Умное делание

Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: parmak от 24 Октябрь 2009, 13:17:04

Название: внутренний человек
Отправлено: parmak от 24 Октябрь 2009, 13:17:04
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

У меня такие ассоциации. Недавно посмотрел фильм "Геймер", абсолютно нехристианский, кстати. Там, в недалеком будущем изобрели наноклетки, вживляемые в мозг, с помощью которых можно контролировать человека на расстоянии. И создали такой загончик, под названием: "Общество", где одни сдавали свое тело в аренду, а другие управляли ими через компьютерный интерфейс. Так вот, внутренним человеком будет сдавший тело в аренду, а внешним - управляющий им; или управляющий телом будет внутренним, т.к. находится "внутри" управляемого.
Еще. У человека есть рост, вес, глаза, уши, он находится где-то, когда-то. Как обстоят дела с данными параметрами у внутреннего человека? 
В общем, я запутался.

Вряд ли ап. Павел подразумевал все это.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Александр* от 24 Октябрь 2009, 13:39:46
о внутреннем человеке много говорится у св.Макария Египетского
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 24 Октябрь 2009, 14:09:35
Цитировать
У человека есть рост, вес, глаза, уши, он находится где-то, когда-то. Как обстоят дела с данными параметрами у внутреннего человека?
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatia/ignaty/15.html
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 24 Октябрь 2009, 14:26:03
Рискну добавить: плотской или внешний человек не отделяет себя от тела, полностью погружен в его (тела) ощущения, отождествляет себя с телом. Внутренний человек открывает для себя посредством благодати опытно - существование своей души, и "носит" тело как одежду, "кожаные ризы". Отсюда необходимость истончения плоти посредством поста, дебелое тело мешает душе предаваться внутреннему Богообщению. Еще выделяют некий серединный этап - душевно-плотской человек. Воспетые метания "русской души", имхо (как пример) из этого этапа.
Человек не может стать из плотского внутренним без содействия благодати. Всё это совершается в акте покаяния - глубинного внутреннего преображения.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 24 Октябрь 2009, 16:12:05
Добавлю, что ,конечно, это весьма схематично :-)
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Александр* от 24 Октябрь 2009, 16:23:42
Цитировать
Человек не может стать из плотского внутренним без содействия благодати. Всё это совершается в акте покаяния - глубинного внутреннего преображения.

я бы поправил: из плотского - духовным человек не может стать без благодати. Внутренний же человек всегда при нас, только вот сложно сделать жизнь саму по внутреннему человеку, чтобы дух руководил.
Имхо, возможно, именно через внутреннего человека мы слышим голос Бога.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 24 Октябрь 2009, 16:42:16
Да, либо внутренний мертвец, либо - воскресшая душа. Всегда при нас.. Точнее - мертвец при нас, а вот возрожденная душа - это уже мы сами. :-)
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: yury_petrov от 24 Октябрь 2009, 21:04:39
О человеке можно говорить по его духу. Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений, эмоций, ощущений...
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и пр., у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешний отклик.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 24 Октябрь 2009, 21:24:56
Цитировать
Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений...
Никак мы не хотим расстаться со своими помышлениями... Дух в человеке, по свт.Феофану Затворнику, проявляется в трех видах: страх Божий,совесть и жажда Бога. Особенно последнее, в случае страстного жития даёт ненасытность, в случае праведного - все более разгорающийся "необжигающий" огонь.

Название: Re: внутренний человек
Отправлено: yury_petrov от 25 Октябрь 2009, 00:44:07
Цитировать
Проявления духа - весь корпус наших мыслей, помышлений...
Никак мы не хотим расстаться со своими помышлениями... Дух в человеке, по свт.Феофану Затворнику, проявляется в трех видах: страх Божий,совесть и жажда Бога. Особенно последнее, в случае страстного жития даёт ненасытность, в случае праведного - все более разгорающийся "необжигающий" огонь.
Узковато вышло у Феофана Затворника из-за необходимости быть назидательным для православного русского люда 19-го века.
Однако по теме: внутренний человек, так же как и внешний, может быть богоотступником. Пример: фарисеи, не бросившие в блудницу камней (голос совести), но затем говорившие о Христе: "В нем бес". И это очень яркий пример внутреннего человека с безблагодатным духом.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 25 Октябрь 2009, 06:42:54
А когда распяли, после того как видели множество чудес; когда в остервенении орали распни Его, отпуская на волю матерого убийцу вместо кроткого Агнца - это ли не яркий пример  того, как дух увлекается плотью и бесами. "Плоть похотствует на духа"Внутренний человек - не святой, это мы сами, наша сущность как личности. И вправе выбрать кому служить. Господь Иисус Христос обращался к внутреннему человеку, к самой его сути.
Не стоит святителя упрекать в том что он был ПРИВРЕМЕНЕН и якобы писал для людей 19-го века. Истинно духовные люди не сообразуются с веком сим, потому что пребывают в ведении.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 25 Октябрь 2009, 10:40:17
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

Эта тема не вызвала интереса, наверно, потому, что обсуждалась раньше многажды. Можно набрать в поисковике форума, напр.  - внутренний человек - и - внутреннем человек. Найдутся ссылки на темы, где поднимались эти слова.

Полагаю, хуже всего знакомиться с представлениями о человеке и его составе у Феофана Затворника, поскольку он был пленен многими ошибочными мнениями 19-го века, далекими от духа святоотеческого учения. Как и нельзя ему доверять в его переводах.

Мнение свт.Игнатия, скорее, ограниченно отдаленностью его времени (того же 19-го века) от "золотого" времени для святоотеческих изысканий по этому вопросу. Однако, и суждения отцов - из древности - об устройстве человека, его душе, соотношении внутреннего и внешнего - никак не страдают аккуратным изложением, они растрепаны и достаточно противоречивы. 

Можно еще взглянуть нашу старую тему, первые ее страницы, пока она еще не была убита пустой трепотней - Внутрьпребывание http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1556.0
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 25 Октябрь 2009, 19:33:42
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?

Эта тема не вызвала интереса, наверно, потому, что обсуждалась раньше многажды. Можно набрать в поисковике форума, напр.  - внутренний человек - и - внутреннем человек. Найдутся ссылки на темы, где поднимались эти слова.

Полагаю, хуже всего знакомиться с представлениями о человеке и его составе у Феофана Затворника, поскольку он был пленен многими ошибочными мнениями 19-го века, далекими от духа святоотеческого учения. Как и нельзя ему доверять в его переводах.

Мнение свт.Игнатия, скорее, ограниченно отдаленностью его времени (того же 19-го века) от "золотого" времени для святоотеческих изысканий по этому вопросу. Однако, и суждения отцов - из древности - об устройстве человека, его душе, соотношении внутреннего и внешнего - никак не страдают аккуратным изложением, они растрепаны и достаточно противоречивы. 

Можно еще взглянуть нашу старую тему, первые ее страницы, пока она еще не была убита пустой трепотней - Внутрьпребывание http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1556.0
Получается ни "отцы древности" ни современные учителя Церкви не "смогли" связно изложить - что же такое внутренний человек. Кроме форума, укажите , пожалуйста, источники, которым вы доверяете и которые не страдают "ограниченностью" и "растрепанностью". И если не затруднит - какими именно ошибочными идеями, "далекими  от духа святоотеческих учений" был "пленен" свят.Феофан Затворник. Буду очень Вам признателен.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: iunija от 25 Октябрь 2009, 21:01:17
Ах, юнга....
 " Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется."
Я поэтому и не хочу читать свои давнишние посты, потому как с сегодняшней "высоты" своего "внутреннего" человека,они кажутся столь наивными, слабо-защищенными и смехотворными... что думалось-лучше бы я помолчала. :-)
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 25 Октябрь 2009, 21:45:42
Надеюсь получить ответ на свои вопросы, причем аргументированный. Как бы это желание смехотворно ни выглядело.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: yury_petrov от 25 Октябрь 2009, 23:47:53
А когда распяли, после того как видели множество чудес; когда в остервенении орали распни Его, отпуская на волю матерого убийцу вместо кроткого Агнца - это ли не яркий пример  того, как дух увлекается плотью и бесами. "Плоть похотствует на духа"Внутренний человек - не святой, это мы сами, наша сущность как личности. И вправе выбрать кому служить. Господь Иисус Христос обращался к внутреннему человеку, к самой его сути.
Если бы у Спасителя была бы хоть капля уверенности в том, что еще один фарисей может быть спасен, он бы не пошел на крест в тот год. Но внутреннего человека чудесами, как внешним фактором, не удивишь и его позиции не изменишь. А Господь обращался как к внутреннему, так и к внешнему человеку: Марфа и Мария, фарисей Никодим, многие апостолы были внешними людьми. Интересно, что Господь не осуждает Марфу, он просто говорит, что неизбежно надо становиться внутренним. Заслуживает упоминания также тот факт, что в Евангелии почти нет слов о Богородице и апостоле Иоанне. Они были внутренними людьми и то, что происходило у них в душе - невозможно описАть внешним словом. Остался лишь один удивительно красивый пророческий гимн Богородицы "Величит душа моя Господа..." - знаменательный момент освящения духа человеческого Духом Святым...

Не стоит святителя упрекать в том что он был ПРИВРЕМЕНЕН и якобы писал для людей 19-го века. Истинно духовные люди не сообразуются с веком сим, потому что пребывают в ведении.
Да... я вроде и не собираюсь упрекать. Что-то у него было хорошо написано, что-то не совсем хорошо. Просто в силу своей епископской должности наставника он отвечал на письма, писал книги и переводил, но иногда неудачно - не его уровень. Но для ужасного в своей бездуховности 19-го века - вполне прилично: в темноте любой фонарик сойдет.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 26 Октябрь 2009, 00:05:07
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: iunija от 26 Октябрь 2009, 00:20:49
Согласно одному из важнейших основоположений христианской антропологии, человеческое существо имеет две ипостаси - обращенную к земному и обращенную к небесному, трансцендентному. Первую называют внешним человеком, вторую - внутренним человеком. Нельзя говорить, что внутренний человек пребывает во внешнем, подобно какому-то содержимому, помещенному в некий сосуд. Отношения между ними не могут быть охарактеризованы при помощи пространственных понятий. Их следует рассматривать как взаимодействие разнокачественных сущностей.

К внешнему человеку относится все то, что составляет его телесность и служит ей, в том числе те стороны душевно-духовных проявлений, которые пребывают в добровольной зависимости от тела. В его состав входят эгоцентрическая чувственность вместе с питаемым ею воображением, а также приземленная, прагматичная рассудочность, не выходящая за пределы элементарного здравого смысла.....и т.д.

ЧЕЛОВЕК ВНУТРЕННИЙ - та особая ипостась человеческого существа, которая, согласно принципам христианской антропологии, является носителем Св. Духа (Еф. 3, 16). Внутренний человек - это прежде всего индивидуальный дух, устремленный к Богу, а также все те проявления его души, которые тяготеют не к телу, а к духу.

Внутренний человек с вниманием относится к тому, что происходит внутри него, в пределах его души и духа. При этом интроспекция, самопознание не являются для него самоцелью. Они - лишь средства, позволяющие ему жить не <по плоти>, а <по духу>, существовать в полном соответствии с законом Божьим и находить в этом истинное удовольствие (Рим. 7, 22).
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2009, 00:43:16
Юнга, я говорил про растрепанность и ограниченность (или усеченность, поскольку давно не поверялась и не обновлялась) святоотеческой антропологии вообще-то, для которой представления о внутреннем человеке - частный момент. Если же нет обновленных и исправленных источников, то что Вам показать? :)

У Затворника - из известного - идея личного спасения в ущерб теозису, увлечение романтизмом и пиетизмом (Шубертом и Арндтом), учение о душе мира.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2009, 00:48:21
Согласно одному из важнейших основоположений христианской антропологии, человеческое существо имеет две ипостаси...

unija, откуда вы такое вытащили? Лучше бы не трогали...
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: yury_petrov от 26 Октябрь 2009, 01:22:02
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и добавлю: что он думает :), у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешнее делание.
А еще внутренний человек руководствуется сердцем, т.е. своей сердцевиной, внешний - мозгами.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 26 Октябрь 2009, 06:46:22
Цитировать
Юнга, я говорил про растрепанность и ограниченность (или усеченность, поскольку давно не поверялась и не обновлялась) святоотеческой антропологии вообще-то, для которой представления о внутреннем человеке - частный момент. Если же нет обновленных и исправленных источников, то что Вам показать?
То есть ни один из источников не является для вас авторитетом? Правильно я понял? Так от чего же вы отталкиваетесь в своей точке зрения? На непосредственное откровение вам? Вполне допускаю, но больше верю Церкви, которая имеет ЯСНОЕ учение об ИСТИНЕ, которое в основных вопросах непогрешимо и есть "столп и утверждение истины"(1ТИм.3-15) - а вопрос о внутреннем человеке важнейший вопрос, поскольку это вопрос о душе. Вы же с одной стороны подвергая сомнению святоотеческий опыт, придерживаетесь некоего абсолютизма своей точки зрения.


Цитировать
У Затворника - из известного - идея личного спасения в ущерб теозису, увлечение романтизмом и пиетизмом (Шубертом и Арндтом), учение о душе мира.
Если вы приведете небольшие цитаты из творений святителя, иллюстрирующие эти утверждения, то буду благодарен, поскольку не идеализирую святоотеческий в опыт во всех его частностях. Но ведь речь о более серьезных вещах, нежели теологумен? Ведь одно из условий канонизации - это соответствие творений святого учению Церкви.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 26 Октябрь 2009, 06:48:50
yury_petrov, так кто же по-вашему "внутренний человек"?
У внешнего человека "ток мыслей" идет снаружи внутрь: как и что он ест, выглядит, кого любит/ненавидит, кто делает хорошо/плохо и добавлю: что он думает :), у внутреннего наоборот - внутреннее мироощущение рождает внешнее делание.
А еще внутренний человек руководствуется сердцем, т.е. своей сердцевиной, внешний - мозгами.
Что вы понимаете под выражением - "внутреннее мироощущение"?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2009, 10:17:21
То есть ни один из источников не является для вас авторитетом? Правильно я понял? Так от чего же вы отталкиваетесь в своей точке зрения? На непосредственное откровение вам? Вполне допускаю, но больше верю Церкви
...
Если вы приведете небольшие цитаты из творений святителя, иллюстрирующие эти утверждения,

Нет, не правильно. Очередная подмена с Вашей стороны, которая, кстати, и показывает, что верите Вы не Церкви, а своим измышлениям, о чем Вам неоднократно указывали участники форума.

Цитаты из творений святителя предлагаю Вам поискать самому, если Вас интересует этот вопрос, а мне он не интересен.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 26 Октябрь 2009, 13:41:54
    Внешний человек душевно-телесный,внутренний духовный,"сокровенный сердца человек,кроткого и молчаливого духа".Внешний живет душевно-телесными интересами,внутренний интересами духовными.Внешний верит в Бога,а внутренний знает и любит Бога.
    Поскольку дух спит,внешний не знает другой жизни в доминанте духа,так,только смутные представления...
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2009, 13:51:48
d'URIMAR fossoris, это в корне не верно. И раньше об этом говорилось. И неоднократно... И никакого осознания...

Внутренний человек может быть испорченным, а внешний - благочестивым. Из сердца (внутреннего человека) могут исходить злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства...

Сокровенного сердца человек - глубже внутреннего.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 26 Октябрь 2009, 13:54:45
   Внутренней внутреннего?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2009, 14:06:54
Тот, с кем связано рождение от Духа, - Его младенец.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 26 Октябрь 2009, 14:08:41
   Понял,спасибо.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: MiliaKarbina от 26 Октябрь 2009, 17:17:19
Я думаю есть такой внутренний человек которого мы все не показываем но который в нас обращен к Богу и Бог видит именно его, в нас.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: юнга от 26 Октябрь 2009, 18:00:58
То есть ни один из источников не является для вас авторитетом? Правильно я понял? Так от чего же вы отталкиваетесь в своей точке зрения? На непосредственное откровение вам? Вполне допускаю, но больше верю Церкви
...
Если вы приведете небольшие цитаты из творений святителя, иллюстрирующие эти утверждения,

Нет, не правильно. Очередная подмена с Вашей стороны, которая, кстати, и показывает, что верите Вы не Церкви, а своим измышлениям, о чем Вам неоднократно указывали участники форума.

Цитаты из творений святителя предлагаю Вам поискать самому, если Вас интересует этот вопрос, а мне он не интересен.
Ну что ж ваш ответ мне достаточен, чтоббольше не задавать вопросов :-)
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Cosmonaut от 27 Октябрь 2009, 17:28:29
Подкину еще один вопрос по теме. Если вы согласны с тем, что внутренний человек может молиться, то по каким признакам можно отличить молитву внутреннего человека от сердечной молитвы?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Багульник от 10 Ноябрь 2009, 03:46:22
то, то Иисус не выбирал достойных людей ( с точки зрения внешнего благочестия или поведения) означает, что внешнее поведение ( внешний человек?)  не имеет значения. Внешний человек, всего навсего может означать приспосаливаемость к внешним условиям: я добр, не потому что такова моя внуренняя суть, а я добр, поому что..так выгодно, так требуется по закону учения, или просто навсего я боюсь..проявить себя иначе из за страха адекватного ответа. Кроме этого внешнее часто формирует среда обитания. Выросший среди убийц или грабителей впитает в себя их мораль.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Багульник от 10 Ноябрь 2009, 03:57:37
много вопросов
внешний человек формируется законом, выполнением правил...
с одной стороны требуется усилие..всегда контролировать себя..
молитва, это внешнее усилие?
 
столько лет, прошло со дня воскресения Иисуса, почему никто не смог повторить его или стать им? может потому что все усилия касались только внешнего человека? Внешний человек становился все "лучше и лучше"..а внутреннее не менялось?

внутренний человек, не зависит от условий обитания..он воспитания, он вообще может себя даже не показать, полностью спрятавшись за внешим поведением.

будь холоден или горяч, значит ли это..что нужно чтобы внешнее точно проявляло внутреннее? И человек по сути должен хорош видеть себя?
тогда, фраза " по образу  и подобию", значит, видеть только лучшее в себе? отторгая сам грех?
если идет отождествление себя с грехом, ( себя внешнего, свои поступки..свои действия, то что для Иисуса было неважным) это означает и отказ в том, что "не по образу и подобию"?





Название: Re: внутренний человек
Отправлено: аФон+ от 28 Ноябрь 2009, 01:39:36
Внешний человек - это результат активности биокомпьютера (мозга, обслуживающего тело)
Внутренний человек соткан из иной материи (принято называть духом), он способен осознать связь с биокомпом (мозгом) и способен отклонить биокомпьютерную зависимость (зависимость от страстей мозга), может использовать его по своеу усмотрению, перепрограммировать его
Только Внутренний может осознавать Бога
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Багульник от 15 Февраль 2010, 17:34:05
Внешний человек - это результат активности биокомпьютера (мозга, обслуживающего тело)
Внутренний человек соткан из иной материи (принято называть духом), он способен осознать связь с биокомпом (мозгом) и способен отклонить биокомпьютерную зависимость (зависимость от страстей мозга), может использовать его по своеу усмотрению, перепрограммировать его
Только Внутренний может осознавать Бога

понимаю
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: viktor-sher от 16 Февраль 2010, 10:10:26
Внешний человек (плотский), кто думает о земном, он же сын, своего отца (князя мира сего)
Внутренний человек, есть 2-х видов, это душевный и духовный.
Душевный, кто одухотворен духом мира сего, разными философиями или живет чувствами. У него тоже есть отец, отец лжи д.явол.
Духовный, у кого Отец - Бог, Истина, Любовь, Ведение.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 10:21:40
А может быть есть смысл в объединении внешнего и внутреннего тогда и будет целостность...
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: viktor-sher от 16 Февраль 2010, 10:48:08
У человека всегда есть цель и от этой цели зависит какой он на данном этапе.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexander от 16 Февраль 2010, 11:01:13
Ставлю сообщение участника форума, который по тех.причинам не может постить
---
Админ

По моим ощущениям внешний человек похож на своего рода скорлупу.
Поверхность может быть и отшлифована и радужно блестеть «праведностью». …
У всех по-разному.
_

Есть такое ощущение, что люди, общаясь, скользят своими поверхностями.
День за днём.
 И так всю жизнь.
Так экономно живётся, силы не затрачиваются.
_
Когда начинаешь пытаться жить искренне, проявлять абсолютно всё, что идёт из глубины. Когда пытаешься быть Собой Настоящим, а не Отражением…
Жить, конечно,  становится труднее.
Потому что начинаешь проявлять …разное. А там, внутри, чего только нет…
И не всем это нравится.
Говоришь ведь, не то, что хотят услышать, а что чувствуешь и думаешь, поступаешь не по привычному шаблону, а как видится и хочется.

Зато себя настоящего узнаёшь, свою истинную глубину, быстрее учишься и,  наверное,  преображение быстрее идёт (но это только время покажет).

Ощущение…словно внутри ручей, поток…
Проявляешь его, несёт…а попутно наблюдаешь и осознаёшь…что же это происходит такое.

 Страшновато бывает.
Такое ощущение, что постепенно опускаешься на дно отношений с людьми. 
Ведь отвечают отвержением.
Каждый раз возникает вопрос…Бывает ли хуже?...
Не знаю.
Наверное там, на дне…одиночество.
 Но пока не дойдёшь до дна…
 Полной Искренности и Свободы в себе  не почувствуешь видимо.
Если убрать внешнюю картинку, то это похоже на спуск в ад.
 Возможно…это  внутренний ад.
Помогает только вера, что это верный путь…
Одно оправдание- искренность.
Какая уж тут гордыня может быть?

_

Возможно это настоящее внешнее преобразование проникает несколько внутрь, и преобразует внутреннего человека…
Но времени жизни так мало. Это долгий путь.

Умка
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 11:59:25
Вот об этом много сейчас говорится в разных учениях и практиках "стать собой снять маски"....Но я так думаю что ты настоящий это вообще все, нам присущи все черты характера все эмоции все чувства, а внешний человек (маска) это чему нас научили в детстве, родители социум, возможно что даже внутриутробно мы уже перенимаем от наших родителей какие то программы, шаблоны. Но внутри не Ад и не Рай, там все....поэтому иногда борьба с грехами и страстями сводится всего лишь навсего к их подавлению и усилению положительных качеств, вот поэтому и дипрессии и срывы, нужно наверное стремиться к гармонии. Нельзя запрещать себе быть злым допустим, иначе это зло спрячется за ширму и будет усиливаться и рано или поздно покажет себя в стократном размахе. Можно ведь отпустить эту злость позволить ей проявить себя, а еще лучше в момент когда ее испытываешь даже усилить, утрировать и она как не странно исчезает. Ребенок упал заплакал через 5 минут забыл и опять смеется....дети не сдерживают себя не контролируют свои эмоции...они естественны.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Антиквар от 16 Февраль 2010, 12:11:52
Но внутри не Ад и не Рай, там все....поэтому иногда борьба с грехами и страстями сводится всего лишь навсего к их подавлению и усилению положительных качеств, вот поэтому и дипрессии и срывы, нужно наверное стремиться к гармонии. Нельзя запрещать себе быть злым допустим, иначе это зло спрячется за ширму и будет усиливаться и рано или поздно покажет себя в стократном размахе

Гармонии между добром и злом быть не может, разве что шаткое и призрачное равновесие. Иногда это равновесие превращается в дебелое болото равнодушия.
Запретить себе "быть злым" - не в наших силах. Думается, важно уметь видеть в себе зло. И научиться терпеть его. Не примиряться с ним, не принимать его как нечто естественное, а терпеть. Так же как и терпеть зло в других, не примиряясь с ним.

Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 12:21:34
Да дело даже не в гармонии, а в принятии того что они есть и будут всегда, и друг без друга они не могут. Терпеть это все одно что задавить и получить иллюзию что избавился....никуда оно не денется))) А вот научиться пропускать через себя чтобы не застревало нигде...это да. И отследить откуда оно пришло, что зацепило, что разозлило, что мы не принимаем.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Антиквар от 16 Февраль 2010, 12:34:38
Да дело даже не в гармонии, а в принятии того что они есть и будут всегда, и друг без друга они не могут. Терпеть это все одно что задавить и получить иллюзию что избавился....никуда оно не денется))) А вот научиться пропускать через себя чтобы не застревало нигде...это да. И отследить откуда оно пришло, что зацепило, что разозлило, что мы не принимаем.

Приемы-то могут быть различны, другое дело - понимать, зачем это делаешь, с какой целью.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Питирим от 16 Февраль 2010, 13:18:08
Хм и кто же все таки внутренний человек?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 13:23:55
Хозяин своего Ума...а внешний раб....наверное
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: прозелит от 16 Февраль 2010, 15:28:05
***Есть такое ощущение, что люди, общаясь, скользят своими поверхностями.
День за днём.
 И так всю жизнь.
Так экономно живётся, силы не затрачиваются.***

А есть и такое ощущение, что под этими поверхностями нет никого. Разные бывают ощущения, что с того.


***Когда пытаешься быть Собой Настоящим, а не Отражением…
Жить, конечно,  становится труднее.
Потому что начинаешь проявлять …разное. А там, внутри, чего только нет…
И не всем это нравится.***

То есть, выливать свои внутренние помои на окружающих как путь самоочищения.
Не очистившись, выплескивать на других и называть это спуском во внутренний ад.

Да, вряд ли это всем понравится, если, не уважая их измерение, взаимодействовать таким образом. И верить при том, что это - верный путь...бр-р-р.

Надеюсь, просто неверно понял Вас. Тогда поправьте.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Питирим от 16 Февраль 2010, 15:33:03
Приведу такой образ. Зародыш в семени покрыт семенной кожурой. Кожура защищает семя, и воспринимаем мы семена растений по их кожуре. Семя развивается, кожура твердеет... Только когда семя созреет и упадет в землю, под действием земных соков начнется прорастание зародыша растения. Тогда и прорвется кожура, и спадет она... Также и бутон растения наливается - под защитой верхних листьев, которые, когда придет время, раскроются - и появится цветок. Если кто вздумает преждевременно сломать кожуру, разбить скорлупу, раскрыть бутон - ничего хорошего не выйдет. И если травить и умерщвлять кожуру будет якобы ради зародыша - все семя погубит...

Достаточно понятно.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: прозелит от 16 Февраль 2010, 15:33:39
Гармонии между добром и злом быть не может, разве что шаткое и призрачное равновесие. Иногда это равновесие превращается в дебелое болото равнодушия.
Запретить себе "быть злым" - не в наших силах. Думается, важно уметь видеть в себе зло. И научиться терпеть его. Не примиряться с ним, не принимать его как нечто естественное, а терпеть. Так же как и терпеть зло в других, не примиряясь с ним.
Либо мы пребываем в двойственном разделении добро-зло, либо мы пребываем в нераздельности. В нераздельности проблем нет - все едино, ничто не вычленено, ни добро, ни зло. Грехопадение происходит ежемгновенно когда мы принимаем двойственное разделение всего - тогда и вычленяется зло и надо с ним в этой двойственности как то поступать, как то его объяснять и жить с ним. Нет разделения - нет проблемы.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 17:23:21
Выливать на других не нужно, но и в себе держать вредно, есть разные способы трансформации негатива....японцы например бьют резиновую куклу начальника)))) да много всякого главное дать выход этой энергии, можно даже с пользой для себя - пробежать километриков 5 на максимальной скорости...все проходит))). Или проговорить высказать все свои эмоции, просто одному в закрытом помещении...тоже помогает.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: iunija от 16 Февраль 2010, 17:38:01
Выливать на других не нужно, но и в себе держать вредно, есть разные способы трансформации негатива....японцы например бьют резиновую куклу начальника)))) да много всякого главное дать выход этой энергии, можно даже с пользой для себя - пробежать километриков 5 на максимальной скорости...все проходит))). Или проговорить высказать все свои эмоции, просто одному в закрытом помещении...тоже помогает.

И все это приносит лишь временное облегчение...а потом все идет по новому кругу.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Attraction от 16 Февраль 2010, 18:01:15
Согласна, но я пока только так умею..... :roll:
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Умка от 17 Февраль 2010, 18:19:14
То есть, выливать свои внутренние помои на окружающих как путь самоочищения.
Не очистившись, выплескивать на других и называть это спуском во внутренний ад.

Да, вряд ли это всем понравится, если, не уважая их измерение, взаимодействовать таким образом. И верить при том, что это - верный путь...бр-р-р.

Надеюсь, просто неверно понял Вас. Тогда поправьте.

Если смотреть с высоты рассуждений, обобщений, то Вы правы.
Может и Ваш образ –«помои» оправдан…
Не знаю.
Не знаю, какие определения и качественные характеристики давать.
Нет потребности  дробить единое на понятия и оценивать.
Да и может ли быть универсальный подход в этом вопросе.
Каждому своё.

Я вот барахтаюсь в конкретных жизненных ситуациях и, основываясь на прожитом вижу, что всё происходит сообразно… адекватно.
Как бы это точнее сказать…
Мы заслуживаем друг друга.

Через внутренние ощущения есть возможность узнать истинную глубину другого человека. Если не являешься пленником собственных домыслов и иллюзий.
И ещё.
В момент такого общения, в других тоже автоматически просыпается глубина…и всякие неотработанные залежи…
В контексте темы я сознательно делала акцент на трудностях такого общения.
Это не единственная составляющая моей жизни, конечно же.
 Это поле особого внимания ))).
И столько ещё всего разного есть))
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Умка от 17 Февраль 2010, 18:26:42
Вот об этом много сейчас говорится в разных учениях и практиках "стать собой снять маски"....Но я так думаю что ты настоящий это вообще все, нам присущи все черты характера все эмоции все чувства, а внешний человек (маска) это чему нас научили в детстве, родители социум, возможно что даже внутриутробно мы уже перенимаем от наших родителей какие то программы, шаблоны. Но внутри не Ад и не Рай, там все....поэтому иногда борьба с грехами и страстями сводится всего лишь навсего к их подавлению и усилению положительных качеств, вот поэтому и дипрессии и срывы, нужно наверное стремиться к гармонии. Нельзя запрещать себе быть злым допустим, иначе это зло спрячется за ширму и будет усиливаться и рано или поздно покажет себя в стократном размахе. Можно ведь отпустить эту злость позволить ей проявить себя, а еще лучше в момент когда ее испытываешь даже усилить, утрировать и она как не странно исчезает. Ребенок упал заплакал через 5 минут забыл и опять смеется....дети не сдерживают себя не контролируют свои эмоции...они естественны.

Очень верно сказано… ( залезаю на колокольню рассуждений)
Каждый человек-мир.
В мире есть всё.
Живой мир проявляет ту краску, которая просится проявиться вовне, ей уже и место приготовлено.)))
Я конечно прикидываю умом, что за темнотой должен быть свет.
Потому что изменения внутри происходят.
Появляется свобода. Свобода выбрать любую краску из палитры.
А раньше выбирались лишь  бело-розово-голубые.
Словно парализованные, неживые фрагменты в человеке с годами формируются...
 Появляется внутренняя устойчивость. Потому что уже такого натерпеться приходилось (и не знаю ещё как дальше развернётся).
Приходится поступать «плохо»… А привычно же быть хорошими и удобными.
Ну в общем чувство вины, обиды сменяется на … потребность не зацикливаться на ситуации.
Иначе накопленные  впечатления заваливают с макушкой.
Забыть и начать с чистого листа.
Когда это получается делать по-настоящему, то и окружение отражает подобное…чистый лист.Только если всё по-настоящему...на самом деле чистый лист.
Всё внутри, все ключи к... видимо…


Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Умка от 17 Февраль 2010, 18:29:47
Но внутри не Ад и не Рай, там все....поэтому иногда борьба с грехами и страстями сводится всего лишь навсего к их подавлению и усилению положительных качеств, вот поэтому и дипрессии и срывы, нужно наверное стремиться к гармонии. Нельзя запрещать себе быть злым допустим, иначе это зло спрячется за ширму и будет усиливаться и рано или поздно покажет себя в стократном размахе

Гармонии между добром и злом быть не может, разве что шаткое и призрачное равновесие. Иногда это равновесие превращается в дебелое болото равнодушия.
Запретить себе "быть злым" - не в наших силах. Думается, важно уметь видеть в себе зло. И научиться терпеть его. Не примиряться с ним, не принимать его как нечто естественное, а терпеть. Так же как и терпеть зло в других, не примиряясь с ним.



Приходится постепенно переходить на режим: видения.
Наблюдаешь, какие качества проявляются из себя, каков отклик…И наоборот…
Как  взаимодействуют…
Кажется если, однажды открывшись и прожив в таком режиме захочешь временно остановиться…возникает что-то вроде корки или блока внутри. Это уже мешает.

Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Сергиенко от 17 Февраль 2010, 19:11:47
Гармонии между добром и злом быть не может, разве что шаткое и призрачное равновесие.
При таких рассуждениях не глупо было бы не забывать, что дихотомия добро-зло вырвалась на волю в момент грехопадения человека. Ничего подобного не было до того. Так что не кто иной, как человек, с его дебелым сознанием, есть причина не только происхождения этой дихотомии, но ее поддержания в мире.
И не на кого пенять...

Что же до разговоров о внешнем и внутреннем человеке - мое имхо таково:
Мы не знаем практически ничего о себе. Есть огромное число моделей, не всегда даже пересекающихся меж собой. Следовать этим моделям вместо молитвенного открытия в себе своей собственной сути - тупик, не дающий ничего, не объясняющий реальности, а "отливающий в граните" тьму заблуждений.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: прозелит от 17 Февраль 2010, 21:34:29

Я вот барахтаюсь в конкретных жизненных ситуациях и, основываясь на прожитом вижу, что всё происходит сообразно… адекватно.
Как бы это точнее сказать…
Мы заслуживаем друг друга.

Через внутренние ощущения есть возможность узнать истинную глубину другого человека. Если не являешься пленником собственных домыслов и иллюзий.
И ещё.
В момент такого общения, в других тоже автоматически просыпается глубина…и всякие неотработанные залежи…
Всем приходится барахтаться, и "конкретные" ситуации "очень конкретно" повторяются, изменяясь лишь в деталях, и можно считать - повторяются для того, чтобы нас чему-то научить. Если не хотим учиться, идет повтор.

Да, конечно же, мы заслуживаем друг друга, мы и получаем адекватный отклик, понимаю. Мы заслуживаем друг друга - но это в частности,ведь мы заслуживаем того, что с нами происходит вообще. Пока в нас нет устойчивого восприятия нашего неотъемлемого единства со всем и вся, подобное для нас необычно и странно. Рука может тоже думать сознанием руки, что она движется отдельно от тела.

Истинная глубина другого - это образ Божий в нем. А пленниками домыслов и иллюзий являемся все мы, так что не надо строить по этому поводу иллюзии :)


Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Питирим от 17 Февраль 2010, 21:40:55
Умка давненько не слыхал вас.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: kirill_mkv от 18 Февраль 2010, 03:23:41
Гармонии между добром и злом быть не может, разве что шаткое и призрачное равновесие.
При таких рассуждениях не глупо было бы не забывать, что дихотомия добро-зло вырвалась на волю в момент грехопадения человека. Ничего подобного не было до того. Так что не кто иной, как человек, с его дебелым сознанием, есть причина не только происхождения этой дихотомии, но ее поддержания в мире.
И не на кого пенять...

Что же до разговоров о внешнем и внутреннем человеке - мое имхо таково:
Мы не знаем практически ничего о себе. Есть огромное число моделей, не всегда даже пересекающихся меж собой. Следовать этим моделям вместо молитвенного открытия в себе своей собственной сути - тупик, не дающий ничего, не объясняющий реальности, а "отливающий в граните" тьму заблуждений.
Ясное дело, что ничего не знаем. Но, может быть, тьму заблуждений развеют слова Апостола о внутреннем человеке? Привожу с небольшими сокращениями его указания из послания к Римлянам.

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим."
"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном."
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."
"Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу."
"Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их."

Позволю себе и перефразировать в еще более кратком виде. Кто любит Бога внутренним человеком, чей дух водим Духом Божиим, того Бог, видящий сердца, оправдает и спасет.
 
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Питирим от 18 Февраль 2010, 03:29:59
аминь
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Антиквар от 11 Сентябрь 2015, 21:43:38
Отрывок из работы многолетней  сотрудницы Юнга Марии-Луизы фон Франц. Текст о психологии, но очень перекликается с темой о внутреннем человеке, которая часто обсуждалась нами.

"Процесс индивидуации - это процесс внутреннего роста, к которому человек привязан. Его нельзя избежать. Если вы станете отрицать его, откажетесь его принимать, то, оказавшись вне его, вы обернете процесс индивидуации против себя, и тогда вас погубит ваш собственный внутренний рост. Если вы откажетесь от развития, тогда оно убьет вас. В том случае, если человек абсолютно инфантилен и не обладает никакими возможностями для внутреннего роста, то ничего серьёзного не произойдет. Но если у человека внутри существует потенциально более развитая личность, иначе говоря, возможность роста, тогда произойдет психологическое разрушение.

Именно поэтому невроз в определенном смысле является позитивным симптомом. Он указывает на то, что что-то внутри вас требует развития, что вы что-то делаете неправильно. Если человек отвергает собственное развитие, оно, оборачиваясь против него, происходит за счет личности - в таких случаях мы говорим о так называемой негативной индивидуации. Разрушительный процесс внутреннего созревания и роста протекает бессознательно и вместо того, чтобы исцелять личность, губит её. Возможность внутреннего роста личности опасна тем, что приняв его, вы идете вперед, а отвергая - погибаете. У вас нет другого выхода. Это участь человека, её необходимо принять.

Если вы столкнетесь с такими случаями в жизни, вы увидите, что люди отказываются от личностного роста и развития, не пытаются становиться более зрелыми, не пытаются справиться с трудностями, и в итоге внутри них накапливается деструктивное бессознательное.
Человек бродит по жизни, окруженный облаком собственных фантазий – интересных и богатых возможностями мечтаний о непрожитой жизни. Вы чувствуете, что эта личность обладает чрезвычайным потенциалом и прекрасными способностями, но не может найти способ себя реализовать. В таком случае вам следует сказать: «Ради Бога, сделайте хоть что-нибудь, ибо процесс работает против вас, и когда-нибудь ваши проблемы свалятся вам на голову».
Однако, одно из постоянных оправданий, которые приводит в своё оправдание вечный юноша или вечная дева, заключается в том, что он или она не хочет так сужать свой кругозор. Что же от него останется, если он откажется от столь желанных ему фантазий? Он просто станет ограниченным мелким буржуа, который каждый день ходит на работу? Он не сможет выдержать такого сужения своего кругозора?

Неправда! Если у человека есть мужество, чтобы на корню срубить это ложное внутреннее величие, оно появится снова, но уже в гораздо более совершенной форме - его жизнь и горизонты только расширятся, а не станут уже, как ему раньше казалось".

Потырено отседова: http://frengs.livejournal.com/64130.html
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Симеон от 11 Сентябрь 2015, 22:00:48
О, нихрена себе. Полезная статья. А как это прикрутить к нашей теме обожения?

Где и у кого такого еще можно почитать? Извиняюсь я с нокио - опера не по всем ссылкам переходит
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Антиквар от 12 Сентябрь 2015, 16:10:30
elm, тут я позволю процитировать себе нашего уважаемого админа:

"Так в жизни зачастую и получается - внутреннее существо прорывается наружу через ошибки и сбои внешнего человека. Чем жестче внешний человек, тем более болезненно и юродливо происходит этот выход внутреннего - внешний даже может сильно пострадать..."

"Говоря о соотношении внутреннего человека и внешнего, можно указать (условно) на три состояния: 1) самый распространенный: внутренний почти всегда спит (как бы связан), внешний марионеточно активен; 2) внутренний в развитии, внешний марионеточно активен, между ними остается перегородка, при которой внутренний человек побуждает внешнего к действию, внешний же этого не понимает и, исполняя "приказы", совершает действия зачастую противоположные идее внутреннего развития и посыла; 3) возникает сознательная связь между внешним человеком и внутренним, умное делание направлено на организацию такой связи, облагораживание внешнего, очищение и развитие внутреннего и их соединение.
Мытари и блудницы (из притчи) - образ человека, находящегося на второй ступени, когда внутренний его уже обращен к Богу, а внешний блуждает и ошибается. Фарисей и законники (порождения змея) - находятся на той же второй ступени, только внутренний их выбрал путь зла, а внешний "искренне" играет в праведность, в действительности же исполняя волю внутреннего. Для людей такого склада священническая стезя в церковном институте - весьма привлекательна, поскольку позволяет развивать непотребство внутреннего при благочестии внешнего. Третья ступень - сознательный путь к святости или сознательная демонизация".

От себя добавлю, что в последние месяцы (год) сталкиваюсь с крайне деструктивными, разрушительными явлениями в собственной психике, и это заставляет меня искать ответы в этой теме.
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Симеон от 12 Сентябрь 2015, 23:33:41
огромная благодарность! чесное слово, у самого с начала года или дальше вызревает какой-то ком внутренних вопросов, как какой-то кровавый сгусток, который предстоит выхаркнуть. как бы вопрос - на пике это ничем не чревато? И как лучше нащупать это сгущение?
И еще - наверно нередко замечал у монашествующих, людей наверняка духовных, некие сильные и обостренные демонические черты во внешнем. Думаю все это замечали. Это вампиризм на непропаханном или просто обострение страстей от внутреннего горения? Да и у самого это есть. Наверно это некогда очищенная ниша а потом забытая. Не понимаю
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Raisa от 13 Сентябрь 2015, 00:56:06
От себя добавлю, что в последние месяцы (год) сталкиваюсь с крайне деструктивными, разрушительными явлениями в собственной психике
Как это проявляется?
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Alexeiy от 13 Сентябрь 2015, 01:11:02
От себя добавлю, что в последние месяцы (год) сталкиваюсь с крайне деструктивными, разрушительными явлениями в собственной психике, и это заставляет меня искать ответы в этой теме.

Так не только у тебя. Невидимый выбор идёт у всех. Новое время и новый выбор. Максимум внутренних усилий на эмоциональную ровность и евангельскую праведность. Очень хорошая, и забирающая мало времени, техника "кенотической молитвы".
Название: Re: внутренний человек
Отправлено: Антиквар от 19 Сентябрь 2015, 09:44:04
огромная благодарность! чесное слово, у самого с начала года или дальше вызревает какой-то ком внутренних вопросов, как какой-то кровавый сгусток, который предстоит выхаркнуть. как бы вопрос - на пике это ничем не чревато? И как лучше нащупать это сгущение?

elm, простите, что долго не отвечал.
Собственно, чем больше внутри накапливается противоречий, тем труднее с ними справиться, и с годами это действительно может оказаться чревато разломами психики.
Лично я привык "нащупывать" то, что вы называете "кровавым сгустком", путем обычного  самоанализа. То есть просто умом доискиваться причин того, что кроется под тревогой, подавленностью, страхом и пр. Но тут важно бывает вовремя остановиться, потому что ум очень легко и быстро соскальзывает в лабиринт самоосуждений/самооправданий, выхода из которого нет.
Поэтому,  нащупав "кровавый сгусток", дальше можно идти по пути "кенотической" молитвы, о которой тут выше упомянул Алексей, то есть работать уже не с ментальными представлениями, а с их проекциями на физическое тело, учиться их  как "принимать" и так "отпускать".
Приведу цитату из Томаса Мертона:
"Когда мы копаемся в себе вместо того, чтобы пребывать в молчании, (внутренние) противоречия делаются неотступными и неразрешимыми. Мы стремимся разрешить их все, но это не наш путь. Нам надо жить с ними, устремляясь вверх, к тем ценностям, в сравнении с которыми все наши внутренние противоречия просто ничтожны. В молчании - тайна святости. Святые черпают силу в тишине и надежде".
То есть для себя я вижу так: сначала - самоанализ, а потом, нащупав умом проблему и ее "сгусток" в теле, не пытаться ее разрешить размышлениями, самоосуждением или как-то еще, а в безмолвной молитве принимать эту проблему (то есть смиренно учиться жить с ней и в ней) и в молитве учиться "отпускать" от себя эту проблему. Потому что наше существо неизмеримо глубже всех его проблем.