое же это добро? Это обман.
И что?
Да, самому нормальному человеку будет противно делать такое "добро".
Это же очевидно, так как никакого удовольствия духовного от своих действий человек просто не будет испытывать.
Тут то и конец деланию такого "добра" у нормального существа.
А вот люди духовно ненормальные, да, будут настойчиво навязывать "добро" в своём личном понимании добра.
Но разве о них речь?
2) И тут мы подходим к главному, а главное, - совершенно ИСТИННО знать, что есть добро, а что зло, в данном конкретном случае, а не просто действовать из своих личных представлений о добре и зле. Тут то у Вас и ошибка-подмена. Вы просто описываете (в своей книге тоже) действие некоторых сил из своих личных представлений о добре и зле и выдаёте это за навязывание ИСТИННОГО ДОБРА человеку, которое, разумеется, также существует, но, увы, вовсе не в описываемом Вами случае в Вашей книге.
3) Действие же или "бездействие" истинного добра, которое несомненно существует, может быть весьма неординарным и неожиданным, и совсем может не показаться "добром" многим и многим.
Так что вопрос только в познание ИСТИНЫ и в научении реально и истинно безошибочно различать добро и зло.

Остальное у Вас многое верно сказано.

4) Только вот эвтаназия, добровольная или принудительная (умерщвление человека, а вовсе не усыпление животного) так и останется обычным убийством, соединённым с самоубийством в случае "добровольной эвтаназии". Всё остальное тут от лукавого.
5) И мужеложество останется навсегда и неизменно мерзостью и грехом, чтобы и как там себе кто-либо не считал, и как бы кто-либо себя не ощущал. И за это наказание навсегда назначено только в виде смерти.
Почему так сурово?
А кто сказал, что в арсенале ИСТИННОГО добра нет и такого инструмента селекции, как смерть, выражающая просто прекращение данной линии селекции?
Есть такой инструмент, как смерть, в арсенале ИСТИННОГО добра.
Есть.
Есть и "смерть первая", есть и "смерть вторая".
Всё есть.
И не надо об этом забывать, воображая, что появился на свет и живёшь вовсе без присмотра за тобой Творцом этого мира, Творцом всего, что в нём есть.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 04 Июль 2022, 20:21:45
5) И мужеложество останется навсегда и неизменно мерзостью и грехом, чтобы и как там себе кто-либо не считал, и как бы кто-либо себя не ощущал. И за это наказание навсегда назначено только в виде смерти

Кто его знает. А если этот мужеложник "возлюбил много"?

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Июль 2022, 21:22:45
5) И мужеложество останется навсегда и неизменно мерзостью и грехом, чтобы и как там себе кто-либо не считал, и как бы кто-либо себя не ощущал. И за это наказание навсегда назначено только в виде смерти

Кто его знает. А если этот мужеложник "возлюбил много"?
В твоей фразе (я уж буду на ты с тобой, наконец, ладно? -  а то вечно скачу с "Вы" на "ты", и "ты" для меня в данном случае выражение большей степени любви-агапе и филе), Елена, два предложения. И оба скорее вопросительные. Да, вопрос лишь в критерии различения добра и зла. И это критерий не в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Мужеложник - один критерий, и один приговор - смерть. И тут нет полутонов и оттенков, нет и вариантов.
А в "возлюбил много" - всё в полном тумане, и вообще чисто сферический конь в вакууме.
Почему?
"Возлюбил" ведь, - это про любовь-агапе?
А тут без рассудочного и без иррационально-созерцательного не обходится, то есть тут работает весь ум-дух человека целиком. Я писал об этом в другой теме недавно.
Так что просто может оказаться и так, что мужеложник просто не способен возлюбить-агапе в принципе. А тогда он и просто не способен родиться свыше. И эта линия жизни конкретного человека тогда в селекции только на отбраковку. Если, конечно, человек не сможет победить свою страсть, что, в принципе, вполне возможно.
Почему и нет? Почему так вот просто-просто всё и не устроено на самом деле?
Вполне возможно, что так и есть. Просто, вдруг, вот так и устроен ум-дух человека.
Вполне вероятно, что таковы просто законы жизни ума-духа.
И Тот, Кто давал этот запрет на мужеложество, прекрасно это знает.
Думаю, иначе не было бы такого и сходных запретов сакрального характера, идущих явно не от ветра головы своея, а данных вполне себе людям с чистым сердцем в ИСТИННЫХ мистических откровениях.

Ты же в курсе, Елена, что я вовсе не мракобес в вопросах такого рода, и в вопросе сходных любовных отношений между женщинами занимаю диаметрально противоположную позицию, допускающую отношения любви-эрос между женщинами при некоторых разумных ограничениях, именно потому, что исторически не наблюдается никаких ограничений в этом, и именно ограничений мистически-сакрального характера, что наблюдается, в частности, и в Писании.
Честно говоря, я не готов доводить до предельных точек над английской буквой "и" в разговоре на эту тему в чётких формулировках, но огромное число намёков на этот счёт я давно тут на форуме дал в различных темах при обсуждении соответствующих вопросов прежде всего особенностей древнего мифа.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 05 Июль 2022, 11:58:06

1) Желание делать добро должно родиться в человеке и быть императивом всех его действий.
Иначе не существует у человека и истинного смысла его жизни. И тогда человек жалок, несчастен и не познал истинного наслаждения в своей жизни.
Другое дело, что делать добро, насильно пытаясь человека осчастливить, нельзя.

Опыт человеческой жизни говорит об обратном: каждый знает родителей, уничтожающих в своих детях тело и душу, искренне считая что ИМЕННО ТАК они делают добро. Ибо считают родительская власть именно для того и есть))

Да, тут Вы и лукавите, и не имеете опыта должного явно.
.
А такой приём в дискуссии называется демагогией — налепи оппоненту ярлык и борись с ним)) С точки зрения психологии как раз раскрывает страхи именно того, кто этим приемом пользуется))) Так что не надо заходить на территорию коммунальной кухни с аргументаций «сама такая»)))

Ведь всё просто. Если насильно делать человеку "добро", а он от этого духовно испытывает страдания, и не видно тут никакой перспективы человеку испытать радость, то какое же это добро? Это обман.
И что?
Да, самому нормальному человеку будет противно делать такое "добро".
Это же очевидно, так как никакого удовольствия духовного от своих действий человек просто не будет испытывать.
Тут то и конец деланию такого "добра" у нормального существа..
И вот тут мы на позиции откуда я и начала: другого человека в первую очередь надо воспринимать как равного, как самостоятельную личность, которой ты можешь помочь, уважая, но не уничтожая. К чему (насколько я вижу) человечество потихоньку и движется, даже эти выверты с толерастией и отклонением маятника в гиперболизацию вместо равенства (что всегда характерно при снятии негативного первичного давления) и означают.
 Я именно не соглашаюсь с злоупотреблением «права начальственного диктата», во что очень часто извращается учительство и родительство.
А вот люди духовно ненормальные, да, будут настойчиво навязывать "добро" в своём личном понимании добра.
Но разве о них речь?
2) И тут мы подходим к главному, а главное, - совершенно ИСТИННО знать, что есть добро, а что зло, в данном конкретном случае, а не просто действовать из своих личных представлений о добре и зле. Тут то у Вас и ошибка-подмена. Вы просто описываете (в своей книге тоже) действие некоторых сил из своих личных представлений о добре и зле и выдаёте это за навязывание ИСТИННОГО ДОБРА человеку, которое, разумеется, также существует, но, увы, вовсе не в описываемом Вами случае в Вашей книге.

«Только признавая право другого человека на мнение, вы получаете право на своё мнение». Я ж не просто так это написала) И что делать с двумя людьми каждый из которых считает СЕБЯ нормальным и совершенно истинно знает что есть добро и зло? То есть вы допускаете что вы можете знать истину. а я (например) совершаю подмену? То есть назад к уровню дискуссии «сама дура»?
Почему бы не признать что другой человек имеет право на свою истину ровно до той границы. где начинается ваша? Но вам же так хочется поуправлять ЧУЖИМ восприятием. потому что вы уверены. что только вы можете знать истину. а другой человек — упс — совершает подмену?
Нехорошо как-то, неуважительно. ))

3) Действие же или "бездействие" истинного добра, которое несомненно существует, может быть весьма неординарным и неожиданным, и совсем может не показаться "добром" многим и многим.
Так что вопрос только в познание ИСТИНЫ и в научении реально и истинно безошибочно различать добро и зло.

А вот таким способом и воздвигаются личные идолы. «Я познал, я умный, я отличаю безошибочно, а ты вот делаешь подмены, ты (ИМЕННО ТЫ) не познал истину» — что с моей стороны выглядит как обычный диктат заведомо слабого и неуверенного)) Ибо только слабый направлен на другого дабы, встав на его голову, стать выше за чужой счет. Сильный и умный делает сам и делает себя.


5) И мужеложество останется навсегда и неизменно мерзостью и грехом, чтобы и как там себе кто-либо не считал, и как бы кто-либо себя не ощущал. И за это наказание навсегда назначено только в виде смерти.
Почему так сурово?
А кто сказал, что в арсенале ИСТИННОГО добра нет и такого инструмента селекции, как смерть, выражающая просто прекращение данной линии селекции?
Есть такой инструмент, как смерть, в арсенале ИСТИННОГО добра.
Есть.
Есть и "смерть первая", есть и "смерть вторая".
Всё есть.
И не надо об этом забывать, воображая, что появился на свет и живёшь вовсе без присмотра за тобой Творцом этого мира, Творцом всего, что в нём есть.

Уничтожать непривычное и непонятное — как раз звериная черта.  Но если для человека главное духовное и душевное и если своим плотским он не манипулирует другим человеком, то почему вы отказываете ему в возможности быть человеком? Почему вы считаете себя правым только потому что вам так хочется? Ну вот то убили бы вы Чайковского, потому что он мужеложец и человечество стало бы беднее именно на духовное. Это то же самое как истреблять блондинов только потому что они блондины. а у нас тут принято быть брюнетами. Ах какие негодяи, забыли покрасить волосы в брюн! Но не всё ли равно. пока эти блондины не требуют быть блондинами всех?
И я реально вижу явное ханжество в том, что эвтаназия в качестве избавления от бессмысленных мучений это фи, а убить Чайковского — благо.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Июль 2022, 14:00:44
Marika, Вы меня явно не слышите, и просто сводите различение добра и зла на нет, просто утверждая, что для каждого есть "своё различение добра и зла" и другого просто не может быть, потому, что не может быть никогда. Обычный вопрос веры. Вы в это просто верите и точка. Просто Вы не видите того, что существует на самом деле единственно возможный ИСТИННЫЙ способ различения добра и зла, данный Творцом этого мира нам, чтобы мы его познали. Вы не верите в наличие чёткого предназначения человека, задуманного Творцом до его создания. Для Вас каждый человек потомок комка органической грязи, который сам собою развился до обезьяны, которая в свою очередь, взяв в руки палку, вдруг стала разумной. )))
Разумеется, поэтому для Вас каждый человек "пуп земли" и сам себе бог, и никто ему не указ, а, главное, и никакого предназначения у человека и нет, кроме обычного животного размножения и получения разнообразных удовольствий.
Ведь угадал? )))
Это же банальнейшая и совершенно ясная картина мировоззрения современного либерализма, который, как и коммунизм, насквозь пронизан ВЕРОЙ в сугубый механистический и даже теперь снова и вульгарный материализм, который даже ищет ныне на полном серьёзе уже опять в мозгах людей "мысли, как бурление сока мозга" (в современной интерпретации восприятия за "сок мозга" тех или иных наблюдаемых "движений материи", конечно). )))

Так что у нас просто различная вера, разное мировоззрение, что, разумеется, исключает не только принятие позиции другого, но даже исключает и намёк на понимание позиции другого.
Но это всё, разумеется, относится только к Вам, так как я то уж материалистическое мировоззрения всей шкурой прочувствовал вполне, полностью изучил и освоил его, и лишь потом совершил рождение свыше в совершенно другое мировоззрение, мировоззрение идеалистическое, мировоззрение религиозное.
И вот из этого религиозно-идеалистического мировоззрения как раз и ясно вполне, что и мир наш, и жизнь в нём, и человек - вещи более чем искусственного происхождения, созданные с вполне определённой, и притом познаваемой целью (а вовсе не наобум, как кривая вывезет), как и с познаваемым человеком своим предназначением. А тогда, что очевидно, надеюсь, и ИСТИННОЕ различение добра и зла вполне себе возможно, если этого захотеть, конечно, и приложить к этому некоторые усилия, ведь тогда можно любые движения всего и вся, в том числе движения духа-ума человека, соотнести с соответствием заранее заданному предназначению человека и однозначно понять, что есть хорошо, а что есть плохо.
Не так ли?
Кстати, люди, вполне познавшие то, о чём я говорю, вполне себе тихие спокойные люди, притом без всяких исключений, а вовсе не психопаты со сверхценными идеями по "идеальному" переустройству мира и насильственному "воспитанию" людей. Эти люди, познавшие своё предназначение, данное им Творцом этого мира, как раз лучше всех и понимают бесперспективность насильственных попыток переделать людей. Такие люди прекрасно знают, что такой путь возможно пройти человеку лишь при осознанном им желании менять себя в синергии с Творцом и нехилых усилий в этом деле, ну, или при помощи учителя и воспитателя, например, вот и Вас, вырастившей хороших, правильных сыновей, как Вы их оцениваете, в чём у меня нет никаких поводов сомневаться.

Задача человека менять не других, а только лишь менять себя лично.
В синергии с Творцом, конечно, менять.
С этим то хоть согласны? )))

Собственно, тут, на форуме, как раз такие люди и обмениваются мнениями и опытом в этом своём непрестанном труде по перемене собственного ума-духа.
И не более того.
Людей со стремлением "переделать всех людей в людей идеальных" тут нет ни одного.
Этот явный бред тут никого не волнует, ведь даже и Бог Писания, даже Иисус, такими пустыми делами не занимался, а лишь учил людей самих менять себя.
Только переделка себя достойное занятие для человека.
Ну, и, как уже сверх задача, просто чуть-чуть попытаться хоть как-то помочь людям встать на путь и начать идти по пути перемены себя.
Перемены в каком смысле, роде, сути?
Конечно же, в направлении перемены человека для большего его соответствия его предназначению, задуманного для него Творцом этого мира, которое несомненно есть.
Ну, для признание этой истины, конечно, надо сменить мировоззрение, причём сделать это РЕАЛЬНО и ИСКРЕННЕ, сделать это НА САМОМ ДЕЛЕ.
)))
Просто рассуждения умозрительного характера тут никак не помогут.
Никак.

П,С,
Так стоило ли выполнить заповедь Библии и убить Чайковского?
Я просто уйду от ответа.
Если бы, да кабы, - это меня не интересует.
Был ли Чайковский на самом деле мужеложником?
Простите, я со свечкой не стоял.
Так что Ваш вопрос просто от лукавого.
Будете упорствовать, просто утоплю Вас в требованиях представить НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. )))
Просто надоели всякие неосновательные  спекуляции.
Теперь их просто отметаю, как ложные, как недостоверные.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 05 Июль 2022, 14:31:00
ваше право иметь своё мнение даёт мне право иметь своё мнение) Но бить меня вашим мнением по моей голове, приписывая мне ваши же фантази обо мне — я считаю нехорошо)) Поэтому просто поблагодарю за подробное объяснение вашей позиции.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Июль 2022, 14:47:46
ваше право иметь своё мнение даёт мне право иметь своё мнение) Но бить меня вашим мнением по моей голове, приписывая мне ваши же фантази обо мне — я считаю нехорошо)) Поэтому просто поблагодарю за подробное объяснение вашей позиции.
Я придерживаюсь такого же мнения.
И тоже самое могу сказать и Вам.
)))
Вот, представьте себе.
У меня вполне может быть точно такая же оценка и восприятие Ваших слов, как у Вас моих.
Вы об этом никогда не задумывались?
Так что мы абсолютно квиты в этом вопросе.
А лучше бы общаться вообще без обид.
А то у Вас обида, мда.
Я же при абсолютной симметрии ситуации совершенно не имею никаких обид.
Было просто интересно увидеть Вашу позицию, оценить её, и рассказать о своей позиции.
Кстати, если я Вашу позицию не угадал, по проще всего не обижаться, а так прямо и сказать.
Ну, и прояснить свою позицию, конечно.
А иначе просто нет смысла тут лить воду.
Я же прямо сказал: если у нас разное мировоззрение, то мы не поймём друг друга.
И, повторяю, это относится к Вам, так как такое, как у Вас, мировоззрение мне вполне знакомо, и я Вас вполне понимаю. Вы же меня нет. И не поймёте.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 06 Июль 2022, 00:14:00
"Возлюбил" ведь, - это про любовь-агапе?
А тут без рассудочного и без иррационально-созерцательного не обходится, то есть тут работает весь ум-дух человека целиком. Я писал об этом в другой теме недавно.
Так что просто может оказаться и так, что мужеложник просто не способен возлюбить-агапе в принципе. А тогда он и просто не способен родиться свыше.

По идее и блудница может оказаться "неспособна возлюбить-агапе в принципе". И тем не менее, есть свидетельство, что возлюбила.

На мой взгляд, нет принципиальной разницы между блудником и мужеложником. И то, и то смертный грех. Разница даже не в пользу "нормально ориентированного грешника" :-) Ведь он может реализовать свое природное влечение выстроив законные отношения любви с противоположным полом, но не хочет. А у "природного мужеложника" такой возможности нет. Чтобы избегнуть греха, он должен в принципе отказаться от любых плотских отношений. А это гораздо более трудный шаг.


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Акафёдор от 06 Июль 2022, 08:51:57
А у "природного мужеложника" такой возможности нет. Чтобы избегнуть греха, он должен в принципе отказаться от любых плотских отношений.
Елена! Природные кто, простите? Это как же такое? Разве не Вы было писали про диспут прп. Максима с Пирром, писали о том, что добродетели природны? Так, Вы вроде... Да? Да...
Но теперь рассказываете про природных ... кого-кого?! Ах ты ж, степь широкая! Иногда и не ожидаешь! Природные, говорите?... И что же, в новой толерантной парадигме, сколько же Вы теперь насчитываете природных полов (или может гендеров)? Три, как продвинутые германцы, а может 46 или все 78 вариаций, и все природны по-Вашему?! Ну и дела!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 06 Июль 2022, 09:50:11
Просьба выйти из флуда, как бы приятен он ни был.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 06 Июль 2022, 15:29:09
Природные, говорите?...

Бывают природные болезни. Неизлечимые на том уровне природы, на котором живет большинство.

Цитировать
в новой толерантной парадигме

Это не толерантная парадигма, это отказ от вглядывания в те грехи, которых сами не имеем  и не можем заиметь. С тем, чтобы избавиться от опасного ощущения своей меньшей греховности по сравнению с кем-то еще.

На мой взгляд, характерная черта эсхатологических времен - свобода нравов, которая есть испытание свободы человеческого произволения. Раньше не грешили в силу диктата общественных нравственных установок. Сейчас все можно и именно этим "можно" проверяется твой личный настрой - скажешь ли ты сам себе "нельзя".

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 06 Июль 2022, 15:49:50
Просьба выйти из флуда, как бы приятен он ни был.
Уважаемый Админ!
Александр!

Как автор темы и кровно заинтересованный в отсутствии а ней всякого флуда, всё же считаю, что вопрос о блудниках и прочих мужеложцах всё же весьма по теме, так как вполне созвучен с моим прочтением Откровения и моей его привязкой к нашему времени именно в аспекте отхода от любви вообще, от любви-агапе, от любви-эрос и от прочих видов любви просто к эгоистичному животному наслаждению и поиску всё новых и новых ощущений и удовольствий.

Теперь ответ Елене.
Если честно, то ты меня, Елена, здорово подловила на том, что я опять противоречу сам себе и с все-охватыванием всего и вся у меня всё весьма бледненько выглядит.

Так что ухожу в глухую защиту.
Линия её проста, как апельсин, и такова.
1) Если утверждают, что блудники или мужеложники, всё же творят добро, что они творят невообразимо гениальные вещи, что они способны возлюбить, и приводят на это примеры, то ещё неизвестно были ли они в каждом конкретном случае отдельных персон действительно мужеложниками там или блудниками, ведь совершенно элементарно их могли оговорить (или это их самооговор ради эпатажа), да ещё и так, что это стало совершенно общим местом и истиной, принимаемой без сомнений всеми.
2) Если утверждают, что блудники или там мужеложники, всё же творят добро, что они творят невообразимо гениальные вещи, что они способны возлюбить, и приводят на это примеры, то ещё неизвестно есть ли творимое ими на самом деле добро, невообразимо гениальные вещи или что они действительно возлюбили, а не просто на самом деле мы имеем дело с чисто навязанными нам миром таковыми оценками результатов их деятельности, воспринимаемыми нами просто по привычке таковыми.
3) И, наконец, относительно блуда весьма тонкая вещь. Весьма. Особо касательно блудниц по профессии. Я лично считаю грех блуда, творимым лишь умом-духом-душой, а вовсе не телом, что, разумеется, относится в особенности к женщинам "профессиональным блудницам". Эти женщины не всегда, конечно, но очень часто, вовсе не грешат умом-духом-душой. У них это просто грязня работа, а душа их вполне может быть чиста. А вот прелюбодеяние, где есть жажда личного удовольствия и она на первом месте, где есть предательство, измена, обман и прочее, вот это уже как раз полностью исключает любовь-агапе и рождение свыше. Такие выводы в моём уме возникают сами собой. Но вот ничего в таком роде как бы извинительного касательно мужеложества почему то мне на ум совсем не приходит. Мда. Вот так пока.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 06 Июль 2022, 15:52:58
На мой взгляд, характерная черта эсхатологических времен - свобода нравов, которая есть испытание свободы человеческого произволения. Раньше не грешили в силу диктата общественных нравственных установок. Сейчас все можно и именно этим "можно" проверяется твой личный настрой - скажешь ли ты сам себе "нельзя".
Это надо вписать всем золотыми буквами в сокровищницу гениальных мыслей-высказываний.
СпасиБо, Елена!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 06 Июль 2022, 16:09:01
Сергий, эта тема щекочет животный ум - и он легко скатывается в нее - в блудном удовольствии праведного осуждения или оправдания. Сказал, чтобы не было обсуждения в стиле, заданном акафедором.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 06 Июль 2022, 16:16:15
Сергий, эта тема щекочет животный ум - и он легко скатывается в нее - в блудном удовольствии праведного осуждения или оправдания. Сказал, чтобы не было обсуждения в стиле, заданном акафедором.
Ну, я так и понял.
У акафедора сразу пахнуло учительством и обличительством, и даже чуть ли ни кликушеством.
Никак не может он уловить тон, нить, уровень и цель наших разговоров тут.

Зато какой бриллиант выдала Елена в своём последнем посте!
Я до сих пор под впечатлением.
И сразу много мест в мозаике моего восприятия-ощущения и нашей жизни, и Откровения сложилось в более чёткую картину.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 06 Июль 2022, 16:49:15
Елена хорошо сказала - в нравственно-рациональном поле постижения. Если глубже, проблема не (только) правил и нравов. Не испытание человеческого произволения, а вхождение в ту часть человека, в которой оно формируется. И очищение, которому мешают правила и нравственность (поэтому последние убираются). Не готовые к такому погружению тонут...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 06 Июль 2022, 17:12:16
Это не толерантная парадигма, это отказ от вглядывания в те грехи, которых сами не имеем  и не можем заиметь. С тем, чтобы избавиться от опасного ощущения своей меньшей греховности по сравнению с кем-то еще.
Ну, а если опасного ощущения "своей меньшей греховности" нет и не предвидится, то вглядываться в "чужие грехи", в силу целого списка вполне уважительных причин, связанных именно с усилиями по своему личному спасению, всё же можно тогда? :-)

Елена, ты, права.
Конечно, действовать надо в стиле "не судите и судимы не будете".
Но речь то не об осуждении конкретных грешников, ибо только тогда суд и есть суд, а речь об осуждении конкретного вида греха, просто, как безусловного греха, по крайней мере для меня это так и есть.
Кто же тут из нас опытных форумчан вдруг возьмется осуждать конкретных грешников?
Да, они же все вполне себе могут покаяться, то есть изменить себя так, что полностью покончат с властвованием над собой этого конкретного, да, и других грехов.
Это же элементарно на самом деле.

И тут вот как раз я в недоумении от твоих намёков на какой-то "природный характер" греха того же мужеложества.
Такие утверждения, коих ныне не счесть в мире, строго от лукавого.

Всякий грех есть даже не повреждение природы, а всего лишь повреждение только лично-индивидуального ума-духа человека, и уж тем более никак не есть феномен некой "особой разновидности природы человека" (и тут акофёдор то прав на самом деле, только говорит он на эту тему без любви к грешнику, а с такой же ненавистью к грешнику, как и к греху).
Это же азы, и ты это прекрасно должна знать и помнить.
И именно поэтому все эти грехи прекрасно лечатся молитвой и прочими усилиями из арсенала того же Умного Делания.
Ты же тут вступаешь на скользкий путь оправдания даже не грешника, а самого греха.
Но может я ошибаюсь в интерпретации твоей мысли? Тогда поясни подробнее. Но только не в стиле "изучения" более чем продажной и ангажированной "наукой этого мира" природы того же греха мужеложества. Никакие современные бредни "науки" на счёт "природного характера" мужеложества мне не интересны от слова совсем. Попробуй изложить свою позицию вовсе без опоры на "аргументы" такого рода.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 06 Июль 2022, 17:16:14
Елена хорошо сказала - в нравственно-рациональном поле постижения. Если глубже, проблема не (только) правил и нравов. Не испытание человеческого произволения, а вхождение в ту часть человека, в которой оно формируется. И очищение, которому мешают правила и нравственность (поэтому последние убираются). Не готовые к такому погружению тонут...
Да, так точнее.
И так ещё трагичней.
Испытание абсолютной свободой творить, что угодно, - самое суровое испытание, какое только можно придумать.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 07 Июль 2022, 00:28:46
поясни подробнее. Но только не в стиле "изучения" более чем продажной и ангажированной "наукой этого мира"

Я скажу как думаю. Исходя не из научных свидетельств, а из реальных жизненных наблюдений. По отношению к грехам других полезней предположить нечто, человека оправдывающее. Поэтому допускаю вероятность факта, что неправильная установка не от человека зависит, тогда эта страсть не по своей вине приобретена, а волею случая.

Если это так, то желание заключить союз, которое в настоящее время становится все более частым, - это свидетельство положительное, и мужеложник, выстраивающий личные отношения с одним партнером, вызывает у меня меньше неприятия, чем тот, который аналог обычному блуднику.

А вообще, человек бисексуален. В китайских запятых ин/янь есть вкрапление противоположного цвета. Бывают ущербные случаи, когда человек однополярен, а бывают еще более ущербные случаи, когда его угораздило лишиться не "той" природной составляющей.

Мне лично неприятно смотреть на демонстрацию мужской красоты с подтекстом "этого". Сейчас подобные фото встречается все чаще. Я интересуюсь балетом, там есть группы, посвященные только танцовщикам. Такие фото меня отталкивают.

Правильный настрой в таких случаях - ориентироваться на полное воздержание. Но обычный человек по своей воле не захочет лишиться такой значимой части своей жизни, если прежде ему не откроется перспектива, превышающая имеющийся опыт. Перспектива иного рода, не физиологическая.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 07 Июль 2022, 00:49:30
кого-кого?! Ах ты ж, степь широкая! Иногда и не ожидаешь! Природные, говорите?...

Сейчас очень распространены паблики, основноее содержание которых - постить "жареные факты" про загнивающий запад и дружно изо всех сил презирать, пинать и осуждать такие случаи.

В вашей интонации услышала очень знакомый "эмоциональный разгон". Потирание ручек с намерением влепить грандиозную оплеуху.

Если вы хранили девство до брака, то вы имеете право бросить камень. Но если вы хоть раз удовлетворили свою страсть беззаконным образом, имея реальную альтернативу зажить полнотой благословенного союза с противоположным полом, то не вам его упрекать. Он, в отличие от вас, не имел такой возможности. 

Во многих случаях пристальное осудительное внимание к чужим противоестественным грехам подпитывается потребностью иметь отрицательную точку сравнения, чтобы на ее фоне чувствовать себя относительно "чистым".

P.S. Допускаю, что мои тексты не по теме, тогда можно удалить.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Акафёдор от 07 Июль 2022, 06:51:31
Бывают природные болезни. Неизлечимые на том уровне природы, на котором живет большинство.
Нет Елена, не бывает природных болезней. Вы вспомните прп. Максима, природные бывают добродетели, а болезни природные не бывают. Болезни от искажений, а не от природы.

Это не толерантная парадигма, это отказ от вглядывания в те грехи, которых сами не имеем  и не можем заиметь. С тем, чтобы избавиться от опасного ощущения своей меньшей греховности по сравнению с кем-то еще.
Нет Елена. Рассказы про "природных мужеложников" - это самая что ни на есть классика толерантной парадигмы, которая как не удивительно мне, но и к Вам пристала. Наслушались где-то. Что де есть какие-то или больные, или бедные несчастные грешники, которых сильно притесняют, и у которых якобы особая природа. Ну вот одна из этих самых 46 и 78 природ. "Бедненькие, ну вот такая природа" - так учат к ним относится тех, кто податлив.
И вот уже и Вы, как многие, хотите пожалостливее быть, или как будто тут главная проблема в том, что извращенцев назовут извращенцами, ну как же можно. Это главная проблема на Ваш взгляд потому, что Вы далеко-далеко от мест торжества содомии, и так издалека на это смотрите. А вот у некоторых так вышло, что они не по-наслышке только, они  ближе к очагам содома, и на своей шкуре оно как то быстрее и острее понимается. Когда например была женщина знакомая, личная жизнь у нее не очень удачно пошла, так нашлись те кто уговорил её свой пол по 78 пересмотреть. И вот когда содом подступил ближе, тогда основная проблема видится иначе: в том, что извращенцы никакие не притесненные давно, но активно пропагандируют и насаждают повсюду ту самую свою толерантную парадигму о 78 природах. Чтобы обязательно и непременно в каждой школе, каждый ребенок, лет в 13 занялся бы выбором - а какой же он или она природы? Вы бы как если в вашей школе? Вот Вы участливая ко всякой этой самой, Марика тоже, как приятно быть добренькими в собственных глазах, особенно если это и напрямую не касается, ничего не стоит. А если бы ваш внук, правнук был обрабатываем этими активистами, и вот такой выбор осуществлял, может я такой природы, а может сякой, еще даже не знаю. И это с полного одобрения и поощрения общества, дескать нормально, главное не беспокоиться, с улыбками, тишком, рядком да мирком. А бабушка или дедушка против? Да они старенькая, мало что понимают, древними сказками живут. -  Вот тогда бы, когда на собственной шкуре испытали, то может и Вы не любезно-разлюбезно, не жалостливо (как будто в жалостливости какая-то правда есть), а в стиле неправильного акафёдора бы заговорили. Но, пока Вы далеко от того, и слава Богу.

На мой взгляд, характерная черта эсхатологических времен - свобода нравов, которая есть испытание свободы человеческого произволения. Раньше не грешили в силу диктата общественных нравственных установок. Сейчас все можно и именно этим "можно" проверяется твой личный настрой - скажешь ли ты сам себе "нельзя".
Нет Елена. Это не "раньше не грешили, а сейчас". И раньше содомы бывали, и чего только не бывало. Это просто стадия падения. Когда в очередной раз в своей истории люди начинают сами себе поклоняться, придумывать правила, законы, что хорошо и что плохо, забыв про Бога. Забыв про страх Господень .(Страх Господень?! - скажи сейчас это кому, будет как красная тряпка быку, зашипят, некоторые заулюлюкают. Не на повестке дня, страх же не круто, мы вот за любовь без всякого страху же.) Формально, на уровне какой-то книжки на полке, даже и помнят. Даже ссылаются. Как извращенец, так и особенно покрывающий, оправдывающий, поощряющий распространение всего этого толерантный разлюбезник, они даже могут и ссылаться - на Библию ли, на проповеди, ходить в собрания и т.д. На то как грешницу не побили - привыкли ссылаться как если грех не грех. Люди в который раз стали сами придумывать как надо жить, наплевав на Бога, и им кажется что они и могут и так, все это катками и танками, в полной уверенности в себе проталкивают всюду и везде. Эта история повторяется снова и снова. И в местах падения уже не "скажешь ли ты сам себе", а выбьют дверь твоего дома нападающие содомиты, или же ты как-нибудь избежишь этого.

Цитировать
Если вы хранили девство до брака, то вы имеете право бросить камень. Но если вы хоть раз удовлетворили свою страсть беззаконным образом, имея реальную альтернативу зажить полнотой благословенного союза с противоположным полом, то не вам его упрекать. Он, в отличие от вас, не имел такой возможности.
Во-во, классика толерантной парадигмы, с небросанием камня, во-во тут и "не имел возможности". Это что за чушь то про не имел возможности? Он, оно, другой природы, третий пол, семьдесят восьмой? Я эту всю пропагандистскую грязь не по пабликам знаю. Но от Вас как-то не ожидал. Просто, казалось бы, преподобный Максим, Пирр ну все вот это как-то должно же предотвращать? Но вот оказывается... то, что оказывается. И Вы, даже после упомянутого диспута, все же среди пропагандистов "не имел такой возможности" и 78 природ оказались.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 07 Июль 2022, 08:44:29
Еще раз. Посмотрите, что толкает поддерживать диалог с  акафедором.

Повторю реплику Елены:

***Во многих случаях пристальное осудительное внимание к чужим противоестественным грехам подпитывается потребностью иметь отрицательную точку сравнения, чтобы на ее фоне чувствовать себя относительно "чистым". ***

Акафёдор, смените тон разговора. Выйдете из режима учителя-обличителя участников. Помните, что ярые обличители нередко латентные носители того, что обличают.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 07 Июль 2022, 11:07:42
А вообще, человек бисексуален. В китайских запятых ин/янь есть вкрапление противоположного цвета. Бывают ущербные случаи, когда человек однополярен, а бывают еще более ущербные случаи, когда его угораздило лишиться не "той" природной составляющей.
:-)
Елена, дорогая, ты же прекрасно знаешь, как я расшифровываю-перевожу-читаю-осмысливаю древний библейский миф творения человека.
Так что твоя мысль и ощущение бисексуальности человека верна и в моём понимании, но несколько в ином свете.
Человек был изначально (по мифу в моём прочтении) создан, как женщина, ну почти, как женщина, просто без возможности деторождения, а лишь затем был создан мужчина и возникла возможность деторождения у женщины.
Так что, разумеется, человек бисексуален, но это только в варианте изначальном женщина-женщина и варианте ныне существующем и вторым по счёту женщина - мужчина.
И никак иначе.
Вариант мужчина-мужчина, по мифу в моём прочтении, всегда строго грех, ошибка.
Так что бисексуальность - она такая - имеет свои оттенки. Имеет.
 :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 07 Июль 2022, 12:09:29
По отношению к грехам других полезней предположить нечто, человека оправдывающее. Поэтому допускаю вероятность факта, что неправильная установка не от человека зависит, тогда эта страсть не по своей вине приобретена, а волею случая.

Если это так, то желание заключить союз, которое в настоящее время становится все более частым, - это свидетельство положительное, и мужеложник, выстраивающий личные отношения с одним партнером, вызывает у меня меньше неприятия, чем тот, который аналог обычному блуднику.
...

Правильный настрой в таких случаях - ориентироваться на полное воздержание. Но обычный человек по своей воле не захочет лишиться такой значимой части своей жизни, если прежде ему не откроется перспектива, превышающая имеющийся опыт. Перспектива иного рода, не физиологическая.

Конечно, ты правильно мыслишь, что влечение мужчин к мужчинам для некоторых мужчин вещь не природная, а случайно возникшая от некого внешнего воздействия.
Я даже вполне себе предполагаю причину этого.
Ведь внутри любого человека-мужчины на деле всё тот же первичный человек-женщина первого творения. Ясно же, что от этого просто никак не избавиться, ибо всё первичное творения было заточено только на это.
А тогда в результате массы вариантов внешнего воздействия на человека-мужчину и идёт в активацию в уме-духе человека-мужчины отрицание уже вторичного отношения женщина - мужчина, ведущего к деторождению и всем действиям с ним связанным в сексе. Просто ум-дух человека-мужчины сворачивает на первичные установки в отношениях секса с другими людьми и в результате очень часто слетает с катушек, переключаясь в сексе и на мужчин или только на мужчин. Просто секрет полишинеля.

Далее у тебя очень глубокие и интересные мысли и их рассмотрю сейчас подробнее.
Ну, ты права, что возникновение страсти мужчины к мужчине не есть вина человека, но вот в оценке дальнейшего действия человека ты непоследовательна. Что толку, что человек как бы не сам собой вполз в грех, а вполз в грех "по ряду причин внешних и от него не зависящих"? Раз уж вполз в грех, то из него надо и выползать, а не довольствоваться "меньшим грехом" в единой "целомудренной паре" с другим мужчиной. Бред какой-то у тебя. Мужеложество грех в любом проявлении, причём просто грех по отношению к нашему Творцу, у Которого, без сомнения, женская интенция Его Божества единственная, даже не просто лишь главенствующая, по древнему библейскому мифу, по крайней мере в моём понимании этого мифа.
Так что мужеложник должен выползать из своей пагубной страсти и влечения к мужчине и, и тут совсем без вариантов, "прилепиться к жене своей". Всё. Точка. Тут без вариантов. Иначе только гибель.
А уж как там в этой нормальной паре для мужчины, то есть в паре женщина-мужчина, будут жить эти двое совсем без стремления к деторождению и совсем без содействия деторождению - это уж их личное дело.
Если же они хотят детей, но не деторождения, то могут постараться и добиться права усыновить сироту ...
Дело совершенно благое и совершенно рядовое.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 07 Июль 2022, 23:10:33
И вот уже и Вы, как многие, хотите пожалостливее быть, или как будто тут главная проблема в том, что извращенцев назовут извращенцами, ну как же можно.

Акафёдор, вы, на мой взгляд, не поняли предмет нашего разговора. Он вообще не о мужеложниках. Предмет внимания - состояние души  человека, обсуждающего эту тему.

Если вы думаете, что я оправдываю этот грех, вы ошибаетесь. Перечитайте мой текст. Меня лично этот грех отталкивает, мне неприятны его носители, я ценю, что внутри моей природы не спрятана подобная мина. Мужеложества не должно быть, и альтернативой я вижу полное воздержание.

Я привела доводы, что человек, который согрешил блудом, творит бОльший грех. И он не должен тратить пыл на осуждение мужеложников, пока не разобрался со своей такой страстью. Поскольку выплеск негодования в чужой адрес ровно на столько же лишает сил на разбирательство со своими проблемами. Сила суда должна быть направлена внутрь.

И чем больше человек осуждает мужеложника, тем больше горящих углей собирает на свою голову. Поскольку природа этой страсти одна - неспособность противостоять вспыхнувшему желанию. Это как Давид, который негодовал по поводу отобранной кем-то овечки и приговорил злодея к страшному наказанию. А в итоге выяснилось, что история-то была о нем самом и наказание пало на его собственную голову.  :-)

Цитировать
неспособность противостоять вспыхнувшему желанию

У "натурала" есть возможность попросить руки и сердца женщины, вызвавшей в нем страсть. И тем самым управить дело законным образом.

Понимаю, что рассуждения эти больше теоретические, без учета множества нюансов. Но как инструмент сдерживания своего осудительного пыла по отношению к другому вполне сойдет.  :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 07 Июль 2022, 23:35:42
Elena, о воздержании, как способе борьбы с тем же влечением мужчин к мужчинам.
Так себе вариант, не айс. Настрой духа сбит, и его лучше выправить, а не глушить, так как всё равно не заглушишь. Изначальное предназначение человека, созданного Богом по мифу в ином его прочтении изначально женщиной, а потом разделённого на практически чисто пару разумных животных в виде мужчины и женщины, что вполне логично по мифу с его выпуклым явлением женской интенции Творца, не оставляет тут никаких шансов, кроме следования изначальному предназначению человека. Но, увы, у нас в печёнках сидит иной материалистический и никак не подтверждённый миф не о творении человека Богом отдельным образом, причём женщиной, а затем уже парой, а о происхождении человека, как вида, просто из обычных приматов "естественным путём". Вот у всех и каша в голове из-за этого всегда. А миф-то не так прост и открывает очень интересные мысли на пути решения массы проблем в разрешении страстных извращений человеческой жизни. Но, увы, это не имеет никакой цены-выгоды и поэтому никому не интересно, а вал извращений природы человека человеком всё растёт и растёт ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 07 Июль 2022, 23:36:50
извращенцев назовут извращенцами

Вы правы, я как раз и занимаюсь тем, что пытаюсь назвать вещи своими именами. Блудник - извращенец (так же как является извращенцем мужеложник).
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 07 Июль 2022, 23:45:09
Elena, о воздержании, как способе борьбы с тем же влечением мужчин к мужчинам

Воздержание - это не обязательно купирование в себе силы, лежащей в основе влечения. Это работа по ее переустройству и перенаправлению в другое русло. Что обеспечивает даже бОльшую полноту ее реализации. (Этим, наверно, можно и в паре заниматься)

Я вижу появление двух полов не как результат разделения общей природы "пополам", а как появление двух разных вариантов сбитой центровки, придающей природным силам энергию раскрутки и потенциал
продуктивного взаимодействия.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 07 Июль 2022, 23:53:38
Elena, ну, вот миф.  Неофитами мы видим миф всегда САКРАЛЬНЫМ ИСТИННЫМ Писанием ПРАВДЫ.
А как ты видишь ИСТИННОСТЬ мифа сейчас, зрелым человеком?
Я вижу даже большую его истинность ныне, уж поверь.
Понимаешь, я просто вдруг понял, что всё, что нам вешает на уши лапшу на этот счёт "наука" просто на деле ещё менее достоверный миф и ничего более.
Сакральный трепет перед "наукой" полностью исчез во мне.
И тогда миф то и оказывается гораздо ближе к истине ...
А тогда открываются совсем иные перспективы разобраться с генезисом абсолютно всех страстей в человеке.
Вот к такой парадигме я ныне пришёл и в ней и нахожусь.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 08 Июль 2022, 00:05:11
иные перспективы разобраться с генезисом абсолютно всех страстей в человеке

Звучит многообещающе. Если есть уже мысли, поделись.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Июль 2022, 00:12:18
Попробую поделиться. Не сегодня только. Надо собраться с мыслями.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Акафёдор от 08 Июль 2022, 07:51:47
Акафёдор, вы, на мой взгляд, не поняли предмет нашего разговора.
Вы меня совсем не слышите.
Всякий раз, когда Вы утверждаете о существовании некоей отдельной "природы мужеложника" (или другой из 78 "дополнительных природ") Вы, вольно или невольно, осознавая или не осознавая это, но участвуете в каверкании душ людей, в принявшем массовый характер растлении детей. Тех детей, которым в голову, в том числе и с Вашим участием, впихивают толерантную парадигму. Внедряют ложь об особых дополнительных природах. И, независимо от того приятны или неприятны Вам те или иные лица, факт, неудобный факт в том, что Вы, ретранслируя ложь о доп. природах помогаете дальнейшему растлению общества, людей, детей. Это факт, который хорошо бы все же заметить, осознать.
Нет никаких дополнительных природ, а лжеучение о таких природах - от лукавого.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Marika от 08 Июль 2022, 11:45:11

Вы меня совсем не слышите.
Всякий раз, когда Вы утверждаете о существовании некоей отдельной "природы мужеложника" (или другой из 78 "дополнительных природ") Вы, вольно или невольно, осознавая или не осознавая это, но участвуете в каверкании душ людей, в принявшем массовый характер растлении детей. Тех детей, которым в голову, в том числе и с Вашим участием, впихивают толерантную парадигму. Внедряют ложь об особых дополнительных природах. И, независимо от того приятны или неприятны Вам те или иные лица, факт, неудобный факт в том, что Вы, ретранслируя ложь о доп. природах помогаете дальнейшему растлению общества, людей, детей. Это факт, который хорошо бы все же заметить, осознать.
Нет никаких дополнительных природ, а лжеучение о таких природах - от лукавого.
Возведение собственного мнения в абсолют истины уже есть акт гордыни и таким образом есть мнение «от лукавого», Человек же в отличие от животного имеет так наз феномен свободной воли и именно что умеет понимать, что другой человек — это иная личность, и попытка построить другого человека в с оответсвии со своим личными рамочками, это фактически покушение на иную личность. Человек, в отличие от тех же животных, умеет понимать, что иная личность имет точно такие права на своё мнение и свою жизнь, как и он сам. То есть человек, в отличие от животных умеет понимать, что только ограничивая себя от желания навязывать свою диктатуру другим людям, ограничивая себя от подавления иного человека, ты фактически получаешь свободу своей личности.
По-моему, признание за другим человеком права на личное мнение и личные свободы, делает мир бесконечно разнообразным и бесконечно интересным.Ведь иной человек может понять все что угодно чуть иначе и тем самым общаясь с ним. пытаясь понять его ракурс понимания. я расшираю и углубляю своё понимание и моя вселенная становится более наполненной.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 08 Июль 2022, 14:35:00
Всякий раз, когда Вы утверждаете о существовании некоей отдельной "природы мужеложника"


Перечитайте, пожалуйста:

Акафёдор, вы, на мой взгляд, не поняли предмет нашего разговора. Он вообще не о мужеложниках. Предмет внимания - состояние души  человека, обсуждающего эту тему.

Если вы думаете, что я оправдываю этот грех, вы ошибаетесь. Перечитайте мой текст. Меня лично этот грех отталкивает, мне неприятны его носители, я ценю, что внутри моей природы не спрятана подобная мина. Мужеложества не должно быть, и альтернативой я вижу полное воздержание.

Я привела доводы, что человек, который согрешил блудом, творит бОльший грех. И он не должен тратить пыл на осуждение мужеложников, пока не разобрался со своей такой страстью. Поскольку выплеск негодования в чужой адрес ровно на столько же лишает сил на разбирательство со своими проблемами. Сила суда должна быть направлена внутрь.

И чем больше человек осуждает мужеложника, тем больше горящих углей собирает на свою голову. Поскольку природа этой страсти одна - неспособность противостоять вспыхнувшему желанию. Это как Давид, который негодовал по поводу отобранной кем-то овечки и приговорил злодея к страшному наказанию. А в итоге выяснилось, что история-то была о нем самом и наказание пало на его собственную голову.  :-)

Цитировать
неспособность противостоять вспыхнувшему желанию

У "натурала" есть возможность попросить руки и сердца женщины, вызвавшей в нем страсть. И тем самым управить дело законным образом.

Понимаю, что рассуждения эти больше теоретические, без учета множества нюансов. Но как инструмент сдерживания своего осудительного пыла по отношению к другому вполне сойдет.  :-)

Где тут тезисы о "природе мужеложника?

Войдите, пожалуйста, в суть моей мысли. Она не о мужеложниках.

Если есть что ответить по существу, скажите.

А про природу можем поговорить потом. Это отдельная тема. Сразу застолблю, что отдельной природы мужеложников, конечно, не существует. Существует общая наша с вами природа, поврежденная различным образом.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Июль 2022, 17:05:01
Природа человека не повреждается, Елена, и ты это прекрасно знаешь не хуже меня.
Могут лишь меняться в худшую сторону соответствующие ипостасные идиомы, характеризующие духовное состояние человека и имеющее способность меняться во времени.
И тут, как и в случае с утверждением Марики о свободе воли человека и его праве иметь личную индивидуальную позицию в своём уме по абсолютно любому вопросу, дело то только в том:
1) Существует ли набор значений состояний всех ипостасных идиом индивида, соответствующий идеальному предназначению человека? Или, в плане рассуждений Марики, существует ли набор идеальной внутренней убеждённости в конкретных мнениях по разным вопросам, соответствующий предназначению человека? Или ни предназначения человека не существует в принципе, ни идеальных наборов ипостасных идиом духа человека, ни идеального набора мнений человека (причём пусть и только конкретного человека, а не всех людей под одну гребёнку) по всем вопросам не существует в принципе?
2) Может ли человек в контексте сказанного достичь в этом случае идеала в принципе?
3) Нужно ли человеку стремиться достичь идеала, то есть достичь своего предназначения?
4) Если человек может достичь идеала и это ему необходимо делать, то что и как для этого надо делать конкретно и предметно?
Ясно, что ответы на эти вопросы зависят для каждого человека от многого и в первую очередь от мировоззрения человека.
Природа человека не "повреждается" и не "исцеляется" - это вульгарные представления о человеке и его природе. Повреждаются и исцеляются, то есть просто меняются, лишь индивидуальные ипостасные идиомы человека, которые имеют принципиальную возможность меняться.
На первые три вопроса у меня лично ответ положительный, ибо образ жизни человека, как порхающего мотылька, никак не для меня, хотя мотылёк ведь наверняка порхает не просто так, а с вполне определённой целью.
Последний вопрос самый сложный, но ищущий, да обрящет.
Единственно что в ответе на последний вопрос стоит исключить его решение одним только насильственным воздействием на человека и тем более на его волю. Насильственное воздействие на человека нельзя исключать совсем, но без личного искреннего стремления человека менять себя - точно ничего не получится.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 08 Июль 2022, 20:47:58
Природа человека не повреждается, Елена, и ты это прекрасно знаешь не хуже меня

Сущностные свойства природы, ее логос неизменны. Но есть еще некие свойства, характерные для всей природы после грехопадения: "тление, истление, удобопреклонность ко греху, страстность" (это все святоотеческие выражения). Можно это видеть как поврежденность, как неполнота  природы.  В общем и целом ухудшился тропос.

Важно сейчас не уклониться в отвлеченные споры о терминах. Факт, что сейчас каждый человек наследует природу, функционирующую не лучшим образом. С перекосами, дисбалансом, болезнями (физическими и психическими). Предложи любой термин, чтобы это обозначить (не ипостасные идиомы, а нечто, свойственное всей пост-грехопадшей природе).



Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 08 Июль 2022, 23:34:16
Elena, напомню тебе текст Лурье.
Цитировать
Спасение человека есть не просто возвращение ему того, что было утрачено Адамом после грехопадения, но и нечто гораздо большее. Ведь спасение—это такое состояние, после которого
повторное грехопадение уже невозможно, а значит, оно будет отличаться от состояния первозданного Адама. Это новое состояние есть обожение—состояние бытия Богом. Ведь только Бог не
просто свободен от греха (каков был и первозданный Адам), но и вообще не может совершить греха, хотя никому не придет в голову сказать, что Бог лишен свободы.
...
Свобода человека, которая дана ему изначально,—это свобода выбора: можно свободным решением продать себя в рабство греху, а можно таким же свободным решением получить ту свободу, которую имеет Сам Бог. Свобода выбора сама по себе не имеет никакой ценности, поскольку это не цель, а средство: ценность имеет лишь выбор, когда он осуществлен правильно.
Целью человека является получить свободу в Боге, то есть ту свободу, которую имеет Бог, а это невозможно иначе, как в обожении—то есть при участии в божественном бытии.
Целью создания человека было только одно: сделать его Богом,— потому что, как объясняет св. Максим (следуя патристической традиции и, в особенности, Григорию Богослову в его Беседе на
Богоявление, или на Рождество Христово), нет ничего лучше Бога, а божественной благости свойственно приводить свое создание к наилучшему. Но невозможно никого сделать Богом помимо его собственной воли. Вместе с тем, невозможно какой-либо твари стать Богом собственным усилием, без движения навстречу со стороны Самого Бога. Поэтому воплощение Сына Божия было
предопределено. Оно не зависело от грехопадения, так как даже, если бы Адам реализовал свою свободу выбора в пользу Бога, а не греха, он все равно не смог бы сам, без воплощения Божия, исполнить свое предназначение.
...
Вопрос о том, было ли воплощение Христово необходимо даже и в том случае, если бы грехопадение прародителей не состоялось, отнюдь не праздный. По сути дела, это вопрос о том,
чем является наше спасение (и наше призвание—то, ради чего мы были созданы Богом): отличается ли оно или не отличается от того состояния, в котором люди были созданы изначально. Понятно, что, если речь идет о обожении, то конечное состояние человека не может не отличаться от начального, то есть от состояния первозданного Адама. Ведь спасение—это такое состояние, в котором повторное грехопадение невозможно. Не менее понятно и то, что в тех богословских системах, где воплощение Христово мыслится целиком обусловленным грехопадением прародителей, не может быть веры в спасение как обожение. Последнее относится, например, к латинской схоластике и к тем номинально православным богословам последних веков, которые находились под влиянием схоластики.

Речь о тропосе бытия, благобытия и присноблагобытия.
И хотя, говоря о ипостасных идиомах, я был не прав (забыл всё, пришлось освежать память), но язык тропосов св. Максима также вовсе не предполагает ни слова, ни намёка на "повреждение природы человека". Это всё латинская схоластика и чудаковатый примитивизм богословия последних веков.
Человек сейчас, Елена, "наследует" всю ту же природу, что и Адам или Ева, в зависимости от его пола, и также, как и у них, неизменную, а вот то, в каком он пребывает тропосе бытия этой природы, зависит только от самого человека.
То же, о чём говоришь ты, увы, увы, всего лишь бредни схоластики и чудаковатого богословия последних столетий, но, разумеется, с правильно надёрганным подбором нужных цитат св. отцов, в которых никто ныне уже ничего и не смыслит.

Елен, ты хоть поняла, что твое понимание вопроса исключает обожение?
Это же очевидно, если ты веришь, как латиняне, лишь в "повреждение" природы человека Адамом и Евой, а затем в её "исцеление" Иисусом.

И, да, тропос природы имеет лишь ипостасное существование, природа не имеет вне ипостасного существование, а значит и тропоса существования не имеет вне ипостаси.
Это, собственно, то, что я и пытался ранее донести.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 09 Июль 2022, 00:06:24
Хорошо, назовем это "изменением тропоса" природы. Что бы ты ни говорил, я вижу изменения в худшую сторону - страстность, физические болезни, старение, смерть .  Моя природа в ХУДШЕМ состоянии, чем у Адама.

Ты не согласен?
Как ты назовешь эти изменения тропоса природного бытия (именно в худшую сторону)? Ведь изменения могли  бы быть и в лучшую сторону - в сторону обожения.

Мне все равно, как это назвать. Лишь бы ты признал, что наше естество передается от отцов к потомкам не в надлежащем состоянии.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Акафёдор от 09 Июль 2022, 00:39:15

Войдите, пожалуйста, в суть моей мысли. Она не о мужеложниках.

Если есть что ответить по существу, скажите.
Сказать или сказать пожалуйста? Так-то достаточно того, что Вы отказались от тезисов об особой природе, новой нормы, в силу которой разные лгбтшники иначе чем остальные рассматривается. И от того, что если содомит лишь с одним извращается, то это лучше, чем иной грешник грешил со многими.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 09 Июль 2022, 00:42:14
Так-то достаточно того, что Вы отказались от тезисов об особой природе, новой нормы, в силу которой разные лгбтшники иначе чем остальные рассматривается.

Отказа от тезисов с моей стороны не было. Я вообще не выдвигала тезиса "об особой природе". Формулировала в смысле "природная особенность". Вы согласны, что ваша природа в чем-то отличается от моей? Хотя бы тем, что мы разного пола. Как назвать это отличие? Предложите правильный термин.

Вот словосочетания, которые я использовала:
Цитата: Елена
у "природного мужеложника" [обратите внимание, это словосочетание в кавычках]
Бывают природные болезни

Мне кажется, вы сами при чтении соорудили неправильную интерпретацию моих слов, с которой и стали воевать. Наверно у вас за плечами солидный бэкграунд разговоров на эту тему.

"Природные болезни" - те, которые врожденные, некоторые передаются по наследству. Я отношу неправильную ориентацию к болезням психики. Как, например, шизофрению, аутизм, или склонность к мазохизму.  Не отрицаю, что неправильная ориентация может возникнуть и как приобретенная особенность благодаря личной распущенности.

Цитировать
И от того, что если содомит лишь с одним извращается, то это лучше, чем иной грешник грешил со многими

На мой взгляд, это лучше. Грех блудника, который преследует цель получить чисто физическое удовольствие все равно с кем, на мой взгляд, менее извинителен. Телесная близость людей предназначена для углубления отношений любви (в паре). Такое мое личное мнение, на абсолютной правильности не настаиваю.  :-)

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 09 Июль 2022, 11:41:19
Что бы ты ни говорил, я вижу изменения в худшую сторону - страстность, физические болезни, старение, смерть .  Моя природа в ХУДШЕМ состоянии, чем у Адама.
Ты не согласен?
Как ты назовешь эти изменения тропоса природного бытия (именно в худшую сторону)? Ведь изменения могли  бы быть и в лучшую сторону - в сторону обожения.
Мне все равно, как это назвать. Лишь бы ты признал, что наше естество передается от отцов к потомкам не в надлежащем состоянии.
Конечно, я не согласен.
Да, был тропос благобытия у адама и евы, затем стал тропос "просто бытия" у них, в каком тропосе и рождаются в этот мир ныне все люди.
Но ведь наш тропос бытия может измениться в тропос злобытия (нижеестественный, по сути животный тропос) или в тропос присноблагобытия (тропос вышеестественный, тропос обожения человека, тропос пребывания человека Богом по благодати, причём уже с невозможностью из этого тропоса пасть). Так что нет никакой паники и уныния. Всё в наших руках.
Да, и как всё было-то и изначально?
У Адама, когда он был ещё один и по виду женщиной, был вариант войти своим иным, не нашим путём в тропос присноблагобытия (был вариант, был выбор), но он отказался от этого. После создания из этого Адама уже пары, у этой пары Адама и Евы был также выбор остаться в тропосе благобытия или пасть из него в тропос обычного нашего теперешнего бытия. Они просто сделали свой выбор. И у нас тоже есть выбор, что я и сказал тут чуть ранее.

Так что нет никакого хуже - лучше в состоянии природы человека. Просто разные тропосы, но в каждом тропосе есть шанс. В принципе нет для меня понимания лучше-хуже тот или иной тропос. Просто разные тропосы, да и все дела.
Пойми, хуже-лучше нет и у Бога, как нет у Бога и наказания.
Есть просто разные условия селекции.

Просто Адам и Ева выбрали определённый вариант, определённый тропос существования природы человека через деторождение. А этот тропос существования природы человека, избранный лично и только ими, априори предполагает болезни, старение и смерть.
Что тут странного, в чём ухудшение?
Просто определённая жизнь, да и дело с концом.
Вот если бы из этого нашего нынешнего тропоса существования, тропоса бытия нашей природы не было в принципе возможности обретения тропоса присноблагобытия нашей природы для кажной индивидуальной ипостаси, то тогда, да, ты была бы полностью права.
А так, извини, ерунду ты говоришь, как такую ерунду пели нам в уши столетия "мудрые старцы", разумеется, отобранные миром в своих целях опять же по наличию у них нужных в их писаниях мнений для мира. Ты же не ребёнок, знаешь, как в таких случаях делается нужная миру выборка "железобетонных мнений" "высочайших мудрецов", заранее с этой целью на это и назначенных.

У нас же, Елена, ещё и поболее адама-женщины и адама и евы, как первой пары, шансов на исполнение своего предназначения, а это то и есть самое главное в любом тропосе существования человеческой природы. Главное - шанс на исполнение предназначения. А вот этот то шанс у нас несомненно есть.
Так понятно объяснил свою позицию?
Даже, не будь примера Иисуса с Его воскресением в итоге, шанс всё равного был у каждого из нас, ибо Бог милостив и милосерден.
А так у нас есть Иисус, и, поэтому, шанс у человечества не просто есть, а есть реальный шанс у каждого человека вообще.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 09 Июль 2022, 12:18:54
"Природные болезни" - те, которые врожденные, некоторые передаются по наследству. Я отношу неправильную ориентацию к болезням психики. Как, например, шизофрению, аутизм, или склонность к мазохизму.  Не отрицаю, что неправильная ориентация может возникнуть и как приобретенная особенность благодаря личной распущенности.
Просто родилась мысль и ей поделюсь, чтобы не растаяла без следа, а контекст мысли Елены важен.
В мифе в законах Моисея, данных по мифу ему лично Богом, целые главы законов против половых преступлений, где более всего мотивов именно генетики, когда речь идёт, например, о разнообразных видах инцеста.
Ясно же, что это просто вопросы селекции человеков Богом.
Так что закон смерти для мужеложников и прелюбодеев, данный по мифу Моисею Богом, это тоже просто вопрос селекции, ибо ни те, ни другие вообще-то не лишены возможности иметь детей.
Очень уж Богу по мифу не по духу такие отклонения от нормы, ну, ООООчень не по духу.
Так что, как вариант, для жизни таких субъектов в наше время вседозволенности и гуманизма без их казни - это скрытность их греха, и, обязательная стерилизация для исключения фертильности в принципе.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Oxygen от 15 Февраль 2023, 13:27:21
Сергий, предлагаю перенести обсуждение ролика с Максимом Калининым (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3982.msg228752#msg228752) сюда.

У меня несколько вопросов.

У Силуана - лишь первый шаг - первое небо... Познание любви-агапэ на первом небе - это познание любви в контексте: "Я - ДРУГОЙ".
По каким проявлениям вы делаете такой вывод? Учитывая силуаново "молиться за людей - кровь проливать".

В контексте любви-агапэ второе небо это познание любви-агапэ в связке: "Я - ДРУГИЕ", где уже не выразить в контексте первого неба тупое и простое решение банальнейшей на деле задачи: "что мне делать, если убийца убивает ребёнка, и предотвратить это я могу только убийством убийцы?"
Интеллигентщина с фетишем "любви к врагу" просто впадает в ступор и прячет голову в песок на этой теме.


С вашей точки зрения, произносил ли Христос  слова о любви к врагам, и если да, то что за этим стоит? Кто такие "враги", вообще? Если вам доступно третье небо, хотя бы и макушкой, как там решается банальнейшая задача? Чем определяется ваша уверенность, что вы находитесь "в Духе" и вам доступны логосы как они есть?

Поскольку третье небо подразумевает ясность, надеюсь на соответствующе ясные ответы. Воспринимать длинные и витиеватые посты мне, к сожалению, сложно.

PS "Интеллигентщина", выражающаяся в рефлексии и чрезмерной психичности, уводит в сторону, согласна. При ответе прошу это учитывать.




Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Февраль 2023, 15:20:58
Oxygen, "ясность" по обе стороны "тусклого стекла".
Продолжать или и так понятно?
Ну, продолжу, ведь не Вы одна это будете читать.
"Ясность" вовсе не в том, как и что говорят (не только в этом), но и в том, способен ли ум-дух слышащего сказанное адекватно воспринять.
И каков выход?
По факту выхода нет. Нет "простого выхода", ибо "своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют".
Вещь то банальнейшая.
Не всем дано.
Вот и всё.
Некоторым вообще не дано, и они в селекции лишь передаточное звено, некоторым дано, но нужны и личные усилия в синергии с Духом Святым, иначе всё пустое.
Но выход прост: "да не обратятся, и прощены будут им грехи".
Вот за "да не обратятся" и стоит зацепиться вначале, иначе всё пустое ... всё пустое, абсолютно всё пустое ...
Стоит ли продолжать?
Думаю не стоит.
Мой опыт и подсказка мне Духа Святого говорят - нет, не стоит продолжать.
Сеть логосов сущего на третьем небе открывается столь "странной" для умов, не достигших третьего неба в контексте любви-агапэ, что отчётливо ясно, что вещать и "излагать суть этих логосов" дело совершенно бесполезное. Ещё и навредишь ненароком (и такое открывается).
Задача реальная сводится лишь к побуждению иных человеков самих искать путь на третье небо познания логосов сущего в контексте любви-агапэ.
У меня есть опыт в этом деле и не только на этом форуме. Я знаю, что говорю.
Вот с женой я более откровенен и она меня немного понимает, так как ангел её всегда с ней. Да, мы и пуд соли уже съели вместе. Всё остальное - пустое.
Я попытаюсь, не формулируя ЯВНО суть логосов сущего подтолкнуть хотя бы некоторых на путь ЛИЧНОГО и ОПЫТНОГО их ПОЗНАНИЯ в истинном значении последнего слова, набранного с "капслоком".
И то у меня сомнения как бы не свалиться в назидательство и учительство, что в этом вопросе дело пустое.
Ну, попробую просто явить вовне механизм работы моего ума по познанию логосов сущего на вполне конкретных примерах "плавания ума по Писанию", - ведь Писание, с отражёнными в нём через мифологемы логосами сущего, открытыми людям Духом Святым на протяжении истории,
есть один из путей познания логосов, как и непрестанная самодвижная молитва, это святые чётко постулируют, а они в этих вопросах хорошо разбираются.
Но тут у меня проблема в нежелании сказать лишку.
Мда.
Я пока в сомнениях в этом вопросе.
А тут Вы меня расспрашиваете.
Нет.
Пока помолчу.
Я теперь стал вовсе не скор на такие дела.


Силуан, Софроний, Антоний Сурожский - питиё одного разлива, и распиарены они ныне миром сугубо в интересах мира.
Это легко считывается, очень легко.
Я же вовсе не шучу про "макушку в третьем небе", увы, мне не до шуток, но слюней и соплей про "плачь за всех людей", как у Силуана, у меня нет и не будет, третье небо предполагает умы покрепче, чем они есть на первом небе.
Так что Силуан, Софроний, Антоний Сурожский и иже с ними мне не интересны.
Всё у них поверхностно до крайности.
Ну, часть людей способны вытащить немного из скотского состояния и слова и этих людей.
Но на этом всё.
При том, что на том уровне "нескотского состояния", куда они вытащат, может быть, некоторых, никаких гарантий от падения "этих вытащенных" в ещё более скотское состояние и нет.
А зверь, возомнивший себя "духовным", - вещь жуткая и страшная ...
Про врагов и прочее я писал много и подробно.
Повторяться нет желания.
Такое тоже бывает.
Будет новое видение, углублённое, что-то и выскажу, а так, почитайте мои посты, там и на эти Ваши вопросы ответы есть.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Oxygen от 15 Февраль 2023, 15:34:42
Признак беспомощного ответа - кружение на месте. В беспомощности есть одно замечательное свойство: она дает возможность вос-принимать - при условии, что осознается вовсе не беспомощность ответа, а беспомощность отвечающего. Это великое лекарство для того, кто алчет, конечно.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Февраль 2023, 15:57:56
Oxygen, принято.
Но "на слабо" я с самого раннего детства не ведусь.
Видимо, ангел, работавший со мной лет до пять, хорошо постарался с базой понимания моим умом-духом базовых реперных точек с раскраской хорошо/плохо.
Для того же, в ком непрестанная самодвижная молитва, Ваши слова - пустое место.
У Вас такого опыта нет, так что Вы это не поймёте. Мда. Это лесть Вам, конечно. На деле Вы "поймёте" все мои слова, как уже и "поняли" мною выше сказанное. Но поймёте неправильно. Мне плевать, что Вы не добились того, что хотели от меня. Я не просто не учитель, я теперь бегаю и от тени соответствия этому понятию, ибо это тягчайший грех на самом деле.
И Вы, сестра, увы, на деле в гораздо худшем положении, чем Вереск. Но его мне жаль, а Вас нисколечки. Ибо кому больше дано, с того и больший спрос.
То же, что Вы "ничего не понимаете" в моих словах вещь ожидаемая и закономерная.
Хоть и не притчами говорю явно, но стиль моих слов стремиться к притчевому языку всё более и более.
Плевать, что почти никто ничего не поймёт.
Поймёт хоть один кто-то - и довольно с меня.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 15 Февраль 2023, 16:27:53
 :-D
Это вот супер перл.
Цитировать
Поскольку третье небо подразумевает ясность, надеюсь на соответствующе ясные ответы. Воспринимать длинные и витиеватые посты мне, к сожалению, сложно.
Откуда Вы что-то знаете про "третье небо", про восхищенных куда и ап. Павел говорил лишь в третьем лице о себе?
Однако откуда то у Вас бред про "ясные ответы".
Да, всё строго НАОБОРОТ.
НИКАКИХ "ясных ответов" в принципе!
Максимум притчи.
МАКСИМУМ!
Чисто дети малые.
Разбивает эту упёртость лишь ПОДЛИННОЕ смирение и искреннее желание полностью отдать свою САМОСТЬ в волю Творца, и, если это искренне происходит с человеком, то, не лишая человека самости, Творец делает из неё ТУПО нечто гораздо более важное, эффективное и ценное.
И человеку тогда и только тогда и открывается и третье небо.
Горделивым и тщеславным просто туда никак не попасть, не попасть даже и макушкой.
А вот встать туда стопами ...
Это новый уровень познания любви-агапэ Творца.
А это всегда страшно, всегда риск, ибо ум человека должен быть РЕАЛЬНО готов к этому, иначе падение и гибель пока ещё не исключены.
И Творец очень трепетно ангелами Своими оберегает таких человеков от гибели и падения.
Это ощущаешь уже явственно и чисто физически, и чисто духовно.
И это не пустые слова.
Ты ещё не очищен, знаешь, чувствуешь это отчётливо.
Жди, кайся-меняйся, не торопись. Всё в руках Творца.
Но Вам это не понять от слова совсем.
Почему такой вывод?
Да из Ваших слов.
Спрашиваете не то, спрашиваете не о том, что следовало бы спрашивать.
А вопросы важны. Правильные вопросы.
Под лежачий камень вода не течёт.
Вопрошающий верно - получит и ответ.
Остальным просьба не беспокоиться.
Мда.
"Длинные и витиеватые посты" ...
Мда.
Сестра, это лишь фильтр умов читающих.
Не способен держать нить сети смыслов на тексте в полстранички?
Лесом, брат (сестра), иди лесом, ты не прошёл элементарный тест твоего ума-духа.
О чём тогда и как с тобой говорить??!
Притчи ты тоже не поймёшь.
Всё пустое.
Всё пустое.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 16 Февраль 2023, 00:45:25
veresk, я говорю ясно и искренно.

Вы то да, а ваш ум - нет. ). Ровно об этом мною и было сказано. Только измеряется эта искренность и ясность сугубо мерою ума. Иного не дано. Всё, что вписывается в скрепы ума, то принимается, что нет - отсекается. Или даже более,вытравливается. И эта вытравленная токсичность и предлагается другому. Сбрасывается.

Вот на примере вашего испытания, что вы предлагаете. Одновременно предлагаете другому человеку испытание, а о себе заявляете, что вас не взять на слабо. Почему этого ангела, о котором говорите вы, не благословите для другого и не избавите его от той фантазийной хероты, что вы выдумали. А как иначе. Ведь ум не имеет такого реального опыта, но зато вполне его может придумать и делать из своих фантазий выводы. Сам придумал испытание, сам его прошел и сам объявил себя героем. Молодец мальчик Сережа. Сережа любит, чтоб все играли только в его игры, а чужие игры он не любит. И кто не играет в его игры бяки, буки итд. Сережа так сказал.

Но сыграем в игру Сережи, раз он так хочет. Ум - это убийца, а душа - ребенок. Ум убийца уже столько лет убивает мальчика Сережу, этого так и не выросшего ребенка. А дед Сергий смотрит, стоит и пох абсолютно. Зато дед Сергий знатно онанирует на порождения своего ума, и даже немного возбуждается от визжаний мальчика Сережи. Но дед Сергий очень милостивый дед и после очередных изнасилований убийцей мальчика Сережи, он рассказывает ему притчи и показывает изтерзаные логосы, которые он так усидчиво вырывает из бытия. Мальчик сжимается от сквозняков и неуюта ледяного разорванного бытия, а дед Сергий успокаивает его, говоря ему, что это ангелы нитью смыслов окутывают его и заботятся о нём. Мальчик засыпает и остается ему только вечности льдом искриться.

p.s. слова в сторону)
Мне приятна ваша жалость Сергий. Но как приятна, она такая забористая у вас)). Немного обидно что весь концентрат ваших слов достался Oxygen, а за мои старания мне достался лишь пермеат.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 16 Февраль 2023, 09:25:37
Брат veresk в список игнора включён.
Теперь взгляд мой на темы и посты в них, а затем и мой ум-дух, не будет сам собой цепляться за слова этого брата, которые просто скрыты от меня теперь и не видны мне без явного указания на желание их увидеть.
В прошлый раз это длилось изрядное число лет.
Как ныне пойдёт, не знаю.
Времена ныне совсем иные и бег времени ускоряется и ощущение времени уплотняется.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 16 Февраль 2023, 12:01:03
Блин, я глупый не выкупил ловушку роль убийцы была отведена мне. Остаётся порадоваться за Сергия он последователен в своих словах и защитил ребёнка. :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Oxygen от 16 Февраль 2023, 16:43:12
Сергий, потому и задала свои вопросы, чтобы у вас, при ответе, появился шанс увидеть додумывания и творение собственной безусильной для вас действительности. Иногда в ваших постах приоткрывается щель, тогда и обращаюсь к вам. Но ваш ум ее быстро устраняет, сообщение не успевает дойти. Поэтому, что уж тут о ясности... о чистоте говорить не приходится. Поэтому - до следующего раза!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 16 Февраль 2023, 19:01:29
Окси, без внятного и искреннего ответа человека на вполне внятно и конкретно обозначенный "мой тест" прохода на "второе небо" в свете любви-агапэ, мне тут как-то дальше и говорить НЫНЕ и не хочется ни с кем особо.
Тут не "щель открывается, а потом закрывается", увы, тут всё глухо и полная безнадёга.
Говорить не о чем.
Ну, "открываю я щель", идя из глубины "третьего неба" вверх в "небо первое", тут нет проблемы.
Дальше то что?
Вы то ИСКРЕННЕ и БЕЗ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ думаете, что это я "щель к вам" из своего "скотского состояния" открываю, сирый такой и убогий, не ведающий "истинной любви" ...
О чём тогда говорить?
Ну, поучи отца детей делать, ага, ...
Дети малые, злые бескомпромиссно-восторженные малые дети, ну, подростки (может и подростки лет пятидесяти уже - и такое не редкость ныне, увы), пытающиеся учить "правильной жизни" дедушек и бабушек, на деле полудебильные неучи-недоумки пока ещё, с ещё хорошенько неотформатированными жизнью умами ...
 :-(
Добро, свет, радость и всё благое - пустышка на самом деле - пустышка без познания Истины, "ибо благими намерениями вымощена дорога в ад".
Вот и идут огромные массы прекраснодушных дебилов этой дорогой именно в ад и никуда иначе, даже и не задумываясь об этом, и не видя это, разумеется ...
Силуан, Софроний, Сурожский и иже с ними "прекраснодушные дебилы"?
Думаете испугаюсь дать искренний ответ и буду юлить и изворачиваться?
Может и буду, но не в этой аудитории, да, и тогда буду юлить и изворачиваться чисто в контексте "не навреди!".
Тут то мне чего юлить?
Тут все свои и тут главное оружие целостность (не расщеплённость ума), чистота, искренность и честность.
Да, Силуан, Софроний, Сурожский и иже с ними "прекраснодушные дебилы".
А вот те, кто их активно раскручивает НЫНЕ, - далеко не дебилы, они своё дело туго знают.
И тогда очень и очень многие, может быть и взошедшие на "первое небо" за ручки упомянутых выше персон, тупо будут низвергнуты в самое пекло ада и притом без малейшего шанса оттуда выбраться.
Почему?
Да, они просто неверно ответят на вопрос моего примитивного теста прохода на "второе небо", а, точнее, просто струсят, убегут от ответа и спрячутся от ответа и самого себя даже и в сердце своём.
Но "небеса небес" не напрасно РЕАЛЬНО царствуют в сердцах людей, это вовсе не фигура речи, а страшная реальность, если кто по тупости своей этого ещё не понял. Так что не спрячутся, и будут взвешены, и будут признаны слишком лёгкими ...
Факт, что и наша Окси тоже трусит и прячется от прямого ответа и ответа исключительно в формате или/или на вопрос моего самого наипримитивнейшего теста.
Угадать отмазку, хотя их может быть много?
Нет, не буду этого делать.
Это будет игра на стороне врагов-бесов, ибо вдруг мой вариант отмазки будет "в кассу" Вашему уму-духу, далеко ещё не очищенному от всего бесовского в нём, неочищенному от слова совсем.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 16 Февраль 2023, 23:44:02
Oxygen, всё же для ясности отвечу прямо на твой вопрос о врагах.
У меня не было врагов, нет их, и не будет их теперь уже никогда, ибо я всех люблю ясно, чисто и ровно.
И мне странны слова Силуана.
Кому они адресованы?
Совсем зверью?
Да, зверью пофиг его слова.
А вот Иисусу Христу Силуан бы адресовал такие слова?
Правда бредовый вопрос?
Но и Иисус говорит о любви к врагам?
Иисус разве воздух сотрясает?
Правда бредовый вопрос?
Но тогда всё же есть люди "любящие врагов"?
А откуда у "любящих врагов" враги?
Правда бредовый вопрос?
Неа.
У таких людей просто и нет врагов, ибо они лично никого своими врагами и не считают, то есть они лично никаких враждебных чувств ни к кому и не испытывают.
Так речь то тогда явно идёт о тех "врагах", кто просто тупо ненавидит и желает нам зла, и не только желает нам зла, но и делает нам зло?
Вот и разобрались.
В чём?
В том, что у меня нет врагов, и быть уже не может, ибо никого я ненавидеть уже и не могу.
А отношение ко мне тех, кто считает врагом меня и творит мне зло, меня не волнует, и действия их в отношении меня, тоже меня не волнуют.
Я не золотой рубль, чтобы меня все любили.
Всё.
Как же, скажите, они вот Вас ненавидят и козни строят, а Вы ... ???
Смотри выше.
Они мне не враги в сердце моём.
Что Вы от меня хотите ещё?
А заповеди любить всех и вся вообще НЕТУ!
Если кто думает иначе - будет, НУ, ОЧЕНЬ сильно удивлён, внимательно вникнув в текст Писания.
И понятие "ближний" все понимают неверно.
Там такая же петрушка, как с "врагом", что я выше написал.
"Ближний" - тот, кто тебе сделал добро.
И ВСЁ!
В Писании так явно прямо и однозначно и написано.
Просто добавлено, чтобы и ты так же поступал, просто, чтобы стать ближним, как можно для большего числа людей. А далее всё просто. Это уже их проблемы будут, если они нарушат заповедь любви к ближнему, то есть их любви к тебе.
И ВСЁ!
Ну, просто откройте глаза, откроете глаза и увидите, как всё гениально выстроено именно таким истинным пониманием Писания!
Вроде всё то же самое, ан нет, такое видение гораздо круче!
Читающий, да разумеет, и имеющий уши, да услышит!
Ты творишь добро "не ближнему" тебе БЕЗ ВСЯКОЙ ЗАПОВЕДИ, становишься ближним в его глазах, и начинает работать заповедь, тупо обязывающая его любить тебя.
А заповедь - это уже не шутка ...
Просто гениально!
Прекраснодушные же идиоты на эту тему просто своими неочищенными умами накрутили такой каши в мозгах других неокрепших расщеплённых умов, что просто туши свет.
Так что с "не врагами" и "не ближними" я просто действую трезво, честно и без обмана/самообмана, и желаю им того и действую с ними так, как и я бы считал применимым и честным и по отношению ко мне, если бы я действовал, как последний подонок.
Всё честно и без дураков.
Ни одна заповедь не нарушена.
И, да, я стремлюсь стать ближним, как можно для большего числа людей, в их глазах, конечно, в их глазах, что зависит уже не только от меня ...
Я всё сказал.
Но вот, если мне случится пройти тот же "мой тест", хотя в сердце своём я его всё же сумел пройти, то,
разумеется, я немедленно и без колебаний уничтожу убийцу, чтобы спасти ребёнка.
Уничтожу с любовью.
С любовью к ребёнку и совсем без ненависти к несостоявшемуся убийце, хоть он и не является моим врагом, ибо их у меня нет и быть уже не может.
И я абсолютно спокоен при этом, ибо я буду действовать при этом строго по познанным мною логосам сущих, ведущим к Истине.

Мда.
Но и у Окси, и у многих других тут у нас - каша в голове, каша плюс жесточайшие клише ума.
Увлечение всякими Силуанами, Софрониями и Сурожскими, вместо попытки проникнуть в тайны Писания, особо Ветхого Завета, до добра не доводят.
Так что вряд ли кто поймёт всё сказанное мною правильно и до конца правильно.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 16 Февраль 2023, 23:49:15
Сергий. Хорош жестить)) Добрыней хочешь быть? Таке будь добр ко всем, кто к тебе на форум с добром пришел быть добрым.

https://youtu.be/a4ubDhftBoU

Баню тебя ровно на то же время как и ты поставил в бан Вереска. До встречи))

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 17 Февраль 2023, 00:03:10
svod, грядут серьёзные события.
От этого немного колбасит.
Пророческий дар - далеко не сладкая доля.
Так что прости, брат, ты прав, конечно.
И все простите.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 00:09:34
Сергий, не только тебе дан этот дар.. Ты ведешь себя как админ. Но, аминь, Ты не админ.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 00:28:42
Сергий, ты Вереска разблокировал? Если нет, то я блокирую тебя, до разблокирования Вереска тобой.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 17 Февраль 2023, 10:02:19
svod, делай, что хочешь.
"Ближним" человеку в "его глазах" насильно стать невозможно.
И заповеди правильно понимать, а затем и исполнять, также насильно заставить никого невозможно.
А чем меньше людей читает мои посты, воображая при этом обо мне, как об "учительствующем", тем лучше.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 17 Февраль 2023, 11:05:47
Пока есть возможность бана, виртуального или реального, слепой ум продолжает свой бег. Блажен, загнанный в угол, откуда два выхода, либо раскроется псиная пасть и начнет рвать и кусаться или проступят копытца хрюшки, топчущие всё живое, либо всеж откроются глаза на одну лишь тайну, что может быть - другой ближе, чем ты думаешь. Такую тонкую, тихую близость сложно найти. Проще найти сладкую, жирно-лимбическую. Эта связь неизбежно имеет паразитическую сущность. Ей необходимо кого-то жрать. И тут мало важен лимбический маркер свой/чужой. И если одному прибыло и его ум даже от визуализации смерти взрыв гормонов уносит на небеса, то у другого неизбежно убыло и он чахнет. Вот блаженный лимбический рай за счет страдания или смерти другого.

Воистину блажен нищий, у кого нет такой сладкой тушки которую можно грызть и возноситься к ... ... м. Грызть свою сухую тушку как-то постно). Да и выхлоп с неё не быстрый и не большой).
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 12:27:36
https://youtu.be/xDKUPoKX2jg
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 12:28:04
Вот таким должен быть форум.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 17 Февраль 2023, 12:44:04
Вот таким должен быть форум.
Хотелось бы, да)). Посидим мужики попоём, а бабы и дров наколят и харчей наварят. Я вон тот, с краю с топориком сижу. Для виду. Героического)). Ну, и чтоб быстро сорваться и побежать когда Нюрка искать начнёт)).
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 12:53:52
И бабы тут как тут)))

https://youtu.be/MQuSvHXqYkY
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 12:58:11
Передумал думку, не буду я, Сережу банить
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 17 Февраль 2023, 13:02:17
Передумал думку, не буду я, Сережу банить
Лайк и подписка)).
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 13:06:03
https://youtu.be/5h3_SpbxNrQ
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 13:12:16
Вот ты тут топор на скрипичный инструмент разменял, я акордеоню, а Окси в баклуши бьёт)))
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 17 Февраль 2023, 13:20:07
А я вас забанил. Новое ощущение. Хочу смотрю - хочу нет (смотрю, преимущественно). Но ум более свободен, ну, не рефлексирует автоматом точно в таком режиме, заводясь на любую фразу, за которую глаз-ум зацепится ненароком.
Это надо обдумать.
Хотел и сам себе себя забанить. А вдруг движок форума это пропустит? Было бы ещё прикольней. И вроде бы получилось, но нифига, движок форума такое извращение не пропустил. )))
Тоже новые ощущения, и приятные, не "тяп-ляп мастера" движок форума ваяли, - пустячок, а приятно, - и, главное, на ровном месте сам себе удовольствие извлёк совершенно из банальнейшей вещи )))

П.С.
Кстати, страница форума становится другой.
Смена обстановки - факт.
Краткий текст - и всё.
Нажал капу открылся весь текст поста  - прочитал его - и закрыл его.
Страница - компактная, прочитанное скрыто и глаза не мозолит.
Офигеть.
Ум работает уже немного в другом режиме.
А так манипулировать работой своего ума, ну, хоть как-то нащупать способы управлять его работой, - это немаловажно на самом деле.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 17 Февраль 2023, 13:20:17
Вот уж по теме: В ОЖИДАНИИ СЕДЬМОЙ ТРУБЫ!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Антониус от 18 Февраль 2023, 23:35:39
Интересно, что видео, на которое дал ссылку svod очень хорошо ложиться в тему разговора.
Поясню. Я давно занимаюсь традиционным фольклором и лично знаю "мальчиков на стульчиках" из ВЕКа.
Они все профессиональные музыканты, поют гладко, красиво и очень близко к традиции но НЕ в традиции.
Для примера приведу настоящее традиционное пение. Кнечно здесь уже старики, то, что удалось снять на видео,
но вот уж такое лицо истинного традиционного пения. Думаю вы поняли к чему я.
https://youtu.be/UtblgJIi1uY
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 19 Февраль 2023, 01:09:20
Спасибо, преогромнейшее!
Добре)

Надо время - небольшое ... Переслушать несколько раз и войти в то пространство...

Пришлите дополнительно ссылки на ту же тему. Примеры песен в той традиции.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Антониус от 19 Февраль 2023, 11:47:30
То была донская традиция, а вот Ставропольский край и Осетия: https://youtu.be/uWJwHjnkTqg
Казаков на Кавказе практически выбили, поэтому женщины поют.
Вообще видеозаписей не много и в основном начиная с 90-х, когда бытовые камеры появились.
Мой коллектив работает с аудиозаписями 60-х - 80-х годов в основном.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: прозелит от 19 Февраль 2023, 16:11:40
Было дело, учился аутентичному пению у одной исполнительницы русской духовной музыки и фольклора. Для нее, правда, пение в традиции было исключительно девичьим и женским делом, женским таинством в своем роде, потому им и уделялось внимание прежде всего, а мужчины - так, по остаточному принципу. Но все равно было круто, что-то начинало вместе получаться, рождалось с мощью, совершенно непохожее на привычное "музыкальное" пение, иное измерение песни, иное пространство. Мне запомнились ее слова, что русское народное пение в традиции отличается от эстрадного фольклорного исполнения тем, что в русской традиции самая основа пения - это стон. Когда слушаю аудиозаписи традиции из фолк-экспедиций, понимаю, так и есть. Имхо.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Антониус от 20 Февраль 2023, 10:50:54
Вообще традиционная песня, исполняемая традиционно, оказывает мощное воздействие и на поющих и на присутствующих.
Видимо архаичные тексты и мелодии дают связь с чередой предков.
Но, боюсь, мы далеко ушли от темы Седьмой трубы )
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Elena от 28 Февраль 2023, 23:37:52
Я давно занимаюсь традиционным фольклором и лично знаю "мальчиков на стульчиках" из ВЕКа.
Они все профессиональные музыканты, поют гладко, красиво и очень близко к традиции но НЕ в традиции.
Для примера приведу настоящее традиционное пение. Кнечно здесь уже старики, то, что удалось снять на видео,
но вот уж такое лицо истинного традиционного пения. Думаю вы поняли к чему я.
https://youtu.be/UtblgJIi1uY

Антониус, а что скажете об этом?

https://youtu.be/CgzU7e7jhuE - это наш регент с дочкой.

Меня "пробивает" такое исполнение, иногда включаюсь, когда есть те, кто задает манеру. Изнутри что-то просыпается и начинаю "голосить"  :-)

Вообще, меня эта тема очень интересует, именно через пение чувствую нерв связи с "почвой".
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Март 2023, 18:33:40
Дочка кинула. Вживую слушала сегодня.
https://cloud.mail.ru/public/t5Mq/bhKZ9c6NH
Вчера они всей семьей начали двухнедельное путешествие по маршруту Москва-Суздаль-Нижний-Муром-Рязань-Москва. Там дети и внучка бывали уже, и не раз, но мотаться западнее, севернее и южнее Москвы я им настоятельно не рекомендовал. Эта запись где-то в начале маршрута.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Апрель 2023, 19:47:37
Раздел этот - "Богословие исихазма".
А что есть богословие?
Богослов - тот, кто чисто молится.
Чисто?
Искренне, честно, и агапэ молящегося к Богу не просто чисто и искренне, но и недалеко от Истины, Истины должного почитания Творца, ибо молитва такого реального богослова никогда не ищет своего, а лишь славословит своего Творца, ну, как может, как умеет. Но это лишь ПОКА. Творец милостив и ангелы небесные и молитве обучат нужной, когда созреешь.
Решил в этой теме открывать то, что познано.
Просто - лаборатория познания ЛОГОСОВ.
Без общих слов.
Конкретно.
Вот логос Писания.
Отрицал ли Иисус Ветхий Завет?
Да ни разу!
А пример с блудницей в "От Иоанна", якобы "хитро помилованной" Им?
Это тупое, но распиаренное, клише мира исключительно для оправдания греха!
Я смотрел, переводил иначе это место с древнегреческого языка.
Мучать древнегреческим не буду, но все тут знают - запросто распишу каждый падеж, предлог и наклонение, и прочее и прочее.
Если коротко, то там в этом эпизоде просто калька эпизода с вопросом фарисеев о подати кесарю. Калька. Там хотели подставить Иисуса с податью - вилкой вариантов ответа, ведущих в погибель. Тут с "прелюбодейкой" хотели сделать то же самое, устроили вилку, тупо явно дискредитирующую Иисуса при любом Его ответе.
Фишка в том, что по тексту на древнегреческом там ЛЕГКО читается, что "прелюбодейка" вовсе и не была настоящей прелюбодейкой. Вот и весь фокус. Просто была разводка и опять вилка Иисусу. И Он легко перевёл стрелку на самих, попытавшихся устроить разводку. Естественно, никто и не бросил в лже "прелюбодейку" камень, ибо фарисеи фарисеями, а грех ЛИЧНО убивать невинных - это и они понимают вполне, как очень жёсткую черту. Потому то и стремились убить НЕВИННОГО Иисуса чужими руками ...
Вот вам и - привет - с "отрицанием ВЗ Иисусом ради любви".
И наставление лже "прелюбодейке" - "не греши" - наставление не грешить тупым враньём, а вовсе не прелюбодеянием.
И, да, нисколько не сомневаюсь, что настоящую прелюбодейку фарисеи вполне бы побили камнями, ради выставления Иисуса нарушителем закона Моисея.
Ну, и совсем для прекраснодушных.
Решился бы Иисус предложить безумным фарисеям побить камнями РЕАЛЬНУЮ прелюбодейку?
Да, пофиг фарисеям на их собственные грехи.
Побили бы РЕАЛЬНУЮ прелюбодейку на раз - ведь этот не грех, а закон и благо.

Как легко развести миру, переполненному грехом, слепых прекраснодушных ...

Люди - как мотыльки.
Порхают, порхают ... это их кредо.
Делают люди себе своего собственного "бога" и летят к нему, как мотыльки на огонь ...
Хотите ещё пример и пожёстче?
Будет и ещё примеров вам в избытке.
Но тут барьер, тут проблема проблем.
Логосы, а точнее перемена в ПОЗНАНИИ логосов в самом их базисе, - это почти всегда - ну, очень жёсткий удар по самым основам духа человека.
Обычно сознание человека, ум человека отторгает такую ПЕРЕМЕНУ.
Ибо, ну, это же, ну, очень СТРАШНО!
Привычной мирок человека рушится, а впереди полная неизвестность.
Человек это чувствует всеми фибрами души и всё нутро его сопротивляется.
Перемена ума - дело болезненное, мучительное, страшное.
Но это только для тех, кто ещё полностью не вверил себя своему Творцу, и действующим по Его воле ангелам небесным Его.
Для вверивших себя своему Творцу тоже всё непросто и весьма непросто, но шанс есть и дорогу осилит идущий.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2023, 15:41:25
Я продолжил своё эссе тут
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1656.msg229476#msg229476
И пошли непонятки и отрицание того, что выражение "соль Земли" относится к СУТИ ЛОГОСА Человека, как он определён Свыше при его Творении Высшей Силой.
Так что несколько слов о том, что это именно так, а не иначе, а потом и о том, каким по ЛОГОСУ должен быть Человек, чтобы быть "солью Земли".
Проблема непонимания вот в этом тексте
Цитировать
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, открыв уста Свои, учил их, говоря:
Тут сходу, не задумываясь, 99,99% людей относит слова "учил их" ... к ученикам Иисуса ... :cry:
И почему-то, что очень удивительно для меня, не относит "учил их" ко всему народу сразу.
Удивительно.
Учение Иисуса имеет и тайное, внутреннее, но это и учение для всех и сразу.
Если же посчитать, что тут Иисус обращается ЛИШЬ К УЧЕНИКАМ и учит ЛИШЬ УЧЕНИКОВ, а остальной народ только "стоит и подслушивает" - то бред какой-то получается.
Это из узости мышления людей проистекает, ну, проистекает отнесение слов Иисуса только к ученикам.
А уж отнесение слов "вы соль Земли" только к ученикам - это вообще фундаментальная ошибка и полнейшее доминирование клишированной тупости человеческих умов, не способных меняться в своих внутренних установках.
И это и лукавство переводов, и это и лукавство в разбиении текста на главы от ветра головы своея.
Ведь, если прочесть цитату, приведённую в этом посте выше, вместе с последними строками 4-ой главы, то что-то может и щёлкнуть в умах некоторых и глаза то их могут и открыться.
Вот просто прочтите вот так последовательный текст этого Евангелия, просто эксперимент.
Цитировать
17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: меняйтесь, ибо приблизилось Царствование Небес.

18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мной, и Я сделаю вас ловцами людей.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Благую Весть Царствования, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, открыв уста Свои, учил их, говоря:
:-)
Так о ком сказано "учил их"?
Иисус учил в лице народа, вокруг Него собравшегося, всех вообще человеков
И тут в тексте Его обращение "вы", вообще все тут Его слова о Человеке и ЛОГОСЕ Человека, и о том, как этот ЛОГОС всем и вся явлён, это о Человеке по его тварной природе.
И, кстати, где явлён то?
В ТРАДИЦИИ, разумеется, явлён, то есть в Ветхом Завете, ведь Иисус явно подчёркивает, что все Свои слова и научения Он берёт не "от ветра головы своея", а строго оттуда, из Ветхого Завета, и что Он ни на йоту или черту от Ветхого Завета не отклоняется и ему не противоречит НИКОГДА, разве что его разъясняя, и, тем самым, иногда и усиливая его положения и предписания, которые стёрлись и замылились в веках, да ещё и искажены постоянно норовящими их "по перетолковать" разными там фарисеями и книжниками всех мастей.

Далее будет самое жуткое.
Просто дам открывшееся мне в "Заповедях Блаженства".
Не думайте, что открылось "вчера", а сегодня, вот, и бросился писать.
Открылось это давно.
Годы шли и шли.
Возвращался, перепроверял, смотрел, как учат св. отцы за собой и своими ощущениями при этом, откладывал, потом снова возвращался и всё повторял.
И так несколько раз.
Жуть же в том, что прочтение и понимание, переводы "Заповедей Блаженства" и уже понимание переводов "Заповедей Блаженства" и искажены, и смещены в сторону легковесности, нецелостности, раздробленности, планка ныне этих "заповедей" понижена "ниже плинтуса".
И ситуация тут хуже, чем с заменой "царствования Бога" на "Царство Божие", или со сведением "покаяния", как перемены ума и притом фундаментальной перемены ума (чтобы ум не был бы уже сам собой способен грешить), к перманентному унылому  "покаянию", как к всё-таки хоть и осознанию "плохих поступков плохими", но в итоге лишь к сожалению об этом, и, увы, без всяких усилий в сторону исключения возможности грешить в принципе.

"Заповедями" то вообще слова начала Нагорной проповеди и не являются.
Увы.
Их легковесно переформатировали в "заповеди" (лучшего хотели).
На деле же эти "заповеди блаженства" просто описание высочайшего стандарта состояния ума Человека, как "соли Земли", просто описание внутренней сути духа Человека, полностью соответствующего своему ЛОГОСУ.

Продолжение следует.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2023, 16:45:11
Готовы?
Дайте только нужную установку вашим умам, ну, хотя бы такую установку: "не принимать, но и не отвергать".
Иначе нет ни малейшего шанса, чтобы мои слова были понятны, даже и некоторым лишь, даже и отчасти лишь.
Это не шуточка.
Это вполне серьёзно.
Тут уж не до шуток.
Клише ума убираются долгими трудами, но ВРЕМЕННО их можно и отключить, если сделать усилие.
Без отключения же клише СРАЗУ пойдёт отторжение мною сказанного.
При чтении каждой моей фразы пойдёт отторжение.
А надо то что?
Надо воспринять в моих словах всего лишь "сомнение - вопрос" в ранее и так "прекрасно понятой вами" сути и истинности слов Нагорной Проповеди и Заповедей Блаженства, имеющихся у вас самих в уме-духе вашем в соответствии с вашим клише ума.
А далее уж сами - всё сами.
Может и запустится перемена ума.
А может и нет.
"Заповедей" немного.
Не буду нарушать порядок их.
Часто за годы на форуме их касался.
Буду повторяться, а также буду и "менять своё мнение", то есть давать совсем иной ныне мой взгляд на те или иные заповеди.
Перемена ума - она такая.

Вступление закончено.
Далее будет всё по существу.
Формат такой:
- вначале имеющийся и известный перевод "заповеди блаженства";
- затем моё чтение-понимание-перевод этого стиха. Практически моими прежними древнегреческими экзерсисами мучать не буду. Все ведь понимают, что я вовсе не являюсь профаном в этом непростом вопросе и мой уровень вхождения в древнегреческий язык (и в древнееврейский тоже) достаточно высок, чтобы разобраться и в падежах, и во временах и формах глаголов, и в залогах и в склонениях, и прочем и прочем, и практика моей ОЧЕНЬ ПЛОТНОЙ работы с текстами уже исчисляется десятком лет примерно.
- в заключении будут пояснения, ремарки, комментарии и всякая иная атрибутика эссе, но никак ни атрибутика научных статей и монографий.
И всё сказанное будет уже в следующих постах.
Назовём всё это "исихастским толкованием Нагорной Проповеди в последние времена перед истечением 2000-летнего срока её произнесения".
Лаборатория ЛОГОСОВ, так лаборатория ЛОГОСОВ.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2023, 18:18:24
Поехали.
Цитировать
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Напомню. Я "топил" некогда за то, что тут речь о просто бедных-неимущих. Основание было то, что в "От Луки" "духом" - была вставка поздняя. Мне говорили братья и сёстры - что я неправ  - и тут речь о необходимости смиряться и о смирении. Итог. Я был неправ. Учившие меня, учили верно. Но не до конца. Теперь "маятник в другую сторону" у меня.
Мои нынешние прочтение-понимание-перевод.
Цитировать
3 Счастливые "робко нагибающиеся перед всеми", духу ибо их "является возможностью" царствование Небес.
Охрененная жуть, разрушающая сразу все клише ума всех и вся вообще.
Это не "смиряться", это не "смирение".
Это особое устройство ума-духа, просто и сермяжно готового быть лишь ведомым в любом деле, лишь бы это было дело добра, и для восприятия добра добром, есть лишь у тебя спасительная истинная вера, а не нечто типа "я так вижу" или "вроде, так правильно".
Это потенциальная возможность- свойство ума-духа человека.
И всё.
Короче, если способен доверять и верить по внутреннему устройству твоего ума-духа, а не лишь наивно считать, что сам с усами, то и молодец.
Годен для работы Высшей Силы с тобой.
Это некая "анти-самость".
Просто допущение умом-духом ИСТИННОСТИ своей ВТОРИЧНОСТИ.
Мда.
Нет, не "допущение".
Это безоговорочное принятие своей вторичности, что просто и даёт возможность старта поиска ИСТИННОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА.
И опять слабая формула.
Это даже не "безоговорочное принятие умом", это НЕОБРАТИМОЕ изменение ума до такого состояния.

Я мог бы и далее расписывать многое прочее, даже и важное.
Но это плохое решение.
Далее всё сами.
П,С,
Вот это: "робко нагибающиеся перед всеми" - нашёл в словаре Вейсмана - это более старый словарь относительно словаря Дворецкого. Но так в реале и бывает. Всего сразу никто охватить не может. А смыслы слов со временем меняют своё значение в обыденной речевой практике и наполняются иным содержанием.  Для любого языка - живого организма - это дело обычное.
Мда.
Весь мой пафос выше становится чуток понятен?
Надеюсь на это, если ВРЕМЕННО отключили клише своего ума.
П,П,С
У св. отцов смысл этой, нет, не "заповеди", а свойства духа человека просто выражен.
Типа так.
- Гордые не обретают в себе Бога.
- Гордые далеки от Бога.
- Гордых Бог чурается и сторонится.

++++
Так что "первая заповедь блаженства" - просто наличие в устройстве духа человека ВЫСОКОЙ потенции для преодоления гордости, преодоления гордости раз и навсегда.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2023, 19:03:34
Пока всё.
До завтра.
Вопросы и обсуждения хотя бы до завершения темы "заповедей блаженства" - не приветствуются и будут проигнорированы скорее всего.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2023, 22:57:40
Есть чуток времени.
Продолжу.
Цитировать
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Увы, увы, всё очень искажено.
Слишком узкий смысл вложен, наводящий тень на плетень.
О свойствах ума, присущих "соли Земли", тут ничего и не почерпнёшь сходу.
Типа плачь, да плачь - и все дела.
Грустно.
Но первый глагол тут - в целом годный, хотя его лучше заменить, ведь в словарях это многозначный глагол.
Второй же глагол - в словаре есть и такое его значение как в приведённом варианте, - выбран тут даже и не знаю зачем.
И знать не хочу.
Мой вариант уже с другими значениями этих глаголов по словарю.
Цитировать
4 Счастливые "сокрушающиеся", ибо они "будут сделаны просящими".

Всё опять по св. отцам.
Скорби просто обращают человека к Творцу с воплем о помощи и спасении, обращают человека к Высшей Силе с мольбой о спасении и/или помощи.
Просто скорби и сокрушения разрыхляют почву для зерна веры, они инициируют поиск спасения в молитве к Творцу.
Мда.
Нынешней текст этой "заповеди" может привести и к озвученным мною смыслам тоже.
Но это не для всякого любого человека доступно по тексту этой "заповеди", согласитесь.
А какое свойство "соли Земли" тут всё же в этой "заповеди"?
Ну, например, наличие у "соли Земли" должного уровня зачатка надежды, ведущей при скорбях к молитве с верой.
Человек же, надеющийся в ситуациях очень суровых, лишь на себя, лишь на всё мирское и только на это - он практически безнадёжен - и при всём желании Высшей Силы он не поддаётся направлению его на путь спасения, состоящий в перемене ума человека посредством молитвы к Творцу.
Да, "будут сделаны просящими" - тут именно пассивный или по иному названию страдательный залог.
То есть действует не сам человек, а - с ним - над ним - в нём - совершается действие извне.
Фактически тут описан потенциальный "инициирующий синергийный стартёр" возникновения веры и инициирования в человеке долгого процесса подлинной перемены ума человека в направлении Истины.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2023, 11:13:23
Цитировать
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
К чему бы тут "придраться" в этом тексте и чего бы тут выдумать в своём переводе с древнегреческого?
Шучу.
Но некоторые ведь так и думают обо мне?
Не так ли?

Тогда немного внутренней кухни моей личной "лаборатории познания логосов".

Данный текст "заповеди" приемлем.
Только "наследуют" не акцентирует будущее время глагола, которое в оригинале чёткое. Так что тогда не "наследуют" (ну, тут "прям сейчас и наследуют" можно ведь понять), а "унаследуют" хотя бы стоит перевести.
Потом тут можно вполне перевести и так - "получат в удел Землю", что мне кажется более интересным вариантом, но это уже вкусовщина и слишком тонкие моменты, суть которые особо и не меняют.
Так что можно и так перевести:
Цитировать
5 Счастливые кроткие, ибо они "получат в удел" Землю.

А теперь "внутренняя кухня лаборатории познания логосов".
1) Почему я меняю "блаженны" на "счастливые"? Потому, что по толковым словарям "блаженство", - состояние "абсолютного счастья", а "блаженные" - это неизменно и навсегда  "абсолютно счастливые" люди. Так и пишу "счастливые", но не пишу "абсолютно счастливые" просто чтобы не перегибать палку. А если оставить "блаженны"? Можно и оставить, но с этим словом, увы, в наши времена связана и некоторая негативная коннотация, которая незаметно для читающего сместит акценты понимания смысла текста. И тогда "счастливые" НЫНЕ в НАШЕ ВРЕМЯ всё же лучший перевод для "ШИРОКОЙ публики". Причём "счастливые" - это и внутреннее самоощущение тех, о которых речь, и "счастливые" это и ВНЕШНЯЯ оценка таковых Высшей Силой по Истине ЛОГОСА Человека.
2) Слово "землю" я пишу СТРОГО с большой буквы - "Землю", так как о том то тут и речь на самом деле, тут речь о полновластии "в МИРЕ в целом" В БУДУЩЕМ ВЕКЕ тех, кто соответствует по своему внутреннему устройству своего духа ЛОГОСУ Человека.
3) И всё-таки почему "кроткие"?
Что там со словарями?
Раз описание "внутренней кухни" чуток помучаю древнегреческим языком.
И так, что мы имеем?
Имеем:
Цитировать
πραεις, (праЭйс ) - кроткие,
Прилагательное  , Именительный падеж  , Множественное число  , Мужской род
По словарю Дворецкого имеем:
Цитировать
1)   нежный, мягкий, тихий ;
2)   несильный, лёгкий ;
3)   кроткий, ласковый ;
4)   спокойный, сдержанный ;
5)   ручной, приручённый ;
6)   успокоительный .
По словарю Вейсмана имеем:
Цитировать
кроткий, ласковый, милостивый (о людях); ручной (о зверях); тихий, спокойный (о лицах и предметах)
По толковым словарям русского языка имеем:
Цитировать
КРО́ТКИЙ - Незлобивый, покорный, смирный. Антоним: непослушный.
КРОТКИЙ - Отличающийся незлобием, незлобиво покорный, смирный. (Кроткий ребенок. Кроткий нрав. Кроткое сердце.) (Выражающий кротость, незлобивую покорность, смирение.)
Из словаря синонимов.
Цитировать
кроткий
безгневный, безжелчный, беззлобный, безобидный, безответный, безропотный, невинный, добродушный, добросердечный, добрый, мирный, миролюбивый, мягкий, молчаливый, незлобивый, скромный, смиренный, смирный, снисходительный, терпеливый, спокойный, тихий, тишайший, уступчивый, покорный, послушный, отходчивый, ангельский, голубиный, елейный; бесхарактерный, податливый, безличный; смиренник, схимник, схимничек, тихоня, шелковый, голубчик; тише воды, ниже травы; воды (водой) не замутит; (курицы, мухи) не обидит; овечка, баран, божья коровка; волк в овечьей шкуре, волк, рядящийся в овечью шкуру; не помнит зла, незлобный, кроток, благодушный, всепрощающий, мухи не обидит, веревки вить можно, пашут на таких, ангел во плоти, покорливый, овечий, кротчайший, лен, слухмяный, ручной, милостивый, мягкосердечный, послушливый, безотказный, безгласный, бессловесный, ангелоподобный. Ant. злой, своенравный
И "вишенка на торте" из этимологического словаря.
Цитировать
Общеслав. Суф. производное (суф. -ък- > -к-) от krotiti «укрощать, усмирять» < «кастрировать», в диалектах и др. слав. яз. еще известного. Того же корня (*kor-/ker-), что укрощать, корнать, но с суф. -t-, ср. кратный. Кроткий буквально — «укрощенный» (кастрированием).
Перекрёстная ссылка по Библии даёт (оставил в цитате всю кучу перекрёстных ссылок):
Цитировать
Псалом Давида: не ревнуй злодеям. (1-40)
1 Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие, Прит.23,17; Прит.24,1
2 ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут. Пс.128,6; Ис.37,27
3 Надейся на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.
4 Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.
5 Предай Господу путь твой и надейся на Него, и Он совершит, Пс.54,23
6 и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. Ис.58,8
7 Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.
8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло, Еф.4,26
9 ибо делающие зло истребятся, надеющиеся же на Господа наследуют землю. Ис.34,17
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. Мат.5,5
И раз уж заикался об "эссе" и вякнул про эссе, то ловите и ассоциацию с текстом из этимологического словаря.
Цитировать
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, –
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, чем сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
Такие странные слова для многих.
Но не для меня.
К этому мы ещё вернёмся и тогда будет ясно, что "объяснение" этого места у Исайи тем, что "всяк верующий и исполняющий заповеди и спасётся" - лукаво, конечно, ибо совсем не объясняет ничего в ответе на вопрос: а почему "тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее". :-)
И в заключении о слове "кроткие".
Нетрудно видеть, что слово то "кроткие" - верное выбрано в переводе.
И не уходит мысль о том, что вывод то по всем приведённым словарям и древнегреческого языка и словарям русского языка напрашивается в рассматриваемом контексте таков: речь то тут в "заповеди" о "ручных, приручённых", ставших "послушными, покорными".
Мда.
Понятен был?
Ответ на последний вопрос не требуется.
Разве что после рассмотрения тут всех "заповедей блаженства".

Итак вывод.
Присутствие "кротости", как свойства-качества-устройства духа Человека в конкретном человеке есть СЧАСТЛИВЫЙ ШАНС для соответствия конкретного человека ЛОГОСУ Человека, когда имеющаяся в человеке природная кротость человека, явно проявляемая человеком в своей жизни в мире сём, устремляется к совершенству и полноте, разумеется, только в отношении своего Творца, и действующей по воле Творца Высшей Силы. По сути это на богословском языке важнейший аспект трансформации "гномической воли человека" в полное и притом добровольное подчинение своей воли Высшим Силам, то есть воле Творца, Единого и Единственного Бога, такое подчинение воли человека воле Творца, из которого нет возврата, и это то и даёт человеку абсолютное счастье.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2023, 20:05:09
Цитировать
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Мои прочтение-перевод.
Цитировать
Счастливые "страстно желающие" и жаждущие благодеяния, ибо они "будут сделаны насыщенными".
То есть, если РЕАЛЬНО и с ВЕРОЙ желаешь ИСТИННОГО благодеяния - ну, вообще любого ИСТИННОГО благодеяния, - то это благодеяние и получишь.
Примитив?
И причём тут рассказ о соответствии устройства духа конкретного человека ЛОГОСУ Человека?
А притом, что это основа всего.
Это и есть просто формула активирования ЗЕРНА ГОРЧИЧНОГО Истинной ВЕРЫ.
Всё самое сложное - самое простое и есть всегда.
Только РЕАЛЬНО СТРАСТНО ЗАХОТИ-ПОПРОСИ с ВЕРОЙ - и всё - всё просимое и получишь, и активируется в тебе горчичное зерно веры, ибо по ЛОГОСУ Человека дух твой изменится сам собой и прежним уже не будет никогда, и ничего ты не забудешь, и зерно горчичное начнёт расти.
Всё получишь и станешь ИНЫМ, если попросишь то и так, как сказано.
Из неверующего станешь верующим.
ЛОГОС Человека именно таков.
Мда.
Но вот попробуй, походя захоти, возжелай страстно и с верой реального по истине благодеяния.
Не выйдет ничего.
Такое обычно бывает по общему правилу лишь "на краю", на краю небытия человека.
И тут - не упусти свой шанс.
И всё.
В чём трудность?
Переход от неверия к вере - это полная перестройка ума-духа человека, причём без прекращения его непрестанного движения-действия.
Метаморфоза тут такая происходит, что на деле она ставит ум-дух человека на грань безумия.
Бледная аллегория этого - мгновенное изменение самолёта с поршневого-винтового на реактивный.
Мгновенное такое изменение самолёта прямо в полёте, с пилотом в кабине.
И это бледное сравнение ...
Это и есть знаменитое рождение свыше.
Роды же всегда трудны.
И ЛОГОС Человека таков, что через это надо обязательно пройти.
Иначе никак.
Вот такая "заповедь блаженства".
Внутреннюю суть развития Человека по ЛОГОСУ Человека эта информация о ЛОГОСЕ человека в этой "заповеди" раскрывает очень чётко.
Тогда "заповедь" эта важнейшая.
И тогда реально прошедшие рождение свыше описанным способом становятся блаженными, то есть теперь навсегда абсолютно счастливыми.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2023, 22:26:19
Цитировать
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Мой перевод-прочтение.
Цитировать
7 Счастливые милостивые, ибо они помилованы будут.
Вот так просто?
И всё?
Конечно, нет.
Тут редкие слова древнегреческие.
В том смысле редкие, что имеющееся тут древнегреческое слово "милостивые" в Новом Завете встречается лишь дважды (!!).
В этом месте, а ещё в ныне мало кем уже атрибутируемым к ап. Павлу послании "К евреям".
Оба эти текста дружно ныне специалистами из-за массовых там гебраизмов рассматриваются, как НЕСОМНЕННО имеющие древнееврейскую, точнее арамейскую-халдейскую прото-основу.
Так что требуется сверка со смыслом древнееврейских-арамейских-халдейских слов, соответствующим древнегреческим словам.
Это можно сделать, так как в Септуагинте таких слов порядка десятка уже, и можно смотреть и древнегреческие и древнееврейские соответствующие слова попарно в Септуагинте и в масоретском тексте.
В принципе, и при таком рассмотрении имеющийся перевод вполне корректен - всё совпадает и по смыслу и по сути.
Но есть в этом контексте и вполне легальный, и более пронзительный перевод этой заповеди, навеваемый смыслом древнееврейского соответствующего слова по словарю.
И он таков.

Цитировать
7 Счастливые "способные любить", ибо они помилованы будут.

"Способные любить" - два слова, а не одно прилагательное, так как прилагательное соответствующее в русском языке от слов любовь/любить отсутствует.
И, да, "любить" тут ОДНОЗНАЧНО слово агапэ на древнегреческом, это ясно из сопоставления древнегреческого и древнегреческого соответствующих слов.
То есть по ЛОГОСУ Человека в конкретном человеке, в его уме-духе, должна быть способность любить-агапэ.
Иначе ...
Иначе "солью Земли" он никак не сможет стать НИКОГДА.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 20 Октябрь 2023, 14:26:31
Сергий, стоит ли растекаться мыслью по древу познания в поисках блаженств ( счастья - по твоей версии), если через евангельские блаженства течет путь к Древу Жизни?

Твое эссе о блаженствах рассматриваю  как их толкование с позиций твоего их видения. Где то это видение может пересекаться с моим или же с видением кого либо другого, поэтому считаю излишне категоричным утверждать (например), что "тут не задумываясь, 99,99% людей относит слова "учил их" ... к ученикам Иисуса ..." далее ты делаешь вывод, который в принципе далеко не нов (и не раз был озвучен в том числе  многими СО) и является серьезным аргументом разве что для начинающих прозревать неофитов: "Учение Иисуса имеет и тайное, внутреннее, но это и учение для всех и сразу." Однако, говоря о всех, ты, Сергий умудряешься всех и сразу обрезать до 0,01% от всех вышедших слышать проповедь Иисуса.

"Далее", как ты говоришь, "будет самое жуткое"

И это жуткое состоит в том, что "Заповедями" то вообще слова начала Нагорной проповеди и не являются.
Увы....На деле же эти "заповеди блаженства" просто описание высочайшего стандарта состояния ума Человека, как "соли Земли"


Что же, я полностью согласен с твоей трактовкой и я к этому пришел, но своим путем, скажем так для меня блаженства это лествица, что ни как не противоречит сказанному тобой. Да высочайший стандарт состояния ума человека - это Ум Христов. Кто спорит. Стяжавший дар плача, не оставляет этот дар и приобретая дар миротворца (это я о лествице). Раз и в дамки - это не про умное делание)

"Продолжение следует."

"Готовы?"

С Божьей помощью, да, но, продолжив далее читать мной написанное, прошу и тебя Сергий внять твоим же словам по отношению ко мне:  "Дай только нужную установку своему уму, ну, хотя бы такую установку: "не принимать, но и не отвергать"

Сергий, ты утверждаешь следующий формат:

"- вначале имеющийся и известный перевод "заповеди блаженства";
- затем моё чтение-понимание-перевод этого стиха."


Ты сказал! Принимаю его именно как ты сказал: ЧТЕНИЕ - ПОНИМАНИЕ - ПЕРЕВОД, заранее отмечая, что эта схема далее в твоих размышлениях принимает несколько иной смысл : ЧТЕНИЕ (общепризнанного перевода) - ПОНИМАНИЕ (как его неправильно понимают большинство) - ПЕРЕВОД (твой Сергий) - ПОНИМАНИЕ (твоего перевода как правильного в отличии от общепризнанного).

Кстати ты сам назвал свое эссе: "исихастским толкованием Нагорной Проповеди в последние времена перед истечением 2000-летнего срока её произнесения".

И это более близко к содержанию твоего текста, я имею ввиду то, что твоя работа является твоим толкованием Нагорной проповеди, а не скурпулезный работой переводчика , который не должен позволять своему толкованию довлеть над переводимым текстом, у тебя это сплошь и рядом, я бы даже сказал так: сам библейский текст в переводе ты выстраиваешь так, что он становится продолжением и плотью твоих толкований. Я не силен в языках, кроме русского, но в нем я силен в такой степени, что даже не изучая подстрочный перевод с другого языка, могу понять, что так с русским языком, как ты поступил с ним в переводе с другого языка, не поступают. В некоторых местах ты просто напросто игноришь стилевые, лингвистические и понятийные законы языка до такой степени, что библейские строки становятся просто речевыми оборотами твоего и только твоего толкования Нагорной проповеди.

"Поехали"

Вроде как уже едем)

Продолжение следует.





Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 15:09:25
Свод, не нравится - не читай.
Что взбесился то?
Какие страсти взыграли?
Я явно просил воздержаться от обсуждения.
Не прочёл этого?
Прочёл?
Что же тогда свербит у тебя и покоя не даёт?
Я и 10% минимума НАЧАЛА "эссе" не изложил, а у тебя уже готовый вывод.
Хоть понимаешь, кем себя так выставляешь?
Ужас.
Как всё запущено.
И это в кругу весьма и весьма неплохих людей.
Какова же тогда тьма?!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 20 Октябрь 2023, 15:27:30
Свод, не нравится - не читай.
Что взбесился то?
Какие страсти взыграли?
Я явно просил воздержаться от обсуждения.
Не прочёл этого?
Прочёл?
Что же тогда свербит у тебя и покоя не даёт?
Я и 10% минимума НАЧАЛА "эссе" не изложил, а у тебя уже готовый вывод.
Хоть понимаешь, кем себя так выставляешь?
Ужас.
Как всё запущено.
И это в кругу весьма и весьма неплохих людей.
Какова же тогда тьма?!

Сергий, я в полне сдержано и осознано веду дискуссию. Ты задал тему, я готов участвовать в ней и не как критик, а как участник форума. У меня есть свое мнение, я его высказываю, Ты достаточно объемно предоставил свою точку зрения, сейчас у меня есть время высказаться по сказанному тобой, и вовсе для этого не обязательно ожидать, когда ты полностью выложишь свое эссе. Это форум, а не защита диссертации, где все вопросы задают только после того как основной докладчик прочитал свою работу.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 20 Октябрь 2023, 15:29:09
Хоть понимаешь, кем себя так выставляешь?

Форумчанином, имеющим свою точку зрения. А она такова, твое эссе для меня интересно, как толкование тобой Нагорной проповеди, с этой позиции я его и рассматриваю.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 16:17:56
Цитировать
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога увидят.
Цитировать
8 Счастливые чистые сердцем, ибо они Бога "сделаются воспринимающими"
Тут "сделаются воспринимающими" такая конструкция, так как в оригинале медиальный-средний залог, а его одним словом точно не переведёшь на русский язык, ибо теряется суть характера действия-движения происходящего-описываемого, ибо тут микс страдательного и действительного залога, то есть действует и сам субъект и над субъектом одновременно производится действие извне, короче, классика синергии.
Вообще-то тут тот случай, когда "глаза разбегаются" от многозначности значения древнегреческого слова καΘαρός, переведённого, как "чистые", и многие значения этого слова весьма подходящие по контексту.
Смотрите сами.
Цитировать
καθαρός 
1) чистый, незагрязненный, опрятный ;
2) опрятный, чистоплотный ;
3) свободный от примесей, то есть высокого качества ;
4) прозрачный ;
5) яркий ;
6) чистый, ясный ;
7) ясный, безоблачный ;
8 ) подлинный, настоящий ;
9) открытый, широкий ;
10) (нравственно) чистый, честный ;
11) чистый, безукоризненный, безупречный, незапятнанный, неоскверненный ;
12) свободный ;
13) чистый, непричастный ;
14) правильный, точный ;
15) священный, неприсутственный.
Более половины этих вариантов-смыслов вполне могу быть рассмотрены ...
Увы, понятно и то, что "чистые сердцем" на деле, скорее всего, какая-то древняя идиома, и тогда точный смысл этой идиомы - "чистый сердцем" - утрачен ...

Я довольно много таких идиом идентифицировал уже и в Новом и в Ветхом Заветах.
Это вещь распространённая на деле.
Увы, мало кто вообще над этим задумывается.
Переводчики и толкователи практически всегда шпарят буквальные переводы ИДИОМ, а затем их БУКВАЛЬНО и толкуют.
Представили, что тогда в итоге иногда может получиться?
Мда.
Грустно.

А хотите пример-аналогию?
Ну, вот хоть такой футуристический примерчик.
Через 10000 лет после нас и после массы катаклизмов в мире находят археологи текст, работают над ним и, ура, прочли текст, и даже его датировку определили.
Текст таков.
"Тамбовский волк тебе товарищ"
Ну, и толкуют они его в своём будущем примерно в том смысле, что у неких людей уже 10000 лет тому назад были в приятелях некие особые "тамбовские волки", некие животные, как это ясно по тексту, что говорит о том, что уже тогда люди могли устанавливать дружеские контакты с животными и сотрудничать с ними.
Мда.
Грустно.

Так что смысл этой "заповеди", строго говоря, таков.
С "сердцем человека", то есть с сердцевиной-основой человеческого ума-духа может произойти и желательно, чтобы произошло для обретения состояния абсолютного счастья, в соработничестве с Высшими Силами, разумеется, некое изменение сердцевины ума-духа человека по ЛОГОСУ Человека, что человек обретёт, наконец, способность в своём уме-духе воспринимать СЛОВО СВЫШЕ, что и даст ему в итоге плод в 40, 60 или 100 раз, как это сказано в притче о Сеятеле.
А все ли человеки способны на это?
Увы, думаю, что далеко не все.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 20 Октябрь 2023, 16:37:37
Кстати слово блаженны  не очень коррелируется со словом счастливы , первое значение слово выглядит в религиозном плане  коннотативней, объемней и многогранней перед просто счастливы.

И, да в греческом переводе  μακάριος, макариос - допускается перевод счастливый, но и блаженный допускается. Интересно и то, что слово счастливый всегда прилагательное, а блаженный может звучать и как прилагательное, и как существительное.

- Вот идет счастливый (как то незакончено надо добавить - человек, чувак, гражданин)
- Вот идет блаженный (в этом случае не требуется еще одно дополнительное определения все предельно ясно - блаженный)

Блаженный не в смысле чудак, юродивый (хотя и этот смысл имеет быть), а в плане счастливый в своей самодостаточности, самобытности, счастье, как чувство полного покоя, без выпирания эмоций.


Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 19:07:52
Цитировать
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.
Тут можно долго объяснять, что такой перевод-прочтение не имеет ничего общего с тем, что на самом деле тут имеется в виду в этой "заповеди", и тем более в современном понимании-смысле используемых тут слов.
Скажу только одну вещь.
Древнегреческое слово, переведённое, как "миротворцы", встречается во всей БИБЛИИ (!) всего ОДИН раз (!!), то есть только в этом месте и нигде более (!!!).
И вообще это слово какое-то редкое во всех древних тестах.
Хотя слово-то вполне, вроде, и ходовое (если смотреть на его перевод) ...
Встречается это слово, как дают эту инфу словари, у следующих авторов: Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.).
И всё.
Негусто.
И там это слово вроде бы означает жрецов (римских почему то) и царей (не сказано чьих), объявлявших о мире, ну, там на торжественной церемонии.
И всё.
И стали вот таковые цари и жрецы в словарях "миротворцами" аж.
Любопытно, правда?
А что мы ныне под словом "миротворцы" понимаем?
Ага?
Интересно?
Но людям словари надо было составлять, дело делать.
Вещи духовные при этом для них совсем даже не десятое дело, а вообще никакое дело.
И переводчики точно таковы и были и есть.
Смотрят в словари - и переводят.
Вот и имеем то, что имеем.

Наш брат Неовит мне порассказал немного грустную историю про своё общение с переводчиками Максима Исповедника.
Сунулся Викторос к ним со своим "духовным подходом" к переводам текстов св. Максима и был ими вежливо послан подальше.
Там отдельная каста, свои дела, свои заморочки - до сути же РЕАЛЬНО ДУХОВНОЙ никому обычно ныне и дела нет.

Я помучался, помолился и выудил иной смысл из этого сложносоставного древнегреческого слова и получил такое прочтение-перевод-понимание-осмысление этого слова и всей "заповеди".
Цитировать
9 Счастливые "мирные-спокойные", ибо они сынами Бога будут призваны.
По сути речь в этой "заповеди" о полном ОТСУТСТВИИ малейшей гневливости (что далее много раз разжевывается в Нагорной проповеди) в уме-духе человек для того, чтобы человек обрёл шанс соответствовать ЛОГОСУ Человека.
И ещё.
Всё, что тут написал про эту "заповедь" (и не только про эту "заповедь") - всё есть у св. отцов. У них это есть всё сказанное ими про необходимость обрести "дух мирен".
Мда.
Воистину правда то, что, если все тексты Писания и Предания уничтожат (ну, или исказят), то Дух Святой через слышащих Его всё восстановит до последней йоты и черты.

П,С,
"Агнц Бога" ...
Теперь смысл этой гиперболы становится мне более понятен ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 21:04:54
svod, блаженство - это состояние "абсолютного счастья".
Блаженный - "абсолютно счастливый человек".
И точка.
И, да, там прилагательное, прилагательное грамматически-морфологически.
И зачем писать двусмысленности?
Сами же пишите, что "блажен", "блаженный" - в неизменённый ум, в неочищенный ум вносит ныне ГРЯЗЬ - ТЕНЬ - ОТТЕНОК мысли о таком человеке, как "чудаке", а по-простому, как о "ненормальном".
Как у Вас не возникает чисто естественное понимание этой, увы, реальности?!
Чувство неловкости и досады не возникает?
Ведь должны же понимать, что Вас вполне себе многие превратно поймут, а некоторые даже ухмыльнутся и пальцем у виска покрутят.
О чём думаете?
Думаете, типа, ну, грязненькое это слово, да, в ПРЕВРАТНОМ, но, увы, реальном понимании многими НЫНЕ этого слова, но люди высокодуховные (типа меня и Вас что-ли?!) всё поймут правильно?
Грустно.
Нет понимания сходу.
Какие-то метания, рефлексии, логические конструкции.
ЗАЧЕМ?
Я давно продумываю каждое своё слова, продумываю, как оно отзовётся.
А Вы?
Вы о людях думаете, когда пишите, или это Вам и не интересно?
Мда.
"Абсолютное счастье" же кристально чистый смысл, ясное состояние ума-духа, никакой двусмысленности.
Это некий предельный базовый смысл.
Ну, попробуйте как-то более кратко и ясно выразить тот же самый смысл.
Ну, попробуйте, попробуйте.
Вы ещё слово "счастье" каким-либо иным "более точным" и ПОНЯТНЫМ ВСЕМ словом, понятным интуитивно, конечно, попробуйте заменить. :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 21:55:04
Цитировать
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Цитировать
10. Счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес.
Совсем иной перевод-прочтение у меня.
Тут такой перевод вполне легален и даже очевиден.
Но клише ума пришлось взорвать.
И это было непросто.
Тут комментировать и нечего.
Читающий, да разумеет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2023, 23:49:35
Далее два последние стиха "заповедей блаженства" рассматриваем вместе, ибо они и в существующем переводе есть единое целое, ибо иное и невозможно, хотя чисто из известных "дидактических мотивов" (впрочем, простим это переводчикам - они лучшего хотели) разбиение смысла этих двух стихов сделано неверно, в чём вы легко убедитесь сами.
Существующий вариант.
Цитировать
11-12 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
При этом эти два стиха продолжение предыдущего, и это важно, так что повторим предыдущий стих, чтобы смысл стал ясен полностью.
Мой вариант.
Цитировать
10-12. Счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес,
 счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
"Ради Меня" - это известный оборот, означающий, что следует прислушаться к словам говорящего и следовать его советам.
"Заповеди блаженств" я рассмотрел.
Это отправная точка "лаборатории познания логосов".
Далее "эссе" должно пойти поживее.  :-)

П,С,
Не исключено, что последние два стиха
Цитировать
счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
- относятся не только к 10-ому стиху, а и ко всем "заповедям блаженствам" вместе взятым.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 21 Октябрь 2023, 00:45:21
А теперь иной вариант "заповедей блаженства" весь целиком.
Заповеди одним предложением, через запятую.
Читаем одним дыханием и всё стараемся охватить умом на одном дыхании.
Цитировать
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, открыв уста Свои, учил их, говоря:
3 счастливые "робко нагибающиеся перед всеми", духу ибо их "является возможностью" царствование Небес,
4 счастливые "сокрушающиеся", ибо они "будут сделаны просящими",
5 счастливые кроткие, ибо они "получат в удел" Землю,
6 счастливые "страстно желающие" и жаждущие благодеяния, ибо они "будут сделаны насыщенными",
7 счастливые "способные любить", ибо они помилованы будут,
8 счастливые чистые сердцем, ибо они Бога "сделаются воспринимающими",
9 счастливые "мирные-спокойные", ибо они сынами Бога будут призваны,
10-12 счастливые "приведённые в движение" ради благодеяния, поскольку как раз есть сие Царствование Небес, счастливые вы есть, кто бы ни опозорил бы вас, и подвергнул бы преследованиям, и сказал бы всякое злое против вас. Ради Меня радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вот так Иисус описывает суть ЛОГОСА Человека, ЛОГОСА сущего, ЛОГОСА промысла и ЛОГОСА суда.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 22 Октябрь 2023, 15:50:44
И так.
Цитировать
13 Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Перед этой краткой формулой ЛОГОСА Человека, формулой ЛОГОСА сущности Человека, ЛОГОСА промысла Человека и ЛОГОСА суда Человека просто сформулирована суть ЛОГОСА Человека, которая проста: "горшок" должен просто исполнять предназначение, определённое "Горшечником", и никогда "горшок" не должен даже и не пытаться определять, что "хорошо", а что" плохо", ибо "горшок" не может это делать верно никогда и никак от слова совсем, зато прекрасно может стать таким, что будет всегда слышать Свыше, что хорошо, а что плохо на самом деле, и уже осознав это, как необходимость, и действовать, сверяясь в моменты неопределённости вновь и вновь с предписанным Свыше, получая Свыше новые уточнённые предписания, что делать.
Бред сумасшедшего?
Нет, это единственное спасение от бреда самовольствования, ведущего только в погибель.
Для этого и молитва, очищающая ум- сердце.
Тогда откроются и дары Духа Святого.
Тогда всё постигнешь, всё увидишь и не будешь ошибаться.
Не будешь оценивать-размышлять, а будешь лишь действовать, думая лишь о лучших способах достижения цели, никогда уже сам не определяя это целью, так как просто получаешь всё цели Свыше.
А какие тут критерии истинности?
Вдруг, ты просто сам сбрендил?
Эта тема сложная и простая одновременно
И от прелести до подлинной святости и наоборот тут один шаг.
Но разве не говорят святые отцы о различении помыслов?
Говорят, и учат этому.
И они вполне уверены что этого возможно достигнуть.
И, если покопаться в их научении касательно различения помыслов, то сразу и увидишь, что база тут просто в ТРАДИЦИИ и более ни в чём ином. И это очевидно, ведь десятки тысяч лет люди - все без исключения - решали схожие задачи и находили решения, также, как и мы, слыша СЛОВО Свыше, находили решения, подкреплённые практикой, что и выкристаллизовалось в итоге в мифах, притчах, сказках, Предании, короче, в ТРАДИЦИИ.
Поэтому проклюнувшийся во многих ныне Зверь так ненавидит именно ТРАДИЦИЮ, поэтому Зверь стремится любой ценой уничтожить именно ТРАДИЦИЮ.
И если Зверю это удастся, тогда, да, остаётся только маленький человек-человечек и у каждого тогда, да, "своя правда", а слово "правда" с прилагательным "своя" в начале - это всегда ЛОЖЬ по определению.
Тут ещё много интересных вопросов-тем всплывает.
Их коснусь далее.
Это и тема "присхождения зла", и тема невозможности всеобщности спасения, это и тема благости и мотива Бога в творении мира и прочее многое сопутствующее.
Без этих базовых основ далее по Нагорной проповеди и не стоит двигаться, ведь там на удивление связанный последовательно ясно и осмысленно излагаемый текст, который, при его верном восприятии, просто переворачивает весь ум-дух человека. Если же Нагорную проповедь воспринимать, как несвязанный единой последовательной мыслью набор сентенций, то ... то в результате будем и иметь то, что ныне и имеем.
.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 23 Октябрь 2023, 22:11:53
Любой православный проходит в своём воцерковлении и выращивании горчичного зерна веры и этап постижения догматики. Конечно, никто тогда не обходит и ТИПВ ("Точное изложение православной веры") св. Ионна Дамаскина.
Там же мы читаем многое и многое, в том чисте и то, что:
- Бог абсолютно благ,
- Бог абсолютно всеведущ,
- Бог абсолютно всемогущ.
Так же из догматики мы узнаём, что Бог непознаваем по сущности Своей, но некоторыми, очищающими своё сердце молитвой, Он даёт познать Себя не по сущности, а по Своим энергиям-движениям-действиям, выражающим всю направленность-интенцию Его деятельности относительно сотворённого Им мира.
Но когда верующий задаёт себе вопрос о происхождении "зла" в мире, он из этих строгих догматов ни может сделать никакого лучшего вывода, кроме того, что "зло" в этом мире сотворил не Бог, а некое иное всемогущее существо, выдумывая при этом самые причудливые конструкции и истории в своём уме.
Увы, это именно так.
И тут у нас на форуме таких также подавляющее большинство, что, увы, исключает для таковых путь познания ЛОГОСОВ, ибо для познания ЛОГОСОВ есть только одно условие - условие полного отрицания любого дуализма в вопросе возникновения в мире помимо добра ещё и "зла".
Таков итог моих "лабораторных исследований ЛОГОСОВ".
Так откуда взялось "зло"?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 23 Октябрь 2023, 23:36:45
Происхождение "зла" становится очевидно, если следовать "заповедям блаженства" строго и неукоснительно, что являет следующие постулаты:
- не стоит думать, что не только ты лично есть кто-то и как-то чем-то значимый (это прелесть и гордыня), но не стоит думать, что и сам Человек есть некая "вершина творения" Бога (ибо это прелесть и гордыня уже в огромной степени даже).
- не стоит думать, что "невинного первого Человека" кто-то "сбил с пути истинного", увы, это отмазка. Человек пал сам и только сам без чьей-либо "помощи".
- не стоит считать человеку Человека  "высшим творением Бога", высшее творение Бога есть творение совершенных "Человеков Небесных", которые обычно именуются Ангелам Небесными.
Это всё я разбирал в своём ином прочтении первых глав книги Бытия.
Высшее творение Бога - это Человек Небесный, и это существо совершенное, которое не может пасть никогда и никак просто в силу своего совершенства.
Но зачем тогда Бог повелевает Ангелам Своим действовать так, чтобы они в итоге сотворили уже несовершенного Человека Земного, ту самую "СОЛЬ ЗЕМЛИ"?
Всеведущий Бог разве не предвидит то, что Человек Земной может и пасть?
Должен предвидеть!
Но способный пасть Человек Земной всё же творится Человеками Небесными ...
ПОЧЕМУ?!
Много слов про это у св. отцов и много там правильного сказано.
Я просто переложу это на современный язык и немного иначе разверну и раскрою.
1) Ангелы Небесные - законченное творение совершенного мира. И это значит, что других АБСОЛЮТНО совершенных РАЗУМНЫХ существ, подобных Богу-Творцу, нет и быть не может. Это "законченный случай". Но Творец-Бог, сотворил этот мир не статичным, а развивающимся. И Бог-Творец просто по естественному Своему бытию, то есть имплицитно Своей сущности по явленным Своим энергиям- действиям, желает бесконечного умножения блага и гармонии, то есть Бог-Творец мира, не имея по определению возможности сотворить ещё и ещё иные законченные совершенные разумное существа (так как таковые уже сотворены, и "разных  совершенств" быть не может, ибо это уже оксюморон не словесный, а сущностный), обеспечивает возможность творения иных разумных существ, более сложных и от этого несовершенных, но способных встать на неизменный и необратимый путь бесконечного совершенствования, вносящий в мир умножение разнообразия в деле добра и блага.
2) Ныне это можно просто представить себе некой аналогией создания людьми искусственных нейронных сетей (ИНС) и их обучения. Только в случае Человека Земного это саморазвивающаяся и само-реконфигурирующаяся ИНС (у Калинина вот мысль о мире-школе проклюнулась). Если человек всё же реально осознаёт себя тварью в сердце своём, то этот тезис идёт влёгкую. Но беда в том, что человеки "самые самые верующие-раз-верующие из себя" тварью признают себя не сердцем, а рассудком, и внутрь своего сердца это не пускают, так как этому мешает им их глубочайше укоренённая в них их гордыня, которой быть вовсе не должно у СОЛИ ЗЕМЛИ по первой "заповеди блаженства".
3) Тогда, как и говорят св. отцы, успех всего творения Человека Земного в руках самого этого человека. Совершенное разумное существо - Человеки Небесные - уже сотворены в этом мире. Несовершенные человеки земные никому не нужны ("несолёная соль" никуда не годится). А совершенные человеки земные уже не творятся, а лишь могут родиться Свыше в синергии с Высшей Силой. И тогда всё и становится на свои места. Рождение свыше человека земного в Человека Земного, вставшего на необратимый путь бесконечного совершенствования, дающий разнообразие блага и добра, происходит в синергии человека и Высшей Силой, и притом строго по воле и с согласия самого рождающегося свыше. Разум, рождающийся в вечное совершенствование, должен быть совершенно свободен - это залог и самой разумности твари и залог пути его бесконечного совершенствования. И эта свобода абсолютна. И тогда эта свобода человека земного имплицитно включает в себя и свободу выбора тварным разумом, пока ещё не родившемся Свыше, и его собственного небытия, выбора своего небытия личного вместо своего вечного бытия. На самом деле это очевидно настолько, что и говорить далее нечего. И св. отцы так всегда и говорят в том смысле, что человек земной сам и избрал свой путь небытия, выбрав смерть и рождение животным образом вместо рождения Свыше.
4) Но Бог и Ангелы Его не бросили человека земного и в этом его выборе, и просто начали путь Селекции человеков, способных стать Солью Земли, то есть способным стать соответствующим "заповедям блаженства", начали Селекцию, вошедшею в мир исключительно по воле человека, Селекцию, которая введена в мир Земли выбором человеком смерти разумных человеков и деторождения разумных человеков, чего могло и не быть также по свободной воле человека, о чём тоже полно слов у св. отцов.
5) Ну, а мир этот конечен (нет никаких признаков иного). Мир этот конечен, бесконечно только совершенствование рождённого Свыше Человека Земли. Но для этого бесконечного совершенствования Человека Земного у Бога есть бесконечное число миров. Этот же мир и человек в нём придут неизбежно к своему концу.

Это всё не экспромт у меня.
Это давно и многократно продуманные и передуманные вещи.
Я не нахожу в своих "выкладках" никаких ошибок - ни логических, ни этических ошибок не нахожу.
Зла нет.
Есть лишь безграничное добро Бога.
Но человек Земли просто сам должен выбрать это добро, выбрать свою участь Соли Земли, участь Помощника Бога и Ангелов Его.
Человек же Земли выбирает обычно смерть из-за своей гордыни, так как не выражает своей искренней воли родится Свыше истинно и необратимо, воплотив в себе истинно "заповеди блаженства".

Зло, где твоя победа?
Нет её, нет и не будет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Октябрь 2023, 01:02:14
Это эссе закончено, ведь эссе не должно быть больше десятка листов.
Мысль моя закончена.
Далее последуют другие эссе, также ограниченные и темой и размером, и связанные единой нитью.
Всё это в итоге выйдет на те вещи, которые были предметом этой мой темы многие месяцы назад.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 24 Октябрь 2023, 18:29:45
3 счастливые "робко нагибающиеся перед всеми", духу ибо их "является возможностью" царствование Небес,

И где эти люди. Где они в реальности?  :-) Разве что Сергий себя описал, самого кроткого человека на земле.
svod так удачно чекнул эту кротость.

Сначало придумываются недостижимые фантазии, а потом идёт страх им не соответствовать с боязнью растерять соль. Зачем?
Если слова Христа как раз о прямо противоположном. Они приближают реальность.

Сам вложенный труд конечно ценим. Интерпретации важны разве что пройти по ним дальше. Окапываться в них смысла нет. При условии конечно  если идёт поиск бесконечных смыслов как называет это Вячеслав.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Октябрь 2023, 21:41:38
Формат серии связанных единой нитью эссе не предполагает дискуссий.
Да, и ЗАЧЕМ дискутировать?
И, ГЛАВНОЕ, о чём дискутировать?
Нет предмета дискуссии - нет и дискуссии.
Всё суета сует и всяческая суета.
Но, что ценно, - то мимо меня не проходит.
Что не ценно - проходит мимо.
Пишите.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 24 Октябрь 2023, 22:33:08
Сергий, это классно. :-)

Но, что ценно, - то мимо меня не проходит.
Что не ценно - проходит мимо.

Вы нашли эту формулу для себя. Надеюсь, со временем вы её будете развивать и распространять не только для себя. А то раньше были нестыковки, когда вас просили проходить мимо, а вы цеплялись и продолжали. Полагаю, теперь и вы пройдете кротко мимо и дадите другому возможность не видеть в вас однозначную ценность. В последовательности логос проявляется ярче и хочется это увидеть :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 25 Октябрь 2023, 14:21:45
И так, надо как-то "протравить" пространство темы "прорисовки" контура очередного эссе.
Тогда важны вопросы, которые очертят тему очередного эссе.
И эти вопросы всех (и меня) касаются, и они пусть будут таковы для начала.
Почему всё так сложно с человеками?
Почему лишь совсем малое стадо человеков способно встать на путь рождения Свыше СОЛЬЮ ЗЕМЛИ?
Почему необратим путь человека, родившегося Свыше Солью Земли?
Есть ли черта, за которой необратим и противоположный путь, уже навсегда исключающий рождение человека Свыше Солью Земли?
Простых ответов на эти вопросы давать не стоит от слова совсем, да, и таких простых ответов, да ещё для всех и сразу, и нет.
И тогда далеко не все, даже самые самые правильные и честные, ответы будут полезны многим.
Всегда наиболее ценны лишь те ответы на вопросы, которые человек получил сам в сердце своём, притом лучше всего, чтобы это произошло внезапно и неожиданно для самого человека.

Отчего оттолкнуться то тогда?
От заповедей, конечно, от заповедей. :-)


Продолжение следует.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 25 Октябрь 2023, 22:29:33
Отчего оттолкнуться то тогда?
Я думал от Логоса. А оно нет. Сергий вновь всех перехитрил. Меня точно :lol:

Аааа или нет...От заповедей к Логосу надо оттолкнуться?! :-) Куда же Сергий заведет. Интрига
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 26 Октябрь 2023, 23:50:14
Заповеди известны. Но их читали, разбирали усваивали и переводили люди, у которых каша в голове была, есть и будет. Вот и имеем, что имеем. Просто туши свет. Воистину: "если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же величина тьмы сей?"
Сразу заповедь в новом переводе. Потом кину существующие ныне перлы от расшифровщиков и переводчиков прошлого, которые наваяли их от вера головы своея, прямо в заповеди, осуждающей сотворение себе собственного бога, в расшифровке, понимании и переводе этой заповеди себе собственного бога и сотворившие от ветра головы своея.
Цитировать
1 И произносил Бог все эти слова, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя "божественного (тёплого) источника" сверх "обращённого ко мне".
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
И сравните со всем известной "заповедью", от сделавших себе своей расшифровкой-прочтением-переводом "злого бога", аж мстящего детям, внукам, правнукам и праправнукам.
Цитировать
1 И произносил Бог все эти слова, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Вот так люди делают сами себе собственных "богов", просто от ветра головы своея, составляя свои собственные "заповеди бога".
А в заповедях то Бога - Сам Бог Своими энергиями-действиями Сам Себя и выражает, как особо подчёркнуто это в моём переводе.
Так что же и на заповеди надежды нет?
Ну, почему же.
Есть надежда именно на заповеди, если ЛОГОСЫ в них вполне чувствуются сердцем.
И чистое сердце твоё тебя не обманет.
Этого разве достаточно?
Ну, тебе легко придёт и подтверждение в том смысле: прав ты или неправ..
Например?
Ну, вот это место ВЫДЕЛЕННОЕ вам сходу ничего не напоминает?
Цитировать
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
Присмотритесь.
Видите?
Ну, это в точности вот эта притча. Ну, всё совпадает. Всё.
Цитировать
6 И сказал эту притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
Вот так.
Не приносящие плода из года в год древо (из поколения в поколение не исполняющая заповеди Бога ветвь-дерево селекции) срубается всё же. И это ведь Иисус говорит, "добрый Бог", отличный от "ЗЛОГО БОГА" Ветхого Завета.
Мда.
А говорится то всё об одном и том же с точностью до одного поколения ...
Мда.

А известный всем перевод?
Он сходу никого не коробит?!
Единый и Единственный Бог, говорит "о других богах".
Офигеть ...
Прям видать "Бог конкурентов боится" ...
Люди вот читают ЭТО и у большинства такая мысль и влетит (и влетает, и влетала!) в их неокрепшие умы ...
И невдомёк им, несчастным, что им просто влетел в их умы "вирус информационной дури, точнее сопора возникновения бесовства в их умах, рождающая из них сатану-дьявола", влетел из воспалённых умов расшифровщиков-переводчиков древних текстов, ну, прям то тут как раз и происходит то, что ЗАПРЕЩЕНО категорически:
Цитировать
4 Не делай себе воображения и никакого образа того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Вот такая отправная точка эссе.
Не делайте себе воображаемых "богов".
Вообще не воображайте ничего о Боге.
Очищайте сердце своё, постигайте чистым сердцем заповеди ТРАДИЦИИ, ибо в них действия-интенции божественные всяко присутствуют в неизмеримо большей степени, чем в каждом из нас.
Не воображайте себе удобного-любимого Бога.
Примите Бога ВООБЩЕ ЛЮБЫМ.
Он же Бог всё-таки.
И наша задача лишь научиться слышать Его СЛОВО.
Тогда и ЛОГОСЫ начнут открываться.
И многие сложности исчезнут, как дым.
И всё начнёт открываться.
Но открывающееся лишь расширит сферу ещё не познанного.
И это нормально.
Этот путь бесконечен.
Мы меняемся - и наше познание Бога расширяется.
Наше познание Бога расширяется - и мы меняемся.
Причём меняемся в нужную сторону для дальнейшего движения по этому пути к Богу.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Октябрь 2023, 00:12:25
Отчего оттолкнуться то тогда?
Я думал от Логоса.
:-(
"От Логоса"?
Мда.
От "Логоса", которого ты сам себе и выдумал?
То бишь от себя любимого?
Мда.
Ну-ну.
Но это не для меня уже.
Плавали, знаем.

П,С,
В серии своих эссе это я рассмотрю в своё время и в свою очередь.
Может кому и поможет.
Мне точно поможет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 27 Октябрь 2023, 01:32:03
Серьги от Сергия)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 27 Октябрь 2023, 12:48:46
Серьги от Сергия)

Расшифрую вчерашний пост, а то получился какой то двоичный код из двух слов)

Сергий, во первых я хотел бы выразить тебе благодарность за твои эссе, конкретно, где ты размышляешь о природе добра и зла, так как именно твое эссе продвинуло на новый уровень мои давние размышления  о древе познания, задав им новый импульс, приведя к новым выводам.

Второе, следует из первого, "протравливать" площадку форума для выкладывания своих мыслей вне диалога непродуктивно. Сергий, мне бы лобы  интересно поговорить с тобой о видении Добра и Зла, и ты сам видишь, что я веду с тобой диалог, в "непротравленном" поле форума. Потому и приглашаю тебя к разговору.

Есть еще такой момент, я несколько (да и не только я) подустал от формы общения, которые в простонародье обозначаются как "сам дурак", но проецируя на поле форума это выглядит как "спасайся кто может, (дальше тыкание пальцем на кого то)а ты не сможешь",

Что касается серег от Сергия, это то, что Вереск называет мишурой, я бы это назвал бижутерией, то есть дешевая огранка драгоценного камня. Ну это типа: "надеюсь я понятен", "мда", иногда за этими оборотами перестаешь видеть истинное богатство, которое имеет автор.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Октябрь 2023, 15:43:32
Юродствую понемногу.

И это пройдёт.


Но "протравление умов" необходимо.
Я же не "результаты" работы моей "лаборатории ЛОГОСОВ" стремлюсь выложить.
Эдакий "пророк-учитель" что ли?
Ага. Ага.
Так и думают некоторые.
Но это не так.
Не так?
Так, конечно (шучу), но, если без шуток, то чуток и так, хотя и явно лишь отчасти и совсем в ином смысле.
Сверхзадача моя помочь увидеть не результат работы "моей лаборатории ЛОГОСОВ", а увидеть механику-кухню этой "лаборатории, дающей результат", который точно есть меняющийся ум. Результат тот или иной перемены ума не есть только замена одних постулатов-взглядов-мнений другими (хотя и такая замена сама собой меняет ум), перемена ума имеет и более высокое изменение-качество, состоящее в сознательном управлении-контроле-направлении самого процесса перемены ума, как навыка творчества по изменению себя, в синергии с Высшей Силой, разумеется.
Тут непосредственно далее так и излагать всё буду, чтобы, поднявшись над сутью и смыслами результатов работы "моей личной лаборатории перемены ума", хоть кто-то чуток смог углядеть и воспринять сам навык перемены ума, годный уже и для его ума. И тут-то самая хитрость и заключена. Я то про это ничего не буду писать - нет смысла в этом. А кто что-то увидит - то это увиденное только его личным результатом и будет, будет уже результатом его только личной работы, работы в синергии с Высшей Силой, конечно. :-)
П,С,
Мои "мда" - это важно.
Это вербализация текста.
"Мда" - просто акцентирование ораторских пауз, активирующих ум слушателей.
Давно понял, что это архи важно на деле.
А если понял - то и действуй.
Многие нос от этого будут воротить.
И пофиг.
На одного кого-то этот приём акцентировать смыслы паузами в речи подействует - и довольно с меня.
Я давно ничего не делаю и не пишу просто так, не пишу бездумно.
И содержание и форма изложения у меня вполне продуманные, хотя, конечно, я понимаю, что на разных людей это будет действовать по-разному.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 27 Октябрь 2023, 20:35:20


Понимаешь Сергий, все что ты написал выше это твой монолог и таких монологов у тебя едва ли не больше, чем текста исследований, которые так же частенько перемежаются с монологом. Вот это я и называю бижутерией.

Ты много сказал о себе, но кому? Для чего? Да и то что ты написал выше, ты уже писал не раз и не два в разных изводах, Какой смысл постоянно повторяться? Понимаешь Сереж, эти твои монологи и являются "протравкой" диалогического поля форума. Пишу это, понимая, что если ты и ответишь мне, то это будет очередная "протравка". Но... еще надеюсь на диалог.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Октябрь 2023, 23:23:53
Я или слушаю, или говорю.
"Диалог" ... может кто-то и вкладывает в это слово какой-то особый смысл, но вряд ли кто-то сможет мне донести этот смысл, как он его понимает на самом деле, и так, чтобы и я что-то понял.
Я ухожу от смыслов-симулякров к простым неделимым смыслам, выраженным простыми словами.
Так очищается ум и этот уход - следствие очищения ума.
Пребывать в тумане слов-симулякров, смыслов-симулякров, прятаться за словами, которые всякий понимает по своему - откровенно надоело.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2023, 14:46:03
Это эссе, пусть будет специальной бусинкой в серии моих эссе, бусинкой про мостик между "теорией и практикой", хотя в вопросах духовных эти слова - условность, конечно.
И так, как практически рождается прелесть?
Как практически человек в этой прелести всё же нарушает заповедь и сам себе своевольно делает "бога", которому и начинает поклоняться, всё более и более погружаясь в прелесть?
Оттолкнёмся от этих слов Писания-Мифа-Предания-Традиции.
Цитировать
6 Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
7 Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник – помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив.
8 Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способной рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест,
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, – оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
12 Итак вы выйдете с веселием и будете провожаемы с миром; горы и холмы будут петь перед вами песнь, и все деревья в поле рукоплескать вам.
13 Вместо терновника вырастет кипарис; вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
И ещё помимо Исайи от Павла.
Цитировать
18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке этом, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира этого есть безумие перед Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их".
20 И еще: "Господь знает умствования мудрецов, что они суетны".
21 Итак никто не хвались людьми, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, – все ваше;
23 вы же – Христовы, а Христос – Божий.
А что мы?
Мы ищем именно мудрости на пути ПОЗНАНИЯ Бога, и вовсе неспособны стать безумными, чтобы быть мудрыми.
Например?
Опять приведу пример разрыва шаблона ума, который из-за нашего стремления быть мудрыми своим собственным умом лишь, а не быть мудрыми через безумие, и порождает в умах людей воображаемого их "мудростью", ложного бога их прелести.
Пример, разумеется, будет самый крутой и связанный со всем известными заповедями.

Вот парочка заповедей в существующем прочтении переводе.
Первая заповедь совсем короткая и всем известная.
Вторая заповедь тоже прямо так и льётся ныне по понятным причинам из уст многих говорящих голов в ТВ-ящике.
Цитировать
3 Не убивай.
Цитировать
20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
И тут как бы повеление в переводе в обеих случаях.
Мда.
Мда, и у людей разрыв шаблона в умах.
То не убей, то убей.
Будем разбираться.
Будем разбираться, что с этими заповедями всё норм, всё строго, и вся проблема лишь в каше в умах людей.

На деле тут в первой приведённой заповеди СТРОГО не повелительное наклонение, а ИМПЕРФЕКТ в древнееврейском-древнеарамейском-халдейском.
И тут два тонких и ВАЖНЕЙШИХ аспекта в древнееврейском языке относительно ИМПЕРФЕКТА.
1) В древнееврейском языке ИМПЕРФЕКТ может, кроме обозначения будущего времени, иметь и "модальное значение", когда ИМПЕРФЕКТ часто означает: возможность, желательность, долженствование.
2) Смысл ИМПЕРФЕКТА сильно зависит от контекста всегда.
И один тонкий момент по самому древнееврейскому глаголу "убить, убивать, и т.д".
Прямо в словарях современных ясно и прописано, что у древних евреев это один и тот же глагол и в контексте "убить, убивать, как преступление", и в контексте "убить по праву, по закону"
Мда, и этот последний момент весьма важен.

Тогда дословные переводы этих заповедей таковы:
1) первой приведённой заповеди:
Цитировать
3 (Ты) не будешь убивать.
И тут строго желательность выражена, просто выражен предел для гневливости, просто явно обозначена "красная линия" для селектирования негодных на роль Соли Земли, Что отражено и в Нагорной проповеди в соответствующей "заповеди блаженства".
2) второй приведённой заповеди.
Тут просто сильно искажён смысл переводом на самом деле.
Дословно-точный грамматически смысловой перевод этой заповеди о мерзостях половых таковой можно привести:
Цитировать
20:13 И мужчина, который будет ложиться с мужчиной (как "пассивным", ибо там на древнееврейском слово, которое в транслитерации на древнегреческий и есть то слово, от которого произошло "таинственное слово "малакане"), лежание женщиной, мерзость совершили оба: смертью они будут казнены, кровь их на них.
И тут глагол не "убить", а "будут казнены" - чисто будущее время.
И это уж как-то сама Высшая Сила и сделает.
И сделает это Высшая Сила как-то Сама, или руками человеков, тут это и не так уж и важно.
Тут опять просто "красная селектирующая черта", отделяющая зёрна от плевел, отсекающая Соль Земли, потерявшую солёность.
И тут нет повеления убивать мужеложников даже, не требуется бегать за ними и убивать их направо и налево.

Тут всё страшнее и гораздо жёстче по словам "доброго Бога" Иисуса.
Ведь вот эти Его слова ко всему и вся относятся, ибо мерзость то в сердце творится, - и это главное, - и приговор за это и идёт, а приговор этот, разная участь при осуществлении Селекции Высшей Силой.
Цитировать
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Разве это только про прелюбодеяние?
Никак.
Это и к тем заповедям, что тут рассматриваются мною, как кажущимся противоположными, относятся тоже.
Так что всё, ну, ОООЧЕНЬ печально для тех, кто в сердце своим посчитал мужеложество нормой или вещью допустимой, и тем более, если кто-либо посчитал мужеложество чем-то отличным и прекрасным, да ещё и более ценным, чем ЯВНО незапрещённые традицией отношения полов.

Видите, что каша то в умах людей, а вовсе не в ТРАДИЦИИ?
В ТРАДИЦИИ всё чётко и ясно и никаких противоречий и разрывов шаблона.
Но человеки горды непомерно и человекам проще сделать себе "доброго бога", прощающего им все их грехи, что человеки и делают постоянно, вместо того, чтобы просто очистить свой ум, и, опираясь на ТРАДИЦИЮ, начать видеть множество начертанных "красных линей", зайдя за которые, ты, как Соль Земли, потеряешь свою солёность.

Это всё можно углублять и углублять.
Можно по запретам - "красным линиям" - достаточно просто восстановить всю суть ЛОГОСОВ, например, в отношении полов.
В ТРАДИЦИИ всё для этого есть с избытком.
Но важно в начале избавиться от каши в уме, порождаемой гордостью, гордостью, которая и есть источник порождения человеком, находящимся в прелести, богов для себя, и неважно каких богов, "богов добрых" или "богов злых".
Так что просто очищаем свой ум молитвой и всё и откроется, и всё и подтвердится ТРАДИЦИЕЙ.

Продолжение следует.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 28 Октябрь 2023, 15:23:41
"Будьте мудры как змеи"
"Если кто из вас думает быть мудрым в веке этом, тот будь безумным, чтобы быть мудрым".

Мда.
То не будь мудрым, то будь.
Будем разбираться.

Под "безумием" тут не психиатрия, конечно же, имеется ввиду. А, кмк, приглашение к иррациональному, к оставлению работы рационального рассудка в пользу расслышания озарений, логосов в созерцании. Приглашение к уму-естественному, чистому.

Озарения всех, кто когда-либо ими занимался, вслушивался, обычно крайне схожи. Это и называют истинным знанием, мудростью, которой и надлежит исполняться, где прелести нет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2023, 16:34:37
Иссоп, примерно так и я вижу.
Но минимум дюжина лет непрестанной самодвижной молитвы и достижение хоть небольшого прорастания "горчичного зерна веры" всё же нужно, чтобы, очищенное и заполненное ИСТИННОЙ верой в ИСТИННОГО Творца всего сущего, а не "верой" в выдуманного "бога", сердце человека начало потихоньку слышать Слово от Высшей Силы и воспринимать его.
Тогда люди начинают заметно меняться.
Вот наш админ Александр уже ныне совсем иной, совсем иной и отличный от себя, каким был примерно двадцать лет назад, когда ещё только готовился запустить данный сайт и форум.
Это же видно отчётливо.
Такая же картина и с некоторыми иными братьями и сёстрами тут.
Но за многих переживаю, читая их суждения.
Увы.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 29 Октябрь 2023, 06:20:59
Возможна ли: (вопрос чисто технически-логический о самом принципе) непрестанная самодвижная молитва при обилии страстей?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2023, 14:03:07
Возможна ли: (вопрос чисто технически-логический о самом принципе) непрестанная самодвижная молитва при обилии страстей?
Вопрос неверный.
И он уводит в сторону.
Правильный вопрос такой:
"возможно ли, нет, не победить, а успешно бороться и постепенно подавлять страсти без непрестанной самодвижной молитвы?"
Ответ:"без непрестанной самодвижной молитвы успешно бороться и побеждать страсти, непрестанно сокращая их силу и влияние, НЕВОЗМОЖНО".
Вера плюс непрестанная самодвижная молитва с верой - именно то, что заполняет "чисто выметенный дом", чтобы туда не вернулся бес, да ещё и с семью сильнейшими его бесами.
Все предупреждения о "трудности" приобретения "непрестанной самодвижной молитвы", просто задуманы, как якобы "защитная мера от прелести", чтобы не слишком гордились этим, и чтобы нос не задирали от "своей исключительности". Но с другой стороны такая "тактика" и провоцирует прелесть, вводя миф об  "исключительности самодвижной непрестанной молитвы" ... Тут золотая середина должна быть. Так что лучше бы молчали, ибо молчание - золото.
А так ... это дело совершенно житейское.
И, конечно, такая молитва - дар Свыше.
Просите ... о помощи Духа Святого и молитесь искренно, и дано будет по вере нашей.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2023, 14:36:27
С позиции нейрофизиологии, самодвижная молитва - техническое достижение. И практически, на примере достигших такой молитвы (читаем поздние истории - с меньшим налетом мифического флера), подтверждается именно техническая сторона. Умаляются ли некоторые (грубо-явные) страсти? Да. Важна ли такая молитва? Да. Обязательна ли? Конечно, нет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2023, 15:18:50
С позиции нейрофизиологии, самодвижная молитва - техническое достижение. И практически, на примере достигших такой молитвы (читаем поздние истории - с меньшим налетом мифического флера), подтверждается именно техническая сторона. Умаляются ли некоторые (грубо-явные) страсти? Да. Важна ли такая молитва? Да. Обязательна ли? Конечно, нет.
Согласен.
Но мне такая молитва помогает.
Помогает в том числе и своей яркой "проявленностью" время от времени.
Уверен, такая молитва есть почти у всех.
Просто у многих часто и не требуется возникновение её "проявленности".
Это личное ощущение-видение.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 29 Октябрь 2023, 19:31:30
Нет умысла, цели и интереса (есть ровное и в целом нормальное восприятие всех живых существ с тем уровнем и состоянием, какое в них есть на текущий момент) как-то оскорбить Сергия. Но при всей благожелательности к самому ядру и сущности человека, порой, называть и считать бред, луковую шелуху рациональных выкладок и откровенные грубые страсти (типа хронического несусветного вранья, откровенного громогласного тщеславия, убалтывания-забалтывания (кого? неужели есть допущение, что этого кому-либо не видно?), заливания горькой жирного уныния и до сих пор не понимания, как справляться с гневом и т.п.) особой гениальностью и святостью - это оскверняет. Вещи надо бесстрастно и спокойно, но называть и относиться как есть. Красное - это красное, луна - это луна.

(Щас Сергий оскорбится, но делать этого не нужно, потому что, повторюсь, такой задачи и интереса нет).
Есть желание понять-разобраться только в этом одном моменте. Он всё время подчёркивает непрестанность и самодвижность своей молитвы. И порой, действительно, выдаёт глубокое понимание вещей (в отдельных местах), например, пункт 295 совершенно верен, всё правильно. Но из всего "эссе", мне интересным показался м.б. только один пункт, в остальном (м.б. туплю и чего-то не понимаю?) я искренне недоумеваю, в чём тут гениальность и чем это всё выше и многозначительней обычных каких-то святоотеческих вещей, сказанных по тем же поводам.

Конечно же понимаю, что самодвижность вовсе не для всех и необязательна (это ж дар). Но неужели самодвижность/непрестанность может быть совместима с грубыми страстями? Это же нонсенс. Написали же, что и изглаждает, и даже сам Сергий говорит, что без неё страсти не вычистить.

Но м.б. это что-то новое или доселе для меня невиданное, что бывают устроения с самодвижной непрестанной молитвой и при этом дико-страстные?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 29 Октябрь 2023, 21:47:57
Уверен, такая молитва есть почти у всех.
Просто у многих часто и не требуется возникновение её "проявленности".
Раньше тоже так полагала, но оказалось, что нет - далеко не у всех... Была удивлена.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 01:27:52
"Страсти" - миф, пустышка, если не видишь глубже них, нее видишь ЛОГОСОВ.
Если стал СОЛЬЮ ЗЕМЛИ и отдал себя в волю Богу в том, что не ты определяешь, что есть добро, а что есть зло, а только Бог это тебе определяет и через Своё СЛОВО в тебе делает это и твоим личным достоянием, то чем тогда плохи страсти?
Да, ничем не плохи, а ой как и хороши.
Мда.
Ну, та же страсть гнева жуткая вещь, если эта страсть порождена твоей отсебятиной, эгоизмом и прочими бедами, происходящими от глупой привычки самому определять, что есть хорошо, а что есть плохо.
И гнев в тебе, порождённый ГНЕВОМ БОГА только по Его основаниям различения Им Самим добра и зла, это самое настоящее благо и есть.
И так со всеми страстями без исключения.
Можно и гордиться, и ещё как гордиться, но гордиться Богом и Его действиями-движениями, но не собой и ничем человеческим.

Так что не в страстях дело
Не дело в том, каков автомобиль и как он едет, дело в том, куда и зачем едет автомобиль, блага ли цель его движения.

Тут лишь св. Максим немного проработал вопрос.
Все прочие св. отцы, просто работали грубо, часто выплёскивая с водой и ребёнка.
Вместо ликвидации искажения целеполагания страстей, вместо ликвидации неверной направленности страстей, учили-говорили только об уничтожении страстей. Они думали, что, уничтожив страсти тем самым и уничтожат и их неверную направленность.
Увы, в итоге они получали почти всегда "чисто выметенный дом".
Максимум с молитвой и верой в нём.
И только св. Максим и отчасти св. Григорий Палама и в некотором аспекте Симеон Новый Богослов говорили о том, чем стоит стремиться заполнить "чисто выметенный дом", чтобы всё-таки реально стать Помощником Высшей Силы в деле реализации божественной гармонии в мире тварном.

Впрочем, возможно, наследие св. отцов сильно отфильтровано миром и многое то, о чём я говорю, просто не дошло до нас.

Познание ЛОГОСОВ - вот суть перемены ума.
Достижение тишины ума лишь первый этап, этап новоначалия.
Но познание ЛОГОСОВ - путь индивидуальный.
ПОЗНАННЫЕ ЛОГОСЫ никак никому передать нельзя.
ЛОГОСЫ даже и вербально выразить невозможно, ибо они встроены в машинерию работы ума-духа человека и их ПОЗНАНИЕ и есть перемена ума-духа  человека.

Я вот и стремлюсь эту перемену машинерии работы моего ума-духа в динамике выразить.
Но приходится говорить и о ЛОГОСАХ, о сути некоторых ЛОГОСОВ.
А как иначе расскажешь об "устройстве лаборатории познания логосов" в своём уме-духе?

П, С,
Иссоп,
у меня вот девиз-фильтр-установка в такой краткой фразе: "давайте думать о людях хорошо."
Если это не рисовка и это работает реально, то со временем это даёт результат.
И я такой результат получил.
А когда я и о себе начал ещё думать при этом плохо, думать о себе, как о ничтожестве, то это мне добавило ещё результата.
По примеру Александра не терплю только учительства от людей любых.
Я же никого не учу.
Просто делюсь опытом.
Всё сказанное мною всегда лишь моё частное мнение на моём бесконечном пути познания ЛОГОСОВ, познания Истины.
ЛОГОСЫ укоренены в Творце этого мира и они неизменны, ибо на них и основан этот мир.
Но глупо думать, что пути ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ разными человеками все совершенно идентичны и неразличимы ни в чём ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 30 Октябрь 2023, 13:38:47
Ну вот, это уже интересно было читать, всё здраво, обстоятельно и со спокойной интонацией - эко Вы хамелеон... ))

Сказанное Вами о страстных силах разделяю, можно выразить и так. Вроде бы, насколько понимаю, никто из святых отцов, говоря о них, порой действительно и так, что можно подумать о полном вытравлении жизненных сил, не имел это ввиду, просто показывали одну сторону, умалчивая о другой, как само собой разумеющейся. Общая канва - приведение жизненных (страстных) сил в неискажённое, естественное, надлежащее состояние-русло.

Говоря о Ваших "страстях" имела ввиду как раз о, как сами обозначаете, "порождениях отсебятины, эгоизма и прочих бед, происходящих от глупой привычки самому определять, что есть хорошо, а что есть плохо". Это же не только мне ярко заметно, но и многим другим. Не в силу же нашей непросветлённости и негениальности и желания укусить святую Соль из зависти к святости этой святой Соли или желания отнять свет у святой Соли или ещё как досадить святой Соли :lol:

Можно и гордиться, и ещё как гордиться, но гордиться Богом и Его действиями-движениями, но не собой и ничем человеческим.
Я бы заменила всё же "гордиться" на "проживать", и это "проживать" очень тесно сопряжено с ответственностью не накосячить и потому священнотрепетом  :lol:

Но если Вам удобней "гордиться", ну "гордитесь", что ж.

ПОЗНАННЫЕ ЛОГОСЫ никак никому передать нельзя.
Скорее, да.
их ПОЗНАНИЕ и есть перемена ума-духа  человека
Да. В традиции хоть и много говорят о метанойе, но на практике по факту так мало кто делает. Почему-то... Причины мне тоже как и Вам непонятны.
"давайте думать о людях хорошо."
У меня сейчас ровно противоположный тренд. Когда-то он был именно таким, но когда "люди" обобрали меня до полного "ничего", хорошо я могу с тех пор только думать о самих ядрах и сущности "людей". Остальное куда благоразумнее видеть серпентарием (уж очень неоднороден человеческий материал, какой только флоры и фауны нет) и гениальный девиз: "всех люби-всех беги".

О собственном ничтожестве размышлять не всегда полезно. Иногда надо укреплять как раз достоинство "проводника", а иногда да, не мешает напомнить о "ничтожестве" - рассудительность всему голова когда и в какую минуту что укреплять из этого и надо ли вообще...

По примеру Александра не терплю только учительства от людей любых.
Это потому что самец, самцы не любят, это правда, им надо быть самыми гениальнейшими.
Я вот, наоборот, люблю учиться, слушаю всяких мудрецов и ведуний и хочу, чтобы кто-нибудь поучил, но вот не учит никто, всё сама да сама...  :lol:

Но глупо думать, что пути ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ разными человеками все совершенно идентичны и неразличимы ни в чём ...
Пути да, очень различны и как правило сложны, за логосами нырять тяжело )) Не многие тратят на это жизнь и усилия, даже в традициях. Но сами логосы идентичны.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 14:18:52
Видение тут многими моей "отсебятины" и прочего именно так, как Вы описали, вполне естественно, в силу невозможности адекватного выражения мною и только мною познанной мною же сути некоторых логосов.
Ясно, что такая реакция на мои "измышления" тогда только таковой и будет.
Я заранее знаю, что буду большинством тут не только не понят, но и понят превратно, и, конечно, буду и сам тут оценен ещё более превратно.
Неужели думаете, что этого я не знаю заранее, раз всё равно на это иду?
Поэтому я абсолютно спокоен, что Вы и уловили.
Дело не в читающих, что мне переживать за мою "непонятность никому" тогда?
Дело во мне лишь, но и это вещь объективная, ибо я пытаюсь выразить невыразимое, и тогда мне тем более нечего переживать.
Тогда такая реакция тут на мои слова и мнения у многих меня никак и не коробит и никак не задевает, хотя к конкретным нюансам "критики" прислушиваюсь предельно внимательно.
Я просто знаю что, когда и как я должен написать из того, что пишу, - вот, и пишу.
Вот так всё просто на самом деле.
Увы, кроме как здесь и писать подобное негде.
Никто даже и малейшей доли, написанного мною тут, на других "площадках" просто не поймёт никак от слова совсем.
А тут шанс быть понятым, хоть немногими быть понятым, хоть немногими и лишь отчасти быть понятым, всё же есть.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 30 Октябрь 2023, 17:10:47
Понятно.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 30 Октябрь 2023, 19:48:08
С позиции нейрофизиологии, самодвижная молитва - техническое достижение. И практически, на примере достигших такой молитвы (читаем поздние истории - с меньшим налетом мифического флера), подтверждается именно техническая сторона. Умаляются ли некоторые (грубо-явные) страсти? Да. Важна ли такая молитва? Да. Обязательна ли? Конечно, нет.

Alexander, искренне рад тебе. Вопрос: самодвижная молитва, как техническое достижение,  при ее полезности в умаление грубо - явных страстей не может ли иметь последующий побочный эффект, именно в следствии застревания на ее нейрофизическом уровне, когда происходит  умаление не только грубых, но и иных здоровых и здравых сил человека, что  может стать тормозом для дальнейшего развития духовного уровня человека? Не может ли такая молитва привести к короткому замыканию на себе?

Когда ты говоришь важна ли такая молитва, отвечая - Да. Это о чем? О важности ее на некотором этапе?
А когда ты говоришь о необязательности такой молитвы, то это о чем? 

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 20:32:54
Не мне вопрос.
Но тема и подтема мои.
Поэтому ... не могу не дать ремарку.
"Молитва ... - ... тормоз"?
Оригинально, однако, парит мысль пусть даже и в вопросе ...
 :-(
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2023, 20:36:22
А когда ты говоришь о необязательности такой молитвы, то это о чем? 
Странно что Сергий не задал этот вопрос. Сергий, почему прошли мимо? А говорите не боитесь "страшных" вопросов. :-) Почему единственной вашей реакцией было - оправдать своё?

Страшно наверно его задать себе и всмотреться в ответ...

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 21:09:41
Цитировать
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божья во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.

Цитировать
2 Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением.

Цитировать
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, чтобы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божье хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божьим и молитвой.
6 Внушая это братьям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово это верно и всякого принятия достойно.
10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что надеемся на Бога живого, Который есть Спаситель всех людей, а больше всего верных.
11 Проповедуй это и учи.

Эка я "тряхнул стариной" и "вдарил начётничеством по бездорожью и разгильдяйству".
Прям лет десять - пятнадцать сбросил.
Но, увы, все эти цитаты более чем к месту в уме всплыли.
Святые не врут.
Когда "ум плавает в Писании" - всё совсем в ином свете и видится сразу и мгновенно всё сказанное в Писании само приходит на ум и просится в строчку.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2023, 21:59:16
Это лишь подтверждает что страшно взглянуть в ответ. Как стресс зажирает тело, так страх забалтывает ум. Когда ум плавает без якоря" куда только его не заносит И что только он из себя не выносит :-)

Святые не врут.
вот эти святые? :-)
Все прочие св. отцы, просто работали грубо, часто выплёскивая с водой и ребёнка.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 22:29:07
Да.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2023, 22:47:13
Да.
Один ответ есть. Второй осилите?  :-)
А когда ты говоришь о необязательности такой молитвы, то это о чем? 
Почему у вас не родился этот вопрос? Вам не интересен ответ?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2023, 23:40:48
Мне интересно мнение Александра.
Но я на этот вопрос имею ответ и я свой ответ выше озвучил.
С позиции нейрофизиологии, самодвижная молитва - техническое достижение. И практически, на примере достигших такой молитвы (читаем поздние истории - с меньшим налетом мифического флера), подтверждается именно техническая сторона. Умаляются ли некоторые (грубо-явные) страсти? Да. Важна ли такая молитва? Да. Обязательна ли? Конечно, нет.
Согласен.
Но мне такая молитва помогает.
Помогает в том числе и своей яркой "проявленностью" время от времени.
Уверен, такая молитва есть почти у всех.
Просто у многих часто и не требуется возникновение её "проявленности".
Это личное ощущение-видение.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Святослав от 30 Октябрь 2023, 23:41:49
Цитировать
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
Верна ли мысль завхоза ?
Бог неверную заповедь сообщить не может, и во благо большинства Промысел допускает древнему переводчику либо ошибку, либо дидактическое искажение. Церковь по тому же Промыслу неточность не исправляет.  А современные расшифровщики, кто находит эти ошибки, рассуждают полезно ли предавать в широкие круги поверхностных христиан открывшиеся им знания.
Двойственность у ГрН: «Провидение Ђ подстраивается под нашу немощь, чтобы наклонные ко греху удерживались, совершившие не отчаивались, и возвращались через покаяние».
 
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Октябрь 2023, 00:21:17
Цитировать
5 не упивайся ими и не покоряйся им, ибо Я "Дающий Жизнь (тёплому) источнику" твоему, не раздражающийся наказать детей за вину отцов до третьего поколения и четвертого поколения, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
Верна ли мысль завхоза ?
Бог неверную заповедь сообщить не может, и во благо большинства Промысел допускает древнему переводчику либо ошибку, либо дидактическое искажение. Церковь по тому же Промыслу неточность не исправляет.  А современные расшифровщики, кто находит эти ошибки, рассуждают полезно ли предавать в широкие круги поверхностных христиан открывшиеся им знания.
Двойственность у ГрН: «Провидение Ђ подстраивается под нашу немощь, чтобы наклонные ко греху удерживались, совершившие не отчаивались, и возвращались через покаяние».
Тут я ещё запятую не поправил.
Точнее так тут надо читать.
Цитировать
не раздражающийся наказать детей за вину отцов, до третьего поколения и четвертого поколения ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня, то есть соблюдающим заповеди Мои.
С такой расстановкой запятой это в точности смысл притчи о бесплодной смоковнице у Луки, которой всё равно даётся шанс на три-четыре года, что есть символ трёх-четырёх поколений из рассматриваемой цитаты Ветхого Завета.
В этом милость Творца.
Высшей Силе ясно, что всё бесполезно, но шанс всё же даётся.
Селекция жёсткая, но это Селекция милости Бога.
Но конец неизбежен.
Эсхатология не плод мрачной фантазии.
Высшая Сила творит Человека-Помощника строго из "кишащего Человечества", то есть из высших животных планеты. Творит Человека идеальным образом.
И при возврате в смертное состояние Человека, увы, по его выбору, вступают в силу неумолимые законы тварного животного мира. И пара людей, бывших совершенным бессмертным Человеком, становится вновь просто высшим смертным животным этого мира, разумным животным. И тогда соитие Адама и Евы это высшая форма инцеста - соитие человека со своей полной генетической копией, лишь измененной последней парой хромосом. И других то особей Человека нет и быть не может. И тогда путь к концу неизбежен чисто по законам генетики. Вначале серии инцестов не особо влияют, ибо гены ещё не мутируют. Но это не длится долго. И вот уже у Моисея масса запретов - заповедей против половых извращений прежде всего в сфере инцеста, а также запретов против правила, что "браки заключаются на небесах", из чего следует строгость в этом отношении Высшей Силы к прелюбодеянию в том числе, ибо тогда это преступление не только предательство, но и преступление против направленной Селекции. И ныне всё совсем печально уже. Почитайте инфу про "деградацию У-хромосомы". Увы. Это печальная реальность. И законы этой деградации не познаны до конца. Всё и в соматическом, и в психическом здоровье человека, а также сфере фертильности и репродуктивности без патологии - весьма и весьма непредсказуемо и может рухнуть в бездну буквально хоть завтра, а за несколько поколений вполне может и рухнуть реально.
Мой же перевод этого места Ветхого Завета вполне в русле Писания и Предания.
Наказание есть. Селекция работает. Но вот противопоставление "злого демиурга" Ветхого Завета и "доброго бога" Нового Завета получает моим переводом изрядную торпеду в борт. Что вполне корректно и в русле устремления Церкви и прежде, и ныне.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Alexander от 31 Октябрь 2023, 07:24:31
Вопрос: самодвижная молитва, как техническое достижение,  при ее полезности в умаление грубо - явных страстей не может ли иметь последующий побочный эффект, именно в следствии застревания на ее нейрофизическом уровне, когда происходит  умаление не только грубых, но и иных здоровых и здравых сил человека, что  может стать тормозом для дальнейшего развития духовного уровня человека? Не может ли такая молитва привести к короткому замыканию на себе?

Когда ты говоришь важна ли такая молитва, отвечая - Да. Это о чем? О важности ее на некотором этапе?
А когда ты говоришь о необязательности такой молитвы, то это о чем?

Молитва - инструмент в мысленных руках человека. Недолжное использование инструмента, слабости и неочищенность самого человеческого орудия приводят к сбоям и даже серьезным поражениям. Тому достаточно примеров.

Сакрализация инструмента превращает молитву в самоцель - идола с неизбежной ритуализацией и наделением благодатных свойств. (Нынешние постмодернистские неудачники с упоением опровергают этих идолов.)

Молитва - важна, превращенная в идола - разрушительна.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 31 Октябрь 2023, 08:33:35
Мне интересно мнение Александра.
Но я на этот вопрос имею ответ и я свой ответ выше озвучил.
С позиции нейрофизиологии, самодвижная молитва - техническое достижение. И практически, на примере достигших такой молитвы (читаем поздние истории - с меньшим налетом мифического флера), подтверждается именно техническая сторона. Умаляются ли некоторые (грубо-явные) страсти? Да. Важна ли такая молитва? Да. Обязательна ли? Конечно, нет.
Согласен.
Но мне такая молитва помогает.
Помогает в том числе и своей яркой "проявленностью" время от времени.
Уверен, такая молитва есть почти у всех.
Просто у многих часто и не требуется возникновение её "проявленности".
Это личное ощущение-видение.

Ваш ответ построен через НО(тут ещё интересно, откуда оно взялось). В это НО Вы упаковали, что для Вас такая молитва обязательна. Интереса к "необязательно" Вы не высказали... Вы ответили только про своё. Это верно. Сообщение говорило о большем. У Вас же возникло только желание защитить своё. Свод пожелал разобраться, в чем суть сообщения. Вы Сергий, нет.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Октябрь 2023, 10:53:36
veresk, прочтите ответ Александра СВОДУ, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите, ... и ... удивитесь.
Надеюсь, ко мне больше нет претензий и вопросов?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 31 Октябрь 2023, 19:30:51

Молитва - инструмент в мысленных руках человека. Недолжное использование инструмента, слабости и неочищенность самого человеческого орудия приводят к сбоям и даже серьезным поражениям. Тому достаточно примеров.

Сакрализация инструмента превращает молитву в самоцель - идола с неизбежной ритуализацией и наделением благодатных свойств. (Нынешние постмодернистские неудачники с упоением опровергают этих идолов.)

Молитва - важна, превращенная в идола - разрушительна.

Необходимость молитвы всегда была и остается некой неопровержимой аксиомой духовной жизни, не требующей доказательств. Но возникает вопрос

А что такое молитва? Инструмент? И не просто инструмент, а : "Молитва - инструмент в мысленных руках человека"

Получается так, что на первых этапах УД молитва так же является инструментом, но скорее  в эмоционально мысленных руках человека, далее ей надлежит, совершенствуясь, стать инструментом в духовно мысленных руках человека.

Попытаюсь сказать образно. Я возделываю землю лопатой (земля душа, лопата молитва) и получаю определенное количество плодов с земли. Меняю лопату на плуг, количество и качество плодов увеличивается.

Второй вариант. Я возделываю землю лопатой, но копаю неглубоко и с ленцой и получаю определенное количество плодов. Я работаю в поте лица той же лопатой, более глубоко и тщательнее, количество и качество плодов так же возрастет.

Теперь вопрос в данном притчевом моменте. Молитва всегда остается лопатой как инструментом (и все зависит от того как глубоко и тщательно ты ей обрабатываешь землю), или на определенном этапе (видя твое усердие)  тебе даруется Богом плуг, как  молитва  более высокого инструментального качества?

Продолжу притчу. Лопата (молитва) в твоих руках, а плуг мало того, что копает глубже, больше и качественнее, но его еще и тянет за собой нечеловеческая, а "лошадиная сила", но ты при этом сам управляешь плугом.

Лопата в этой притче словесная молитва, плуг бессловесная.

Состояние, когда ты оставляешь слова ИМ и погружаешься в некое состояние пребывания в пространстве молитвы, которое соединяет тебя с мирозданием, при этом ум твой не умолкает, а как бы продляется в этом пространстве, очищая в нем и себя и то и того о чем и о ком ты мыслишь. Какое положение занимает молитва в этом состоянии?

P.S.  Что это за "Лошадиная сила"? Любовь, иной не мыслю.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 31 Октябрь 2023, 22:04:40
veresk, прочтите ответ Александра СВОДУ, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите, ... и ... удивитесь.
Надеюсь, ко мне больше нет претензий и вопросов?
Есть. Вы их не разрешили. Еще много вопросов. Их вы плодите, я лишь пытаюсь соблюсти последовательность. Как у Вас начнут совпадать слова и дело, так и вопросы разрешаться :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 31 Октябрь 2023, 22:45:19
veresk, прочтите ответ Александра СВОДУ, ВНИМАТЕЛЬНО прочтите, ... и ... удивитесь.
Надеюсь, ко мне больше нет претензий и вопросов?
Есть. Вы их не разрешили. Еще много вопросов. Их вы плодите, я лишь пытаюсь соблюсти последовательность. Как у Вас начнут совпадать слова и дело, так и вопросы разрешаться :-)
Вы не ведаете моих дел и не понимаете моих слов.
Как определите совпадение/несовпадение их?
Я вот таких задач перед собой давно не ставлю, ну, уж изрядный период времени - точно не ставлю.
Что-то уловил в сказанном другими, немного изменился сам, - и хорошо.
Чужая душа - потёмки.
Зачем даже и браться судить других?
Видишь явные дела другого, а не слова о делах, тогда и судишь ... О ДЕЛАХ.
Слышишь слова человека ... сначала хоть пойми сказанное - потом можно и поговорить.
О чём?
Спросить что-то, с целью что-то уточнить.
Спровоцировать что-то ещё услышать, если интересно стало, тут можно и якобы суждением-осуждением действовать.
Но судить о человеке по его словам?
Даже о словах судить сложно, а о человеке ...
Выставлять себя глупцом?
Ну, и это допустимо.
Но без веских причин - это уже будет "глупая глупость глупца" ...

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 31 Октябрь 2023, 23:21:50
Вы не видите как на форум "выливается" ваша жизнь. И если на форуме так. То в реальной жизни полный...

Но судить о человеке по его словам?
Зачем судить?! Судит сам себя человек. И собирает громады слов над своей головой. Однажды эти слова рухнут и человек узнает силу слов. Тогда он что-то поймет, о нищете, плаче и кротости. До этого будет говорить про чистоту сердца, а жаждать правоты и прочих вкусностей маленького человечка. 

"глупая глупость глупца" ...
Звучит заманчиво. Блаженна глупость ибо она мудра.   :-P
А Вы Сергий думаете что не выставляете себе глупцом? Так этого боитесь?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 01 Ноябрь 2023, 09:45:57
Состояние, когда ты оставляешь слова ИМ и погружаешься в некое состояние пребывания в пространстве молитвы, которое соединяет тебя с мирозданием, при этом ум твой не умолкает, а как бы продляется в этом пространстве, очищая в нем и себя и то и того о чем и о ком ты мыслишь. Какое положение занимает молитва в этом состоянии?

Svod, куда авторитетней-достоверней чем собственные комментарии (которым могут не поверить и усомниться и затеять какой-нибудь спор) может послужить вот этот отрывок Феофана Затворника (некогда любимые слова, сыгравшие большую роль):
"Чувство, что душу тянет ко Господу, есть сокровенная молитва, и оно одно может заменить молитвословия... Ибо оно-то и есть непрестанная молитва!"
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/o-neprestannoj-molitve/2
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 01 Ноябрь 2023, 14:50:40
А Вы Сергий думаете что не выставляете себе глупцом? Так этого боитесь?
Я говорю, что думаю, и мне интересна реакция на мои слова.
Сильно очень переживаю за явные ошибки братьев и сестёр (например, за ошибки в контексте странного мнения тут у многих о "разных богах" в Ветхом и Новом Заветах).
Собственно, этой проблеме давно и посвящены все мои посты тут в различных темах.
Присмотритесь - и увидите.
Ну, и тогда реализуется и мой интерес в плане реакции на мои слова.
Собственно и всё.
Я ничего не скрываю.
Ибо, ЗАЧЕМ скрывать?
И чему иному тут кого-то учить?
Иному учить тут и некого.
Но раз вижу явную ошибку - то и долблю в эту точку уже годами.
Всё.
А промолчать пока что-то не даёт мне.
Так что пока так.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 01 Ноябрь 2023, 22:27:24
Сколько приходится усилий приложить чтоб Вы Сергий собрались  и стали писать вот так ровно, кратко и ясно.  :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 03 Ноябрь 2023, 15:05:38
Состояние, когда ты оставляешь слова ИМ и погружаешься в некое состояние пребывания в пространстве молитвы, которое соединяет тебя с мирозданием, при этом ум твой не умолкает, а как бы продляется в этом пространстве, очищая в нем и себя и то и того о чем и о ком ты мыслишь. Какое положение занимает молитва в этом состоянии?

Svod, куда авторитетней-достоверней чем собственные комментарии (которым могут не поверить и усомниться и затеять какой-нибудь спор) может послужить вот этот отрывок Феофана Затворника (некогда любимые слова, сыгравшие большую роль):
"Чувство, что душу тянет ко Господу, есть сокровенная молитва, и оно одно может заменить молитвословия... Ибо оно-то и есть непрестанная молитва!"
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/o-neprestannoj-molitve/2

Да, нет) (люблю русский язык, поди пойми, что я имел ввиду: да или нет, пожалуй, нечто третие) я не пытаюсь светануть ярким солнышком за спиной признанных авторитетов, да и в непрестанной молитве меня не уличишь. Да, и не комментарий это, а от участия в соре, в котором не рождается истина, постараюсь воздержаться.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 03 Ноябрь 2023, 18:38:27
Это уже интересно становится. Почему участники имеют ввиду смысл, которого не вкладывалось от слова "совсем". Откуда волчья же подозрительность? Никоим образом у меня даже помысла не было, что Вы пытаетесь светануть солнышком за спиной авторитетов или какого-либо приглашения к спору. Это просто элементарный ответ на вопрос. Вы спросили - у меня всплыл ответ с этими вспомнившимися вдруг любимыми словами Феофана и подумала: раз возникло, почему бы Своду не написать, вдруг пытливый ум его найдёт в этом некий ответ и успокоение.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 03 Ноябрь 2023, 22:30:31
Иссоп, чему Вы удивляетесь?
Знать, что "не судите и судимы не будете" - это одно. Действовать так, тем более действовать "на автомате", - это совсем другое.
Знать, что судить грех одно, а судить того, кто грешит этим грехом, хотя бы и яным для тебя образом,- это совсем другое. Действовать так, различая сказанное выше, тем более действовать "на автомате", - это другое совершенно.
По себе это знаю.
У всех тут вижу ту же проблему.
К счастью, тренды изменения этой проблемы у всех тут положительные и это радует реально.
Да и вообще, - понять не только что другого, понять даже и то, о чём другой просто говорит, - часто крайне сложно.
Вот Иисуса слова у евангелистов легко понять?
Легко?
Ну-ну.
А Его притчи в Евангелиях легко понять?
Мда.
Но зачем-то Он самое важное и сокровенное говорил именно притчами и только притчами.
Я вот часто стал говорить нарочито "как бы притчами", то есть вязью слов с многочисленными смысловыми вариантами, при ЧЕСТНОЙ попытке понимания этой моей вязи слов.
И тут же понимание моих слов многими на форуме исчезло.
Печально.
Но я вряд ли вернусь к чётким формулировкам во всех и вся случаях.
Обозначать что ли прямо такие вязи своих слов с неявными-скрытыми смыслами, когда так пишу?
Похоже, иного и не придумаешь.
Хочется донести мысль.
И тогда мысль должна быть именно НЕЯВНОЙ в словах, только тогда она будет воздействовать максимально и будет принята человеком, "ВДРУГ" открывшаяся ему, как своя и не своя одновременно.
Чужие гладкие чёткие и ясные мысли не слишком сильно воздействуют на умы людей.
Мда.
Вспоминаю моё недоумение и досаду от многих слишком расплывчатых слов Александра.
Вот теперь кое-что и до меня дошло в этом контексте.
Такое выражение мысли словами непростое дело.
Зато результат того стоит.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 04 Ноябрь 2023, 09:33:17
Чужие гладкие чёткие и ясные мысли не слишком сильно воздействуют на умы людей.
Почему? На меня, например, как раз только чёткие, гладкие, ясные мысли и действуют. Понимаю такое изложение - без проблем.

понять не только что другого, понять даже и то, о чём другой просто говорит, - часто крайне сложно.
Кто ясно мыслит - тот ясно и излагает. Вы правильно говорите, но это, считаю, от неочищенности говорящего, его умствований, наслаждения этими умствованиями и гордыни. Почитайте изложения святых любых традиций - ясны, просты, чисты, предельно мудры и понятны.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 04 Ноябрь 2023, 11:13:05
Вы, наверное, замечали, что некоторые пациенты психиатрических больниц и суицидники очень бывают одарены, они в чём-то гениальны, возвышенны, поэтичны, их тонкоорганизационность выше среднего, но при этом они чудовищно горды? И это им всё портит.
Такие люди должны помнить (им это поможет), что они могут быть выше среднего в чём-то, но в другом крайне невежественны и всегда найдутся существа выше них, если не на земле, то на небе.

Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 04 Ноябрь 2023, 11:23:47
Ещё психологов, коучей, эзотериков часто трудно понимать - именно из-за их умствований, крайней увлечённостью ими, надо продираться сквозь заросли их суждений ради пары крупиц. А святых любых традиций понимать легко!
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Ноябрь 2023, 12:02:19
Я вас понял.
"Иисус хренотой занимался", сплошняком говоря притчами и подобным языком.
А святые, говорящие, что делать, а что не делать, - это ого-го, как, - а то тупые и не поймут, что хорошо, а что плохо.
Я не шучу и не ёрничаю.
Это именно так.
Нас тупых животных то со слабыми умишками большинство.
Как неоднократно писал, в Церкви и победила парадигма работать ТОЛЬКО вот в этом ключе: "да не обратятся, и будут прощены им грехи".
Как МАТЕРИ-Церкви то иначе быть?
Мать ведь всех жалеет, а бедных тупых и убогих тем более.
И какой идиот тогда осудит за это МАТЬ-Церковь?
Я некоторое время назад всё вот так и понял, и я не сужу и судить уже никогда за это не буду никого.
Это всё понятно и принимается.
Я же о другом говорю.
Я говорю о "рождении Свыше", я говорю о горчичном зерне веры, НАЧАВШЕМ свой необратимый рост.
Вот тут без притч и познания логосов уже никак и не обойтись.
Понятно, что МАТЬ-Церковь давно этим не занимается вопросом.
Но Дух Святой и прежде и ныне всё Тот же.
И Высшие Силы и ныне, как и прежде, всё те же и занимаются этим вполне.
Дело совершенно житейское.
И уровень интеллекта, образования, или там шизоидный тип психики, - это всё шелуха мнений человеческих.
Для Духа Святого, для Высшей Силы всё едино, и тут неважно уже академик ты или бабушка, лишь немного умеющая читать, писать и считать, всю жизнь пробывшая домохозяйкой, Дух Святой дышит, где хочет, а Церковь - вот те и раз - "случайно" и сохранила все притчи Иисуса и все Евангелия аж написанные в 4-м веке на древнегреческом языке ...
Так что только не ленись духом своим, работай, меняйся, встань на дорогу познания логосов - перемены ума.
А гордится этим, да, не надо.
К этому все сами постепенно и приходят, идя по этой дороге.
Ибо дорога познания логосов так и устроена: идёшь по ней ... и гордость сама собой сдувается ...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 04 Ноябрь 2023, 18:00:40
"Иисус хренотой занимался", сплошняком говоря притчами и подобным языком.
Мы, как и про дерево в райском саду, достоверно не знаем, как именно говорил Христос.

Цельный наполненный ум знает, в каких случаях и кому нужно говорить, когда притчу ввернуть, когда прямо, когда молчать и т.д. Вот это - идеальный язык, а не то, что притча - оптимальная форма, это глупость и безрассудство.

Ещё это может быть шизофренией местного масштаба и высокомерием. Апломб и пафос с возношением, это не трудно включить и ума большого не надо. Ходит такой прельщённый и думает, что кругом дебилы, не понимают его глубинных сокровенных ведений, не дано просто никому понять...

А святые, говорящие, что делать, а что не делать, - это ого-го, как, - а то тупые и не поймут, что хорошо, а что плохо.
У святых (и не только, это может быть, например, мудрость веков, выраженная в пословицах и поговорках) часть кратких изречений действительно посвящена тому, "что делать и что не делать", и есть значительная часть всяких нюансов, глубинных тонкостей, которых непосвящённому с налёту не понять.
Нас тупых животных то со слабыми умишками большинство.
Люди на земле к скотам, конечно, ближе, чем к ангелам, но степень этого скотства всё-таки разнится как звезда от звезды ))
в Церкви и победила парадигма работать ТОЛЬКО вот в этом ключе: "да не обратятся, и будут прощены им грехи".
Да, возможно Вы и правы. Но это не говорит о том, что вообще-то изначально и как должно бы быть у Церкви стояла и стоит эта задача (хотя бы чисто-теоретически, на бумаге) и что тут вовсе нет людей, познающих логосы. А пути некоторых познающих логосы как раз именно сюда и привели в финале своих познаний. Так что по-разному бывает. Надо многомерней на вещи смотреть.

Послушав некоторых разного толка логосопознающих, отметила у них общие черты: в каких-то вопросах они гораздо глубже и шире освящают, чем то, что вещает умирающая церковь на сегодняшний день, и в этом они глубоко-правы. И кстати, это совершенно не расходится и со подлинными взглядами церкви, если узнать, как она на самом деле на эти вещи смотрит (а не от лица малоплодных деятелей).
А вот в некоторых вопросах они чушь несусветную несут, чисто-свои какие-то душевные "озарения", на уровне "мне так кажется, видится" и это совершенно неглубоко, невежественно, покрывая церковь поносом во всех вопросах, они же не утруждаются докопаться, а как там на самом деле обстоит, ничего не читали, сами не участвовали практически, говорят поверхностные штрихи лишь.

Зёрна от плевел надо отделять точно, достоверно и аккуратно.

Ну я с уважением абсолютно ко всем идуще-ищущим отношусь, и думаю, Бог им простит неведение-невежество, лишь бы шли, но не надо им других учить, разберись до конца нормально сначала сам, потом вещай. А то, ишь, поп-звёзды...
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 04 Ноябрь 2023, 19:06:05
Почти со всем сказанным согласен. Особо про проблему прельщённости. Это проблема, так проблема. Из-за этого и не ухожу с форума. Из-за этого и отсвечиваю тут своими постами со своими "гениальными озарениями".
Всяко надеюсь, что вовремя пиннут и одёрнут, помогут удержаться от прелести.
Церковь (православную в части РПЦ, грузинской, румынской и некоторых иных православных и не только православных) "умирающей" не считаю, ну, целиком и полностью умирающей не считаю. Хотя в своей массе единая прежде в этом мире церковь Христова, увы, да, умирающая в подавляющем своём большинстве.
И вот это Ваше:
Цитировать
Ходит такой прельщённый и думает, что кругом дебилы, не понимают его глубинных сокровенных ведений, не дано просто никому понять...
Не ко мне точно.
Я просто вижу у братьев и сестёр явные ошибки ... и не знаю, что делать и как помочь ...
Это не меня не понимают.
Мне, поверьте, это пофиг.
Я другим не могу никак помочь.
Вот это уже проблема.
Как бы "горе от ума" в своей полной импотенции по части помощи духовной другим.
Думается, это и было одной из причин бегства многих святых от людей в пустыню, бегство в отшельничество.
Тоже всё видели, а сделать ничего не могли.
И притом начнёшь суетиться - будет только хуже.
Всем хуже.
Факт.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Иссоп от 05 Ноябрь 2023, 15:45:00
Опять подумали, что адресно. Не адресно это было сказано, а в общем, что так - бывает.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 05 Ноябрь 2023, 17:44:59
Опять подумали, что адресно. Не адресно это было сказано, а в общем, что так - бывает.
:-)
Я понял ровно именно так.
Но разве мы в личке общаемся?
А не додуманных мыслей не должно быть.
Я и написал то ровно так, что к Вам НЕТ никаких претензий и упрёков.
Я умею так писать.
Но большинство иных смыслов и не видит в моих словах, кроме смыслов, приходящих ПЕРВЫМИ им на ум. :-(
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Колхозник от 12 Ноябрь 2023, 14:16:12
Эта вакханалия есть закономерность-неизбежность.

Совершенно верно.

Цитировать
Просто таков логос человека и человечества, избравшего деторождение и селекцию человеков, имеющих возможность рождения Свыше, как вполне конечный путь своего существования в этом мире.

Я уже высказывал теорию, что мы вполне можем быть не из этого мира. Внутреннему человеку, сколько себя не наблюдаю, детородие не нужно от слова вообще, для него это анахронизм, а внешний, без этого не может. Вот и получаем вечную битву интересов с различными последствиями и искажениями. Не зря же Христос открытым текстом заявлял: - Я не от мира сего! А "своим", типа, - ребята валим от суда.


Цитировать
Нарциссы.
Мда.
А кто не нарцисс?

Нарциссиизм - это же по православному самолюбие, в меру, нужная вещь. А тот кто борется с нарциссами, зачем это делает? Допустим спасает себя, себя любимого, не любил бы себя, да ему было бы пофиг что с ним делают, чуть переусердствовал в такого рода любви и ты уже нарцисс. Так что да, согласен.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Колхозник от 12 Ноябрь 2023, 14:22:13
Я не о физическом изменении. При той вакханалии что творится со сменой пола во всем мире, уже явно прослеживаются формы общественного психоза, а псих, может хоть пять раз на дню становится то мужчиной, то женщиной.

Хорошее наблюдение. Дополним его. Часто бывает, что лентяй очень пристально следит за работой других и считает, что он работает больше всех. Переводя это на психов, можно сказать, что человек, имеющий дегенеративный ум, чувствителен к болезненным проявлением других и считает, что сам здоров. И здесь стоит сказать, что эта чувствительность проявляется в редких случаях. Как правило, наружу выходят чистые фантазии больного ума.

Общественный психоз как я думаю, влияет на всех, в том числе и на лентяев, и на немножко юродивых. Невозможно вариться в одном большом котле и заявлять что меня все это варево не касается, каменюка и та нагреется до 100 градусов. 
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: veresk от 12 Ноябрь 2023, 15:26:44
Все верно. Оно ведь и надо прогреться хорошенько. :-) Условно психоз внешняя оболочка процесса. Важно что стоит за оболочкой. Сможет ли наш лентяй взять созидательную силу и не рассыпаться. Или его участь быть лишь механическим регистратором процессов.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 11:49:57
Ну, начну сводить логосы в единую сеть. Тут методы работы лаборатории познания логосов и должны проявиться, ну, для тех, кто способен видеть. Унылые обобщения и общие слова "в топку". Просто подмечайте приёмы, способы и методы познания. И помните - познание ВСЕГДА - это только личный опыт.
И всё начну с продолжения обсуждения, начатого в теме про "добро и зло", то есть про женщину и мужчину, про Еву и Адама, про монашество и прочее и прочее, выстраивая ВЗГЛЯД на сеть ЛОГОСОВ в направления замысла о мире и человеке, что в итоге и вырулит с неизбежностью и к содержанию темы о Седьмой Трубе.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 12:38:36
Оттолкнёмся хотя бы вот от этого куска в начале 19-ой главы "От Матфея".
Цитировать
1 Когда Иисус окончил слова эти, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, за Иорданской стороной.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И подошли к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женой своей?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с ней?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женой своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово это, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Вроде всё понятно и нормально. Всё привычно и ясно. Но ум человека непрост на деле. Ум не терпит противоречий, ум их находит и АВТОМАТОМ начинает разбираться в происходящем. Это имплицитное свойства свободного ума. Ум редко свободен от этого стремления. И тут аж четыре  варианта. Либо ум в итоге выстраивает сеть логосов совершенно непротиворечивую, потому что она ИСТИННА; либо в уме атрофируется само стремление к этому, то есть к поиску истины и ему всё пофиг; либо ум выстраивает ложную картину реальности с собой в центре, как единственном "критерии истины" - и на этом успокаивается, и это предельный случай; либо ум бесконечно мечется в поиске истины. Последние три случая, - путь Зверя, - но только средний из них случай законченный.
Итак, что же инициирует вопросы к данному тексту лично у меня?
Ну, какой-то смутный дискомфорт возникает.
Что то странное в этом тексте и явно противоречивое, причём остро действующее на ум.
И ты дальше читаешь текст главы, которую прочитал и ранее десятки и десятки раз, а этот дискомфорт всё сидит в тебе.
И вот оно - озарение!
Наталкиваешься на следующий текст и тут всё и становится понятно, становится понятно, что в тебе активировало внимание к этому тексту.
Вот инициирующий серию вопросов и ответов стих:
Цитировать
29 И всякий, кто оставит дома, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
А вот предыдущий стих, который с приведённым стихом в явном противоречии.
Цитировать
5 И сказал: поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Получается что буквально на протяжении пары десятков стихов Иисус сам себе противоречит.
Или не противоречит?
Типа это Иисус про человека говорит, а Богу всё можно.
Но, во-первых, Иисус Сам Себя Богом никогда не называл, и тут всё из контекста то речь о человеках.
И, во-вторых, считать, что Бог то одно говорит, то другое, и Сам Себе Бог легко противоречит - тоже так себе мысль.
Может всё проще?
Действительно, всё гораздо проще.
Во всех Евангелиях все слова про "оставление жены" просто тупые поздние вставки человеков, тупые потому, что "вставляльщики" даже не задумывались, Кем они при этом выставляют Иисуса ради каких то своих соображений.
В древних манускриптах ничего про "оставление жены" просто нет. Тексты приводить не буду. Я про это уже писал. Просто тут у меня акцент на исследование того, как работает НОРМАЛЬНЫЙ ум при чтении текстов Писания, акцент на то, как работает лаборатория логосов человеческого ума.
И следующий шаг работы этой лаборатории логосов человеческого ума - это острое желание посмотреть: а нет ли и иных противоречий и вопросов в приведённом в начале этого поста текста, ведь на деле дискомфорт то совсем и не исчезает в уме человека.
И тогда то и начинают в озарении приходить, нет, не ответы и истины, а лишь вопросы, вопросы, вопросы, и  начинается поиск ответов на них, ибо, как выше отметил, ум человека НИКОГДА не останавливается, если ум уже сформулировал вопрос. Поиск ответа идёт непрерывно. И остановить поиск невозможно уже до тех пор, пока логосы не увяжутся в единую сеть, дающую прекрасную мозаику ИСТИНЫ в реальности.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 24 Ноябрь 2023, 12:45:13
Сергий, тогда получается так, когда исключаем жену из списка: оставляйте: отца, мать, детей, друзей, землю. Список то внушительный. Получается - оставляй все, бери с собой жену и в путь?
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 14:17:05
Сергий, тогда получается так, когда исключаем жену из списка: оставляйте: отца, мать, детей, друзей, землю. Список то внушительный. Получается - оставляй все, бери с собой жену и в путь?
Надо мыслить шире и парадоксальней в мирском контексте логики человеческой.
Надо отвергать "очевидное", чтобы увидеть более очевидное.
Просто надо выращивать в себе этот навык.
И всё.
И что тогда?
Например, тогда так.
А если жена и есть путь?
Путь, ведущей к ИСТИНЕ, к Иисусу Христу?
Не торопитесь строить умозаключения или бросаться отвергать эти мои два вопроса, заметьте, лишь два вопроса, лишь два и лишь вопроса.  :-)
Просто дождитесь завершения изложения рассмотрения хотя бы приведённой мною в начале большой цитаты из "От Матфея".
Ведь даже мудрецы по фрагменту слона не могут увидеть его и оценить его сразу и полностью, что хорошо всем известно по распространённой притче.
Ваш вопрос - типичный случай работы человеческого ума, ставящего лишь узкие вопросы, видящего лишь "фрагмент слона", а не хотя бы слона целиком, хотя и последнее, видение слона целиком, лишь начало ПОЗНАНИЯ.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 16:20:07
Продолжим.
Вся цитата выше, которая из 15-ти стихов, ныне понимается просто и ясно всеми. Ну, там, хотели фарисеи подловить Иисуса на сложной теме, да не вышло у них, ну, и там несколько умных вещей-притч вбросил Иисус - да, и всё.
Это нарочитый поверхностный взгляд, который легко воспринимается абсолютно всеми, если не лезть в глубину сути рассматриваемой  тут темы. И никто и не лезет глубже. А зачем? И так всё отлично. А то полезешь, и вляпаешься в табуированную тему взаимоотношения полов в её исторической динамике ... Мда. Но дискомфорт, дискомфорт у немногих, разрешается лишь нахождением-выявлением несуразиц в тексте, и формулированием вопросов, вопросов вполне очевидных, когда они сформулированы уже, но далеко не очевидных до их формулировки.
Итак, как там "урыл" фарисеев Иисус?
А запросто "урыл".
Цитировать
3 И подошли к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женой своей?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Всё ведь ясно?
И в книге Бытие так и сказано ведь?
Вроде, да.
Но дискомфорт то есть?
У меня есть.
И мой перевод первых глав книги Бытие вы все знаете.
Истоки этого моего перевода первых глав Библии и в этом месте у Матфея тоже заключены.
Так что тут вопрос то по тексту Евангелия.
И как это всем фарисеям "зашли" сходу слова Иисуса сами по себе?
И тут то и дискомфорт и прёт.
Смотрим.
Если кто-то мне сможет внятно сходу и кратко пояснить, как строго логически, и притом с очевидностью, из одного факта, а именно из: "Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их", следует другой факт, что: "поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью, так что они уже не двое, но одна плоть" - я очень буду благодарен. Но только тогда буду благодарен, если разъяснение будет строго ограничено перечисленными наборами слов, без привлечений дополнительных доводов, тут почему-то не упомянутых. Особо при этом интересно обоснование того, почему именно "человек прилепляется к жене своей" тут, а не наоборот, то есть не "жена прилепляется к человеку".
Так что надо разбираться. Дискомфорт снят. Есть вопросы. И это хорошо.
Разбираемся, разумеется, по древнегреческому тексту Евангелий.
И тут сразу внимательному взгляду видно, в одном месте написано в переводе "мужчину и женщину",  а в другом месте речь про "человека" и "жену".
Мда.
Лезем в словари и видим, что в первом случае там вообще и существительных то и нет. Грамматически там ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ, в переводе, за неимением аналогов, часто переводимые и причастиями.
Не буду интриговать.
Просто даю очевидный грамматически перевод первой интересующей нас фразы.
Цитировать
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину "МУЖСКОЙ ПОЛ", "МЕЖДУ ПРОЧИМ", "ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ЖЕНЩИНЕ" ЗАДУМАЛ "КАК РАЗ"?
Всё по словарю.
Правда интересно?
И тут уже и на вопрос обоснования "прилепления человека к жене своей", а не наоборот,  получается ясный ответ и вопроса такого и нет уже самого по себе.
Тогда и вопроса нет об уже очевидности и всего силлогизма в целом:
Цитировать
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину "МУЖСКОЙ ПОЛ", "МЕЖДУ ПРОЧИМ", "ПРИНАДЛЕЖАЩИМ ЖЕНЩИНЕ" ЗАДУМАЛ "КАК РАЗ"?
5 И сказал: поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
И уже и последняя фраза приведённой цитаты не повисает в воздухе.
Всё логично и понятно?
Да.
Но не формалистам фарисеям, которые моментально вытаскивают слова Моисея, как бы ловя Иисуса на противоречии словам Моисея.
Мда.
Иисус и это всё разъясняет вполне внятно, но там уж свои "выводы" делают и ученики, и задают свои уже вопросы.
Так что продолжим.
Будет интересно и далее.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: svod от 24 Ноябрь 2023, 16:48:34

Ваш вопрос - типичный случай работы человеческого ума, ставящего лишь узкие вопросы, видящего лишь "фрагмент слона", а не хотя бы слона целиком, хотя и последнее, видение слона целиком, лишь начало ПОЗНАНИЯ.

Сергий, Задавая этот вопрос в логической плоскости, я понимаю, что ответ не в тексте как таковом, вернее не в какой либо одной плоскости ответа. К Библии отношусь так. Не мы ее читаем, а она прочитывает нас, то есть Библия дает возможность прочитать себя. И какой бы ты наивернейший или наистарейший перевод того или иного стиха не предоставил, он, через погружение в него будет прочитан (как ты говоришь)логосом, а не сам логос со странички текста перекочует в твое сердце.

Представь себе, если мы раздобыли новейшую версию крутой программы и загружаем ее в комп, который эту программу не читает, в виду того, что процессор не имеет достаточной для этого мощности. Типа того.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 17:51:53
Продолжаем.
И берём в рассмотрение сразу 6 следующих стихов, чтобы служба мёдом не казалась.
А почему так?
А потому, что там всё взаимосвязано в тугой узел и вопросы возникают взаимосвязанными тоже, и этот узел не размотать, можно его только разрубить.
Смотрим, что далее вызывает дискомфорт и рождает вопросы.
Перечисляем всё это ПОДРОБНО.
А разбираться с этим будем также подробно уже далее.
Цитировать
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с ней?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женой своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово это, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Сначала дискомфорт-вопрос про "разводное письмо". И тут всё очень и очень интересно, открывается тут вообще вещь потрясающая. Потрясающая настолько и так потрясающая, что снимается второй дискомфорт про отрицание Иисусом слов Моисея и утверждение более жёстких вещей относительно брака и развода.
Снимется и третий дискомфорт, прущий не только в этом месте, а ещё и в ряде других мест Евангелий, разрешающих развод вопреки выше отмеченного императивного требования Бога: "раз прилепился к жене, то и усё, отлепиться нельзя уже".
Тогда снимается и недоумение относительно слов учеников и их вывода: "лучше тогда и не жениться". А то в нынешнем виде совсем непонятно с чего бы это у них возник такой вывод, раз разводиться то всё же можно.
И множественные недоумения относительно слов оставшихся двух стихов из этого рассматриваемого куска также тогда снимаются.

Продолжение следует.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 24 Ноябрь 2023, 20:25:29
svod, так я без конца и твержу: ЛОГОСЫ познаются изнури ума человека, меняя при этом и сам ум человека.
Вы как-то по своему это говорите.
Ну и ладно.
Я хоть Вас понял.
И я молодец, и Вы молодец. :-)
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2023, 21:57:05
Продолжим.
Возьмём из 6- стихов в работу сразу три первых
Цитировать
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с ней?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женой своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Тут сразу следует сказать, что исходную "заповедь Моисея" давать жене разводное письмо, заповедь из его уст, с подробностями: когда, почему и как это следует-разрешено делать развод - я не встречал. Может плохо искал. Перекрёстные ссылки указывают тут лишь на стихи во Второзаконии (начало 24-ой главы), где, однако, как о само собой разумеющимся, говорится о разводном письме, но при этом запрещается "отпущенной жене" по любой причине возвращаться к отпустившему её мужу, если жена повторно вышла замуж, то есть если имела другого мужа. Видимо эта тема очень интересовала евреев и постоянно "законодательство" в этом вопросе менялось. Про разводное письмо вообще мало упоминаний в Ветхом Завете, и все упоминания там негативного характера, с осуждением ... жены. Это есть и у Исайи, и у Иеремии. Притом там у них коннотация разводного письма имплицируется с ... прелюбодеянием. Но ведь насчёт прелюбодеяния всё строго? Там ведь поймали "на горяченьком" замужнюю женщину с чужим мужчиной - и обоих убить положено без всякого исключения? Так в чём тут суть то на самом деле? Вроде и не разводятся, так как "не сошлись характерами", вроде о прелюбодеянии намёки явные и текст там про это же во Второзаконии, но это не прелюбодеяние, ведь, когда "на горяченьком взяли" и вопросов нет.
В чём тут дело?
Опускаю детали и шанс покрасоваться своим "словом ярким".
Тут всё очень печально на деле, речь реально о жестокосердии, мда, печально.
Эта "заповедь" строго про то, что жена забеременела не от мужа и муж так считать имеет веские основания, хотя ясно, что тут и манипуляции сразу прут, тук как тут, дело то житейское. И это чёткий вывод, легко читаемый при ином вполне допустимом переводе. И тогда что делать то? Прелюбодеяние то было получается? Как бы следы прелюбодеяния более чем явные. Не так ли? Вот и пёрло "расширенное толкование заповеди", не только "на горяченьком взятую", но и в ином случае проявленную прелюбодейку пускали "под камни". А что было, получается, сначала, до Моисея? Не пускали прежде в расход беременную прелюбодейку. Не было прежде такого, не было получается до Моисея такого закона, закона, чтобы карать хоть как то прелюбодеек беременных, не додумались до этого в ещё более древней ТРАДИЦИИ человеки. Тогда и разводное письмо давать и не требовалось вообще. Но как же тут тогда следующего слова 9-ого стиха? Да лажа там прочитана и лажа переведена. Там вообще сослагательное наклонение глагола в двух случаях.
Мучать переводом не буду, но там просто риторическое вопросительно-условное предположение - и всё.
Да ещё там залог средний или даже страдательный в финале, то есть: "отпустил жену и прилепился к жене ДРУГОЙ" и автоматом сам собой есть уже прелюбодей, причём ничего более и не делая совсем - всё само собой происходит, в чём смысл страдательного и отчасти среднего залога и есть, когда не субъект действует, а над ним действует внешняя сила.
Примерно там такой смысл:
Цитировать
" Говорю же вам, что, который отпустил бы жену его, не в блуде ли тогда взял бы в жёны другую, "оказывающийся прелюбодействующим"?    " (Мф. 19:9)
Вот и приплыли.
Людишки слабы.
Мужское доминирование , входящее в силу, просто оставило себе лазейку для развода.
Мда.
А в начале было не так, не так.
До, далеко задолго ДО Моисея и его закона, закон то был пожёстче в отношении мужиков, пожёстче.
Никаких разводов в древней ТРАДИЦИИ вообще не предусматривалось!
И никаких коллизий и исключений не было!
Со "взятыми же на горяченьком" и вопросов нет, и нет тут "института развода" тоже.

Продолжение вскоре будет.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2023, 22:48:59
Продолжаем.
Следующие три стиха смотрим.
Цитировать
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово это, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Теперь понятна, надеюсь, и оторопь учеников?
Тогда и следующие два стиха, наконец, вполне ясны уже.
Действительно, в ступор впадёшь: след блуда жены на нос её лезет, а ты терпи и ни-ни, никакого развода, именно так говорит Иисус!
Как тут не вспомнить заповеди блаженства!
Вот они в действии вполне тут и явлены, у Иисуса все логосы во едино слиты и нет у Него никаких противоречий в Его словах никогда, как и в Библии нет никаких противоречий.
Есть лишь наша глупость, гордость, прелесть.
И тогда следующие два стиха просто о том, что доля "скопца" - высшая доля в этом случае, ибо "скопец" просто соблюдает наиболее полно древнюю ТРАДИЦИЮ, которая явно выше побеждающей традиции мужского доминирования.
И тут надо немного подробнее поговорить.
Смотрим 12-ы стих в другом переводе и тут, как раз прояснение в мозгах и наступает.
Цитировать
"Есть ведь ευνοũχοι евнухи, которые от утробы матери были рождены, так и есть ευνοũχοι евнухи, которые были сделаны евнухами людьми, и есть ευνοũχοι евнухи, которые сделали евнухами себя самих при помощи Царствования Небес. Могущий вмещать пусть вмещает.    " (Мф. 19:12)
А что у Исайи, любимого пророка Иисуса читаем (в точном переводе, конечно)?
Цитировать
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые сохранили Мои субботы и избрали угодное Мне, и крепко держались завета Моего, –
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих руку и имя лучше сыновей и дочерей; дам им вечное имя, которое не истребится.
То есть у Исайи сказано, что путь бездетности выше.
Тупик?
Нет.
Евнух сам бездетен, избран для этого, но по смыслу этого слова евнух есть "хранитель ложа", ложа женщины даже вместе с другим мужчиной, например, в гареме.
Тут разве не заповеди блаженства опять?
И что тогда в итоге?
Итог далее в следующих стихах.

Продолжение следует скоро.
Название: Re: В ожидании СЕДЬМОЙ ТРУБЫ. Или о тесной связи эсхатологии, аскетики и молитвы
Отправлено: Сергий от 28 Ноябрь 2023, 00:20:27
Продолжаем.
И теперь через последние стихи перейдём к сети логосов, открывающихся логосов мира и человека, перейдём к открывающимся логосам сущего, логосам промысла, логосам суда.
Цитировать
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть происхождение Царствования Небес.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Вот, круг и замкнулся.
Логосы все открываются, и всё в уме проясняется.
Тогда и проясняется суть древней ТРАДИЦИИ в отношении забеременевших на стороне и суть жестокосердности позднейшей в отношении таковых.

Всё дело в детях.
Дети - суть этапа Селекции, в котором пребывает ныне мир и Человек.
Селекция - это дети.
Это абсолютная ценность реальности.
Всё остальное уже производное.
Выбрали путь деторождения?
Тогда дети - это всё.
Через детей Высшая Сила и ведёт Селекцию.
Тогда и понятно, что Древняя ТРАДИЦИЯ даже и мысли не содержала о умервщлении беременных, даже и мыслей не было и о разводе с таковыми. Дети - были абсолютным благом от Высшей Силы - и все это знали чётко.
Так что в отношении жестокосердия под предлогом заповеди смерти прелюбодеям - был спасительный выход у Моисея в виде развода, ради детей только, конечно.
Тут и императивное требование убить прелюбодеев, взятых на "горяченьком" прямо в их соитии, тогда понятно, ибо от соития до зачатия немало времени проходит, измеряемое в часах многих. Но и тут, если бы завопила женщина: "я беременна!" (ибо соитие это незаконное, "горяченькое" это, увы, не первое вдруг оказалось уже), - думаю, никто бы её и не стал убивать.
А сколько от забвения этих простых истин произошло глупостей ...
Вон, легенда есть, что Ориген себя аж оскопил (и не он один), мда, такие дела.
И последняя цитата и далее итог.
Цитировать
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божьи на небесах.
И последнее, сеть логосов такова, что она не статична - она переменная во времени.
Логосы "прошлой редакции" в настоящем, и "логосы будущей редакции" тоже в настоящем.
Тут то умишки человеков и пасуют, если они недостаточно очищены.
Изначально логос человека - быть помощником Высшей Силы задуман ведь и этот логос неизменен.
Но Человек Земной не смог стать помощником Человека Небесного.
Тогда Высшая Сила разделила Человека на ПАРУ, где Высшая Сила пыталась родить уже в паре помощника, подключив к этому и все плюсы животного чувствования в разумном животном типа Человек, то есть все чувства радости-удовольствия от сексуального контакта, но без деторождения. Но случилось деторождение по выбору самого Человека. И тогда началось всё тоже рождение свыше ПОМОЩНИКОВ Высшей Силы , но уже через селекцию лучших в поколениях детей человеческих.
Но итог то, ясен какой тут у Селекции, увы, это процесс сходящийся, Селекция не может быть бесконечной по определению просто в силу конечности мира этого и всего в нём тоже конечности.
Деторождение - это только фишка Селекции, и в будущем веке нет и не может быть деторождения.
Отсюда и евнухи, тем более евнухи добровольные, где суть ни в физических изъянах их тела (исключающего физически деторождение), а лишь в отказе от деторождения и соответствующего соития,  - и есть "будущий век в нынешнем".
Вот вам и всё про мужа и жену.
Вот вам и всё про монашество.
Суть только в этом.
Но про монашество женское мне не всё ясно пока.
А вот насчёт монашества мужчин - ясно всё.
И то, что "Игумения горы Афонской" Сама Дева Мария есть - это вещь очевидная.
И почитание Богородицы в классическом христианстве - также понятно.
Всё это воспоминание о прошлом и воспоминание о будущем В НАСТОЯЩЕМ - и более ничего.
Отсюда и логос повеления неукоснительного уничтожения мужеложников, и притом и логос полного отсутствия хоть одного внятного слова осуждения во всей Библии в целом симметричных отношений такого рода между женщинами - эти логосы также понятны вполне.
Селекция, это всё Селекция, как и все законы про отношения полов и все истории-притчи Ветхого Завета это тоже всё про Селекцию.
И вот ныне на наших глазах СОВЕРШЕННО ЯВНО эпоха Селекции вступила в свою завершающую фазу ...
Тут то всё и полезло наружу, что сдерживалось Высшей Силой ранее очень жёстко в отношениях полов ради Селекции через деторождение.
Не даст теперь Селекция плодов.
Смоковница не принесла плодов последние 3-4 поколения и должна быть срублена.
Мир теперь должен пройти очередную фазу Глобальной Зачистки и иного уже не дано.
И кто блажен?
Те блаженные-счастливые, кто всего себя обращает на детей, на их взращивание нормальными человеками, имеющими реальный шанс родится свыше, ну, уж "не обратиться" во всяком случае - это уж обязательно.
Это и дело человека в отношении его личных детей и внуков с правнуками, это и дело человеков в отношении всех детей вообще.
И тут вспоминаем и то дело, которым занят наш Админ Александр и просто осознаём, что все логосы, которые я расписал тут так нудно на основе слов Писания, они до многих человеков и массой иных путей доходят - это дело совершенно житейское.
Тут от нас требуется лишь что?
Требуется лишь измениться в соответствии с этими логосами и жить уже, исполняя их так свободно, как мы дышим, не задумываясь над этим.
п.с.
Зациклите теперь все последние посты на начало моих разговоров про логосы, зациклите на моё прочтение "заповедей блаженства", - и, думаю, что-то должно открыться.
Может быть мозаика логосов начнёт складываться и по опыту жизни и молитвы, и по сути слов Писания.