Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Питирим от 15 Октябрь 2009, 16:13:38
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Уже почти 15 лет ко мне приходит мысль о монашестве. Понимаю, путь монашества это не обязательно дорога в монастырь, да и монастырь совсем не означает спасение. Понимаю, но мысль не перестает меня посещать, даже более того, становлюсь с годами все более уверенным, что это мой единственный путь.
Много раз размышлял, о сути монашества, и о том, что должен соблюдать монах в отличие от такого же христианина, не дававшего обетов. По сути, малая схима это три обета: послушание, целомудрие и нестяжание.
Основным остается:
"Первая и большая заповедь: возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею, твоею, и всею мыслею твоею. Вторая же подобна ей: возлюбиши искреннего твоего яко сам себе" Мтф.22.37
Послушание – очень давно, нового инока отдавали в послушание духовно опытному отцу, который отвечал перед Богом за инока. Сегодня инока де юре вручают наместнику или духовнику братства. Чему будут учить этого инока и что будут от него требовать – в большинстве вычитка большого правила и ежедневное предстояние на церковной службе.
Много раз наблюдал, как отец отсекает свою волю перед матерью, наблюдал и удивлялся, я точно не смог бы так.
Целомудрие – это полагаю, единственное, что отличает монаха. Но и это, не все могут вынести до конца, примеров куча. Однако мы не знаем их покаяния, не нам судить.
Нестяжание – большинство людей, не задумываясь «не прилагают сердца к богатству», имеют в основном необходимое. По сути своей, никому не хочется иметь много денег, но многим хочется иметь больше чем у кого-то, т.о. можно перевести это в раздел рядовой страсти. Нет, я не против денег как таковых, я против излишеств и страсти.
Выбирая монастырь, многие отталкиваются от раскрученности бренда и налаженности инфраструктуры, т.е. смотрят на полноту реальной потребительской корзины, на ее достаточность. Замечаю, в больших ставропигиальных обителях, уважают ребят с больших городов, ребята с деревушек тут особо не в моде.
Удаляясь от мира, мы должны избирать для жительства места, лишенные случаев к утешению и тщеславию, и смиренные; если же не так, то мы действуем по страсти. Прп. Иоанн Лествичник (649).
Говорят, в монастыре знай только молись, а в миру забот много. Забавно, но даже на Афоне, многим не хватает времени на молитву, они озабочены добычей пропитания. Тем у кого пищи с избытком, нехватает как правило одиночества.
Есть ли смысл в монастырях в настоящее время?
А что если бы среди нас, здесь в миру по всей стране увеличилось количество христиан, некоторые из которых хранили бы целомудрие, нестяжание?
…никого не спасает … внешнее пребывание в пустыне, … не погубляет никого внешнее жительство в миру. Свт. Филарет, митрополит Московский (1867).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы. Говорят когда человек готов к чему-либо оно само появляется...
-
Замечаю, в больших ставропигиальных обителях, уважают ребят с больших городов, ребята с деревушек тут особо не в моде.
Не понял...почему? :-)...
Говорят когда человек готов к чему-либо оно само появляется...
Я сегодня явно не в Духе...ничё не понимаю...Это вы о молитве?...
-
Замечаю, в больших ставропигиальных обителях, уважают ребят с больших городов, ребята с деревушек тут особо не в моде.
Не понял...почему? :-)...
Не знаю почему, просто заметил такую штуку и все. Да и само название ставропигиальность сегодня номинально, как еще один наворот в названии. Хотя раньше это носило смысл и обителей было "6" если не ошибаюсь.
Посмотрите сами на большие монастыри и лавры, кто там в почете... :-)
-
Говорят когда человек готов к чему-либо оно само появляется...
...Это вы о молитве?...
О многом: о страстях, молитве, пути, подвижничестве и т.д.
-
Не знаю почему, просто заметил такую штуку и все.
Да...не понятно...деревенские в почёте в миру как трудолюбивые...
\\\А что если бы среди нас, здесь в миру по всей стране увеличилось количество христиан, некоторые из которых хранили бы целомудрие, нестяжание?\\\
Я последние лет 5 как волк в монастырь смотрю :-)...НО...всё чаще приходит убеждение, что где я есть там моё место...и на нём всё что нужно есть...а чего не нужно можно игнорировать(только сложно :-))...
Да и...а есть ли коллективизм в спасении в наше время...
-
Говорят когда человек готов к чему-либо оно само появляется...
...Это вы о молитве?...
О многом: о страстях, молитве, пути, подвижничестве и т.д.
А...ну да...понял :-)...
-
Много раз наблюдал, как отец отсекает свою волю перед матерью, наблюдал и удивлялся, я точно не смог бы так.
Этот пассаж прямо для нашей темы "Родовые Грехи".
В сложившихся в многострадальной России условиях, когда дееспособность мужчины была унижена и забита карательной системой большевизма, а потом и вообще - самые сильные и волевые мужчины были выбиты на войне с Германией, женщины заняли зияющую энергетическую брешь и стали повелевать и доминировать. Это стало пандемией в стране. До сих пор русские женщины заражены этой "проказой".
Смотрю на отношения моего покойного отца и живой ещё матери. Та же картина, что у Питирима.
А дал бы раз по зубам, может у меня совершенно другая жизнь была бы.
-
Питирим
Вот Вы ездили в разные места. Ну и как, старца видели? Его об этом спрашивали? Что он сказал?
-
Питирим
Вот Вы ездили в разные места. Ну и как, старца видели? Его об этом спрашивали? Что он сказал?
Да видел очень много старчиков, рассудительных личностей, беседовал со многими, с некоторыми жил совсем рядом. Все как один мило улыбались в ответ на этот вопрос, типа че спрашиваешь то... Но некоторые вещи говорили сразу, даже те кто меня не знал (один был физически слеп к тому же), все твердили одно и то же улыбаясь. А вот про монастырь мочек. :-D
-
Смотрю на отношения моего покойного отца и живой ещё матери. Та же картина, что у Питирима.
А дал бы раз по зубам, может у меня совершенно другая жизнь была бы.
Сколько видел, в монастыре не многие так смиряются друг перед другом как наши родители...
-
Смотрю на отношения моего покойного отца и живой ещё матери. Та же картина, что у Питирима. А дал бы раз по зубам, может у меня совершенно другая жизнь была бы.
Сколько видел, в монастыре не многие так смиряются друг перед другом как наши родители...
Вы не путаете смирение с подстановкой или, что хуже, с переподстановкой?
-
[Вы не путаете смирение с подстановкой или, что хуже, с переподстановкой?
Не знаю, я особо не разбирал, просто подмечаю когда люди смиряются реально, в монастырях в основном сюсипулечки с постными рожами.
-
Вы не путаете смирение с подстановкой или, что хуже, с переподстановкой?
Кстати...Леонид :-)...я как всегда БАЛДЕЮ от твоего аватара...
Нет ну неужели я такой же :-)...мда, наверное...
На счёт подстановки..."смятохся и не глаголах"...то же метод...хотя и не "чистая" победа конечно, но "по очкам", то же сгодится...
В патерике--чернокожего проверяли братья...говорят---что делает посреди нас этот ОНЫЙ ЕФИОП...потом его спросили, что ты думал...а он-"смятохся и не глаголах"...
-
Вы не путаете смирение с подстановкой или, что хуже, с переподстановкой?
Не знаю, я особо не разбирал, просто подмечаю когда люди смиряются реально, в монастырях в основном сюсипулечки с постными рожами.
Уточняю.
Отношения русского мужчины с русской женщиной с 20-х годов прошлого века превратились в зависимость и подчинённость мужчины женщине в силу сложившихся реалий жизни в СССР.
-
Кстати...Леонид :-)...я как всегда БАЛДЕЮ от твоего аватара...
Нет ну неужели я такой же :-)...мда, наверное...
Игорь, нет, ты не такой. Ты гораздо мягче.
"Изыди, сатана!" - это моя личная проблема в отношениях с женщинами.
-
Уточняю.
Отношения русского мужчины с русской женщиной с 20-х годов прошлого века превратились в зависимость и подчинённость мужчины женщине в силу сложившихся реалий жизни в СССР.
Мда мне б ваши проблемы. :-D С женщинами я очень строг. Почему то не могу относиться к ним как к женщинам, отношусь как к людям.
-
Уточняю.
Отношения русского мужчины с русской женщиной с 20-х годов прошлого века превратились в зависимость и подчинённость мужчины женщине в силу сложившихся реалий жизни в СССР.
Мда мне б ваши проблемы. :-D С женщинами я очень строг. Почему то не могу относиться к ним как к женщинам, отношусь как к людям.
Они вообще-то обижаются на это в большинстве своём :-)Или не понимают как себя вести. В лучшем случае прослывёте за буку :-)
-
Уточняю. В силу своей специальности, научился общаться жестко - могу довести до инфаркта за 2 минуты, если собеседник 1 минуту протянет...
Почему то не вижу кто передо мной, женщина или мужчина. Сотрудники многие обижаются, ну нельзя же так мол... Однако что делать, зато результаты весьма и весьма положительные, и общение всегда откровенное.
-
А что за специальность такая, если не секрет.
-
Они вообще-то обижаются на это в большинстве своём :-)Или не понимают как себя вести.
Сначала "звезда в шоке", потом в депрессии, но когда показываешь что ты от человека хочешь, он начинает понимать, главное без страсти, обжег, подождал и растолковал все...
-
А что за специальность такая, если не секрет.
коллектор, наверное
-
Уточняю.
Отношения русского мужчины с русской женщиной с 20-х годов прошлого века превратились в зависимость и подчинённость мужчины женщине в силу сложившихся реалий жизни в СССР.
Мда мне б ваши проблемы. :-D С женщинами я очень строг. Почему то не могу относиться к ним как к женщинам, отношусь как к людям.
Это очень мудрый подход, Питирим.
-
Они вообще-то обижаются на это в большинстве своём :-)Или не понимают как себя вести.
Сначала "звезда в шоке", потом в депрессии, но когда показываешь что ты от человека хочешь, он начинает понимать, главное без страсти, обжег, подождал и растолковал все...
Вот так прямо страсть и затихла? Выслушают внимательно, согласятся и через час будут мило болтать с подружкой о всяких пустяках :-)
-
А что за специальность такая, если не секрет.
коллектор, наверное
Проще говоря, человек выбивающий долги? :-) Питирим, вы не коллектор? :-)
-
:-D Вообще депрессия длится около часа, потом начинается расслабление. Если человек занят, у него начинается весьма сконцентрированная продуктивная деятельность (весь старт ап на этом). Долго нельзя и часто делать внушения, может наступить привыкание, или исступление.
-
Мда мне б ваши проблемы. :-D С женщинами я очень строг. Почему то не могу относиться к ним как к женщинам, отношусь как к людям.
Методологически не верно...мне кажется :-)...у них(женщин=людей :-)) другой менталитет...и они всё же мягче и ранимее людей=мужчин...
Джентелмены...а чё это нас на дам-с потянуло...
Ау...сестрёнки :-)...по ходу мы без вас заскучали :-)...
-
Проще говоря, человек выбивающий долги? :-) Питирим, вы не коллектор? :-) [/quote]
Очень близко к этому, старт ап менеджер. Последнее время антикризный менеджмент, нанимают для управленческого аудита - перетряхивание персонала, аудит дебиторки, проф пригодность, грейдирование и пр.
-
Джентелмены...а чё это нас на дам-с потянуло...
Так получилось что в теме "О монашестве" разговор о женщинах. :-D
-
Проще говоря, человек выбивающий долги? :-) Питирим, вы не коллектор? :-)
Очень близко к этому, старт ап менеджер. Последнее время антикризный менеджмент, нанимают для управленческого аудита - перетряхивание персонала, аудит дебиторки, проф пригодность, грейдирование и пр.
[/quote]
Вобще-то кричать и строить - признак непрофессионализма ;) сорри 8)
-
Вобще-то кричать и строить - признак непрофессионализма ;) сорри 8)
Точно подметили - не люблю шум, тем более когда кричат. Сам говорю достаточно тихо. :wink:
-
Получается, такая штука - в монастырь не пойдешь, нет смысла, там так же как и тут в миру. Преимуществ практически нет, тут хоть можно при желании найти тишину, заниматься чем считаешь нужным. Правило держать какое считаешь нужным. Правда не знаю как долго это можно делать и до каких пор.
Думается мне если усилить внутреннее делание, будет конфликт внутренний, многое мешать начнет (а может так и должно быть). Получается до поры определенной можно и тут заниматься своим делом. Когда почистились грубые страсти, и выработался четкий навык (наперекор искушениям и преградам), свыше дастся и место где можно продолжить свой молитвенный путь.
-
Думается мне если усилить внутреннее делание, будет конфликт внутренний, многое мешать начнет (а может так и должно быть). Получается до поры определенной можно и тут заниматься своим делом. Когда почистились грубые страсти, и выработался четкий навык (наперекор искушениям и преградам), свыше дастся и место где можно продолжить свой молитвенный путь.
Да :-)...
-
Думается мне если усилить внутреннее делание, будет конфликт внутренний, многое мешать начнет (а может так и должно быть). Получается до поры определенной можно и тут заниматься своим делом. Когда почистились грубые страсти, и выработался четкий навык (наперекор искушениям и преградам), свыше дастся и место где можно продолжить свой молитвенный путь.
Да :-)...
Считаете правильный ход мысли? сам то я точно не знаю, еще не хаживал далеко...
-
Интересно, возможно мне так кажется, но в большинстве обителей и скитов, угодники жили в самом начале, после тишина. Возможно это мое заблуждение, но судя по описаниям так и есть. :-)
-
Считаете правильный ход мысли? сам то я точно не знаю, еще не хаживал далеко...
Такая мысль просто вертится в голове уже давно...ну и я смотрю со своей колоко...из своей могильной ямы :-)...
-
Интересно, возможно мне так кажется, но в большинстве обителей и скитов, угодники жили в самом начале, после тишина. Возможно это мое заблуждение, но судя по описаниям так и есть. :-)
А Киево-печерская Лавра...Оптина...
-
Насчет лавры согласен, хотя... Насчет Оптиной промолчу... итого мы набрали 2 обители. :-)
-
Насчет Оптиной промолчу...
Я слышал что там все монахи реально молятся Иисусовой молитвой(ну за чё купил за то и продаю :-))...Скажите что нибудь про Оптину...интересно...
А я промолчу про Троице-Сергиеву Лавру...
-
Про Оптину, проще разговор перевести в топик "Оптина пустынь" :-D
-
Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу. Насчет исусовой, неправда. Многие пытаются заниматься, кто увлекается, уходят из монастыря, остальные (почти все) за послушанием (ежедневной работой) забывают и о исусовой и о прочем правиле. Но есть некоторые и без исусовой справляются. По сути это метод, требующий обстановки и определенного уровня и чистоты. Скажем прямо, исусовой не всем дано заниматься, даже если очень хочется.
-
По сути это метод, требующий обстановки и определенного уровня и чистоты. Скажем прямо, исусовой не всем дано заниматься, даже если очень хочется.
Спасибо за прямой ответ :-)...
Не, а я наивно думал что все могут, только недотерпливают :-)...
Пожалуй вы правы...если бы вы не были правы, то делателей было бы гораздо больше...
-
Точнее исусовой заниматься могут все, но толку с этого для всех не будет. Полностью доверяю Лествичнику, он пишет, что сначала, страсти, потом псалтирь потом молитва, потом... Точно знаю, нужно со страстей начинать, с молитвой и псалтирью. Большее на первом этапе, псалтирь, с нее очень удобно на исусову переходить. После (если верить отцам) наоборот все будет, с исусовой к псалтири. :-) Потом псалтирь оставляется совсем.
-
Еду в метро, читаю Меендрфа, народ заглядывает на обложку, там изображение святых, и свое читают :-D я тоже пробегусь по обложкам, у кого евангелие, у кого билитристика, у кого литургика :-D
Кто то в шутку назвал Ммосковское метро - вагончиками для чтения, метко сказано :-D
-
Да видел очень много старчиков, рассудительных личностей, беседовал со многими, с некоторыми жил совсем рядом. Все как один мило улыбались в ответ на этот вопрос, типа че спрашиваешь то... Но некоторые вещи говорили сразу, даже те кто меня не знал (один был физически слеп к тому же), все твердили одно и то же улыбаясь. А вот про монастырь мочек. :-D
У меня вопрос не про монастырь, а про старца.
Я о старцах говорю, которые тащат своих чад "на горбу" своем. На своем. И которому бы например Вы были бы готовы в послушание пойти. Причем, именно в послушание пойти, и ему предоставить за Вас решить куда Вам, как, зачем и почему? Был хоть один такой старец Вами встречен?
-
Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.
По поводу Вашего монастырского опыта? В чем сей опыт заключается? или о чем?
-
Я о старцах говорю, которые тащат своих чад "на горбу" своем. И которому бы например Вы были бы готовы в послушание пойти. Причем, именно в послушание пойти, и ему предоставить за Вас решить куда Вам, как, зачем и почему? Был хоть один такой старец Вами встречен?
kirill_mkv возможно у нас с вами разные представления и опыт о данном вопросе. Старчиков видел много, с кем то дружил, хотя у них были келейники и чада, просто дружил и общался без заискиваний.
"Тащат на горбу чад", :-) как считаете в чем заключается суть тащить на горбу чад? стараюсь понять вас
В послушании был, получил опыт (да и шишек набил прилично) для себя закрыл этот вопрос, это не выход в реальном времени. :-)
-
По поводу Вашего монастырского опыта? В чем сей опыт заключается? или о чем?
К сожалению не могу его вам рассказать, думаю смысла нет. У вас вижу похожего не было. Нет смысла теоретизировать вопрос, зачем строить домыслы. :-)
-
Большее на первом этапе, псалтирь, с нее очень удобно на исусову переходить. После (если верить отцам) наоборот все будет, с исусовой к псалтири. :-) Потом псалтирь оставляется совсем.
Видимо перепутали--с псалтири к и.м.?...
Псалтирь конечно сила :-)...такой вопрос...как читать вслух или про себя...т.е. как вы относитесь к чтению про себя?...
-
kirill_mkv возможно у нас с вами разные представления и опыт о данном вопросе. Старчиков видел много, с кем то дружил, хотя у них были келейники и чада, просто дружил и общался без заискиваний.
"Тащат на горбу чад", :-) как считаете в чем заключается суть тащить на горбу чад? стараюсь понять вас
В послушании был, получил опыт (да и шишек набил прилично) для себя закрыл этот вопрос, это не выход в реальном времени. :-)
Я про старцев только в книжках читал. Живьем ни одного не видел. Хотел как то поговорить, только времени у них все нет, а у меня наверное настойчивости мало было.
Вы верно отметили, какой характер носили отношения старца и чад раньше. Старец давал заповеди и отвечал за ученика перед Богом. В этом я вижу "тащить на своем горбу". Тащить - потому что понимать, что за тяготы у этого конкретного человека, и любить его, душу за него полагать. А на своем горбу - потому что говорить ему то, что сам изведал в опыте.
Примеры таких отношений можем найти в древних ответах авв ученикам, например "Преподобных отцов Варсануфия Великого и Иоанна Руководство к духовной жизни в ответах на вопрошения учеников". (http://www.pagez.ru/lsn/vi/058.php)
Только вот Игнатий Брянчанинов писал что все уж, нет больше таких отношений. Теперь уж священники говорят : "игры в «благословение-послушание» – это, во-первых, только перекладывание ответственности, а во-вторых, это ложь"(http://duhovnik.ru/main/to_talk?id=226). Вот до чего, и то ничего...
Так вот, может это в миру так, а в монастырях еще существует неложное послушание? Вы говорите "видел старичков". Ну старичков можно у подъезда за домино увидеть, тут невидаль не особо большая. А духовных отцов видели, в исходном смысле "душу мою полагаю за тебя"? Которые бы и сказали Вам, в частности, как соотносятся Ваша дорога и монастырь...
-
По поводу Вашего монастырского опыта? В чем сей опыт заключается? или о чем?
К сожалению не могу его вам рассказать, думаю смысла нет. У вас вижу похожего не было. Нет смысла теоретизировать вопрос, зачем строить домыслы. :-)
Да, у меня не было. А если Вы не можете рассказать о своем, то как задавать вопросы предлагаете? О чем, о женщинах чтоли? :)
-
Видимо перепутали--с псалтири к и.м.?...
Псалтирь конечно сила :-)...такой вопрос...как читать вслух или про себя...т.е. как вы относитесь к чтению про себя?...
Нет не перепутал, просто через ступеньку шагнул, оставим это, рано об этом говорить. Читать псалтирьку лучше так как вам удобно и комфортно :-)так будет правильно. Надеюсь вы не будете псалтирь читать вслух, когда домашние отдыхают, :-D так можно начитать себе в осуждение...
Я так делаю: читаю, то вслух-то про себя и когда придется (иногда в метро, иногда перед совещанием, иногда просто иду по улице и читаю). Хуже кто к машине привык, внимание дороге, дома внимание детям и жене...
Да, читайте не большое количество кафизм, можно с одной начать - но обязательно внимательно и каждый день. Там глядишь и исусова пойдет. :-)
-
1.Игнатий Брянчанинов писал что все уж, нет больше таких отношений. Теперь уж священники говорят : "игры в «благословение-послушание» – это, во-первых, только перекладывание ответственности, а во-вторых, это ложь"(http://duhovnik.ru/main/to_talk?id=226). Вот до чего, и то ничего...
2.Так вот, может это в миру так, а в монастырях еще существует неложное послушание? Вы говорите "видел старичков". Ну старичков можно у подъезда за домино увидеть, тут невидаль не особо большая. А духовных отцов видели, в исходном смысле "душу мою полагаю за тебя"? Которые бы и сказали Вам, в частности, как соотносятся Ваша дорога и монастырь...
1. Игнатий прав в этом вопросе. Раньше я тоже много читал, все улетело непонятно куда. Сейчас открываю книгу лишь для поиска совета по конкретному вопросу - нашел и сразу закрыл. Хотя часто ответы получаю от знакомых, на форуме. Ведь самое то главное не знать много - а делать. :-D
2. В монастырях актерская игра в старцев и послушников. :-D Сначала забавляет, спустя годы напрягает, видишь искусственность отношений и полное отсутствие внутреннего делания. Единицы которые тянутся - над ними посмеиваются, смиряют. :-D
-
Многие не раз задумывались, о жизни в монастыре, кто-то там даже пожил некоторое время.
Как мы видим нынешние монастыри лишь внешне напоминают нам о былых временах. Внутренняя жизнь в них в большей части отсутствует.
Стоит или не стоит идти в монастырь?
Бежать от своих проблем, от суеты, от борьбы - это самообман, в монастыре всего этого более чем, за исключением последнего. Там тоже приходится работать не меньше чем здесь, конечно если вы хотите вы можете бездельничать, прикрываясь молитвой, там это проходит, здесь нет. А почему это там нет борьбы? Она там есть, но ее там чуть чуть (если не кривить душой).
Сегодня жизнь в миру похожа по большому счету на передовую, ежедневная борьба, ежедневные трения и отшлифовка друг друга. Ежедневная проверка на прочность. Ты упал и никому нет до тебя дела, совершенствуешься и хорошо, твои дела.
Как же все таки быть? Если желаешь духовного совершенства, должен для начала, очиститься от страстей.
Здесь в миру считаю эффективно работать с грубыми страстями и с некоторыми духовными. Последующая отшлифовка и огранка должна уже производиться "в различных мастерских". В тех же "мастерских" должно в обязательном порядке практиковаться умное делание и безмолвие.
Самому интересно, воскреснет ли умное делание в России...
-
На сайте архимандрита Рафаила Карелина вышла статья о монашестве http://karelin-r.ru/asketm/191/1.html
В начале статьи автор задумывается о христианском пути и приводит слова святых отцов:
Когда монах мертв для мира, тогда он жив для Бога. К смерти для мира и страстей есть два пути: безмолвие и уединение в пустыне.
Потом автор резко поворачивает беседу, опровергая св. отцов и уносится в желаемую действительность. Хотелось бы задать вопрос, откуда автор (и многие другие как он) решили что святые отцы были не правы насчет "безмолвия и уединения" а он прав с послушанием когда "оскуде преподобный и умалишася истины от сынов человеческих"... Может он себя имеет ввиду.
Сколько раз я слышу одно и тоже. Все утверждают, только послушание им, может спасти христианина. Да и не вздумайте на них смотреть как они живут, они монахи и им тяжело, вот так! Еще это не спасительно осуждать ближнего. Да и никаких подвигов, монахам ни ни, покушать всяких полезностей и питательностей, плотненько, вычитать пол молитвослова и спать в теплую постельку... ТА завтра можно попослушаться немножечко...
Ох немощны, не под силу излишние подвиги и аскетизм, последним монахам только и осталось терпеть скорби и слушаться друг друга, да да прямо так кто то и сказал, так и будем делать. Опять трапеза не во время, искушение...
-
Питирим, а зачем Вы читаете этот сайт? Зачем трапезничать там, где несносно кормят?..
-
Питирим, а зачем Вы читаете этот сайт? Зачем трапезничать там, где несносно кормят?..
Разумное замечание... сам не знаю зачем читал... Прочел и вспылил, нехорошо получилось...
-
Я думаю все ж таки в монастыре дело быстрей идет, просто надо приноровиться в этом и есть труд и отличие монастырской жизни, много как у нас да не все как у нас, монастырь инструмент более подходящий для молитвы и богообщения, если себя направлять как должно.
-
А если в городе "направлять себя как должно", то дело быстрее пойдет, чем в ином монастыре...
Мечтания о пустынях и монастырях нынче - пустое, MillaKarbina, препятствий везде тьма,
главное - непрестанно учиться "направлять себя", падать и подниматься. С помощью Бга конечно же.
-
книга архимандрита Лазаря " о монашестве"
http://webfile.ru/4041583
:-)
-
Что препятствий много везде никто не спорит, но монашеский уклад жизни, на то и настроен чтобы человек имел больше возможности сконцентрироваться на главном на Боге.
-
Вот сейчас как страник буду писать: один человек тоже пошёл в монастырь, украл там митру, пытался толкнуть, его взашей, а он потом ходил по домам и рассказывал, какие там все наркоманы и голубые...
интересно, этот человек тоже наверно уже имеет интернет и по всяким форумам лазит... и никто не знает его настоящего имени, только псевдоним.... и про митру никто не знает.
беда прямо!!
-
Вот сейчас как страник буду писать: один человек тоже пошёл в монастырь, украл там митру, пытался толкнуть, его взашей, а он потом ходил по домам и рассказывал, какие там все наркоманы и голубые...
интересно, этот человек тоже наверно уже имеет интернет и по всяким форумам лазит... и никто не знает его настоящего имени, только псевдоним.... и про митру никто не знает.
беда прямо!!
Его настоящее имя " Легион".
-
монашеский уклад жизни, на то и настроен чтобы человек имел больше возможности сконцентрироваться на главном на Боге.
Думаю на каждом этапе пути полезна соответствующая среда. В миру эффективно одно, в монастыре другое, в пустыньке третье... Наверное потому раньше уходили из монастырей и копали норы, или жили в скалах, или чащах.
На первом этапе в монастыре делать точно не чего, на втором можно и там быть, на третьем в монастыре трудно будет, но терпимо, на четвертом, только пустынька.
-
Да про этапы, не напомнил: 1й - грубые страсти; 2й - прилежание к псалтыри; 3й - молитва; 4й - созерцание. Найти можно в книге "Путь к безмолвию" стр. 25.
-
Да про этапы, не напомнил: 1й - грубые страсти; 2й - прилежание к псалтыри; 3й - молитва; 4й - созерцание. Найти можно в книге "Путь к безмолвию" стр. 25.
А почему у вас Псалтирь постоянно как необходимый этап проходит? Личный опыт?
Вообще это конечно книга молитв. Но стоит ли выдвигать ее как необходимый этап? Это ж не магия:)
Блаженный Давид начертал БогоДухновенные молитвы. Но Дух который неизглаголанно дышит в человеке, где "хочет там и дышит":)
-
Да Юнга, во первых личный опыт. Во вторых как ни странно нашел соответствующий совет у Лествичника, в третьих в добротолюбии в 5ч.
Упражняясь в псалтири, можно обнаружить насколько суетен ум и рассеяно внимание.
Попробуйте практиковаться псалтирь - исусова. Потом наоборот.
-
На сайте архимандрита Рафаила Карелина вышла статья о монашестве http://karelin-r.ru/asketm/191/1.html
Одно из свойств душевно-плотского ума – воображение. Оно особенно проявляется в искусстве и литературе. Поэтому монах должен отвергнуть мирское искусство и различные зрелища, тем более что образное мышление, еще больше чем логическое, связано со страстями. Монах, очарованный земной красотой, перестает видеть духовную красоту. Даже наслаждаться красотой природы позволительно только в виде отдыха, как снисхождение к немощи человека. В произведениях аскетов отсутствует чувство восхищения красотой видимого мира. Только иногда встречается у подвижников мысль, что если на земле, пораженной грехом, можно увидеть отблески первозданной красоты, то, как должен быть прекрасен Создатель мира.
Монах, восхищающийся восходом и закатом солнца, любующийся цветами и струями реки, наслаждающийся пением птиц, мирской поэзией и музыкой – теряет чувство небесной красоты: он еще в страстях, он еще жив и открыт для этого мира. Кто находится в искреннем послушании, тот только едва соприкасается с земным и внешним, а душой пребывает с Богом: послушание, как огненная стена, становится между ним и миром. Только послушание и молитва открывают человеку его собственное сердце, иначе страсти как темный покров закрывают сердце и делают его непроницаемым для духа; ум, обремененный тяжестью собственных помыслов, мертвых знаний и разбухшей гордыни, не может войти в сердце, как ожиревшая туша не пройдет сквозь узкую дверь.
Бред. Хотя типичный для русского сознания... Если отсекать все творческие способности, непонятно зачем тогда бороться со страстями. Почему перемешано воображение, фантазия с реальной красотой этого мира (между прочим, Богом сотворенного) - вещи совсем из разных плоскостей. Раньше монахи (в том числе и самое раннее монашество) много думали головой и работали часто творчески: книги переписывали, картинки рисовали, стихи сочиняли, письма писали, да хоть корзины плели, не говоря конечно о духовном отцовстве. Встречала любопытную мысль о византийской и русской иконописи: если первая говорит "Он здесь", то вторая - "Он там". Это упрощение конечно, но что-то в нем есть, особенно если говорить о более поздних временах. Так и остается молиться, поститься и в пол смотреть... только зачем все это?
-
Бредовая статья, не стоило ее читать, и ошибкой было выложить ее на форум. Кроме осуждения статья больше ничего не вызывает. Кому интересна суть, замените слово монах на христианин, и шелуха спадет. Думаю не следует ее читать, муть это.
-
Не вижу разницы, хоть меняй хоть не меняй... Впрочем, неплохая почва для размышлений, в том числе и о монашестве. Если б лет на 800 назад... молиться, книги переписывать и миниатюры по золоту рисовать, пошла бы. А так - ни-ни, в миру сподручней :)
-
Эта статья неплоха для понимания действия родовых (коллективных) грехов монашества: их распространения, закрепления, передачи и пр. Также хорошо видно, как работают конкретные распространители.
-
А почему у вас Псалтирь постоянно как необходимый этап проходит?
Упражняясь в псалтири, можно обнаружить насколько суетен ум и рассеяно внимание.
Оценивать как "упражнение" не стала бы. Думала много на эту тему - в чем секрет действенности, так ни до чего и не додумалась...
В свое время мне был дан совет - читать вдумчиво по кафисме в день. Именно через это включился какой-то источник "преобразовательной силы" (иначе не могу назвать).
Не знаю, каков механизм действия. Но по прошествии достаточного времени питаешься плодами этого делания - слова иным образом внутри живут.
По Евагрию в распорядке дня молитвенника обязательно должны быть представлены следующие виды деятельности:
МОЛИТВА (имеется в виду Иисусова молитва), ПСАЛМОПЕНИЕ (ежедневное храмовое или келейное участие в суточном богослужении, чтение кафисм), ЧТЕНИЕ (Св. Писания, трудов св.отцов), РАЗМЫШЛЕНИЕ (о грехах, об исправлении своей жизни), РУКОДЕЛИЕ (тут диапазон широкий - от плетения корзин до иконописи).
Отсутствие любого из пунктов сказывается на качестве Иисусовой молитвы.
-
По Евагрию в распорядке дня молитвенника обязательно должны быть представлены следующие виды деятельности:
МОЛИТВА (имеется в виду Иисусова молитва), ПСАЛМОПЕНИЕ (ежедневное храмовое или келейное участие в суточном богослужении, чтение кафисм), ЧТЕНИЕ (Св. Писания, трудов св.отцов), РАЗМЫШЛЕНИЕ (о грехах, об исправлении своей жизни), РУКОДЕЛИЕ (тут диапазон широкий - от плетения корзин до иконописи).
Рукоделие - очень интересная составляющая. Сейчас люди почти не думают о важности мелкой моторики - все заменил компьютер, что не проходит бесследно особенно в духовной жизни. Насколько помню, сам Евагрий был переписчиком. Причем полагаю, что переписывал он не что попало, а Священное Писание, что само по себе УЖЕ молитва, причем как бы пропущенная через тело.
Пусть будет оффтопом, для размышления: http://mk.by/content/view/250/24/ и мой учитель: http://www.dpgazeta.ru/article/123555
-
Маска вам не нравится слово "упражнение"? назовите как вам угодно, главное донес до вас посыл и надеюсь вы его поняли.
Понимаю под "упражнять" - делать что-либо систематически, получая навык.
-
Псалтырь ... это всё! Это начало реки молитвы... чудесное упоение среди пустыни... необъяснимое, постоянное воскрешение из мертвых...
Сейчас вот любимый: 41 псалом... мёд для языка и огонь в сердце.
А поначалу невыносимо трудно читать было. Как на Байкале: кажется - мелкая галька и сейчас рукой схватишь, а там 40 метров глубины, а на дне огромные валуны...
Псалтирь хочется знать наизусть, дай Боже, силы и памяти!
А насчёт монашества не могу ничего сказать по теме. Но в условиях семьи отсекать свою волю во всём просто нереально. И нужно отвлекаться постоянно на постороннее. Опять же - неизбежные столкновения с миром: детские сады, детские врачи, магазины, родственники... Опять же - три раза в день всех нужно кормить - спрашивается, как держать постоянный пост? На временный можно собраться как-то...Но даже за те крохи смирения перед мужем\детьми\родителями я ещё не научилась быть благодарна... всё чегой-то оправдываюсь, раздражаюсь. то есть в монастырь явно мне было бы рано.
-
Антоний великий, когда его спросили, что бы он советовал иметь всем монашествующим, сказал: рассудительность!
Грешница, про какое монашество вы говорите? любовь выше всех добродетелей, если будете по любви все стараться делать, то не будет жертв для семьи, будет просто любовь! Монашество - та же семья, те же христиане. Но не всегда любовь. Мало кому удается достичь духовного совершенства, хоть в общежитии, хоть в скиту или в пустыньке...
-
...любовь выше всех добродетелей, если будете по любви все стараться делать, то не будет жертв для семьи, будет просто любовь!...
Вы, Питирим, здоровый мужик, а разводите какие-то бабьи сопли здесь.
Если в семье делать всё по любви, то такие мохнатые, с длиннющими рогами бесы повылезают, что хоть воем вой. Люди живут долгими годами в бесовском одержании, считая себя достойными членами общества и своих семей, до момента, когда сталкиваются с настоящей любовью. И вдруг такое начинается - кровь, выбитые зубы и сломанные кости. А вы говорите "не будет жертв"...
Сами-то женаты?
-
Эта статья неплоха для понимания действия родовых (коллективных) грехов монашества: их распространения, закрепления, передачи и пр. Также хорошо видно, как работают конкретные распространители.
Виноват Alexander, я получился "конкретным распространителем", и работу мою видите... По слабоумию своему разместил ссылку.
-
Леонид, рад видеть вас! Сам я не женат.
Я тут излагал мысль о любви. Поясню: когда один злится, передает другому, тот прибавив своего, передает следующему и так далее. Но если в этой цепи встречается любовь, и она на зло отвечает любовью и благословением искренним, цепочка зла прекращается. Встречал такое, был ошеломлен. На своей шкуре испытал "праведник милостию накажет мене", это тяжело, лучше бы морду набили или поругались.
-
Леонид, насколько я понимаю вы женаты.
Почему у вас на аватарке нет кольца в ноздре? С таким выражением лица, и дубиной, полагается иметь кольцо в ноздре, для усмирения... :-D
-
Леонид, насколько я понимаю вы женаты.
Почему у вас на аватарке нет кольца в ноздре? С таким выражением лица, и дубиной, полагается иметь кольцо в ноздре, для усмирения... :-D
Сообщите, где висит Ваш аватар, пририсую Вашему медведику и себе. :-D
З.Ы. Не дубина, а бейсбольная бита. Попрошу! :-D
З.З.Ы. А раз неженаты, то зачем про семью-то распостраняться?
-
Вообще не поняла вас, браты...
Один пишет о любви к педиатрам, а другой о том, что любовь в семье это когда зубы выбивают. Не доросла ещё, видимо, простите, простите.
Прошу молитв о болящих младенцах Глебе и Надежде и бол. Владиславе. У нас тут мор. Высокая смертность и неотложка приезжает спустя 12 часов после вызова. У Глеба уже к выздоровлению, а у Надежды 40 который день. В аптеках нет даже марли. Слава Богу за всё!!! Одна я пока не слегла из всей семьи... и помолитесь о ниспослании терпения р.Б. Светлане. Очень прошу.
-
Это в каком же захолустье (простите) нет даже марли?
А за младенцев Глебе, Надежде, и бол. Владиславе помолюсь.
-
Виноват Alexander, я получился "конкретным распространителем", и работу мою видите... По слабоумию своему разместил ссылку.
Дык :) Не про Вас говорил, а про тех, кто такие тексты пишет...
-
Это в каком же захолустье (простите) нет даже марли?
А за младенцев Глебе, Надежде, и бол. Владиславе помолюсь.
Да есть такое захолустье, то ли Киев, то ли Ниневия
-
Виноват Alexander, я получился "конкретным распространителем", и работу мою видите... По слабоумию своему разместил ссылку.
Дык :) Не про Вас говорил, а про тех, кто такие тексты пишет...
Дык и я ничем не лучше...
-
Леонид, разве медведям колечко вешают? маленьких да и бес биты каждый обидеть может... :-D
-
Если в семье делать всё по любви, то такие мохнатые, с длиннющими рогами бесы повылезают, что хоть воем вой
это что?
Да и вы, Питирим, видимо спешите по любомут вопросу мнение высказать...
Знал я таких, года два в монастыре побывших, и вернувшихся полностью разочарованными.
-
Юнга, но Вы, я вижу, тоже не медлительны на расправу.
-
Прошу молитв о болящих младенцах Глебе и Надежде и бол. Владиславе.
+
-
сегодня с нами служил иеродиакон аж с самого Соловецкого монастыря :-)...
Пару штрихов...
Говорит---исторически русские монахи спасались ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ... :-)...
И ещё сетовал что стол(трапеза) в соловках скудный, вот дескать на Валааме--ДА...я говорю, так класс же-принудительная аскеза :-)...а он говорит--у нас без ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ аскезы, люди приходят и через месяц уходят...дескать в этих широтах выживать сложно и без аскезы...
Короче бери больше, кидай дальше...пока берёшь и бросаешь-спасаешься :-)...
ЗЫ: На мой вопрос о старцах, ответил---нет...таких как Иоанн Крестьянкин нет...
-
арбайтен :-)Физический труд дисциплинирует, угашает блудное разжение, смиряет. Но, когда он не в меру, то подавляет человека, насильно лишает человека внимания. Точнее сказать : "оглушает". Когда борет какая-то страсть очень сильно, то это пожалуй вариант, если ум изнемог и молитва никак внутрь не идёт. Но каждодневное выматывание себя трудом, чтобы потом еле ноги доволочить, и потом приступить к умному деланию?! Нет, не понаслышке знаком с тяжелым физическим трудом - сильная усталось притупляет внимание, теряется острота различения помыслов, тут уж хоть отдышаться. Это так... О пользе трудоголизма :-)
"Монах тот, у кого так устроено внутренне, что только и есть Бог да он, исчезающий в Боге" св.Феофан Затворник.
А еще можно вспомнить что "телесные упражнения вмале полезны" 1 Тим.4:8
-
Да, всё так...у НАС С ВАМИ...а то что высказал иеродиакон, мню, не им придумано...думаю что это результат идеологической проработки...печально...
-
Давайте попробуем разобраться, по поводу труда.
В большинстве монастырей действует пословица: от работы кони дохнут. Работают либо негры либо рабочие/паломники с послушниками, а вот монахи это уже белая кость, для них труд искушшшение. :-D
Некоторые монахи ударяются в труды, некоторые в безделье и те и другие присутствуют на долгих службах, о духовном делании речи не идет. Внутреннего делания нет в принципе, люди живут как в миру, и как миряне, но чаще бывают в храме. Так живет большинство, но не все. Малая часть стремится жить о Христе Исусе, и любое занятие превращают в служение и молитву.
"Марфо же молвиши о мнозе службе, ставши же рече: Господи, не брежеши ли, яко сестра моя едину мя остави служити . Рцы убо ей да ми поможет. Отвечав же Иисус рече ей: Марфо, Марфо, печешися и молвиши о мнозе, едино же есть на потребу. Мария же благую часть избра, яже не отнимется от нея".
Мы понимаем монах это тот же христианин с теми же заповедями. С приходом в общежитие он желудок в миру не оставил, и обязан трудиться.
Посмотрим на Афон, там ради пропитания монахи пашут столько сколько есть времени, на молитву иногда времени не остается.
Сергий Радонежский, в его обители все сами зарабатывали себе на пропитание.
Ферапонтов монастырь, монастырь безмолвия - почти нет строений, скромные келии, все время молитве, без труда. Кирило-Белозерский (22 км от Ферапонтова) вся территория застроена, считается самым большим в мире монастырем. Монастырь физического труда, тут пахали. Каждый, насколько я понимаю, выбирает то что ему близко, если есть из чего выбирать...
Монашество как и христианство только начало возрождается, думаю многие собравшись с мыслями и силами, посмотрев на существующий опыт, будут возрождать и умное делание и труд в монашестве. Наверное это и будет расцветом. Считаю что если есть возможность, следует выбирать так чтобы можно было сочетать, внутреннее делание и труд, или учиться этому. Жить нужно сегодня "Не мертвии восхвалят Тя, Господи, ниже вси низходящии во ад"...
-
Разве молитва не идет во время труда?
-
Hors не стоит жертвовать пониманием ради лаконичности. Поясните какая молитва и во время какого труда...
-
Посмотрим на Афон, там ради пропитания монахи пашут столько сколько есть времени, на молитву иногда времени не остается.
-
Разве молитва не идет во время труда?
Если труд идёт в молитвенном ритме, то есть не спеша :) Желательно с перерывом на краткий отдых, с углублённой молитвой :) Вот так можно работать хоть весь день...
На пропитание не так уж много денег надо...:)
-
Да, я об этом 8)
-
Вопрос, мню, не однозначный...т.е. конечно каждому своё...но не плохо было бы учесть такой момент...монастырь хорош тем (и в этом ЦЕЛЬ ухода в монастырь), что в нём существует РЕЖИМ ДНЯ...хочешь не хочешь а исполняй его...и этот режим прописан монастырскими уставами...честно говоря не слышал что бы в уставе было прописано...богослужения, а в остальное время ломовая пахота или праздное шатание :-)...
Лично мне гораздо ЛЕГЧЕ пахать, чем молиться :-)...а вот потакания ТАКОЙ человеческой слабости и не должно быть...
Молиться во время работы ЛЕГЧЕ чем уединённо...или даже заниматься рукоделием с молитвой, тяжелее чем иметь многопопечительную работу или тяжёлую физическую...
По этому "отстоять" 8 часов на богослужении а потом ни мыслишки о Боге, думаю польза для души НЕ великая...
-
Лично мне гораздо ЛЕГЧЕ пахать, чем молиться
К сожалению, эта "пахота" в миру сопряжена с общением с людьми нецерковными, или попросту плотскими. Это весьма болезненно бывает. Не знаю о тех, кто сидит в офисах, каково им, но на стройках весьма тяжело бывает в прокуренных вагончиках и бесконечными идиотскими играми в карты. Сейчас другое дело - работа индивидуальная, творческая и сам диктуешь себе ритм. Так что тоже вопрос неоднозначный:) Кроме того имхо молитва должна сопровождаться радостью : это две сопряженные заповеди: "непрестанно молитесь" и "всегда радуйтесь". Если же она становится мучительна, то тут дело в бесах или в ошибочном образе молитвы ( рвении не по разуму).
-
Сейчас другое дело - работа индивидуальная, творческая и сам диктуешь себе ритм.
Такой вариант лучше конечно...но всё равно...чем больше ума тратится на работу, тем меньше на молитву...а вопрос тяжести распространяется ТОЛЬКО на "трудовую" молитву, т.е. когда она "не идёт"...и тогда чем больше сосредоточения, тем тяжелее...именно в этом варианте хорошо когда "режим работы" заставляет трудиться(в молитве)...а не кайфовать :-) от тяжёлой или многопопечительной работы...
Кроме того имхо молитва должна сопровождаться радостью :
Должна то оно конечно должна :-)...но не обязана :-)...это МЫ Богу обязаны, а не наоборот :-)...
-
Хороший аватар Максим :-)...ёжик мне меньше нравился :-)...
-
Не так выразился наверно... В молитве которая получает ответ всегда есть радость. Если мы слышим этот ответ, конечно.
Хороший аватар Максим :-)...ёжик мне меньше нравился :-)...
вообще говоря охота увидеть лица многих участников форума.
-
вообще говоря охота увидеть лица многих участников форума.
АНАЛОГИЧНО :-)...
Так легче общаться :-)...
-
Не так выразился наверно... В молитве которая получает ответ всегда есть радость. Если мы слышим этот ответ, конечно.
У меня не всегда радость...бывает тишина и глубина...за которой что то стоит...какое то понимание что ли...как в иной мир подглядываю :-)...точнее глазами иного мира на секунду смотрю...не могу точно описать, так как недавно это...и очень слабо...
Чистота нужна для этого, а её у меня нет...пока :-)...я вообще оптимист :-)...
-
Насколько я понял для себя, нужно учиться жить для Господа всегда и везде, будь то мир или монастырь... Делать столько сколько есть возможности на данном месте. Тогда ни монастырь, ни мир, ни любое другое место значения иметь не будут, но будет иметь значение что смог сегодня сделать, вот и все.
Под словом делать имею ввиду внутреннее делание, а работа, работать нужно, желательно что бы она была не во вред внутреннему деланию.
-
У меня не всегда радость...бывает тишина и глубина...за которой что то стоит.
Может быть Кто-то? Мнится, Игорь, что вы просто видите с другой стороны, ведь апостол не сказал бы "всегда радуйтесь", если бы не знал, что это неотъемлемое свойство благодати.
-
А если посмотреть с другой стороны к Вам приезжает монах и живет с вами неделю
Каково будет его мнение о том, где спасение
-
У меня не всегда радость...бывает тишина и глубина...за которой что то стоит.
Может быть Кто-то? Мнится, Игорь, что вы просто видите с другой стороны, ведь апостол не сказал бы "всегда радуйтесь", если бы не знал, что это неотъемлемое свойство благодати.
Ну я бы не стал говорить о НЕОТЬЕМЛЕМОМ свойстве...мне кажется не стоит проявлять категоричность описывая Личность...покаянный плач-благодатный...но я думаю он далеко не радость...Благодать проявляется различными чувствами...и вообще, мне кажется, то что чувствует человек при встрече с Богом индивидуально...
Однако радость мне кажется наиболее частое проявление...Хотя по апостолу--"плод духовный есть..." целая гамма чувств :-)...
-
Покаянный плач, конечно, радостотворный, потому что даёт душе облегчение. Все же для меня "всегда радуйтесь" такая же непреложная заповедь как "непрестанно молитесь". И если нет радости, которая на самом деле тише падающего снега (простите за метафору) то, повторюсь, стоит проверить туда ли мы движемся.
-
А если посмотреть с другой стороны к Вам приезжает монах и живет с вами неделю
Каково будет его мнение о том, где спасение
Однозначно, если он скажет что оно где-то вне его (монаха) , то ошибётся. Впрочем, несколько непонятно что в точности вы имели в виду .
-
Мы говорим, как не идеально в монастыре мне кажется, что этим мы пытаемся оправдаться
Мы в миру совсем по другой причине у каждого она своя
-
Мы говорим, как не идеально в монастыре мне кажется, что этим мы пытаемся оправдаться
Мы в миру совсем по другой причине у каждого она своя
. Есть такое высказывание преп.Варсонофия:"Для всех христиан жизнь одна, разница между мирскими людьми и монахами только следующая, и ты запомни это, -сказал старец, - во-первых, монах обязан хранить обет целомудрия, а мирянин не обязан; во-вторых, монах должен быть нестяжательным, мирской человек не может быть нестяжательным, имея семью; в третьих , монах отсекает во всем волю свою, мирянин может пользоваться своей волей" Хотя если вдуматься то разница весьма и весьма существенная :) Но разница внешняя. С одной стороны монахам легче чем нам, с другой - труднеее чем нам. Мы часто говорим как неидеально всё вокруг:) (уж такие мы грешники) , но пусть каждый определяет для себя : говорит он с болью или или выискивает сучкИ
-
Я извиняюсь, есть такая беда по себе судить других
Побывав в монастыре я в шоке от своей жизни
-
Я извиняюсь, есть такая беда по себе судить других
Побывав в монастыре я в шоке от своей жизни
Для этого необязательно побывать в монастыре :)
-
Меня в теме монашества больше интересуют не "условия проживания" (монастырь, или еще где...), а факт монашеских обетов.
Знаю позицию, что в них вообще нет особого смысла, что это от небрежения обетами крещения. В крещении уже все нами обещано - всецело посвятить себя Богу. Зачем еще обещать, если первое посвящение "всецелое". Нужно только его в полноте исполнить.
И тем не менее, есть традиция ветхозаветного назорейства - особого личного обета посвящения, связанного с отказом от жизни в браке. В этом принципиальное отличие, на мой взгляд. Все остальное - нестяжание, послушание - это возможно для всех.
Тут даже не важен факт одинокой жизни. Можно жить одиноко, будучи ориентированным на предстоящую возможность брака. Это не есть обет.
Обет - это осознанный выбор будущего безбрачия.
-
Я извиняюсь, есть такая беда по себе судить других
Побывав в монастыре я в шоке от своей жизни
А меня другое шокирует...заявление монаха подразумевающее НЕважность молитвы и трезвения...
Можно сказать избавляюсь от иллюзорного представления о современном монашестве, как о равноангельском житии...
Увы и мы миряне уже не те...и монахи не те...
-
Меня в теме монашества больше интересуют не "условия проживания" (монастырь, или еще где...), а факт монашеских обетов.
Думаю что живя в миру МОЖНО выполнить ВСЕ монашеские обеты...их не давая де юрэ :-)...
ЗЫ: и думаю что мне лично стоит ориентировать себя на это :-)...
-
Почему обет монашества приносится на всю оставшуюся жизнь? Если монах впоследствии вступает в брак, это оценивается для него как падение и измена.
Пострижение - шаг, который "необращаем". Тут есть над чем задуматься.
Как-то вела разговор в русле мысли - что не нужно ничего клятвенно обещать Богу (из того, что превышает обычные нормы отказа от греха), нужно все формулировать как обещание "постараться", "проявить желание". Тогда, если не получится у нас исполнить - то Бог простит.
В ответ услышала - а брак? Брак вообще-то не обязателен. Можно ли в него вступать с намерением "постараться", "проявить желание"? Нет. Тут вводится участие еще одной стороны. В жизни которой произошли необратимые изменения в связи с событием. Невозможно для нее (и для вас) возврат в исходное состояние (невозможно обратное обретение девства, невозможно познав мужа, стать опять как будто "не знавшей").
Обет - это установление особых отношений (типа брака) с Богом.
Тоже был разговор внутри общины об обете, о монашестве. Сравнили с кровоточивой женой, которая, прикоснувшись, приобщилась силе. И обратно эту силу уже не вернуть. Она неотчуждаема. Если ее не использовать по назначению (монашескому, или иному - может быть и еще другие случаи использования обретенной силы, смотря чего просил), то получается, что просили и получили зря. Это грех - отказываться от дара, который сам испросил. Я вижу это на уровне неотчуждаемого священнического дара, который получают в рукоположении.
Монашество - это цельное устроение жизни ради молитвы. Просьба особой помощи свыше. В ответ на просьбу в чем-то даже меняется внутреннее естество. Открывается ум "горе". Это открытие - оно не для всех, только для тех, кто особо просит.
....................
Если довести до конца логику рассуждения, то возможно совместное вхождение в монашеский обет обоих лиц, находящихся в браке. Только это очень редкий случай - чтобы в одной семье встретились два монашеских (особых молитвенных) призвания.
Если же второе лицо в браке ориентировано по жизни иначе - то приходится делать выбор (брак или монашество).
P.S. Это не окончательные выводы - так, мысли на тему... Сама еще не разобралась. Может через разговор что прояснится.
-
Вот много можно найти цитат об утрате умного делания в монашестве. Это даже стало неким общим местом в духовных рассуждениях. Это, конечно, так, но мне думается :) что не стоит драматизировать. Умных делателей всегда было мало и будет, но они всегда были. "Так будут последние - первыми, и первые - последними, ибо много званых, а мало избранных"Мф.20:16И вот еще:" Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. "Лк.12:32
-
Думаю что живя в миру МОЖНО выполнить ВСЕ монашеские обеты...их не давая де юрэ
Обет девства почти невозможно исполнить в браке. Плоть-то одна. Исключение - когда вторая сторона тоже ведется молитвенным призванием.
-
не давая де юрэ
Это по вере. Если веришь, что "де юре" - не формальность, не "штамп в паспорте", а реальный выход на особую близость к Богу - то принесение обета становится действенной формой посвящения себя Богу и выводит на источник Его Силы.
-
О совместном обете.
(http://i004.radikal.ru/0911/1c/47b5c4184f69.jpg)
Эта икона называется "Зачатие Праведной Анной Пресвятой Богородицы" (XV в.)
-
Монашество - это цельное устроение жизни ради молитвы. Просьба особой помощи свыше. В ответ на просьбу в чем-то даже меняется внутреннее естество. Открывается ум "горе". Это открытие - оно не для всех, только для тех, кто особо просит.
Еще добавлю. Обет - это попытка собрать время в цельность. Выйти из его границ, преодолеть непредсказуемость грядущих жизненных событий. Это невозможно своими силами. А Бог вмешивается не только на уровне внутреннего естества человека, приносящего обет, но и на уровне выстраивания будущего. Ради высказанного намерения "перекраиваются" судьбы соседних людей, творятся новые обстоятельства.
Этот шаг - совместный. Нас и Бога. Это реальная ради нас подвижка в мире (внутреннем и внешнем). На мой взгляд так. Поэтому отказаться впоследствии от намерения - это серьезный проступок. Не роковой, конечно (не погибельный), но очень нежелательный.
-
Монашество - это цельное устроение жизни ради молитвы. Просьба особой помощи свыше. В ответ на просьбу в чем-то даже меняется внутреннее естество. Открывается ум "горе". Это открытие - оно не для всех, только для тех, кто особо просит.
Еще добавлю. Обет - это попытка собрать время в цельность. Выйти из его границ, преодолеть непредсказуемость грядущих жизненных событий. Это невозможно своими силами. А Бог вмешивается не только на уровне внутреннего естества человека, приносящего обет, но и на уровне выстраивания будущего. Ради высказанного намерения "перекраиваются" судьбы соседних людей, творятся новые обстоятельства.
Обет Богу - "Едино просих от Гда то взыщу, еже жити ми в дому Гдни, вся дни живота моего, зрети ми красоту Гдню, и посещати церковь святую его"... :-)
-
Монашество - это цельное устроение жизни ради молитвы. Просьба особой помощи свыше. В ответ на просьбу в чем-то даже меняется внутреннее естество. Открывается ум "горе". Это открытие - оно не для всех, только для тех, кто особо просит.
Еще добавлю. Обет - это попытка собрать время в цельность. Выйти из его границ, преодолеть непредсказуемость грядущих жизненных событий. Это невозможно своими силами. А Бог вмешивается не только на уровне внутреннего естества человека, приносящего обет, но и на уровне выстраивания будущего. Ради высказанного намерения "перекраиваются" судьбы соседних людей, творятся новые обстоятельства.
Обет Богу - "Едино просих от Гда то взыщу, еже жити ми в дому Гдни, вся дни живота моего, зрети ми красоту Гдню, и посещати церковь святую его"... :-)
Святая мечта...
-
:-) У вас храм у меня в тексте церковь :-)
-
:-) У вас храм у меня в тексте церковь :-)
Да, я вижу.
Исходя из подписи мне просто необходимо было откликнуьтся Вам, Александр, и Лене :)
Однако схожих мечтателей много тут на форуме :)
-
Мечтание - легчайшая бесовская брань :-D
Air мечтателей тут не много только я один. :mrgreen:
-
Мечтание - легчайшая бесовская брань :-D
Air мечтателей тут не много только я один. :mrgreen:
Куснули изящно, ничего не скажешь :)
-
Мечтание - легчайшая бесовская брань :-D
Air мечтателей тут не много только я один. :mrgreen:
Куснули изящно, ничего не скажешь :)
Не думал никого кусать, поцарапать да а кусать неа :-D
Кстати вы что думаете про монашество?
Ща мы всем косточки перемелем :roll:
-
Кстати вы что думаете про монашество?
Щас я вот скажу.
Монашество - это не форма борьбы со своими страстями, как многие понимают. Это одна из возможных и вполне доступных форм жизни во Христе.
Я свято верю, что первоначальное монашество было открыто опытным молитвенным путем как совершенно нормальный способ существования и Спасения. Ничего сверхъестественного и сверхтрудного не было в изначальном монашестве.
Оно присуще в сокрытой форме всем верующим во Христа Иисуса.
Именно эта легкость перехода была утеряна в веках и придана ложная значительность и превосходство монашествующих над мирскими.
Сравнение из квантовой теории может быть таково: частица-волна. Спасение в миру - Спасение в монашестве.
-
Сравнение из квантовой теории может быть таково: частица-волна. Спасение в миру - Спасение в монашестве.
Если исходить из того, что частицы это крайне малые волны,
то спасение в миру крайне мало по сравнению со спасением в монашестве. :-D
-
Сравнение из квантовой теории может быть таково: частица-волна. Спасение в миру - Спасение в монашестве.
Если исходить из того, что частицы это крайне малые волны,
то спасение в миру крайне мало по сравнению со спасением в монашестве. :-D
Зачем порете заведомую чушь?
-
Щас я вот скажу.
Монашество - это не форма борьбы со своими страстями, как многие понимают. Это одна из возможных и вполне доступных форм жизни во Христе.
Я свято верю, что первоначальное монашество было открыто опытным молитвенным путем как совершенно нормальный способ существования и Спасения. Ничего сверхъестественного и сверхтрудного не было в изначальном монашестве.
Оно присуще в сокрытой форме всем верующим во Христа Иисуса.
Именно эта легкость перехода была утеряна в веках и придана ложная значительность и превосходство монашествующих над мирскими.
Сравнение из квантовой теории может быть таково: частица-волна. Спасение в миру - Спасение в монашестве.
Меня интересует обет.
Общих рассуждений о монашестве очень много. Все все правильно говорят - в том числе и вы, Леонид.
А насчет обета что скажете?
-
Святая мечта...
Не знаю, что значит - мечтать о монашестве. Пока не могу понять, что это такое (обет), только вглядываюсь. Понять бы...
-
Посмотрим на Афон, там ради пропитания монахи пашут столько сколько есть времени, на молитву иногда времени не остается. Сергий Радонежский, в его обители все сами зарабатывали себе на пропитание.
Этот момент остался необъясненным.
1) Откуда такая информация? Может это гипербола?
2) Если так и есть все, то почему так? И что, они там на Афоне считают это нормальным?
3) Причем здесь Сергий Радонежский? Одно дело самим зарабатывать, и совсем другое пахать так, что "на молитву времени и не остается". Разве такое вот замещение было в обители Сергия?
-
Мне представляется обет мистическим ритуалом. Ранее даже считали принятие монашества Таинством наравне с браком. Но. Мы привыкли в основном считать грехом то, что творим в вещественном мире, однако и брак и принятие монашества, как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.
-
Монашество! Что есть монашество!? Кто задумывался над этим вопросом!? Кто испытал это на своей шкуре!?
Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом.
Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!
-
Монашество! Что есть монашество!? жизнь в монастыре очень способствует стяжанию...
Спасибо.
Монашество как образ жизни - это более-менее ясно, это то, что на виду. Идти в монастырь, чтобы менять образ жизни - в этом есть смысл и польза.
Для меня есть некоторая разница, мыслит ли человек этот шаг как "уйти в монастырь" ( в определенное сообщество, в общину, в место) или как "стать монахом" (т.е. вступить через это в особые отношения с Господом).
Вы из тех, кто выбирает монашество как место, где созданы специальные условия для "стяжания нищеты духовной". Об этом, на мой взгляд, Ваш пост:
Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
-
Монашество! ... Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом. Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!
Бывает когда в словах нет слов. Батенька так вы поделитесь с нами своими мыслями о обете и монашестве?
-
как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.
А Вы не раскроете эту Вашу мысль? М.б. конкретный пример....
-
Этот момент остался необъясненным.
1) Откуда такая информация? Может это гипербола?
2) Если так и есть все, то почему так? И что, они там на Афоне считают это нормальным?
3) Причем здесь Сергий Радонежский? Одно дело самим зарабатывать, и совсем другое пахать так, что "на молитву времени и не остается". Разве такое вот замещение было в обители Сергия?
1. Фигура преувеличения? посмотрите, почитайте, пообщайтесь...
2. Не важно что они считают, есть как есть, либо принять либо уйти, если есть куда...
3. Говорим о монашестве, ловите тезис...
-
Монашество - это не форма борьбы со своими страстями, как многие понимают. Это одна из возможных и вполне доступных форм жизни во Христе.
Можно ли сначала принять эту "форму", как вы выразились, а потом сменить на другую (на семейную, например)?
-
Мне представляется обет мистическим ритуалом. Ранее даже считали принятие монашества Таинством наравне с браком. Но. Мы привыкли в основном считать грехом то, что творим в вещественном мире, однако и брак и принятие монашества, как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.
Ранее это когда? Обет наравне с таинством? считаете обещание=священно действию?
Монашество и не монашество все это в вещественном мире, заповеди остаются те же, и жизнь.
Меняются одежды и место проживания с условиями, например: черная одежда - внешнее видимое всеми одеяние.
Очень похоже на фарисейство, не так ли? Монастырь - обеспеченное место проживания, еда, жилье, одежда - и прочие все удобства, и все это на деньги мирян. С такими условиями черноризцы как минимум должны быть святы...А как на самом деле?
-
Можно ли сначала принять эту "форму", как вы выразились, а потом сменить на другую (на семейную, например)?
Почему бы нельзя? Закон (обетов), который придумали для себя люди, - он ведь не от Бога нисколько. Сами придумали, потом сами стали играть в невозможность нарушить то, что сами придумали. И внутри научились совершенно свободно обманывать этот (внешний) закон одной из форм жизни и подвизания. И нашли миллион оснований для такого внутреннего обмана при всем восхищении внешним благочестием обетов.
-
"Предста царица одесную тебе, в ризах позлощенных одеяна и преиспещрена. Слыши дщи и виждь, и приклони ухо твое, и забуди люди твоя и дом отца твоего. И вожделеет царь доброте твоей, яко той есть Гдь твой, и поклонишися ему... Вся слава дщери цареви внутрь, рясны златыми одеяна и преиспещрена. Приведутся царю девы в след ея, и искренния ея приведутся тебе. Приведутся в веселие и радость, введутся в церковь цареву."
-
Закон (обетов), который придумали для себя люди, - он ведь не от Бога нисколько. Сами придумали, потом сами стали играть в невозможность нарушить то, что сами придумали.
А можно эту логику перенести на брак (священство)? Там тоже "закон", "игра в невозможность нарушить то, что сами придумали".
Брак (священнство) ненарушим в силу придуманного закона, которому нужно следовать, или в силу самой его природы (что он - союз двоих, необратимо меняющий жизнь каждого, с невозможностью "восставить" в исходное состояние)?
И вообще - уместна ли аналогия с браком? И со священством...
Хотелось бы знать Ваше мнение, Александр. Помогите разобраться.
-
Alexander как считаете что есть монашество?
-
А можно эту логику перенести на брак (священство)? Там тоже "закон", "игра в невозможность нарушить то, что сами придумали".
Брак (священнство) ненарушим в силу придуманного закона, которому нужно следовать, или в силу самой его природы (что он - союз двоих, необратимо меняющий жизнь каждого, с невозможностью "восставить" в исходное состояние)?
И вообще - уместна ли аналогия с браком? И со священством...
Низзя человеческую логику переводить и равнять со священным таинством, производимым духом святым.
-
Монашество! Что есть монашество!? жизнь в монастыре очень способствует стяжанию...
Спасибо.
Монашество как образ жизни - это более-менее ясно, это то, что на виду. Идти в монастырь, чтобы менять образ жизни - в этом есть смысл и польза.
Для меня есть некоторая разница, мыслит ли человек этот шаг как "уйти в монастырь" ( в определенное сообщество, в общину, в место) или как "стать монахом" (т.е. вступить через это в особые отношения с Господом).
Вы из тех, кто выбирает монашество как место, где созданы специальные условия для "стяжания нищеты духовной". Об этом, на мой взгляд, Ваш пост:
Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
этот пост не для того что бы Вы углядывали, разглядывали что я ищу, а для пользы читающих. Простите!
-
Обеты данные Богу низя нарушать. Обещание данное человеком человеку если нарушить как это будет называться? лукавством, обманом, ложью. Тем более обеты данные творцу. По большому счету обеты нужны не ему а нам.
Обет я бы сравнил с добровольной жертвой. Или иногда не добровольной, покаянной жертвой, потому что иначе никак - подохнет в страстях как собака, знаю одного такого... :-DМонашество - это жизнь для Бога. Христианство - жизнь для Бога и ради ближних.
Черная аккуратная, красивая, стильная одежда - это не та, что раньше считалась позорной, теперь это знак высшей принадлежности. Монахи по рубахе, как говорил один Оптинский старчик.
-
Alexander как считаете что есть монашество?
Монашество - это, прежде всего, состояние целостности внутреннего человека, посвятившего себя Бога. Формы же такого посвящения могут быть различными (о чем говорил и Леонид). Принятие обетов внешним человеком, что и принято считать во внешнем мире за монашество, лишь одна из внешних форм. И такая внешняя форма может совершенно не соответствовать выбору внутреннего человека, который растет и развивается по внутренним законам. По внешности - монах, - а по внутренности - расколотый, погрязший во лжи человек. И понятное дело, что внешние обеты для такого внутреннего человека - путы или, что еще хуже, прикрытие для карьеры (в том числе и сугубо аскетической) и довольства. Если же человек монах - по внутреннему обустроению, а по внешнему - обетов не принимал, то Господь-то и будет судить его по внутреннему, когда люди судят по внешности.
Обеты данные Богу низя нарушать - это чисто институциональное требование. Другими словами, это бесовская ловушка высокого уровня. Господь не просит от нас обетов, он просит дать Ему наше сердце. Ведь это требование - по своей внутренней сути - нарушается всеми монахами, живущими только внешним исполнением обетов. И исполняется - по внутренней сути - теми, кто внутреннее посвятил себя Богу, при этом совершенно не обязательно исполняя внешние обеты.
-
Разделение на внутреннего человека и внешнего... Да, думаю так будет наиболее точно.
Насчет обетов, если не обещал, живи как считаешь нужным, если обещал но не можешь сдержать (а такое случается часто), следует проверить свои силы и делать сколько можешь, главное не гаснуть и не отчаиваться...
Один знакомый говорит, поторопился давать обеты, говорит "тяжко нести, не по сеньке шапка", но старается! живет в нищите в халупе, пытается исусовой заниматься, тяжело она ему дается, уже так 18 лет живет. Раньше был шеф поваром в ресторане, буржуем был.
-
Этот момент остался необъясненным.
1) Откуда такая информация? Может это гипербола?
2) Если так и есть все, то почему так? И что, они там на Афоне считают это нормальным?
3) Причем здесь Сергий Радонежский? Одно дело самим зарабатывать, и совсем другое пахать так, что "на молитву времени и не остается". Разве такое вот замещение было в обители Сергия?
1. Фигура преувеличения? посмотрите, почитайте, пообщайтесь...
2. Не важно что они считают, есть как есть, либо принять либо уйти, если есть куда...
3. Говорим о монашестве, ловите тезис...
Ну вот я у Вас и спросил, ведь Вы же это сказали, вот Вы и разъясняйте. Откуда информация такая про Афон? Как к этому относятся сами афонцы?
А про Сергия Радонежского Вы похоже не поняли меня вовсе. Отчего то Вы ставите в один ряд "пахать так, что на молитву времени не остается" и "зарабатывать себе на пропитание самому". Как будто это одно и тоже. А это совсем разное.
-
На мой мой дилетантский взгляд, принятие монашества является одним из путей спасения во Христе и подразумевает наиболее полное посвящение жизни монаха умному деланию и продвижению по этому пути. Т. е. монахи - это наиболее ревностные и преданные христиане. Но, к сожалению, в современных монастырях решение бытовых, и не только, вопросов отнимает у монахов почти все время, мизер которого остается даже на сон. Если при этом в монастыре еще и нет опытного духовника, то о продвижении по пути умного делания, наверное, как-то и неуместно говорить. Надеюсь, что есть исключения из этого правила.
-
Дело не только во внутренних проблемах самого монашества, но и в отношении к монашеству.
Монашество очень быстро в глазах остальных стало кастой жрецов.
В современном мире на монашество смотрят как на корпорацию ЗАО "Монашество" (очень разветвленную, транснациональную корпорацию). Где работают в том числе и хорошие люди.
Мы ведь говорим: "Вот в той поликлинике хороший окулист", "В этом кафе - пекут вкусные пирожки", "А вот в том монастыре - есть благодатный старец".
Окулист, повар, старец - все это для нас явления одного порядка - люди в корпорациях, одна из которых печет пирожки, другая молится, третья...
А можем мы смотреть на монашество иначе? Не как на касту или корпорацию?
-
Разделение на внутреннего человека и внешнего... Да, думаю так будет наиболее точно.
Насчет обетов, если не обещал, живи как считаешь нужным, если обещал но не можешь сдержать (а такое случается часто), следует проверить свои силы и делать сколько можешь, главное не гаснуть и не отчаиваться...
Один знакомый говорит, поторопился давать обеты, говорит "тяжко нести, не по сеньке шапка", но старается! живет в нищите в халупе, пытается исусовой заниматься, тяжело она ему дается, уже так 18 лет живет. Раньше был шеф поваром в ресторане, буржуем был.
А нищету с "халупой" он добровольно избрал? И что подвигло?
-
Кстати вы что думаете про монашество?
Щас я вот скажу.
Видите ли, я, как выше сказано, являюсь мечтателем о монашестве. т.е. больше о нем не думаю.
Не по сеньке шапка....
"""Я не монах, а мечтатель о монашестве. Монашество я понимаю как особую форму любви. Любовь возможна различных видов. Иногда она радует и делает жизнь среди людей приятной и плодотворной. Но возможна и такая форма любви, которая мучит и тяготит и делает жизнь нестерпимо тяжелой, доколе она не достигнет своего последнего желания, и пути к достижению которого избирает она необычные. """
арх. Софроний Сахаров
Это из его писем к Давиду Бальфуру.
Тут все сказано. Потрясающе пронзительно. Вот само письмо:
http://www.wco.ru/biblio/books/sofrony1/H1-T.htm#p6
Монашество как форма любви
Теперь Вы для меня служите опорою вследствие более полного взаимного понимания; и то, о чем я раньше не решался говорить, дабы не соблазнить или не напугать, теперь стало в центре Вашего внимания. Все-таки нас так мало (малое стадо), что каждый отдельный человек, готовый пойти по этому скорбному и тесному пути, является большою нравственною поддержкою для изнемогающих и малодушных подобно мне...
Я действительно изнемог. Я, несмотря на то, что не имел "иллюзий... о легкости духовных достижений", все же встретил трудности, превосходящие все мои предположения, и убедился в своем ничтожестве, размеры которого от меня раньше были сокрыты.
Я сознаю величие монашеского пути, а осознание своей ничтожности, обнаружившейся довольно скоро на этом пути, породило во мне сомнение в правильности избрания мною его. Могу сказать, что я своего призвания не нашел, не понял, не услышал. Однако я сознаю совершенную невозможность для меня идти иным путем, найти иную форму служения Богу и ближнему. Ты влек меня, Господи, - и я увлечен, Ты сильнее меня - и превозмог (Иер. 20:7).
Таким отрицательным образом решается вопрос о мне. Я не хотел, потому что сознавал трудность, и вместе увлекался. Я упорно противился Богу, но Он нашел способ принудить меня. И теперь мне непосильно тяжело; я положительно раздавлен. Причина болезни внутри, поэтому невозможно облегчить мое состояние изменением моего внешнего положения и условий. Так снова отрицательным образом решается вопрос и о месте моего пребывания.
Вчера (5/18 сентября) уехал от нас игумен отец Иоанн (Шаховской). Жалею, что он не остался у нас на больший срок, не дал нам насладиться его обществом. Это человек какой-то особой чистоты, как ангел; благодать Божия очевидно почивает на нем. Он как-то по-детски открыто любит Бога и потому беседа с ним доставляет глубокое наслаждение, исцеляющее действует на душу.
Я готов писать о нем много; я хотел бы почаще иметь общение с ним, хотя бы только видеть его. И при всем том, как ни парадоксальным покажется Вам это, он убедил меня в превосходстве "черного иночества" своим сдержанным отношением к нему.
Он находит возможным заменить существовавшие до сих пор монастыри трудовыми братскими артелями, видимо, отдавая преимущество трудовой, но, конечно, соединенной с молитвой и целомудрием жизни среди мира, служению ближним и проч... Все, что он говорил, само по себе, конечно, хорошо и похвально, но для меня было неожиданностью встретить в нем непонимание и недооценку идеалов черного иночества. С печалью думал я, что если и такие избранники, как отец Иоанн, не вполне понимают смысл черного монашества, то что же ждать от других.
Я думал, неужели Господь отымет от человечества эту, по выражению преподобного Феодора Студита, третью благодать (первая - крещение, вторая - покаяние, третья - монашество)? Неужели действительно пришел срок, когда величайшая, поистине неземная культура будет отвергнута человечеством? Посещение отца Иоанна еще и в том отношении было для меня полезно, что теперь мне особенно дорого стало монашество (монашество, а не целибат, возможный и среди мира).
Я не монах, а мечтатель о монашестве. Монашество я понимаю как особую форму любви. Любовь возможна различных видов. Иногда она радует и делает жизнь среди людей приятной и плодотворной. Но возможна и такая форма любви, которая мучит и тяготит и делает жизнь нестерпимо тяжелой, доколе она не достигнет своего последнего желания, и пути к достижению которого избирает она необычные.
Жизнь, надо полагать, всякого человека настолько сложна, что даже при самом сосредоточенном внимании человек не в состоянии понять совершающихся в нем процессов, а быть может, что и самая эта сосредоточенность на себе приводит к еще большему недоумению, к более глубокому чувству тайны жизни.
Наблюдения и опыт показывают, что страдания являются почвой, на которой только и может произрасти большая любовь. Впрочем это сопряжено с опасностями и возможностью извращений.
Различны призвания, различны и пути. Вот одна из возможностей.
Неудовлетворенность данной действительностью и искание иной жизни, подлинной, вечной. Посещение благодати, которая с великой силой восхищает человека в иной мир, божественный, в неизреченном свете показывает ему, дает приобщиться вечности. Затем уже с измененным сознанием, как познавший закон вечной божественной жизни - а именно любви к Богу и ближнему - человек оставляется на подвиг в этом мире.
Все силы сосредоточиваются на сообразовании внутренней жизни сердца с познанным законом, и тут начинается Крестный путь. Свет виденный отошел, уязвив сердце и оставшись в уме лишь в форме отвлеченного познания о законах вечной жизни. Просвещенный таким образом ум начинает созерцать великую трагедию падения человека и созерцается нами эта трагедия в нашем же сердце. Оказывается, что оно полно совершенно противных чувств и расположений. Нет такого зла в мире, которого не находилось бы в нашем сердце, и это иногда в страшных размерах. Видеть это в себе, конечно, не доставляет радости. Сознавать себя заживо во аде - о, как скорбно. По мере роста сознания болезни растет и жажда спастись.
Сознание же, что судьба братий моих подобна моей, рождает в сердце сострадание к ним и понуждает молиться не о себе только, но о всех. Господи... помилуй нас, то есть всех нас людей, без исключения.
И скажу Вам странную вещь, которая, быть может, покажется Вам извращением. Забота "о всех" делает неудобным служение отдельным лицам и заставляет как бы удаляться от них. Получается какое-то увлечение чем-то абстрактным. Впрочем, думаю, "все" не есть абстракция. Преобладающим, однако, количественно содержанием жизни души является недоумение и ожидание. Положительно ничего не понимаешь, ничего не можешь. Кругом мрак. Нет того света, который был в начале, и только мучительное ожидание, когда же этот мрак преложится и станет светом. Господи, когда же... доколе?
Другое побуждение к монашеству - желание постоянной молитвы. Любовь к молитве привела большинство в монастырь. Под величайшей же культурой я разумел умное делание. Сущность умного делания: Господь сказал, что в сердце рождаются, из сердца исходят помышления... Желание соблюдать заповеди Господни заставляет все внимание сосредоточить на сердце. Ум безвидный безмолвно внимает сердцу... Вся тайна в этих немногих словах.
Можно по этому поводу много философствовать о том, что Бог созерцается чистым умом, что доколе не совлечется человек умом всего тварного, не может зреть Бога, и прочее многое. Характерным для нашего православного "мистицизма" является сосредоточение всех сил на соблюдении нравственных евангельских заповедей, и именно чрез погружение в мир нравственный-духовный достигается совлечение мира естественного. Подобное совлечение доходит до полной потери чувства не только окружающей нас вещественности, но и самого тела нашего, как сказано: не знаю, в теле или вне тела. Причем это происходит так тихо, нежно (не знаю, как и выразить), что человек совершенно и не замечает, как это происходит, а лишь после молитвы "открывает" "догадывается" что произошло с ним.
Всякий иной путь, например, механического отвлечения ума от вещества (то есть от представления чего-либо вещественного), от помышлений, погружение во мрак безмыслия, без того направляющего начала, о котором я сказал выше, считаю несвойственным православной аскетике.
Кажется, слишком много я написал. Вы все это знаете, но как бы споря (однако с любовью) с отцом Иоанном, я изложил свои мысли о черном иночестве. (Вы знаете, надеюсь, что отец Иоанн Шаховской уже давно написал книгу о "белом иночестве", то есть в миру)...
Вы знаете нашу обстановку. Я боюсь советовать Владимиру приехать на Афон хотя бы и временно. Кто ни приедет - разочаровываются. Один соблазн, ни следа подлинного монашества, даже человеческого благообразия. К тому же нет возможности оградить посетителей от нелюбезностей всякого рода со стороны "администрации" нашей. Отец Иоанн Шаховской уехал так скоро отчасти, думаю, потому, что ему, постриженцу нашего монастыря, отказали в церковном общении.
Отец Силуан правду говорит, что мы не по-монашески живем, потому и не должно удивляться, что люди избегают общения с нами, как дела бесполезного...
Афон 10 (23) сентября 1936
-
Монашество! ... Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом. Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!
Бывает когда в словах нет слов. Батенька так вы поделитесь с нами своими мыслями о обете и монашестве?
Да, присоединяюсь. слова, слова...
Но подрясничек человеку к лицу. симпатично вполне.
-
этот пост не для того что бы Вы углядывали, разглядывали что я ищу, а для пользы читающих. Простите!
Спасибо, очень интересно было читать.
-
этот пост не для того что бы Вы углядывали, разглядывали что я ищу, а для пользы читающих. Простите!
Попыталась выудить из Вашего поста для себя пользу. Поделилась соображениями на этот счет. Простите, если что не так...
-
Монашество - это, прежде всего, состояние целостности внутреннего человека, посвятившего себя Богу. Формы же такого посвящения могут быть различными (о чем говорил и Леонид). Принятие обетов внешним человеком, что и принято считать во внешнем мире за монашество, лишь одна из внешних форм. И такая внешняя форма может совершенно не соответствовать выбору внутреннего человека, который растет и развивается по внутренним законам. По внешности - монах, - а по внутренности - расколотый, погрязший во лжи человек. И понятное дело, что внешние обеты для такого внутреннего человека - путы или, что еще хуже, прикрытие для карьеры (в том числе и сугубо аскетической) и довольства. Если же человек монах - по внутреннему обустроению, а по внешнему - обетов не принимал, то Господь-то и будет судить его по внутреннему, когда люди судят по внешности.
Обеты данные Богу низя нарушать - это чисто институциональное требование. Другими словами, это бесовская ловушка высокого уровня. Господь не просит от нас обетов, он просит дать Ему наше сердце. Ведь это требование - по своей внутренней сути - нарушается всеми монахами, живущими только внешним исполнением обетов. И исполняется - по внутренней сути - теми, кто внутреннее посвятил себя Богу, при этом совершенно не обязательно исполняя внешние обеты.
Спасибо за ваше мнение, Александр. Ваша позиция мне близка (если убрать настойчивое противопоставление внешнего и внутреннего). "Внешнее" вообще вряд ли стоит рассматривать.
Монашество - это, прежде всего, состояние целостности внутреннего человека, посвятившего себя Богу.
Желание как-то донести до Бога свою волю всецелого посвящения во внутреннем событии (молитвенном, не публичном) - оно нормальное? Можно заключить особый ЛИЧНЫЙ ЗАВЕТ с Богом, уже находясь внутри Церкви? Или это неправильно вообще так мыслить?
Но, наверно, это вещи интимные, которые не для совместного обсуждения. То, о чем человек может спрашивать напрямую только Его самого и только от Него надеяться получить ответ...
-
А нищету с "халупой" он добровольно избрал? И что подвигло?
Нищету с халупой он сам избрал, предварительно поквасившись в одном монастыре лет 8, наместник его никак не хотел постригать. Характер у него резкий был, если что не так сразу пылил. С того монастыря он ушел, покатался по другим монастырям, не найдя ничего, принял в Молдавии монашество и поселился на Афоне, теперь там и живет.
Я рассказывал про пустынников, которые погибли, одним из них был друг этого монаха. Мы предупреждали ребят про пустыньку, и про умное делание. Но они все равно двинули в тайгу, прожили там около года, может больше, начались искушения и все погибли, кроме одного. От последнего обо всем узнали, парень сильно перепугался, до сих пор потерянный.
-
Maska:
Еще добавлю. Обет - это попытка собрать время в цельность. Выйти из его границ, преодолеть непредсказуемость грядущих жизненных событий.
Предлагаю позитивный взгляд на данное нам земное время: оно очень важно для нас! - Время есть МЕСТО встречи с Богом.
А где это МЕСТО встречи? Хранение ума и сердца как монашеское делание указывает, в конце концов, на это страшное место… Это зияющая всепоглащающая ДЫРА в человеке. Одной "сталкерской" прыти на этом пути, увы, недостаточно. В этом, наверное, и есть тайна монашеского пути… Тайна скорбного и возвышенно-поэтического пути.
-
Питирим
начались искушения и все погибли,
А можно поподробней? Простите за навязчивость.
-
Предлагаю позитивный взгляд на данное нам земное время: оно очень важно для нас! - Время есть МЕСТО встречи с Богом.
А где это МЕСТО встречи? Хранение ума и сердца как монашеское делание указывает, в конце концов, на это страшное место… Это зияющая всепоглащающая ДЫРА в человеке. Одной "сталкерской" прыти на этом пути, увы, недостаточно. В этом, наверное, и есть тайна монашеского пути… Тайна скорбного и возвышенно-поэтического пути.
Время есть место встречи? батенька вы понимаете о чем говорите...
Тайна монашеского скорбного возвышенного поэтического пути :roll: Путь у каждого человека о Христе Исусе свой, но цель одна. Боюсь у монашеского пути вместо скорбного возвышенного поэтического, осталось поэтическое + добавилось экономическое. Последнее перевешивает. Ну а тайна стала коммерческой.
-
Монашество! ... Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом. Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!
Бывает когда в словах нет слов. Батенька так вы поделитесь с нами своими мыслями о обете и монашестве?
Что конкретно Вас интересует!??
-
Питирим начались искушения и все погибли,
А можно поподробней? Простите за навязчивость.
Макс вы любите ужастики? :-D Буду краток. Одного укусила гремучая змея, второй с напарником пошел в деревню ближайшую за врачем, по приходу его застрелил в деревушке пьяный мужик, напарник сошел с ума и т.д. В общем вернулся один, жив но не здоров. О духовном говорить не приходится, у всех них было желание и ревность, все были верующими.
-
Что конкретно Вас интересует!??
SINAIT любопытно на Синае живете? скажите в чем была ошибка Адронного Коллайдера?
Вообще то мы о монашестве беседуем и делимся мнением что есть монашество и обеты.
-
Что конкретно Вас интересует!??
SINAIT любопытно на Синае живете? скажите в чем была ошибка Адронного Коллайдера?
Вообще то мы о монашестве беседуем и делимся мнением что есть монашество и обеты.
Если нет конкретного вопроса то и ответ трудно подобрать!
Простите!
-
Если нет конкретного вопроса то и ответ трудно подобрать!
Как считаете что есть монашество? что есть обеты? конкретно для вас положа руку на сердце. Если можно без "воды".
-
в чем была ошибка Адронного Коллайдера?
Экономисты не заложили средств на текущий ремонт.
-
в чем была ошибка Адронного Коллайдера?
Экономисты не заложили средств на текущий ремонт.
:-D видимо они заложили их на бумаге и тут же выложили на личные счета, по себе сужу... :-D
-
Ну вот я у Вас и спросил, ведь Вы же это сказали, вот Вы и разъясняйте. Откуда информация такая про Афон? Как к этому относятся сами афонцы?
А про Сергия Радонежского Вы похоже не поняли меня вовсе. Отчего то Вы ставите в один ряд "пахать так, что на молитву времени не остается" и "зарабатывать себе на пропитание самому". Как будто это одно и тоже. А это совсем разное.
Уважаемый kirill_mkv, ваш первый вопрос можете легко найти в интернете, в виде аудио, видео роликов и просто рассказов, возьмите период с 1800 годов по н/в. В библиотеке данного сайта также можете материал.
Второй вопрос, в основе лежит, зарабатывать на пропитание, как это у вас получается - то и имеете. Остаются силы на молитву хорошо, нет - плохо. Увы мне тяжело это объяснить, сытому человеку в тепле и уюте, в сухости и чистоте, видящему только глазами нищету и голод, довольно тяжело понять подлинную суть такой жизни. Но я могу попытаться, если вы согласны, подсказать как это лучше понять, если у вас есть времени хотябы 1-2 недельки.
-
Если нет конкретного вопроса то и ответ трудно подобрать!
Как считаете что есть монашество? что есть обеты? конкретно для вас положа руку на сердце. Если можно без ";воды";.
Монашество! ... Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом. Господь говорит ";;блаженны нищие духом";; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!
Надо это осознать что Бог везде сущ! ОН везде один и тот же, и нет в НЕМ ни тени перемены. В пустыне, монастыре, миру и т.д. ОН один и тот же. И все что Вы видите в мире это нам немощным Бог создал для укрепления, поддержке в вере и стремления к НЕМУ. Монашество очень способствует к стяжанию благодати, не не всем оно дано. Кому то в монастырь, кому то в пустыню, кому то в мир.
Обеты - это совесть человека перед самим собой, перед Богом. Вы их (обеты) даете в монастыре и стремитесь исполнить их, также в миру даете обеты держите пост и стремитесь его исполнить, и в пустыне тоже самое и т.д.
Но всему надо учиться, верить, давать обеты, МОЛИТЬСЯ!!! Больше всего молиться!!! Так как с младенчества мы рождены ни чего не знающими. И только молитвой к Создателю, общением с НИМ можно увидеть Свет!!! Ибо Бог есть Свет! ";А если в вас тьма то что же тогда тьма";...!??? - говорит апостол.
-
SINAIT я не уловил, что есть монашество в вашем понимании, кратко.
Обет - это совесть человека. Это я понял.
Вы давали обеты? если нет, конечно это не значит что у вас нет совести, и все же вы давали обеты?
-
SINAIT я не уловил, что есть монашество в вашем понимании, кратко.
Обет - это совесть человека. Это я понял.
Вы давали обеты? если нет, конечно это не значит что у вас нет совести, и все же вы давали обеты?
Обеты я не довал. Монашество - как образ жызни стремящимся к Богу. Как то так. Более не знаю что Вы хотите услышать!
-
Приведу одно мнение. Второй раз помещаю (сначала подумала, что не к месту и убрала). Но если тема интересует, то может кому пригодится. Можно работать в офисе, быть неотличимым от других сотрудников, но в душе "монашествовать".
..........
Монах (моно) – это человек, которые не заставил себя стать монахом, а который не может жить иначе. Обет - не преграда, не ограничение, а радость.
В человеке «сидит» монах и сколько в миру не живи, все равно будешь инородным телом в нем. Обет - это лишь констатация внутренней жизни.
..............
Форма, внешне выражение во времена Ветхого Завета были важны для людей (особенно для евреев). Но я не вижу причин сегодня в этих вопросах обращаться к Ветхому периоду. Новый Завет вообще предостерегает от каких либо обетов. Причина на мой взгляд та, чтобы новозаветный человек больше к себе обращался, к внутреннему своему миру, к душе. Новозаветный период вернул человеку человеческое достоинство, в которое входит и право на ошибки, сомнения, отмены того, что было задумано. В этом тоже есть элементы проявления милосердия и любви Бога к людям.
...............
Я не могу объединить понятие обета и обещания. Обещание прийти на свидание вовремя и обещания вечной любви у меня как-то не укладываются в одну линию. Русский язык все таки великий, т.к. обладает способностью раскрывать суть понятий.
Есть такое выражение небеса обетованные. Здесь обет представлен как некое ожидание, близкое к понятию надежды. Т.е. акцент поставлен не на то, что надо делать человеку по обещанию, а на сохранение в душе того, что истинно и по настоящему является реальностью, хотя еще и не достигнутой человеком в земной жизни, но уже существующее и дающее надежду обретения. Обет, обетование тут как некий максимум, к которому стремится человек. И в этих категориях такие понятия как вечная любовь, милосердие, дружба до гроба, воспринимаемые миром как некий идеализм представлений, для верующих есть обет сохранения этого идеализма в своей жизни хотя бы в форме надежды, упования на то, что эта реальность достижима.
............
Для меня в подобных вещах, где присутствуют темы обязательности чего либо, существует только один критерий - Любовь, всепрощающая и всеохватывающая без лицеприятия.
Думаю слово нарушение не совсем верное в общении человека с Богом. Скорее это неготовность делать даже себе благо. Но даже готовность делать Божье не всегда возможно, по причине греховности человеческой природы. И вот тут и возникает желание как необходимость в Божией помощи. Но я тут не вижу необходимости обета. Обет как обещание исполнения, как я думаю, - это внутренняя готовность к чему либо, а не наложение обязанности чего то. В христианстве важна органика, гармония внутренненего и внешнего, где первое ведущее, а второе ведомое. Наверно как то так)))).
.............
Я думаю, что именно в своих отношениях к другим, мы ближе к Богу, чем через какие-либо данные Ему обеты.
-
Питирим начались искушения и все погибли,
А можно поподробней? Простите за навязчивость.
Макс вы любите ужастики? :-D Буду краток. Одного укусила гремучая змея, второй с напарником пошел в деревню ближайшую за врачем, по приходу его застрелил в деревушке пьяный мужик, напарник сошел с ума и т.д. В общем вернулся один, жив но не здоров. О духовном говорить не приходится, у всех них было желание и ревность, все были верующими.
Питирим, не пойму, какие в тайге гремучие змеи :) Может вы оговорились... Ужастики не люблю, а последнее время и смотреть не могу - грубое воздействие на психику, похожее на дозу адреналина для умирающих. ... Сдуру ума посмотрел Паранормальное явление, так несколько дней потом страхования доставали...Но это уже другая тема :)
-
Питирим, не пойму, какие в тайге гремучие змеи :)
Мои знания в области гадов ничтожны. Различаю гремучих змей и не ядовитых. Гремучая это как гремучая среда, опасная, вредная, ядовитая.
-
Питирим, не пойму, какие в тайге гремучие змеи :)
Мои знания в области гадов ничтожны. Различаю гремучих змей и не ядовитых. Гремучая это как гремучая среда, опасная, вредная, ядовитая.
Не подумайте, что я подверг ваши слова сомнению, просто странно показалось...
-
Приведу одно мнение. Второй раз помещаю (сначала подумала, что не к месту и убрала). Но если тема интересует, то может кому пригодится. Можно работать в офисе, быть неотличимым от других сотрудников, но в душе "монашествовать".
.........
Монах (моно) – это человек, которые не заставил себя стать монахом, а который не может жить иначе. Обет - не преграда, не ограничение, а радость.
В человеке «сидит» монах и сколько в миру не живи, все равно будешь инородным телом в нем. Обет - это лишь констатация внутренней жизни.
Знаю одного человека, он жил как попало, потом казус у него случился, причем очень серьезный, однажды в отчаянии, не зная что делать, обещался он исполнить монашеские обеты. Казус исчез, резко, на следующий же день. А как выполнять обеты он не знал, мир остался тем же что и до случая, а жить с этим как то нужно. В общем не знал он что делать. Пробовал он не замечать случившегося, но сердце покоя не давало, а когда учился исполнять обещанное покой наступал и умиротворение, и дела ладились.
Да, говорил он мне еще про пару случаев интересных, давно, один незнакомый слепой старчик, где то на краю географии, ни с того ни с сего назвал его монашествующим (странный случай), знакомый говорит поулыбался, и забыл, какой же он монах, обычный мирянин. Спустя время один схимник (зрячий) при расставании, поклонился и вместо до свидания повторил слова того слепца, и его никто не спрашивал, знакомый говорит был в обычной мирской одежде. Пришлось и его поправить и объяснить, что он не тайный агент а просто мирянин. :-D
-
Не подумайте, что я подверг ваши слова сомнению, просто странно показалось...
Странным что показалось? гремучии змеи в тайге? почему бы и не подвергать всякие басни сомнению, что здесь такого, лично я всегда подвергаю...
-
Питирим:
Время есть место встречи? батенька вы понимаете о чем говорите.
Да, понимаю. И повторю: время, данное нам в этой жизни, есть место встречи с Богом. Иными словами, жизнь дана нам для богообщения. Тем паче, касается это монашества. А о разных коммерческих тайнах можно поболтать и на других форумах.
-
Maska:
Я не могу объединить понятие обета и обещания. Обещание прийти на свидание вовремя и обещания вечной любви у меня как-то не укладываются в одну линию. Русский язык все таки великий, т.к. обладает способностью раскрывать суть понятий.
Понятия обета и обещания различаются, по крайней мере, во всех европейских языках. :-)
-
Maska:
Обет как обещание исполнения, как я думаю, - это внутренняя готовность к чему либо, а не наложение обязанности чего то.
Не пытайтесь найти объяснение монашеского обета на страницах форума. Он сокрыт под покровом Гефсиманской тайны. Монашество - это не таинство, а тайна.
-
Не подумайте, что я подверг ваши слова сомнению, просто странно показалось...
Странным что показалось? гремучии змеи в тайге? почему бы и не подвергать всякие басни сомнению, что здесь такого, лично я всегда подвергаю...
Самокритично:) А вы знаете, что, Питирим, страшнее? Когда люди живут, и долго живут благополучно, и Никакой Бог им не нужен. Какая смерть страшнее....
-
Не пытайтесь найти объяснение монашеского обета...
Мне этот разговор нужен (уже помог). Объяснить обет вряд ли возможно. Но, по крайней мере, можно понять, что им не является, что ему чуждо. Метод апофатизма. Понять, что "не суть", чтобы пройти свой путь. :-)
Я один раз дала обет Богу. Что-то типа "думаю, это не помогает отношениям с Тобой, не буду этого делать - помоги". Отказалась от куска прошлой жизни (где самое родное в смешении с самым тяжелым и страдательным. Что вновь и вновь проживала в воспоминаниях, и что иначе, как в воспоминании было не возможно прожить).
С моей стороны это была жертва в надежде получить возмещение. То есть заранее освобождаешь часть души для заполнения. Если не искать и не ждать того, что Бог дарует "ВМЕСТО", то сам отказ (жертва) - он просто обкарнывает душу. Уж лучше жить прошлым страданием, как бы это ни было тяжело.
Так и в монашестве. Заранее говоришь о желании освободиться от части себя ради особых даров близости...
-
Так и в монашестве. Заранее говоришь о желании освободиться от части себя ради особых даров близости...
Даже у таких продвинутых мыслителей как Maska присутствует набор общепринятых, но заведомо ложных моделей. :-)
Господь не требует от нас отказа от какой-то части себя ради непрерывного общения с Ним - это не предмет торга.
Мы есть такие как уже есть. В основном - непроявленные, неведающие о своей сути, имеющие представление о себе, основанное опять же на подсунутых и успешно усвоенных, не прожитых и не нажитых "истинах".
Для успеха взаимопроникновения с Богом нужна синергия, встречная работа, позволяющая Ему помочь нашему раскрытию в Полноту нашей сути и Расцвету личности, где сама собой отпадет наносная шелуха.
Без борьбы и сожаления, а с усмешкой Свободы и истинной Радости во Господе.
-
Для успеха взаимопроникновения с Богом нужна синергия, встречная работа, позволяющая Ему помочь нашему раскрытию в Полноту нашей сути и расцвету личности, где сама собой отпадет наносная шелуха.
В десятку Леонид, коротко и точно.
-
А вы знаете, что, Питирим, страшнее? Когда люди живут, и долго живут благополучно, и Никакой Бог им не нужен. Какая смерть страшнее....
Юнга есть такое наказание, оставить человека самому себе...
-
Питирим: Время есть место встречи? батенька вы понимаете о чем говорите.
Да, понимаю. И повторю: время, данное нам в этой жизни, есть место встречи с Богом. Иными словами, жизнь дана нам для богообщения. Тем паче, касается это монашества. А о разных коммерческих тайнах можно поболтать и на других форумах.
Igor давайте встретимся с вами, место встречи 12:45...
Понятия обета и обещания различаются, по крайней мере, во всех европейских языках. :-)
ОБЕТ, -а; м. Высок. - Торжественное обещание, обязательство, данное из религиозных побуждений. О. молчания. О. безбрачия.
ОБЕЩАНИЕ, -я; ср. - Добровольное обязательство выполнить что-л. (шутл.; очень редко). ◊ Кормить обещаниями. Разг.
Найдите десять отличий...
-
А вы знаете, что, Питирим, страшнее? Когда люди живут, и долго живут благополучно, и Никакой Бог им не нужен. Какая смерть страшнее....
Юнга есть такое наказание, оставить человека самому себе...
Да, это так. И с этим я знаком. А какое наказание для тех, кто не понимает, что это наказание...
-
Да, это так. И с этим я знаком. А какое наказание для тех, кто не понимает, что это наказание...
Смотри ан себя и будет с тебя... :-D Вы торопитесь? похоже вы с кем то ведете беседу и зашли в тупик...
-
А какое наказание для тех, кто не понимает, что это наказание...
Наказание подразумевает меры, которые должны помочь изменить человека. При этом сам человек не обязательно должен понимать, что наказан. Важно, чтобы человек изменялся (исправлялся).
Есть еще отмщение. В человеческом понимании - это возмездие за зло, не более того.
Вопрос в то, о чем идет речь - о наказании или об отмщении?
-
Да, это так. И с этим я знаком. А какое наказание для тех, кто не понимает, что это наказание...
Смотри ан себя и будет с тебя... :-D Вы торопитесь? похоже вы с кем то ведете беседу и зашли в тупик...
В данном случае с вами веду беседу:)
-
А какое наказание для тех, кто не понимает, что это наказание...
Наказание подразумевает меры, которые должны помочь изменить человека. При этом сам человек не обязательно должен понимать, что наказан. Важно, чтобы человек изменялся (исправлялся).
Есть еще отмщение. В человеческом понимании - это возмездие за зло, не более того.
Вопрос в то, о чем идет речь - о наказании или об отмщении?
Ну вообще-то как наказание оставление человека благодатью я не воспринимаю. Слово наказание прозвучало в посте Питирима. Были же люди в евангельские времена, которые и не интересовались Христом, дел своих у них невпроворот было. Что это... Наказание? Но я их не осуждаю, ибо :"как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие." Богатому помыслами земными. Отмщение ... Ничто не может противиться Любви и не мучиться при этом. А муки демоны обеспечат.
-
Макс мы можем внешне наблюдать за человеком, а сердце его видит только Господь. Видим внешнее и по нему судим о внутреннем, зачем себя обманывать. Думаю много праведников было в те времена, которые не зная учения христова жили по совести.
На ум пришел фильм "четвертый волхв" :-) интересный сюжет...
-
Отмщение ... Ничто не может противиться Любви и не мучиться при этом. А муки демоны обеспечат.
А какова цель этого, как вы считаете?
-
Отмщение ... Ничто не может противиться Любви и не мучиться при этом. А муки демоны обеспечат.
А какова цель этого, как вы считаете?
Цель противления?
-
Отмщение ... Ничто не может противиться Любви и не мучиться при этом. А муки демоны обеспечат.
А какова цель этого, как вы считаете?
Цель противления?
Нет, цель мук, которые должны обеспечить демоны.
-
1Кор5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
-
1Кор5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Это земные муки, конечные по времени. И цель их ясна.
Есть еще и бесконечные муки в аду. Я ставлю вопрос об их цели, и у меня лично нет ответа.
-
1Кор5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Это земные муки, конечные по времени. И цель их ясна.
Есть еще и бесконечные муки в аду. Я ставлю вопрос об их цели, и у меня лично нет ответа.
Ад - это уже результат. Если человек попал туда, то не для исцеления.Отвергнутый Свет становится пожигающим Огнём. Бесконечное удаление от рая, всё дальше и дальше. Сложный вопрос: почему душа не может покаяться после смерти. Думается для покаяния необходимо время. А Там его уже нет.
-
Может быть... наверное ересь... Весь вопрос - вхождение во смерть. Собранное, чистое - проходит сквозь ушко, несобранное - рассыпается. Может мало читал - не увидел у Отцов бесконечных мук, увидел желание следовать и быть причастником. От этого именно трудились, а не от боязни. Желанию быть рядом с Ним не нужно подпитываться страхом мук. Оно сильнее во множество множество раз. Может неверно сказал. Поправьте и простите если что не так
-
Как в детстве мама грозила: не будешь слушаться - отправлю тебя в интернат :) Кого-то только страх адских мук и сдерживает, чтобы не пуститься во все тяжкие. А кого-то только уголовный кодекс:)
Это первая ступень , когда человек двигается к Богу почуяв запах серы и всерьёз напугавшись.
-
Есть еще и бесконечные муки в аду. Я ставлю вопрос об их цели, и у меня лично нет ответа.
Тоже задавался этим вопросом, задавал его наместнику, он говорит, ад во имя любви создан, там души близкие, им легче переносить близких себе, чем находиться рядом со святыми и вечно терзать себя...
Потом размышлял, Христос есть любовь, и по милости и любви судить будет, если логически идти дальше, то придем к вышеописанному.
-
Господь не требует от нас отказа от какой-то части себя ради непрерывного общения с Ним - это не предмет торга.
Этот отказ от какой-то части себя был нужен не Богу - мне.
Мы требуем, не Он. Освободиться от больного, чтобы взамен получить благое. Кое-какие вещи "сходят на нет" методом замещения. Появляется новое, которое упраздняет и вытесняет старое. Но иногда специально "роешь яму", "создаешь сосуд" для последующего заполнения, озвучивая эту свою нужду.
Для успеха взаимопроникновения с Богом нужна синергия, встречная работа, позволяющая Ему помочь нашему раскрытию в Полноту нашей сути и Расцвету личности, где сама собой отпадет наносная шелуха.
Ну да, конечно так. Тут вопрос, кто проявляет инициативу. Меня всегда привлекала История Иакова. Он торговец :-) - купил себе право первородства, а потом боролся с Богом, требуя благословения. У меня это тоже в разряде обетов.
Даже у таких продвинутых мыслителей как Maska присутствует набор общепринятых, но заведомо ложных моделей.
Не знаю насчет моделей. Может вы и правы. Почему-то хотелось не пассивно ждать, пока само "сойдет на нет", а принести жертву (добровольную). Но это не по логике модели. По острой нужде общения. Это для меня было событие богобщения.
-
Господь не требует от нас отказа от какой-то части себя ради непрерывного общения с Ним - это не предмет торга.
Этот отказ от какой-то части себя был нужен не Богу - мне.
Мы требуем, не Он. Освободиться от больного, чтобы взамен получить благое. Кое-какие вещи "сходят на нет" методом замещения. Появляется новое, которое упраздняет и вытесняет старое. Но иногда "роешь яму", "создаешь сосуд" для последующего заполнения, озвучивая эту свою нужду.
О, если б у нас было хоть ничтожное представление о том, что мы хотим получить от общения с Богом!!!
Опять же вспоминаю гностиков: "Пусть не перестаёт искать, а когда найдёт, то будет [сильно] удивлён, и будет властвовать над всем."
Для успеха взаимопроникновения с Богом нужна синергия, встречная работа, позволяющая Ему помочь нашему раскрытию в Полноту нашей сути и Расцвету личности, где сама собой отпадет наносная шелуха.
Ну да, конечно так. Тут вопрос, кто проявляет инициативу. Меня всегда привлекала История Иакова. Он торговец :-) - купил себе право первородства, а потом боролся с Богом, требуя благословения. У меня это тоже в разряде обетов.
У тех, древних иудеев, всё было иначе. Для них их Йот-Хе-Вау-Хе был повседневностью. Они постоянно таскали его за бороду, клянча для себя что-то.
Мы же вдруг находим себя в глубочайшем отпадении и вопрошении. И по вопрошении следует Его ответ в виде призывающей Благодати, к примеру.
Кому-то "везёт", ничего не просит, а Он являет себя. Тоже не просто так, как со временем выясняется...
Даже у таких продвинутых мыслителей как Maska присутствует набор общепринятых, но заведомо ложных моделей.
Не знаю насчет моделей. Может вы и правы. Почему-то хотелось не пассивно ждать, пока само "сойдет на нет", а принести жертву (добровольную). Но это не по логике модели. Это по острой нужде общения.
Так ведь ничего больше и не требуется, кроме как "духа сокрушенна и уничиженна". Не надо от себя-то ничего отнимать.
-
1Кор5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Это земные муки, конечные по времени. И цель их ясна.
Кстати, не факт, что земные. Может то были муки внутреннего человека, муки не творчества, но возрождения в делании добра.
Вообще, интересные отношения были у апостола Павла и сатаны.
Сложный вопрос: почему душа не может покаяться после смерти. Думается для покаяния необходимо время. А Там его уже нет.
Юнга, такая точка зрения, вроде бы общепринята, но лично мне непонятно, как так может быть, что на муки, и их осознание, время есть, а на покаяние нет.
-
Я как то пожаловался Диогену на свою неспособность побороть блудную страсть. Спросил как он лично решает проблему воздержания.
Он сказал что секс и воздержание не являются противоречием. Просто каждое явление соответствует мере возростания души. И всё "приписанно" к своему сроку. Так если постигнешь смысл Божественной любви и креста Христова, то борьбы с блудом уже не происходит вовсе, она просто отпадает сама собой и больше никогда не беспокоит. При правильном взрослении души нет момента выбора между благами этими, и благами тамошними, а всё происходит естественно и безболезненно. Меньшее уступает место большему, мелкое уступает место важному. Борьба и метания между благами этого и того мира, это внутренний конфликт "детского" ума. В реальности все вехи этой жизни суть ступени ведущие к ступенькам которые повыше. Конфликт и "выбор" это всего лишь попытка переступить пролёт одним шагом.
-
Макс мы можем внешне наблюдать за человеком, а сердце его видит только Господь. Видим внешнее и по нему судим о внутреннем, зачем себя обманывать. Думаю много праведников было в те времена, которые не зная учения христова жили по совести.
На ум пришел фильм "четвертый волхв" :-) интересный сюжет...
Хотелось бы, чтобы это было так. В основном и сам человек толком не знает, что внутри него самого. Знает только Бог , что по-настоящему внутри нас. Но нельзя и сказать, что мы ничего не знаем ни о себе ни о других, потому что какая-то часть внутреннего нам открыта. Также нельзя сказать, что о других мы судим всегда внешне, поскольку все мы в одной (надеюсь) Церкви соборной и апостольской, и страдает один член, страдает и всё тело. Много слов часто витает в воздухе между людьми, а решают всё внутренние непроговариваемые отношения. И на уровне соборности, то есть внутренней взаимосвязи, мы иногда(?) чувствуем внутреннее состояние другого, независимо от расстояния и внешних оценок.
-
Так если постигнешь смысл Божественной любви и креста Христова, то борьбы с блудом уже не происходит вовсе, она просто отпадает сама собой и больше никогда не беспокоит.
В том-то и дело, что борьба как раз только и начинается. Или исходя из логики Диогена, святые не постигли смысл креста Христова и потому их борол бес блуда...
-
все вехи этой жизни суть ступени ведущие к ступенькам которые повыше. Конфликт и "выбор" это всего лишь попытка переступить пролёт одним шагом.
Интересная мысль, в моем сознании формировалась аналогия...
-
В том-то и дело, что борьба как раз только и начинается. Или исходя из логики Диогена, святые не постигли смысл креста Христова и потому их борол бес блуда...
Святые Отцы решали вопрос блуда в самом начале и радикально. Без этого никакой рост невозможен в принципе. Есть большая разница между очередным эпизодом бесовского нападения, и страстью которая глубоко угнездилась в душе.
Святых Отцов до смерти докучали бесовские прилоги, но это небыло частью их собственной души. В моём-же случае, отказ от блуда равносилен отказу от большого куска моего собственного Я. А это очень не просто.
-
Святых Отцов до смерти докучали бесовские прилоги, но это небыло частью их собственной души
А почему вы так решили? И что без этого "невозможен рост в принципе" . Ведь страсти - это искаженные силы души. Получается, святые вначале сразу и непостижимо стали бесстрастными, только бесы им докучали...
"Радикально и сразу" решить вопрос блуда звучит, конечно, впечатляюще, но по-моему оторвано от реальности.
-
Радикально и сразу, это значит в начале, то есть с молоду. О значении же этой страсти, говорит хотя бы то, что только оно называется "падением". В отличии от всех остольных грехов.
Впрочем тонкости этого дела, судя по всему не для нас с вами.
-
Впрочем тонкости этого дела, судя по всему не для нас с вами
Почему? И почему падение только в эту страсть называется падением... Падение - это совершение такого деяния( помышлением,словом или делом), которое отчуждает человека от благодати. Не важно, блуд это или гнев, или просто пустословие...
"Радикально и сразу" может измениться взгляд на страсть, человек видит ее обратную истинную сторону и отныне он всегда уже будет знать, что это грех.
-
Если в человеке нет тьмы, то и бесам, по большому счету, не на что нападать. Им нужно всегда что-то, за что можно зацепиться.
-
Факт остаётся фактом. "Падением" у св. отцов называется только блуд и больше никакоое другое прегрешение. Ни гнев, ни нарушение поста, ни пустословие.
-
Если в человеке нет тьмы
Звучит, простите, ну очень далеко от реалий :)
-
Факт остаётся фактом. "Падением" у св. отцов называется только блуд и больше никакоое другое прегрешение. Ни гнев, ни нарушение поста, ни пустословие.
Цитату можно, где вы это нашли? Сдаётся мне, вы как-то не так что-то прочитали...Потому что здравый духовный смысл говорит: падение - это осквернение души грехом. Да даже если признать вашу точку зрения, то что это нам даёт? Непонятно.
-
Цитату можно, где вы это нашли? Сдаётся мне, вы как-то не так что-то прочитали...
Илия Критский говорит: «Согрешил ли кто, — каким путем совратился, тем опять и возвращается. Например, если кто устами отвергся Бога, то устами может снова исповедать Его; если кто руками похищал собственность ближнего, то руками может свое имение раздать нищим. Также бывает и в других согрешениях. Но согрешивший против целомудрия возвращается не тем путем, которым пал, но другим, то есть плачем, постом и стенанием. Посему грех блудный и называется собственно падением».
-
1Кор5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
Это земные муки, конечные по времени. И цель их ясна.
Есть еще и бесконечные муки в аду. Я ставлю вопрос об их цели, и у меня лично нет ответа.
Ад - это уже результат. Если человек попал туда, то не для исцеления.Отвергнутый Свет становится пожигающим Огнём. Бесконечное удаление от рая, всё дальше и дальше. Сложный вопрос: почему душа не может покаяться после смерти. Думается для покаяния необходимо время. А Там его уже нет.
После смерти, в аду, у человека есть время на осознание грехов, но нет возможности изменится, т.к, для изменения нужно тело. Бог слышит человека, но помочь ему не в состоянии, иначе нарушится свобода воли, на которую Бог не посягает. Поэтому муки и вечные. По-моему, так логичнее.
Монашество, в плане изменения себя в настоящем, очень мощная система.
-
После смерти, в аду, у человека есть время на осознание грехов, но нет возможности изменится, т.к, для изменения нужно тело
Но ведь в аду времени как такового тоже нет как и в раю... То, что нет тела.... А как же воскресение мертвых? Нет, сложный вопрос...Да и почему собственно душа не может измениться без тела? Вы можете объяснить? Представления о том как в вечности будет протекать жизнь или смерть у меня тоже туманны... Осознание во времени и осознание в вечности - не одно и то же, наверняка...Для себя ад видится как прогрессирующая паранойя..Повторение, повторение, повторение и ничего невозможно изменить. Нет, тут много лично для меня непонятного. Но факт, что ад ужасен. Банально вроде, но когда коснётся его дыхание...
-
А как же воскресение мертвых?
без желания вступать в спор, просто точка зрения.
Воскресение мертвых означает воскресение сейчас. Только "кажется" что человек жив, между тем он только ДУМАЕТ что жив и живет в смерти и мертв. Жизнь начинается не с момента рождения тела, Жизнь начинается с любви. Пока этого нет, все смерть.
...
что же касается того что происходит за порогом смерти, ответов много, первый тот, что "ничего не заканчивается" со смертью тела.
-
Цитату можно, где вы это нашли? Сдаётся мне, вы как-то не так что-то прочитали...
Илия Критский говорит: «Согрешил ли кто, — каким путем совратился, тем опять и возвращается. Например, если кто устами отвергся Бога, то устами может снова исповедать Его; если кто руками похищал собственность ближнего, то руками может свое имение раздать нищим. Также бывает и в других согрешениях. Но согрешивший против целомудрия возвращается не тем путем, которым пал, но другим, то есть плачем, постом и стенанием. Посему грех блудный и называется собственно падением».
Но ведь можно сказать, что согрешивший блудом, возвращается воздержанием тела. А молитва и пост (прежде всего внутренний) вообще необходимое условие для борьбы с любым грехом.
Что такое падение? Как уже говорил - это уклонение от благодати, противление . И оно происходить может посредством любого греха. И вообще для кого-то падение - это изменить жене, а для кого-то только плениться этим помыслом...В чем соглашусь с вами блуд тяжкий грех, потому что совершается и душой и телом, в некоем греховном единстве.
-
Воскресение мертвых означает воскресение сейчас.
Имелось в виду всеобщее воскресение мертвых на Страшном Суде.
-
Да и почему собственно душа не может измениться без тела? Вы можете объяснить?
Нет, не могу, не знаю. Мне так видится.
Осознание во времени и осознание в вечности - не одно и то же, наверняка...
Согласен. Впору начать новые темы: "что такое душа?" и "что такое время? и вечность?", хотя смысл? Если за более чем 2000 лет люди не пришли к единому мнению...
Для себя ад видится как прогрессирующая паранойя..Повторение, повторение, повторение и ничего невозможно изменить.
Тут вот в чем штука. Начиная умствовать вдали от учения ПЦ. неизбежно попадаешь в ловушку к бесам. Ловушкой являются сами умствования. В вашем случае бесы могут представиться врачами, и начать вас "лечить". Другими словами, если плыть на корабле из собственных представлений, неизбежна встреча с левиафаном, в той или иной форме. я хочу сказать.
Исаак Сирин об адских мучениях:
Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, - оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами.
-
Если в человеке нет тьмы, то и бесам, по большому счету, не на что нападать. Им нужно всегда что-то, за что можно зацепиться.
Keleynick что подразумевается под тьмой?
-
Тут вот в чем штука. Начиная умствовать вдали от учения ПЦ. неизбежно попадаешь в ловушку к бесам. Ловушкой являются сами умствования. В вашем случае бесы могут представиться врачами, и начать вас "лечить". Другими словами, если плыть на корабле из собственных представлений, неизбежна встреча с левиафаном, в той или иной форме. я хочу сказать.
Согласен с вами. Вообще изначально вопрос о том, почему душа не может покаяться после смерти, не имеет точного богословского ответа. Поэтому мы неизбежно попадаем в область частного мнения, которое позволено, если действительно не удаляться от учения Церкви. Ничего страшного тут нет, кроме того, что существует опасность поверить в исключительность сего мнения.
-
Свобода воли относительна. Человек может проявлять её только тогда, когда ему это позволено, а, следовательно, не совсем «свобода».
После смерти свобода воли отнимается. А это значит, что с вами будут делать что-то не спрашивая вас.
Когда говорят, что после смерти грешника Бог не будет его спасать, потому что это нарушит свободу воли, я хочу возразить: какую свободу воли Бог нарушит? Ведь свобода воли забирается сразу после смерти.
Покаяние как акт свободной воли, возможно только при жизни. После смерти грешник, подвергается не покаянию (отречению от греха), а буквальному выжиганию этого греха геенским огнем.
Грешника не волновала Воля Божия при жизни, а Бога не волнует воля человека после смерти.
При жизни грешник с собой (и другими) делал что хотел. После смерти Бог сделает с грешником всё что захочет. Христос очень ясно объяснил людям это положение вещей.
САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Вопрос спасения из ада не противоречит свободе воли, поскольку свободы воли в аду нет.
Главный вопрос в том, что Бог сделает с умершим грешником?
Он либо исправит его – тогда ад не вечен! Либо оставит в аду навсегда – тогда зло вечно! И вечность этому злу подарил сам Бог!
Последнее утверждение Исаак Сирин называет богохульством. И он полностью прав.
Ведь как ни крути, за весь «бардак» этого мира в конечном итоге отвечает Тот кто этот мир сотворил.
У нас небыло выбора быть или не быть. Бог сам решил что нам «быть» не спрашивая нас.
Бог по своему всеведению знает до сотворения души, что эта душа станет Чекатилом маньяком. Бог может исходя из этого знания не творить его душу, но Он её творит!
Если в конечном итоге всё зло не будет исправлено, значит, Бог зол. Он сотворил злой мир, увековечил ад, и актом Своей Воли сотворил людей, которые кромсают друг друга при жизни, и которых Он будет вечно кромсать после смерти…
Нет. Здесь одно из двух. Или Исаак Сирин прав… или все мы богохульники!
-
Если в человеке нет тьмы, то и бесам, по большому счету, не на что нападать. Им нужно всегда что-то, за что можно зацепиться.
Keleynick что подразумевается под тьмой?
То, что "противоречит" благодати и добродетели. В т.ч. и скрытые, подавленные и вытесненные в подсозанние несовершенства. И все несовершенства в целом - психологические, эмоциональные, умственные и т.д.
-
Бог по своему всеведению знает до сотворения души, что эта душа станет Чекатилом маньяком. Бог может исходя из этого знания не творить его душу, но Он её творит!
Если в конечном итоге всё зло не будет исправлено, значит, Бог зол. Он сотворил злой мир, увековечил ад, и актом Своей Воли сотворил людей, которые кромсают друг друга при жизни, и которых Он будет вечно кромсать после смерти…
Нет. Здесь одно из двух. Или Исаак Сирин прав… или все мы богохульники!
Да, веселая получается логика в этой цепочке. Господь - сам не ведает что творит, и похоже уже сам пожалел, что нас сотворил.
Все-таки....отвечу на немой вопрос вашего Andreas поста,поскольку мне пришло на ум вот что:
смотрите, все рассуждения "от ума", или как их еще называют "логические" рассуждения основываются на элементарных предположениях и юридической справедливости.
Однако, как это: познать замысел Бога о человеке бытийно - познали лишь единицы. Что хочу сказать: мы бесконечно будем упираться в тупики и глухие темные закоулки нашей сей юридической логики до тех пор, пока опытно не прикоснемся к той самой вечности, в которой явно превалируют совсем другие фундаментальные основы бития как такового. Мы сейчас этих фундаментальных основ просто с вами не знаем, и причину такого издевательского на наш взгляд поведения Бога не ведаем.
Думаю, для полноты картины нашего понимания необходимо бытийно познать вечность, и только тогда станет ясно абсолютно все до конца.
Еще вот что, лично мне ужасно не нравится одна мааленькая деталь: не стоит за БОГА делать каие то выводы заранее, тем более не выслушав Его точку зрения...как считаете?
все вышенаписаное ИМХО,
-
Да, веселая получается логика в этой цепочке.
Знаете, вы повторили фразу, которая висела у меня на языке, но которую я не пропечатал: «весёленькая картина получается»!
Действительно, уж куда веселее.
Я как философ понимаю всю спекулятивность логических цепочек. Есть такое явление как софизм. Внутреннее противоречие, внешне непротиворечивой логемы.
Но в данном случае, это не софизм.
Юридический подход, тоже вы не правильно применили. Он свойственен католикам, но не мне.
Отличие греческого (православного) богословия от латинского, в том, что греки применили как закон богословия, платоновский принцип математики НЕ ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ. То есть, один догмат, не может логически противоречить другому.
Католики пошли по другому пути: «Бог делает что хочет, закон над ним не властен». Своеобразный священный беспредел. Отсюда и права наместника Папы: как Папа сказал – так и есть! Догматы и богословские логемы должны смиренно склонится перед папской волей!!!
Греки органически не воспринимают папство, потому что он логически противоречив в догматике.
А католики возмущаются логической дерзостью греков: ВЕДЬ САМ ПАПА СКАЗАЛ!!! КАКАЯ НАХРЕН ЛОГИКА!
Я понимаю, что вы хотели сказать. Человеческий разум не способен постичь глубины замысла Божия.
Но как сказал блаженный Августин, душа по природе своей христианка. Она сама собой ощущает ту истину, что Бог благ, а не зол. И абсурд «мира во зле» и вечного истязания, не свойственен Всемогуществу и Благости нашего Господа Творца.
-
Я понимаю, что вы хотели сказать. Человеческий разум не способен постичь глубины замысла Божия.
Но как сказал блаженный Августин, душа по природе своей христианка. Она сама собой ощущает ту истину, что Бог благ, а не зол. И абсурд «мира во зле» и вечного истязания, не свойственен Всемогуществу и Благости нашего Господа Творца.
Знаете, я просто хотел сказать, что прежде чем пытаться решить сложнейшую матрицу со многими не понятно как корррелирующими меж собой неизвестными, стоит во первых задаться вопросом: а точно ВСЕ неизвестные мы учли? А подходят методы решения, которыми мы владеем к ЭТОЙ задаче?
...
Лично для меня слишком все непросто, чтобы взять и просто обвинить Бога в несостоятельности....НО, огромное НО: и мой разум и бунтует часто, ропщет на Бога, и в вашем вышеприведенном посте кричит не логика, а внутреннее человека, который НЕ ВИДИТ ЖИВОГО БОГА, человека, который может быть истомился Его ждать, и который не может Его понять. Но человечек то живой, и Бог ему нужен ЖИВОЙ.
Сказано: приступи человек, а серце глубоко...В этом ключе можно с уверенностью сказать, что иногда именно в самой глубине человеческого сердца возникает эта самая нужность Бога.
Нужно ли это анализировать? Не знаю, Лично мне - нет.
-
далеко от темы ушли.
-
Andreas? я не понял. Вы имеете в виду идею всеобщего спасения, то есть апокатастасиса? Так она предана анафеме. Например, сатана и бесы уже точно не спасутся, потому что никогда не пожелают этого. Так же как ангелы никогда не упадут, потому что тоже сделали свой окончательный выбор.
Если в конечном итоге всё зло не будет исправлено, значит, Бог зол. Он сотворил злой мир, увековечил ад, и актом Своей Воли сотворил людей, которые кромсают друг друга при жизни, и которых Он будет вечно кромсать после смерти…
Как вы помните из первой главы Бытия мир сотворен был хорошо, если Сама Премудрость отметила его этим словом. Создание ада было тоже милостью, иначе падшие ангелы вообще неизвестно где бы были. А так кусочек мира им был выделен. Вечность ада вытекает из вечности самих аггелов и людей, туда попавших. Что касается людей... Мы здесь делаем окончательный выбор, с кем мы, здесь даны все возможности, дана благодать, чтобы изменить себя. Поэтому после смерти человек не готовый, не обретший елея просто не сможет быть в раю. Все ему будет не так. А самое главное - он такого Света не вынесет. Его просто разорвет на части от Правды.
-
Знаете, я просто хотел сказать, что прежде чем пытаться решить сложнейшую матрицу со многими не понятно как корррелирующими меж собой неизвестными, стоит во первых задаться вопросом: а точно ВСЕ неизвестные мы учли? А подходят методы решения, которыми мы владеем к ЭТОЙ задаче?
...
Лично для меня слишком все непросто, чтобы взять и просто обвинить Бога в несостоятельности....НО, огромное НО: и мой разум и бунтует часто, ропщет на Бога, и в вашем вышеприведенном посте кричит не логика, а внутреннее человека, который НЕ ВИДИТ ЖИВОГО БОГА, человека, который может быть истомился Его ждать, и который не может Его понять. Но человечек то живой, и Бог ему нужен ЖИВОЙ.
Сказано: приступи человек, а серце глубоко...В этом ключе можно с уверенностью сказать, что иногда именно в самой глубине человеческого сердца возникает эта самая нужность Бога.
Нужно ли это анализировать? Не знаю, Лично мне - нет.
Знаете, комуто важна точка на радаре, а комуто внешние шумы.
Я не могу запретить вам веровать во что угодно.
-
Andreas? я не понял. Вы имеете в виду идею всеобщего спасения, то есть апокатастасиса? Так она предана анафеме. Например, сатана и бесы уже точно не спасутся, потому что никогда не пожелают этого. Так же как ангелы никогда не упадут, потому что тоже сделали свой окончательный выбор. Если в конечном итоге всё зло не будет исправлено, значит, Бог зол. Он сотворил злой мир, увековечил ад, и актом Своей Воли сотворил людей, которые кромсают друг друга при жизни, и которых Он будет вечно кромсать после смерти…
Как вы помните из первой главы Бытия мир сотворен был хорошо, если Сама Премудрость отметила его этим словом. Создание ада было тоже милостью, иначе падшие ангелы вообще неизвестно где бы были. А так кусочек мира им был выделен. Вечность ада вытекает из вечности самих аггелов и людей, туда попавших. Что касается людей... Мы здесь делаем окончательный выбор, с кем мы, здесь даны все возможности, дана благодать, чтобы изменить себя. Поэтому после смерти человек не готовый, не обретший елея просто не сможет быть в раю. Все ему будет не так. А самое главное - он такого Света не вынесет. Его просто разорвет на части от Правды.
Юнга, при всей вашей наивности, вы мне нравитесь.
Вы говорите, что в этой жизни мы делаем свой окончательный выбор. Согласен. Но вот история из писем Паисия афонского: В бедной греческой семье, отец сказал дочке: если ты потеряешь козу (девочка посла коз), то лучше тебе повеситься! Девочка таки потеряла козу, и от страха перед отцом действительно повесилась.
Стоит ли говорить о горе отца, и о том что он ляпнул не то что думал… Но какова участь этой бедной запуганной девочки?
Это реальная история произошедшая действительно.
Юнга, дерзните себя поставить на место Бога… куда вы опредилите эту девочку на веки вечные?....
-
Где-то слышал эту историю... Какой спрос с неразумного ребенка? Ответ есть в Евангелии:"47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Этот тот случай когда раб не знал. И, конечно, посмертная судьба этой девочки не так однозначна как у многих самоубийц. Ответ за ее выбор , конечно, придется держать отцу. В какой степени, кто знает душу человека кроме Бога сердцеведца. То есть отец за нее сделал выбор.
-
Кто то за кого то сделал выбор... А где свобода воли, брат Юнга?
Оказалось не всё так однозначно.
Правда?
-
Где-то слышал эту историю... Какой спрос с неразумного ребенка? Ответ есть в Евангелии:"47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Этот тот случай когда раб не знал. И, конечно, посмертная судьба этой девочки не так однозначна как у многих самоубийц. Ответ за ее выбор , конечно, придется держать отцу. В какой степени, кто знает душу человека кроме Бога сердцеведца. То есть отец за нее сделал выбор.
Не судите..
-
Кто то за кого то сделал выбор... А где свобода воли, брат Юнга?
Оказалось не всё так однозначно.
Правда?
Её (девочки) свобода воли была (к сожалению) в том пространстве, которое ей очертил отец.
-
Где-то слышал эту историю... Какой спрос с неразумного ребенка? Ответ есть в Евангелии:"47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." Этот тот случай когда раб не знал. И, конечно, посмертная судьба этой девочки не так однозначна как у многих самоубийц. Ответ за ее выбор , конечно, придется держать отцу. В какой степени, кто знает душу человека кроме Бога сердцеведца. То есть отец за нее сделал выбор.
Не судите..
Простите, не добавил, что это мое мнение и оно может быть ошибочным...
-
Если в человеке нет тьмы, то и бесам, по большому счету, не на что нападать. Им нужно всегда что-то, за что можно зацепиться.
Keleynick что подразумевается под тьмой?
То, что "противоречит" благодати и добродетели. В т.ч. и скрытые, подавленные и вытесненные в подсозанние несовершенства. И все несовершенства в целом - психологические, эмоциональные, умственные и т.д.
Будите убо совершени... Никогда не задумывался что есть тьма, спасибо за ответ. Как много я еще не знаю. :roll:
-
Вчера вернулся из одного монастыря. Почти все знакомые монахи задают один и тот же вопрос: женился? сколько детей? :-D
Потом встретил зама наместника, говорит ты посмотри брат на себя, на кого ты стал похож, где твоя борода, где одежда? где чистые мысли по поводу монашества? знакомый игумен говорит: ты чего в миру делаешь? тебе монашество не по силам? говорю по силам, помысл частенько приходит насчет монастыря, я его гоню - кыш лукавый... Дал мне книгу Григория Дьяченко, выделил в ней статейку "утешение инокам" сказал прочесть... Как ни странно, но все родное там, и братия родная, но умом понимаю что нечего мне там делать.
Встретил знакомого архидьякона, они всей семьей ушли в монастырь, он архидьякон, брат иеромонах, младший, погиб, был иеродьяконом. Отец схимник там же. Всегда поражался его простоте, приветливости и мирному устроению.
Много молодых иеромонахов и послушников, интересно увижу ли их через пять лет...
:-o Кто то сбегать собрался, кто-то вел горячий спор по поводу би валютной корзины и ошибки политических ходов. :-D :-D :-D Все как и раньше.
Восстановили там много храмов, а один из самых основных для монашествующих - храм Марии Египетской даже не планируют. :cry:
Все хорошо, все красиво, а дух не тот. Раньше топаешь в единственный храм в потемках по колено в болоте и счастлив по уши. А сейчас там все вылизано, ни пылинки ни соринки, всюду освещение, цивилизация а дух не тот.
Заехал заодно еще в один монастырь, игумена не увидел, отдыхал он, я не стал будить. Посмотрел на постройки, на том месте раньше пустое поле было и разрушенный небольшой храм, теперь евро монастырь :-D с зимним садом со вторым светом, шик просто. Когда то наместник был простым парнем, вместе по вечерам размышляли о исихазме. Молились вместе.
Спаси нас Христос.
-
У каждого то ли свой крест, то ли свой бес. А может, и то и другое. Вам, Питирим, похоже, долго еще суждено как маятнику заведенному вокруг монастырей качаться туда-сюда, видеть "все то, да не то".
И поди-разбери, кто вас так водит, Бог или бес, сами-то что думаете?
-
Сам я думаю что вы Антиквар правы...
-
Вот мои соображения. Считаю что в монастырь новоначальным идти не следует. Необходимо утвердиться в делании, убрать грубые страсти, и только тогда идти в монастырь, но там полезно находиться до поры до времени, когда освоена молитва из общежития уходить нужно, или уединяться неподалеку.
Когда все без разбору, неокрепшие, да с грубыми страстями, туда валят, получается чехарда.
Что мне делать пока не знаю, делаю что делается вот и все.
Антиквар насчет "то да не то", думаю каждый имеет право на мнение "именем демократии..." :-D Вам нравится город Раменское? а мне да, вы любите море? я нет... :-)
Да, насчет маятника - человека возил креститься. :-) Вышли в назначенное время в сторону места крещения, на небе солнышко выглянуло, а посреди пути дождик коротенький на нас покапал :-) у человека и у меня улыбка до ушей - приятно, как будто специально кто то водичкой покропил.
-
Ну, дай вам Бог налететь, наконец, однажды на "свой" монастырь, в котором маятник ваш (то ли друг, то враг) вдруг остановится. И вы поймете: здесь.
Или же маятник замрет посреди мира. Должен ведь в нем однажды кончиться завод. Только вы следите за тем, кто ключиком механизм заводит, смотрите в свое сердце попристальнее.
-
Ну, дай вам Бог налететь, наконец, однажды на "свой" монастырь, в котором маятник ваш (то ли друг, то враг) вдруг остановится. И вы поймете: здесь.
Или же маятник замрет посреди мира. Должен ведь в нем однажды кончиться завод. Только вы следите за тем, кто ключиком механизм заводит, смотрите в свое сердце попристальнее.
Спасибо за добрые слова. За сердечком слежу внимательно, всегда стараюсь по нему поступать.
Заметил, что, в стенах монастырских у многих фокус на удержании себя в стенах и на монашестве. Думается фокус должен быть на внутреннем делании и на заповеди, без привязки к месту дислокации, и без разницы, мирянин ты или... Это путь для всех Христиан.
Суеты и там и тут хватает, как и искушений. Остается фокус, что мы делаем каждый день, в чем совершенствуемся... Чувствую есть какие то невидимые ступени, ум не знает, а вот сердце чувствует...
-
Вчера вернулся из одного монастыря...
Спаси нас Христос.
Спасибо. Очень. За живое слово. Спаси Господи!!!
-
Знаете, комуто важна точка на радаре, а комуто внешние шумы.
Я не могу запретить вам веровать во что угодно.
Я признаться не совсем вкурил, что Вы хотели мне сказать.
-
Питирим, скажу вам как человек, который четыре года бегал в послушниках, а потом женился. В монастырях вы чуете не то, потому-то монастыри не те.
Сколько раз я видел людей, которые под влиянием жаркой проповеди приходили в монастырь бросая всё! А потом горько обламывались…
Приходит в монастырь программист, а его на сено! И дело не в том, что он белоручка, а в том, что всем его судьба похрену.
Обитель возглавляет игумен карьерист (который мечтает стать архиереем), а братией рулит игуменская шестёрка – моральный урод.
Я в инете часто встречаю этих шестёрок. Простая братия в монастыре к компу доступа не имеет. Если от монастыря кто-то светится в сети, 90% игуменская шестёрка.
Скажу вам по секрету Питирим, монашества больше не существует. Существует игра в песочнице для детей. А песочница – типа монастырь. И одна детка по имени Игумен, призывает других деток (тоесть неполноценных разумом) бросить всё и идти в песочницу.
Я скажу парадокс: монашества на Руси не существует, но существуют монахи. Даже в самых отстойных монастырях, я встречал монахов, которые воистину МОНАХИ! Это душевно крепкие и замкнутые в себе люди. У меня сложилось ощущение, что для них монастырь это только фон. Они останутся монахами и в концлагере и в миру, потому что между их дорогой и Богом, ничто не сможет вклиниться. Ни бесчинства, ни оскудение. Они бойцы сами по себе. Они столпы монашества не благодаря, а вопреки.
Поэтому брат Питирим, я вам советую идти в монастырь не раньше того срока, когда вы сами по себе станете монахом – бойцом, решимость которого не сможет поколебать ДАЖЕ жизнь в современном монастыре!!!
-
Andreas монастыри достойны насельников. Если в монастырь приходят новоначальные, то это христианский воспитательный центр, тоже полезная штука для некоторых. Потом люди вырастают и пора идти дальше, вот и все.
Говорите человеки есть, а человечества не существует? есть игра в жизнь и смерть... Детки по имени игумены - некоторые мои друзья, они такие какие есть, я их так и воспринимаю как есть со всеми потрохами, со слабостями и достижениями. Они далеки от совершенства как и мы с вами, и к ним следует относиться так же как вы относитесь к любому христианину, без предвзятости.
За совет благодарю, родное мне в монастыре все, тянет туда, нет нет да заеду, но не он мне нужен, постоянно осекаю себя.
-
Подвизайтеся внити сквозе тесныя врата: яко мнози, глаголю вам, взыщут внити, и не возмогут. Лк.13.24.
Тако убо всяк от вас, иже не отречется всего своего имения, не может быти мой ученик. Лк.15.33.
-
Скажу вам по секрету Питирим, монашества больше не существует. Существует игра в песочнице для детей. А песочница – типа монастырь. И одна детка по имени Игумен, призывает других деток (тоесть неполноценных разумом) бросить всё и идти в песочницу.
Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Мф. 18: 3)
-
"Будьте мудры яко змии" :-)
-
Брат Питирим. Всё решается просто. Поступите в ваш любимый монастырь, месяцов этак на три. Вы для себя всё решите. А то что всё для вас родное там, это самообман.
Когда из года в год поломничаешь в обитель, всё уже родное. Но поживи в этом родном, и сразу обнаруживаются люди (из братии), которые всё ваше родное натурально обгадят. Посему, посещайте родную обитель время от времени, но не настолько часто, чтобы заметить кто есть кто.
-
"Яко праведен Господь и правду возлюби, правая виде лице его."Пс.10.8.
Думаю нужно научиться видеть правая, хоть это и сложно. Знаю народ, старые лукавые все в мир ушли и женились, некоторые на приход ушли. Гадить могут все, я кстати тоже имею большую практику :-D :-D :-D
Видеть правая исполнять завет Христов, тут не знаю, нужон ли монастырь... Господь вездесущь и место значения не имеет.
-
"Молитву обретешь там где будет спокоен твой ум"
Конец года, перерегистрация, задолженности, такая круговерть началась на работе, целый день в суете. Читаю псалтирь, а в голове образы и диалоги всплывают, внимания совсем нету. Только зазеваешься мозг уже беседует с очередным залетным помыслом, хоть волком вой. Как тут настраиваться, как молиться, в голове суета...
Невольно о пустыньке думать начнешь или о монастыре на крайний случай. Столько образов набрался, за последние недели. Теперь все заново начинаем, ищем покой и пытаемся восстановиться. Что за напасть то такая, ни мирянин ни монах, гибрид какой то.
Скажите как вы выходите из положения?
-
Что за напасть то такая, ни мирянин ни монах, гибрид какой то.
Скажите как вы выходите из положения?
А что если послать всю эту мутоту куда подальше и просто начать жить как нормальный мужик, наплевать на эту молитву, если уж не идёт никак, расслабиться, посвятить себя полностью делам мира сего, привести их в порядок (относительный) - что тоже немало! Да, вот ещё: найти себе девку пригожую, полюбить её со всей силой, сделать её счастливой, детишек настрогать штук пять для восполнения генофонда народного.
Да потом и посмотреть внимательно: чего я так к этой религии-то так присох? Чего не хватает в обычной-то жизни? Чего ищу? Какого рожна?
Может, глядишь, и рассосётся само собой, а?
-
Лёня -провокатор!
-
А что если послать всю эту мутоту куда подальше и просто начать жить как нормальный мужик, наплевать на эту молитву, если уж не идёт никак, расслабиться, посвятить себя полностью делам мира сего, привести их в порядок (относительный) - что тоже немало! Да, вот ещё: найти себе девку пригожую, полюбить её со всей силой, сделать её счастливой, детишек настрогать штук пять для восполнения генофонда народного.
Да потом и посмотреть внимательно: чего я так к этой религии-то так присох? Чего не хватает в обычной-то жизни? Чего ищу? Какого рожна?
Может, глядишь, и рассосётся само собой, а?
:-D Лёня молодца, вот это совет как брат брату во Христе! без лукавства, прямо как есть...
Откровенно говоря уже пробовал так поступать, очень давно правда. Расслабился и жил как мужик да девку нашел, бизнес развивал, отлично получалось, и длилось земное счастье долгих 1,5 года... Потом все хозяйство оставил и сбежал в монастырь без предупреждений. Позже нотариально перевел хозяйство на нее. Потом опять по кругу, пару раз... :-D неугомонный...
Никак не мог понять, че мне не хватает, куда все время бегу... Покопавшись нашел - когда нет покоя подыхать начинаю. Найдя покой восстанавливаюсь и обращаюсь к Богу, тогда хорошо становится и радостно. Проверял так себя на протяжении многих лет - насчет женитьбы вопрос закрыл для себя, ибо нефиг...
Остался покой. Когда вокруг тишина и покой, нет раздражителей никаких, молитва растет, праздник у меня, хотя и с трудом и с потом. Когда бизнес, опять проблема как и с женщинами, он требует внимания, усердия и полного погружения. Сердечко ныть начинает :oops: и молитва не идет, так только губашлепание...
Видится развилочка, можно потратить жизненное время и энергию на работу, привести в порядок дела, а остаток на молитву. Либо наоборот. Логика подсказывает приводить дела в порядок нужно! Душа говорит "ищите прежде царствия Бжия"...
-
в монастырях в основном сюсипулечки с постными рожами.
Гениально подмечено! Стоит прибавить что сюсипулечки с огромными амбициями учительствовать, поучать и наставлять.
-
Душа говорит "ищите прежде царствия Бжия"..
Там продолжение есть - остальное приложится.
Только не прикладывается, почему-то. Наоборот, пожалуй. Начинает все рушиться.
-
Начинает рушится, потому что мы предполагаем и ожидаем того, что приложится в таком ключе, как МЫ этого хотим....а не так как это на самом дела нужно.
ИМХО.
-
.а не так как это на самом дела нужно.
а как на самом деле нужно?
-
Складывается впечатление что место под солнцем нужно заслужить, или по другому выстрадать. Дабы когда получим место, принимали его как есть со всеми отягчающими обстоятельствами и преимуществами...
-
Интересно, человек сам себе хвост накручивает и потом места себе не находит или на самом деле нужно обрести свое место...
-
Меня несколько удивила резкая критика современного монашества из уст протоиерея. Вот ссылка, если кому-то тоже интересно ознакомится с такой точкой зрения http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1903
-
Меня несколько удивила резкая критика современного монашества из уст протоиерея. Вот ссылка, если кому-то тоже интересно ознакомится с такой точкой зрения http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1903
Спасибо за статью.
Отсутствие лаконичности нынче в моде.
Неумение выделить суть и донести ее ярко и кратко - и моя беда.
Говорят не проси у Бога мудрости, проси смирения. Смирение - уму просвещение.
Протоиереи - это люди, несмотря на регалии и одежды.
Духовный опыт - вот что ждут от любого человека в рясе, а не многословия и мнимой учености.
-
Это целая книга автора, в которой монашеству он посвящает отдельную главу. И тем не менее, не ожидал я от протоиерея столь резкой критики современного монашества:
"Подлинное монашество – это прежде всего христианство! Это монашество далеко отстоит от тех язычников, что поселились в монастырях, надели на себя шелковые ризы, повелевают людьми, и почитая себя царским священством, "солью земли", готовятся в архиереи, желая стать "князьями" церкви".
И далее: "Полагаю, что монашество – лишь "кусочек" христианства. Более того, это "кусочек" христианства по несовершенству, по боязни. Это как раз та самая очень малая вместимость. Человек может, к сожалению, вместить только свою собственную жизнь – такова малая вместимость. Он говорит: Господи, прости меня грешного, потому что я ухожу из-под Креста Твоего. Тот, кто уходит из-под Креста, теряет надежду на спасение. Но милостив Господь, и "сердце сокрушенно и смиренно Он не уничижит", поэтому в покаянии Он и таковых принимает. И именно здесь находится место смирению: вот уж действительно, "хуже всех".
Человек говорит: я не могу понести Крест Твой, и не могу исполнять те обещания, которые я дал Тебе как христианин: возлюбить Тебя паче всего, и ближних своих, как самого себя. Люблю я только себя самого, поэтому я буду жить один. Я буду монахом ("монос" по-гречески и есть "один"), Ты меня прости, а за это я обещаю, что, живя для себя самого, я хоть других никого тиранить не буду. Я уйду в пустыню, буду там пропадать. Чем Ты меня пропитаешь, тем я и буду питаться. Я уйду из этой жизни, умру для нее, буду жить в стороне, потому что я человек не годный, приими меня в покаянии. И вот это есть монашество! Как же оно не похоже на наших ряженых, которые сегодня сидят в отделанных на нищую старушечью копейку под евроремонт "монастырях" и готовятся в Архиереи".
-
"Подлинное монашество – это прежде всего христианство!
Думаю подлинного монашества всегда было мало. Христианства подлинного тоже было не много, идем к этому всю свою жизнь.
-
С этим утверждением не поспоришь :-( .
-
Я тоже считаю, что значительная часть монахов - это люди, которые осознали неоспоримость нужды в спасении, но в страхе убегают от мира не во внутрь себя, а в иное физическое - более благоприятное (как нередко лишь кажется издалека) для духовного пути место. Я считаю это проявлением слабости. Господь говорит: "мужайтесь, Я победил мир" - и говорит он так не для того, чтобы сказать, что Он победил, а мы, якобы, не можем. Напротив, Он также говорит: "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
Конечно, я не говорю, что непременно все монахи уходят в монастырь от страха. Но таковых совсем не мало.
Сам я давно уже понял, что чем "тяжелее" твой крест, тем более благодати тебе подается в помощь свыше. Чем сложнее проблема, тем сильнее помощь Божья в ее разрешении.
-
Сам я давно уже понял, что чем "тяжелее" твой крест, тем более благодати тебе подается в помощь свыше. Чем сложнее проблема, тем сильнее помощь Божья в ее разрешении.
Эт точно. С одной стороны согласен насчет внешнего ухода некоторых христиан в монастыри, а с другой, некоторые расценивают монастыри как общины, как место подготовки к уединенной жизни. Их единицы.
Мда как часто хочется оставить все и исчезнуть в одном из отдаленных монастырей.
-
От себя не убежишь 8)
-
Неоднократно читал об отношении к монастырской жизни как подготовке к жизни уединенной. Надеюсь, что такое отношение еще сохранилось хотя бы у некоторых монахов.
Согласен с Келейником насчет уединения внутри себя, а не за внешними стенами монастыря. Еще протоиерей Валентин Свенцицкий в книге "Монастырь в миру" призывал к строительству "духовных" монастырей внутри себя.
-
Неоднократно читал об отношении к монастырской жизни как подготовке к жизни уединенной. Надеюсь, что такое отношение еще сохранилось хотя бы у некоторых монахов.
Согласен с Келейником насчет уединения внутри себя, а не за внешними стенами монастыря. Еще протоиерей Валентин Свенцицкий в книге "Монастырь в миру" призывал к строительству "духовных" монастырей внутри себя.
Keleynick правильно подметил о внутреннем монашестве.
К сожалению монастырская жизнь как подготовка к жизни уединенной - имела раньше место. Сегодня такого не встретишь.
Все считают так - убежал в монастырь и ты в домике и тебя никто не должен достать. Ну а ежели достает - это удар ниже пейджера, плохой, запрещенный удар. :-D
-
Искренне жаль, если все именно так :-( . Что нисколько не мешает выстраивать "духовный" монастырь внутри себя :-) . Как известно, не все в монастыре спасутся и не все в миру погибнут. Возможно, как раз по причине этих "духовных" монастырей - какие-то из них падут, а какие-то устоят. И это не зависит от внешних стен и одежд.
-
Искренне жаль, если все именно так :-( . Что нисколько не мешает выстраивать "духовный" монастырь внутри себя :-) . Как известно, не все в монастыре спасутся и не все в миру погибнут. Возможно, как раз по причине этих "духовных" монастырей - какие-то из них падут, а какие-то устоят. И это не зависит от внешних стен и одежд.
100%
все начинается с внутреннего...с сердца, души, духа, мыслей и т.д.
если человек не нашел себя в Боге, то ничто внешнее не сможет помочь. имхо
-
Внешний монастырь, внутренний монастырь, монастырь в миру, монастырь в себе... Все это в конце концов игрушки для ума, игры взрослых людей, их попытки спрятаться за привычными, уютными образами.
Мы живем в эпоху, когда нет монастырей. Нет их.
Есть лишь их подобия. Может, завтра и будут монастыри, а может и никогда их не будет. Неизвестно.
Но в этом нет ничего плохого, ни хорошего. Жизнь христиан продолжается. И эта жизнь не отбрасывает духовные богатства, собранные за века теми, кто жил в монастырях.
Но и не цепляется за призраки - в виде старинных монастырских стен наяву или в виде придуманных стен в своем воображении.
-
И верно. Все эти "монастыри" - цепляние за знакомый (и знаковый, символический) образ, опора на давно построенные стены, а жизнь продолжается. И когда Дух уходит из старых стен, то надо идти за Духом...
-
И верно. Все эти "монастыри" - цепляние за знакомый (и знаковый, символический) образ, опора на давно построенные стены, а жизнь продолжается. И когда Дух уходит из старых стен, то надо идти за Духом...
Куда идти?
В смысле, куда идти за Духом.
-
И когда Дух уходит из старых стен, то надо идти за Духом...
Куда идти? В смысле, куда идти за Духом.
В стены новые :-D
-
Так и нашли в беготне! :lol: Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит... :|
-
И верно. Все эти "монастыри" - цепляние за знакомый (и знаковый, символический) образ, опора на давно построенные стены, а жизнь продолжается. И когда Дух уходит из старых стен, то надо идти за Духом...
Не нравится слово "монастырь", пусть будет "духовная опора" - суть от этого не меняется. И уходить никуда не придется - это опора внутри самого человека.
-
Да, это путь внутрь. Уходить же (или не приходить) иногда надо, не все места способствуют вхождению в себя. Вот и монастыри утрачивают эту важную функцию - помогать человеку находить путь к Богу.
-
Путь внутрь проще когда нет многого попечения. Нужно кому то доверить вопросы внешнего попечения, самому же стоять на страже внутри. Иначе армия помыслов будет только расти. :-(
-
На мой взгляд, монашество - это состояние души человека, которое подвигает его выстраивать свою жизнь для всецелого посвящения себя Богу. Если в этом ему поможет монастырь, то ему туда и дорога. Если эта возможность будет предоставлена вне монастыря, то это тоже равноценный выбор. Это лишь варианты достижения одной цели. И важно выбрать тот, который максимально поможет реализовать себя на этом пути.
-
ничего братья не волнуйтесь, монастыри уже начинают выходить на путь кования святых мужей... в некоторых монастырях уже ставят видиокамеры в кельях... и кто не молится того сразу разряд тока ну итд...
:-D про разряд шучу... а вот камеры на самом деле, уже в деле...
-
На мой взгляд, монашество - это состояние души человека, которое подвигает его выстраивать свою жизнь для всецелого посвящения себя Богу. Если в этом ему поможет монастырь, то ему туда и дорога. Если эта возможность будет предоставлена вне монастыря, то это тоже равноценный выбор. Это лишь варианты достижения одной цели. И важно выбрать тот, который максимально поможет реализовать себя на этом пути.
Согласен на 100%
ничего братья не волнуйтесь, монастыри уже начинают выходить на путь кования святых мужей... в некоторых монастырях уже ставят видиокамеры в кельях... и кто не молится того сразу разряд тока ну итд...
Отлично теперь можно вести передачи как и дом 2. Вообщето в келиях только спят, днем там никого не бывает.
-
Отлично теперь можно вести передачи как и дом 2. Вообщето в келиях только спят, днем там никого не бывает.
А кому интересно, что монахи днём делают? :-D
-
А ночью спят обычно до 5-00 как сурки...
-
На мой взгляд, монашество - это состояние души человека, которое подвигает его выстраивать свою жизнь для всецелого посвящения себя Богу. Если в этом ему поможет монастырь, то ему туда и дорога.
Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), также мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях (обителях), пу́стынях, лаврах. http://ru.wikipedia.org/wiki/Монах
Бог ни в чем не нуждается. Христиан Господь не призывал уединяться, а призывал быть светом в мире. Для оправдания монашества ссылаются на пророка Илию и Иоанна крестителя, но Господь нас не призывал к такому. Да бывают моменты когда человек хочет уединения, кто на несколько часов, кто на несколько дней, кто на месяцы, кто на годы, а есть и те кто на всю жизнь. Моя оснавная мысль в том, что не надо убегать от мира, а надо жить в нем и менять. Если и бывает уединение на время, то потом надо послужить людям(кто как может). Бегство от реальности я вижу бегство от креста. Легко жить по христиански среди тех, кто тоже устремлен к Богу, но трудно жить по христиански и влиять среди тех, кто идет совсем иным путем.
-
Кто нибудь встречал "большой требник" или "потребник" в электонном виде?
Было бы не плохо выложить в этом разделе чин пострижения в малую и великую схиму...
-
А ночью спят обычно до 5-00 как сурки...
В тех монастырях, где монахи спят до 5-00 как сурки...
видеокамеры никто ставить не будет. :-P
Да и в тех, где ценятся молоденькие и симпатичные послушники, тоже :evil:
-
Кто нибудь встречал "большой требник" или "потребник" в электонном виде?
Было бы не плохо выложить в этом разделе чин пострижения в малую и великую схиму...
http://www.liturgy.ru/nav/trebi/trebnik/6_monah1.php
-
Спасибо Aндpeй за предоставленную ссылку.
Но не довольствуясь добровольным приходом он приступает:
Вольною или невольною мыслию приступает к Богу, а не от нужды и насилия, пребудет ли в монастыре и постничестве даже до последнего издыхания? Сохранит ли себя в девстве и целомудрии и благоговении, и в послушании к настоятелю и братии? Потерпит ли всякую скорбь и тесноту жития монашеского ради Царствия Небесного? На все эти вопросы он слышит тот же смиренный ответ, исполненный сознанием своей немощи и упованием на благодатную поддержку: "Ей, Богу содействующу, честный отче".
Затем игумен раскрывает, в чем состоит совершеннейшее житие...: Он полагает основанием его чистоту, смиренномудрие и совершенное самоотвержение, предостерегает об искушениях воспоминаниями прежней жизни.
В конце еще раз спрашивает: "В сих обетах пребывати обещаешися ли даже до конца живота, благодатию Христовою?" - "Ей, Богу содействующу, честный отче", - звучит ответ.
Первое - это пребывание в монастыре и постничестве... :x Ну и формально - вольною или не вольною мыслию приступает к Богу...
Не нравится мне содержание, много лишнего человеческого....
-
anapatakan, истинные монахи, подвизаясь в монастырях, тоже служат людям. И эти люди толпами устремлялись к истинным носителям Духа Христова.
-
Изучение истории монашества показывает, что бывали периоды, когда оно приходило в упадок, но потом Промыслом Божиим переживало расцвет и возрождение. Книга судеб Божиих для нас, смертных, покрыта непроницаемым мраком, но отчасти причины этого явления Господь открыл основателю общежительного монашества преп. Пахомию Великому (IV в.) в следующем видении:
«Видел он великое множество иноков, совершавших путь во рву, крайне глубоком и стремнистом. Одни из них, желая выбраться оттуда, встречали преграды и стояли в нерешимости; другие, блуждая туда и сюда, ударялись друг о друга лбами, потому что место то было покрыто густою тьмою; третьи, выбившись из сил, падали в изнеможении; четвёртые, не зная, как быть, испускали лишь плачевные вопли; и разве очень редкие, после страшных усилий, успевали выбраться на свет Божий из этой мрачной бездны, выражая великую свою о том радость живыми чувствами благодарения Богу.
В то же время дано было ему уразуметь и значение всего виденного. Он понял, что число иноков, держащихся его устава, увеличится до чрезмерности, но что вместе с тем внутренняя жизнь среди них крайне ослабеет; что нерадивые возьмут верх над ревностными и станут утеснять их; что невежество, нечувствие и разленение заступят место совершенств духовных, какими теперь украшаются все иноки; что большая часть зла произойдёт от недостатка хороших настоятелей, места которых будут занимаемы лицами честолюбивыми, неспособными вести других к совершенству по недостатку опытности и нехотению самим проходить путь, который должны бы указывать другим; что они будут добиваться сих мест непрямыми путями, споря друг с другом и внося смуты в обители; что при этой борьбе честолюбцев злые будут преследовать добрых, которым, наконец, едва можно будет жить в монастыре, и они должны будут умолкнуть.
http://www.rus-sky.com/nasledie/books/Ig_Nikon/IN_fword.htm
-
Да это же было в 4 веке, сегодня то все изменилось, монастырей куча, монахов по рубахе тоже несть числа...
Мы то придем и все сразу изменим :-D :-D
-
Давно задумываюсь о монашестве, также о разнице между великим и малым монашеством.
Инок, монах, схимонах - таких три условных ступени в современных монастырях. Ряса, мантия, схима - внешние отличия в одежде христианина.
"Первоосновой монашеского состояния является полное отречение от благ мира сего. Мы отрекаемся от всякого отличия и жизни и воображения.
Иерархия ничего не прибавляет к основе монашеской жизни. Схима была введена позднейшими учителями, которые не сумели установить даже настоящего различия между двумя пострижениями. Кандидаты в "великую схиму" повторяют те же самые отречения и обеты что и в "малую схиму". забавно не так ли? (И.Мейендорф Жизнь и труды святителя Григория Паламы (часть 2. Учение св. Григория Паламы))
св.Григорий Палама советует "научиться улучшать с пользой свой образ жизни, благодатию Христовой, а не переменой облика"...
По мнению св.Григория Паламы "чтобы выполнить свое пророческое назначение монашество должно пребывать чуждым всякому фарисейству и оставаться верным евангельской простоте."
"Не усомнися, когда говорят сначала малая схима потом великая. Ибо одна схима, как и крещение - якоже святые отцы установили" Ссылаясь на св. Феодора Студита писал св.Григорий Палама.
СХИМА [греч. schēma - наружный вид, образ] Высшая монашеская степень в православной церкви, требующая от посвящённого в неё строгого аскетизма.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f7/Shimnik.JPG)
-
Монах монах - осталось одно название... Одел подрясничек черный, взял в руки четки - а дальше что и где будешь делать? как выполнять заповеди Христовы, не готов небось к безмолвию? а если готов где его искать то? :-o :-D
-
взял в руки четки - а дальше что и где будешь делать? как выполнять заповеди Христовы, не готов небось к безмолвию? а если готов где его искать то? :-o :-D
А как Вы Питирим считаете, можно ли по чёткам время между молитвами
отсчитывать,
например по греческим камболои, там 22 бусины,
дело в том что свт. Игнатий (Брянчанинов), рекомендует 100 молитв читать за полчаса, тоесть примерно 3 молитвы за минуту, а перебор этих камболои
занимает примерно 20 секунд, и они не дают начать частить,
прочёл молитву, перебрал чётки, без молитвы конечно,
опять молитву, и т.д.
-
А как Вы Питирим считаете, можно ли по чёткам время между молитвами
отсчитывать,
например по греческим камболои, там 22 бусины,
дело в том что свт. Игнатий (Брянчанинов), рекомендует 100 молитв читать за полчаса, тоесть примерно 3 молитвы за минуту, а перебор этих камболои
занимает примерно 20 секунд, и они не дают начать частить,
прочёл молитву, перебрал чётки, без молитвы конечно,
опять молитву, и т.д.
Ну в общем то распространенная практика не молитвы считать а время выделять для нее, дабы в считалку самому не превратиться :-D
Про камболои не слыхал. От Брянчанинова держусь подальше (не мое).
Про время могу так сказать, подбираете удобную вам молитву, пробуете, еще раз подбираете и молитесь. Например мне больше подходит молитва Господи Исусе, помилуй ны. - выдерживаете паузу не большую, так чтобы слово как бы вытягивало следующее слово, и с дыханием что бы лады были, комфортно было и вперед. Слышал что время на дыхание всем нужно разное. Молитесь пока молится и время есть.
Перебирать четки удобно - один шарик - одно слово. Четки как напоминание и ритм. Но может кому то другое удобнее, кто знает...
-
Давно задумываюсь о монашестве, также о разнице между великим и малым монашеством.
Инок, монах, схимонах - таких три условных ступени в современных монастырях. Ряса, мантия, схима - внешние отличия в одежде христианина.
"Первоосновой монашеского состояния является полное отречение от благ мира сего. Мы отрекаемся от всякого отличия и жизни и воображения.
Иерархия ничего не прибавляет к основе монашеской жизни. Схима была введена позднейшими учителями, которые не сумели установить даже настоящего различия между двумя пострижениями. Кандидаты в "великую схиму" повторяют те же самые отречения и обеты что и в "малую схиму". забавно не так ли? (И.Мейендорф Жизнь и труды святителя Григория Паламы (часть 2. Учение св. Григория Паламы))
св.Григорий Палама советует "научиться улучшать с пользой свой образ жизни, благодатию Христовой, а не переменой облика"...
По мнению св.Григория Паламы "чтобы выполнить свое пророческое назначение монашество должно пребывать чуждым всякому фарисейству и оставаться верным евангельской простоте."
"Не усомнися, когда говорят сначала малая схима потом великая. Ибо одна схима, как и крещение - якоже святые отцы установили" Ссылаясь на св. Феодора Студита писал св.Григорий Палама.
СХИМА [греч. schēma - наружный вид, образ] Высшая монашеская степень в православной церкви, требующая от посвящённого в неё строгого аскетизма.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f7/Shimnik.JPG)
Что бы понять этот вопрос его надо пережить!!! И желательно не в одном месте, и не один месяц, тогда придет ответ. А то так и дудет эта мысль крутиться в голове, и уничижать (своим непонеманием) МОНАСТАРСКУЮ ЖИЗНЬ.
Либо можно поступить по слову Иоанна Златоуста: "Если ты чего то не понемаешь то прими это с простой верою"
-
Что бы понять этот вопрос его надо пережить!!! И желательно не в одном месте, и не один месяц, тогда придет ответ. А то так и дудет эта мысль крутиться в голове, и уничижать (своим непонеманием) МОНАСТАРСКУЮ ЖИЗНЬ.
Интересно сколько же его переживать нужно? Не один месяц может один год? может пять или может десять?
Да, монастырское житие бытие уничижает не мысль, а насельники и иже с ними как показывает (личная :-D) практика там такая же как и здесь жизть внешняя, с намеком на духовность к сожалению... Впрочем если трезво взглянете все сами увидите... Как говорится начало работы в признании существующей реальности...
И даже на Афоне внешняя жизть и вечная стройка к сожалению. Вот по этому и приходится мучатся долго долго, я ведь умный и красивый обезьян - куда мне податься направо или налево :-D :-D
SINAIT не обижайся, я знаю свой путь (так думаю во всяком случае), его и ищу, ищу примеры, и край ниточки :-D желательно шелковой... А придет время, и у меня будет как будет и хорошо и плохо... Как у всех. :-D
-
Желающие истинно работать Христу прежде всего да приложат старание, чтобы при помощи духовных отцев и собственным рассуждением, избрать себе приличные места и образы жизни, пути и обучения: ибо не для всех полезно общежитие, по причине сластолюбия. И не все способны к безмолвию, по причине гнева [6]; но каждому должно рассматривать, какой путь соответствует его качествам.
"Об отречении от жития мирского." Св. Иоанн Лествичник
О как!
-
Что бы понять этот вопрос его надо пережить!!! И желательно не в одном месте, и не один месяц, тогда придет ответ. А то так и дудет эта мысль крутиться в голове, и уничижать (своим непонеманием) МОНАСТАРСКУЮ ЖИЗНЬ.
Интересно сколько же его переживать нужно? Не один месяц может один год? может пять или может десять?
Да, монастырское житие бытие уничижает не мысль, а насельники и иже с ними как показывает (личная :-D) практика там такая же как и здесь жизть внешняя, с намеком на духовность к сожалению... Впрочем если трезво взглянете все сами увидите... Как говорится начало работы в признании существующей реальности...
И даже на Афоне внешняя жизть и вечная стройка к сожалению. Вот по этому и приходится мучатся долго долго, я ведь умный и красивый обезьян - куда мне податься направо или налево :-D :-D
SINAIT не обижайся, я знаю свой путь (так думаю во всяком случае), его и ищу, ищу примеры, и край ниточки :-D желательно шелковой... А придет время, и у меня будет как будет и хорошо и плохо... Как у всех. :-D
Очень сильно я обиделся, только на самого себя, вы пишите "монастырское житие бытие уничижает не мысль, а насельники". Прошу у вас прощения! Ибо вам не угодить... возможно до тех пор пока вы не начнете обращать внимания на себя, самого любимого! Простите!
-
Монастырь это призвание. Чувствуешь его - иди. Мир и жизнь в мире - тоже самое.
Что жизнь в миру что монастырь - пути вроде разные, но цель то одна.
Не дословно.
Не место красит человека. Так что тут каждому решать. Но то что истинный монах - это Ангел, ИМХО непререкаемо и так и есть. А люди везде люди. Но кто положил такое начало пусть уж не оборачивается вспять.
-
Но то что истинный монах - это Ангел, ИМХО непререкаемо и так и есть. А люди везде люди. Но кто положил такое начало пусть уж не оборачивается вспять.
Наверное, будет лучше, если мы (миряне) скажем монахам - нашим современникам - чуть иначе: "Дай Бог вам не оборачиваться вспять".
-
Наверное, будет лучше, если мы (миряне) скажем монахам - нашим современникам - чуть иначе: "Дай Бог вам не оборачиваться вспять".
Эт точно. Сегодня общался с Афонитами, кровь взыграла :-) эх мне бы к ним... Но там размеренная обычная жизнь, и монахи живут этой размеренной обычной жизнью, и попав туда не подготовленным - будем просто блудить умом :cry: да так что нам бы лучше тут сидеть...
Когда же я найду свое место? а может зря ищу... следует Христа искать, и в нем все приложится...
-
Прошу у вас прощения! Ибо вам не угодить... возможно до тех пор пока вы не начнете обращать внимания на себя, самого любимого!
SINAIT как я должен обращать внимание на себя? что конкретное посоветуете? не стесняйтесь выкладывайте все как на духу если есть че пригожее к исцелению...
-
Когда же я найду свое место? а может зря ищу... следует Христа искать, и в нем все приложится...
Вы, Питирим, кружитесь вокруг монашества как Луна вокруг Земли. Ни улететь не можете, ни приблизиться. Видно, ваше место - на орбите :) Правда, астрономы уверяют, что Луна потихоньку удаляется от Земли и когда-то мы этот спутник потеряем... Но мы-то не доживем.
-
Вы, Питирим, кружитесь вокруг монашества как Луна вокруг Земли. Ни улететь не можете, ни приблизиться. Видно, ваше место - на орбите :) Правда, астрономы уверяют, что Луна потихоньку удаляется от Земли и когда-то мы этот спутник потеряем... Но мы-то не доживем.
Угу хожу вокруг да около, приглядываюсь да присматриваюсь, подыскиваю, время уже близко, чую это...
Еще кое чему следует подучиться здесь, да кстати с местом так и не определился... :-)
-
Сегодня с Афонитами говорил, обещают помочь малость... Я бы и сегодня к ним ушел, но есть незавершенные дела. :-) Близко уже время :roll:
-
Когда же я найду свое место? а может зря ищу... следует Христа искать, и в нем все приложится...
Вы, Питирим, кружитесь вокруг монашества как Луна вокруг Земли. Ни улететь не можете, ни приблизиться. Видно, ваше место - на орбите :) Правда, астрономы уверяют, что Луна потихоньку удаляется от Земли и когда-то мы этот спутник потеряем... Но мы-то не доживем.
Помоги Господи! Как будто бы так легко этот вопрос решить...
Если Господь призовет, вмиг все решится и устроится с местом..
А так, прежде обожения, думаю, предстоит еще очеловечиться нам... Тоже задачка непростая..
Помоги, Господи!
-
Когда же я найду свое место? а может зря ищу... следует Христа искать, и в нем все приложится...
Вы, Питирим, кружитесь вокруг монашества как Луна вокруг Земли. Ни улететь не можете, ни приблизиться. Видно, ваше место - на орбите :)
В этих словах, на самом деле, интуитивно очень много смысла.
Находиться на орбите - это ведь быть в процессе делания.
Господь весть, в чем человек вызревает, и отчего удерживается в таком состоянии.
Оно может быть чувствительно мучительным, понимаемо это..
-
Прошу у вас прощения! Ибо вам не угодить... возможно до тех пор пока вы не начнете обращать внимания на себя, самого любимого!
SINAIT как я должен обращать внимание на себя? что конкретное посоветуете? не стесняйтесь выкладывайте все как на духу если есть че пригожее к исцелению...
посоветовать вам!? Чего вы хотете то?
-
посоветовать вам!? Чего вы хотете то?
Царства небесного!
-
посоветовать вам!? Чего вы хотете то?
Царства небесного!
Царство небесное "внутри вас есть" как говорит писание. Там и ищите.
-
Спасибо.
-
Чудный диалог!
Обсмеялси я.
Вы, Синаит, прирожденный пастырь!
Для баранов еще удобны вилы, чтоб стадо ими в Царствие...
Вообще странно, что не все овцами рождаются, и очевидного не понимают!
-
Как говорит один знакомый монах "Принимая ангельский образ не потеряй человеческий!..."
-
Монашество и монастырь. Многие ставят знак равенства и не мыслят одно без другого. Монастырь это видимое общежитие. исторический центр, община, потерявшая свою суть лет 400 назад. Монастырь основывался вокруг опытного в духовной жизни человека.
Если рассмотреть внимательнее, подавляющее большинство отцов уединялись и после возвращались или основывали новые скиты или монастыри. Если смысл "искать" в монастыре, сомневаюсь очень сильно.
Монашество - образ жизни, направленный всецело к Богу. Это внутренний образ жизни, как сегодня можно исцелиться монашествующему? наверно теряя внешнее благополучие, пенсию, страховку, еду, деньги - ВСЁ ради одного. Всегда думал что это безумие (не о монастыре говорю) но это наверное единственный путь обрести Бога.
-
«Мы смело должны признать за монастырями самый низкий религиозно-просветительный уровень... Обрядность монашествующими возводится в степень догмы, и за ними монастыри не видят истинного благочестия... По части вероучительной монашествующие (за самыми редкими исключениями) сущие профаны, незнакомые с самыми элементарными религиозными сведениями»
Церковно-общественный вестник, 1914, № 18
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
Женщины более чувственны, однако эта чувствительность - дар Божий...
Осталось научиться использовать его по назначению. Мужчинам же обрести его, тут не знаю что легче и проще...
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
Женщины более чувственны, однако эта чувствительность - дар Божий...
Осталось научиться использовать его по назначению. Мужчинам же обрести его, тут не знаю что легче и проще...
Это было сказано мной потому, что очень часто монастыри являются рассадниками обрядоверия, магизма, самых диких и нелепых баек и измышлений, а насельники, даже в сане иногда имеют самые причудливые представления о православной вере, так что кажется, что они даже катехизис не читали. Вообщем с 1914 года мало что изменилось...
-
Так оно и есть. Но простите к чему тут 99 бесов у женщин?
Вы хотели сказать что монашествующие женщины не лучше мужчин?
-
Может вопрос стоит глубже чем отличие между полом М и Ж:
«Едва ли можно найти исповедников другой религии, которые бы гак плохо понимали свою веру, как именно сыны православной церкви. Незнание нашим народом догматики христианства — факт, который едва ли кем будет оспариваться»
Церковно-общественный вестник, 1913, №25
-
Так оно и есть. Но простите к чему тут 99 бесов у женщин?
Вы хотели сказать что монашествующие женщины не лучше мужчин?
Я просто привела пример из речей одного иеромонаха
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
Интересный пример бесовского маркетинга! :-D
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
Интересный пример бесовского маркетинга! :-D
Ага, а у Гоголя даже есть пример как "научиться использовать его по назначению". :-)
"Вечера на хуторе близ Диканьки".Былоб у Вакулы 99ть вместо одного,тоб он дел наворотил.
-
Угу, у мужчин на плечах 9 бесов сидят, а у женщин 99....
Женщины более чувственны, однако эта чувствительность - дар Божий...
Осталось научиться использовать его по назначению. Мужчинам же обрести его, тут не знаю что легче и проще...
Это было сказано мной потому, что очень часто монастыри являются рассадниками обрядоверия, магизма, самых диких и нелепых баек и измышлений, а насельники, даже в сане иногда имеют самые причудливые представления о православной вере, так что кажется, что они даже катехизис не читали. Вообщем с 1914 года мало что изменилось...
Насколько помню начиналось все с ухода из мира к учителю и вокруг подвижника собирались ищущие.А сейчас уходят в монастырь.Просто в монастырь.И уже давно так.А есть там подвижники, есть там у кого учиться - не важно.Зато груз забот и попечений сбрасывают (просто подменяют другим).Так проще.Суть только утеряна.И уставы заменяют цель.ИМХО живут и то не всегда по уставу,а вот для чего это - врятли кто себе честно признается.
-
Согласна. Жены нет, детей нет, заботиться ни о ком не нужно (если только немощные родители не остались в миру), никто не пилит и не ограничивает . Еда и одежда в наличии, деньгами снабжают паломникии и духовные дети. Послушаний, как правило у тех, кто в сане особо тяжелых нет. Лет через 10 обрастают как правило и машиной и домик прикупают недалеко от обители. Чего не жить? Вот только действительно, зачем такая жизнь?
-
Ну как зачем.Да за такую жизнь тут в миру люди глотки готовы рвать иногда.Проблемы типичны.Гдебы работать чтобы не работать.И как бы все иметь для жизни под рукой, чтоб не надо было куда нибудь ходить.Тишь гладь, но Божья ль благодать?
-
Да плюс еще пару раз в месяц некоторых к женам гражданским своим выезжают пару раз в месяц за 150 км в областной город-регулярно их вижу, привыкла, здороваемся при встрече. Знает ли архиерей, думаю что да. Вот вам и икономия с акривией. Но вот зачем, зачем???
-
Да плюс еще пару раз в месяц некоторых к женам гражданским своим выезжают пару раз в месяц за 150 км в областной город-регулярно их вижу, привыкла, здороваемся при встрече. Знает ли архиерей, думаю что да. Вот вам и икономия с акривией. Но вот зачем, зачем???
Зачем к женам гражданским выезжают? :-) Ну не знаю.Я не монах.Наверно современным монахам зачемто нужны.А зачем это все вообще... тут уж каждый по своему рассуждает.Кто их знает.Рыба ищет где глубже,человек где "лучше".А монах чем не человек.Это в сказках он образ ангельский, да в приданиях.Вобщем Бог с ними.Живут и живут.Так от естественного отбора наверно спасаются.
-
Зачем вообще так? Честнее тогда уж в мир уйти и жить как все. Но не идут же...
-
Зачем вообще так? Честнее тогда уж в мир уйти и жить как все. Но не идут же...
Ха. Так в мире за это бороться надо. И сьесть могут. А тут все готово. Раз - и в дамки.
-
Самое интересное, что я задавала им этот вопрос. Оказывается они жизни в миру бояться и бесчестья, а так очень честно можно подумать...
-
Да о какой честности может идти речь. Бедные люди. Ни в чем не способные. Прилепляются как могут. К миру прилепляются. Так вроде как и все что в мире есть и даром Божьим оправдано. Сиди себе, наставляй, проповедуй. Спасай погибших. :-)
-
А мне всё равно с кем поп спит! :) Но, конечно, к такому хитрецу пойду в последнюю очередь!
У нас тоже много и блудящих, и курящих (и не только табак ;) ), и пьющих, и симонию берущих. Всё нормально! :)
-
Через пару дней, возможно буду на Афоне. Интересно как там живут христиане, чем дышат.
-
Кратко о поездке на Афон http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2889.new#new
Говорят, после Афона исчезают у человека мифы о монашестве, кто то женится, кто то просто трезвеет и заново пересматривает свою жизнь, кто то обретает бесценный жемчуг, ну а кто то найдет одну грязь...
В первые же дни четко решил, никаких Греций и Афонов, только родная страна. Удел Богородицы - наше сердце. У нас есть все что необходимо, от нас же требуется только горение и неустанное устремление ко Христу, и не важно монах ты или семейный, важно что ты можешь делать и реально делаешь каждый день...
-
Посетил недавно в Тульской области Одоевский монастырь. Заехал с другом, Игумена знал по Оптиной, он и еще 4 человека покинули Оптину и стали создавать свою "коммуну"... Наместника мы не нашли, зато у рабочего узнали как найти батюшку Корнилия, он друг игумена. В Оптиной батюшку прозвали "попкорн", сокращенно от поп Корнилий.
Заходим в келию - отдельный срубик, весьма уютный, он предложил нам чай с печеньем. Батюшка встретил нас, позвонил игумену, вскоре и тот пришел. Пьем чай, беседуем, друг улыбается и говорит, нужно бы товарища в монастырь пристроить... Игумен посмотрел на меня и спрашивает, ты не олигарх? Говорю нет, я обычный человек... Жаль говорит, ну ты в курсе, что в монастырь идут умирать?
Смотрю внимательно на человека около 150 кг веса, с пальцами как сардельками, в мыслях вопрос крутится, "как ты так на умерал дружище, что едва двигаешься?"...
Корнилий уловил мою мысль, засмущался и решил похвастаться " я уже 160 вешу, сбросил 25 кг за несколько месяцев"...
В общем благословил игумен меня приезжать через неделю, а сам тихо тихо переваливаясь пошел "умирать" в свою келию... а может и в трапезную... :-D
И снова я отворачивался от монашества.... :cry:
-
ну полно Вам сударь...зачем так горевать :-)
беседовали бы со смой я б Вас очаровал... :-) худой как ковыль..ветер сдувает...я сейчас пост вот..так ваще высохну... :-D
а на счет толстопузов обратите внимания на Гавриила Зырянова (преподобного) :-)
-
вот он во всей красе :-)
(http://www.pravenc.ru/data/254/467/1234/i400.jpg)
http://www.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=129
-
Monte More спасибо... Одно дело господь прославляет - другое человек человека... Одно дело человеческое другое Божье. Увы батенька...
-
Я вот тоже сейчас 114кг, пухленький такой. Ну на видео могли видеть, в Скитополисе или когда свечки ставил в Иерусалиме.
Резко здоровье пошатнулось - врач: дальше так пойдёт - готовься.....
Вроде приостановилось, но 25-30 кг надуло. Поститься не мог, по здоровью. Вот и .... колобок !!
Чуть что - так колобком и помру.
:)
-
Я вот тоже сейчас 114кг, пухленький такой.
Раз колобок, значит вы инок! На игумена с таким весом не тяните... :-D
-
Однозначно. Не тяну.
-
Посетил недавно в Тульской области Одоевский монастырь.
Наверное, рядом с Москвой монастыри "кормят" хорошо. :-) Может поискать подальше и поглубже?
А вообще обидно... захочешь пойти монастырь, так ещё и не найдёшь куда.
-
Наверное, рядом с Москвой монастыри "кормят" хорошо. :-) Может поискать подальше и поглубже?
А вообще обидно... захочешь пойти монастырь, так ещё и не найдёшь куда.
А может быть дело совсем и не в монастырях? Кто то на форуме уже подмечал, что раньше шли за опытным человеком, а сегодня просто в монастырь... :-D
-
А может быть дело совсем и не в монастырях? Кто то на форуме уже подмечал, что раньше шли за опытным человеком, а сегодня просто в монастырь... :-D
Не, конечно не в стенах дело. Как то слово "монастырь" стало обозначать разумного, "святоотеческого" игумена, хорошую (хотя бы часть) братию, и как можно беднейшую, но не строящуюся обитель. Почему то кажется, что в удалённое место и простые срубы вряд ли кто пойдёт "просто в монастырь". :-) А там кто его знает, так как Вы побывали во многих местах, Вам виднее. Ждём от Вас результата в поиске. :-)
-
Жаль говорит, ну ты в курсе, что в монастырь идут умирать?
Смотрю внимательно на человека около 150 кг веса, с пальцами как сардельками, в мыслях вопрос крутится, "как ты так на умерал дружище, что едва двигаешься?"...
Так он, видимо, не про изнурение имел в виду. А в том смысле, что есть место на кладбище и "статус" перед лицем смерти, :-) у монаха.
-
Питирим, а здесь Вы не были?
http://sobory.ru/article/index.html?object=05604
-
Нет не был. Не стоит самому пыжиться, господь управит...
-
Уже почти 15 лет ко мне приходит мысль о монашестве.
Питирим, я слышал, что А.Ф.Лосев принял обеты монашества в миру. Подробнее мне неизвестно. О монашестве Лосева может подробнее знать пользователь LiveJournal "aleatorius" (http://aleatorius.livejournal.com/profile) — он православный, глубоко верующий. Если будете Алеаториуса расспрашивать, поместите знание здесь в ветке, такая просьба к вам...
Именно Алеаториус в своё время привёл меня к Православию и Христу. Его очень ненавязчивая и светлая проповедь.
-
Спасибо. Какой смысл принимать обеты в миру? Живешь и живи насколько можешь чисто...
-
Питирим, тот же вопрос и про скиты и монастыри можно задать --- какой смысл принимать обеты в скитах и монастырях? Однако же принимают! Точно так же можно и личные рамки себе поставить. Не только традицию учитывать, но и внутреннее состояние и внутреннюю жизнь.
-
molchuvka нас с вами больше интересует как верно или как делают сегодня?
-
Питирим, безусловно верный путь. Что касается обетов, то они принципиально мне не под силу, я думаю, поскольку неплохо себя знаю. Так что разговор заканчивается не начавшись.
То есть у меня тот же способ как Вы сказали --- Живешь и живи насколько можешь чисто... Другого способа мне не дано в принципе.
-
И ещё Питирим --- вот блог в нём много описано об отличиях монастырей Греции от монастырей России http://m-kleopas.livejournal.com/ . Если вы в греческих монастырях не были то почитайте --- различие между двумя типами монастырей довольно кардинальное.
М.Клеопа сюда на форум hesychasm.ru изредка захаживает.
-
molchuvka cпасибо, я ознакомился с ними в живую... Побывал и у болгар и сербов и греков и румын. Греки, увы такие же люди как и мы с вами, у нас одни немощи у них малость другого типа. Есть и замечательные особенности, впрочем как и у нас, а есть и бизнес класса монастыри (их большинство в Греции).
Если говорить откровенно, насмотревшись как Греки делают деньги, и как химичат отбирая Российскую недвижимость, да и у своих в том числе (про офшорные фин операции молчу) - про них вообще слышать не хочется, увы...
-
А почему у вас Псалтирь постоянно как необходимый этап проходит?
Упражняясь в псалтири, можно обнаружить насколько суетен ум и рассеяно внимание.
Оценивать как "упражнение" не стала бы. Думала много на эту тему - в чем секрет действенности, так ни до чего и не додумалась...
В свое время мне был дан совет - читать вдумчиво по кафисме в день. Именно через это включился какой-то источник "преобразовательной силы" (иначе не могу назвать).
Мне священник тоже советовал всю Псалтирь читать. Но не как обязательное послушание, а как средство против буйства бесов, которое у меня тогда наличествовало --- бесы ералашем прыгали и епитимьи друг другу раздавали, и прочий бред аналогический был...
-
А почему у вас Псалтирь постоянно как необходимый этап проходит?
Упражняясь в псалтири, можно обнаружить насколько суетен ум и рассеяно внимание.
Оценивать как "упражнение" не стала бы. Думала много на эту тему - в чем секрет действенности, так ни до чего и не додумалась...
В свое время мне был дан совет - читать вдумчиво по кафисме в день. Именно через это включился какой-то источник "преобразовательной силы" (иначе не могу назвать).
Мне священник тоже советовал всю Псалтирь читать. Но не как обязательное послушание, а как средство против буйства бесов, которое у меня тогда наличествовало --- бесы ералашем прыгали и епитимьи друг другу раздавали, и прочий бред аналогический был...
Хех. Вот повезло-то. А знакомый мне иеромонах, отчитками занимающийся, как раз не советовал псалтирь читать, ожидая обратного эффекта. Советовал лучше Евангелие по главке. Но, это индивидуально, наверное.
Хе..выше про греков. Цитировать не буду Питирима.
Уже давно замечено, как они подленько так "нет-нет" (на греческом) говорят русским, чтобы не давать постоянной прописки на Афоне.
Ну, это раньше я где-то читал, лет 10 тому как.
Так что такое направление тоже слышал.
-
Мне священник тоже советовал всю Псалтирь читать.
Хех. Вот повезло-то. А знакомый мне иеромонах, отчитками занимающийся, как раз не советовал псалтирь читать, ожидая обратного эффекта. Советовал лучше евангелие по главке. Но, это индивидуально, наверное.
Я ему говорил о том что 4 Евангелия ежедневно читаю. Он добавил Псалтирь как дополнительную помощь.
-
Предлагаю не убивать тему офтопом.
-
Вот фото из нашего епархиального календаря на 2012 год, братия Рыльского Свято-Никольского мужского монастыря с епархиальным архиереем Владыкой Германом. Похоже чем дальше от Москвы, тем худее :), откровенно толстых нет, слева от владыки игумен Панкратий, может быть и толстоват, только в нем росту 2 метра :)
(http://s001.radikal.ru/i195/1203/72/0020ebe0fcea.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фотомонтаж? :-o :-D
http://www.youtube.com/watch?v=ObMOUSjb-TU Вслушайтесь в слова братии в фильме про Рыльский монастырь....
-
«Не хорошо быть человеку одному», –
Не человеком сказано, не нами…
Пять чувств с рожденья ищут нам жену,
Замену доброй постаревшей маме.
«Не хорошо…» И сон смежил мне очи.
Хирург вселенной разрезает плоть.
Мой левый бок жена врачует ночью,
А целый день совсем наоборот.
В раю тогда случилася беда –
Ребра и жизни вечной я лишился.
Не потерплю ли нынче я вреда,
Не мало тех, кто после свадьбы спился.
Причин к тому поистине не мало:
Непослушанье жён, и яд их языка,
Болезни, лень, язвительное жало
И не такого сгубит мужика.
Близ есть Грядущий. Время благодати,
И дней последних признаки видны.
Апостол Павел говорит нам, кстати:
«Как хорошо нам не искать жены!» 1Кор.7:27
Каких скорбей мы избежать сумели б,
Смиряя плоть молитвой и постом.
Святые спасались не в постели... Еще не поздно… (Игнатий Лапкин г. Барнал с.Потеряевка)
1Кор.7:29 – «Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие».
1Кор.7:32 – «А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу».
-
Фотомонтаж? :-o :-D
http://www.youtube.com/watch?v=ObMOUSjb-TU Вслушайтесь в слова братии в фильме про Рыльский монастырь....
Нет, не в коем разе не фотомонтаж, отсканировала из календаря :)
-
Святые спасались не в постели... Еще не поздно… (Игнатий Лапкин г. Барнал с.Потеряевка)
1Кор.7:29 – «Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие».
1Кор.7:32 – «А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу».
Питирим, Вы совсем хотите добить женатиков? :-)))
Как то стих начинается за здравие, кончается за упокой.
По теме: Питирим, Вы не рассматривали что-то среднее, типа жизнь нескольких единодушных братий рядом с монастырём? Купить участок рядом с самым "лучшим" монастырём (с нормальными отцами), ещё лучше, что бы их несколько было рядом, келейки срубить... Или как Серафим Роуз, например.
-
Самый совершенный монастырь
http://stas-senkin.livejournal.com/50392.html
-
По теме: Питирим, Вы не рассматривали что-то среднее, типа жизнь нескольких единодушных братий рядом с монастырём? Купить участок рядом с самым "лучшим" монастырём (с нормальными отцами), ещё лучше, что бы их несколько было рядом, келейки срубить... Или как Серафим Роуз, например.
Единодушных не найдешь, их в самих монастырях то нет. "Келейки срубить" - кто их рубить то будет? Бытовая сторона вопроса проще решается для церковной среды, где можно испросить спонсорскую помощь, для частника это будет сплошная головная боль - то надо, это надо, как будете деньги на жизнь зарабатывать - корзины плести, яко древние? Тем более без иерархии присущей монастырям, которая решает вопросы порядка и дисциплины в монашеской общине - в свободном коллективе любые разногласия могут стать фатальными. Мечты в общем. Для примера - полистайте книжицу отца Меркурия "В горах Кавказа", реальные события, духоносные отцы и быт.
-
Единодушных не найдешь, их в самих монастырях то нет. "Келейки срубить" - кто их рубить то будет? Бытовая сторона вопроса проще решается для церковной среды, где можно испросить спонсорскую помощь, для частника это будет сплошная головная боль - то надо, это надо, как будете деньги на жизнь зарабатывать - корзины плести, яко древние?
Брат Питирим найдёт и не только это... :-)
-
Просто замечание по теме. В письмах арх. Софрония (Сахарова) Бальфуру в одном месте было сказано, как раз когда он выбирал где и как подвизаться у себя в Англии, уже будучи иеромонахом, что не стоит идти в место где идет строительство - там не будет духовной жизни, лучше жить на квартире и служить претерпевая нищету (в то время православных в Англии было очень мало), но иметь возможность совершать правило и безмолствовать, чем жить в новостроящейся обители. А у нас все монастыри новооткрытые и новостроящиеся, так что можно сделать прискорбный вывод что еще условий для нормального монашества нет. Для такого монашества, о котором говорят святые отцы. Но строить монастыри и обустраивать все равно надо. И дай Бог здоровья тем кто сейчас тратит на это свою жизнь.
Что еще хотел сказать - часто в монастырях новоначальные подхватывают от "опытных" такую "мысль", что в миру погибают, а только в монастырях спасаются. Есть даже присказка - "спасайся брат". На самом деле это в корне неверно. В миру спасаются - неизреченной милостью Божией и благодатью, а в монастыре обязанность братьев не просто спасаться, а духовно преуспевать. Если в миру покаяние во грехах, то в монастыре борьба со страстями. Как-то так кажется.
-
Брат Питирим найдёт и не только это... :-)
Шутки шутками, но как сказал один отец - "Надо стать сначала человеком, потом христианином и может быть только потом монахом"
Это очень толковое замечание, оно говорит о том что стремления и желания людей, которые приходят в монастырь или хотят высокой аскетической и молитвенной жизни бывает не подкреплено такими на первый взгляд простыми вещами, или лучше сказать добродетелями, необходимыми для любого общежития или начала духовной жизни, такими например как честность или порядочность, трудолюбие, уважение к чужому мнению и другой личности, терпение и еще можно назвать ряд других, не хочу многословить. Но это еще не Христианство. Для тех кто собирается подвизаться необходимо иметь не просто навык или знание, а именно любовь к Богу, к храму (богослужению), к молитве, которые вдохновляют на подвиг (а без вдохновения не будет и благословения). Вещи в сущности простые но часто их то как раз и нет, поэтому знания всего святоотеческого учения не помогает, поэтому сейчас и не слышно о преуспеянии в монастырях. Т.к. даже монахи бывает бегают от молитвы, не только послушники. Редко увидишь таких братий, которые действительно не только имеют постнический вид (хотя это не главное), но и любят выстаивать долгие богослужения в храме. Кстати это говорит о том, что такой монах имеет свое келейное молитвенное правило, хотя практика братий современного монастыря - это избегать каждодневного церковного богослужение и совершенно пренебрегать келейным. К сожалению.
Я сталкивался с людьми в православных монастырях в реальных ситуациях, очень мало просто толковых людей, к сожалению, начиная со священноначалия. И получается порочный круг, священноначалие озабочено стройками, дисциплиной, нехваткой братии для исполнения богослужения и трудов, поэтому принимают в братию и постригают просто людей "без залетов" через год-два, потом некоторые из этих братий делают "карьеру", обычно самые образованные - просто хорошие мирские качества (профессиональные), а далее, если не повезло, как в той поговорке - "Дай человеку власть и узнаешь какое он г-но". Но самое страшное, что бывает такой человек останавливается в своем духовном развитии (если оно до этого присутствовало) или начинает деградировать. И круг замкнулся - у них реальная власть над людьми, они принимают решения в монастыре и создают определенную духовную атмосферу, они либо принимают в братство либо изгоняют из него. И чем более "лукавые" люди, тем больше власти они имеют, тем большую опасность они представляют для тех, которые приходят подвизаться.
Я знаю и хороших настоятелей и лиц из монастырской иерархии которые настоящие христиане и монахи, но общий уровень, к сожалению, ниже плинтуса. Потому что даже эти люди не имеют возможности принять "готовых" к монастырю людей, их просто нет. А из того кто приходит получаются в лучшем случае просто "хорошие ребята" как сказал о.Иоанн Крестьянкин про молодых иеромонахов из братии Псково-Печерского монастыря ("Несвятые святые" арх. Тихона Шевкунова - хороший пример, этот монастырь уже духовно опустел - молодежь взяла власть в свои руки, то что было при Тихоне уже история, один из прискорбных примеров).
-
:Желаю всем спасения!
"Монахи" принципиально отличаются от большинства людей. А монашество есть среда, в которой они живут.
***
Признаки отличия:
начальный - им приятно приближаться к Богу.
совершенный - приобрели любовь.
***
Отличие во внутреннем устроении. Монахи устроены "троично" Библейский образ - левиты.
***
Легко увидеть немонаха. Если человек "ведает добро и зло", то он не монах.
***
Адам до грехопадения был монахом (вместе с женой).
В грехопадении человек умер духовно. Потерял свет Духа.
***
Мне так думается.
Простите ...
-
Денис, прелестные слова...
-
Адам до грехопадения был монахом (вместе с женой).
ага. "вот плоть моя от плоти моей"
вспоминается церковный анекдот:"Дед мой был монахом, отец был монахом..."
-
Адам до грехопадения был монахом (вместе с женой).
ага. "вот плоть моя от плоти моей"
вспоминается церковный анекдот:"Дед мой был монахом, отец был монахом..."
Ваши сомнения оправданы, если смотреть из состояния падения.
Можно посмотреть и по-другому. Тогда весь мир есть образ души человека, адам начаток ума, жена его жизнь. Смысл этой жизни благоустройство сил души (давать имена) и самого ума.
В таком понимании книга Бытие изображает бытие человеческого естества.
Пользуясь ее смыслами можно понять и место монашества (левитства) в человеке. "Охранять" вселение Бога в человека.
Простите ...
-
Адам до грехопадения был монахом (вместе с женой).
ага. "вот плоть моя от плоти моей"
вспоминается церковный анекдот:"Дед мой был монахом, отец был монахом..."
Можно и по-другому сказать: Мой духовный отец был монахом. Отец моего духовного отца был монахом. ... и мои духовные чада тоже будут монахами.
Простите ...
-
Да нужно ли было восстанавливать многочисленные древние монастыри? Храмы, звонницы, колокола, стены, росписи, трапезные и прочая-прочая-прочая. На все это нужны деньги, миллионы даже не рублей, а долларов, а для этого нужна торговля, бизнес... И ради чего все это? Ради уединенной молитвы? Нет, ради подделки под старину. Сколько сил тратится на это, сколько конфликтов, даже человеческих трагедий.
И теперь мотаются туда-сюда паломники ощущать какую-то особую "благодать" в подделке, которой якобы нет в обычном приходском храме.
Нужно ли все это? На самом деле нужен уединенный дом где-нибудь в деревне. Или даже обычная городская квартира. Вот и все внешние условия для молитвы. Безо всяких выбеленных стен, золотых куполов и лавок с пирожками, позолоченными финтифлюшками и книжками-страшилками.
-
Да нужно ли было восстанавливать многочисленные древние монастыри? Храмы, звонницы, колокола, стены, росписи, трапезные и прочая-прочая-прочая. На все это нужны деньги, миллионы даже не рублей, а долларов, а для этого нужна торговля, бизнес... И ради чего все это? Ради уединенной молитвы? Нет, ради подделки под старину. Сколько сил тратится на это, сколько конфликтов, даже человеческих трагедий.
И теперь мотаются туда-сюда паломники ощущать какую-то особую "благодать" в подделке, которой якобы нет в обычном приходском храме.
Нужно ли все это? На самом деле нужен уединенный дом где-нибудь в деревне. Или даже обычная городская квартира. Вот и все внешние условия для молитвы. Безо всяких выбеленных стен, золотых куполов и лавок с пирожками, позолоченными финтифлюшками и книжками-страшилками.
Мне трудно понять Вас. Я часто езжу на богомолье. Не ради антиквариата и архитектуры, но ради Духа. Я и живу-то в Ростове Великом. У нас на 25000 жителей тринадцать святых.
Я не сам по себе, но в обители святителя Иакова Ростовского. До этого жил у Ильи пророка. До этого у преподобного Геннадия. У преподобного Макария Писемского. У преподобного Серафима Саровского. У преподобного Серафима Вырицкого. У Пресвятой Богородицы. У моих братьев и сестер во Христе. В Церкви Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.
Честно сказать, ко времени, когда голоден, и пирожки неплохи.
Простите ...
-
"Видехом Свет Истины!" - если человек уже вышел за рамки того мира, который есть вещество, есть чувства или психология, а видит сердцем тот мир, который дал Христос, и этот мир есть в его сердце, то все недостатки и несовершенства современной монастырской жизни могут быть преодолены. И конечно, Бог ближе в храме, в монастыре к людям и не за заслуги людей а ради Своих обетований и своего Благословения. Просто как раз это и обидно, что люди не пользуются изливаемой на них благодатью, а уклоняются в суету и зло. Что есть больший грех, чем такая-же жизнь в миру.
-
Мне трудно понять Вас. Я часто езжу на богомолье. Не ради антиквариата и архитектуры, но ради Духа. Я и живу-то в Ростове Великом. У нас на 25000 жителей тринадцать святых.
Я не сам по себе, но в обители святителя Иакова Ростовского. До этого жил у Ильи пророка. До этого у преподобного Геннадия. У преподобного Макария Писемского. У преподобного Серафима Саровского. У преподобного Серафима Вырицкого. У Пресвятой Богородицы. У моих братьев и сестер во Христе. В Церкви Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.
Честно сказать, ко времени, когда голоден, и пирожки неплохи.
Простите ...
Дай вам Бог, отец Дионисий. Я тоже когда-то ездил на богомолье.
-
С другой стороны, я согласен с Вами, Антиквар, что без уединения не обойтись. И внешнего и внутреннего. Сначала обычно упирают на внешнее, а затем на первое место выходит внутреннее. Нужны оба.
Не следует сильно переживать и по поводу хозяйственной деятельности в монастырях. Большинство насельников непременно желает что-нибудь восстановить и построить. Пускай строят, если им хочется. В монастыре три подвига: молиться, трудиться и болеть. Большинство может трудиться с молитвой. Часть молится с трудом. Совсем малая молится и болеет.
Да и великолепие церковных зданий тоже необходимо.
Знаю, что если человек будет прилежать к упражнению в молитве, то Бог устроит его жизнь. Когда я твердо решил заняться молитвой, то меня тут же сослали из суеты монастыря на отдаленное подворье, где я мог молиться больше. Не помогли даже мои жалобы архиерею.
Сейчас я вижу, что моя жизнь в монашестве вся под крилами божественного промысла.
Простите ...
-
Сейчас я вижу, что моя жизнь в монашестве вся под крилами божественного промысла.
Простите ...
Приятно читать такие слова.
Спаси Вас Бог, отец Дионисий!
Для того чтобы получить благодатные дарования христианства и монашества нужна вера, с ней возможно все, без нее и в идеальных условиях даже на Афоне не будет никаких плодов. В принципе есть такой закон - количество перерастает в качество, время накапливает опыт, и период "детских болезней" в монастырях он закончится как закончатся и стройки. И даже в самые благоприятные для православия годы не везде были старцы и даже благочестие. Просто трудность в начальном этапе. Сколько он продлится только Бог знает.
И монашество действительно великое таинство. Трудно говорить о том чего не познал. Но то что живя в миру невозможно достичь определенных вещей это факт. Т.е. "Даждь кровь и приими Дух". В миру человек как раз имеет возможность уклониться от трудностей - воля его свободная. Кто будет добровольно поститься и есть сухари с червями? Ходить зимой босиком и жить в пещере? Совершать бдения до состояния обморока? Бить себя палкой ради погашения блудной брани? Иосиф Исихаст врядли стал бы это делать не приняв монашеские обеты и послушание старцу на Святой Горе, а пребывая в мирском звании и сидя в городе в квартире или пребывая в деревне. Покой найти можно но от духа мира живя в мире уйти очень сложно.
-
Да нужно ли было восстанавливать многочисленные древние монастыри? Храмы, звонницы, колокола, стены, росписи, трапезные и прочая-прочая-прочая. На все это нужны деньги, миллионы даже не рублей, а долларов, а для этого нужна торговля, бизнес... И ради чего все это? Ради уединенной молитвы?
Антиквар, полностью согласен с вами. Всего этого для искренней молитвы не нужно.
Древние музейные строения, необходимо не только построить но и содержать. Нехотя община (скит, монастырь) становится рабом своих строений.
Где просто, там ангелов со ста... Выходит монастырь это скорее внешний порыв, но человек остается в большинстве голоден...
Внутреннее насыщение возможно лишь в простоте, тишине и безмолвии...
-
Простите ...
Денис, вы очень смиренный наверное!
-
Сейчас я вижу, что моя жизнь в монашестве вся под крилами божественного промысла. Простите ...
А просто жизнь человека - вне Божественного промысла? Простите...
На Афоне встречал людей, которые утверждали что именно там их благодать водила по Афону туда-сюда, там было даже благодатное расписание автобусов, да и пирожки с осьминогами... :-D
-
И монашество - великое таинство, и семейная жизнь - великое таинство. Убожество, когда один образ жизни начинают превозносить над другим. Те, кто превозносят монашеский образ жизни, еще не постигли тайну жизни Святого Семейства.
-
С другой стороны, я согласен с Вами, Антиквар, что без уединения не обойтись. И внешнего и внутреннего. Сначала обычно упирают на внешнее, а затем на первое место выходит внутреннее. Нужны оба.
В монастырском храме куда я сейчас хожу...нашёл местечко...в боковом приделе сбоку от аналоя, стасидия...но что бы в неё сесть пришлось подвинуть подсвечник на 10 см...место получилось классное...можно найти точку на основании подсвечника...при этом её никто не перекроет...и в то же время стимул как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику...
Я в него сел, отстояв раннюю литургию и причастившись...думаю посижу с молитвой позднюю литургию...
Жаль что не разрешили...матушка на подсвечнике, подвинула его на место...хотя он и не мешал, просто по тому что так было всегда...
Отец Дионисий к вам вопрос...это у меня пренебрежение внешним или отказ от внутреннего :-)...или я просто придуриваюсь :-)...
ЗЫ: могу поискать место в другом боковом приделе...можно и батюшку подключить...
Суть вопроса в том что стоять не хочется, по тому что всё время толкают...а стасидии в основном далеко от клироса, ничего не слышно, и двигаются всё время перед глазами...а закрывать глаза не хочу, в сон клонит и внутреннее вИдение не такое как при открытых...
-
В монастырском храме куда я сейчас хожу...нашёл местечко...в боковом приделе сбоку от аналоя, стасидия...но что бы в неё сесть пришлось подвинуть подсвечник на 10 см...место получилось классное...можно найти точку на основании подсвечника...при этом её никто не перекроет...и в то же время стимул как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику...
Я в него сел, отстояв раннюю литургию и причастившись...думаю посижу с молитвой позднюю литургию...
Жаль что не разрешили...матушка на подсвечнике, подвинула его на место...хотя он и не мешал, просто по тому что так было всегда...
Отец Дионисий к вам вопрос...это у меня пренебрежение внешним или отказ от внутреннего ...или я просто придуриваюсь ...
ЗЫ: могу поискать место в другом боковом приделе...можно и батюшку подключить...
Суть вопроса в том что стоять не хочется, по тому что всё время толкают...а стасидии в основном далеко от клироса, ничего не слышно, и двигаются всё время перед глазами...а закрывать глаза не хочу, в сон клонит и внутреннее вИдение не такое как при открытых...
Я сейчас помечтаю, потому заранее прошу прощения.
Главным мне кажется то, что Вы посчитали себя способным дать людям хорошее: " как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику" Посчитали себя лучше святых, мощи которых в мощевике.
В обличение Бог приказал матушке согнать Вас.
Простите ...
-
Главным мне кажется то, что Вы посчитали себя способным дать людям хорошее: " как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику" Посчитали себя лучше святых, мощи которых в мощевике.
В обличение Бог приказал матушке согнать Вас.
Простите ...
Да наверное...и наверное не только это...
Я чувствую что что то не так...но...в такие моменты как сейчас...не вижу элементарно простого...
Более того...я никогда не брал чёток в руки...а в последние 3 богослужения стою с чётками...вроде бы помогает собирать разум...НО...атакует тщеславие при этом...несильно но есть...может быть это придурство с "персональным ВИП креслом" следствие...
Наверное откажусь от чёток...всё вычурное, заметное, бросающееся в глаза другим=за борт...
Надо вернуться к изначальной мысли--пришёл ушёл, никто не видел был или не был...в тень, спрятаться, почитать себя низшим из человеков...ничего не замечать вокруг(в храме), как будто меня здесь нет...
ЗЫ: Хм...обнимать других молитвой мне понравилось...буду ещё пробовать...тока без гламура :-)...по тихому :-)...перейду к партизанским методам :-)...
-
Простите ...
Денис, вы очень смиренный наверное!
Никто не может сказать о себе: "Я смиренный", но можно прилагать усилия к тому, чтобы быть смиренным.
Когда я предлагаю свое мнение, то этим как бы уничижаю мнение другого, возмущаю его мир.
"Простите ..." означает просьбу рассмотреть мое мнение просто, без относительно к своему мнению, а если все таки возмущение имеет место, то оставить мне мой грех.
Исполнение слов Евангелия:
" ... а иже речет: уроде, повинен есть геенне огненней. (дать понять, что человек неумный)
23 Аще убо принесеши дар твой ко олтарю и ту помянеши, яко брат твой имать нечто на тя:
24 остави ту дар твой пред олтарем и шед прежде смирися с братом твоим, и тогда пришед принеси дар твой.
25 Буди увещаваяся с соперником твоим скоро, дондеже еси на пути с ним, да не предаст тебе соперник судии, и судия тя предаст слузе, и в темницу ввержен будеши:
26 аминь глаголю тебе: не изыдеши оттуду, дондеже воздаси последний кодрант"
Простите ...
.
-
Наверное откажусь от чёток...всё вычурное, заметное, бросающееся в глаза другим=за борт...
Можно иметь чётки из 11 - 22 бусинок без крестиков и других дополнений. Просто кружок из бусинок, тогда они помещаются в кулаке и не видны другим.
-
mirnestranik давно вы в старообрядческий храм не захаживали, традиций старых не знаете.
Если зайдете в храм без четок, вам вежливо сделают замечание "нельзя находиться в храме без лестовки" и дадут дежурные четки...
По мне так четки что то крадут, удобнее без них, пользуюсь фалангами пальцев.
-
Простите ...
Денис, вы очень смиренный наверное!
Никто не может сказать о себе: "Я смиренный",
. "Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен"
И об этом говорит самый смиренный Человек на свете......
так может не в том с-мирение все таки?)
-
Да я вообще никогда не считал молитвы...
Как то на самодисциплине держался...думаю и сейчас удержусь...я всего то 3 раза попробовал :-)...
В Православном храме чётки редкость...по этому и бросаются в глаза...
-
Главным мне кажется то, что Вы посчитали себя способным дать людям хорошее: " как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику" Посчитали себя лучше святых, мощи которых в мощевике.
В обличение Бог приказал матушке согнать Вас.
Простите ...
Да наверное...и наверное не только это...
Я чувствую что что то не так...но...в такие моменты как сейчас...не вижу элементарно простого...
Более того...я никогда не брал чёток в руки...а в последние 3 богослужения стою с чётками...вроде бы помогает собирать разум...НО...атакует тщеславие при этом...несильно но есть...может быть это придурство с "персональным ВИП креслом" следствие...
Наверное откажусь от чёток...всё вычурное, заметное, бросающееся в глаза другим=за борт...
Надо вернуться к изначальной мысли--пришёл ушёл, никто не видел был или не был...в тень, спрятаться, почитать себя низшим из человеков...ничего не замечать вокруг(в храме), как будто меня здесь нет...
ЗЫ: Хм...обнимать других молитвой мне понравилось...буду ещё пробовать...тока без гламура :-)...по тихому :-)...перейду к партизанским методам :-)...
Не надо торопиться. Если мы молимся за других, особенно за многих и не родственников, за незнакомых.
Вон Евгению программист с головой сказал - не надорваться. И Серафим - брать по чуть и нести недалеко.
Почему ? Потому что молиться за незнакомых постоянно, т.е. регулярно - это только когда не мы сами этого желаем, а если в сердце нам такой помысл вложен так, что отказаться от этого и мысли не приходит.
Т.е. когда мы созрели так, что часто бывает в явном ощущении сильной благодати Духа Святого. Если же ощущаем обычную благодать от молитв - не надо торопиться.
Некоторые старцы говорили, что мы тогда свои грехи на других размазываем. Если уверен, что не грехи размазываешь - молись, не уверен - не обгоняй. События.
О себе лучше тоже время посокрушайся. Очень хорошо пристроиться возле св.мощей и подумать о своём ужасном состоянии, о том, что без Бога - ну никак не спасти себя, хоть и стараешься. И в этом устремлении молиться. Думаю, будет лучше. Чем за других.
Монахам новоначальным запрещают молиться за других, кроме родственников. Раз, два - можно, а так - постоянно - нет.
Вот когда я алтарником был, то записки на проскомидии читал, батюшка вынимал частички с просфор, а я имена читал, он говорил: читай. Там уже вынужден молиться.
Хех...меня просто старец учил второму образу молитвы, так, чтобы все мысли, всё сердце, вся душа в молитве была. Весь я. Чтобы некогда было тщеславиться и прочее.
А батюшка был там, игумен, в монастыре, честный, он прямо говорил, что "я не высокой духовной жизни, просто служу. Но Бога боюсь". И он точно говорил то, что есть. Как Никодим.
Когда я ушёл оттуда, то одна женщина (вот чувствительные натуры) просила: давайте я вам деньги дам вот, и записочки, помолитесь. А то раньше, когда вы в монастыре были, я чувствовала, что за меня молятся, а теперь - не чувствую. Я говорю: -Да вы что !
Но, думаю, это она так не потому чувствовала, что я прям такой великий молитвенник, а, во-первых, что я молился за послушание, во-вторых, что я старался молиться правильным образом, доступным мне, вот по молитвам старца и батюшки, Господь и принимал.
Мне как-то старец говорил: -Раз батюшка благословил тебе эти записки на проскомидии читать, надо каждое имя читать так, чтобы оно на небеса уходило. Понял?
А я отвечаю: -Да зачем же? Что они там, ангелы, если надо, сами в записки заглянуть не могут ? Зачем же мне так напрягаться-то?
А он говорит: -Ну ты, Сергей, и наглый !!!
Вот так и живём.
-
В Православном храме чётки редкость...по этому и бросаются в глаза...
Лестовка в руках это хорошая традиция, думаю стоит возвращать традиции.
-
И монашество - великое таинство, и семейная жизнь - великое таинство. Убожество, когда один образ жизни начинают превозносить над другим. Те, кто превозносят монашеский образ жизни, еще не постигли тайну жизни Святого Семейства.
Таинство великое как супружество так и монашество и с этим по моему никто не спорит, но обеты, цели и труды после этих обетов тоже разные.
Обеты монашества помогают служить Богу и людям в молитве, обеты супружеские помогают переносить тяготы семейной жизни.
Соответственно и плоды - монашество приносит плод молитвы, созерцания небесного (не зря монашество называют ангельским чином), супружество плод доброго христианского мирского устроения, многочадие, радость и дружность в семье, авраамово гостеприимство и радушие, милостыня, но большего с семьянина никто не требует.
Т.е. если кратко - обеты разные и плоды разные.
И даже можно еще по другому сказать - супружеские обеты и благословение Божие на жизнь естественную, земную, а монашеские на ступень выше - жизнь выше естества, выше плоти (поэтому и отречение от плотских утешений) на жизнь духовную.
-
Так то оно так, да только вот, как тут некоторые говорят, симптоматично, старец Серафим Саровский (по словам Мотовилова) сказал, что Богу угодно стало, чтобы явные дары Духа Святого стали получать и мирские люди, по мере их трудов. (подчёркивание моё, цитата не дословна.) Почти 200 лет тому как.
Лично я Богу перечить не берусь в открытую.... дорого может мне статься...гы... тут и не в открытую-то нахлебаешься...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2994.msg117305#msg117305 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2994.msg117305#msg117305)
-
В Православном храме чётки редкость...по этому и бросаются в глаза...
Лестовка в руках это хорошая традиция, думаю стоит возвращать традиции.
:-)...была ТАКАЯ мысль...если в храме видят человека\людей с чётками...то это пожалуй по эффективнее всякой рекламы :-)...
Ну вообще то я могу отсечь помыслы избирательно...т.е. направить усилия на тщеславные...и наблюдать что бы с флангов не обошли...меня вообще то на эту тему и без чёток, регулярно атакуют...
Ну не знаю...а что другие посоветуют?...
-
И даже можно еще по другому сказать - супружеские обеты и благословение Божие на жизнь естественную, земную, а монашеские на ступень выше - жизнь выше естества, выше плоти (поэтому и отречение от плотских утешений) на жизнь духовную.
Можно хранить целомудрие и будучи в браке...ес-но с согласия жены...а в остальном не вижу разницы между монастырём и миром...ах нет...в миру свободы больше...могу пещеру купить и в ней уединиться :-)...а можно в молитве как в пещере затвориться, хоть в миру хоть в монастыре...
Надеюсь вы не видите в монашеских обетах какого то магизма...сам обряд, ничего не даёт сам по себе...
-
обеты супружеские помогают переносить тяготы семейной жизни.
если такова суть супружества, то "лучше уж тогда и не жениться"
))
-
В Православном храме чётки редкость...по этому и бросаются в глаза...
Лестовка в руках это хорошая традиция, думаю стоит возвращать традиции.
:-)...была ТАКАЯ мысль...если в храме видят человека\людей с чётками...то это пожалуй по эффективнее всякой рекламы :-)...
Ну вообще то я могу отсечь помыслы избирательно...т.е. направить усилия на тщеславные...и наблюдать что бы с флангов не обошли...меня вообще то на эту тему и без чёток, регулярно атакуют...
Ну не знаю...а что другие посоветуют?...
Традиции.... пока их вернёшь - 300 лет пройдёт.
Лишь бы не зазрить совесть ближнего, как апостол Павел говорил, если это смущает совесть брата твоего - то не делай, хоть само по себе это и не грешно.
Я так думаю. А то виновность получается.
Вашими святыми молитвами.
-
Надо вернуться к изначальной мысли--пришёл ушёл, никто не видел был или не был...в тень, спрятаться, почитать себя низшим из человеков...ничего не замечать вокруг(в храме), как будто меня здесь нет...
Главное, чтобы Господь тебя видел... :-) человек везде и всегда должен быть личностью, предстоящей пред Богом... :-) если в Боге пребываешь, то замечать будешь только то, что дОлжно замечать...и в храме, и везде... :-)
Заметные четки очень храмовых бесофф привлекают... :evil: да и нужны ли они тебе теперь, сам подумай...разве что для имиджа... :-D
-
Заметные четки очень храмовых бесофф привлекают... :evil: да и нужны ли они тебе теперь, сам подумай...разве что для имиджа... :-D
Минуту назад пришёл к выводу...что не будет чёток...не хочу...не до этого...буду прятаться...а там посмотрим...
-
буду прятаться...
ета мысль точно от бесофф... :evil: у меня такое бывало...но... не дождётесь...:wink:
-
И даже можно еще по другому сказать - супружеские обеты и благословение Божие на жизнь естественную, земную, а монашеские на ступень выше - жизнь выше естества, выше плоти (поэтому и отречение от плотских утешений) на жизнь духовную.
Можно хранить целомудрие и будучи в браке...ес-но с согласия жены...а в остальном не вижу разницы между монастырём и миром...ах нет...в миру свободы больше...могу пещеру купить и в ней уединиться :-)...а можно в молитве как в пещере затвориться, хоть в миру хоть в монастыре...
Надеюсь вы не видите в монашеских обетах какого то магизма...сам обряд, ничего не даёт сам по себе...
Вы против обетов?
Исторически сначала были просто ревностные миряне, которые уходили в пустыню на молитвенный, постнический подвиг ради Христа. Потом появились учителя этого нового христианского течения - прп.Антоний и прочие. Далее возле учителей образовались общины иноков - вот их первое наименование, от слова иной (тогда еще не быто разделения на три чина - рясофор, мантия и схима, как это есть сейчас). Когда это явление утвердилось и эти общины начали появляться повсеместно ангел дал устав прп.Пахомию. Конечно интересный вопрос что было раньше - чин пострига (т.е. полнота обетов) или составили потом согласуясь со смыслом устава.
Первые отцы никаких формальных обетов не давали как и их ученики. Обеты появились только при развитии общежительных монастырей чтобы утвердить монашескую иерархию и чтобы был порядок, т.к. в любом человеческом обществе это необходимо (как кстати существует порядок и иерархия в ангельском чине) и не только необходимо но и богоустановлено. Даже в семье есть богоутвержденная иерархия - "жена да убоится мужа своего" - убоится тут значит почитать, уважать, слушаться.
В обетах показано человеку, к чему он должен стремиться и что должен соблюдать, что он обещает Богу и тем кто его постригает и берет в свою монашескую общину.
Отцы решили, а Господь благословил, что так будет хорошо человеку - подвизаться в общине которая живет по другому уставу (не мирскому), иметь строгую иерархию и подчинение. Выходить на молитву и труды строго по определенному уставом порядку, иметь молитвенные правила и келейное чтение тоже строго определенное, а так же руководителя духовной жизни. Это все с одной стороны внешне очень сильно ограничивает человека, с другой стороны внутренне очень сильно освобождает. Дает ему идти по тому пути, по которому уже шли отцы и который уже проверен и пройден десятками тысяч святых иноков. И это назвали "Удобный путь" ко спасению. По современному - строго выверенную и отлаженную духовную технологию духовного совершенствования.
Вы же, я так понимаю, противопоставляете этому Богом благословенному и Богом установленному церковному институту свою личную методику спасения, которая еще неизвестно к каким приведет результатам и пытаетесь утверждать, что Ваш путь (причем я так понимаю, что оригинальных методик у подвижников данного форума очень много), Ваша методика равнозначна институту монашества. Что монашеские обеты необязательны, жена и дети не помеха, зарабатывание денег для семьи и обеспечение ее членов всем необходимым не мешают Вашему духовному росту, т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?
-
Отцы решили, а Господь благословил, что так будет хорошо человеку - подвизаться в общине которая живет по другому уставу (не мирскому), иметь строгую иерархию и подчинение
Благословил ли это Господь - неведомо. В это можно верить, можно и не верить.
История монашества вообще слишком разнообразна и противоречива, чтобы что-то утверждать однозначно. Она дает основания и для восхищения отдельными подвижниками и для глубокого скепсиса по поводу монашества в целом.
Видно лишь, что когда-то люди просто уходили в уединение - в пещеры, в пустыни. Кто-то жил один, кто-то общиной... А во что это выродилось к нашему времени под тяжеловесной властью церковного истинтута- - уже даже не хочется в тысячный раз обсуждать.
В конце концов дело не в клобуке и не в мантии.
-
Я сейчас помечтаю, потому заранее прошу прощения. Главным мне кажется то, что Вы посчитали себя способным дать людям хорошее: " как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику" Посчитали себя лучше святых, мощи которых в мощевике.
В обличение Бог приказал матушке согнать Вас.
Пожалуй, такие "мечтания" задолго до Христова воплощения возникли. Но живучи до чего...знай всё по углам шелестят.
"Куда тебе, грешному, до действия св.мощей, да хто ты тут такой – это их подсвечник"... а ничего, что он – член Тела Христова? За другие члены молиться да молитвенно их обнимать – великое дерзновение, что ли? :roll:
Допустимо только мощам действовать в Теле Христовом, так что ли?
"Бог приказал матушке в обличение"...о, прозорливо как. А не рогатый-мохнатый-вонючий :-), часом, эту матушку подбил, как то бывает нередко?
-
mirnestranik, нет наставников, нет старцев для нас. И бывает такое впечатление, что от всего умного делания прежних отцов остается по углам только старая паутина, она и шепчет страхования. Вот диво – уже и делания в этом месте нет, зато страхования все живы! :-D
Словно идешь по лесу,счАстливо смотришь на солнце, а в лицо все паутина лезет...налипает, и уже не на солнце смотришь, просто и радостно, а паутину с себя счищаешь..липкая, зараза. :-)
Так что молись за всех в храме, обнимай всех молитвой – как дитя, просто и радостно. Молись за весь мир, келейно. "Дерзай, дшерь", с верой – сказано и нам. Хоть чуть мы предочищены – уже за всех можем молиться – и этой очищенной крохотной каплей. Если нам дерзновение не обломали, если не обусловили и не облепили по рукам и ногам бессмысленной ветхой паутиной .
±±±
А ведь кто совсем страстной и хочет за всех, за весь мир молиться, тот сразу и так по шапке получит – мало не покажется... :-)
-
"Сильно работает диавол, желая отвлечь людей от служения Богу, и в миру он достигает этого легко. В монастыре же ему труднее бороться; оттого дух злобы так ненавидит монастыри и всячески старается очернить их в глазах людей неопытных. А между тем не погрешу, если скажу, что высшего блаженства могут достигнуть только монашествующие. Спастись в миру можно, но вполне убелиться, отмыться от ветхого человека, подняться до равноангельской высоты, до высшего творчества духовного в миру невозможно, то есть весь уклад мирской жизни, сложившийся по своим законам, разрушает, замедляет рост души. Потому-то до равноангельской высоты вырастают люди только в лабораториях, называемых монастырями.
У батюшки Амвросия был в миру друг, очень не сочувствующий монахам. Когда отец Амвросий поступил в монастырь, тот написал ему: "Объясни, что такое монашество, только, пожалуйста, попроще, без всяких текстов, я их терпеть не могу". На это отец Амвросий ответил: "Монашество есть блаженство". Действительно, та духовная радость, которую дает монашество еще в этой жизни, так велика, что за одну минуту ее можно забыть все скорби житейские, и мирские, и монашеские."
Из духовного наследия прп. Варсонофия Оптинского
-
Слушаю сердце и слышу внутри: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго». Стараюсь вспомнить какие-то вещи и события из прошлого, но не получается; все мои мысли погружены в какое-то неописуемое спокойствие, а во всем моем существе царит какая-то несказанная радость и печаль по Бозе.
Я думал, что все монахи, священники и епископы имеют такую благодать. Однако, дорогой, я столько лет до сих пор прожил между монахами и священниками и встретил всего лишь одного монаха, на котором была заметна благодать. Только одного монаха!
Среди мирских людей, которые живут в семье, мне встретилось гораздо больше людей, на которых почивает благодать.
Фаддей Сербский
-
Отцы решили, а Господь благословил, что так будет хорошо человеку - подвизаться в общине которая живет по другому уставу (не мирскому), иметь строгую иерархию и подчинение
Благословил ли это Господь - неведомо. В это можно верить, можно и не верить.
История монашества вообще слишком разнообразна и противоречива, чтобы что-то утверждать однозначно. Она дает основания и для восхищения отдельными подвижниками и для глубокого скепсиса по поводу монашества в целом.
Видно лишь, что когда-то люди просто уходили в уединение - в пещеры, в пустыни. Кто-то жил один, кто-то общиной... А во что это выродилось к нашему времени под тяжеловесной властью церковного истинтута- - уже даже не хочется в тысячный раз обсуждать.
В конце концов дело не в клобуке и не в мантии.
Вас наверное слова о строгой иерархии и подчинении смутили, простите, но послушание, которое именуют самым легким путем преуспеяния в монашестве (Авва Дорофей про Досифея к примеру), проистекает из этих двух вещей.
"Можно не верить" - Недоверяете святым отцам? Вы как веруете - избирательно? Отцы почему-то решили что институт монашества имеет Божие благословение, Вы сомневаетесь в отцах, в церковных установлениях или Вы ждете что сам Господь придет к Вам лично и даст подробные удостоверения?
Какой у Вас критерий оценки "монашества в целом", как Вы оцениваете? А "мирян в целом" оценивать не пробовали? Сравнительно - в те же эпохи?
"Во что выродилось" - Вы про что конкретно? Про сравнение каких эпох?
"В конце концов дело не в клобуке и не в мантии." - Речь вообще не об одеждах. Но если Вы заметили что монахи привыкли немного по другому одеваться, то это не их вина, так заповедали отцы. По моему это даже было дано ангелом святому Пахомию. Впрочем точно не помню, надо посмотреть книгу "Древнеиноческие уставы", там это есть. Но смысл в каждом предмете одеяния монаха заложен серьезный. Как и в одеянии священника к примеру. Я пока не слышал, что это как то отрицательно сказывается на тех людях, которые это облачение носят. Как на священников священническое, так и на монахов монашеское облачение. Кстати интересно было бы посмотреть в монастыре на строй монахов вырядившихся по мирскому, с мирскими стрижками и прочее.
-
т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?
Совершенно странный вывод.
"А ведь кто совсем страстной и хочет за всех, за весь мир молиться, тот сразу и так по шапке получит – мало не покажется..."
Вот-вот. я об этом только и озаботился. И если не это - то чего ж не помолиться-то.
"В конце концов дело не в клобуке и не в мантии." - Речь вообще не об одеждах...
Если речь не об одеждах, зачем продолжать?
"Во что выродилось"
Как я писал в своей теме только что:
Был у меня знакомый, монах. При мне его постригали. Приезжаю в монастырь - он деньги собирает на праздник, с коробкой. Ну как спасение, спрашиваю. А он руки в денежную коробку запустил, подкидывает деньги и говорит: "-Я что, за этим в монастырь пошёл, да ? За этим?? Так что дай Бог каждому монаху, чтобы больше многократно. (благодати и совершенствования)
Звоню в монастырь, говорю:
-Здравствуйте... Такой у меня вопрос, как там отец Антоний, он при мне постригался.
-Его сейчас в монастыре нашем нет, и будет ли- неизвестно. Так то.
И ложится трубка. Я рот открыл чтобы спросить, и закрыл. Потому что короткие гудки. Монастырь.
Миряне нашей же эпохи.... ну вот мы беседуем.
-
Слушаю сердце и слышу внутри: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго». Стараюсь вспомнить какие-то вещи и события из прошлого, но не получается; все мои мысли погружены в какое-то неописуемое спокойствие, а во всем моем существе царит какая-то несказанная радость и печаль по Бозе.
Я думал, что все монахи, священники и епископы имеют такую благодать. Однако, дорогой, я столько лет до сих пор прожил между монахами и священниками и встретил всего лишь одного монаха, на котором была заметна благодать. Только одного монаха!
Среди мирских людей, которые живут в семье, мне встретилось гораздо больше людей, на которых почивает благодать.
Фаддей Сербский
Я почитаю старца Фаддея, но Вы заметили наверное, что он простец, и рассуждает он очень просто. Вы возьмите и почитайте книгу "Старец Силуан", там разобран этот вопрос и в других книгах арх.Софрония он разобран еще больше. Дело в том, что монахи много читают подвижнической литературы, поэтому знают все признаки благодати, ее проявления и это и является (стяжание благодати) их целью, поэтому Господь премудро иногда до смерти не дает подвижнику получить эту благодать ощутимо, чтобы подвижник исполнил подвиг до конца, чтобы не возгордился получив и не оставил труды, чтобы смирился. У старца Иосифа Исихаста есть даже отдельное наставление о том как приходит благодать к монаху и как уходит от него.
Для сравнения - критерий стяжания благодати, такой, которая уже не покидает человека, для монаха подвижника является видимое явление бесов, претерпение от бесов избиений и других скорбей, и это не последняя ступень, просто это является окончательным этапом очищения. Готовы ли миряне к претерпению таких скорбей? Бывает брань продолжается годами - у Иосифа Исихаста продолжалась 8 лет каждую ночь. Кстати тут есть тема где обсуждается стяжание благодати по книге беседы прп. Серафима Саровского с Мотовиловым. Вспомните как в того вошел бес и сколько лет он с ним жил? Хотите ли вы чтобы бес в Вас вошел хоть на одну минуту? Не говоря про день или год? Вот реальная цена трудов по ее стяжанию.
Миряне часто не понимают что это такое, они считают что так и должно быть, поэтому им Господь и дает свою благодать чувственно, видимо, им это не повредит, если они простецы, как старец Фаддей.
Арх.Софроний Сахаров писал про себя что видел свет нетварный еще будучи в миру, но когда на Афоне прочитал у Симеона Нового Богослова - что это такое, явления света исчезли. Господь иногда дает своим детям вкусить Царство Небесное еще на земле, но надо понимать где причина а где следствие.
-
"Можно не верить" - Недоверяете святым отцам? Вы как веруете - избирательно? Отцы почему-то решили что институт монашества имеет Божие благословение, Вы сомневаетесь в отцах, в церковных установлениях или Вы ждете что сам Господь придет к Вам лично и даст подробные удостоверения?
Представьте себе, я очень во многом сомневаюсь: и в том, что любое изречение того или иного отца - есть истина непреложная и что любое церковное установление - непременно от Бога... Очень во многом.
И прихода Господа жду, а как Его не ждать? Чего ради жить тогда?
Но я понимаю, что наши с вами взгляды кардинально расходятся, а заводить долгую и нудную полемику нет охоты.
Любы вам монастыри - дай вам Бог.
-
Но я понимаю, что наши с вами взгляды кардинально расходятся, а заводить долгую и нудную полемику нет охоты.
Любы вам монастыри - дай вам Бог.
Ок!
Только не монастыри, а монашество.
-
Кстати тут есть тема где обсуждается стяжание благодати по книге беседы прп. Серафима Саровского с Мотовиловым. Вспомните как в того вошел бес и сколько лет он с ним жил? Хотите ли вы чтобы бес в Вас вошел хоть на одну минуту? Не говоря про день или год? Вот реальная цена трудов по ее стяжанию.
Миряне часто не понимают что это такое, они считают что так и должно быть, поэтому им Господь и дает свою благодать чувственно, видимо, им это не повредит, если они простецы, как старец Фаддей.
Ну, я думаю, нам такой благодати не видать, как у Мотовилова, по причине, что он был образцом. Если же случится такое хоть у одного из 10 000 подвижников в миру - это будет чудо чудес. Скорби же у нас другие - поношение друг от друга и претерпевание боли, которая причиняется нашему несовершенству, потому что мы несовершенны. Страстны.
Вот я о себе скажу. Увидел такой форум - вот, думаю, счастье то какое. От открытого сердца. О себе расскажу, много историй есть и мыслей, на людей посмотрю, почитаю. И тут наткнулся на то, что, по моему мнению, можно было попробовать помочь, как я мыслю, человеку - а ему не помогли. Огорчительно. Ну и резковато сказал по этому поводу. Схлопотал сразу бан.
Всё, думаю. Себя показал - мир посмотрел. И ведь хотел от чистого сердца. А когда хочешь от чистого сердца, да несовершенен, и тебя обрезают - это больно. Где-то недавно Александр говорил про это, только я забыл, память плохая у меня.
Такие вот у нас скорби. И так каждый день, это не цветник и не теплица, как в монастыре. Дайте мне старца богоносного, чтоб научить мог, чтоб я уверен был в спасении - была бы возможность - вчера ещё б жил в монастыре. А попробуй-ка, грешный Сергий, в миру напрячься, где тебя через одного пинать начнут. Попробуй-ка тут о благодати думать... Да о духовном росте. В теплице то послаще будет.
Потому наши скорби, мирские, не так как монашеские считаются. У нас меньшее старание за большее монастырское идёт.
-
Ака, я возможно, не в теме. А Вы сами – монах? Или желаете принять постриг?
-
Ну, я думаю, нам такой благодати не видать, как у Мотовилова, по причине, что он был образцом. Если же случится такое хоть у одного из 10 000 подвижников в миру - это будет чудо чудес. Скорби же у нас другие - поношение друг от друга и претерпевание боли, которая причиняется нашему несовершенству, потому что мы несовершенны. Страстны.
Вот я о себе скажу. Увидел такой форум - вот, думаю, счастье то какое. От открытого сердца. О себе расскажу, много историй есть и мыслей, на людей посмотрю, почитаю. И тут наткнулся на то, что, по моему мнению, можно было попробовать помочь, как я мыслю, человеку - а ему не помогли. Огорчительно. Ну и резковато сказал по этому поводу. Схлопотал сразу бан.
Всё, думаю. Себя показал - мир посмотрел. И ведь хотел от чистого сердца. А когда хочешь от чистого сердца, да несовершенен, и тебя обрезают - это больно. Где-то недавно Александр говорил про это, только я забыл, память плохая у меня.
Такие вот у нас скорби. И так каждый день, это не цветник и не теплица, как в монастыре. Дайте мне старца богоносного, чтоб научить мог, чтоб я уверен был в спасении - была бы возможность - вчера ещё б жил в монастыре. А попробуй-ка, грешный Сергий, в миру напрячься, где тебя через одного пинать начнут. Попробуй-ка тут о благодати думать... Да о духовном росте. В теплице то послаще будет.
Потому наши скорби, мирские, не так как монашеские считаются. У нас меньшее старание за большее монастырское идёт.
Очень душевно, но мой личный опыт показывает, после 7 лет жизни в монастыре уже 8 лет жизни в миру покажутся раем в смысле скорбей. Причем насчет пинать и прочего - в монастыре пинают больнее, после монастыря пинки в миру ощущаются как легкие шлепки или похлопывания, после которых даже настроения не теряешь. Так что "теплица" это миф, это о другом, если Вы это из святителя Игнатия взяли. Там скорби более сильные и изматывающие, они внутренние, непрекращающиеся на мысленном и психическом уровне плюс оставление благодати. То что могут Вам причинить люди - это внешнее, даже злая жена носит зло в себе и изливает на Вас когда только рядом. А внутреннее всегда с вами, как больной зуб. И это можно описать словами как постоянное видение своей неисправности до безисходности.
Когда вышел в мир все прекратилось и жизнь воистину оказалась прекрасна и молитва и прочее гораздо легче и проще. Господь становится как-бы ближе. В монастыре наоборот - куда-то уходит. Вы не знаете разницы поэтому ошибаетесь. А отцы про это везде пишут, что в монастыре труднее жить, как например прп.Амвросий Оптинский - "В миру терпения нужен воз, а в монастыре обоз."
-
Ака, я возможно, не в теме. А Вы сами – монах? Или желаете принять постриг?
Гляньте предыдущий мой пост.
-
Да, спасибо.
-
Потому наши скорби, мирские, не так как монашеские считаются. У нас меньшее старание за большее монастырское идёт.
Насчет этого заблуждения отдельно. Вы перепутали опять некоторые понятия. Монахи это профессионалы, поэтому с них и спрос больше. Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая. А миряне даже если что-то сделали в плюсик - уже хорошо, поэтому и конфетку скорее получают. Но как Вы мыслите - что принесет монах и что мирянин на суд Божий если и тот и другой стараются? Милостью Божией оба окажутся в Раю, но кто будет ближе ко Господу? Тут вопрос любви - кто больше возлюбил, тот и ближе. Кто больше претерпел, тот и ближе. И поэтому монах, который всю свою жизнь живет в монастыре, а не в своем доме, (у него ничего своего нет, все свое оставил в миру) это как на острие лезвия, и жить должен соответственно и каждый день измеряется соответственно - а что я сделал для Бога, для братий, для своего спасения? И планка несоизмерима высока. И пребывать в этом каждый день год за годом, труды к трудам, болезни к болезням, не каждый может выдержать такое напряжение. Так если человек это несет ради Бога. Не чудотворит, просто трудится ради Бога. Так как это оценит Бог?
И как Он оценит труды мирянина, который в суете сует иногда вспоминает о Нем и иногда что-то старается сделать, тоже искренне но времени просто не хватает - дел то много разных?
-
Евангелие от Матфея, глава 20
Подобно бо есть царствие небесное человеку домовиту, иже изыде купно утро наяти делатели в виноград свой,
и совещав с делатели по пенязю на день, посла их в виноград свой.
И изшед в третий час, виде ины стоящя на торжищи праздны,
и тем рече: идите и вы в виноград мой, и еже будет правда, дам вам. Они же идоша.
Паки же изшед в шестый и девятый час, сотвори такоже.
Во единыйженадесять час изшед, обрете другия стоящя праздны и глагола им: что зде стоите весь день праздни?
Глаголаша ему: яко никтоже нас наят. Глагола им: идите и вы в виноград, и еже будет праведно, приимете.
Вечеру же бывшу, глагола господин винограда к приставнику своему: призови делатели и даждь им мзду, начен от последних до первых.
И пришедше иже во единыйнадесять час, прияша по пенязю.
Пришедше же первии мняху, яко вящше приимут: и прияша и тии по пенязю:
приемше же роптаху на господина,
глаголюще, яко сии последнии един час сотвориша, и равных нам сотворил их еси, понесшым тяготу дне и вар.
Он же отвещав рече единому их: друже, не обижу тебе: не по пенязю ли совещал еси со мною?
возми твое и иди: хощу же и сему последнему дати, якоже и тебе:
или несть ми леть сотворити, еже хощу, во своих ми? аще око твое лукаво есть, яко аз благ есмь?
Тако будут последнии перви, и первии последни: мнози бо суть звани, мало же избранных.
-
Я воспользуюсь цитатой из предидущего поста.
Пенязь - монета - серебряная, круглая, имеет на себе изображение царя. То есть Бог всякому подвижнику полагает в награду разумный (серебряная) Божественный образ, ради которого обретают вечную жизнь (круглая).
Разное время найма означает не только разное время начала подвига, но может быть и разное его содержание.
Всем одинаково. Начаток дается в Крещении.
Место же в Царстве определяется:
"19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем" Мф.5.
От ада до одесную Христа. А это зависит лично от каждого подвижника.
Важнейшим же для подвига является степень простоты или лукавости разумного ока.
Простите ...
-
...Монахи это профессионалы, поэтому с них и спрос больше. Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая. А миряне даже если что-то сделали в плюсик - уже хорошо, поэтому и конфетку скорее получают...
Думаю, что это противопоставление - монашества и мирян - тупиковое и провоцирует лишь выяснение отношений "где скорби круче".
Такое противопоставление имеет ту же природу, что и в советские времена "классовый подход" на трудящихся и паразитов, в дореволюционные времена - на благородных и чернь - это тот же самый дух мира сего, просто в ином обличии.
То, о чем вы пишите - "скорби... сильные и изматывающие, они внутренние, непрекращающиеся на мысленном и психическом уровне плюс оставление благодати" - знакомы многим - и монахам и мирянам. Вас эти скорби посещали в монастыре - это ваш опыт. У других есть этот опыт в миру. И вряд ли возможно, да и не нужно выяснять, чьи испытания были сильнее, если верить, что Господь дает их каждому по силам.
И скорбь, и утешение - они ведь всегда в сердце, а не в миру, и не в монастырских стенах.
-
Вы против обетов?
Почему я должен быть против обетов...чё я нехристь шоль :-)...
Я за обеты и за монастыри...и за....да, именно Богом установленную иерархию...
Если никто никого не будет слушать, не будет иерархии...это...это же ДЕМОКРАТИЯ каката получацца :-)...иерархия думаю свойственна любой организации...ну...если это не цивилизация роботов конечно :-)...
Дает ему идти по тому пути, по которому уже шли отцы и который уже проверен и пройден десятками тысяч святых иноков. И это назвали "Удобный путь" ко спасению. По современному - строго выверенную и отлаженную духовную технологию духовного совершенствования.
Теоретически да...а практически...человек такая скатина :-)...всё что можно испортить...обязательно портит :-)...
И ваша выверенная система...очень быстро забывает о том ЧЕМУ учили святые отцы...зато калуном вбивает в головы ТО ЧТО УДОБНО наиболее слабым духовно людям...а именно слабость духовная заставляет человека стремиться к карьере...по этому руководство монастырей как правило самые слабые духовно люди... Вы же, я так понимаю, противопоставляете этому Богом благословенному и Богом установленному церковному институту свою личную методику спасения, которая еще неизвестно к каким приведет результатам и пытаетесь утверждать, что Ваш путь (причем я так понимаю, что оригинальных методик у подвижников данного форума очень много), Ваша методика равнозначна институту монашества.
Ака :-)...Насколько помню Дионисию Ареопагиту принадлежит фраза--путей к Богу так же много как и радиусов окружности...а это бесконечное число( математики :-) поправьте если я не понял)...
О какой личной методике идёт речь?...разве Господь не сказал что и мирянам то же надо спасаться :-)...ах ну да...не сказал...Он вообще не говорил о монахах...он наоборот боролся с фарисейством...кастовостью...индульгированием детей Авраамовых...
Ака...а вы ведь напрямую говорите о том что мантия=индульгенция...это нехорошо...опасайтесь закваски фарисейской...
Да...я считаю что спастись можно и в миру...так же как и в монастыре...и погибнуть можно и там и там...
Что монашеские обеты необязательны, жена и дети не помеха, зарабатывание денег для семьи и обеспечение ее членов всем необходимым не мешают Вашему духовному росту, т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?
Не вот тут ваши догадки немного не совпали :-)...
Я считаю что МНЕ ЛИЧНО надлежит хранить целомудрие...
Однако я так же считаю что и будучи женатым можно достигнуть святости...живя половой жизнью с женой...
ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!...Ака :-)...вы меня удивили...не ну у вас советь есть? :-)...я зарабатываю 20 тыс в месяц(копейки)...а сколько зарабатывают монастыри? :-)...эт чё--Я сребролюбец за двадцатку...а они нет за бОльшие деньги...
Ака :-)...моя карточка\зарплата, у жены...я даже пин код не знаю :-)...
А зарабатываю я...с нашим удовольствием :-)...я считаю что молиться можно везде и всегда...только вот пока, у меня плохо получается :-)...по этому отвечаю на ваш пост как мирянин :-)...
Простите если что не так :-)...
-
Так что молись за всех в храме, обнимай всех молитвой – как дитя, просто и радостно. Молись за весь мир, келейно. "Дерзай, дшерь", с верой – сказано и нам. Хоть чуть мы предочищены – уже за всех можем молиться – и этой очищенной крохотной каплей. Если нам дерзновение не обломали, если не обусловили и не облепили по рукам и ногам бессмысленной ветхой паутиной .
:-)...вообще то...я вчера вроде решил чётки закопать в огороде...рядом с пулемётом :-)...
А сёдня всё произошло как в фильме Чапаев--всё что вы сечас здесь говорили, наплевать и забыть--- :-)...короче с утра появилась бодрость, дерзость :-)...мысль-ЧИХАТЬ Я НЕ ХОТЕЛ! :-)...короче...стоял с чётками...сидел на том же ВИП кресле...ну...правда чуть правее, куда мне указали вчера...
Сидел и подходящих к мощевику обнимал любовью...или если "не шло"...то по простому :-)-Господи спаси сохрани и помилуй...а иногда всех стоящих в боковом приделе...в целом-КЛАСС :-)!...
Я вспомнил...я делал так же когда стоял на подсвечнике...лет 10 назад...
Ах да насчёт бесов...да не ничё не было необычного...стандарт--все казлы, толкаются, толпятся, ну казлы в принципе, по тому что АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ :-)...ну что то такое...я их на подлёте сшибал...только пару раз прошло, муть в душе поднялась но быстро улеглось...
А нуда...ещё стандартная сонливость...но не сильная...хватило напряжения ног...
Ну и спасибо всем кто помог советом...и...простите...
А чё я...я не винават! :-)...я тоже не как Я хотел поступить, поступил :-)...
-
Но смысл в каждом предмете одеяния монаха заложен серьезный. Как и в одеянии священника к примеру. Я пока не слышал, что это как то отрицательно сказывается на тех людях, которые это облачение носят. Как на священников священническое, так и на монахов монашеское облачение.
Я впервые за много лет стал использовать чётки...могу сказать что польза есть...внешний инструмент...и инструмент эффективный...
НО...без внутреннего...он не приносит пользы...а даже наоборот-надмевает...атаки тщеславия я заметил сразу...вместе с чётками появидись :-)...
А так же если ЕСТЬ внутреннее...то я вполне могу обойтись БЕЗ чёток...
-
т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?
Ой...пропустил это важный момент...
Ну что вы...конечно же будет отличаться :-)...
Я находясь посреде мира...как дикий репей обдуваемый всеми ветрами...быстрее пройду тот же путь...которым пойдёт аранжерейное растение...
Это я перефразировал слова святого :-)...
-
Евангелие от Матфея, глава 20
Спаси Господи отца Деонисия, не знал такого толкования предыдущей притчи.
Вспомните притчу про Марфу и Марию - она же благую часть избра, иже не отимется от нея.
-
Насчет этого заблуждения отдельно. Вы перепутали опять некоторые понятия. Монахи это профессионалы, поэтому с них и спрос больше.
Это в чём это монахи бОльшие профессионалы чем я...может быть они молятся больше меня?...или постятся больше?...или о Боге и душе своей грешной больше думают?...или имеют меньше чем я одежды?...или святых отцов больше меня читали?...
Ака...чёт вы не то загнули...вы посмотрите на излишний вес большинства монахов...да узнайте сколько обуви и одежды они имеют...да ещё много чего...а на богослужениях даже в воскресенье вижу только одного-который служит...причём каждые субб и воскр...мда...и среди недели то же...ну он наверное не монах, а служка :-)...
Храни его Бог...иерей Даниил его зовут...
Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая.
Да да да...обет это индульгенция...
Только вот св.Игнатий почему то писал что монахи не стяжавшие и.м. носят мантию ВО ОСУЖДЕНИЕ...вот и вся ваша индульгенция...и весь ваш профессионализм...
Ака...а вам не кажется что просто у вас был ТАКОЙ период в духовной жизни...и он совпал с монастырской...
Вы дерзновенно подвизались...и возможно из-за дерзновения...где то лишканули...во что то вас втянули бесы...ну скажем в кастовость...вы считали себя \\\Господь с них требует по их обетам - по максимуму, поэтому и оплата соответствующая.\\\...а именно за такое отношение к себе и к Богу...вы и получали по сусалам :-)...а потом когда такое отношение прекратилось и давление бесов исчезло...
Или я фантазирую наверное :-)...
-
Место же в Царстве определяется:
"19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем" Мф.5.
От ада до одесную Христа. А это зависит лично от каждого подвижника.
Важнейшим же для подвига является степень простоты или лукавости разумного ока.
Простите ...
Спаси Господи отче...
-
Я впервые за много лет стал использовать чётки...могу сказать что польза есть...внешний инструмент...и инструмент эффективный...
НО...без внутреннего...он не приносит пользы...а даже наоборот-надмевает...атаки тщеславия я заметил сразу...вместе с чётками появидись :-)...
А так же если ЕСТЬ внутреннее...то я вполне могу обойтись БЕЗ чёток...
В монастыре на их бы никто не обратил внимания - всем выдают, поэтому тщеславиться не получится.
Я до монастыря знал про иисусову молитву давно - даже до крещения, - читал Рассказы странника еще в году 92. В монастыре немного другой опыт.
-
Вспомните притчу про Марфу и Марию - она же благую часть избра, иже не отимется от нея.
Марфа и Мария (сестры, живущие в одном доме) – это две силы нашей единой души. Одна сила – разумная и деятельная, другая – умная и созерцательная. Иисус не отдает предпочтение какой-то одной из них – обе пребывают рядом с Ним. Но, когда Марфа просила себе в помощь и Марию, то Иисус напомнил Марфе важность той благой части, которая не отнимется от Марии.
Это напоминание человеку о том, что в каждом из нас живет и «мирянин» (Марфа) и «монах» (Мария), две силы нашей разумной души, о которой нам говорят и Святые Отцы.
-
В монастыре на их бы никто не обратил внимания - всем выдают, поэтому тщеславиться не получится.
Ну...я вообще то хотел сказать о внешних атрибутах в целом...чётки, мантия...
-
И скорбь, и утешение - они ведь всегда в сердце, а не в миру, и не в монастырских стенах.
Вот это в точку, но место определяет тоже многое. Кто-то из отцов сравнил путь монаха - это короткий путь восхождения в гору по скалам, напрямую, а путь мирянина - пологий по серпантину, по дороге, где надо идти с повозкой с домочадцами. Первый более рискованный, ведь можно легко сорваться и погибнуть, второй более надежный но долгий и совсем высоко все-же не подняться.
-
Вот это в точку, но место определяет тоже многое. Кто-то из отцов сравнил путь монаха - это короткий путь восхождения в гору по скалам, напрямую, а путь мирянина - пологий по серпантину, по дороге, где надо идти с повозкой с домочадцами. Первый более рискованный, ведь можно легко сорваться и погибнуть, второй более надежный но долгий и совсем высоко все-же не подняться.
На счёт высоко подняться вы не правы...ведь Господь привёл Макария Великого и Антония Великого к мирянам, что показать святым ВЫСОТУ подвига мирян, по их(святых) просьбе...
А по поводу восхождения в гору...вижу противоречивое в высказываниях святых...с одной стороны удобнее в монастыре...и монастырь сравнивают с оранжереей...а в миру тяжелее...так как обдувается всеми ветрами...
А с другой есть и противоположнае высказывания святых...
Думаю всё дело в порыве...устремлённости...
Уход в монастырь это порыв...в противоположность мирского--в монастырь? Ой нет это надо совсем дураком быть...
НО...всё дело в том что учитывается среднестатистический монах в сравнении со среднестатистическим мирянином...
И не учитываются единицы...которые ТО ЖЕ как и монахи имеют порыв...но остаются на месте...и как в пророчестве сказано--некоторые из учёных(образованных) посреде мира спасаются...и так как посреде мира...то и подвиг их превосходит подвиг древних отцов...
Одним словом как сказал пр.Серафим...всё зависит от рвения...ревности...
-
Дает ему идти по тому пути, по которому уже шли отцы и который уже проверен и пройден десятками тысяч святых иноков. И это назвали "Удобный путь" ко спасению. По современному - строго выверенную и отлаженную духовную технологию духовного совершенствования.
Теоретически да...а практически...человек такая скатина :-)...всё что можно испортить...обязательно портит :-)...
И ваша выверенная система...очень быстро забывает о том ЧЕМУ учили святые отцы...зато калуном вбивает в головы ТО ЧТО УДОБНО наиболее слабым духовно людям...а именно слабость духовная заставляет человека стремиться к карьере...по этому руководство монастырей как правило самые слабые духовно люди...
Я выше писал что по моему мнению только стены построили а институт монашества чтобы возродить, пусть в отдельных местах, это еще годы и годы нужны. Это как бы стены школьные только построили а Вы от школьников профессорской учености требуете. Не смотрите на недостатки, помолитесь чтобы Бог помог им справиться со всеми проблемами.
Вы же, я так понимаю, противопоставляете этому Богом благословенному и Богом установленному церковному институту свою личную методику спасения, которая еще неизвестно к каким приведет результатам и пытаетесь утверждать, что Ваш путь (причем я так понимаю, что оригинальных методик у подвижников данного форума очень много), Ваша методика равнозначна институту монашества.
Ака :-)...Насколько помню Дионисию Ареопагиту принадлежит фраза--путей к Богу так же много как и радиусов окружности...а это бесконечное число( математики :-) поправьте если я не понял)...
О какой личной методике идёт речь?...разве Господь не сказал что и мирянам то же надо спасаться :-)...ах ну да...не сказал...Он вообще не говорил о монахах...он наоборот боролся с фарисейством...кастовостью...индульгированием детей Авраамовых...
Ака...а вы ведь напрямую говорите о том что мантия=индульгенция...это нехорошо...опасайтесь закваски фарисейской...
Да...я считаю что спастись можно и в миру...так же как и в монастыре...и погибнуть можно и там и там...
Я не про спасение и не про пути к Богу, давайте определимся - мухи отдельно, суп отдельно. Тут моя вина что не четко выразил свою мысль. Когда я говорил про методику имел в виду методику духовного совершенствования, методику преуспеяния, а не спасения. Спасение в миру - нет проблем, спасайтесь как душе угодно. Т.к. спасает сам Господь, своей милостью, а милость Его неизреченна. Поэтому для мирян не требуется очищение души, только милость к другим и покаяние - помните может притчу об отделении козлищ от овец, там минимальный пропускной барьер в Царство Небесное это стакан воды ради Христа, посещение страждущих - милостыня доступная любому. И вспомним другую притчу, про званных на пир - именно на пир (сразу вспоминается духовный пир), тут уже все по другому, один отказался, второй (у кого жена, у кого волы), пригласили нищих - но если одежда грязная тоже от ворот поворот. Вот и весь сказ.
Что монашеские обеты необязательны, жена и дети не помеха, зарабатывание денег для семьи и обеспечение ее членов всем необходимым не мешают Вашему духовному росту, т.е. Ваш духовный рост и рост послушника монастыря а потом монаха должны не очень сильно отличаться за равный промежуток времени. - Я Вас правильно понял?
Не вот тут ваши догадки немного не совпали :-)...
Я считаю что МНЕ ЛИЧНО надлежит хранить целомудрие...
Однако я так же считаю что и будучи женатым можно достигнуть святости...живя половой жизнью с женой...
ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!...Ака :-)...вы меня удивили...не ну у вас советь есть? :-)...я зарабатываю 20 тыс в месяц(копейки)...а сколько зарабатывают монастыри? :-)...эт чё--Я сребролюбец за двадцатку...а они нет за бОльшие деньги...
Ака :-)...моя карточка\зарплата, у жены...я даже пин код не знаю :-)...
А зарабатываю я...с нашим удовольствием :-)...я считаю что молиться можно везде и всегда...только вот пока, у меня плохо получается :-)...по этому отвечаю на ваш пост как мирянин :-)...
Простите если что не так :-)...
Простите меня, я Вас ни в чем не обвиняю, много Вы зарабатываете или мало это Ваше дело. В миру это является добродетелью. Если бы Вы зарабатывали в месяц 200 тысяч то и в этом случае я в Вас камень бы не кинул. Дело не в этом. Дело в том что в монастыре труд это послушание, которое монахом воспринимается совсем по другому чем работа в миру, где это именно зарабатывание денег. Вещи немного разные. Вот к примеру, стали бы Вы работать, если бы на Вашу карточку какой-нибудь спонсор стал перечислять необходимые для жизни деньги, пусть те же 20 тысяч? А вот монах обязан работать, не зависимо от того какие материальные средства жертвуют спонсоры, т.к. его труд это стяжание добродетели, борьба с ветхим, плотским человеком. Прп. Серафим даже камни с места на место переносил усмиряя плоть.
-
Кто-то из отцов сравнил путь монаха - это короткий путь восхождения в гору по скалам, напрямую, а путь мирянина - пологий по серпантину, по дороге, где надо идти с повозкой с домочадцами. Первый более рискованный, ведь можно легко сорваться и погибнуть, второй более надежный но долгий и совсем высоко все-же не подняться.
Это вот тот самый случай, когда идет ссылка на "кого-то из отцов", чьи изречения подаются как истина и в них протаскивается дух разделения и превозношения. И всех делят по внешним признакам.
-
Думаю, не стоит сравнивать образы подвига.
Есть спасительные божественные судьбы, последовательности спасительных обстоятельств, в которых участвует спасаемый.
Обстоятельства могут меняться, а человек в них может спасаться.
Змей, когда ползет, у него одна часть тела движется направо, а соседняя налево. Сам же он продвигается вперед.
После первого класса бывает второй, а после школы колледж ...
Простите ...
-
Это вот тот самый случай, когда идет ссылка на "кого-то из отцов", чьи изречения подаются как истина и в них протаскивается дух разделения и превозношения. И всех делят по внешним признакам.
Ака, можете меня упрямо игнорировать, но обижаться нет причины. У нас форум - общее обсуждение всего. Если вы кого-то спросили, и ответил я - это не так страшно, я тоже выразил свою мнение, за это на суде Божием, дай Бог, с нас не спросится. Помолимся об этом.
Если вы так хотите отстоять ангельский образ - да, Господь сказал - оставьте всё и идите за мной. И ответил - из тех, кто бросил всё и пошёл за мной - он не потерял награды своей (или уже получает, поправьте, не буду искать точную ссылку, вы знаете сами).
Конечно, за это большая награда. Мы все это понимаем, вы зря отстаиваете то, с чем мы уже согласны. Кто не согласен, пусть кинет в меня маленький камешек.
Почему кто-то не хочет давать обеты или оставлять всё - это его личное дело. Помолимся друг за друга.
Место же в Царстве определяется:
"19 Иже аще разорит едину заповедий сих малых и научит тако человеки, мний наречется в Царствии небеснем: а иже сотворит и научит, сей велий наречется в Царствии небеснем" Мф.5.
От ада до одесную Христа. А это зависит лично от каждого подвижника.
Совершенно верно.
И даже скажу больше, раз уж Ака, вы опять упомянули преподобного Серафима.
Всем нам уготовано определённое место в Царствии Божием. Не выше. Потому что всё давно в книгах записано. И ещё мы не подумали, а Бог уже всё знает. И дела наши все, и мысли.
Поэтому наше дело - не прошляпить ту дарованную нам начальную благодать, а своей волей использовать всё подаренное нам устремление, всё подаренное нам знание несовершенства своего, и прочие дары. Можно, конечно, всё погубить, но и в этом я сомневаюсь сильно.
Если дали нам благодать начальную - значит уже записано, что мы пройдём такой то путь.
Как и Серафим говорил, в разговоре Господа с Божией Матерью.
Господь сказал: "А если он не воздаст тебе за дары как дОлжно?"
Думаю, что это очень исключительный случай, чтобы давалась благодать и невоздавалось нами за дары.
Потому что Бог поругаем не бывает.
Вашими святыми молитвами.
-
Думаю, не стоит сравнивать образы подвига.
Наверное превозносить спасительность того или иного подвига действительно не верно...
Да я собственно не хотел сказать что в миру труднее или тяжелее...думаю что хорошо как есть...да будет на всё воля Божия...
-
Это в чём это монахи бОльшие профессионалы чем я...может быть они молятся больше меня?...или постятся больше?...или о Боге и душе своей грешной больше думают?...или имеют меньше чем я одежды?...или святых отцов больше меня читали?...
Ака...чёт вы не то загнули...вы посмотрите на излишний вес большинства монахов...да узнайте сколько обуви и одежды они имеют...да ещё много чего...а на богослужениях даже в воскресенье вижу только одного-который служит...причём каждые субб и воскр...мда...и среди недели то же...ну он наверное не монах, а служка :-)...
Храни его Бог...иерей Даниил его зовут...
Вот тут как раз Вы в точку, конечно монахи молятся больше, но давайте опять определимся с терминологией - монах это тот который занимается монашеским деланием. Вот к примеру будете ли Вы называть электриком человека который только получил корки по технике безопасности а провода крутить выходит раз в неделю или по праздникам, а в остальное время филонит? Нет конечно, какой это электрик. И собственно приводить такого электрика в пример мягко говоря несерьезно когда речь заходит о профессионалах. Вы можете только констатировать что профессионалов не видели, а кого видели они не совсем профессионалы и возможно к этому даже не стремятся. Но это не значит что профессионалов нет и что нет людей которые в монашеском звании не стремятся и не делают все от них зависящее чтобы стать профессионалами. Просто на это тоже нужны годы и годы. Но у них больше возможностей стать ими чем у людей обремененными мирскими заботами. Опять же к примеру по нормальному монастырскому уставу монах идет на послушание после утренних молитв, полуночницы, утрени и литургии, далее потрудившись он идет на вечерню повечерие с трехканонником и акафистом и после ужина вечерние молитвы, далее келейное правило, возможно ночное. Сравните Ваше делание в миру. Оно сопоставимо? Я не говорю о том что этот обычный монашеский устав часто не соблюдается по разным причинам, но знаю и таких монахов которые его соблюдают. И соблюдение данного устава это всего лишь условие, в которых возможен духовный рост. Потому что выстаивать 8-10 часов на церковной молитве можно и формально, без сердца. Но если неформально к этому относиться то ум начинает жить божественные вещи, питаться ими. Выкинь такого человека в мир и он все потеряет за пару недель, поэтому монастырь сравнивают с теплицей или оранжереей. И не надо гордиться тем какие в миру все крепкие и как это здорово. Может и здорово для мира, но не для Неба.
Или я фантазирую наверное :-)...
По моему действительно лучше не фантазировать на тему чужой души, я вот тоже по поводу вашей ничего фантазировать не хочу. Впрочем не обижаюсь.
-
Опять же к примеру по нормальному монастырскому уставу монах идет на послушание после утренних молитв, полуночницы, утрени и литургии, далее потрудившись он идет на вечерню повечерие с трехканонником и акафистом и после ужина вечерние молитвы, далее келейное правило, возможно ночное. Сравните Ваше делание в миру. Оно сопоставимо?
Вспомнился мне другой приезд в тот же монастырь. Не в праздник.
Пару слов перекинулись, и Антоний говорит мне:
-Всё, извини, мне бежать надо, у меня нет времени вообще ни на что, правило.
-Что ж,- говорю-, так всё плохо ?
-Да, вообще ни на что времени не хватает.
Руками взмахнул огорчённо и побежал.
А я могу выделить столько времени на любой духовный вопрос, сколько мне понадобиться. Ну, пусть Игорь сравнит.
Всё. Опять о правиле. Буду дальше молчать. Прошлый раз когда о правиле, Питирим попросил не убивать тему оффтопом.
Вашими святыми молитвами.
-
конечно монахи молятся больше
Вы непоняли...я говорил о том что я молюсь больше среднего монаха...и пост мой жостче чем у среднего монаха...и я упражняюсь в и.м...а подавляющее большинство монахов нет...и в знании святоотеческого наследия я монахам как минимум не уступаю...
Опять же к примеру по нормальному монастырскому уставу монах идет на послушание после утренних молитв, полуночницы, утрени и литургии, далее потрудившись он идет на вечерню повечерие с трехканонником и акафистом и после ужина вечерние молитвы, далее келейное правило, возможно ночное. Сравните Ваше делание в миру. Оно сопоставимо?
Вы много монахов знаете которые живут по уставу?...а я вам наверняка могу сказать что в нашем монастыре только один монах каждый день служит...других вижу не часто...
По поводу исполнения уставов здесь ранее в теме уже писали...
Впрочем не обижаюсь.
Ок :-)...
-
Вы можете только констатировать что профессионалов не видели, а кого видели они не совсем профессионалы и возможно к этому даже не стремятся. Но это не значит что профессионалов нет и что нет людей которые в монашеском звании не стремятся и не делают все от них зависящее чтобы стать профессионалами. Просто на это тоже нужны годы и годы. Но у них больше возможностей стать ими чем у людей обремененными мирскими заботами. Опять же к примеру по нормальному монастырскому уставу монах идет на послушание после утренних молитв, полуночницы, утрени и литургии, далее потрудившись он идет на вечерню повечерие с трехканонником и акафистом и после ужина вечерние молитвы, далее келейное правило, возможно ночное. Сравните Ваше делание в миру. Оно сопоставимо?
Извините, но употреблять термин "профессионал" - это нелепость. Это все равно что говорить "профессиональный христианин" или "христианин-любитель" :)
Вы рисуете некую идеальную схему монашеского делания (хотя и сами признаете, что реальность от нее далека).
Что до молитвенного делания, то я не знаю (правда, не знаю) какая молитва легче и какая угоднее Богу: молитва человека в монашеской мантии, молящегося в уединении или средит песнопений храма, или же молитва человека, молящегося на протяжении всего дня среди городской суеты, то теряющего молитву, то мучительно к ней возвращающегося, испытвающего постоянные эмоциональные удары и прочее-прочее-прочее...
Но даже и это не самое главное. А главное - подчинять всю свою жизнь воле Божьей. Это самое сложное и это вовсе не означает исключительно монастырскую жизнь.
-
Давайте разберемся с монахами, коли уж речь зашла, да простит меня о.Дионисий.
Вот требования к постригаемым например, они должны проходить искус несколько лет, в Саровском монастыре, в Оптиной до революции послушники проходили его около 8 лет - прп.Серафим к примеру. Что, веру его так долго надо было проверять, ревность? Почему не через год постригли? Всему есть свои сроки. Торопиться никуда не надо. А сейчас время такое - все куда-то торопятся. Это болезнь. Этим были заражены и люди церкви в свое время, даже и те у которых есть молитва и прозорливость. Когда открыли монастыри торопились постригать и рукополагать. И это везде. Надо было комплектовать кадры. Владыки мыслили, что это главное, лишние потом сами уйдут из монастырей (если в духовном звании - на приходы, чтобы ничего не пропадало, тоже польза). Спрашивали за построенное, покрашенное, восстановленное. Но получилось что сейчас восстановлено и покрашено и даже позолочено много чего, но дух спешки, торопливости он остался, дух стройки и прочего мирского прижился так, что теперь это проблема. Т.к. прижился он в братии которую уже постригли. И уже все сложилось - коллективы и отношения в монастырях.
Мое мнение, что это поколение как навоз, как удобрение для следующего, которое прийдет на готовую "материальную базу". Помните как Моисей 40 лет водил народ израильский по пустыне? Не тот был народец, не мог он получить землю обетованную, веры не хватало. Жили на той земле тоже идолопоклонники, люди нехорошие, но были у них и города и виноградники. Так вот, пришли через 40 лет новые люди, облеченные в шлем веры и выгнали идолопоклонников из их городов и получили благословение Божие.
Я думаю проблема в том, что нет чина расстрижения, с одной стороны это хорошо, на первом этапе лишние отсеиваются - за 8 лет искуса человек очень хорошо начинает понимать где он оказался и где он проведет все свои дни до смерти. Но при таком бурном восстановлении монастырей которое произошло в 90-е годы каких монахов только не настригли, вот хотябы недавний пример - монах Серапион, бывший уголовник (9лет строгача), который пребывая в Санаксарах (из того монастыря где его постригли он уехал) бахвалился тем что вор в законе, а потом сам стучал на братию, и умер в гостинице в городе в пьяном виде. Его некоторые хотят даже канонизировать как страдальца за веру. Но этот случай известный, так как прогремел на весь инет. Хотя таких много. Что им делать - постричь их постригли а что дальше делать не научили. Они теперь позорят монашество из-за чего и есть такое мнение о монашестве и монастырях. Я бы на месте патриарха сделал бы такую церковную амнистию, благословение для тех кого постригли слишком рано или слишком поспешно снять с них обеты и пусть идут в мир с чистой совестью. Если они тяготятся своим пребыванием в монастыре и не и не хотят согрешить нарушив обеты - снять их, отпустив этот грех, и дать подьемные для устройства в миру или пусть трудятся в церковной структуре только на другом положении и не обременяя себя и других этой ложью.
-
Какая польза от наших пророчеств и экономических программ...Промысел всё равно по Своему всё устроит...
Я не обвиняю монахов...более того...стараются люди...хотя и не всё получается...
Думаю каждый должен думать о своём месте...и о том насколько продуктивно он использует отведённый ему короткий промежуток времени...
А проблемы в церкви были всегда...главное научиться выживать посреде этих проблем...
-
Да, и еще, по хорошему надо возрождать институт духовничества, этим тоже должны заниматься владыки, это в их власти. Выбирать и испытывать достойных. Убирать единоначалие наместников в монастырях. Первоначально наместники всю власть в монастырях брали на себя и это прижилось, на самом деле в уставах дореволюционных сказано, что обязанности наместника, казначея, благочинного, эконома, духовника это разные вещи, собор этих лиц и есть верховная власть, наместник это исполнительная власть, представительская. Так как все потянуть проблематично поэтому и возникают ошибки у наместников, тем более чтобы собирали соборы и обсуждали важнейшие в монастыре вопросы соборами - это практически редкость, и эту добрую традицию, которая оберегает от множества ошибок надо возрождать.
-
дааа...розовоочковость - неистребима... :-D
"от души" насмотрелась в Прощеное воскресенье на всю эту "камарилью" при патриаршем освящении престолов в нашем храме... :lol:
-
Мне кажется, история показывает, как дух официоза губителен для монашества.
Появляется подвижник, селится где-то в уединении. Может быть, с несколькими последователями. И этот период - обычно высшая точка, затем все обычно начинает идти по нисходящей. Обитель становится местом паломничества, все налажено, все поддерживается, блюдется, все отвечает "установлениям" и тд и тп. Всюду чин, иерархия и тд и тп. А только Дух уходит вместе со своими носителями. В итоге остается иерархия, поклонение древним стенам, торговля и имитация молитвенного прошлого. Ну и разговоры о том, что может быть когда-нибудь что-нибудь тут все-таки возродится...
Приходишь к выводу, что надо искать те места и ловить такой момент, где все неформально и где нет тяжеловесного официоза:) Дух имеет обыкновение дышать именно там и именно в такие моменты.
-
Исторически сначала были просто ревностные миряне, которые уходили в пустыню на молитвенный, постнический подвиг ради Христа. Потом появились учителя этого нового христианского течения - прп.Антоний и прочие. Далее возле учителей образовались общины иноков - вот их первое наименование, от слова иной (тогда еще не быто разделения на три чина - рясофор, мантия и схима, как это есть сейчас). Когда это явление утвердилось и эти общины начали появляться повсеместно ангел дал устав прп.Пахомию. Конечно интересный вопрос что было раньше - чин пострига (т.е. полнота обетов) или составили потом согласуясь со смыслом устава.
Первые отцы никаких формальных обетов не давали как и их ученики. Обеты появились только при развитии общежительных монастырей чтобы утвердить монашескую иерархию и чтобы был порядок, т.к. в любом человеческом обществе это необходимо (как кстати существует порядок и иерархия в ангельском чине) и не только необходимо но и богоустановлено.
В обетах показано человеку, к чему он должен стремиться и что должен соблюдать, что он обещает Богу и тем кто его постригает и берет в свою монашескую общину.
Ака, не подскажите кто создал стену разделения на "всякие там миряне" и "монастырский ангельский чин"?
А не задумывались ли, когда и откуда деление на три чина появилось?
Григорий Палама, а ранее Фёдор Студит твердят: едино крещение - един постриг... Если сравните обеты схимника и мантийного - не найдете разницы, но постригают сегодня трижды... Может бог любит троицу... :-D А еще говорят, бог не .. не японец... :-D Задавал неоднократно этот вопрос в Оптиной, пока внятного ответа не было (хотя для себя, ответ нашел)... Сербы кстати говорят - эдино крэщэнье, эдино монашення...
Многие греческие, армянские, коптские монастыри стригуе в иночество (т.е. в схиму (образ)) безо всяких выдумок...
По секрету вам скажу - не постриг, ни мантия, ряса и подрясник, святым не делают, как и рукоположение... Таинство состоит в самой жизни - без Видной, без Образной, в искреннем устремлении к Всевышнему...
-
Большинство насельников непременно желает что-нибудь восстановить и построить. Пускай строят, если им хочется. В монастыре три подвига: молиться, трудиться и болеть. Большинство может трудиться с молитвой. Часть молится с трудом. Совсем малая молится и болеет.
Простите ...
Денис спасибо за ваши ответы. :-D Достаточно типичное утверждение: только в монастыре возможны 3 (великих монашеских) подвига (на выбор): молиться, трудиться и болеть :-D
Кстати, оказывается, молятся с трудом не только монахи... :-D Трудиться и болеть, так понимаю нужды нет. Могу вам рассказать что вынуждены делать "миряне" чтобы выжить - и болеть, и трудиться, и воспитывать детей, и давать милостыню монастырям и молиться.... :-(
-
Мне кажется, история показывает, как дух официоза губителен для монашества.
Появляется подвижник, селится где-то в уединении. Может быть, с несколькими последователями. И этот период - обычно высшая точка, затем все обычно начинает идти по нисходящей. Обитель становится местом паломничества, все налажено, все поддерживается, блюдется, все отвечает "установлениям" и тд и тп. Всюду чин, иерархия и тд и тп. А только Дух уходит вместе со своими носителями. В итоге остается иерархия, поклонение древним стенам, торговля и имитация молитвенного прошлого. Ну и разговоры о том, что может быть когда-нибудь что-нибудь тут все-таки возродится...
Приходишь к выводу, что надо искать те места и ловить такой момент, где все неформально и где нет тяжеловесного официоза:) Дух имеет обыкновение дышать именно там и именно в такие моменты.
Почему бы и нет. Вот к примеру, я знаю что есть вполне сносные места где можно спасаться. Но тогда, когда выбирал место первой обители еще ни в чем не разбирался. А место моего жительства не позволяли ездить и сравнивать. Хотя в то время все еще только начиналось и предугадать было сложно. Сейчас проще. Но нельзя в одну и ту же реку войти дважды. А сейчас, по моему, найти нормальное место гораздо проще. Причем главное не великикй старец рядом, а именно нормальный монашеского устроения настоятель и такого же устроения братия. А Дух взыскует подвизающихся.
-
Ака, не подскажите кто создал стену разделения на "всякие там миряне" и "монастырский ангельский чин"?
А не задумывались ли, когда и откуда деление на три чина появилось?
По секрету вам скажу - не постриг, ни мантия, ряса и подрясник, святым не делают, как и рукоположение... Таинство состоит в самой жизни - без Видной, без Образной, в искреннем устремлении к Всевышнему...
Тема все таки не об этом, почему три а не два или пять к примеру постригов. Вполне распространена в нашем отечестве практика пострига сразу в мантийное монашество. В схиму не каждого и то редко. На Афоне греки обычно сразу в схиму стригут. Это на самом деле не принципиально. Просто традиции.
Можно и без пострига стать одним от древних. Дерзайте. Только мне кажется решать свои вопросы вы будете обращаясь к литературе и руководствам написанными монахами. Как и сейчас скорее всего обличают монашество те кто прочитал именно такие книги, а не книги мирских писателей. Это же Вас и обличает.
-
Вот к примеру, я знаю что есть вполне сносные места где можно спасаться. Но тогда, когда выбирал место первой обители еще ни в чем не разбирался. А место моего жительства не позволяли ездить и сравнивать. Хотя в то время все еще только начиналось и предугадать было сложно. Сейчас проще. Но нельзя в одну и ту же реку войти дважды. А сейчас, по моему, найти нормальное место гораздо проще. Причем главное не великикй старец рядом, а именно нормальный монашеского устроения настоятель и такого же устроения братия. А Дух взыскует подвизающихся.
Это один из возможных путей. Другой путь - подвизаться здесь и сейчас - там, где находишься, не ища "нормального места". Насколько я понимаю, вы считаете это путь ущербным по сравнению с "официально-монашеским". У меня иная точка зрения: дилемма "мир или монашество" вообще надумана, а истинные проблемы лежат в другом, совсем в другом...
-
Дерзайте. Только мне кажется решать свои вопросы вы будете обращаясь к литературе и руководствам написанными монахами. Как и сейчас скорее всего обличают монашество те кто прочитал именно такие книги, а не книги мирских писателей. Это же Вас и обличает.
ЧТО обличает?...разница между теми кто написал эти книги и теми кто сейчас монашествует?...
Или меня обличает отсутствие святых отцов написавших труд-мирян...
Кстати..."Моя жизнь во Христе" написана мирянином...
Или вы о количестве святых-монахов...и мирян...
Вообще то если судить непредвзято то незнаю, почему так мало мирян среди прославленных...
Может быть доступ к информации это веяние сегодняшнего времени...
Может быть решения о прославлении принимались теми кто не считает мирян достойными...
Не знаю...
-
Это один из возможных путей. Другой путь - подвизаться здесь и сейчас - там, где находишься, не ища "нормального места". Насколько я понимаю, вы считаете это путь ущербным по сравнению с "официально-монашеским". У меня иная точка зрения: дилемма "мир или монашество" вообще надумана, а истинные проблемы лежат в другом, совсем в другом...
Вот это действительно верный ракурс. Господь так создал людей, что они когда обьединяются то они складывают силы друг друга. В положительном аспекте это соборная молитва к примеру. Так же в любом коллективе Вы вправе рассчитывать на поддержку и помощь. Лествичник сказал, что если ты упал в монастыре, то там тебе помогут восстать, если в пустыне то помощи не будет. Вот в этом суть монашеской общины - научение новоначального, взаимопомощь, взаимовыручка.
Ведь все про это и говорят, что главный критерий - кто бы помог, научил.
Кстати действительно проблема в миру - кто меня пнет когда я расслабился и разленился? Я бы даже платил деньги тому кто мог бы меня тормошить, но так как у него не будет власти надо мной то все одно я его могу послать куда подальше, поэтому отсюда вывод.
-
Кстати..."Моя жизнь во Христе" написана мирянином...
Не буду отвечать на Ваши пространные рассуждения. А вот про книгу отца Иоанна Кронштадского скажите - разве отец Иоанн не избрал девство и подвиг молитвы и священнического служения? Любой ли мирянин - Вы к примеру, можете пойти его дорогой? Много ли примеров было женатых священников хранящих целомудрие? Такие как он - один на сотни лет. В то же время в разных монастырях подвизались сотни старцев. А монашеские книги они уже не пмшут по той простой причине, как сказал старец Силуан на удивление одного католического профессора богословия что монахи на Афоне читают древних отцов - подвижников, что они не только читают, но и делают то что там написано, а если бы эти книги вдруг исчезли, то написали бы новые, не хуже старых, просто так как все уже что нужно написано нет нужды в повторениях! А что написал отец Иоанн? Это просто его дневник, его благодатные размышления на каждый день. Свидетельство его святости. Полные покаяния и смирения. Но не руководство к духовной жизни, обьясняющее порядок духовных подвигов и искушений, и методы борьбы со страстями.
-
Не буду отвечать на Ваши пространные рассуждения.
Да не надо...об этом уже 1000 раз говорили...А вот про книгу отца Иоанна Кронштадского скажите - разве отец Иоанн не избрал девство и подвиг молитвы и священнического служения? Любой ли мирянин - Вы к примеру, можете пойти его дорогой?
Когда смогу справиться с похотью(моей) то смогу...здесь всё зависит только от меня...
Однако повторюсь...я не ставлю секс в браке препятствием к святости...я допускаю возможность спастись и НЕхраня целомудрие, т.е. живя половой жизнью с женой...НО...это в общем не моя точка зрения...
Такие как он - один на сотни лет. В то же время в разных монастырях подвизались сотни старцев.
А если их просто не прославляли?...во всяком случае сведений предостаточно о людях, мирянах...с большими дарами...
Это просто его дневник, его благодатные размышления на каждый день. Свидетельство его святости. Полные покаяния и смирения. Но не руководство к духовной жизни, обьясняющее порядок духовных подвигов и искушений, и методы борьбы со страстями.
Может быть ТАКУЮ форму творения можно объяснить словами пр.Силуана...
Думаю НЕЛЬЗЯ доказать КОЛИЧЕСТВОМ...приоритет...или индульгированность...
Я продолжаю стоять за--РВЕНИЕ...всё от него зависит...а от условий не зависит ничего...
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
-
Любой ли мирянин - Вы к примеру, можете пойти его дорогой? Много ли примеров было женатых священников хранящих целомудрие? Такие как он - один на сотни лет. В то же время в разных монастырях подвизались сотни старцев
Подвизались-то они подвизались, но каков итог их подвига? Об этом знает только Бог.
И второй момент: информации о подвизающихся в монастырях всегда было больше, но это не значит, что таковым было (и есть) реальное положение дел. Подвижники в миру всегда менее заметны, хотя бы в силу устоявшегося убеждения, что это - удел монахов. Монастыри на протяжении веков были сосредоточением элементарной грамотности, и понятно, что монахи писали о монахах. А кто бы стал писать о мирских подвижниках где-ниюудь в деревнях, в городских слободах?
И характерно, что в ХХ веке ситуация изменилась: стали появляться книги и о подвижниках в миру. Потому ли что подвижники эти вдруг появились? Нет, просто изменились возможности передачи информации. То есть монашеское сословие потеряло свою монополию на информацию о подвижничестве. Только и всего.
-
Думаю НЕЛЬЗЯ доказать КОЛИЧЕСТВОМ...приоритет...или индульгированность...
у плотского ума свои кумиры на которых он стоит...верит своим богам и крепко за них стоит..а что у него еще есть???..в своем богатстве обнищавший..
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
-
Думаю НЕЛЬЗЯ доказать КОЛИЧЕСТВОМ...приоритет...или индульгированность...
у плотского ума свои кумиры на которых он стоит...верит своим богам и крепко за них стоит..а что у него еще есть???..в своем богатстве обнищавший..
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
Чего то я не понял... кумиры, боги, мы безумны, и проч. очень уж мудрено!
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Реально помочь может только человек реально знающий дело. Идущий той-же дорогой что и Вы.
-
Ака, я возможно, не в теме. А Вы сами – монах? Или желаете принять постриг?
Гляньте предыдущий мой пост.
Простите, но мне непонятно, приняли ли вы монашество, или только готовились вступить на это поприще.
-
Кстати..."Моя жизнь во Христе" написана мирянином...
Не буду отвечать на Ваши пространные рассуждения. А вот про книгу отца Иоанна Кронштадского скажите - разве отец Иоанн не избрал девство и подвиг молитвы и священнического служения? Любой ли мирянин - Вы к примеру, можете пойти его дорогой? Много ли примеров было женатых священников хранящих целомудрие? Такие как он - один на сотни лет. В то же время в разных монастырях подвизались сотни старцев. А монашеские книги они уже не пмшут по той простой причине, как сказал старец Силуан на удивление одного католического профессора богословия что монахи на Афоне читают древних отцов - подвижников, что они не только читают, но и делают то что там написано, а если бы эти книги вдруг исчезли, то написали бы новые, не хуже старых, просто так как все уже что нужно написано нет нужды в повторениях! А что написал отец Иоанн? Это просто его дневник, его благодатные размышления на каждый день. Свидетельство его святости. Полные покаяния и смирения. Но не руководство к духовной жизни, обьясняющее порядок духовных подвигов и искушений, и методы борьбы со страстями.
А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Реально помочь может только человек реально знающий дело. Идущий той-же дорогой что и Вы.
"Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною." Говорит так, Сам стучится и через ближних пытается достучаться – в нашу металлическую дверь . Пытается достучаться до глухих. А мы что, будем упорно говорить Ему – нет, Господи, реально помочь мне только человек может, знающий дело и идущий моей дорогой. Да и не у той двери Ты, Господи, стучишь – поди, надо Тебе в монастыре стучать...а тут миряне, с них какой спрос...
Грабли, Ака. Одни и те же форумские грабли. Непонимание, что в клеть входят и двери затворяют за собой – где угодно. Да, червей не едят, палками себя не бьют, девство не блюдут – вот беда какая. Но зато исполняют по мере своей то, что заповедал Господь: входят в клеть свою, затворяют и пребывают там – в современной городской суете. Как и в каливе, как и в общежительном монастыре....
И Он с нами везде и всюду пребывает неотлучно и неустанно: не меньше в городе, чем в лесу, не больше в храме, чем в метро. Это – лишь вопрос нашего приближения к Нему...
-
Монах это состояние души и от места не зависит так же как и царствие Божие которое внутри нас есть. А Господь всегда при дверях души нашей и стучит где бы мы не находились, но каждый сам волен выбирать свой путь.
Где кому легче спасаться это уже вопрос персональный, по моему опыту в монастыре легче, я имею ввиду монастырь где стараются жить по заповедям.
-
Реально помочь может только человек реально знающий дело. Идущий той-же дорогой что и Вы.
Каждый христианин должен идти дорогой ко Христу...без разницы мантия на нем или фелонь, фрак-смокинг или рваные обноски...для внутреннего человека дело от внешнего антуража не зависит и им не обуславливается...только внешний человек может циклиться и стопориться внешней атрибутикой, тормозя себя этим в дороге ко Христу... :-)
Кстати действительно проблема в миру - кто меня пнет когда я расслабился и разленился? Я бы даже платил деньги тому кто мог бы меня тормошить, но так как у него не будет власти надо мной то все одно я его могу послать куда подальше, поэтому отсюда вывод.
Кстати, абсолютно надуманная проблема... :-) бесы то непрестанно трудятся: что в м-ре, что в миру - им бо без разницы... :evil: они то Вас и пнут и растормошат - мало не покажется... и послать их подальше не так то просто, где бы телом не находился.... :-)
Можно и без пострига стать одним от древних. Дерзайте. Только мне кажется решать свои вопросы вы будете обращаясь к литературе и руководствам написанными монахами. Как и сейчас скорее всего обличают монашество те кто прочитал именно такие книги, а не книги мирских писателей. Это же Вас и обличает.
Не надо путать: тут "обличают", как Вы изволите выражаться, не монашество, а его экзальтированное и евангельски необоснованное превозношение отдельно взятым лицом/лицами... :-)
-
Простите, но мне непонятно, приняли ли вы монашество, или только готовились вступить на это поприще.
Этот пост о монашестве, а не обо мне.
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
-
Простите, но мне непонятно, приняли ли вы монашество, или только готовились вступить на это поприще.
Этот пост о монашестве, а не обо мне.
Вы привели свой опыт как подтверждение вашего мнения - тем самым вывели его из области сугубо личной. В связи с изложенным вами возникает ряд вопросов.
Очень душевно, но мой личный опыт показывает, после 7 лет жизни в монастыре уже 8 лет жизни в миру покажутся раем в смысле скорбей. Причем насчет пинать и прочего - в монастыре пинают больнее, после монастыря пинки в миру ощущаются как легкие шлепки или похлопывания, после которых даже настроения не теряешь. Так что "теплица" это миф, это о другом, если Вы это из святителя Игнатия взяли. Там скорби более сильные и изматывающие, они внутренние, непрекращающиеся на мысленном и психическом уровне плюс оставление благодати. То что могут Вам причинить люди - это внешнее, даже злая жена носит зло в себе и изливает на Вас когда только рядом. А внутреннее всегда с вами, как больной зуб. И это можно описать словами как постоянное видение своей неисправности до безисходности.
Те сложности, о которых вы говорите, - в чем их причина... И тут принципиально, прошли ли вы постриг (т.е. были уже во всеоружии благодатной поддерживающей силы) , или нет.
Как один из вариантов ответа: возможно, монашество изначально не ваш путь, и вместо поддерживающей силы, имели опыт "выталкивающей". Не настаиваю.
Когда вышел в мир все прекратилось и жизнь воистину оказалась прекрасна и молитва и прочее гораздо легче и проще. Господь становится как-бы ближе. В монастыре наоборот - куда-то уходит. Вы не знаете разницы поэтому ошибаетесь.
Стоит, на мой взгляд, жить там, где Господь ближе. Если вы в монастыре теряете опыт реального присутствия Бога в вашей жизни, то нет резона туда стремиться.
У меня мизерный опыт монастырской жизни. Как мне видится, сложности, возникающие при проживании там, - они, в основном, обусловлены человеческими причинами (замкнутый коллектив, общее душевное естество).
То, что вы описали - это минусы монашества. Не ради этого груза идут в монастырь, это лишь побочный эффект, который бывает не всегда. И эти сложности покрываются огромными плюсами. А человек, не имеющий к монашеству особого призвания от Бога, этих плюсов не сподобляется.
Простите.
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
-
Для сравнения - критерий стяжания благодати, такой, которая уже не покидает человека, для монаха подвижника является видимое явление бесов, претерпение от бесов избиений и других скорбей, и это не последняя ступень, просто это является окончательным этапом очищения. Готовы ли миряне к претерпению таких скорбей? Бывает брань продолжается годами - у Иосифа Исихаста продолжалась 8 лет каждую ночь.
Почему вы считаете, что терпение от бесов скорбей - это чисто монашеская привилегия? С этим сталкиваются все те, кто занимается углубленной молитвой (как в монастыре, так и в миру). Вы мало знаете о мирском опыте терпения скорбей, потому что это не описано в патериках - миряне не ведут эпистолярных записей и не публикуют их (а было бы, наверно, полезно, ознакомиться с некоторым опытом). Вот ведь и о Мотовилове вряд ли кто-нибудь знал бы, если бы не его близость к преп Серафиму.
В монастыре нести этот опыт тяжелее, поскольку вокруг почти все больны той же проблемой (вскрывшееся сознание, открытое восприятию темноты). Общение способствует обострению имеющихся сложностей. В миру есть возможность более здорового проживания кризиса (без усугубления личного опыта восприятием проблем другого). Опять-таки, это можно записать в плюс мирской и в минус монастырской жизни.
Кстати тут есть тема где обсуждается стяжание благодати по книге беседы прп. Серафима Саровского с Мотовиловым. Вспомните как в того вошел бес и сколько лет он с ним жил? Хотите ли вы чтобы бес в Вас вошел хоть на одну минуту? Не говоря про день или год? Вот реальная цена трудов по ее стяжанию.
Миряне часто не понимают что это такое, они считают что так и должно быть, поэтому им Господь и дает свою благодать чувственно, видимо, им это не повредит, если они простецы, как старец Фаддей.
Не знаю, про каких абстрактных мирян вы говорите. Знаю, что опыт ада может свалиться как снег на голову, и что это может потребовать много сил и времени для исправления (с Божьей помощью) внутренней проблемы естества, создавшей почву для этого опыта.
-
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
Монашество всеми фибрыми способствует стяжанию ЕГО!!! О возвышении речи идти не может!!! Мирянам стяжать ЕГО по монашески ни как...!!!
Ибо монах внутри, а мирянин снаружи, и монаху по мирски ни как! И в том и том Бог смотрит на нас как на свое создание!
-
...Вот она говорит - зайдём к моей подруге, я ей о тебе рассказывала. Зашли. Попили чайку, поговорили о том, о сём.
Спросили меня, как я ощущаю, как я общаюсь с людьми. Теперь уже не припомню своих слов, но скажу верно, что тогда их вывод точно соответствовал моим словам. Только понял я это позже.
-Ну сама видишь,- говорит подруге,- монах. С детства. Ничего не надо, законченный монашеский склад души.
Подруга смотрит на меня пораженно и отвечает: -Да.
Записки неизвестного мирянина.
-
А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
Ух ты незнал...а нельзя ли ссылку?...
-
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи. Монах может жить в пещере в миру в монастыре на скиту - и это один и тот же чин, но условия разные. Кому что больше подходит. Есть особенности общежительного современного монастыря которые я хорошо изучил и знаю. Но монашество может быть не только в общежительном монастыре. Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.
-
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
Это принципиально не взаимопомощь. Приведу пример из жития прп.Сергия Радонежского, когда братия празднословила, ленилась к молитве прп,Сергий обходя келлии стучал в дверь и уходил, мягко напоминая зачем они пришли в монастырь, эти смиренные напоминания и святые речи преподобного вразумляли братию и они исправлялись. Представьте что вас кто-то в миру будет за это вразумлять. По моему наоборот будут провоцировать на празднословие и удивляться если Вы будете уклоняться от него.
Кстати прп. Игнатий говорил что самое тонкое и сильное искушение последнего времени это как раз отсутствие духовных бесед игумена. Сейчас наместники к сожалению ведут себя как администраторы и наставлений и бесед нет. И братия постепенно дезориентируется, т.к. постоянно от наместника слышит только вразумление на хозяйственные темы. Это создает ложное впечатление о том с какой целью они тут собрались и живут.
-
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи...Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.
Кстати прп. Игнатий говорил что самое тонкое и сильное искушение последнего времени это как раз отсутствие духовных бесед игумена. Сейчас наместники к сожалению ведут себя как администраторы и наставлений и бесед нет. И братия постепенно дезориентируется, т.к. постоянно от наместника слышит только вразумление на хозяйственные темы. Это создает ложное впечатление о том с какой целью они тут собрались и живут.
Умиляюсь безмерно.
-
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи. Монах может жить в пещере в миру в монастыре на скиту - и это один и тот же чин, но условия разные. Кому что больше подходит. Есть особенности общежительного современного монастыря которые я хорошо изучил и знаю. Но монашество может быть не только в общежительном монастыре. Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.
Извините, что вмешиваюсь, но вы в своих постах писали именно о монастырском монашестве и выступали по сути апологетом именно монастырской жизни (в ее идеализированном варианте). Так что тема-то как раз о монастырях.
-
А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
Ух ты незнал...а нельзя ли ссылку?...
Поищу...
-
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи. Монах может жить в пещере в миру в монастыре на скиту - и это один и тот же чин, но условия разные. Кому что больше подходит. Есть особенности общежительного современного монастыря которые я хорошо изучил и знаю. Но монашество может быть не только в общежительном монастыре. Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.
Реальность. Негласное правило гласит - ежели монах без монастыря (с отпускными документами), не причащать его! ежели беглый (без документов) - не пускать на порог и не помогать! Каждый монах должен быть прикреплен к монастырю, и должен там жить.
Ваши книжные фантазии что может жить и там и сям лишь фантазии...
-
Те сложности, о которых вы говорите, - в чем их причина... И тут принципиально, прошли ли вы постриг (т.е. были уже во всеоружии благодатной поддерживающей силы) , или нет.
Как один из вариантов ответа: возможно, монашество изначально не ваш путь, и вместо поддерживающей силы, имели опыт "выталкивающей". Не настаиваю.
Вы неверно рассуждаете, монашеский постриг дисциплинирует человека, дает ему статус в монастыре, это принципиально, избавляет его от лишних помыслов уйти и оставить поприще. Благодать которая дается при постриге это не что-то без чего нельзя подвизаться или чего-то человек принципиально лишится. Главное его устремление к Богу, его ревность и труды.
Стоит, на мой взгляд, жить там, где Господь ближе. Если вы в монастыре теряете опыт реального присутствия Бога в вашей жизни, то нет резона туда стремиться.
У меня мизерный опыт монастырской жизни. Как мне видится, сложности, возникающие при проживании там, - они, в основном, обусловлены человеческими причинами (замкнутый коллектив, общее душевное естество).
То, что вы описали - это минусы монашества. Не ради этого груза идут в монастырь, это лишь побочный эффект, который бывает не всегда. И эти сложности покрываются огромными плюсами. А человек, не имеющий к монашеству особого призвания от Бога, этих плюсов не сподобляется.
То что Вы тут нарассуждали все неправильно. Что про первое. Что про второе. Не хочется вдаваться в подробности, по моему это будет уже лишнее.
-
Реальность. Негласное правило гласит - ежели монах без монастыря (с отпускными документами), не причащать его! ежели беглый (без документов) - не пускать на порог и не помогать! Каждый монах должен быть прикреплен к монастырю, и должен там жить.
Ваши книжные фантазии что может жить и там и сям лишь фантазии...
Где и кто это негласное правило исполняет? А реальность такова что монах ушедший из монастыря не особо обременен какими либо прещениями, так как допустим тот кто в сане - на него действует запрет в священнослужении, у него спрашивают документы. А монах - свободная птица. Просто у него выбор не велик. Если он хочет монашествовать дальше он может пойти на сельский приход или выбрать другое место при церкви и епископ на таких собственно внимания не обращает - что с него взять?
Просто главная трудность что он именно привык и адаптирован к своему монастырю.
-
Извините, что вмешиваюсь, но вы в своих постах писали именно о монастырском монашестве и выступали по сути апологетом именно монастырской жизни (в ее идеализированном варианте). Так что тема-то как раз о монастырях.
Пожалуйста, но чем дальше в лес тем больше дров. Мне проще о общежительных рассуждать. Но тут часто возникают принципиальные вопросы. Допустим я выделил бы тему как брак и монашество. Так как часто начинают в этой теме противопоставлять и сравнивать, а тема все таки не об этом.
-
Мне хочется вот о чем сказать. Что действительно важно. Нестяжание. Некоторые начинают сразу говорить что этого они в современных монастырях не видели. Давайте это выделим в отдельную тему про общежительные монастыри если кто хочет обсудить. Но я в этой теме, которая имеет название "О монашестве" и хотел сказать о монашеских вещах.
В человеке заложено Богом стяжание. Это не грех. Просто плотской человек стяжевает плотское, духовный духовное. Живя в миру как раз приходится прилежать стяжанию материальных благ, и не только материальных. Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе. И живя в миру очень сложно почувствовать как это отягощает душу и не дает ей подняться. Почему во всех наставлениях говорят о том что надо смирить человека пришедшего в монастырь, что чем выше было у человека положение в миру, тем больше внимания и трудов надо к этому приложить. Так как денег и вещей и другой собственности его лишают при поступлении в монастырь по уставу.
Так вот когда внимание человека отвлекают от стяжания и обладания материальными вещами, препятствуют в этом, лишают его возможности стяжевать и обладать другими человеческими вещами, и меняют вектор направленности на духовное, то работа его души всецело может сконцентрироваться на этом, эта нищета духа толкает его работу именно в этом направлении. Т.е. получается такая ситуация, образуется пустота и она стремиться быть заполненной, так как это свойство человеческой души. Свойство человеческого сердца.
Сердце. Его жизнь это основа монашеского делания. Не впускать ничего лишнего в сердце. К примеру любовь к жене, детям рождают постоянную заботу о них, занимают определенный обьем сердца. Когда приходит благодать она перенаправляется на эти предметы. Это кстати очень заметно в монастыре когда туда приходит новоночальный, он сразу вспоминает про всех близких, родных, начинает усиленно о них молиться, беспокоиться, думать о спасении тех кто остался в миру, поэтому старец Паисий советовал не уходить в монастырь если у кого занято сердце хотя-бы на 5 процентов лицом противоположного пола, это может впоследствии привести к серьезным искушениям.
Так вот, сердце надо очищать от любых предметов мира сего, поэтому нестяжание и есть основа монашества. В миру это проблематично в принципе, как в Африке снег.
-
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
Это принципиально не взаимопомощь. Приведу пример из жития прп.Сергия Радонежского, когда братия празднословила, ленилась к молитве прп,Сергий обходя келлии стучал в дверь и уходил, мягко напоминая зачем они пришли в монастырь, эти смиренные напоминания и святые речи преподобного вразумляли братию и они исправлялись. Представьте что вас кто-то в миру будет за это вразумлять. По моему наоборот будут провоцировать на празднословие и удивляться если Вы будете уклоняться от него.
Зачем мне что-то представлять, Ака? Меня в миру Бог за леность к молитве и за празднословие, и за праздномыслие периодически вразумляет. Через ближних тоже. И ситуациями, и прямой речью. Напоминание это мягким отнюдь не всегда бывает. Впрочем, кто хотя уши имеет, да глуховат, тому надо – в ухо, да погромче :wink:
-
Так вот, сердце надо очищать от любых предметов мира сего, поэтому нестяжание и есть основа монашества. В миру это проблематично в принципе, как в Африке снег.
Вам бы с Синаитом почитать греческую книгу "Подвижники-миряне",
жизнеописания неизвестных греческих святых и праведных мирян, 20-21 века.
Вот, я выложил для Вас эту книгу.
http://www.2shared.com/document/0sCRURr7/Podvijniki-miryane-Vol12010.html
А то Вы фантазируете много насчет делания в миру ...
"Антоний, ты еще не пришел в меру башмачника в Александрии".
Думаете, просто так в патериках подобные поучительные истории изложены? (еще и про жещин, бывших в послушании у мужей своих, да и еще немало).
-
Вам бы с Синаитом почитать греческую книгу "Подвижники-миряне",
жизнеописания неизвестных греческих святых и праведных мирян, 20-21 века.
Вот, я выложил для Вас эту книгу.
http://www.2shared.com/document/0sCRURr7/Podvijniki-miryane-Vol12010.html
А то Вы фантазируете много насчет делания в миру ...
"Антоний, ты еще не пришел в меру башмачника в Александрии".
Думает, просто так в патериках подобные поучительные истории изложены? (еще и про жещин, бывших в послушании у мужей своих, да и еще немало).
По моему я тут не оспариваю, что миряне могут стать святыми. Но бесстрастными?
К сожалению не могу скачивать обьемы большие нескольких мегабайт - мобильный интернет не позволяет.
Насчет этого фрагмента жития - как Вы думаете, это реальное сравнение или Божия педагогика? Я склоняюсь ко второму. Добродетели смирения у подвижника не хватало, смирения перед любым даже мирским человеком, вот Господь и показывает ему человека мирского, более смиренного. Ваша простота меня иногда поражает. Но никто ведь не перечислил все добродетели преподобного и не сравнил их с аналогичными добродетелями башмачника. Обычно такие вразумления делаются по какой то недостающей у монаха добродетели именно для смирения его. У прп. Иоанна Лествичника перечислены несколько видов гордости, одна из них монашеская перед мирянами. Вот этот недостаток и требовал врачевания. Причем смирение это действительно одна из главных добродетелей. Но добродетелей как и противоположных страстей по тому же святому 33. Потому подумайте над этим.
-
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи. Монах может жить в пещере в миру в монастыре на скиту - и это один и тот же чин, но условия разные. Кому что больше подходит. Есть особенности общежительного современного монастыря которые я хорошо изучил и знаю. Но монашество может быть не только в общежительном монастыре. Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.
Простите, мне сложно понять вашу позицию. Вы лично - монах, или мирянин? Описанный вами негативный опыт монастырской жизни (где вы были дальше от Бога, чем когда вернулись в мир) - этот опыт, он монашеский, или мирянский? С этого вопроса начинала и ответа от вас пока не дождалась. Простите, что настойчива в расспросах.
Насколько могу судить, суть ваших разногласий с mirnestranikом в том, что он утверждал, что и в миру можно подвизаться, что для этого не обязательно находиться за стенами монастыря. Вы же утверждали, что в монастыре (не в монашестве. а именно в монастыре) на вас обрушивались особые искушения, которые исчезли после того, как вы покинули монастырь. И что реальность монашеского подвига - это напрямую связано с этими особыми искушениями, которых мирянин вообще не сподобляется. Я правильно вас поняла?
-
А нас постригали ещё на крещении...
-
Насчет этого фрагмента жития - как Вы думаете, это реальное сравнение или Божия педагогика? Я склоняюсь ко второму.
Я думаю, что и первое и второе. Божья педагогика всегда основывается на реальных вещах, не на частностях и примышлениях. И если было сформулировано "ты еще не пришел в меру башмачника", значит имеется в виду какая-то общая человеческая мера, позволяющая сравнить монашеский подвиг и мирянское житие.
Но никто ведь не перечислил все добродетели преподобного и не сравнил их с аналогичными добродетелями башмачника. Обычно такие вразумления делаются по какой то недостающей у монаха добродетели именно для смирения его. У прп. Иоанна Лествичника перечислены несколько видов гордости, одна из них монашеская перед мирянами. Вот этот недостаток и требовал врачевания. Причем смирение это действительно одна из главных добродетелей. Но добродетелей как и противоположных страстей по тому же святому 33. Потому подумайте над этим.
Эта "общая мера" не высчитывается путем арифметического сложения главных и второстепенных добродетелей. В каком-то главном смысле этот башмачник выше подвижника.
-
Elena, почему же выше-то. Выше - это превознесение, гордыня, грех. Башмачник добродетельнее, а не выше.
Любовь не превозносится.
-
Вы неверно рассуждаете, монашеский постриг дисциплинирует человека, дает ему статус в монастыре, это принципиально, избавляет его от лишних помыслов уйти и оставить поприще. Благодать которая дается при постриге это не что-то без чего нельзя подвизаться или чего-то человек принципиально лишится. Главное его устремление к Богу, его ревность и труды
Да. я мыслю по-иному, чем вы. На мой взгляд, монашеский постриг - это заключение особого личного Завета со Богом.
Дисциплина, статус в монастыре, ограждение от мыслей оставить подвиг - это все из области несвободы. А суть монашества - свобода в Духе, реальность выстраивания отношений любви с Господом.
Благодать, которая дается при постриге - на мой взгляд, это некоторый залог будущего Царства. В ответ на решение оставить попечение о земном и всецело предаться Его воле получаешь некий дар. Какой - не могу сказать. Не имею опыта.
То что Вы тут нарассуждали все неправильно. Что про первое. Что про второе. Не хочется вдаваться в подробности, по моему это будет уже лишнее.
Возможно, неправильно. Я не настаиваю. У разных людей разный опыт. Поделилась своими выводами, чтобы был еще один вариант вИдения, не только ваш.
Простите.
-
Дисциплина, статус в монастыре, ограждение от мыслей оставить подвиг - это все из области несвободы.
...
Простите.
Вот смотрите. Свобода в Духе, настоящая свобода, приемлет дисциплину и состояние монастырской жизни как укрепление в свободе Духовной. А вы какую-то ересь говорите.
Оградить от мыслей оставить подвиг вас никто не оградит кроме Бога, вашими молитвами, стены монастыря тут мало причём.
Подвижничество, от которого хочется сбежать, простительно. Христос милостив. Добродетель у человека может и убывать в стенах монастыря. Куда тогда ему податься --- Бог рассудит.
-
Вот смотрите. Свобода в Духе, настоящая свобода, приемлет дисциплину и состояние монастырской жизни как укрепление в свободе Духовной.
Согласна.
А вы какую-то ересь говорите.
В чем именно ересь?
Elena, почему же выше-то. Выше - это превознесение, гордыня, грех. Башмачник добродетельнее, а не выше.
Любовь не превозносится.
Возможно, неправильно выразилась. А как иначе - не знаю. Добродетельнее - это тоже не очень подходит. Оценка "выше" - не всегда гордыня. Когда сам себя превозносишь - тогда гордыня, а если Бог, то нет.
-
А нас постригали ещё на крещении...
Да нас стригут все кому ни лень... :)
Елена, я удалил, а то забанят опять....
Хватит и ваших слов Ладно. Наверно, не имеет смысла мне больше рассуждать. У вас уже сложилось определенное мнение, и по-видимому, вы не настроены его как-то корректировать.
О, я понял. Ака вроде Нила. Так же игнорирует напрочь некоторых людей и некоторые вопросы, кроме вопроса православный ли он - он ответил, правда - рассуждением, но понятным. Ака же не признаётся. Точно также упорствует до предела, а потом пишет кусочек о духовном. Это ж почти как я.
Ака, признайтесь народу, вы - МОНАХ ??
И второй вопрос: Ака, вы - Нил ? А, впрочем, Нила же вроде не забанили, не, на второй не отвечайте.
Ой, и про бесстрастие. А ладно, не буду, всё равно мне не ответите.
Спросите кто-нибудь ещё раз, вдруг ответит.
Со мной вроде не общается, я отвечаю на его вопросы, заданные им для других - такой вот я паразит. Невоспитанный.
Пойду в безмолвие...
Хм, хм. Дух форума. С осени. Хм.
Простите меня грешного.
Вашими святыми молитвами.
-
когда внимание человека отвлекают от стяжания и обладания материальными вещами, препятствуют в этом, лишают его возможности стяжевать и обладать другими человеческими вещами, и меняют вектор направленности на духовное
Что-то здесь в принципе не то. Если для того, чтобы отвязаться от страсти стяжания, нужно какое-то внешнее ограничительное дисциплинарное действие - то это не есть преодоление страсти.
Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе.
Можно вспомнить историю Авраама и Исаака, из которой видно, что ничто из имеющегося у Авраама не стояло преградой в отношениях с Богом.
Ладно. Наверно, не имеет смысла мне больше рассуждать. У вас уже сложилось определенное мнение, и по-видимому, вы не настроены его как-то корректировать.
Простите. :-)
-
А вы какую-то ересь говорите.
В чем именно ересь?
Ну не ересь, а вероятно недопонимание. Мне видится что если всё это кажется несвободой, тогда человек просто не дозрел до этой дисциплины и этого устава сообщества. Гордый чересчур, не вытерпит.
Elena, почему же выше-то. Выше - это превознесение, гордыня, грех. Башмачник добродетельнее, а не выше.
Любовь не превозносится.
Возможно, неправильно выразилась. А как иначе - не знаю. Добродетельнее - это тоже не очень подходит.
[/quote]
Почему не подходит-то? Вполне подходит. Добродетели смирения, любви (т.е. гармонии) , и другие разные. Они могу постепенно вызревать.
Зачем же эту меру зрелости откладывать на математической шкале от а до б? Математика - это бес и демон.
"Оценка "выше" - не всегда гордыня. Когда сам себя превозносишь - тогда гордыня, а если Бог, то нет."
А когда Бог превозносит -- то это вообще прелесть а не гордыня.
-
Ладно, пойду. Простите если что не так. Если надо привлечь внимание к вопросам в теме - пишите в личку.
-
А тут до сих пор занимаемся мы тем, что продолжаем оценивать труды и награды
.
У меня не было намерения давать сравнительную оценку. Если это было - то лишнее. Хотелось понять, в чем суть монашества.
-
Удалите цитату срочно. Я её удалил сразу же. Зря написал. Забанят же...эхх....
-
Надеюсь этим постом вкусить монастырской жизни, и со страхом думаю... ведь может и понравиться. Дело не в монастыре, как организации, а в людях, которые там. Очень чувствую в последнее время нехватку дисциплины, несобранность, неупорядоченность жизни, которая все же стала куда более упорядоченной, но есть куда расти и улучшать.
-
Надеюсь этим постом вкусить монастырской жизни, и со страхом думаю... ведь может и понравиться. Дело не в монастыре, как организации, а в людях, которые там. Очень чувствую в последнее время нехватку дисциплины, несобранность, неупорядоченность жизни, которая все же стала куда более упорядоченной, но есть куда расти и улучшать.
Расскажите нам потом об этом :-) интересно...
-
Elena, после Светлой. Пока стараюсь не строить никаких планов и ничего не ждать.
-
А реальность такова что монах ушедший из монастыря не особо обременен какими либо прещениями, так как допустим тот кто в сане - на него действует запрет в священнослужении, у него спрашивают документы. А монах - свободная птица. Просто у него выбор не велик. Если он хочет монашествовать дальше он может пойти на сельский приход или выбрать другое место при церкви и епископ на таких собственно внимания не обращает - что с него взять?
Делаю вывод, вы абсолютно не знакомы ни с монашеством в реальной жизни ни с установленными правилами.
На человека в сане, при уходе без разрешения епископа, накладывают запрет - служить он не может (епископ забрал благодать, он ее послал при рукоположении, так многие считают...) :-)
Монаху ушедшему без разрешения игумена, не выдаются документы - его не причащают и не принимают больше нигде, кроме как на свой страх и риск в далеких поселках. Например: в Оптиной, высшей мерой наказания монаха служит - раздевание до штанов, так он становится унижен до "простой мирянин" :cry: ужас просто :cry: нельзя же так со "святыми ангелами"...
-
Что действительно важно. Нестяжание.
...плотской человек стяжевает плотское, духовный духовное. Живя в миру как раз приходится прилежать стяжанию материальных благ, и не только материальных. Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе. И живя в миру очень сложно почувствовать как это отягощает душу и не дает ей подняться.
Сердце. Его жизнь это основа монашеского делания. Не впускать ничего лишнего в сердце. К примеру любовь к жене, детям рождают постоянную заботу о них, занимают определенный обьем сердца.
Монастырь как панацея? там нет плотских людей, стяжающих материальное? Духовные люди - это скорее исключение из правила, как в миру так и в "ангельском монастырском" миру...
Относительно сердца, замените слово "монашеского" на "христианского" и все встанет на свои места...
-
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...
-
Отзовусь первым как самый вредный в этой теме.
Думается - это тот, кто выполняет слова "оставь всё, и иди за мной".
И который полагает до максимума принцип "где сокровище ваше - там будет и сердце ваше".
Вот, не могу без книжностей, очень длинно выйдет без книжностей.
Вашими святыми молитвами.
-
Думается - это тот, кто выполняет слова "оставь всё, и иди за мной".
И который полагает до максимума принцип "где сокровище ваше - там будет и сердце ваше".
Попробуйте все же... Монах это ... вдумайтесь... не спешите с ответом...
-
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...
Монах - это когда ты и Бог. И все устремление человека к нему. Монах - это странник на пути в Царствие Божие. А там, как Бог управит...
Цепляемся мы за слова, определения, понятия, схемы, системы. Не отвлекает ли это все от молитвы и устремления к Нему? Промыслом своим он каждого ведет своей дорогой, можем ли мы постичь этот Промысел, особенно, разумом?
-
Тот кто в сердце на едине с Богом!
-
Монах - это когда ты и Бог. И все устремление человека к нему. Монах - это странник на пути в Царствие Божие. А там, как Бог управит...
Цепляемся мы за слова, определения, понятия, схемы, системы. Не отвлекает ли это все от молитвы и устремления к Нему? Промыслом своим он каждого ведет своей дорогой, можем ли мы постичь этот Промысел, особенно, разумом?
Спасибо. Цепляемся, отвлекает - но таков наш ум, привыкший к развлечениям...
-
Монах - человек, пребывающий во внутреннем уединении, в котором он постоянно устремляется к Богу и перед Богом предстоит. И внешняя жизнь которого подчинена этой внутренней устремленности.
-
А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
Ух ты незнал...а нельзя ли ссылку?...
Поищу...
Супружеская чистота
МОЛОДОЙ выпускник духовной академии вскоре становится венчанным супругом дочери настоятеля Андреевского собора в Кронштадте, а через некоторое время принимает рукоположение и вступает в должность одного из священников этого храма.
Однако супружеская жизнь началась со скандала, если воспринимать случившееся с обывательской точки зрения. Иоанн едва ли не в первую брачную ночь обратился к супруге с предложением, которое повергло ее, говоря современным языком, в шок: «Лиза, в мире и без нас довольно счастливых семей. А посмотри, сколько вокруг разлито людского горя. Давай служить этим страждущим и несчастным. А чтобы делать это в полной нравственной чистоте, останемся между собой братом и сестрой».
Молодой, красивой, здоровой супруге трудно было понять и принять такое предложение. Не сразу она смирилась с этим жестоким, а по сути ангельским жребием. Жаловалась отцу. Тот доносил архиерею о таком странном поведении молодого пастыря: не в самообольщении ли он, не жертва ли собственного самолюбия? Но Иоанн оставался непреклонным перед настойчивыми требованиями духовного начальства вернуться к нормальной, в земном понимании, семейной жизни. Разрешение этой драмы, которая чуть было не стала трагедией, пришло свыше.
Однажды епископ вызвал Иоанна к себе и с особой силой стал давить на него. «Простите, владыка, — отвечал подвижник, — но на сие нет воли Божьей». И в этот момент у архиерея потемнело в глазах, а с груди сорвалась и со стуком упала на пол панагия — овальное изображение Матери Божьей на золотой цепи. Владыка сам бросился ниц перед молодым священником. Архиерей, имевший огромный религиозный опыт, безусловно понял, что все случившееся — это указание свыше о том, на чьей стороне правда. Осознал он и то, что Иоанн — избранный Богом праведник, которому уготован особый путь. Молодого священника прекратили донимать требованиями приступить к выполнению супружеского долга. Пришлось и Елизавете — духовной супруге Иоанна смириться с трудным жребием.
-
"ИИСУСОВА МОЛИТВА И ПСАЛТИРЬ
Немало мирян смогли достигнуть высокого духовного преуспеяния. Много и тех, кто всю свою жизнь творил умную молитву. Есть среди них и те, кто молился Иисусовой молитвой постоянно, даже во сне..."
Это с той книжки о мирянах.
Ака, я её в текст перегоню без картинок, с маленьким размером, чтобы вы могли её скачать.
(я это делаю не специально именно для вас, я для любого это сделаю, если надо будет)
http://f132132.narod.ru/Podvijniki-miryane_Vol1_2010.docx
-
«Простите, владыка, — отвечал подвижник, — но на сие нет воли Божьей». И в этот момент у архиерея потемнело в глазах, а с груди сорвалась и со стуком упала на пол панагия — овальное изображение Матери Божьей на золотой цепи. Владыка сам бросился ниц перед молодым священником. Архиерей, имевший огромный религиозный опыт, безусловно понял, что все случившееся — это указание свыше о том, на чьей стороне правда. Осознал он и то, что Иоанн — избранный Богом праведник, которому уготован особый путь.
Типичное житийное оправдание недолжного (греховного) поступка праведного человека. Для подобной жизни существует одиночество. И зачем нужно было девушку мучить непонятно?!
-
«Простите, владыка, — отвечал подвижник, — но на сие нет воли Божьей». И в этот момент у архиерея потемнело в глазах, а с груди сорвалась и со стуком упала на пол панагия — овальное изображение Матери Божьей на золотой цепи. Владыка сам бросился ниц перед молодым священником. Архиерей, имевший огромный религиозный опыт, безусловно понял, что все случившееся — это указание свыше о том, на чьей стороне правда. Осознал он и то, что Иоанн — избранный Богом праведник, которому уготован особый путь.
Типичное житийное оправдание недолжного (греховного) поступка праведного человека. Для подобной жизни существует одиночество. И зачем нужно было девушку мучить непонятно?!
Ну, во всяком случае лучше бы невесту предупредить заранее, а не ставить перед фактом в первую ночь.
-
Ну, во всяком случае лучше бы невесту предупредить заранее, а не ставить перед фактом в первую ночь.
Ну да!
Нашёл анекдот в тему:
Часто спорил отец Савва со своим другом отцом Георгием, настоятелем храма соседствующей с монастырем деревни, о смысле монашеского подвига и семейного обета. Никак не соглашался он со своим старинным другом, что монашеский выбор всегда выше. - Монашеское дело частное, друг мой, - говорил он, - а венчание - Таинство.
- Но ведь сам апостол! - не соглашался отец Георгий.
- Говорил, - перебивал его отец Савва. - Говорил - "выше", но подразумевал выбор естественный, свыше предначертанный, а если рядом с тобой уж бьется родное сердце, то неприлично за чужой счет ангелоподобиться.
-
Ака :-)...простите...я человек прямой...скажу прямо :-)...мне кажется что у вас весьма фантастические понятия как о монастырской жизни...так и о мирской...
Монастырскую вы притягиваете к идеалу...а мирскую от идеала отталкиваете :-)...
Живя в миру как раз приходится прилежать стяжанию материальных благ, и не только материальных. Жена это тоже стяжание, дети тоже, также друзья, отношения, профессиональные навыки, положение в обществе. И живя в миру очень сложно почувствовать как это отягощает душу и не дает ей подняться.
Повоторюсь моя карточка\зп у жены...и вопросом траты денег я не занимаюсь...моя задача предельно проста...отработать положенные часы...и я имею право не думать о деньгах...
У меня нет друзей...я ни с кем не общаюсь...сотовый отключил...
Профессиональные навыки и карьера--я грузчик профессионал :-)...и дальше расти мне не куда :-)...
Не надо говорить что сложно понять КАК излишнее попечение мирским отягощает душу...лично мне это вполне понятно...если я слишком много времени думаю о суетном...в душе воцаряется суета=помойка...
А в монастыре вполне можно страдать вещизмом...будь то книги или крестик...или суперчётки...
А так же продумывать коммерческие пректы для монастыря и братии...и участвовать в них...
Разум не обманешь...он и в пустыне будет трещать без умолку и пребывать в мечтах...или...безмолствовать посреде мира...для безмолвия разума нужна практика\произволение и Помощь Божия...и мантия в этом совсем не помощник...а как бы ВНЕ этого процесса...т.е. совершенно всё равно в монастыре молчать умом или посреде мира...
Разум мгновенно научается молчать...где бы не находился человек...когда Рука Божия даёт ему(разуму) такую возможность...
Не впускать ничего лишнего в сердце. К примеру любовь к жене, детям рождают постоянную заботу о них, занимают определенный обьем сердца. Когда приходит благодать она перенаправляется на эти предметы.
Ну здрасьте пожалуста :-)...уже и любовь занесена в категорию-суета...нонсенс...любовь это благо...
-
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
А чё тут думать то :-)...хорошо нам дуракам :-)...эт вы умныи, всё думате думате :-)...
Монах это тот кто взял обет СУГУБОГО устремления к Богу...сугубого в смысле бОльшего чем у большинства православных...
ЗЫ: написал не читая других определений...
-
Типичное житийное оправдание недолжного (греховного) поступка праведного человека. Для подобной жизни существует одиночество. И зачем нужно было девушку мучить непонятно?!
А что значит мучить Алексей :-)...а может это для неё благо :-)...
Ну и...смогла ведь понести этот крест...хм...а может и не смогла...сие только Бог ведает...
Если серьёзно...то...воздержание от секса...личной мной воспринимается как ЧИСТОТА...ох...эта чистота..из категории ангельских...
ЗЫ: если бы не женился...то не рукоположили бы...читал в каком то(его) житии...
Ну жесть конечно...чисто по человечески обязан был предупредить заранее...ну нашёл бы какую нить дурнушку-бесприданницу...да разве мало таких, и тогда и сегодня...ноусэкс зато жильё и уважение...не понятно...
-
Насколько могу судить, суть ваших разногласий с mirnestranikом в том, что он утверждал, что и в миру можно подвизаться, что для этого не обязательно находиться за стенами монастыря. Вы же утверждали, что в монастыре (не в монашестве. а именно в монастыре) на вас обрушивались особые искушения, которые исчезли после того, как вы покинули монастырь. И что реальность монашеского подвига - это напрямую связано с этими особыми искушениями, которых мирянин вообще не сподобляется. Я правильно вас поняла?
Тут не только личный опыт прочитайте Иосифа Исихаста, арх. Софрония Сахарова. Совсем простой пример, если помните прп. Серафим говорил о пустыне - там бесы нападают как львы рыкающии , а о монастыре что там они яко голуби. Но разве пустыня это не та же обычная земля? Что в ней особенного? Лес как лес, обычный мирской человек там ничего не почувствует. В общем на самом деле все зависит от подвига. Когда говорят о мирянах то я не вижу подвига стравнимого с монашеским правилом. Если у мирянина будет правило сравнимое с монастырским то может и будут искушения такого рода. Дело не в стенах, дело в правилах (делании) и обстановке которые эти стены дают. В миру работая на обычной работе можно конечно попробовать но это не то. Я помню себя до монастыря и прекрасно представляю что это такое.
-
Игорь, предлагаю Вам вкалывать теперь бесплатно. Ибо христианин должен быть нестяжательным. Может это для Вашей семьи благо, попробуйте.
-
Игорь, предлагаю Вам вкалывать теперь бесплатно. Ибо христианин должен быть нестяжательным. Может это для Вашей семьи благо, попробуйте.
Нестяжание это не отсутствие денег...у пр.Иоанна Кронштадтского было ОЧЕНЬ много денег\пожервований...Серафим Вырицкий, по моему, был очень богат...нестяжание это состояние души...и дело даже не в отношении к деньгам...
И...Алексей :-)...я вовсе не заступался за пр.Иоанна...ну...я пошутил в первых строках...ну типа левые отмастки :-)...польза думаю не должна НАВЯЗЫВАТЬСЯ...
-
Делаю вывод, вы абсолютно не знакомы ни с монашеством в реальной жизни ни с установленными правилами.
На человека в сане, при уходе без разрешения епископа, накладывают запрет - служить он не может (епископ забрал благодать, он ее послал при рукоположении, так многие считают...) :-)
Монаху ушедшему без разрешения игумена, не выдаются документы - его не причащают и не принимают больше нигде, кроме как на свой страх и риск в далеких поселках. Например: в Оптиной, высшей мерой наказания монаха служит - раздевание до штанов, так он становится унижен до "простой мирянин" :cry: ужас просто :cry: нельзя же так со "святыми ангелами"...
А кто говорил что проблема документы взять? Все берут документы когда уходят. Только у монаха автоматических запретов не наступает, тем более причащаться, а на любом приходе его без документов причастят, как обычного христианина, главное чтобы в алтарь не лез. А что до штанов - если Вам так страшно монаха в штанах увидеть я пас.
-
(я это делаю не специально именно для вас, я для любого это сделаю, если надо будет)
http://f132132.narod.ru/Podvijniki-miryane_Vol1_2010.docx
Вопрос, файл скачал - какой программой открыть? Вордом не открывает.
-
О монашестве - основное отличие от подвижничества в миру - тот же святой Иоанн Кронштадский к примеру, которому удивлялись Оптинские старцы, и который имел великую благодать молитвы и чудотворений, так вот принципиальное отличие его от монахов это то что он шел своим путем к Богу, и свой путь никому не навязывал и учеников не оставил. Монашество же основано на послушании духовному руководителю, его путь познать Бога через смирение перед опытным и научение от него.
Т.е. корень монашества в духовном переемстве, отсюда и оскудение монашеского делания в современных монастырях. Желающих много а учителей нет.
-
Поэтому среди монахов первой добродетелью является рассудительность. А не смирение к примеру или дар чудотворений. Рассудительный и себе пользу принесет и другим вокруг себя. А еще может и книгу оставит с подробным изложением наиболее правильного пути и обьяснением искушений которые на нем встречаются - см. Иосифа Исихаста к примеру. У святых мирян подвижников такой литературы нет. Там каждый идет своим путем известным только ему и Богу.
-
Нестяжание это не отсутствие денег..
А целомудрие это не отсутствие секса. И уже тем более не принуждение к этому отсутствию. Вот на этом и сойдёмся.
-
Не впускать ничего лишнего в сердце. К примеру любовь к жене, детям рождают постоянную заботу о них, занимают определенный обьем сердца. Когда приходит благодать она перенаправляется на эти предметы.
Ну здрасьте пожалуста :-)...уже и любовь занесена в категорию-суета...нонсенс...любовь это благо...
Любовь не грех, тем более к семье и детям, но она рождает попечения - Вам работать на семью приходится, хоть и карточку Вы жене отдали. Вам для жизни намного меньше надо, правда ведь?
Второе, разницу можно почувствовать только все оставив. В вашем случае только при поднятых на ноги детях и с согласия супруги.
К примеру старца Варсонофия Оптинского старец Амвросий (если не ошибаюсь) оставлял в миру до отставки по военной службе по моему до 55 лет, потом только послушником в монастырь благословил.
Потом мы сейчас рассуждаем с позиций реального оскудения духовного руководства в монастырях (хотя какое оскудение? чтобы было оскудение надо иметь наполнение а все наши нововостановленные монастыри практически с нуля начинали), и все справедливо замечают что мантия и клобук это еще не монах и пытаются осудить за это. Но представим картину - Вы приходите в монастырь, находите там духовного наставника, который Вас понимает, разрешает все Ваши недоумения и проблемы, указывает путь, берет в послушники если Вы согласны, и Вы откажетесь? Я думаю нет. От такого никто еще не отказывался. Вот это и есть монашеский путь. И плюс такого пути.
-
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...
Думаю, что монах должен являть собой пример образцового христианина. И устав монастыря, в идеале, призван всячески способствовать развитию истинных христианских ценностей монашествующих. Если же этого нет, то.... :-( .
-
А целомудрие это не отсутствие секса.
:-)...наверное НЕ ТОЛЬКО отсутсвие секса...но ещё и сексуальных помышлений...
Временами чувствую себя ребёнком...додетсадовским...когда женщины воспринимались...ну совсем не так как сейчас...
И уже тем более не принуждение к этому отсутствию. Вот на этом и сойдёмся.
Да я и не спорю с тобой :-)...и не спорил...я же говорю глупо пошутил...как всегда :-)...
-
наверное НЕ ТОЛЬКО отсутсвие секса...но ещё и сексуальных помышлений...
ммм... всё таки поработайте без денег месяцок...
-
Любовь не грех, тем более к семье и детям, но она рождает попечения - Вам работать на семью приходится, хоть и карточку Вы жене отдали. Вам для жизни намного меньше надо, правда ведь?
Послушания и в монастыре выполняют...а для меня максимальная молитвенная работа происходит на заводе...приходя домой я в основном отдыхаю...мне неотчего бежать... Второе, разницу можно почувствовать только все оставив. В вашем случае только при поднятых на ноги детях и с согласия супруги.
Этого согласия никогда не будет...да и смоей стороны то же...она сказала мне просто(и очень спокойно)---я всю жизнь с тобой мучилась, а ты не хочешь ухаживать за мной в старости...и меня это почти до слёз трогает... Но представим картину - Вы приходите в монастырь, находите там духовного наставника, который Вас понимает, разрешает все Ваши недоумения и проблемы, указывает путь, берет в послушники если Вы согласны, и Вы откажетесь?
Нет наверное не откажусь...и наверное способен бросить и семью...наверное...а может быть и нет...
Моей семье нужно не только деньги которые я зарабатываю...им нужно моё присутствие...я ТАК чувствую...
И оставить семью ради идеи что для моей души ТАК будет полезнее...по тому что святой человек напрямую водимый Богом точнее меня направит...я не смогу...
Богу возможно ВСЁ...решительно ВСЁ...и надеяться на человека пусть даже и святого, вариант недоверия Богу...я не могу ради человека пусть и святого оставить Христа, малых сих нуждающихся во мне, потративших много очень много сил на меня...пусть я сентиментальный дурак...НО...я их не брошу...ради ментальной схемы--святой лучше направит...
В угоду другой схеме :-)...НО...это МОЙ ВЫБОР...моё произволение...а его...даже Господь наш не трогает...а думаю, обходит...всё равно творя для нас благо...не взирая на наши закидоны...а как же иначе, ведь Он=Абсолютная Любовь... ... ...что бы мы о Нём не думали :-)...
-
наверное НЕ ТОЛЬКО отсутсвие секса...но ещё и сексуальных помышлений...
ммм... всё таки поработайте без денег месяцок...
А смысл?...
-
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...
Все здравомыслящие люди хотят спастись. Монахи не исключение, они очень хотят спастись и реально идут по этому пути ...
Монах ... Монашество ... Это была и есть попытка христиан уйти от мiра, который в 4-м веке после завершения трех веков гонений и интеграции церкви в государственную среду вторгся во всю ткань Церкви. Это попытка стяжать Дух при помощи особого устроения жизненной среды и уклада бытийствования христианина. И сейчас это такая же попытка. Но это всего лишь попытка, ибо от мiра уйти не просто, он даже в монастыре достанет. Кроме того мiр мы носим в себе, и вот от этого состояния труднее всего избавиться. В века гонений и в первые годы христианства Дух был в христианах в изобилии и вытеснял мiр из естества человека, спасал его, делал свободным от мiра. Смена образа жизни автоматически не приводит к изобилию Духа в христианине, хотя это огромная помощь на таком пути. Получить такую помощь и поддержку очень соблазнительно.
Монашество - это попытка поиска изначального образа Апостольской Церкви - общины верных.
-
А смысл?...
А смысл, что бы Ваша жена смогла понести этот крест... хм... ну или не смогла... сие только Бог ведает...
-
Вот еще мысль что такое монашество и кто такие монахи - это те кто получение благодати (святость) сознательно избрали как некую "профессию", не спонтанно, а "профессионально" изучают книги по вопросу стяжания благодати, учатся у опытных, готовы пойти на многие лишения ради этого. Хоть и романтики но прагматичные, не надеящиеся только на свои личные силы - молитву пост и прочее, но ищущие помощи в многовековом церковном опыте и установлении. Считающие себя слепыми, которым нужен поводырь в Царствие Небесное.
-
У нас разный ворд Попробуйте этот архив, сделал для старого ворда.
http://f132132.narod.ru/Podvijniki-miryane_Vol1_2010.exe
-
А смысл?...
А смысл, что бы Ваша жена смогла понести этот крест... хм... ну или не смогла... сие только Бог ведает...
Так её, так.. Мало того, что всю жизнь нянчилась, так её ещё и крестом по голове...
Пожалуйста сформулируйте лично ваше понимание МОНАШЕСТВА! Просьба ко всем участникам!
В начальных страницах этой темы, некоторые из участников, пробовали уже формулировать. После попытки сформулировать (без копирования чужих мнений, без книжностей) по новому воспринимается предмет беседы...
И не забудьте, пожалуйста, сформулировать ваше понимание ТАИНСТВА БРАКА!
На тех же условиях.
Спасибо.
Вашими святыми молитвами.
-
Когда говорят о мирянах то я не вижу подвига стравнимого с монашеским правилом. Если у мирянина будет правило сравнимое с монастырским то может и будут искушения такого рода. Дело не в стенах, дело в правилах (делании) и обстановке которые эти стены дают. В миру работая на обычной работе можно конечно попробовать но это не то. Я помню себя до монастыря и прекрасно представляю что это такое.
Я знаю мирян, правила которых не уступают монашеским и которые не просто "пробуют", но делают. И вопрос не в том, чье "правило" круче. А в том, как сохранять устремленность к Богу в самых разных ситуациях, в которых оказывается и молящийся монах, и молящийся христианин. Искушения в монастыре и в миру действительно разные, но, возможно, они разные лишь внешне. Богооставленность, темница с демонами, внутренний ад, отсутствие утешения - все это знакомо и монахам, и мирянам, идущим по пути молитвы.
-
Весь разговор крутится вокруг одной и той же вещи: чем человек - в своем уме-сознании - больше овнешлен и разделен, тем более непреодолимой становится пропасть между монашеским и мирянским. Внутреннее разделение, точнее, разделение между внутренним и внешним переносится на внешнее противопоставление и противостояние - с неизбежным превозношением одной грани единого (человека) и унижением грани другой. Собственный раскол ума переносится во внешний мир, и внешний мир становится выражением этого раскола. И вот расколотый ум видит внешнее разделение (в данном случае - на монахов и мирян) и пытается придать этой лжи статус незыблемого закона.
-
"...Люди которые не могли примириться с полумерами, с разжиженным, ослабленным христианством, стали уходить не от мира, не от гонителей, не от язычников, а именно от христианской общины, которая одебелела и перестала быть Телом Христовым, распятым ради спасения мира. Они ушли в пустыню для того, чтобы бороться со злом, которое они видели в себе..." Точно подмечено...
-
Да сейчас мир расколот на куски - и на уровне личности, и на уровне общества, пространства, которые есть производное личности. О себе могу сказать, что перемешение в менее разбитую и расколотую среду самым лучшим образом сказалось на здоровье и физическом, и душевном. Потому что невозможность собрать свою жизнь там, где все разодрано и ни одна минута не остается наедине с собой уничтожало зарождающуюся, хоть на уровне стремления и желания, пока еще очень хрупкую цельность. Идеальный город в чаше зеленых холмов с огромный куполом собора, царящего над всем пространством собирает разум и упорядочивает чувства. Тот, кто говорит, что внешнее не имеет значения просто не знает, что говорит. Это как здоровое или больное собственное тело. Не случайно для монастырей выбирались места особые и обычно очень красивые. Теперь хочется еще большей собранности.
ps Живу на улице, носящей имя первой христианской мученицы этой местности, сирийского происхождения, святой Репараты. И это тоже имеет значение. Прошлый мой адрес содержал упоминание окрябрьской революции.
-
Да сейчас мир расколот на куски - и на уровне личности, и на уровне общества, пространства, которые есть производное личности. О себе могу сказать, что перемешение в менее разбитую и расколотую среду самым лучшим образом сказалось на здоровье и физическом, и душевном. Потому что невозможность собрать свою жизнь там, где все разодрано и ни одна минута не остается наедине с собой уничтожало зарождающуюся, хоть на уровне стремления и желания, пока еще очень хрупкую цельность. Идеальный город в чаше зеленых холмов с огромный куполом собора, царящего над всем пространством собирает разум и упорядочивает чувства. Тот, кто говорит, что внешнее не имеет значения просто не знает, что говорит. Это как здоровое или больное собственное тело. Не случайно для монастырей выбирались места особые и обычно очень красивые. Теперь хочется еще большей собранности.
Что касается здоровья физического и душевного - да, никто не спорит. Но речь о другом. Мука внутренней расколотости, усугубленная внешними обстоятельствами, это тоже поле для духовного делания - да, конечно, очень болезненного, мучительного. Не всегда это возможно понести (по себе знаю), но все возвращается к этому полю...
-
Для себя я вижу путь в упорядочивании одного и другого, внутреннего и внешнего, одновременно.
-
А смысл, что бы Ваша жена смогла понести этот крест... хм... ну или не смогла... сие только Бог ведает...
В житии было указано что епископ получил по сусалам от Промысла за то что хотел ВСЁ переиначить...сделать как надо...по человечески...и раз Промысел защитил действия пр.Иоанна значит было всё правильно...и для жены полезно...
Мы не можем знать...возможно пр.Иоанн получил указание свыше на то что действовать нужно именно ТАК...
Бог непостижим...и действия святых, как сорастворённых Богу непостижимы...не подлежат закону...
Хотя, уж очень нелогично поступил пр.Иоанн...
-
Для себя я вижу путь в упорядочивании одного и другого, внутреннего и внешнего, одновременно.
Дай Бог...если есть возможность :-)...
-
...Хотя, уж очень нелогично поступил пр.Иоанн...
Разве нелогично будущему священнику без места жениться на дочери настоятеля храма? :-)
-
Вообще всё неважно, чёрное или джинсы, скоромное или свининка, в итальяшке или в рашке, с женой или без оной. Форма не имеет значения, уж тем более без внутренней сути. Главное, что мне нужен Бог как мой истинный возлюбленный, и не там где то Он в далёком монашестве или в красочной Флоренции. Он нужен мне сейчас и немедленно, и Он действительно здесь и сейчас со мной наедине, в моей комнате, и даже ближе, у сердца. Се стою у дверей и стучу... И я жажду святости не где то, или когда то в послесмертии, а сейчас жажду воскресения, и полноты в Духе. И жажда святости от этого ещё более увеличивается. Корень зла – самость, ещё мешает мне. Но она уже содрогается от божественной жажды Духа Святого. Так зачем искать, то что уже у Вас под сердцем? Зачем стремиться куда то, ведь где то возлюбленного нет, он есть у дверей сердца. Спуститесь внутрь и отворяйте двери. Имейте устремлённость, а остальное Бог управит. Успокойтесь от беспокойства поиска где то, замените его молитвой и углублением внутрь. Бог внутри Вас есть!
-
Алексей, простите, я не вправе давать Вам советы. У каждого свой путь и свои искушения.
-
Мы просто гордые и сами себе простить не можем и умириться не можем. А Бог он везде и неизменен, и любит человека и не мыслит ему зла. Он всё прощает и любит, а мы сами не прощаем и любить не можем от превозношения над простотой, над другими людьми. Нужно прощать себе и другим и иметь хорошие, благие мысли о всех, как маленький ребёнок. Тогда и жизнь наша станет благой. И негатива не будет, если убрать его из мыслей. Если молиться кротко и смиренно за себя и за всех как за себя. Пусть люди плохо себя ведут, а мы будем благословлять. И желать добра. У нас для этого есть везде всё!
-
Догорой Алексей, самые ценные - не общие слова, а слова, рожденные из личного опыта, пусть даже "неблагочестивые", пусть с недоумениями, вопросами, сомнениями. Бог видит сердце, а не то, что мы хотим о себе думать, так есть ли смысл подгонять себя под шаблоны... Порой представления о Боге, даже самые благочестивые, закрывают от нас Самого Бога. Для меня важнее услышать голос Божий и пойти по дороге, которой Он ведет. Иногда, оглядываясь назад даже на самые ужасные события своей жизни, вижу, как через них открывалась иная глубина, иной смысл, иной путь.
-
"Антоний, ты еще не пришел в меру башмачника в Александрии".
Думаете, просто так в патериках подобные поучительные истории изложены? (еще и про жещин, бывших в послушании у мужей своих, да и еще немало).
позволю ярлычок поставить..уже не раз на форуме этот пример приводился для Аки он уже стал профессионалом в этом вопросе :-) неужели нам нечего предложить более... :-)
-
"Се что добро или что красно но еже жити братии в купе" - эти слова Давида, часто любят повторять игумены общежительных монастырей, именно их приводят как наиболее веский довод в пользу общежительного жительства... Скитское жительство, в особенности келлиотство так понимаю у нас совершенно не приветствуется, и даже не понимается...
-
Скитское дело это тех кто когда то спал под забором,имел опыт быть среди нищих своим,ел что попало,ходил в рваном ..Это нищита конкретная и гнилые зубы,и немытые волосы и все болезни на ногах либо лежа в неотапливаемом помещении..До скита надо попроб повать себя в подходящих условиях..Это не бомж на вокзале,а где то брошеная всеми земля где ничего не растет,ни каких условий для жизни..Всё уже давно поделено..Монастыри поделены,земли плодородные,реки и другие водоёмы..Я даже не знаю кто даст просто так землю пристроится как Оптинские старцы пристроились на даче у помещика Броневскаго..В те времена были в России Гуляй поле-южные земли заваёваные у турков,за одно румынам и болгарам вернули земли у турков забрали..Потом их немцы купили,сразу после продажи Аляски {очень дешево продали за наличные -ведро монет золотых получили за Аляску погрузили на корабль и во главе с губернатором Аляски Барановым поехали на Родину Россию-дело сделали-но скоропостижно скончался Баранов в море,дочь скоропостижно скончалась его тоже,а муж её Яновский женился -и потом вместе с детьми ушел в монастырь в нищите ] но зато появились неожиданно немцы родственники царицы России немки с боольшими деньгами и скупили весь юг Украины..Это не Аляска каляска как мне русский купец говорил]Все делили,делили включая монастыри и земли..Чтото похожее вы видите сегодня как скупили трубы нефтяные какие то подозрительные типы,заводы и прочее за такие же деньги как Аляску купили,на бумаге написали условную сумму..Общем есть на этот случай ответ в миру будете иметь скорби..
Хорошо что Американцам продали Аляску они наши верные соседи и всегда будут нашими Союзниками,смерть России это смерть США они все это знают и всегда на нашей стороне были и будет..И вслучай войны первый удар будет по Берлину,а остальные все разбегутся..В трудные годы американцы всегда бегут к русским и так будет ...Сколько раз их на нас травили,то наши самолет сбили,то на них сказали что нашу лодку утопили,то грузины хотели втянуть их в свои дела,туда кроме негров никто не пошел им противно и стыдно -столько крови пролито вместе едва уцелели и из за грузин идти на такое дело никто из американцев не пойдет..И церкви наши здесь по всем штатам и монастыри стоят -русских нет их заменили американцы..У меня много русских знакомых ...Вот к примеру казаки-атаман умирал я был в больнице у него =говорит заменить некем..У меня 4 казачьих внука знакомые один родился в Аргентине,другой в Иране,двое здешних США -жены это сплошные разводы..Казака может терпеть только казачка -характеры у всех буйные-трое огромных размеров-все не равнодушны к России-жизнь их на чужбине печаль..Недавно с казаком несли гроб с покойной внучкой русского офицера на сербское кладбище,наша миссия продолжается-хотя уже второго митрополита РУССКОЙ зарубежной церкви назначили не русского второй подряд..не русский ..А было так что святого Иоана Шанхайского и Сан Франциского малоросса Максимовича избрали главой Русской церкви-он уступил место Митрополету Филарету..У греков греческие митрополиты,и патриархи,у грузин грузинские,у сербов сербские.. у нас даже Европейскую часть церкви глава немец архиепископ Марк и ерусалимсой миссии..Хотя были у нас кандидатуры митрополит Владимир Киевский и другие...Так и скиты наши в одном сделали семинарию на Афоне греки..На Аляске где святой Герман жил там музей..Общем до скитов наших надо еще как то приблизится..Меня как обычно монах австралиец из дома где жил святой Иоан Шанхайский и Сан Франциский теснит-вот не пойму чем он понравился архиепископу Киррилу русскому человеку,стал его келийником..но с ним не живет в доме а именно на святом месте..Что у них общее-умом русских американцев непонять ? Единственное это видимо потому что он из редкого монастыря Ифсигмена -православие или смерть..Стоит насмерть против меня-напротив дома этого Еврейская Академия-за углом Дом Евангелистов более 100 человек там в основном с Украины-со всеми в ладах-как увидит меня то всё..А я не могу не проведать эту святыню ..Несмотя на то что город по прогнозам должен уйти под воду..Недавно опять как и во все мои визиты толкнуло ночью около 5 баллов по шкале Рихтера и мы срочно уехали на мобиль хоме..незнаю как назвать..дом на колесах..Общем скиты не для нас-помню строить помогал скит -хозяйва едут домой а мне нельзя остаться..Говорю а что случится-да ты ещё лес подпалиш..Оставили его как музей и дом для гостей благонадёжных...Партийных или я не знаю кого..Был в нём даже внук самого Когановича..- Мне грек говориш что ты им всё помогаеш а старый станеш куда пойдёш...Говорю сдохну как бомж под забором..
Просто трудно передать английским =и не обмытого меня под лай собачий похоронят..Говорю это русский стиль-он вначале посмеялся потом поправил -это не русский а монашеский стиль..
-
Монах - это когда ты и Бог. И все устремление человека к нему. Монах - это странник на пути в Царствие Божие. А там, как Бог управит...
Тот кто в сердце на едине с Богом!
Монах - человек, пребывающий во внутреннем уединении, в котором он постоянно устремляется к Богу и перед Богом предстоит. И внешняя жизнь которого подчинена этой внутренней устремленности.
Монашество - это, прежде всего, состояние целостности внутреннего человека, посвятившего себя Бога. Формы же такого посвящения могут быть различными (о чем говорил и Леонид). Принятие обетов внешним человеком, что и принято считать во внешнем мире за монашество, лишь одна из внешних форм. И такая внешняя форма может совершенно не соответствовать выбору внутреннего человека, который растет и развивается по внутренним законам. По внешности - монах, - а по внутренности - расколотый, погрязший во лжи человек. И понятное дело, что внешние обеты для такого внутреннего человека - путы или, что еще хуже, прикрытие для карьеры (в том числе и сугубо аскетической) и довольства. Если же человек монах - по внутреннему обустроению, а по внешнему - обетов не принимал, то Господь-то и будет судить его по внутреннему, когда люди судят по внешности.
Почему то, читая эти посты, ощущение, что слово - монах, тут вовсе не уместно. А вот ХРИСТИАНИН, подходит больше под все высказывания...
-
Исповедь, причастие, стояние на службе, вычитка правила - то чем живет сегодня монашество. Мирянам же заповедуется исповедь и причастие, все остальное не важно... Исповедь и причастие - говорят в этом жизнь нэо христианина. Если монах оказывается без причастия - все тут и конец всему.
А как же жизнь искреннего Христианина, которая сама по себе есть величайшее таинство. Как же заповеди Божьи которые есть единственный путь и закон...
-
Я говорю монаху что туда куда ты рекомендуеш меня там попахивает садомией,её практикуют там и мне не рекомендуют туда другие ..Монах отвечает -ты не суй нос в задницу тогда и вонять не будет..Иди на послушания и молись,это не важно..
По его понятиям монах это глухонемая свиния в кале лежит и на своей блевотине..
Надо ведь какие то меры знать-где ты? кто ты? с кем ты?
И куда идут братия -к Богу или еще куда???
Я же перечислил и финансовую ситуацию тоже..Какая крыша у кого -на ново русском дословно перевожу..Пятирым или шестерым всем подряд,надо оценить ситуацию..
А то говорили вот православная страна Россия думала за православными вождями 100 миллионов православных стоят а их начали убивать и никто за них не вступился..
Дак вначале их раскололи на Новый календарь и старый..
Новый календарь канонический ВСЕЛЕНСКИЙ Патриарх в Истамбуле Турецком подписал а старый календарь это толпа православная..Вот коммунисты и заступились за Новый календарь и выгнали старостильников а потом и остальных добили..Оставили своих людей для дела да и все дела..православные кончились..
-
Питирим - Почему то, читая эти посты, ощущение, что слово - монах, тут вовсе не уместно. А вот ХРИСТИАНИН, подходит больше под все высказывания...
А разве это не так? Тут многие об этом, по сути, и писали. А все эти деления и разделения - не игры ли разума?
-
Питирим - Почему то, читая эти посты, ощущение, что слово - монах, тут вовсе не уместно. А вот ХРИСТИАНИН, подходит больше под все высказывания...
А разве это не так? Тут многие об этом, по сути, и писали. А все эти деления и разделения - не игры ли разума?
Так и есть. Все эти разделения от падшего и разделенного разума...
-
А как же жизнь искреннего Христианина, которая сама по себе есть величайшее таинство. Как же заповеди Божьи которые есть единственный путь и закон...
На это говорят обычно что то типа : "Брата, прущего в небеса - удержи за ногу...") А ваше дело, "холопы" - молиться, поститься и слушать радио Радонеж.."
-
Почему то, читая эти посты, ощущение, что слово - монах, тут вовсе не уместно. А вот ХРИСТИАНИН, подходит больше под все высказывания...
Монах это христианин устремление к Богу которого выше среднего...
-
Монах от слова "монос" - один, ровно этим он и отличается от других христиан, состоящих в браке. Это действительно разные пути, которые не стоит смешивать. имхо.
-
Монах от слова "монос" - один, ровно этим он и отличается от других христиан, состоящих в браке. Это действительно разные пути, которые не стоит смешивать. имхо.
Софистика все это. А как на тему "брака" со страстями?
-
Монах это христианин устремление к Богу которого выше среднего...
Разве не у всех людей разная мера? в т.ч. и монахов? Разве заповеди Божьи могут замениться монашескими обетами, которые заповедали мудрецы мира сего?
Разная мера у разных людей, одним сподручнее быть семьянином, другим в общинах жить без жены, третьим - они сами не знают как лучше... Но у всех одна цель - Христос.
-
Разная мера у разных людей, одним сподручнее быть семьянином, другим в общинах жить без жены, третьим - они сами не знают как лучше... Но у всех одна цель - Христос.
Разная мера...это верно...и количество прилагаемых усилий разное...и если выше среднего-монах...не зависимо от пола возраста национальности или сем. положения...
Я бы ещё назвал-монах это искатель...сталкер :-)...
-
Мне уже тут откровенно надоело говорить одно и то же. Все месят, а чем монах от мирянина отличается - ничем кроме одежд и каких-то бесполезных обетов, которые не больше крещения. Хорошо, мы православные разобрались со своими монахами, не нужны они, как и монастыри, дармоеды там одни и артисты. Нам свои монахи не нужны, а на востоке есть монахи - в китае, на тибете, в корее, йоги в индии - по сути те же монахи. Они зачем нужны? Почему процветают? Почему семьи бросили и подались в религию и мистику? Что они - дурнее паровоза - им бы форум исихазм почитать и все бросить и пойти в мир, семьи завести и заниматься той же духовной практикой что и в монастырях у себя шаолиньских? Разницы то нет по сути.
-
Да уже все поотрицали и повыбрасывали: монашество не нужно, искусство не важно, внешнее благочестие - удел дураков и т.д. И что в итоге? Ничего.
Людей которые хоть как-то понимают ценность сокрытую внутри форм благочестия, искусства, книг, днем с огнем не сыскать, хулящих же сколько угодно...
За себя могу сказать только одно: самые глубокие и тонкие христиане, которых я встречала, - монахи, те, у кого мистический союз с Богом действительно состоялся.
-
Вершина наша апостолы которых избрал сам Бог а за ними пошли монахи и Слава Богу прославили Бога..Сегодня работали мы с греком странником на автомобиле в женском монастыре..Я рубил камни как Майкэло Ангелос зубилом и молотом он помогал монахини Арсении делать фундамент ..Лежит усталый от работы я вам пишу а у монахинь такие будни каждый день..Здесь действительно трудятся-внутри монахини стены расписывают,,.
Мне грек говорит;ты знаеш на тебя что говорят -ходит бомж,могбы пойти заработать на машину,денег собрать на квартиру,и одется..
Я ему говорю устал этим гопникам обьяснять пока я буду устраивать свои дела и монахи тоже всё кончится..Ты же помниш привозили чясть Креста на котором распяли Иисуса Христа очердь была там в храме в Аризоне-а если бы не работали то очередь была бы под кактусом а не в храме..Ты же в кабаке работал;там наблюют,нагадят-неубери-начнут сиртаки танцевать поубиваются ..В храме тоже надо скаблить воск,наступит бабушка на восковую кучуу и поехала затылком ступеньки считать..Все праздники здесь церковные в храмах,надо всё делать-..Как хорошо если при храме школа и там преподаватели священики дияконы-можно собрать хор и службы рассписать на каждый день-остатки пищи можно школьной давать малоимущим-уже есть оправдание перед народом что они нужны народу своему..Я всё никак не пойму роль австралиского монаха в русской церкви..Он прибился похоже в пору когда наших монахов погнали из Афона за то что было решение такое что экуменизм это ересь и в ней патриарх Вселенский то решили его не поминать и с ними же монастырь Ифсигмена-вот единственная его роль-и связь с нашими еписками..Роль не добрая не злая а какая то цель была ситуацию хотели спасти..Потом всё бросили-проехали и он теперь наводит порядок-нашел меня как малоимущего,так я же стал им ради того чтобы всё им отдать..Мне бабушка Глафира дает у них там в Этом приходе 5$ я говорю да вы что я сгорю со стыда у вас 85 летней здоровый мужик взял деньги..Я пришел помочь,вырвать траву там уже заросло почистить храм да побыть немного,спал в гараже на полу,Температура +10 иногда +8 Ц морозов нету..Монахи пытаются трудами своими жить,но загоняют в долги необоснованые всякие растут платежи..Я же вам показал пример как Жириновский привел на ТВ Мавроди грека как крысу и говорит вот я его освободил-но захочу опять посажу,он жулик..И тот опять крутить какуюто очередную мульку всё по закону,но опять его посадят..Немцы те еще проще делали таких как Жириновский согнали в лагеря и там уже решали за что в печку их кидать,грубо конечно но почер один..
Мир навалил всё как попало и в этой клааке надо найти место и дело которое угодно Богу..За что не возмись всё запутано добро со злом срослось,.Посмотрите фильмы о героях-все фильмы с парнографией и блудом-все герои наши блудники-Колчак,Маринеско,герои Брестской Крепости без секса не могли держать оборону,блуд везде на весь экран..
И как к этим героям церковь может повернуться-на проскомидию подавать.Всё запачкано-а монастырь это озеро где чистая вода еще не замутили..Мне нравится такой подход когда нету этих пьянок,игр,казино,разборок и судов..Это другая страна-монастырь в России это не Рассия с их питухами и урками которые искаверкали все имена святых Иванами да Марьями гордилась вся страна-теперь клички,никого по имени не зовут..Гопники всех переименовали..В монастыре чтят имена данные при крещении,они знают как дорог им святой..Выглядывать из бардака и кричать монахи нас абажрали это крик из ада ...Посмотрите какие бестыдные песни поют,обворовали,орграбили грамилы шахтера шедшего домой и песня прямо навзрыд,как тяжело им было,вырубить и очистить карманы,потом пропить эти деньги..Мне один епископ рассказал,как атамана негры тут ночью перестрели и нож к нему,деньги забрали,а не заметили у него пистолет..И казак отдал на следующий день пистолет в полиции-на кизяк оружие,сам паси своё стадо..А то скажут на нас как всегда.....Их не переделать.
-
Проблема в том, что Ака опускает планку разговора очень низко - в область противопоставления и неразрешимых противоречий. Как не вспомнить басню "Лисица и виноград"...
lily, а Вы с каким абстрактным противником сражаетесь? Кто-то на форуме занимает эту позицию: "монашество не нужно, искусство не важно, внешнее благочестие - удел дураков и т.д."? Нет же. Приятно позудеть о том, что в наши времена извращены столь нравы. Полагаю, лучше этим не заниматься.
-
Проблема в том, что очень много крутят головой и смотрят что где как и у кого. А того, что собственно внутри творится, мало кто видеть хочет. На самом деле (ИМХО) - монашество не нужно, искусство не важно, внешнее благочестие - удел дураков и т.д., так как нужным и важным что либо делают люди. А это уже глупость. Если ты отбросил все (кроме Любви) на второй план Бога ради и поставил себе одну единственную цель - ты монах. А если ты смотришь на монашествующих и слюной истекаешь или наоборот унчижаешь их - ты дурак. "Ты" употребил не о комто конкретно, а в целом о человеке (в принципе любом).
-
lily, а Вы с каким абстрактным противником сражаетесь? Кто-то на форуме занимает эту позицию: "монашество не нужно, искусство не важно, внешнее благочестие - удел дураков и т.д."? Нет же. Приятно позудеть о том, что в наши времена извращены столь нравы. Полагаю, лучше этим не заниматься.
Нет, Александр, если бы... противник вполне реальный. Когда священник на каждой проповеди говорит, что читать, знать ничего не нужно, более того, вредно, догматика не нужна (на форуме подобные мысли тоже рассыпаны), а нужно только вычитать правило. Мне пришлось в итоге покинуть русскую церковь совсем, из-за не соответствия содержания, которое люблю, форме, из-за того, что больше не хочу злиться на священника, пусть служит, как может. Больно терять родной язык, но Бога я люблю больше, чем язык. Более того, серьезно думаю о монашестве и этой весной хочу немного попробовать пожить той жизнью.
Но в том, что этим лучше не заниматься Вы правы.
-
Мне пришлось в итоге покинуть русскую церковь совсем, из-за не соответствия содержания, которое люблю, форме, из-за того, что больше не хочу злиться на священника, пусть служит, как может. Больно терять родной язык, но Бога я люблю больше, чем язык. Более того, серьезно думаю о монашестве и этой весной хочу немного попробовать пожить той жизнью.
Существует ошибочное мнение, что "каша в голове - пища для мозгов...
У Паисия встречал описание своеобразного теста, таким образом он рекомендует узнавать близко ли к тебе иночество. Он пишет: монашество для тех, кто питает радость в ночной молитве...
-
Питирим, возможно я плохо выражаю свои мысли, возможно из-за вынужденных умолчаний. Да, я слаба и искушаюсь от церкви, а раздражение, подавленное в мыслях, потом оборачивается психосоматикой. Язык, который не понимаю, во многом избавляет от таких вещей, а древнее пение собирает ум.
Насчет молитвы предпочитаю не писать в интернет, но критерий Паисия мне подходит. Равно как и то, о чем пишет Исаак Сирин.
-
Затем Батюшка спросил о практической стороне дела в рухольной и у о. архимандрита. Но мы ничего не переговорили с о. архимандритом: у него скоропостижно скончался келейник о. Иоанн.
Батюшка быстро переспросил:
—Что, что? Я повторил.
— Да, как верно предчувствие. Уж какой я старец, а все же и через меня бывают откровения. У меня вчера был этот о. Иоанн. Мне, как духовному отцу, все известно про него. Последнее время на него напал бес и довел его до того, что он решил уходить в мир. Пришел ко мне и говорит:
—Благословите уходить. — Я ему отвечаю:
—Разве я могу благословить на такое дело? Представь себе, что ты едешь на пароходе ночью. На море буря, пароход летит на всех парусах. И вот ты говоришь мне: "Благословите броситься в эту бездну и темь..." Вот тоже и теперь.
— Да это, Батюшка, не то.
— Да, не то, это еще хуже. Сам посуди: с твоим здоровьем ты долго не проживешь, что было, то прошло. Оставайся здесь.
- И вот видите, что случилось. Это всегда так. Бесы видят, что человеку недолго жить, вот они и стараются его вытащить из монастыря, надеясь перед смертью погубить и тем столкнуть в бездну. Одно нарушение обета уже губительно.
Был здесь один случай. Какой-то сын миллионера поступил в скит. Прежде жил он очень разгульно, вскоре ему надоела монашеская жизнь, и он ушел. И какую жизнь влачит этот несчастный теперь? Ходит в цилиндре с тросточкой по Невскому проспекту и более ничего.
Но о. Иоанн, слава Богу, умер на кресте. Верую, что спасен.
Мы помолились о его упокоении. Батюшка читал молитвы, мы слушали и молились...
Дневник иеромонаха Никона
Но это, конечно, относится ко всему нашему пути к Богу и в Боге.
Просто вспомнился дух смирения, который и захотелось сюда скопировать с дневника.
-
Симеон Благодатный:
5.18 Разум не может выносить противоречия между справедливостью и благодатью. Первое порождает ревность, и возбуждает гнев. Второе же изливает на разум мир, любовь и милосердие.
Человеческая справедливость...
Вариант первый: "справедливость для всех"
Все равны...спастись можно где угодно...шансы у всех равны...хоть в монастыре хоть в миру...демократия...американская мечта :-)...
Вариант второй: "справедливость для себя"
Среди многих бывают люди круче, таллантливее, дерзновеннее остальных...таким нужны особые условия...мантия чётки на запястье, и прочие знаки отличия кастовой принадлежности...монастырь как трамвай втиснулся до конечной довезёт... :-)
Вариант третий: "понятия справедливость не существует"
Господь установил иерархию для ангелов...одни носят на плечах Христа Спасителя...а другие пребывают около создания называющего себя человеком, и всю его земную жизнь плачут о погибающей душе...т.е. то же касты...
Среди людей всегда были так называемые выдающиеся личности...не такие как все...
А что если относиться к Дарованиям как к обычному делу...просто работа такая...не лучше не хуже, а так как НАДО...
Относиться к себе и своим дарованиям с чувством ответственности за порученное дело...дело спасения собственной души...не сравнивая себя с другими кастами...но признавая их существование...
И всё равно это понятие то же человеческое...не Божеское...
-
Нет, Александр, если бы... противник вполне реальный.
Лия...ты просто ищешь противников...и находишь...
Более того, серьезно думаю о монашестве и этой весной хочу немного попробовать пожить той жизнью.
Вчера жена на меня накричала ни за что...всерьёз мысленно подыскивал монастырь :-)...Санаксары вроде ничего...я там сидя молящихся монахов видел :-)...обида...вариант гнева...так наверное и помру, бешеной собакой :-)...
Лия :-)...а что монастырь дело хорошее...попробовать можно...ты же ничего не теряешь...
-
Да еще странник из Самары забылся савсем спросить..Эти бенедикты живут по понятиям или как?? У них иногда хранятся ворованые иконы православные и им напоминают надо вернуть..Иногда они отдают хозяйвам а иногда и нет...В зависимости от ситуации..Отдали грекам мощи их святых-те мощи раннее мироточили после возвращения они перестали мироточить..
Здесь недалеко они сделали алеута Петра из русской православной церкви мученником,но по сей день молчат куда они его мощи дели..Замучили святого и молчат..Подобное и мусульман наблюдается-храм Святой Софии в Истамбуле турецком зделали мечетию,прилепили к нему минареты -перестройку сделали внутри,убрали алтарь и прочее,управились и по сей день в упор не видят что это греческая церковь..
Вы всё же как то вникайте как это монахи не знают таких элементарных вещей которые знают тут бомжи в америке-где все капиталисты материалисты..Я тут главный капиталист наверное у меня всё время есть работа у многих капитализм кончился нету работы..
Над чем работают бенедикты..Здесь мощный монастырь бенедиктов есть в Тусане Аризона более 25 монахинь из разных стран..Сад у них хороший и вообще хорошие люди..
-
Нет, Александр, если бы... противник вполне реальный.
Лия...ты просто ищешь противников...и находишь...
Не буду оправдываться. Теперь я прихожанка грузинской церкви. Даже если там и говорят глупости, все равно не понимаю ни слова. И священник мне понравился. Самое главное - голова не болит, а то в русской церкви каждый раз было плохо от партеса... после того, как очередной раз проболела почти неделю, больше ни ногой. Честно пыталась несколько лет... но каждый раз с одинаковым результатом. Буду учить еще языки.
-
Нет, Александр, если бы... противник вполне реальный.
Лия...ты просто ищешь противников...и находишь...
Не буду оправдываться. Теперь я прихожанка грузинской церкви. Даже если там и говорят глупости, все равно не понимаю ни слова. И священник мне понравился. Самое главное - голова не болит, а то в русской церкви каждый раз было плохо от партеса... после того, как очередной раз проболела почти неделю, больше ни ногой. Честно пыталась несколько лет... но каждый раз с одинаковым результатом. Буду учить еще языки.
православие для вас тяжело... очевидно очень! Не забывайте молитвы! Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя!!! - это совет! - дерзаю на сие! не примите в оскорбления!
-
Когда священник на каждой проповеди говорит, что читать, знать ничего не нужно, более того, вредно, догматика не нужна (на форуме подобные мысли тоже рассыпаны), а нужно только вычитать правило. Мне пришлось в итоге покинуть русскую церковь совсем, из-за не соответствия содержания, которое люблю, форме, из-за того, что больше не хочу злиться на священника, пусть служит, как может...
Недавно пришла к выводу, что проповедь - это наиудобнейшее время, когда, пребывая в храме, можно, незаметно отойдя в сторонку, целиком погрузиться в молитву и побыть наедине с Господом...жаль только проповеди такие короткие... :wink:
ЗЫ да и партес тоже - классный стимул для углубленной молитвы... :-D
-
Вчера жена на меня накричала ни за что...всерьёз мысленно подыскивал монастырь :-)...Санаксары вроде ничего...
так что случилось раньше: она накричала или ты подыскивал? :-)
-
***Уже почти 15 лет ко мне приходит мысль о монашестве. Понимаю, путь монашества это не обязательно дорога в монастырь, да и монастырь совсем не означает спасение. Понимаю, но мысль не перестает меня посещать, даже более того, становлюсь с годами все более уверенным, что это мой единственный путь.
Много раз размышлял, о сути монашества, и о том, что должен соблюдать монах в отличие от такого же христианина, не дававшего обетов. По сути, малая схима это три обета: послушание, целомудрие и нестяжание.***
Есть такие мысли. Место для монастыря выбирают не люди и строят монастыри не люди. Монастырь святым делают не монахи. Место делает монахов святыми. В святых местах монахи спасаются под покровом Божией Матери. Святый Дух неизменен и такой же, как в первые века христианства. Святость монастырей не умаляется от того, что в них приходят из современного более греховного мира.
Кроме обетов есть таинство монашеского пострига.
***Монашеский постриг называется Таинством, потому что монах испытывает действие очищающей и просвещающей силы Божией. Кроме того, второе Крещение, по слову преподобного Симеона Нового Богослова, - это Крещение Духом, то есть просвещение ума и обретение умной молитвы***. (Иерофей Влахос – Православная духовность).
Что дается Духом, то человеку не возможно при всем старании.
15 лет – это показательный срок. Невольно вспоминается 15 лет Силуана Афонского. Все-таки, 15 лет на Афоне – это спасение, а 15-лет в миру – это размышления о спасении.
Если монастырь не подходит, то надо изменить себя, чтобы подойти к монастырю. Проблема внутрь нас есть. Проблема не в монастырях, а в нерешимости изменить себя.
Есть существенная разница между мирянами, состоящими в браке и не состоящими в браке. Кто живет один без семьи, тот подобен монаху, удалившемуся в пустыню прежде очищения от страстей. Семья для мирянина тоже, что братия для монаха. Семья – это место подвига для мирянина. В семье, как в жерновах истираются и умаляются страсти.
Семья и монастырь спасают. Опасно жить одному вне общины и заниматься умным деланием.
-
православие для вас тяжело... очевидно очень! Не забывайте молитвы! Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя!!! - это совет! - дерзаю на сие! не примите в оскорбления!
Какое православие? Русская церковь в ее нынешнем виде к православию имеет весьма опосредованное отношение. На мой взгляд греки и грузины куда лучше сохраняют предание. У них пение - часть предания в отличие от слащавенького партеса, наследия синодального периода. Если партес разрушает здоровье, то причем здесь молитва? Я как раз хочу нормального православия, а не фантазий на тему, нормальной исповеди и причастия, а не заставлять себя каждый раз верить, что этот спектакль с оперой и был собственно Литургией. Надоело врать себе. Еду в один отдаленный маленький монастырь в горах, где люди живут в довольно суровых условиях, хочу видеть настоящую жизнь.
ЗЫ да и партес тоже - классный стимул для углубленной молитвы... :-D
Один раз "скорая" в храм уже была, чуть не доигралась до второй... Иногда Бог Сам ведет в другое место. Да, психологически трудно, когда ничего не понимаешь, но было уже без вариантов.
-
Преподобный Паисий Величковский
(из письма первого иерею Димитрию)
… Знай, всевозлюбленный мой друг, что Дух Святой через святых отцов всё монашеское житие определил и установил разделить на три чина: на отшельническое уединенное пребывание, на совместное жительство с одним или двумя братьями и на общее житие.
Во всех этих трех чинах, как установленных Духом Святым, многие из святых отцов в совершенстве угодили Богу и дарованиями духовными просияли, как солнце. И о всех этих трех чинах и устроениях монашеского жития святые отцы приводят свидетельства из Божественного Писания.
О первом чине, то есть об уединенном житии, они, с одной стороны, рассуждая о высоте такого жительства, которое приличествует одним совершенным и бесстрастным и тем, кто чудесно по смотрению Божиему призван к такому житию, с другой же — рассматривая присущую нам, новоначальным и страстным, немощь и многоразличные обольщения вражеские, последующие за самочинным житием, приводят свидетельство из Писания: «Горе одному! Если впадет в уныние, или сон, или разленение, или отчаяние, нет среди людей того, кто восставил бы его» (см. Еккл. 4, 10).
Жительство с одним или двумя святые отцы хвалят, называя его прехвальным ангельским пребыванием и царским путем, и приводят из Писания свидетельство Господне: «Идеже еста два или трие собрани о имени Моем, тамо есмь посреде их» (Мф. 18, 20).
Об общем же житии приводят свидетельство из Святого Писания: «Се, что добро, или что красно, но еже житии братии вкупе» (Пс. 132, 1).
Поскольку монашеское житие распределено так на три чина, преподобный Иоанн Лествичник исходящим из мира в монашество преподает совет не уклоняться ни направо, ни налево, но царским путем[/size][ идти (см. Чис. 20, 17), то есть не отходить в пустыню, поскольку уединенное пустынное житие ангельской крепости требует. И новоначальный, а в особенности побеждаемый такими душевными страстями, как гнев, ярость, тщеславие, зависть, самомнение и прочие, даже и следа такого пустынного жительства, сказал Иоанн Лествичник, да не дерзает видеть, чтобы исступлением ума не пострадать, и в общежитие да не дерзает входить — не потому, что оно неполезно (ибо что полезнее такого жития, хваля которое, святой Василий Великий говорит, что недостает его словам силы для похвалы высоты и величия такого жития), но потому, что оно великого требует терпения.
советует же святой ходить царским путем, то есть иметь пребывание с одним или двумя, поскольку такое житие является удобнейшим для многих, как не требующее столь великого терпения, какое нужно в общежитии, и как жительство немного более отрадное. Ведь повиноваться во всем одному своему отцу или еще живущему с ним брату не столь удивительно и меньшего терпения требует.
В общежитии же с многочисленной братией не только отцу своему, но и всем братьям, и самым последним повиноваться, и терпеть от них досаждение, бесчестие, поругание и всякий вид искушения, и иметь себя прахом и пеплом под ногами у всех, и, как раб купленный, служить всем со смиренномудрием и страхом Божиим, и претерпевать с разумом постоянную последнюю нищету, присущую общему житию, и скудость потребного для тела в пище и одежде — это дело великого, крайнего и страдальческого терпения; и претерпевающие до конца в таком богоугодном общежитии столь великой награды в будущем блаженстве сподобляются от Подвигоположника Христа Бога нашего, что умом человеческим того постигнуть и словом выразить невозможно.
И потому, по рассуждению святых отцов, два эти чина монашеского жития, то есть пребывание с одним или двумя и общее житие, предлагаются исходящим из мира в монашество на выбор, в каком кто пожелает, отрекшись от мира, служить Христу: в первом ли, как отраднейшем по сказанному, или во втором, страстотерпческом, общежитии, дабы и сугубый венец, по слову Лествичника, от Бога в день праведного по делам воздаяния получить.
Третий же чин, то есть пустыню, святые отцы отнюдь не повелевают и не советуют избирать себе для жительства исходящим из мира новоначальным по той причине, что пустынное житие они уподобляют Христову на Кресте распятию, а общее житие — страстям Христовым, которые Он ради нашего спасения прежде Креста претерпел.
-
Один раз "скорая" в храм уже была, чуть не доигралась до второй... Иногда Бог Сам ведет в другое место. Да, психологически трудно, когда ничего не понимаешь, но было уже без вариантов.
Дааа уж...ужос-ужос! :-o
Помощи тебе Божией, Лиечка! :-)
-
Семья и монастырь спасают. Опасно жить одному вне общины и заниматься умным деланием.
Мир - это бааааальшая община или великое множество маленьких общин...жить даже без семьи в миру одному - практически не выполнимое условие... :-)
-
Вообще всё неважно, чёрное или джинсы, скоромное или свининка, в итальяшке или в рашке, с женой или без оной. Форма не имеет значения, уж тем более без внутренней сути.
Все верно ..НО почему то более половины тем на форуме посвящено именно этому и подавляющее большинство волнует именно ЭТА "проблематика". Потеря простоты во Христе?: Когда и для духа не единое на потребу..а "многое-многое.."
-
Да мы выдахлись нас ударили под дых в прошлом веке,все нацмэны поднялись когда бились в мировые войны и ударили в спину..Русские открыли около 500 церквей заграницей и дело продолжают..Хотя уже в Сан Францисско самое большое количество русских церквей уже передают в американскую церковь свои храмы и те которые есть наполнены разными людьми здесь и грузины и украинцы,греки,болгары,и много эфиопов появилось..Даже в трапезной уже по очереди готовят-то эфиопы,то украицы то еще кто..Греки тоже ослабли,про грузин и речи нету,никаких монастырей и миссий здесь их нету..Нету силы и людей..Я тут пишу меня даже теснит австралиец не русский из русской церкви..Людей нету одни старухи немощные и он такое вытворяет..В Австралии вообще 4 монаха на всю Австралию и те прогнали настоятеля..Я спросил у него как там -он говорит да сбежал от них ..Им тесно там что ли..Лилия в миссиях работы очень много особенно в русских,всё валится у меня на глазах..Был в церкви святого Николая она уже не русская а американская,передали её..Нету там людей..Чудом грек не уехал из монастыря-отремонтировался и говорит надо ехать в Аризону там на кухне некому работать главному повару сделали очередную операцию-его постоянно лечат,от всего..Говорю а тут кто будет в женском монастыре камни не готовы -приедут ложить камни а их нету,надо каждый камень обрубить,подогнать-работа мужская..Уединится можно-но дорого это..Грек попробовал на машине жить ни откого не зависить..Запарковался возле макдональда-приехала полиция прогнала,потом возле знакомого-пришла соседка с бумагой когда уберете машину-..Туалет на ночь на автозаправке стали замыкать..Так меня там не было я зашелтарился в гараже и там дастали меня..Приходил только на ночь.Начнутся гонения я не знаю куда монахи будут хаваться пока они гонят -но потом их так же погонят..На кого они хотят оперется?? На власти хорошие-дак это же власти мира сего..Которые никогда не пойдут даже на мои мягкие условия..Например убрать с продажи марихуану,алкоголь,табак и мужеложство устранить..Растление населения парнографией-простые пожелания никогда не выполнят-начнут не нужную войну ,поубивают людей но сделать добро,помочь людям это им не по силам..Мы опечалены нашими соседями из за работы тяжелой которую мы тянули -всю тяжелую промышленность-и это не ценят..Сидят в кабаках и ждут клиентов целые народы,сидят на базарах..Евреи забрали всю помощь социальную и пенсионную-делят..Я заработал пенсию морскую на флоте-но никогда её не получу и не думаю об этом,но полно людей нищих,не могут собрать бумаги,церковь не может организовать помощь нищим..Надо священникам обучаться как работать с людьми,как оказывать помощь при стихии,тогда и в будни он будет знат; как это делатЬ..Поехал американский священик в грузию говорит жрать нечего но гостиприимство осталось последнее выставляют..Это ничего не значит..Их надо учить делать добро а не гостей встречать в кабаках,вот от туда оно и прёт гостиприимство.. А послать грузина на тяжелые работы это сами они говорят что ленивые твари..Ищут тупых и грек тоже самое лезит на кухню,кухня переполнена от народа всё жарят-парят только не на поле..где солнце палит,..Россию ракетами облажили просто для того чтобы все силы шли на военных,мне два раза предлагали на военный флот перейти-некому заменить людей-отошли люди по своим странам..хотя и раньше не хватало спецов в армии и флоте..Монастыри тоже не имеют достаточно людей чтобы вести хозяйство..Огромные здания достались..
-
Зачем ставить длинные цитаты?.. Чтобы утвердиться самому и убедить других в истинности своих воззрений, заваливая авторитетными текстами? Проверено: с трезво мыслящими этот прием зомбификации не работает.
Раз пошел разговор "цитат", пожалуй, дам и я :) ссылку на 5 главу из книги "О внутреннем христианстве", которая повествует о том, что "современное восточное монашество утеряло тайну нового бытия" - http://www.hesychasm.ru/library/juravski/gl5.htm
Основная проблема в том, что на деградированный институт монашества смотрят как на икону святого подвижника. Подвижник замучен, "дети" тех, кто мучил, написали его икону и иконе поклоняются (Лук.11, 47-48). А подвижник давно уже не с нами. Так и с монашеством: от него осталась икона. И цитаты - о былой силе монашества - лишь бумажные цветочки на могиле подвижника киоте иконы.
Сейчас, когда разрушается (родовая) семья, пытаются написать и ее икону, называя малой церковью, возвеличивая таинство брака и самой семейной жизни. И вот уже часть православного люда, полуотвернувшись от иконы монашества молится на икону семьи. А в церкви, управляемой т.н. монахами, пишется уже следующая икона - благополучия и мамоны...
-
Я не Чернышевский, но напрашивается вопрос: что делать? Монашество может перейти в мир, а вот семья в блуд не может.
Alexander, а разве семья может быть не родовой?
-
Основная проблема в том, что на деградированный институт монашества смотрят как на икону святого подвижника. Подвижник замучен, "дети" тех, кто мучил, написали его икону и иконе поклоняются (Лук.11, 47-48). А подвижник давно уже не с нами. Так и с монашеством: от него осталась икона. И цитаты - о былой силе монашества - лишь бумажные цветочки на могиле подвижника киоте иконы.
"Тебя скрывают от меня Твои иконы".М.Рильке
Человек делает "иконы"из любой религии или учения,стремясь закрыть пугающую пустоту своей души.
-
Семья может превзойти путы рода. И монах может перестать отождествлять себя с монашеским институтом. Кстати, здесь и один из критериев истинной молитвы: тот, кто достиг безОбразной молитвы, перестает отождествлять себя с земными образами.
-
Да. Монашество. Семья.
Лежат передо мной написанные от руки, как я их называю, "Записки неизвестного мирянина" наших дней. Очень там много интересного, я думаю, разные случаи из жизни. Ну во всяком разе для таких неопытных как я.
В общем, если так можно сказать, описан кратенько путь к Богу, путь к смирению, как он случился с человеком.
Но записки разрознены по времени и темам, и неплохо было бы разложить их и рассортировать в какую-то стройную линию, хотя бы по времени, а потом их ещё надо напечатать в компьютер. А почерк там, я вам скажу..не очень.
Это довольно большая работа, но если я её сделаю, думаю, это было бы душеполезно в плане смирения и полагания во всём на Бога, для меня.
Для вас же... я не чувствую явной воли Божией выложить их на форум, и самое главное, честно говоря, боюсь возноситься проделанной (бы) работой.
Поэтому я выложу сюда эти записки только в виде послушания, если Вы меня попросите.
И помОлитесь за меня, чтоб я не гордился и не тщеславился.
Тогда, наверное, с Божией помощью, возьмусь за этот труд.
Вашими святыми молитвами.
-
Семья может превзойти путы рода.
Честно говоря не понял. Может пример приведёте?
-
Есть существенная разница между мирянами, состоящими в браке и не состоящими в браке. Кто живет один без семьи, тот подобен монаху, удалившемуся в пустыню прежде очищения от страстей. Семья для мирянина тоже, что братия для монаха. Семья – это место подвига для мирянина. В семье, как в жерновах истираются и умаляются страсти.
Семья и монастырь спасают. Опасно жить одному вне общины и заниматься умным деланием.
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)
-
Семья может превзойти путы рода.
Честно говоря не понял. Может пример приведёте?
Мне думается, речь идет о преодолении пола в браке - брак без интимных отношений либо основание его не на иерархических началах, как диктует природа, а на связи "муж -подчиняется Богу, жена - мужу" и жертвенном служении друг другу. А с полом - преодоление родовых пут и всего с ним связанного - "кровного". свободная жертвенность в любви "попаляет" необходимость, которая есть категория природная.
Поправьте, если ошибаюсь
-
Раз пошел разговор "цитат"
Мысль Журавского реалистична:
...наступила ночь Гефсимании: Иуда руководит темной и злой массой, ученик Христов является зачинщиком богоубийства...
Монастыри — эти хранители "умного света" разрушились, потому что само монашество разрушило основу монастырей: оставило "умное делание"...если присмотреться к их плотолюбному и бесстрашному житию, прикрытому рясой...
...дух, превратившийся в плоть, в материю — подпал под власть непререкаемого закона материи: закона распада, разложения, смерти...
Увидев это пророчественное таинство, остаток христиан должен восклонить свои головы, поднять вверх, устремить ум к Горнему, усилить "умное делание", ухватиться за внутреннее — за внимание к помыслам, за сие невещественное делание св. Отцов, которое только и может увести нас от жития вещественного, плотского, гибнущего и на сем пути руководствоваться их Богодухновенными Писаниями.
...Ибо только внутренняя жизнь и есть истинно христианская жизнь.
-
Есть существенная разница между мирянами, состоящими в браке и не состоящими в браке. Кто живет один без семьи, тот подобен монаху, удалившемуся в пустыню прежде очищения от страстей. Семья для мирянина тоже, что братия для монаха. Семья – это место подвига для мирянина. В семье, как в жерновах истираются и умаляются страсти.
Семья и монастырь спасают. Опасно жить одному вне общины и заниматься умным деланием.
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)
Мне видится все намного проще: "Всяк оставайся в том звании, в котором призван..." В свете этого - все остальное второстепенно.
-
Зачем ставить длинные цитаты?.. Чтобы утвердиться самому и убедить других в истинности своих воззрений, заваливая авторитетными текстами? Проверено: с трезво мыслящими этот прием зомбификации не работает.
Раз пошел разговор "цитат", пожалуй, дам и я :) ссылку на 5 главу из книги "О внутреннем христианстве", которая повествует о том, что "современное восточное монашество утеряло тайну нового бытия" - http://www.hesychasm.ru/library/juravski/gl5.htm
Никого не хотелось зомбировать, честно. Простите, если затронула какие-то болезненные струны. Просто хотелось поделиться, я вот, например, до этого текста и не знала, что путь вдвоём-втроём оптимальней для человека, чем общежитие.
По-вашему, уже конец? И вот уже несколько столетий конец? Почему ж не наступил до сих пор? И если не "монашество" и не семья, тогда что? Главное, усердно заниматься внутренней работой, а куда "прибьёт" не столь важно? Дух творит себе формы...
И получается если этого самого монашества уже давным-давно нет, то и темы нет, нечего и обсуждать?
Поведаю о своём маленьком и очень скромном пребывании в обители. То что благодать там сугубая - это бесспорно. Но всё же всё время не покидало ощущение, что что-то тут не так, причём с какой-то чисто внешней стороны. Позже потихоньку я наконец, для себя сформулировала, почему именно не могу прожить тут всю жизнь. 1). Посещение богослужений лично для меня оптимально 1-2 р.в неделю. Каждый день - "передоз": рушится внутренняя молитва и элементарно болят спина и ноги, что осложняет дальнейшее исполнение послушаний. 2). Не с кем поговорить о сокровенном. Вот, например, идёт нешуточная брань, крутит во все стороны. А обратиться-то, собственно, и не к кому. Священник может обозначить только общие контуры, не вникая в суть дела. 3). Показалось, что много какой-то суеты во внешних делах, которой в миру и то меньше было. Это не даёт собраться уму.
Хоть в миру и не сильно сладко, но хотя бы примерно знаешь, что ждать от других и себя, есть наработанные с детства навыки держать мир.
-
Мне видится все намного проще: "Всяк оставайся в том звании, в котором призван..." В свете этого - все остальное второстепенно.
Cобственно, так и есть. Человек, начинающий идти по пути умного делания, вскоре понимает, что глубинные проблемы лежат не в плоскости мир/монастырь или семья/бессемейность. И еще: любая среда создает как огромные препятствия для умного делания, так и открывает немалые возможности.
-
Мир - это бааааальшая община или великое множество маленьких общин...жить даже без семьи в миру одному - практически не выполнимое условие... :-)
Есть знакомый человечек, который как раз так и живёт один, в миру. Хоть и поддерживает с духовником телефонную связь, ОЧЕНЬ СИЛЬНО страждет от налётов уныния.
-
Мир - это бааааальшая община или великое множество маленьких общин...жить даже без семьи в миру одному - практически не выполнимое условие... :-)
Есть знакомый человечек, который как раз так и живёт один, в миру. Хоть и поддерживает с духовником телефонную связь, ОЧЕНЬ СИЛЬНО страждет от налётов уныния.
вместо того, чтоб поддерживать связь с духовником "телефонную", лучше поддержать с кем нить связь человеческую. - сходить в кино, в кафе мороженого поесть хоть что ли..А то так и несут "радость христианскую" - смотреть без слез нельзя. :-(
-
любая среда создает как огромные препятствия для умного делания, так и открывает немалые возможности.
Вот, где, наверное, и весь "секрет": можно и так и так, главное, чтобы не мешало, и даже содействовало.
-
В принципе ответы на вопросы "одному - не одному" дал еще апостол Павел в своих посланиях, о чем и Marfa здесь упомянула.
Можно добавить лишь, что занятие умным деланием незаметно меняет и внешние условия, в которых живет человек. Потому что человек начинает по иному относиться к людям, обстоятельствам. Внешне все может остаться как прежде: та же работа, тот же дом, те же люди. И эта среда, внешне оставшаяся неизменной, понемногу меняется до неузнаваемости.
-
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)
Я один из таких людей. И думаю, что нужно просто забить :), и жить в Боге, чувствовать Его, чтить, молиться.
-
Об институте монашества
Есть такая мысль. Сказанное Брянчаниновым о том, что монашество доживает в России – и даже повсюду, данный ему срок, и что он не ожидает восстановления монашества, отражало тот период времени, в котором жил Брянчанинов. С тех пор мы наблюдали воплощение его пророчества - разрушение монастырей, ненависть к монахам и торжество богоборцев. Большинство монастырей было действительно разрушено и монашество упразднено.
Но последние времена еще не наступили. После очищения от мерзости запустения Дух Святый снова восстанавливает монастыри и церкви для спасения людей. И мы наблюдали восстановление старых монастырей и строительство новых. Какой силой, каким духом это все делалось? Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени. Другое дело, что на долю современных монахов выпала миссия переходного периода, когда надо много работать на стройках и заниматься восстановлением монастырей и внутри, и снаружи. Кто-то больше работает физически, кто-то внутри. Но спасаются и тот, и другой, выполняя волю Духа.
Призванные для этой миссии приходят из мира и приносят в монастыри мирское запустение. Это не удивительно и не должно останавливать. Раньше монастыри за долгие годы существования вне мира не пускали в себя мирское, и молодые монахи быстро освобождались от мирских привычек и привязанностей. Теперь же все мирское приходит в монастырь вместе с вновь призванными. Поэтому мы видим и телефоны, и компьютеры, и комфортные комнаты, и прочие «достижения» мира.
Молодые приходят в монастырь не потому, что смотрят на монашество, как на икону святого и не потому, что не знают умного делания, а потому что они призваны Духом. Мы верим, что в Иисусовой молитве и одного слова не можем произнести без Духа. Также и в монастырях - ни один монах не постригается без Духа.
Дух Святый перебирает монахов также, как мы перебираем четки, со всем вниманием и тщанием.
Когда мы начинаем умное делание, то видим всю мерзость своего запустения, но верим Духу и следуем его зову. Проходит время и все меняется. Так и с монашеством. Одному монастырю на это потребуется год, другому 10 лет, а третьему – 100. Помрем – увидим.
Монашество, как институт, не людьми сотворен. Это форма спасения сотворена Духом. Было время, когда спасались в другой форме типа первых христианских общин. И когда она стала не нужной, то быстро деградировала и полностью изжилась. А монашеский институт почему-то не изживается даже в наше время.
Например, Валаамский монастырь.
***За свою многовековую историю эта обитель не раз переживала разорение и запустение. Но, по милости Божией, она каждый раз возрождалась вновь.
Первые шесть насельников – иеромонахи Варсонофий, Геронтий, Фотий, иеродиакон Серафим, послушники Леонид и Вадим (ныне иеросхимонах Варахиил), прибыли на остров в ночь на 14 декабря 1989 года и разместились в бывшем изоляторе дома инвалидов ("Морской дом").
Было очень трудно налаживать монашескую жизнь – по соседству с иноками проживало местное население. За монастырскими стенами во время молитвы гремела музыка, раздавались крики, нецензурная брань.
Но, по воспоминаниям первых иноков, несмотря на тяжкие бытовые условия, эти годы начала возрождения обители были для них самыми благодатными ***.
Я знаком с вышеупомянутым первым засельником - игуменом Фотием. И могу заверить, что в умном делании он не новичок.
У меня нет постоянного наставника, но когда возникала необходимость Господь всегда посылал мне учителя. И в самое трудное время, Господь, прислал ко мне отца Фотия. Не я поехал к нему на Валаам, а он сам приехал в нашу церковь и у меня была с ним долгая и полезная беседа об умном делании.
Поэтому, когда первые иноки, восстанавливающие Валаам, говорят, что время восстановления монастыря для них было самым благодатным, то я верю, что благодатная молитва давалась Духом не только для восстановления зданий монастыря, но и возрождения умного делания. То, что сейчас можно видеть на Валааме поражает внешним великолепием. Но то, что творится на закрытых для туристов скитах, может поразить внутренним деланием. Только туда пускают не каждого умного делателя.
- Есть ли сегодня на Валааме отшельники, закрытые скиты?
Владыка Панкратий, игумен Валаамского монастыря:
***- По традиции самый большой скит во имя Всех святых достаточно закрытый: женщины туда допускаются один раз в год на престольный праздник. Есть Предтеченский скит, где присутствие женщин вообще запрещено. Так что о Монашеском острове, где этот скит находится, с полным правом можно сказать, что это северный Афон. Здесь действует тот же принцип, что и на Святой Горе. Отчасти — это дань традиции, которая издревле была заведена в этих скитах. Но в то же время уединенные места, где братия может в спокойных условиях идти по монашескому пути, действительно необходимы. Обычно в скитах и келейное правило, и богослужебное более продолжительные, чем непосредственно в монастыре. На трудовое послушание остается меньше времени. Очень многие братья стремятся попасть в скит, но мы стараемся направлять туда тех, кто уже подготовлен. Ведь уединенная жизнь (еще не отшельническая) — совершенно особый случай.
- На Валааме много таких подвижников?
- У нас есть братья, которые ведут такую жизнь, но я бы не хотел рассказывать, где и как — это дело сокровенное. Они не для того уединялись, чтобы об этом всему миру возвещать, чтобы их посещали паломники, поклонники, духовные чада и так далее.***
Так что есть такая мысль, что еще рано говорить о деградации института монашества.
-
Всёже в миру будете иметь скорби,мир требует своего..Спросите у людей почему им понравился президент Путин который уже 3 раза их ведёт ко спасению прямо в рай или ад..Вот ответ на вопрос за кем идти..Что ожидать от его управления? Какие перспективы личные у каждого и в отдельности..Если есть разделение на моё и государственное дело то как это выглядит? В монастыре устав и настоятеель и монахи,можно выбирать идти с ними или искать других..В миру нету выбора-надо приспособится к зарплате,каким то образом совместить дела Божии с делами каких то чиновников которые никогда ни стремились ко спасению и к благочестию..Заполонили парнографией страну,все передачи одна грязь какие то мерзкие отношения -кто работает на благо людей,страны -имеют нищинскую оплату,кто её разоряет,грабит,нагло использует и людей и их труды имеют излишки такие что можно было всех неимущих накормить,одеть и дать им жилище..Сознательно создан голод,хищита..Глава страны не может сказать хамам либо вы потратьте свои излишки для людей с кем вы живёте вместе либо я вам напечатаю денег,выпущу специально деньгу одна бумага миллион расчёт получите и гуляйте дальше а дела сдавайте государству и обязанности,будем делать добро без вашего участия..Водкой отравили всех кого могли-писали же ему врачи письмо-это отрава это не напиток,люди по незнанию его употребили когда то в пищу,надо убрать с продажи отраву как пищу..Нет же травят,табак отрава -нет же травят..Президент это кукла. Был бы святой человек он бы сказал что Бог хочет от народа того и я хочу,мне другие не указ..Такого еще не было президента в мире исполняющего Заповеди на деле..А в монастыре это обязанность такая..В миру бесконца лезут в дом под любым предлогом враги Бога,как и в монастырь,но монастырь контролирует ситуацию у себя и в случай опасности едит в другие страны,а семья должна подчинится государственным чиновникам часто бесноватым.Их видно на ТВ дерутся,дебоширят,балтают глупости,кучкуются какие то типы подозрительные и их выдают за тех на кого надо равнятся,типо стань таким же..Вот у них масть такая выпала,им повезло,крутите баранан и угадайте слово из трех букв,..Многим это надоело и уехали за моря но и там тоже самое..Вот монастырь и привлекает своей уникальной историей любво к Богу и Его делам..Дела Бога они мне нравятся как и Сам Бог и я делаю то что нравится бесплатно и даже меня гонят я всё равно иду на эти дела проведую монастыри..Конечно море и работу свою люблю но отношение к нам было грязное,нечистое,пребывать там не было для меня каким то утешением-я терпел эту обстановку но потом не стал...
-
Вообще всё неважно, чёрное или джинсы, скоромное или свининка, в итальяшке или в рашке, с женой или без оной. Форма не имеет значения, уж тем более без внутренней сути.
Все верно ..НО почему то более половины тем на форуме посвящено именно этому и подавляющее большинство волнует именно ЭТА "проблематика". Потеря простоты во Христе?: Когда и для духа не единое на потребу..а "многое-многое.."
Не верно. Вы противоречите Отцам, традиции, да и всей практике христианской жизни. Но спорить давно уже нет желания.
Католики, упразднившие внешнюю форму, сейчас спохватились, возможно и нам нужно пройти через период нигилизма, чтобы что-то понять...
Все неважно, лишь потому, что ничего по-настоящему не любимо, на все наплевать. Не вижу в таком состоянии ничего хорошего.
-
Пуст храм без Духа, хоть и величественен.
-
Об институте монашества
- Есть ли сегодня на Валааме отшельники, закрытые скиты?
Владыка Панкратий, игумен Валаамского монастыря:
***- По традиции самый большой скит во имя Всех святых достаточно закрытый: женщины туда допускаются один раз в год на престольный праздник. Есть Предтеченский скит, где присутствие женщин вообще запрещено. Так что о Монашеском острове, где этот скит находится, с полным правом можно сказать, что это северный Афон. Здесь действует тот же принцип, что и на Святой Горе. Отчасти — это дань традиции, которая издревле была заведена в этих скитах. Но в то же время уединенные места, где братия может в спокойных условиях идти по монашескому пути, действительно необходимы. Обычно в скитах и келейное правило, и богослужебное более продолжительные, чем непосредственно в монастыре. На трудовое послушание остается меньше времени. Очень многие братья стремятся попасть в скит, но мы стараемся направлять туда тех, кто уже подготовлен. Ведь уединенная жизнь (еще не отшельническая) — совершенно особый случай.
- На Валааме много таких подвижников?
- У нас есть братья, которые ведут такую жизнь, но я бы не хотел рассказывать, где и как — это дело сокровенное. Они не для того уединялись, чтобы об этом всему миру возвещать, чтобы их посещали паломники, поклонники, духовные чада и так далее.***
Так что есть такая мысль, что еще рано говорить о деградации института монашества
Уже поздно да и незачем. Не знаю Панкратия, но бывал во Всех святском скиту. Знаком с сегодняшним бытом на Валааме, не так давно встречался с некотрыми из братий.
С левой стороны Всех Святского скита, на всю протяженность каменного забора разбит огород, трудятся там не монахи, а тетеньки... В этой самой стене есть проход (сам им пользовался, когда нужно было внутрь попасть), и любой, кому необходимо, может пройти внутрь...
Работы для трудников и паломников, на Валааме распределяются монахами, они за каждого бесплатного трудягу отстегивают деньги коменданту, или друг другу если уступают право использования "мирянина"... Этот обычай появился там сравнительно недавно, но сегодня "хозрасчет" набрал наибольшую силу.
Да, зилотские движения ИНН, три шестерки, паспорта и т.д. стартовали именно на Валааме... Neovit Вы кстати в курсе про новые движения которые там набирают силу? Речь идет не о умном делании...
Нет там монашества, уже давно нет... Внешняя форма есть, ребята в подрясниках есть, а монашества нет...
-
Об институте монашества
Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Хорошо, если так. Но может быть и так, что восстанавливается уже только внешнее делание ... Но Вам лучше знать, чем мне.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени. Другое дело, что на долю современных монахов выпала миссия переходного периода, когда надо много работать на стройках и заниматься восстановлением монастырей и внутри, и снаружи. Кто-то больше работает физически, кто-то внутри. Но спасаются и тот, и другой, выполняя волю Духа.
Все верно. Поживем - увидим. Всего то 20 лет прошло с момента начала возрождения монастырей. Слишком малый срок, чтобы делать твердые выводы. Надобно лет 40 - 60, тогда может что-то проявится определенное.
Молодые приходят в монастырь не потому, что смотрят на монашество, как на икону святого и не потому, что не знают умного делания, а потому что они призваны Духом. Мы верим, что в Иисусовой молитве и одного слова не можем произнести без Духа. Также и в монастырях - ни один монах не постригается без Духа.
Хорошо если так, если Вы это знаете наверняка. Что нет тех, кто идет в монахи ради будущей карьеры и власти над людьми.
Поэтому, когда первые иноки, восстанавливающие Валаам, говорят, что время восстановления монастыря для них было самым благодатным, то я верю, что благодатная молитва давалась Духом не только для восстановления зданий монастыря, но и возрождения умного делания. То, что сейчас можно видеть на Валааме поражает внешним великолепием. Но то, что творится на закрытых для туристов скитах, может поразить внутренним деланием. Только туда пускают не каждого умного делателя.
Хорошо, если так.
Так что есть такая мысль, что еще рано говорить о деградации института монашества.
Деградация монашества и церкви идет и она неизбежна, также как неизбежно второе пришествие Спасителя во славе. Просто это не обязательно удручающе плавный процесс, могут быть и периоды просветления на этом пути. Будут и настоящие монахи встречать пришествие Христа. Обязательно будут.
-
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
Это понятное человеческое стремление. Но оно чревато ловушкой, в которую попадались почти все из нас. А многие так и остались в ней.
Все-таки зримое выражение святости - носителя святости или пространство святости - можно лишь, получая собственное духовное зрение. А оно невозможно без перемен в уме, иначе ум просто не выдержит и пойдет вразнос.
-
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
Это понятное человеческое стремление. Но оно чревато ловушкой, в которую попадались почти все из нас. А многие так и остались в ней.
До этого сообщения...написал воспоминания о пребывании в Санаксарах 1,5 дня...перечитал...и...не стал отправлять...
Антиквар...ты прав...очень хочется...так хочется...что не могу поверить что этого нет...
-
вместо того, чтоб поддерживать связь с духовником "телефонную", лучше поддержать с кем нить связь человеческую. - сходить в кино, в кафе мороженого поесть хоть что ли..А то так и несут "радость христианскую" - смотреть без слез нельзя. :-(
С Вами согласна, но пока не достучаться, глухо как в бронепоезде. Видимо, должно "само оттаять, естественным путём"...
-
Можно добавить лишь, что занятие умным деланием незаметно меняет и внешние условия, в которых живет человек.
Да.
-
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)
Я один из таких людей. И думаю, что нужно просто забить :), и жить в Боге, чувствовать Его, чтить, молиться.
Не один... :wink: нас много... :-)
-
Один из, Марина! Да, нас много! :)
-
С Вами согласна, но пока не достучаться, глухо как в бронепоезде. Видимо, должно "само оттаять, естественным путём"...
Конечно, но надо присматривать за товарисчем, окружать молитвенной любовью и дружеской заботой... :-)
-
С левой стороны Всех Святского скита,
Наверно, надо было подойти с правой стороны, чтобы увидеть иное.
Этот обычай появился там сравнительно недавно, но сегодня "хозрасчет" набрал наибольшую силу.
Да, зилотские движения ИНН, три шестерки, паспорта и т.д. стартовали именно на Валааме...
Чему удивляться? В современном монастыре отражается современный мир.
Neovit Вы кстати в курсе про новые движения которые там набирают силу? Речь идет не о умном делании...
Простите, но если речь не идет об умном делании, то что там может быть интересного?
Нет там монашества, уже давно нет... Внешняя форма есть, ребята в подрясниках есть, а монашества нет...
Одна благочестивая дама заявила батюшке, что больше она вообще не может ходить в церковь, потому что она узнала об одном священнике такое ... что...
На это батюшка ответил: а вы и теливизор вообще не смотрите, потому что я недавно узнал об одном телеведущем такое... что ...
Питирим, говорят, что на вратах многих афонских монастырей написано:
Если ты не умрешь до того, как умрешь, то ты умрешь после того, как умрешь
Это правда?
-
Очень хочется увидеть святость там, где она точно была когда-то, хочется наделить нынешние внешние формы святостью или на худой конец авансировать их грядущей святостью.
"Очень хочется" называется верой в то, что святость не мода и не примеряется, как одежка на себя в поисках истинной святости.
Если есть вера в святость места, то Господь сделает святым того, кто верует.
Это как в ответе Великого Варсонофия на вопрос о том. как понять в чем воля Божья?
Он ответил примерно так: надо трижды помолиться и к чему склонится в первый момент сердце. то и принять за волю Божью. Но если принял решение, то исполняй со всей верой, что в том и есть воля Божья. Тогда, если даже ты ошибешься, то Господь поругаем не бывает, и видя веру твою повернет все во спасение твое.
Так можно подойти и к выбору монастыря или к выбору пути спасения.
Спасет не монастырь и не умное делание. Спасает Господь, если есть вера.
-
На самом деле каждому человеку хочется найти зримое выражение святости в этом мире. Отсюда и наши долгие споры о святых местах, монашестве и прочем.
Она есть.
Мое предствление о монашестве перевернулось после того, как благодаря череде странных совпадений в мой дом пришел грузинский митрополит в простой одежде с деревянной панагией и вином. Мы почти не разговаривали, только немного порисовали... В нем была такая внутренняя тишина и сила, что слова были излишни. Это было почти 2 года назад, я далеко не сразу поняла, насколько была важна эта встреча. А в начале этого поста он прислал письмо, полное такого смирения, что потом несколько дней рыдала от осознания собственного ничтожества. Такой мне дар Божий... и теперь не скажешь, что не было, не видела, не знаю.
-
Есть и люди, для которых по разным причинам исключается и монастырь, и создание семьи. И что им выбирать: опасное спасение или безопасную погибель? :)
Я один из таких людей. И думаю, что нужно просто забить :), и жить в Боге, чувствовать Его, чтить, молиться.
Не один... :wink: нас много... :-)
Близкие взаимоотношения необходимы особенно на начальном этапе спасения. когда сердце еще не очищено от страстей. Если нет общения подобного жерновам, то страсти не изотруться в муку сами собой с помощью умного делания. То общение, которое есть на работе. лицемерно и не является жерновами. В семье требуется такое терпение в соблюдении заповедей по отношению к супругу,к детям, к родственникам, что слабость веры и сила себялюбия проявляются очень быстро. Поэтому семья - это место подвига. Семья требует жертвы себя ради служения ближнему.
Если нет семьи, то что мешает уйти в монастырь. Наверно, только маловерие и себялюбие.
Если нет семьи и нет возможности уйти в монастырь, то спасти может служение ближним вне семьи.
Как сказал Кронштадский:
«Лиза, в мире и без нас довольно счастливых семей. А посмотри, сколько вокруг разлито людского горя. Давай служить этим страждущим и несчастным."
Свое служение он не начинал святым. Если почитать его дневник, то страсти кипели в нем, как у всех. Служа ближним, он служил Богу. И это сделало его святым. Умное делание ему только помогало в этом. Ведь целью умного делания и является служение Богу и ближним.
Если же мы будем мило улыбаться на работе и возвращаться домой для умного делания в одиночестве, то это приведет к самомнению и ложному мнению о себе.
Живет в Боге и чтит Его тот, кто соблюдает заповеди Его. А он заповедовал любить ближнего. А какая любовь без служения ближнему, без жертвы собой, без таких взаимоотношений, когда приходиться выбирать между грехом и заповедью.
Вера проверяется не во время молитвы, а во время скорбей, как у Авраама, когда Господь поставит тебя перед выбором - пожертвовать здоровьем любимого сына и соблюсти заповедь или не послушать Бога в угоду своему хотению. Но до этого надо еще пройти через жернова тесных взаимоотношений, которые требует отдавать себя в жертву ближнему. Жертвуя ближнему, мы приносим жертву Богу.
Да поможет нам в этом умное делание.
-
Об институте монашества
Есть такая мысль. Сказанное Брянчаниновым о том, что монашество доживает в России – и даже повсюду, данный ему срок, и что он не ожидает восстановления монашества, отражало тот период времени, в котором жил Брянчанинов. С тех пор мы наблюдали воплощение его пророчества - разрушение монастырей, ненависть к монахам и торжество богоборцев. Большинство монастырей было действительно разрушено и монашество упразднено.
Но последние времена еще не наступили. После очищения от мерзости запустения Дух Святый снова восстанавливает монастыри и церкви для спасения людей. И мы наблюдали восстановление старых монастырей и строительство новых. Какой силой, каким духом это все делалось? Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени.
Да, так, Neovit – все дается Духом.
И вот это пророчество тоже было дано Духом:
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
Что для храмов сказано, то и для монастырей пригодно. Имхо, Ваши выводы ("если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание" и уж особенно – этот "опытные старцы – дело времени") ни на чем не основаны: из слов Журавского никак не следует обратное утверждение.
Пока что можно лишь сказать, что восстанавливается (и имитируется) внешняя форма. Но зародится ли в ней содержание? И какое – уж не по пророчествам ли Лаврентия? Бог весть...
-
Об институте монашества
Есть такая мысль. Сказанное Брянчаниновым о том, что монашество доживает в России – и даже повсюду, данный ему срок, и что он не ожидает восстановления монашества, отражало тот период времени, в котором жил Брянчанинов. С тех пор мы наблюдали воплощение его пророчества - разрушение монастырей, ненависть к монахам и торжество богоборцев. Большинство монастырей было действительно разрушено и монашество упразднено.
Но последние времена еще не наступили. После очищения от мерзости запустения Дух Святый снова восстанавливает монастыри и церкви для спасения людей. И мы наблюдали восстановление старых монастырей и строительство новых. Какой силой, каким духом это все делалось? Журавский верно говорит, что без внутреннего содержания, без умного делания, монастыри разрушаются и упраздняются. Значит, если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание.
Умное делание – это не «ноу-хау» старцев. Умное делание дается не старцами, а Духом. И Духом Святым восстанавливается умное делание в восстанавливаемых Духом монастырях. Опытные старцы – дело времени.
Да, так, Neovit – все дается Духом.
И вот это пророчество тоже было дано Духом:
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
Что для храмов сказано, то и для монастырей пригодно. Имхо, Ваши выводы ("если монастыри восстанавливаются, то восстанавливается и внутреннее умное делание" и уж особенно – этот "опытные старцы – дело времени") ни на чем не основаны: из слов Журавского никак не следует обратное утверждение.
Пока что можно лишь сказать, что восстанавливается (и имитируется) внешняя форма. Но зародится ли в ней содержание? И какое – уж не по пророчествам ли Лаврентия? Бог весть...
Говорят, что апостолы думали, что конец света придет уже при их жизни. И также думали при каждом новом веке.
А помните когда Авраам спрашивал у Господа пощадит ли Он город, если будет, хотя бы 10 праведников. И Господь ответил, что пощадит. Тогда Авраам спросил, а если останется один праведник, пощадит ли? Господь ответил, что пощадит. И не испепелил Господь город, пока Лот не покинул город.
Так что не надо прежде времени терять веру в святость монастыря, чтобы ради одного еще могущего спастись по вере его, Господь не закончил это век.
Верьте, что благодать еще есть в монастыре, и верою своей спасете себя и монастырь.
-
Так что не надо прежде времени терять веру в святость монастыря, чтобы ради одного еще могущего спастись по вере его, Господь не закончил это век.
Верьте, что благодать еще есть в монастыре, и верою своей спасете себя и монастырь.
А может лучше верить в Бога и любить людей, а не стены?
-
У Симеона Афонского на его сайте есть рассказ об одном современном старце на Афоне, который 50 лет просидел в своей келье, никуда не выходя. Однажды кто-то оклеветал его и к нему пришла повестка в суд. Он съезди в Афины, надеясь на мученическую кончину, но вернулся расстроенный, что его оправдали. Братия спросила о его впечатлениях о современном городе Афины. И он удивил всех. Он сказал, что ужас. Все спасаются в городе, один я пропаду.
Если считать в монастыре всех святыми, а себя недостойным развязать им шнурки на ботинках, то мы не далеки будем от правды. Если же считать, что не осталось уже монастыря, достойного меня, то мы будем далеки от спасения.
-
Так что не надо прежде времени терять веру в святость монастыря, чтобы ради одного еще могущего спастись по вере его, Господь не закончил это век.
Верьте, что благодать еще есть в монастыре, и верою своей спасете себя и монастырь.
А может лучше верить в Бога и любить людей, а не стены?
Верно. И я имел виду, что спасая себя, мы спасем и ближних или братию монастыря. Авраам не просил Господа о стенах.
-
Дело не в привязке этих пророчеств к приходу антихриста, а в том, что верно схвачен "дух времени".
***
Еще хотелось бы сказать пару слов об уходе от мира как о процессе, разворачивающемся в нас.
Мир полагать за ничто, всей своей крепостью... как в минеях превосходно сказано: "вся, яже в мире красная, во уметы вменив". Уметы – это отбросы, насколько я понял. Это "вменение" происходит в нас от перестройки умной и желательной частей души. Дух Святой перестраивает энергии этих частей души, и меж нами и мiром воздвигается защитный барьер,"стены иерусалимские" – от искусов и поползновений мiра. Чтобы и в мiре быть нам, но не от мiра.
Причем, эта защита - вовсе не преграда для любви к ближнему, двери милосердия в них отверсты.
Такая перестройка в нас может идти постепенно, в щадящем режиме. А пока она не произошла (вернее, пока не дошла до некой явной, переломной точки), мы весьма настырно ищем спасения и облегчения в смене внешних декорации - мест, обителей, храмов, ритуалов. Но все тщетно - такой внешний поиск фальгшив по сути своей и лишь временно удовлетворяет нашу душу. И снова рыщем...а проблема не решается, но усугубляется.
-
Говорят, что апостолы думали, что конец света придет уже при их жизни. И также думали при каждом новом веке.
Да, припомнил легенду, что пророка Мухаммеда спас от неминуемой гибели в своем саду один христианин. Пророк тогда только начинал проповедовать и спасался от преследования разъяренных кочевников, которым проповедовал. Христианин же тот устал ожидать парусии и разочаровался...
-
Меня привлекает в монашестве нищита физическая каждого монаха..Смотрю на монахинь молодых ходят в латках,заштопанные-Америка..Я носки не штопаю а разварачиваю дырами на перед и на подошве нету дыр да и ладно..Можно в монастыре ходить по домашнему,всё старое многолетнее,не надо наряжаться,психавать что обокрали,неоставили наследство,лишили премии подоходной..Нету тупой гордости о том что получил какие то дипломы..Просто нескем потанцивать-полно молодых монахинь а потанцевать нескем..Всегда чувствовал себя в танце каким то придурком-карячусь знаю что это какое то недоразумение-но музыка заиграла затащили меня туда..Я вижу глупости мира маленькие и великие..
Бог дал мне этот дар,вижу зло мира сего,проявление этой бесовщины которую пытаются затушевать под такие лозунги..Что народ заслуживает такого правителя,а правитель так дурно себя ведет под попущением бога-у них бог подобен чёрту,и этот мнимый бог злой как чёрт,вот он вершит такие дела которые не свойствены Иисусу Христу..Ведь Он так не вёл себя за 33 года ни разу..Это трагедия целого мира..В какую страну не попадаю вижу картинку и чувствую что так нельзя жить..Почему же никто не хочет жить как Иисус Христос-..Начинают брехать-Он Бог а мы маленькие люди..Бог жил скромно,экономно,бережно относился ко всем,всем спешил на помощь в любую погоду.. днем и ночию..Я незнаю почему христиане этого не видят что я вижу своими глазами..Я говорю православным христианам православной русской церкви-людям труда которые вас кормят,одевают,строят дома-им тяжело,они хотят вас кормить и заботится -даже бесплатно многие пойдут..Но вы верующие люди в Бога можете пойти к ним на помощь,покинув футбольные поля-вместо беготни по футбольному полю,вы вместо выпуска табака водки и другой подобной продукции могли бы перейти на другие работы,просто поменять дела не добрые на добрые..Уйти с антикварных магазинов в тепличные хозяйства нужна рассада ведь вы на севере сезон короткий,идите другим путем-зачем вам люди негодные которых спалят как мусор..Или как там отделят плевлы от пшеницы-эти плевлы в кабаках пьяных обслуживают,моют там унитазы..Можно пойти и работать в столовой рабочей..Ведь легко можно наладить ФутБанк-продуктовые банки как в США,ездить по селам скупать продукты и везти по школам больницам,заводам-зделать бесплатное в них питание за счет списания налогов-питание входит в условиях принятия на работу в школу..Можно всё сделать как эти коммунисты придумали и пойти дальше в этом направлении и сделать лучше что коммунистам и не снилось даже такие заботы о людях..А там люди увидят что надо ни капитализм ни коммунизм а христианство,без мусульман которые то головы рубят,то взрывают..Вы покажите свет людям делами..Святые говорят что умные речи не подтвержденные делами-делают человека пустобрёхам..
Тут часто бывают такие перлы выдать стараются -а к ним дела не идут никаким образом..Только надо в ответ написать..Слава,Слава,Слава..
Это уже пробовали..Ленин и теперь живее всех живых..Явная глупость на неё была такая же реакция ..слава,слава,слава..Я видел эту тупость и думал почему я такой,ну все же ревут слава,все в восторге..Неужели сегодня ревут все откровенно на стадионах,на концертах,танцуют не чувствуя идиотские движения критина..Капканы вижу-поставили везде,всё запрудили,перегарадили..В монастыре всё иначе выглядит,там идёт исполнение добра,борьба с глупостями которые в миру норма..Не всем конечно это нравится-хочется расслабится,напится,свести с кем то счёты,желательно одолеть,поиграть,подшутить..
Помню застал такую общину,их окормляли монахи-.Намерения были серьезные -построить корабль в натуральную величину парусник который прибыл на Аляску из России..И на нем ходить с визитами..Я оказался именно там и работал на корабле примерно такого же размера..Решил для начала показать им как вяжут узлы..С этого все начинают обычно..Кажется мелочь-но если кто то упал заборт и зимой за 10 минут с воды не достали то уже можно готовится отпевать,а люди падают иногда включая меня..Но им показалось это пустое,несовременное дело..Они увлеклись именно фолклёрными танцами..Разучили танцы народов севера,алеутов,ютиков и прочих народов..И пошли с концертами пошла такая волна в православии-фолкёрные значить ортодоксальные танцы и песни они же правосланые по духу..Причём все церкви сербские,грузинские и прочие-так парусник и не построили,тема ушла,затанцевали её..Не идут дела идут делишки...Надо мной смеялись- рыбаки это тупые люди отсталые..Мне даже сказали что без исскуства человек бы стал диким..Палотна Шагала,Пикасо,Ваангога заставили задуматься людей..На полотна смотрят там сюр видят,балдеют,кайф ловят..а я смотрю на океан на котором отражаются звёзды,смотрю на звёзды,смотрю на Луну,когда вижу в дали берег тоже радуюсь как они Шагалу-я вижу красоту цветов возле монастыря монахини понасадили..Бог натворил сколько всего красивого и почему я должен одичать от незнания Шагала или танца твист...Всё глупое надо просто оставить может кто то по своей наглой натуре может давить вас,то отойдите от него да и все дела..
-
Но спорить давно уже нет желания.
,
Взаимно, Лили. Тем паче, когда в ответах уходят за глухую, абстрактную стену "у отцов". Спасибо еще, что не швыряете из этой стены кирпичами :-) - что является обычным ходом в подобных случаях.
"Все неважно" - чисто ваше вИдение, видимо задела что то важное для вас. Я указала лишь на то, что за деревьями леса порой не видно.
Это действительно не так просто на практике: с одной стороны не повиснуть в "воздухе", с другой стороны - быть максимально разомкнутым для Него, в любой момент быть готовым сбросить балласт, если он мешает. И тогда, как говорит Алексей - "забить" на все: монашество и не-монашество, семью и не-семью, джинсы и юбку, нижнее и верхнее..и т.д. Все старые пожитки бросаешь и мебель выкидываешь, когда во дворец въезжаешь, правда? :-) Это, конечно, при условии, что дворец виден и двери открыты. А пока нет - сидим на узлах и чемоданах со своим "добром" - жить то как то надо)
.
-
У Симеона Афонского на его сайте есть рассказ об одном современном старце на Афоне, который 50 лет просидел в своей келье, никуда не выходя. Однажды кто-то оклеветал его и к нему пришла повестка в суд. Он съезди в Афины, надеясь на мученическую кончину, но вернулся расстроенный, что его оправдали. Братия спросила о его впечатлениях о современном городе Афины. И он удивил всех. Он сказал, что ужас. Все спасаются в городе, один я пропаду...
А нужно ли верить байкам, когда перед глазами живой пример...игумен Ватопедского м-ря о.Ефрем... :roll:
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы.
где же тогда спасаться? :oops:
-
По моему опыту житейскому в семье люди ближе,роднее,больше любви,искренности,доверия..В монастыре чужие люди,хотя в монастыре этого нету но есть главная цель-это спасти душу свою..В семье заботы другие.
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы.
где же тогда спасаться? :oops:
"Обычная" проблема и вопль переходного времени, которое захватывает многих людей. Для человека, ищущего Бога, пока он ищет, время - в любую эпоху - переходное. Но искренне ищущих Бога всегда мало, чаще - под предлогом поиска Бога - ищут устойчивости в жизни, которая, как кажется людям, дается за исполнение обрядов, принятие обетов, принесение жертв на алтарь аскезы и пр. - во имя будущего спасения. Т.е. будущее спасение пытаются как бы выторговать и купить. И в монастырь идут - выторговать веру в спасение. (Кстати, слоган "все спасутся -я один погибну" - один из приемов такой торговли). Вера в будущее спасение питает чувство устойчивости и позволяет терпеть некоторые неудобства. Ведь есть места, в которых люди спасаются, есть монашеский чин - во имя спасения. Есть таинства и службы...
Накатывают переходные времена, и все эти палочки-выручалочки, данные для усыпления падшего ума, отнимаются. Падший ум начинает громко истерить. И чтобы восстановить устойчивость самостного состояния, придумывает (вопреки здравому смыслу и всем сведениям) сказки о том, что где-то есть святые места, мечтает о будущем величии возрождения того, что испорчено ныне, судорожно держится за прошлое, идеализируя его... В общем, врет себе и другим вместо того, чтобы умереть и возродиться во Христе.
-
где же тогда спасаться? :oops:
Сам вопрос "где ?"вводит в пространственно-временную сеть мира.
Где спасаться ? или Кто спасет ? Кто спасает ?
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы.
где же тогда спасаться? :oops:
Спасайся внутрь себя, ведь спасающимся внутрь себя именно там Царствие открывается, по благодати Духа.
-
В общем, врет себе и другим вместо того, чтобы умереть и возродиться во Христе.
Для меня ценность любого текста это не ответы,которые он дает,а вопросы ,которые он ставит передо мной.
Всего одна фраза,а сколько хороших вопросов:
Кто врет ? Кому врет ?(в случае вранья самому себе)
Я умер ? Я умираю ? Кто умирает ? Кто возрождается ?
Еще раз подчеркну,что все эти вопросы я ставлю перед собой,так что отвечать на них не нужно.
Их нужно ставить.
-
Спасайся внутрь себя, ведь спасающимся внутрь себя именно там Царствие открывается, по благодати Духа.
В ком спасение ? Во мне ? или В Нем ?
-
Взаимно, Лили. Тем паче, когда в ответах уходят за глухую, абстрактную стену "у отцов". Спасибо еще, что не швыряете из этой стены кирпичами :-) - что является обычным ходом в подобных случаях.
"Все неважно" - чисто ваше вИдение, видимо задела что то важное для вас. Я указала лишь на то, что за деревьями леса порой не видно.
Это действительно не так просто на практике: с одной стороны не повиснуть в "воздухе", с другой стороны - быть максимально разомкнутым для Него, в любой момент быть готовым сбросить балласт, если он мешает. И тогда, как говорит Алексей - "забить" на все: монашество и не-монашество, семью и не-семью, джинсы и юбку, нижнее и верхнее..и т.д. Все старые пожитки бросаешь и мебель выкидываешь, когда во дворец въезжаешь, правда? :-) Это, конечно, при условии, что дворец виден и двери открыты. А пока нет - сидим на узлах и чемоданах со своим "добром" - жить то как то надо)
.
Ок, уговорили
Преподобный
ИСААК СИРИН
13. Вы должны знать, братья мои, что во всем служении нашем Бог весьма желает внешних форм, конкретного почитания и видимых способов <выражения благоговения> - не ради Себя, но ради нас. Он Сам не получает пользы от подобных <вещей> и не теряет ничего, когда ими пренебрегают; но они - из-за немощи естества нашего. Если бы они не требовались, Он Сам не принимал бы этих внешних форм и положений <тела> на Себя во время Своей земной жизни, говоря таким образом с нами в Святых Писаниях. Сам Он ничем не может быть обесчещен, ибо честь принадлежит Ему по естеству Его. Но у нас <складывается> непочтительное отношение к Нему из-за привычной небрежности и дерзкого, неуважительного поведения. И отпадаем мы от благодати по собственной воле, ибо сами <становимся виновниками> отпадения. Подвергаемся мы также непрестанным нападениям и постоянному обольщению <со стороны> демонов <по мере того> как приобретаем естественную склонность к удобству и пороку.
14. Ибо многие пренебрегли всем этим в помыслах своих и вообразили, будто достаточно для Бога одной молитвы сердца; будто когда лежат они на спине или сидят в непочтительной <позе>, тогда, дескать, достаточно лишь внутренней памяти <о Боге>. Не позаботились они об украшении внешней стороны своего служения продолжительными стояниями, соответствующими их телесной силе, или почтительной собранностью чувств. Преклоняя колена к земле, не бывают они подобны приближающимся к огню и не принимают на себя благоговейное положение ни внутренне, ни наружно, и не воздают честь Господу, почитая Его всеми членами <тела> и благоговением на лице. Ибо они не учли силы своего противника, отчего и впали в прелесть и поддались ее действиям, не поняв, что они пока еще смертные и бывают движимы своей душой, которой <свойственно> оступаться, и что они еще не достигли духовного состояния, и что воскресение еще не произошло и они еще не приобрели непоколебимости. Пока живо тело, пока <человеческое> естество нуждается в труде и ежеминутном упражнении в чем-то новом, они <уже> возжелали проводить жизнь в духовном состоянии и отделиться от того, что в мире страстей по необходимости ежедневно происходит. Воображая себя мудрыми, они совершили постыдные дела тем, что признак гордости и презрения по отношению к Богу появился в них. И из-за молитвы, которая есть источник всякой жизни, обрели они погибель, потому что сочли возможным проявить пренебрежение по отношению к тому Всечестному, Который не может быть презираем и Который чтим всякой тварью.
Далее он разъясняет что именно важно в плане внешней формы:
34. Есть закон свободы, и есть закон рабов. Рабский закон - это когда говорят: "Я вычитаю столько-то псалмов за каждой службой и такое-то количество их на каждой молитве". <Такой человек> находится под ярмом во все свои дни, без изменения: не может он ничего изменить, так как связан необходимостью в молитве и службе детально следовать тому, что он установил для себя, то есть строго соблюдать число <псалмов> и время, <проведенное в чтении>. Все это совершенно чуждо всему пути истинного знания, ибо при этом не учитываются ни <божественные> действия, ни немощь естества, ни необходимость постоянной борьбы. В первом <случае> благодать дается так, что человек задерживается <на молитве> по собственной воле; во втором <случае> естество оказывается слишком слабым для исполнения правила по причине <демонских> нападений, которые способствуют усмирению гордыни.
35. Закон свободы <состоит> в неизменном исполнении семи служб, которые Святая Церковь установила для нашего целомудренного образа через Отцов, собранных Духом Святым на Вселенский Собор. И нельзя нам, отшельникам, думать, что мы не должны подчиняться Церкви, ее руководителям и их законам. Именно по этой причине соблюдаем мы предел семи богослужебных часов, как Церковь установила для нас, чад своих. <Это не означает>, однако, ни того, что за каждой службой я должен исполнять такое-то определенное количество псалмов, ни того, чтобы человек устанавливал на каждый день определенные количества молитв <для произнесения> между этими службами в течение ночи и дня, или временной предел для каждой из этих молитв, или определенный порядок слов. Но сколько благодать дает ему силы, столько и задерживается он на каждой молитве, и молится столько, сколько необходимо, и использует ту молитву, которую хочет. И пока он молится, он становится все более собранным и нерассеянным, особенно по причине наслаждения <молитвами> подобного рода. И в соответствии с силой естества и мудростью, какую дает ему Господь, измеряет он свое прошение.
36. Если человек говорит о молитве, которую произнес наш Спаситель, что только ее должны мы повторять во всех наших молитвах, используя те же самые слова и сохраняя тот же порядок слов, но не их смысл, такой <человек> неправильно понял цель, с которой молитва эта была произнесена Спасителем нашим; и никогда не приблизился он к образу мыслей Блаженного Толкователя. Ибо Господь наш не учил нас здесь определенной последовательности слов, но Он вместил в эту молитву учение о том, на чем мы должны сосредотачивать разум в течение всей земной жизни. И смыслом установленного Им было именно это, а не определенная последовательность слов, повторяемых устами.
Мне эта точка зрения кажется очень правильной и сбалансированной, счастливо сочетающей в себе внешнее и внутреннее, свободу и правило. Внешние формы нужны не Богу, а нам самим, чтобы собирать ум, выражать благоговение и поклоняться Создателю. Когда я пренебрегаю отведенным временем или Псалтирью, неизменно кончаю унынием.
Прошу прощения за длинную цитату, но уменьшить, не потеряв сути, не получилось.
По-моему это как раз к ситуации "в джинсах, на диване и все неважно". Ничего нового не придумано, все давно уже было.
-
Все верно, И.Сирин говорит о соблюдении внутреннего и внешнего - в их соединении. В законе свободы, а не в законе рабов. В этой теме речь и идет о том, что закон рабского исполнения чужд пути истинного знания. В этой теме (и нигде в других темах) никто не говорит, что надо молиться, только лежа на диване, и больше ничего не делать. Однако форма не должна довлеть. Если форма довлеет, то действует закон рабов.
-
Лили, вы опять таки меня не услышали. я говорила про балласт, но вы упорно видите в моих постах противопоставление внешнее-внутреннее. И цитаты отцов тут не к месту, ибо любая проблема может найти у них освещение с разных сторон. Господь сказал о поклонении в духе и Истине.Это первично. Во всем остальном должна быть свобода. А если свободу вы понимаете
Закон свободы <состоит> в неизменном исполнении семи служб,
то мы, как говорит мой знакомый " в разных парадигмах" и обмен взглядами, наверное, не будет иметь толк.
-
Именно по этой причине соблюдаем мы предел семи богослужебных часов, как Церковь установила для нас, чад своих. <Это не означает>, однако,...
туплю я что-то... :-( так и не поняла, что конкретно означает исполнение семи богослужебных часов... :roll:
-
"...Поскольку 1-й час обычно присоединяется к утрени, а Божественная литургия является "выше прочих служб" и "жертвой особенной", всех церковных служб считается семь. По вере нашей, все службы совершаются при содействии Святого Духа, поэтому Святая Церковь по числу даров Святого Духа - премудрости, разума, совета, крепости, вéдения, благочестия и страха Господня (Ис. 11, 2-3) - имеет семь богослужений, или молений. О седмеричном числе молений говорит пророк Давид: "Семикратно в день прославляю Тебя за суды правды Твоей" (Пс. 118, 164)..."
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgika/nastolnaya_kniga_svyaschennosluzhitelya_12-all.shtml
-
так и не поняла, что конкретно означает исполнение семи богослужебных часов... :roll:
Думаю, что это основные суточные службы. Вечерня, полунощница, утреня, и четыре службы часов. Имеется ввиду, что нужно иметь навык постоянной молитвы и стремления к Богу внутри. Не сами эти службы как формы. Это и есть закон свободы. Непрестанное стремление в молитве, и обретение Бога.
-
Как я люблю, ленивый, молиться лёжа на диване... это ж просто ужас какой!
Грешен, грешен....немощен.
Вашими святыми молитвами.
-
Преподобный Исаак говорит о форме, как о положении тела и времени в молитве, оставляя свободу в выборе слов, в то время как современная церковь требует вычитки слов, не регламентируя время и место, отсюда формализм и пустота. Мне ближе подход к форме как у прп.Исаака.
-
Богослужебная проблема Русской Церкви не в том, что она регламентирует, а в том, что она давно извратила устав. И совершает службы зачастую не ради молений, а для дохода.
Будем помнить, что самая аутентичная служба совершалась за обеденным столом, поздно вечером, с присутствием алкогольных напитков, и в полулежачем состоянии.
-
Я склонна думать иначе... все проблемы в том, что утратилось само понимание веры, понимание текстов, догматов и прочего. Все читается и делается по инерции, чтобы сделать (по разным мотивам, не суть важно). Потому что содержание творит форму, без содержания форма - лишь пустая оболочка.
-
Потому что содержание творит форму, без содержания форма - лишь пустая оболочка.
Вот именно, и именно поэтому пустая форма не имеет важности! А содержание мы ведаем, мы рождены этим Содержанием свыше!
-
Богослужение, традиции - это временные, исторические и потому приходящие формы выражения веры. "Верую, потому и говорю". В ранней церкви, жившей по принципу " где епископ -там и церковь" до унификации были свои богослужебные уставы, свои традиции..и постов в том числе ( один лишь Великий пост был повсеместным). Нас бы, с нашими вечными "околоцерковными"спорами вокруг богослужебного языка, традиций, просто бы не поняли. Канонические право появилось лишь в ответ на злоупотребление свободой.
Я искренне не знаю, что означает " понимать веру.". Я вообще отказываюсь ее "понимать"..ибо как сказал арх.Софроний "Буг удивительно странный.." И вера в Него "странная"
-
Я вижу глупости мира маленькие и великие..
Бог дал мне этот дар,вижу зло мира сего,проявление этой бесовщины которую пытаются затушевать под такие лозунги..////////////////////////Всё глупое надо просто оставить может кто то по своей наглой натуре может давить вас,то отойдите от него да и все дела..
Только для начала надо увидеть глупое...а затем прочувствовать сердцем ВСЮ глупость...и только потом ЭТО оставляется...порой как бы само собой...как бы--мне это не надо, но я не осуждаю это в других...они другие-им надо, а мне нет...
-
Однажды, когда "мир" захлестнул с головой, я чтобы хоть как-то прийти в себя залезла... в шкаф. Там, в темноте и тишине оказалось очень удобно настроить свой "приёмник" :lol:
-
Самое главное - голова не болит, а то в русской церкви каждый раз было плохо от партеса... после того, как очередной раз проболела почти неделю, больше ни ногой. Честно пыталась несколько лет... но каждый раз с одинаковым результатом. Буду учить еще языки.
Музыка это катализатор для душевной молитвы...а раз катализатор то его можно а\использовать б\НЕиспользовать :-)...
Нельзя так распускать себя что бы потом болеть, да хоть от чего...думаю следует научиться защищаться от...от попадания в ситуацию когда бесы навязывают душе своё...
Я когда сижу вторую литургию, полностью стараюсь уйти во внутреннюю молитву...я практически не слышу музыки...не использую её как катализатор душевной молитвы...а стараюсь все силы\внимание направить на созерцание духовного...я понимаю смысл слов которые поют...и считаю что этого хватит...
Я не понимаю как можно болеть от музыки...
Песнопение любое как минимум красиво...хотя понятие красота это дело вкусов...НО...не для умного делателя...трезвение это не только обнаружение и устранение врагов...это ещё и навык ВРАГОВ заставить работать на себя...т.е. находить хорошее и извлекать пользу решительно из всего... ... ...это же азы школы выживания :-)...
Лия...а ты точно не творишь кумира из одного игумена :-)...может он не так уж хорош...как ты эмоционально его раскрасила для себя :-)...
Прости...ну я вообще заноза :-)...
-
]может кто то по своей наглой натуре может давить вас,то отойдите от него да и все дела..
Вот по этому поводу хотела сегодня даже создать новую тему о наглости, но боюсь, потому что наверняка это на форуме уже обсуждалось ранее. Как быть с теми, кто проявляет наглость? Надо ли говорить "нет" тем, кто имеет склонность регулярно использовать других, их труд. Например, звонит в выходной и просит выйти (хотя дело-то не такое уж срочное). Врать, что идёшь к зубному, нехорошо. Но ведь не скажешь, что нуждаешься в тишине и молитве...
-
Как я люблю, ленивый, молиться лёжа на диване... это ж просто ужас какой!
Грешен, грешен....немощен.
Вашими святыми молитвами.
Я то же...и не считаю это грехом...по тому что не вижу особой разницы...стоя, сидя, лёжа...если идёт молитва и так и так легко...а если не идёт и так и так тяжело...
-
Я склонна думать иначе... все проблемы в том, что утратилось само понимание веры, понимание текстов, догматов и прочего. Все читается и делается по инерции, чтобы сделать (по разным мотивам, не суть важно). Потому что содержание творит форму, без содержания форма - лишь пустая оболочка.
Не стоит требовать от всей церкви...или даже только от священства...того что даётся ТОЛЬКО ЕДИНИЦАМ...имею в виду внутреннюю молитву...и связанное с ней внутреннее изменение человека...
Никогда не было и не будет церкви где все или даже большинство святы...
-
Искать святость, а не старчиков, стремиться к освящению души, а не к священническому чину, обретать цельность, а не мечтать о монашеском облачении. Поскольку принимающий форму соглашается и с содержанием. Так современное монашество заражено родовыми грехами, и, становясь монахом по форме, человек вбирает все родовые грехи исторического монашества. И всю жизнь потратит он на их несение, а искать Бога (и творить молитву) уже будет недосуг. Придя в церковь, не глазеть по сторонам: помнить о главном, искать только главное - Бога.
Безусловно, необходимой частью решения являются личные усилия и сознательная работа (молитва) над собой, о чем говорится постоянно (и в этой теме). Только вот работа с низовыми страстями (во чреве) сопряжена с проблемой родовых грехов, а, взяв на себя кучу новых родовых и коллективных грехов, приступить к их очищению уже не возможно.
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы.
где же тогда спасаться? :oops:
за жаждой спасения уже и не видно что спасется...да и вообще вера(не идиотическая) в это что спасают не иссякла ли?
кто то сказал ..что надо что то спасать...что надо куда то бежать... эту цепь можно продолжать..у этих ТО есть имена..но сути за этими именами уже нет ..и это очевидно...
и еще..парадоксальным образом( для ветхого ума) встреча со грехов в себе...убивает это вопрос... :-)
-
Наглые трари всегда лезут и лезли управлять всеми и вся..Если они не у власти то желают зла и свержения тех кто у власти а если они достигли власти то ненавидят тех кто им подчинён-это внутреннее делание властолюбивых нахалов,.Вот елсли бы нахалы внутренне в себе носили это зло как вы тут бесконца носитесь со внутренним деланием,это главнее это важнее,а ты внешний молчи..То ничего бы в мире плохого бы не произошло..
А так конкретно сам Исак Сирин столкнулся с таким одним и пошел из епископского дома прямо в пустыню,сложил свои полномочия сразу..После одной беседы с таким.. наглецом..
Пришли двое к нему-рассуди..Вот должен деньги не отдаёт...жалуется ему..Должник говорит сейчас не могу дать долг нету
[ситуация типа сейчас тут работы нету,денег нету говорят плати за дом или заберем будеш на улице спать]
Исак Сирин говорит -по христиански ты вообще не должен спрашивать обратно деньги дал и забыл..А тот получил деньги и отдал..так по Еванглию правильно..Ему говорит ты Еваглие оставь если не заплатит посажу в тюрьму..А тут дома позабирали выгнали на улицы людей.. в стране пиллигримов и пастырей..Епископ Исак Сирин снял с себя сан епископа и ушел в пустыню..Если Слова Бога для христиан пустые то что дальше делать..
Мы сталкнулись с делами а не с внутренними расположениями и нестроениями в душах..Все вылезло наружу..За пределы сознания,подсознания -мозгов.Здоровенные мужики ходят шакалят налоги выбивают в бардаках праституток сторожат.По два метра роста за мячиками бегают..Протоерей кричит если кто скажет свинина не православная еда буду отлучать от церкви..Защитник свинины нашелся..Я был во многих монастырях многих стран и нигде не видел чтобы свиния была даже на территории монастыря не то что бы её кто то ел..в этом тоже монашество,что для мира хорошо то для монахов нет..Не едят свинину монахи,курицу видел ели не которые монахи им кто то из врачей советывал как бы последнее средство-вот мяса поеш и сразу выздоровееш,а до этого зделали множество процедур,отрезали зачем то палец и тут мясо еш..Один старик немощный тоже за 90 лет перевалило стал мясо есть,ослаб силы решил набраться..Почему выбрали вместо строгого Остапа мудрого и ловкого Янкеля..и Одесса учит жизни украинцев словян..И к русскому народу подгребает такой же говорит прямо вы не умеете торговать русские..Ресурсами надо уметь торговать-и нашлись янкели сразу..и в России завелись алигархи..Хотя раннее за неумеренный труд рабочим давали медальки алюминевые -ударник труда..В праздник ветранам войны две банки зеленого горошка и шикаладку с бутылкой вина..Вот такой значёк дать алигарху первой степени и две банки зеленого горошка..Слепота куриная у народа а у наглых ни стыда не совести не было никогда и нет и если бы оно наружу не вылазило то мы бы жили по другому-по христиански а то и по монашески..
-
Как я люблю, ленивый, молиться лёжа на диване... это ж просто ужас какой!
Грешен, грешен....немощен.
Вашими святыми молитвами.
Я то же...и не считаю это грехом...по тому что не вижу особой разницы...стоя, сидя, лёжа...если идёт молитва и так и так легко...а если не идёт и так и так тяжело...
М..м.. там же было же
что признак гордости и презрения по отношению к Богу появился в них
Т.е. чтобы даже малейшей занозы не было. Только благоговение. Ну, совершенства же люди хотели. А ложка дёгтя....
Преподобный Исаак говорит о форме, как о положении тела и времени в молитве, оставляя свободу в выборе слов, в то время как современная церковь требует вычитки слов, не регламентируя время и место, отсюда формализм и пустота. Мне ближе подход к форме как у прп.Исаака.
Пр.Исаак говорит о " внешних форм, конкретного почитания и видимых способов" (положение тела, поклоны, скромность, благоговение и прочее по отношению к Богу - внутри и снаружи - пункты 13,14),
а время и саму молитву (когда, что и сколько) называет свободой, кроме 7 служб (пункты 34,35, между первыми и этими 20 пунктов)
Т.е. ... ну нельзя такой набор выводов делать, тут все выводы вышли неточны.
Нравятся мне женщины. :)
Вашими святыми молитвами.
-
...принимающий форму соглашается и с содержанием. Так современное монашество заражено родовыми грехами, и, становясь монахом по форме, человек вбирает все родовые грехи исторического монашества. И всю жизнь потратит он на их несение, а искать Бога (и творить молитву) уже будет недосуг.
...работа с низовыми страстями (во чреве) сопряжена с проблемой родовых грехов, а, взяв на себя кучу новых родовых и коллективных грехов, приступить к их очищению уже не возможно.
Можно подробнее раскрыть, о каких именно родовых грехах идет речь в первом во втором случае?
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Самое обидное, что исчезло внутреннее делание в современных монастырях и скитах, столько объездил за годы и увы.
где же тогда спасаться? :oops:
"Обычная" проблема и вопль переходного времени, которое захватывает многих людей. Для человека, ищущего Бога, пока он ищет, время - в любую эпоху - переходное. Но искренне ищущих Бога всегда мало, чаще - под предлогом поиска Бога - ищут устойчивости в жизни, которая, как кажется людям, дается за исполнение обрядов, принятие обетов, принесение жертв на алтарь аскезы и пр. - во имя будущего спасения. Т.е. будущее спасение пытаются как бы выторговать и купить. И в монастырь идут - выторговать веру в спасение. (Кстати, слоган "все спасутся -я один погибну" - один из приемов такой торговли). Вера в будущее спасение питает чувство устойчивости и позволяет терпеть некоторые неудобства. Ведь есть места, в которых люди спасаются, есть монашеский чин - во имя спасения. Есть таинства и службы...
Накатывают переходные времена, и все эти палочки-выручалочки, данные для усыпления падшего ума, отнимаются. Падший ум начинает громко истерить. И чтобы восстановить устойчивость самостного состояния, придумывает (вопреки здравому смыслу и всем сведениям) сказки о том, что где-то есть святые места, мечтает о будущем величии возрождения того, что испорчено ныне, судорожно держится за прошлое, идеализируя его... В общем, врет себе и другим вместо того, чтобы умереть и возродиться во Христе.
Однажды к Ю-шу пришел монах и спросил: « Kак мне жить одному на вершине горы?» Ю-шу ответил: «Зачем ты оставляешь свои дзэн в долине, а сам карабкаешься на гору?»
-
Спасайся внутрь себя, ведь спасающимся внутрь себя именно там Царствие открывается, по благодати Духа.
Это так. Искать опору внутри себя. Это подходит для интровертов. А как быть экстравертам, делающим ставку на дела мира сего и верящим в его постоянство.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1223.195
ответ 206
-
Самое главное - голова не болит, а то в русской церкви каждый раз было плохо от партеса... после того, как очередной раз проболела почти неделю, больше ни ногой. Честно пыталась несколько лет... но каждый раз с одинаковым результатом. Буду учить еще языки.
Музыка это катализатор для душевной молитвы...а раз катализатор то его можно а\использовать б\НЕиспользовать :-)...
Нельзя так распускать себя что бы потом болеть, да хоть от чего...думаю следует научиться защищаться от...от попадания в ситуацию когда бесы навязывают душе своё...
Я когда сижу вторую литургию, полностью стараюсь уйти во внутреннюю молитву...я практически не слышу музыки...не использую её как катализатор душевной молитвы...а стараюсь все силы\внимание направить на созерцание духовного...я понимаю смысл слов которые поют...и считаю что этого хватит...
Я не понимаю как можно болеть от музыки...
Песнопение любое как минимум красиво...хотя понятие красота это дело вкусов...НО...не для умного делателя...трезвение это не только обнаружение и устранение врагов...это ещё и навык ВРАГОВ заставить работать на себя...т.е. находить хорошее и извлекать пользу решительно из всего... ... ...это же азы школы выживания :-)...
Лия...а ты точно не творишь кумира из одного игумена :-)...может он не так уж хорош...как ты эмоционально его раскрасила для себя :-)...
Прости...ну я вообще заноза :-)...
Для меня партес уродлив, и всегда был таким... душный, эмоциональный, который никак не соответствует смыслу слов, которые повторяются исключительно по прихоти композитора. Он соответствует всей атмосфере синодального периода с тяжелой масляной живописью, провинциальным барокко и дамами в кринолинах. Это максимально далеко от того, что люблю и ищу. Вместо настройки и радости от службы потом пару дней нужно было очищать голову и приводить себя в порядок. Музыку, кстати, я не слушаю, кино не смотрю...
А владыка - единственный священник с которым хочу поговорить, да и будет возможность сделать это спокойно. Он многое пережил, особенно за последние годы, и вышел очень достойно... после войны стал с детьми мультфильмы делать и основал при храме школу искусств. http://www.pravmir.ru/gruzinskij-mitropolit-zanimaetsya-s-detmi-animaciej/ Вот и мне бы найти выход после всего, что случилось.
-
Спасайся внутрь себя, ведь спасающимся внутрь себя именно там Царствие открывается, по благодати Духа.
Это так. Искать опору внутри себя. Это подходит для интровертов. А как быть экстравертам, делающим ставку на дела мира сего и верящим в его постоянство.
Внутри нас, в нашем тайном, внутреннейшем пространстве начинается и протекает наше спасение. Это подходит для всех христиан, а не только для интравертов, потому что именно там, внутри нас действует Дух, созидая в нас нового человека. Что до экстравертов/интравертов, то и для них есть решение: есть путь деятельной жизни и путь жизни созерцательной.
-
Внутри нас, в нашем тайном, внутреннейшем пространстве начинается и протекает наше спасение. Это подходит для всех христиан, а не только для интравертов, потому что именно там, внутри нас действует Дух, созидая в нас нового человека.
Сколько хороших вопросов :
Дух во мне ? или я в Духе ?
Новый человек во мне ? Он меньше меня ?
Спасение внутри меня ? Я больше спасения ? Где Тот,Кто спасает ?
(вопросы самому себе)
-
Фарисеи были в пример даны апостолам ..Иисус Христос сказал если вы не достигните фарисеев то толку никакого не будет .А фарисеи были деятельные вплоть до убийств,забили камнями диякона первого Стефана,организовали на акупированной территории терористов,незаконные формирования по преследованию христиан,когда резали евреев как собак и убивали прямо в алтаре..Они превзошли всех своим упорством в вере,но имели заблуждения и апостол Павел указал на это заблуждение,он не знал Бога Духом Святым Бог просвятил его..А упорство своё в вере он не оставил а еще и усилил..Наши православные еще не превзошли коммунистов явных своих врагов,в милосердии,помощи нищим-потому коммунисты очень близки к победе опять на выборах и склонят народ опять к себе..Сегодня говорил с Стивеном и Силуаном американцами православными они патриоты США меня успокоили что всегда имели дружеское расположение к русским и что бы политики не закручивали вокруг России американцы не пойдут против русских..У них такое же положение -никому не нужны и если беда то останутся одни..в беде может с русскими опять окажутся вместе-на что и надеются ..Так что спите спокойно у границ с США...Присмотритесь к тем кто хочет нас столкнуть лбами а таких не мало..Особенно карликовые государства хотят ппотеснить чужими руками соседей..Американцы превзошли коммунистов и мечтателей своими миссиями и церквями,госпиталями -им есть что противопоставить коммунистам -помощь всегда идет при любых катастрофах,,Надо показать делами свои духовные намерения что мы не гопники и не шакалим для себя денег и не кучка банкиров ВИП которые поотнимали дома у американцев рабочих и ждут Гитлера нового-который с братвой анкиров и наказал,Ночь длинных ножей устроил именно для банкиров бежали потом они наперегонки из Германии,еще жаловались что их никто не брал бросили на произвол...на расправу..Я не знаю почему люди не стремятся к конкретному добру а ждут беды..Лично никогда не подниму руку на таких но другие то злые ужасть..Мы внутренне расположились хорошо-но внешне не очень...Может давайте наоборот внешне приведем себя в порядок и попробуем как то убедить что мы налицо ужасные добрые с нутри...Мы живём несчастные с ночи до зарии..Если бы хотябы одна христианская православная школа России сделала бы бесплатное 10 классов обучение в каком то колхозе,типа как у нас было-все работы в калхозе помогала делать школа,уборка урожая,прополка травы на полях изучение в школе трактора девочкам машинное доение коров и уход за короваи с практикой на ферме..Изучение по окозанию помощи медицинской и вождение автомобиля,владение оружием калашникова можно убрать..Чтобы все ходили в форме платие ниже кален было..Хотя бы убрали парнаграфию и изучение всяких секуроков..Было питание бесплатное по утрам всех школьников стакан молока кипячёного и печение всей школы..Учили в школе сажать огород,делали молотки,обрезали деревья..Люди могли жить в доме и вести хозяйство не пользуясь магазинами иметь продукты с огорода своего..Мы не умеем делать добро..Не учат этому нигде..Кампьюторные игры что дали??? Монашеское делание это пост,тут такие возможности огромные -многие его сразу сбрасывают-как админ сразу закрыл эту тему..Хватит там балтать переходим к молитвы-бес поста сразу просьбы к Богу -давай нам и то и другое общем чем больше тем лучше,уже свалки мусорные превратились в острова и из них образовали новые земли-отвоевали у океанов..Машины на дорогах уже не вмещаются -убиваются в этих потоках автомобильных больше чем на войне..Православные жлабы превзошли многие конфессии-и по чуствительности еще не достигли католиков-там монахиня Тереза когда увидела в Индии как крыса жрала живого человека лежащего паралезованного [я видел они часто лежат посреди дороги прохожей видимо под хатой ночуют потом утром выкатываются на дорогу с каким то горшком с надеждой что вдруг кришны их заметят но те ловко через них прыгают,у них карма хорошая пошла не мешайте] но крыса грызла живого индуса и монахиня Тэрэза сказала надо что то делать,молилась Богу внутренне и внешне и по чёткам,розариям но дело не сдвинулось..Решила действовать а там как получится..Мне Стивен рассказывал сегодня как он приехал в Аризону к старцу Ефрему но старец ездил по всей Америки закупал земли отправлял монахов строить монастыри,бесконца был в делах..И ему не пришлось общатся с ним,я приехал немного позже его то он уже был болен и много уже не ездил,то как то удавалось и спросить совета..Его монастыри в трудах-здесь в женском монастыре сады яблоневый,оливковые виноградник и огород с козами,курями-собаками,котами иконы пишут, но у них здание как дворец хотя келии маленькие но здание красивое всё в цветах-жаль не могу фоты показать высоко в горах...
-
Московский священник Филипп Парфенов опубликовал в своем ЖЖ письмо иеродьякона с Луганщины, разочаровавшегося в монашестве. Ниже приведу выдержку и дам ссылку на полный текст письма.
Хотелось бы, чтобы обсуждение (если оно возникнет) не свелось к банальностям типа: "Сам не понес своего креста и теперь поносит все монашество". Думаю, надо постараться увидеть за содержащимися в письме обвинениями (да, спорными и противоречивыми) самого человека, переживающего внутренний разлом. Реального человека, живущего рядом с нами, сейчас. То, что не укладывается в наши идеальные схемы монашеской жизни.
Вот выдержка из письма разочаровавшегося монаха:
1. Монашество - это чисто языческое изобретение, выдумка, или фарс, почитайте об этом в тех же церковных источниках, или специализированной литературе, напр. о религии Древнего Египта. У евреев его никогда не было, более того, добровольное безбрачие у них - это грех. Еще до Христа, в Египетских и Сирийских пустынях были отшельники, столпники и т.п.
2. Православие (и все иные христианские конфессии, имеющие монашество) уже начинают проигрывать исламу, иудаизму, и всяческим пятидесятникам в привлечении верующих, из-за этого абсурдного постулата ("монашество - выше брака"). Это утверждение противоречит не только здравому смыслу - но даже тому же священному писанию, Христос об этом вообще же ничего не говорил, а поскольку он был иудеем, а не христианином, то не сложно догадаться о его отношении к данному вопросу. Все, что он отвергал в тогдашнем иудаизме, озвучено в евангелиях, а в основном он придерживался заповедей Торы и Устного Закона. Так что все учение (точнее ахинея) о какой либо ценности или значимости монашества не имеет подтверждения даже в словах и действиях центральной фигуры христианства
А вот ссылка на полный текст и ответ о.Филиппа Парфенова.
http://pretre-philippe.livejournal.com/268985.html#cutid1
-
Для меня партес уродлив, и всегда был таким... душный, эмоциональный, который никак не соответствует смыслу слов, которые повторяются исключительно по прихоти композитора. Он соответствует всей атмосфере синодального периода с тяжелой масляной живописью, провинциальным барокко и дамами в кринолинах. Это максимально далеко от того, что люблю и ищу.
Я с этим полностью согласен...
Вместо настройки и радости от службы потом пару дней нужно было очищать голову и приводить себя в порядок. Музыку, кстати, я не слушаю, кино не смотрю...
А вот с этим нет :-)...Музыкой я назвал церковное песнопение во время богослужения...и его\песнопение я не слушаю когда собираю ум в молитве...слушаю смысл слов...
Это не дело впитывать в себя мир...так можно далеко докатиться...как же тогда мне окаянному...целыми днями слушать мат, похабщину, и такую грязь что только бесы способны выдумать...
Нельзя впитывать...я стараюсь отгородиться от мирской грязи...так и с.о. советуют...можно видеть и не впитывать...слышать и невлипать...
Думаю что нельзя анализировать...нельзя позволять уму перемешивать свои помыслы с тем что происходит вокруг...мир вокруг это кино...нереален...
А владыка - единственный священник с которым хочу поговорить, да и будет возможность сделать это спокойно.
Бог в помощь :-)...
-
Московский священник Филипп Парфенов опубликовал в своем ЖЖ письмо иеродьякона с Луганщины, разочаровавшегося в монашестве. Ниже приведу выдержку и дам ссылку на полный текст письма.
Хотелось бы, чтобы обсуждение (если оно возникнет) не свелось к банальностям типа: "Сам не понес своего креста и теперь поносит все монашество". Думаю, надо постараться увидеть за содержащимися в письме обвинениями (да, спорными и противоречивыми) самого человека, переживающего внутренний разлом. Реального человека, живущего рядом с нами, сейчас. То, что не укладывается в наши идеальные схемы монашеской жизни.
Вот выдержка из письма разочаровавшегося монаха:
1. Монашество - это чисто языческое изобретение, выдумка, или фарс, почитайте об этом в тех же церковных источниках, или специализированной литературе, напр. о религии Древнего Египта. У евреев его никогда не было, более того, добровольное безбрачие у них - это грех. Еще до Христа, в Египетских и Сирийских пустынях были отшельники, столпники и т.п.
2. Православие (и все иные христианские конфессии, имеющие монашество) уже начинают проигрывать исламу, иудаизму, и всяческим пятидесятникам в привлечении верующих, из-за этого абсурдного постулата ("монашество - выше брака"). Это утверждение противоречит не только здравому смыслу - но даже тому же священному писанию, Христос об этом вообще же ничего не говорил, а поскольку он был иудеем, а не христианином, то не сложно догадаться о его отношении к данному вопросу. Все, что он отвергал в тогдашнем иудаизме, озвучено в евангелиях, а в основном он придерживался заповедей Торы и Устного Закона. Так что все учение (точнее ахинея) о какой либо ценности или значимости монашества не имеет подтверждения даже в словах и действиях центральной фигуры христианства
А вот ссылка на полный текст и ответ о.Филиппа Парфенова.
http://pretre-philippe.livejournal.com/268985.html#cutid1
Я выделил мысль автора жирным шрифтом. Антиквар, а вот цитата "Евангелие от Матфея, гл. 19"
19:8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
19:8 Глагóла и́мъ: я́ко Моисéй по жестосéрдiю вáшему повелѣ́ вáмъ пусти́ти жены́ вáшя: изначáла же не бы́сть тáко:
19:9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
19:9 глагóлю же вáмъ, я́ко и́же áще пýститъ женý свою́, рáзвѣ словесé прелюбодѣ́йна, и ожени́тся инóю, прелюбы́ твори́тъ: и женя́йся пущени́цею прелюбы́ дѣ́етъ.
19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
19:10Глагóлаша емý ученицы́ егó: áще тáко éсть винá человѣ́ку съ женóю, лýчше éсть не жени́тися.
19:11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
19:11 О́нъ же речé и́мъ: не вси́ вмѣщáютъ словесé сегó, но и́мже данó éсть:
19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
19:12 сýть бо скопцы́, и́же изъ чрéва мáтерня роди́шася тáко: и сýть скопцы́, и́же скопи́шася от человѣ́къ: и сýть скопцы́, и́же искази́ша сáми себé цáрствiя рáди небéснаго: могíй вмѣсти́ти да вмѣсти́тъ.
Отсюда следует то, что утверждение автора - ложь. :-(
Просто дело видимо в том, что автор не может вместить, но и Спаситель нигде не говорит, что всяк может вместить. :-)
После выявления грубой авторской лжи, не знания и не понимания им Писания, читать его мнение вовсе расхотелось. :-(
А по сути вопросов, поднятых и автором письма и Антикваром ответ все тот же. Идут в монашество не только те, кто может вместить, но и те кто не могут на самом деле вместить. Здесь весь корень проблем монашества. И это всегда было и будет, и не чему тут удивляться.
-
Вместо настройки и радости от службы потом пару дней нужно было очищать голову и приводить себя в порядок. Музыку, кстати, я не слушаю, кино не смотрю...
А вот с этим нет :-)...Музыкой я назвал церковное песнопение во время богослужения...и его\песнопение я не слушаю когда собираю ум в молитве...слушаю смысл слов...
Это не дело впитывать в себя мир...так можно далеко докатиться...как же тогда мне окаянному...целыми днями слушать мат, похабщину, и такую грязь что только бесы способны выдумать...
Нельзя впитывать...я стараюсь отгородиться от мирской грязи...так и с.о. советуют...можно видеть и не впитывать...слышать и невлипать...
Думаю что нельзя анализировать...нельзя позволять уму перемешивать свои помыслы с тем что происходит вокруг...мир вокруг это кино...нереален...
Мир реален.
У меня с русской церковью с самого начала не заладилось, так и идет вкось... я ее не люблю, и видимо уже не полюблю после всех событий. Почти ни одного таинства без происшествий, а в других - никаких проблем, никакой боли, никаких глупостей. Такие же отношения как с мамой, Москвой и т.д., самая лучшая стратегия - просто держаться подальше, нет объекта - нет помыслов. Текст все равно читаю по книжке... так что пение для меня важно именно звуковой и ритмической стороной.
-
Просто дело видимо в том, что автор не может вместить, но и Спаситель нигде не говорит, что всяк может вместить. :-)
После выявления грубой авторской лжи, не знания и не понимания им Писания, читать его мнение вовсе расхотелось. :-(
Сергий, не спешите осуждать, "осуждамса" в эти дни и без нас звучит более чем достаточно.
Мы привыкли трактовать слова Христа о "скопцах" как о монахах. Хотя это ведь только трактовка, могут бытиь и иные трактовки. Вот в той же ветке обсуждений в ЖЖ приводится и такое мнение: http://pretre-philippe.livejournal.com/268985.html?thread=12765369#t12765369
Как говорилось уже в этой ветке, человек, принявший монашество, в какой-то момент оказывается без поддержки. Для меня важно не крикнуть "не вместил, не понес!", а понять, что происходит с сознанием человека, потому что ведь в той или иной форме мы все через это проходим. Какие аргументы рождаются в уме, что происходит затем. Как в сознании образуется пространство негатива и как оно давит на человека. И, самое важное, что происходит потом.
-
Неприятие-ненависть...в любом варианте грех, амартия...
Вот уже в третий раз приходит в разум мысль--о выживании...
Тактика при выживании...термин мирской...и понятный...
Что бы выжить необходима гибкость...и способность приспосабливаться...питаться ядом которым травят...
Золотистый стафилококк так долго находился под воздействием антибиотиков, что некоторые штаммы научились его есть...
Даже из плохого можно извлечь пользу...так учат святые отцы...
Если есть Любовь в сердце...ВСЁ нипочём...ничто не может убить душу...только если сам человек не предпочтёт телесное духовному...и это телесное угробит душу...
Простите за болтовню...
-
Неприятие-ненависть...в любом варианте грех, амартия...
Вот уже в третий раз приходит в разум мысль--о выживании...
Тактика при выживании...термин мирской...и понятный...
Выживание как цель на самом деле самоубийственная вещь."Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее". Так мы, выживая, теряем душу в нынешней России. Должно быть, так теряют ее и монастырях, когда ставят целью "выжить как монах".
Выжить в чем-то внешнем, неважно кем, неважно в чем - успешным человеком в миру или образцовым монахом в монастыре.
Выживание как цель, к которой никогда не приложится остальное. Цель, за которой пустота.
-
Сергий, не спешите осуждать, "осуждамса" в эти дни и без нас звучит более чем достаточно.
Мы привыкли трактовать слова Христа о "скопцах" как о монахах. Хотя это ведь только трактовка, могут бытиь и иные трактовки. Вот в той же ветке обсуждений в ЖЖ приводится и такое мнение: http://pretre-philippe.livejournal.com/268985.html?thread=12765369#t12765369
Посмотрел трактовку обсуждаемого места Евангелия, что описано по ссылке. Трактовка наивная и не в Духе явно, совсем она меня не убеждает.
Как говорилось уже в этой ветке, человек, принявший монашество, в какой-то момент оказывается без поддержки. Для меня важно не крикнуть "не вместил, не понес!", а понять, что происходит с сознанием человека, потому что ведь в той или иной форме мы все через это проходим. Какие аргументы рождаются в уме, что происходит затем. Как в сознании образуется пространство негатива и как оно давит на человека. И, самое важное, что происходит потом.
Никто и не кричит, что "не вместил, не понес!". Форма глагола «не вместил» вообще не уместна в контексте данного обсуждения. Да, не дано ему вместить! Как он может вместить то, если ему не дано? Поднатужится и вместит, что ли? Спаситель категоричен «не все вмещают слово сие, но кому дано». А если не дано? Вы думаете, Спаситель шутил или ошибался? Нет тут ни какой другой трактовки. Все однозначно. Простое несоответствие желания человека и его возможностей, скрытых в ядре естества человека. Монашество принимают люди не способные быть монахами. В этом суть проблемы. Отсюда все искажения. Не говоря уже про те случаи, когда постриг принимают ради карьеры. Уверен, что и в прошедших временах такое было не редкостью. Просто по естественным причинам это не утвердилось в памяти поколений. В сознании же человека, пытающегося понести то, к чему он не призван, происходящее всегда строго индивидуально. Общий только результат неуспеха и не подлинности состояния, которого стремился достичь человек.
У тех "кому дано" тоже все строго индивидуально, но мне думается они должны явно ощущать благодатность своего состояния ... хотя бы иногда ...
-
Но искренне ищущих Бога всегда мало, чаще - под предлогом поиска Бога - ищут устойчивости в жизни, которая, как кажется людям, дается за исполнение обрядов, принятие обетов, принесение жертв на алтарь аскезы и пр. - во имя будущего спасения. Т.е. будущее спасение пытаются как бы выторговать и купить. И в монастырь идут - выторговать веру в спасение. (Кстати, слоган "все спасутся -я один погибну" - один из приемов такой торговли). Вера в будущее спасение питает чувство устойчивости и позволяет терпеть некоторые неудобства. Ведь есть места, в которых люди спасаются, есть монашеский чин - во имя спасения. Есть таинства и службы...
Накатывают переходные времена, и все эти палочки-выручалочки, данные для усыпления падшего ума, отнимаются. Падший ум начинает громко истерить. И чтобы восстановить устойчивость самостного состояния, придумывает (вопреки здравому смыслу и всем сведениям) сказки о том, что где-то есть святые места, мечтает о будущем величии возрождения того, что испорчено ныне, судорожно держится за прошлое, идеализируя его... В общем, врет себе и другим вместо того, чтобы умереть и возродиться во Христе.
Наверное, многие из нас чувствуют, и даже признают, что с "поисками Бога" проблема, что просто идет выторговывание... Чтобы как-то заполнить эту пустоту, начинают активно в собственном сознании и в коллективном выстраивать фэнтезийный мир, чтобы было за что душе зацепиться. Душещипательные и сентиментальные мечты, цепляние за личные интуиции, за героический пафос борьбы (те, что в маечках "Православие или смерть" - почти игроки ролевых игр толкиентистов), в общем, кому что ближе. Альтернатива, наверное, в какой-то внутренней пустыне, в которую придется войти. У каждого своя... Для кого-то период безверия, быть может. А уж вырастет ли что-то в этой пустыне..., кому как, наверное.
-
Неприятие-ненависть...в любом варианте грех, амартия...
Вот уже в третий раз приходит в разум мысль--о выживании...
Тактика при выживании...термин мирской...и понятный...
Выживание как цель на самом деле самоубийственная вещь."Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее". Так мы, выживая, теряем душу в нынешней России. Должно быть, так теряют ее и монастырях, когда ставят целью "выжить как монах".
Выжить в чем-то внешнем, неважно кем, неважно в чем - успешным человеком в миру или образцовым монахом в монастыре.
Выживание как цель, к которой никогда не приложится остальное. Цель, за которой пустота.
+1
Терпеть нетерпимое бесполезно. Цель не выживание, а жизнь в Боге, все остальное - формы, языки, страны и профессии - приложится.
-
.. многие из нас чувствуют, и даже признают, что с "поисками Бога" проблема, что просто идет выторговывание...
Чтобы как-то заполнить эту пустоту, начинают ... в собственном сознании ... выстраивать фэнтезийный мир, чтобы было за что душе зацепиться.
Альтернатива, наверное, в какой-то внутренней пустыне, в которую придется войти. У каждого своя...
Верно.(Амен)
-
..... Цель, за которой пустота.
Имхо.
За любой моей целью - пустота.
Иисус - не цель.Это я добровольно становлюсь целью для Него.
Вопросы,которые я ставлю перед собой:
Кто ставит цели ?
Кто становится целью для Тебя ?
-
Выживание как цель на самом деле самоубийственная вещь."Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее". Так мы, выживая, теряем душу в нынешней России. Должно быть, так теряют ее и монастырях, когда ставят целью "выжить как монах".
Выжить в чем-то внешнем, неважно кем, неважно в чем - успешным человеком в миру или образцовым монахом в монастыре.
Выживание как цель, к которой никогда не приложится остальное. Цель, за которой пустота.
Всё зависит от цели...если цель внутренняя молитва...то и средства типа юродство Христа ради, вполне оправданы...а можно и без юродства...молиться там где находишься...и тем самым выживать...обращая все силы вовнутрь...не слишком заботясь о том что снаружи...отдавая кесарю только необходимое...образцово-показательный монах врядли получится...а всеми попираемый придурок вполне :-)...
-
+1
Терпеть нетерпимое бесполезно.
А святые считают что полезно...полезно нести крест...и патерик полон описаний когда монаха, святого старца...не партесом пугали...и не грубым разговором на исповеди...а били, били так что несколько часов лежал без сознания...крест это больно...но без креста не бывает Воскресения... Цель не выживание, а жизнь в Боге, все остальное - формы, языки, страны и профессии - приложится.
Жизнь в Боге одновременно с ненавистью-неприятием ну вот хоть чего нибудь...возможна только как временный этап...если даже маленькую заповедь не соблюсти...то всё остальное уже не важно...где есть ненависть к партесу или какой угодно церкви...любви не достичь...
Ну я имею в виду высот Любви не достичь...по минимуму можно конечно...как я наример...имею в себе изрядное количество ненависти(ко многочему :-)), но и любовь бывает :-)...
-
ЗЫ: Бедные монахи :-)...
У меня стояние на службе с чётками на виду...рождает в душе чувство превосходства :-)...вижу себя исполином :-)...а вокруг все такие маленькие :-)...так и хочется замечание сделать или приструнить...не ну а чё они всю службу ходят туда сюда...пытаются свечи передавать незнайкуда незнайзачем :-)...разговаривают всерьёз и очень долго :-)...
Мда :-)...Господь наверное не проторил мне дорогу в священство именно по этому :-)...бодливой корове Бог рогов не дал :-)...
Представляю себе что бы было...будь на мне мантия иеромонаха :-)...сам себя боюсь :-)...
ЗЫЗЫ: когда писал...опечатался...вместо манТия...написал мания...забавно :-)...к Фрейду не ходи :-)...
-
Накатывают переходные времена, и все эти палочки-выручалочки, данные для усыпления падшего ума, отнимаются. Падший ум начинает громко истерить. И чтобы восстановить устойчивость самостного состояния, придумывает (вопреки здравому смыслу и всем сведениям) сказки о том, что где-то есть святые места, мечтает о будущем величии возрождения того, что испорчено ныне, судорожно держится за прошлое, идеализируя его... В общем, врет себе и другим вместо того, чтобы умереть и возродиться во Христе.
Наверное, многие из нас чувствуют, и даже признают, что с "поисками Бога" проблема, что просто идет выторговывание... Чтобы как-то заполнить эту пустоту, начинают активно в собственном сознании и в коллективном выстраивать фэнтезийный мир, чтобы было за что душе зацепиться. Душещипательные и сентиментальные мечты, цепляние за личные интуиции, за героический пафос борьбы (те, что в маечках "Православие или смерть" - почти игроки ролевых игр толкиентистов), в общем, кому что ближе. Альтернатива, наверное, в какой-то внутренней пустыне, в которую придется войти. У каждого своя... Для кого-то период безверия, быть может. А уж вырастет ли что-то в этой пустыне..., кому как, наверное.
Возможно, раньше выстраивание сказочного, фэнтезийного мира в христианстве даже имело положительное значение (впрочем, не готов это утеверждать).
Сейчас же все это вырождается в какое-то массовое беснование. Православная среда все сильнее погружается в болото мифов о прошлом, становится все более агрессивной. Потому что все чувствуют - будущего нет. Будущее востребовано только в качестве мифа о скором приходе антихриста и грядущем апокалипсисе - да, это будет реальность, но в нынешнем сознании это именно миф, такой же отравленный как и мифы о прошлом.
Прошлое скрывает в себе источник воды живой, только вместо воды живой подбирают битые горшки, надеясь их как-нибудь когда-нибудь кое-как склеить.
Достало все это.
-
Прошлое скрывает в себе источник воды живой, ....
Имхо.
Прошлое говорит об Источнике живой воды,скрытом в настоящем.
В мечтах и фантазиях - я в будущем.В воспоминаниях - я в прошлом.
Когда я в настоящем ?
(вопрос ставлю перед собой и перед Ним)
-
игорь-т, мне видится, что Ваши вопрошания на форуме выглядят, скорее, пустым позерством. Почему бы не ставить свои вопросы перед Ним, минуя форум?.. Прошу простить меня.
-
А святые считают что полезно...полезно нести крест...и патерик полон описаний когда монаха, святого старца...не партесом пугали...и не грубым разговором на исповеди...а били, били так что несколько часов лежал без сознания...крест это больно...но без креста не бывает Воскресения..
Нести крест не означает наполнять своими муками и страданиями резервуары церковного института (если угодно, эгрегора).
-
..... Цель, за которой пустота.
Имхо.
За любой моей целью - пустота.
Иисус - не цель.Это я добровольно становлюсь целью для Него.
Вопросы,которые я ставлю перед собой:
Кто ставит цели ?
Кто становится целью для Тебя ?
Игорь, не умничайте.
Иисус истина, жизнь и путь, поэтому и цель.
Хватит мудрствований на пустом месте.
Философ - это человек, который не хочет работать. Вот и выдумывает и говорит всякую ерунду.
Бросайте ерунду, начинайте работать.
Вашими святыми молитвами.
-
Прошлое скрывает в себе источник воды живой, ....
Имхо.
Прошлое говорит об Источнике живой воды,скрытом в настоящем.
В мечтах и фантазиях - я в будущем.В воспоминаниях - я в прошлом.
Когда я в настоящем ?
(вопрос ставлю перед собой и перед Ним)
Ответ :
Когда я есть,то я или в прошлом или в будущем.
Настоящее, הוה - когда меня нет.
-
игорь-т, мне видится, что Ваши вопрошания на форуме выглядят, скорее, пустым позерством. Почему бы не ставить свои вопросы перед Ним, минуя форум?.. Прошу простить меня.
Сделаю,как вы говорите.
-
Возможно, раньше выстраивание сказочного, фэнтезийного мира в христианстве даже имело положительное значение (впрочем, не готов это утеверждать).
Сейчас же все это вырождается в какое-то массовое беснование. Православная среда все сильнее погружается в болото мифов о прошлом, становится все более агрессивной. Потому что все чувствуют - будущего нет. Будущее востребовано только в качестве мифа о скором приходе антихриста и грядущем апокалипсисе - да, это будет реальность, но в нынешнем сознании это именно миф, такой же отравленный как и мифы о прошлом.
Прошлое скрывает в себе источник воды живой, только вместо воды живой подбирают битые горшки, надеясь их как-нибудь когда-нибудь кое-как склеить.
Достало все это.
«Достало все это» - осознание этого состояния, думаю, было главным, что срывало людей, начиная с начала 4 века, из привычной колеи и уводило в пещеры и пустыни, где только и мог человек найти спасение для своей души. Но это могли сделать не все человеки, а лишь те, кто был к этому призван. Остальные, хотя, может быть, и чувствовали неправильность, но не были способны изменить свое состояние. А сейчас то куда можно идти человеку? В монастырях все тоже: «достало все это» … Куда идти от «достало все это»? Ведь чувство «что будущего нет» не отступит так просто … А может просто наплевать на это чувство? Зачем нужно это будущее, если спасение только во Христе, Который вне времени и всего лишь в шаге от каждого? Нужно уйти от мiра, оставаясь пребывать в нем. Только в этом я вижу выход, иначе мiр затянет в свою пасть, пережует и выплюнет человека с убитой душой. Как уйти от мiра, если он вполне явно деформирует и искажает уже и всю православную среду, да так, что и в ней не найдешь уже убежища? Я не знаю рецепта этого ухода, который бы дал 100% результат … Мне лично помогает (порой очень явственно) чтение Евангелия и Святых Отцов … Как бы вырастает защитный барьер между мною и мiром (и включенной в него деформированной православной средой). Действительно, не просто так, а ради нас писали Отцы свои труды. Причем труды Отцов универсальны, вне времени, и они спасают как от «мифа о скором приходе антихриста», так и спасут во время его действительного прихода.
-
Нести крест не означает наполнять своими муками и страданиями резервуары церковного института (если угодно, эгрегора).
А я и говорю о выживании...если нет возможности терпеть...то что бы выжить можно и переместиться в другое место...
Однако стоит 100 раз подумать...иначе может превратиться в беготню...здесь то не нравится там это...что в большинстве случаев и происходит...
Я против нытья...и недовольства всем и вся...
-
Всё зависит от цели...если цель внутренняя молитва...то и средства типа юродство Христа ради, вполне оправданы...а можно и без юродства...молиться там где находишься...и тем самым выживать...обращая все силы вовнутрь...не слишком заботясь о том что снаружи...отдавая кесарю только необходимое...образцово-показательный монах врядли получится...а всеми попираемый придурок вполне :-)...
Цель - сам Христос. Дайте мне Христа (или меня Христу), и я согласен остаться без внутренней молитвы ( :) ).
Да это есть...и не скажу что для меня это пройденный этап...
Я когда молюсь не слежу за своим лицом...ну как то не до этого...собственно кто и что обо мне подумает в этой связи, установил себе--безразлично...
Бывает спрашивают ты чё сёдня грустный...отвечаю-всё нормально...или-задумался...если спрсят-о чём...-о Боге :-)...
В конечном счёте думаю не важно всё это...они онализируют поступки...т.е. по делам судят...а лицо...не важно какое лицо...у всех свои заморочки...
Хи... Я когда думаю о чём то - лицо расслабляется, взгляд нефокусированный. И у меня затруднено дыхание носом, поэтому ещё и рот приоткрывается.
Жена говорит: вот сейчас, сейчас, что это было ? Вот чем ты был занят? Я говорю: я дуууумал..... Она: Не делай так на людях больше, ну типичный дурак, ну люди смотрят и ужасаются, а мне стыдно.... Я: что ж мне теперь, не думать ???
И Игорь, ты про крест писал.... Думается мне, не надо так искать этот крест. Сам нас найдёт. Да так, что ещё и не будем знать, куда деться. Так что я +.
Вашими святыми молитвами.
-
Я думаю, что монастырское монашество умирает. Его раздавливает несвобода. Она навалилась на него чёрным телом множества гласных и негласных правил (не молитвословия имею ввиду), внешних форм, зачастую бессмысленных самоограничений, и груз особой ответственности, которая с Божьего взора переносят на людской.
Благодаря всему этому монах живёт не перед Богом, а перед людьми (игуменом с братией). И когда постигает искушение богооставлености, монах ощущает, что само монашество не от Бога. У отцов в древности была техника как бороться с этим. Нужно было сидеть в келье, и не за что не выходить из неё. В современном монастыре, это техника слабо осуществима.
Ну ещё проблема сексуальных и родовых сил, которые (прежде бесов даже) давят. И если подвижник отказывается выполнять их программу, создавать семью, заводить детей, то они начинают давить и разносить в пух и прах унынием и беспросветностью, вплоть до разрушения психики. Как многократно говорилось на форуме, эффективных ныне приёмов для борьбы с блудной страстью и родом нет!
-
Нести крест не означает наполнять своими муками и страданиями резервуары церковного института (если угодно, эгрегора).
+100
Крест не значит добавлять себе страданий из ложного благочестия. Меня били достаточно, чтобы понять, что если тебя унижают, нужно прекратить общение.
Прощение не значит оправдание. Грузины простили нас, русских, за разрушенный монастырь, за разрушенную жизнь, но говорить, что правы те, кто с ними такое сделал (и продолжает делать) - чудовищно.
Поговорила с соотечественниками, у всех одинаковые впечатления от местной русской церкви "заходить не хочется" и "нервы как пилой перепиливают", когда поют, так что проблема объективна. Равно как насчет любимого аббатства все сожалеют, что у нас нет евхаристического общения... там объективно Дух Святой, ничего не нужно выдумывать. Заходишь и теплота наполняет сердце, а голова освобождается от мыслей.
-
Цель - сам Христос. Дайте мне Христа (или меня Христу), и я согласен остаться без внутренней молитвы ( :) ).
Насколько я понимаю здесь все приверженцы созерцательного пути...т.е. пути внутренней Иисусовой молитвы...и БЕЗ неё я не знаю как обрести Христа...по этому цель внутреняя молитва...
Кто то из отцов сказал что и.м. должна стать главным делом всей жизни...
Я так понимаю исихазм это образ жизни...образ мышления...
Она: Не делай так на людях больше, ну типичный дурак, ну люди смотрят и ужасаются, а мне стыдно.... Я: что ж мне теперь, не думать ???
Добиться что бы лицо было как минимум нейтрально-раз плюнуть...
Челюсть отвисает когда разум теряет тонус...а тонус тела необходим для молитвы...об этом писали отцы...именно думаю по этому и.м. с поклонами...
Когда мой разум теряет тонус я впадаю в полуобморочное состояние...в нём наверное то же можно молиться...но молитва получается пассивная...сухая...инертная...как бы не от кого...в ней нет моего произволения...моего порыва...а есть разум в ступоре...даун у которого слюна течёт...наверное среди бела дня не стоит впадать в такой транс...
Да и во время сна...я пока не обнаружил ничего стоящего в таком состоянии...единственное что привлекает--возможность молиться во сне, и влиять на тематику сна, как минимум не допускать страстных разжений во сне...
А днём важен тонус разума...тонус тела...о борьбе с сонливостью много писали с.о...видимо это неизбежные издержки ухода ума в созерцание...НО...надо бороться...
Мне ТАК кажется...
И Игорь, ты про крест писал.... Думается мне, не надо так искать этот крест. Сам нас найдёт. Да так, что ещё и не будем знать, куда деться. Так что я +.
Аскеза это крест...Иисусова молитва это умный крест...и я не о поиске креста...а о бегстве от него...
Оно возможно...если нет сил нести...Господь милостив...выдаст крестик полегче :-)...но и эффективность нового крестика будет ниже :-)...
-
А я и говорю о выживании...если нет возможности терпеть...то что бы выжить можно и переместиться в другое место...
Однако стоит 100 раз подумать...иначе может превратиться в беготню...здесь то не нравится там это...что в большинстве случаев и происходит...
Я против нытья...и недовольства всем и вся...
«В те дни не было у них царя в Израиле: и каждый делал то, что ему казалось справедливым».
Так вот я я за то, чтобы каждый делал то, что ему кажется справедливым: ходить или не ходить в тут или иную церковь, слушать или не слушать ту или иную музыку и т.д, отказываясь постепенно от речи в стиле "лозунга".
-
+100
Крест не значит добавлять себе страданий из ложного благочестия.
Какое такое ложное благочестие...страдания не бывают ложные...и претерпевать страдания можно ко Христу...а можно во осуждение...от первого рождаются духовные плоды...а от второго ненависть неприятия...
Меня били достаточно, чтобы понять, что если тебя унижают, нужно прекратить общение.
Лия...ну я честно не понимаю...да гдеж это ты жила то...на другой планете что ли...населённой злобными орками...я живу в ещё более худшей клоаке...в Москве хотя бы видимость законности есть...у нас тут вообще кто что хочет то то и делает...и не могу сказать что я не люблю этих дикарей которые меня окружают :-)...с итальянцами рядом не жил, не скажу...может я бы их тоже полюбил :-)...Прощение не значит оправдание.
Значит...значит оправдание...я обязан всех оправдывать...по тому что если НЕоправдывать...значит осуждать...третьего не дано...
Однако оправдывая можно понимать что САМО ДЕЯНИЕ зло... Поговорила с соотечественниками, у всех одинаковые впечатления от местной русской церкви "заходить не хочется" и "нервы как пилой перепиливают", когда поют, так что проблема объективна.
Конечно объективна...о том что поют плохо говорят все, начиная с проф. Осипова :-)...это как на футболе--все казлы, а судью на мыло :-)...и надо же ВЕСЬ стадион это скандирует :-)...
Я не встречал песнопений что бы музыкальная интонация в точности повторяла смысловые оттенки...это невозможно...
А по сему...капризы всё это...
Сегодня в тему разговора невольно прислушался к партесу...очень хорошо...очень красиво...интонация музыки в основном держит смысловой коридор...хорошо катализирует молитву...так как говорится--Чё ещё надо?...
Вместо пения--чтение по правилам пр.Нила?...на мой вкус пусть лучше поют...
Равно как насчет любимого аббатства все сожалеют, что у нас нет евхаристического общения... там объективно Дух Святой, ничего не нужно выдумывать. Заходишь и теплота наполняет сердце, а голова освобождается от мыслей.
Жаль конечно что нет общения...однако говорить ТАМ нет Духа а ЗДЕСЬ есть...как это не ново...и...бесовская всё ета :-)...
-
Лия...ну я честно не понимаю...да гдеж это ты жила то...на другой планете что ли...населённой злобными орками...я живу в ещё более худшей клоаке...в Москве хотя бы видимость законности есть...у нас тут вообще кто что хочет то то и делает...и не могу сказать что я не люблю этих дикарей которые меня окружают :-)...с итальянцами рядом не жил, не скажу...может я бы их тоже полюбил :-)...
Какая теперь разница. Главное, теперь все в порядке и никаких злобных орков.
Между нами есть разница в том, что я не родилась в России, а там, где люди в целом живут по заповедям. Привыкнуть было невозможно. Не факт, что остануть в Италии, но понятно, что не обратно.
Значит...значит оправдание...я обязан всех оправдывать...по тому что если НЕоправдывать...значит осуждать...третьего не дано...
Это третье и есть настоящее прощение: не осуждать и не оправдывать. ИМХО
Я не встречал песнопений что бы музыкальная интонация в точности повторяла смысловые оттенки...это невозможно...
А по сему...капризы всё это...
Сегодня в тему разговора невольно прислушался к партесу...очень хорошо...очень красиво...интонация музыки в основном держит смысловой коридор...хорошо катализирует молитву...так как говорится--Чё ещё надо?...
Вместо пения--чтение по правилам пр.Нила?...на мой вкус пусть лучше поют...
А на мой - пусть читают.
Я встречала. Древние разновидности григорианского пения, греческое, грузинское, древнерусское (знаменный и столбовой распев) и т.д.
Опять же... для меня вопрос решен.
Жаль конечно что нет общения...однако говорить ТАМ нет Духа а ЗДЕСЬ есть...как это не ново...и...бесовская всё ета :-)...
Дух - это не слова, а объективная и живая реальность, которую можно воспринять. Поэтому говорить, что везде все одинаково, и не зависит ни от веры, ни от молитвы, ни от людей, ни от места, а Он должен спускаться по указке - магизм. Он дышит где хочет.
-
Возможно, раньше выстраивание сказочного, фэнтезийного мира в христианстве даже имело положительное значение (впрочем, не готов это утеверждать).
Сейчас же все это вырождается в какое-то массовое беснование. Православная среда все сильнее погружается в болото мифов о прошлом, становится все более агрессивной. Потому что все чувствуют - будущего нет. Будущее востребовано только в качестве мифа о скором приходе антихриста и грядущем апокалипсисе - да, это будет реальность, но в нынешнем сознании это именно миф, такой же отравленный как и мифы о прошлом.
Прошлое скрывает в себе источник воды живой, только вместо воды живой подбирают битые горшки, надеясь их как-нибудь когда-нибудь кое-как склеить.
Достало все это.
Вот к слову...
"Достало" наверное тоже колоссальная ловушка для наших сознаний. Политическое "достало", церковное - наверное, одного поля ягоды. По крайней мере, эмоции порождает близкие (у меня точно). Сидим годами в этом внешнем "достало", возвышаемся, получаем прилив сил и эмоций. А главное для чего мы фиксируемся на "достало", чтобы от себя спрятаться, наверное.
Я, вот, всё пытаюсь избавиться от внешнего "достало". И пока что не получается ))
-
Дух - это не слова, а объективная и живая реальность, которую можно воспринять. Поэтому говорить, что везде все одинаково, и не зависит ни от веры, ни от молитвы, ни от людей, ни от места, а Он должен спускаться по указке - магизм. Он дышит где хочет.
Cогласен...просто у меня не большой сравнительный опыт...и...бывает что сравнивают предвзято...
-
взгляд нефокусированный
Такой взгляд называется "Зрачками внутрь" :lol:
-
Меня били достаточно, чтобы понять, что если тебя унижают, нужно прекратить общение.
Меня тоже, поэтому понимаю Вашу стратегию. Тут без вариантов.
-
Кто то из отцов сказал что и.м. должна стать главным делом всей жизни...
Я так понимаю исихазм это образ жизни...образ мышления...
Тоже считаю, что исихазм - главное дело, в соответствии с которым должен выстраиваться образ жизни. "Выживать" во что бы то ни стало в официальном монашестве или держась за мирскую успешность для нормального классического православного христианина неприемлемо.
-
"нормального классического православного христианина" - ?????
-
Решительности не хватает у людей..Ну шо такое с тётками расслабится нельзя...Нельзя ничего оказывается плохого..Ни словом ни делом ни помышлением.Это золотые слова должны висеть на каждом углу как раньше висели глупейшие лозунги в России что Партия коммунистов это ум,честь и совесть нашего русского народа..С каких это пор лозунги мира сего стали выше СЛОВ БОГА-не убей -они поубивали кого только достали и то искали пока их не прогнали..За всю историю России не было такого патриота как монах Серафим Саровский он ел траву,нищим ходил чтобы всё народу досталось,нищим стал ради народа и даже ради этого народа готов был пойти в ад,лишбы спасти от ада народ свой..В то же время жрали,пили,казнили,грабили людей жестоко заставляли работать и это христианская страна ..А есть еще страны и не христианские,людоеды,гомосеки женятся,какие угодно формы общежития..О семейным отношения вообще страшно говорить что в семьях делается..Где уставы семьи здоровой??? Покажите один из них-что есть хорошая семья я поеду не поленюсь ради такого дела доберусь до вас..
Но есть монашеские уставы-конечно трудно исполнимы но они есть...Есть над чем подумать,помечтать..Вы послушайте речь чуть не победившего на выборах в Россию..Говорит надо вешать и два дня не снимать с петли повешенного-чтобы всяМосква видела злодея..А если мы ошибемся то у нас есть опыт и бланки на выписку о реабилитации..
А если его повесить на два дня на красной площади в Москве с поседующей реабилитацией можно даже через 10 лет,не то что через 50 лет..В России за 1000 лет христианства ни один царь не приблизил общество к пределам монашества Даже святой царь Николай с святой семьёй ничего подобного не сделал то что сделали монахи-почти 500 святых как правило монахи ..Всякие другие общества кучковались ради зла наживы мести совместных грабижей..Где вы видели общество собралось для Богу угодных дел и спасения души своих братиев..Урки сегодня с ментами показывают кто из них благороднее и честнее..Как ни фильм то незнаеш что и думать один отважнее другого..Цели запудренные до того людям мозг не помогает вычислить ничего что вокруг творится..Финансовые дела уже бухгалтеры не могут просчитать..Правовые дела юристы не могут разобрать..Хороший адвокат легко выиграет дело у любого честного человека..Как в шахматы мат поставил и куда делись эти все Заповеди не убей и не укради..Выбрать вождя для себя не в состоянии -кто такие эти люди а хто их знает вот выбрали да и всё..
В монашестве есть святые и если не святой то и не пример для монахов и что бы он не городил,в чужей монастырь или свой монастырь идут не со своим уставом а с Заповедями и на основании их уставом..Общий порядок монашества лучше чем в миру любая конституция..И никогда мир не прийдет на переговоры с монахами со своей конституцией..Поедут к хельсинским группам,в Нюренбергский суд,в Штратсбургский и куда угодно но не в монастырь..
В США сделали тюрму для христиан-это самое большое достижение и уступка государства стране протестантов и пилигримов..Такое великое дело пора и в России сделать-догнать Америку..Чтобы христиане могли и в неволе жить по христиански-мирно..А так на зоне все святые имена какой то урка все поиспоганит,всем клички пораздаёт и пошли законы воров и какой должен быть результат-преступности конца не видать она растет пермонентно с нарастанием..Как снежный ком и слепые менты в упор не видят..Видите на форуме ни одного мента нету,нету вопроса по теме-монах исправится идет в монастырь добровольно..А вора загоняют в тюрьму исправить..Монаха никто не бьет не тревожит по ночам..и он исправляется..А в тюрме например тут -свет горит круглые сутки в бараке где спят 80 человек..и горе если вдруг свет погаснет-при включенных камерах круглосуточная идёт сьемка и у пульта дежурят бесконца вспыхивают драки-разнимают как катов,потом смотрят видеозапись потасовки -кто к кому подошел...и что ему ответили..
В России не бывал не знаю-вот прочитал недавно-Осужденному по 6 ходке заталкали стражи порядка бутылку шампанского в зад..Тли она там взорвалась,то ли еще как..Одним словом погиб человек..Написали у него был геморой..
Отклики сразу а у него 6 судимость,ну и что апостолу Павлу на 6 судимости отрубили голову..Это не важно-был бы он в монастыре на исправлении такого бы не случилось..Осипов профессор свои слова ни испытал на делах всё вычитал..Это недостаток большой..И говорит казнь смертная она убивает тело а душа может от этого и не замарается дальше,бутылку вот заталкали в зад вору и спасли душу милиционеры ...И он расскаялся -не всё так на практике-а если выжил бы -и удалось выбраться с тюрьмы то он мог найти этого благодетеля..Так не редко и бывало в истории,всегда убивали стукачей,всегда мстили убийцам-всякие вендетты..Пример с царем Николаем 2 -одна из версий Ленин не простил смерть своего брата Александра казненного..Розыск военных преступников хотя те выполняли чьито приказы..Карателей казнили,одного повесили на крюке Шкуро был такой -и как быть ??? Монахи давно решили эти вопросы не зависимо откуда дует ветер и кто у власти. http://www.youtube.com/watch?v=enGn741Y-8c&feature=related
http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/14/sledstvennyi-komitet-rossii/v-kazani-arestovali-chetverykh-eks-politseiskikh-za-
-
..За всю историю России не было такого патриота как монах Серафим Саровский он ел траву,нищим ходил чтобы всё народу досталось,нищим стал ради народа и даже ради этого народа готов был пойти в ад,лишбы спасти от ада народ свой..
А ещё люди страдают тем, что выдёргивают из разных уважаемых источников, либо о уважаемых людях, святых в том числе, кусочки текстов и высказываний, или выдумывают их, и приспосабливают под свои цели. Хорошие или плохие цели...
Серафим Саровский не для народа нищим был, и не для того траву ел. Хотел себя спасти любимого и грешного, а не народ свой. Потому от игуменства отказался, в ножках у братии ползал, упрашивал послать вместо него другого, хотя сколько, 5 раз ему жребий подряд выпал ?
Говорил, что тут в пустыньке хочет спастись.
И что ? Не выполнил волю Божию, сильно пострадал потом. Раскаялся, конечно, просветился Духом, дорос до святого, вымолил прощение. И потом уже Бога слушался. Но за народ российский часть жизни своей не положил в игуменство. Ну ошибся, с кем не бывает ?
Так зачем пример такой за уши подтягивать ? Который выдуманный ?
Вашими святыми молитвами.
-
"нормального классического православного христианина" - ?????
Это тот, который исповедует Символ веры; вникает в Евангелие и старается в течение жизни исполнять волю Божию :-)
-
И что ? Не выполнил волю Божию, сильно пострадал потом. Раскаялся, конечно, просветился Духом, дорос до святого, вымолил прощение. И потом уже Бога слушался.
Так ли? Смог бы он вскормить, поднять с нуля ""Мельничной Дивеевской общины", наставлять сестер обители, и вообще - "вести их духом", если бы не подвизался перед тем в пустыни в жестокой аскезе и непрестанной молитве?
Да и что мы про него знаем...чем больше читаешь, тем удивительнее. Вот, недавно прочитал: смерть прп. Елены (Мантуровой) по послушанию Серафиму. Умерла взамен своего брата:
Для возглавления будущей своей общины отец Серафим предназначил молодую Елену Мантурову, свою 20-летнюю послушницу <...>Ответственность за чужие души устрашила ее в столь юном возрасте, но о.Серафим велел сестрам во всем "благословляться" у нее <...> Мантурова, по исключительной своей преданности воле Божией, возьмет на себя впоследствии небывалый подвиг вольной смерти по послушанию и тем самым станет на вечные времена первоначальным камнем Серафимова монастыря...
http://www.wco.ru/biblio/books/serafim2/Main.htm (http://www.wco.ru/biblio/books/serafim2/Main.htm)
а здесь – подробно эта история:
http://blagodatniy-ogon-rusich-vvm.blogspot.com/2007/12/12.html (http://blagodatniy-ogon-rusich-vvm.blogspot.com/2007/12/12.html)
-
Так ли? Смог бы он вскормить, поднять с нуля ""Мельничной Дивеевской общины", наставлять сестер обители, и вообще - "вести их духом", если бы не подвизался перед тем в пустыни в жестокой аскезе и непрестанной молитве?
Если слушался б Волю Божию - смог бы.
"Всё могу о укрепляющем меня...."
Тем более, что сам говорил, что ничего там не сделано по его собственной воле.
Не надо ставить аскезу и подвиг в заслугу, истинную непрестанную молитву Бог даёт. Он и оценивает, и как и что оценивает - Его дело. Ещё неизвестно, понадобилась бы такая аскеза, если бы....
Как тот сапожник, у которого нашлось побольше смирения, чем у аскетичного.
Чем более я непослушен, тем больше вижу трудов перед собой, и тем более меня надо сокрушить - в смирение и послушание.
-
Как тот сапожник, у которого нашлось побольше смирения, чем у аскетичного.
Чем более я непослушен, тем больше вижу трудов перед собой, и тем более меня надо сокрушить - в смирение и послушание.
Типичное заблуждение...а кто сказал что у сапожника аскезы было меньше...
И мне непонятно противопоставление...аскеза-смирение...как будто можно достичь смирения без аскезы...
-
Хотел себя спасти любимого и грешного, а не народ свой...
5 раз ему жребий подряд выпал ?
Не выполнил волю Божию, сильно пострадал потом. Раскаялся, конечно, просветился Духом, дорос до святого, вымолил прощение. И потом уже Бога слушался......
Если слушался б Волю Божию - смог бы.
Мне интересно. Знал ли о себе Серафим Божью волю (волю Божьей Матери) и когда доподлинно ее узнал – про это в разных источниках разные данные. Возможно, никто и не знает – одни догадки. Но Вы, Краевед, откуда так уверенно и бодро знаете волю Господа – причем не о Вас, а о убогом Серафиме? :-)
Какая арифметика правильная: 5 раз – это воля Божья, а 3 раза – демоническое искушение?
Так, что ли? :-)
Не надо ставить аскезу и подвиг в заслугу, истинную непрестанную молитву Бог даёт.
Старцы говорили: "истинный монах никогда не придумывает себе подвигов".
Почему же не ставить в заслугу? Разве воли и трудов подвижника в этом деле (по велению Духа) вовсе нет? Разве всем истинную молитву Бог без крови дает, просто в дар? А как же тогда: "дай кровь и прими Дух"?
Объясните.
-
Хм...вот сейчас как раз пересматриваю видео иг.Евмения "Интегральное христианство"... и мне симпатичны его мысли о преп.Серафиме...не сам он ушел в пустыньку, а его ушли...поскольку созерцательность Серафима, и неожиданные впадения в нее и выпадение из своих прямых обязанностей, в частности, прямо посреди Богослужения, вряд ли к чему то иному могли привести...тут проблема святости и системности...безопасный святой - это мертвый святой... :roll:
-
Хотел себя спасти любимого и грешного, а не народ свой...
5 раз ему жребий подряд выпал ?
Не выполнил волю Божию, сильно пострадал потом. Раскаялся, конечно, просветился Духом, дорос до святого, вымолил прощение. И потом уже Бога слушался......
Если слушался б Волю Божию - смог бы.
Мне интересно. Знал ли о себе Серафим Божью волю (волю Божьей Матери) и когда доподлинно ее узнал – про это в разных источниках разные данные. Возможно, никто и не знает – одни догадки. Но Вы, Краевед, откуда так уверенно и бодро знаете волю Господа – причем не о Вас, а о убогом Серафиме? :-)
Какая арифметика правильная: 5 раз – это воля Божья, а 3 раза – демоническое искушение?
Так, что ли? :-)
Не надо ставить аскезу и подвиг в заслугу, истинную непрестанную молитву Бог даёт.
Старцы говорили: "истинный монах никогда не придумывает себе подвигов".
Почему же не ставить в заслугу? Разве воли и трудов подвижника в этом деле (по велению Духа) вовсе нет? Разве всем истинную молитву Бог без крови дает, просто в дар? А как же тогда: "дай кровь и прими Дух"?
Объясните.
1. Из записки Мотовилова - там он пишет, что ему Серафим сам рассказал, что Серафим отказался от игуменства, несмотря на жребий и уговоры братии, а потом начались бесовские нападения. И сказал, что совесть его не была спокойна после отказа. И там же - Серафим не сделал в Мельничной общине ничего своего, всё только по желанию Божией матери.
На основании этого я написал. В этих временных рамках.
2. Какая арифметика - я не понимаю, о чём Вы спрашиваете.
3. Что и как и за что даёт Бог - не моё дело судить. И за сколько аскезы сколько Бог даёт кому награды - это его, Бога, дело. И того человека.
"Или разве око твоё лукаво в том, что Я хочу сделать в Своём праве ?"
Я вот так отношусь. Я не хочу, чтобы моё око было лукаво. Конечно, аскеза. Но сколько и чего - не моё дело.
(очень хочется, чтобы отмерилось такой же мерою)
Слава Богу за святых Его.
Вашими святыми молитвами.
-
В этом самоотвержении и есть патриотизм,ничего от народа своего не утаил,не тащил,никого не трогал не убивал,за тех кто его чуть не убил просил не трогатЬ>Если бы каждый в России так себя вел-это была бы страна как Фавор при Иисусе Христе..Почему самоотверженно под шайбы бросаются хокеисты,как бегут урки за убегающими от них лахами..как быстрые негодяи на зло..Спешите делать добрые дела..В России монашество может взять на себя всю Социальную помощь у иудеев и других подозрительных типов..Они никогда не пропьют не разворуют..Нищие будут одеты,обуты и работать у них на полях..Не будет празных и празднословящих..Даже те кто поуходили с монастыря зная принцымы жизни-байбачат и ничего не получилось лучше..Напиши кто устав семейный,согласуй с жени,а мы оценим
-
А какой устав у семейных? Да убоится жена мужа своего, при условии любви мужа к жене. Вот и весь устав.
Обычно жена антипод мужу, т.е. если муж мужественный жена труслива или умна и т.д. или наоборот и получается что при молитве за друг друга они оцентровываются.
Т..е. придти к спасению это быть и мужественным и умным. Встать в центре. Можно кучу таких пар найти. И конечно при молитве за врагов происходит центровка. :) Опять я про это:)
Например страх и любовь если в центре встать будет и то и другое. Благоговение. Т..е. в примере с женой оба спасаются и получают спасение при молитве одного за другого.
Например пара альтруист и жадный или бережливый если стать в центре то будещь и то и другое.
Неплохо бы тему пар открыть, конечно если народ захочет.
-
Например пьяница трезвеник в центре что то такое что и то и другое.
Вот Вам и взаимная польза за условного врага. :)
-
По теме.
Книга архимандрита Софрония (Сахарова)
"Таинство христианской жизни".
Глава "Мысли о монашестве".
http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2 (http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2)
-
Монахи всегда поддерживали Дух России который всегда хотели изменить на что угодно..Вот урки сейчас взялись делать русских ворами,мафией-это мелко для русского человека,быть гнидай,таким одесским жидком жориком-некоторые ведутся,сюсюкают,но сами понимают Самая Большая Территория на планете Земля имея сильную армию,строить рожу ..Американцы те имея меньше земли и не тот исторический путь но по базарам урки не цыганят.
У манахов задача показать пример России как праведно,а не как правильно должны жить в России..Я посмотрел передачу Собчака из далека и моё мнение что вместо Чаплина должен быть старец Илия и обьяснить народу как он видит эту ситуацию с духовной точки зрения..Люди действовали под воздействием своих помыслов и духовных недугов...И это не смог обьяснить людям Чаплин..Их взялись судить мирским судом,и по мирскому суду по их понятию церковь тоже закроют и опять в лагеря..Уже было такое -куда этот Чаплин лезет,тут помню я говорил много лет на Аляске с нашими молодыми тогда женщинами -вот пастор один осудил Ози Озборн -за его концерты позже этому пастору дали 8 лет тюрмы и нашли за что в свободной самой стране мне всего то дали немного..только настроение немного испортили..
Ни каких гарантий Путин церкви не даст,сам может упасть и церковь за ним..Надо идти праведно-своим монашеским путём..
Знаете стереотипы -это навязаное мнение..Русские женщины на матрёшек похожи а американские на статуту Свободы что в Нью Йорке ..Мне дочь друга моего спрашивает а ты статую Свободы видел,видел но проездом как всегда куда то еду -говорят вон она ...
А в вот монахини это другое-это что не монахиня то история какая то-
Помню приехал в монастырь мне говорят есть русская тут..Говорю а где она -..Да всё время игуменья с ней ходит,она её любимица..
Иду к монастырю вижу идет игумения со своим любимым Аксиусом и монахиня молодая,подошол к ним и пошли вместе..Говорим -она чисто по анлийски без русского акцента и на вид не наша -думаю может с кавказа..
Другая монахиня всегда рядом со мной работала на стройке,носила камни тяжелые,говорю ты не бери тяжелое,..То книжки мне русские принесла -думаю эта американка где то нашла русские книги,журналы..
Так и приезжал часто в этот монастырь а потом узнал что эта русская всегда рядом со мной работала а та на кухне пуэрториканка...
До этого жил в другом монастыре полтора года и к нам каждую субботу и воскресение приезжали монахини одну русскую я знал -она родилась в США иногда говорили..прошло много лет недавно был у знакомого в Сан Франциско вспоминали о монастыре он говорит помниш монахиню из монастыря которая всегда к вам приезжала ..Да говорю конечно-она русская..Я говорю да нет там другая была русская..Да нет обе они русские,толька та из англии русский язык не знала,родилась в Англии..
Монахи когда мне говорили кем были,они всегда себя ругали,у них была по их мнению ужастная жизнь и монастырь их исправил..Вот всегда в монастырь я с бедой-даже не сказал что за беда на сей раз..Жена друга сильно выпивает,таких не видел даже,крепко.. До этого была другая жена русского в монастыре -у неё получилось-она бросила пить..Спрашиваю как она -монахиня да пить бросила но начала другое..В монастыре там работают в компликсе,одно подчистил взялся за другое,сначала бурьяны,потом мелкую травку,а в миру что то одно это уже подвиг..
-
В монастырском храме куда я сейчас хожу...нашёл местечко...в боковом приделе сбоку от аналоя, стасидия...но что бы в неё сесть пришлось подвинуть подсвечник на 10 см...место получилось классное...можно найти точку на основании подсвечника...при этом её никто не перекроет...и в то же время стимул как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику...
Я в него сел, отстояв раннюю литургию и причастившись...думаю посижу с молитвой позднюю литургию...
Жаль что не разрешили...матушка на подсвечнике, подвинула его на место...хотя он и не мешал, просто по тому что так было всегда...
Отец Дионисий к вам вопрос...это у меня пренебрежение внешним или отказ от внутреннего ...или я просто придуриваюсь ...
ЗЫ: могу поискать место в другом боковом приделе...можно и батюшку подключить...
Суть вопроса в том что стоять не хочется, по тому что всё время толкают...а стасидии в основном далеко от клироса, ничего не слышно, и двигаются всё время перед глазами...а закрывать глаза не хочу, в сон клонит и внутреннее вИдение не такое как при открытых...
Я сейчас помечтаю, потому заранее прошу прощения.
Главным мне кажется то, что Вы посчитали себя способным дать людям хорошее: " как бы обнять молитвой всех подходящих к мощевику и подсвечнику" Посчитали себя лучше святых, мощи которых в мощевике.
В обличение Бог приказал матушке согнать Вас.
Простите ...
Потрясающе. Человек сидел в уголке никого не трогал, молился и молитва вызывала в нем такое умиление и любовь ко всему, что он мечтал обнять всех.
А вы цинично пытаетесь его обличить в самости. Гребаный стыд...
-
Я устал от каприа в США -меня отец сколько помню всегда ловил на моих капризах и говорил что у них в авиаполку было всегда неумееш научим нехочеш заставим..Здесь каприз на первом месте -это относится и к монахам..Вместо устава капризничать начинает игумен-хочется его так же по дать отцовский подзатыльник-то он не ест хлеб белый,давайте пеките не белый и просфоры не белые а с витаминами,крупного помола ржаные..Потом ему не нравится чиято причёска-ему нравится косы у монахов какие косы только они не носили-один заплёл такую длинную чуть не до зада,другой одел на косу три резинки как колбаса висела сзади..Вот что только не выдумает кто так и будет..А непослушание каприза -изгнание из монастыря..Некоторые зашли дальше с капризами..Надо как то ни ккапризнячит..
Веду долгую переписку с Алтуховым из Краснодара вначале я на него подумал -это хапуга и цели его ободрать больных людей как и все врачи взяли такую моду..Но потом посмотрел за клиентами-система Бутейко излечивает полностию Асму,Гипертанию и говорят уже Диабет..Начал я уговаривать больных -они ставят такие условия что я их не могу исполнить-брадяга,вольный как ветер,то как выполнит Алтухов если система называется ВЛГД Волевая Ликвидация Глубокого Дыхания.=сколько пробовал-люди умирают но делать не будут.Из- за каприза ребенок это не будет делать,здоровенный мужик говорит я не хочу сейчас,подожди когда захочу.Алтухов мне написал скажи ему что самый известный в США человек заплатил много денег,и захотел за деньги вылечится и залечили его уже похаранили..И его такой путь..Тоже самое и с греком..сколько я с ним проехал и ответ тот же я что хочу то и делаю что хочу ем и сколько хочу,исполняет пост по харчам-постные не постные но меры не знает..Их ответ Мы заняты а ты болтаешся это их ответ..Даже у некоторых капилок такие слова иногда в мой адрес идут..Ну ты то капилка церковная знаеш что ты собрал бумагу [деньги] а надо теперь на эту бумагу затратить физические усилия которые я и затрачиваю..И гонят еще думают мексиканцы всё зделают -но они в церковь не пойдут..И смеются и ругаются матом в храме..
-
По теме.
Книга архимандрита Софрония (Сахарова)
"Таинство христианской жизни".
Глава "Мысли о монашестве".
http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2 (http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2)
Тоний, спасибо за хорошую ссылку. Очень воспринимается после прослушивания Схииг.Серафима "10-04-14 О послушании", где он рассказывает о том, как будучи 17-летним юношей, горячо молился, чтобы Господь послал ему наставника, который мог бы привести его к Господу. И Господь послал ему Софрония.
В этой теме много говорилось о монастырях и специальном поиске идеального монастыря. А Софроний и его ученик говорят о невозможности прийти к Господу без наставника, без послушания. Если уж и искать, то не монастырь, а духовного отца, который мог бы зародить в нас духовного младенца и воспитать в послушании. А монастырь приложится. Где будет наставник, там и монастырь. Но искать без горячей и терпеливой молитвы о даровании такого наставника, наверно, напрасный труд. И еще более напрасный труд уповать на себя без наставника.
-
По теме.
Книга архимандрита Софрония (Сахарова)
"Таинство христианской жизни".
Глава "Мысли о монашестве".
http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2 (http://azbyka.ru/?knigi/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2)
Простите братья, хочется процитировать из указанной Тонием ссылки:
Пред каждым послушником неизбежно встанет вопрос о том, как найти себе истинного наставника. Старец Силуан, выслушивая многажды жалобы послушников на старцев, говорил, что «в наше время послушник должен быть совершенным, ибо для совершенного послушника легко находится старец». Смысл слов Старца двойной: с одной стороны, для совершенного послушника и не совсем искусный подвижник будет добрым старцем, с другой — неискусный послушник, как духовно неопытный человек, не может отличить подлинного святого и истинного отца, часто строгого в своих требованиях, от слепого вождя и даже «волка», часто льстивого. Найти незаблудного старца — великий дар Божий. Многими усердными молитвами, с плачем и смирением надо искать себе наставника; и тот, кто действительно смиренно ищет, тот, по утверждению святых отцов, найдет; гордому же никто не может быть старцем.
-
Neovit, а как Вы представляете себе послушание старцу в миру? Ведь монашеская проблема »» поиск послушником "доброго старца" – каким боком касается мирянина?
Потом в цитате для меня есть нечто непонятное: как понимаю, послушник в полном и безоговорочном послушании старцу учится предавать тому свою волю и тем учится смирению. А из цитаты видно другое: послушник уже должен быть смирен, еще до поиска наставника...странно это.
-
Neovit, а как Вы представляете себе послушание старцу в миру? Ведь монашеская проблема »» поиск послушником "доброго старца" – каким боком касается мирянина?
Потом в цитате для меня есть нечто непонятное: как понимаю, послушник в полном и безоговорочном послушании старцу учится предавать тому свою волю и тем учится смирению. А из цитаты видно другое: послушник уже должен быть смирен, еще до поиска наставника...странно это.
Не к тому привел цитату, что мирянину надо искать старца в миру, а к тому что всем нужен наставник. И если Бог дарует наставника в монастыре, то туда и следует идти. А если дарует наставника в миру, то там и оставаться. Хотел разницу подчеркнуть, что не монастырь надо искать, в котором умное делание процветает, а молить Бога, чтобы дал наставника. Монастырь приложится. Если же кто без наставника спасается, то его наставник есть слепой вождь. И этот вождь - он сам.
Прозелит, цитата кажется противоречивой, если не обратить внимание на ее завершение, где говорится как искать наставника:
Многими усердными молитвами, с плачем и смирением надо искать себе наставника;
Не усердными поездками в поисках старца, а молитвами. Господь сам найдет способ, как явить наставника.
И о смирении сказано, что смиренному всякий подвижник может быть наставником, а гордому и старец не достаточно умен в делании умном.
Я это понимаю так, что Господь посылает нам наставников в изобилии, да мы не принимаем их за наставников, а хотим сразу Силуана в наставники себе.
Интересно, отец Серафим говорит, что Софроний никогда не учил как молиться, а только учил держать сердце сокрушенно и смиренно. Так этому учит любой священник, а мы не слушаем. Хотим услышать, как молиться. Нужен ли нам Софроной?
Добавлю от себя. Наверно, он учил еще радоваться во Господе, чтобы не соблазнить кого на сокрушение и смирение без радости.
-
теперь понимаю какое щастье и как Господь устроил, что послал мне настоящего наставника, тайного молитвенника в миру, с таким же даром как у меня.
-
О поиске наставника
Рано или поздно у каждого подвизающегося в молитве возникает потребность в наставнике.
Когда я начал молиться, то тоже задался вопросом стоит ли искать наставника? И получил хороший ответ от Александра, что специальный поиск руководителя ничего не даст.
Я обратил внимание на слово специальный и понял, что в нем есть скрытый намек на гордостное самомнение, что я своим поиском и усилиями по каким-то там критериям найду себе руководителя.
Тогда я стал уповать на Господа и просить либо послать мне наставника, либо давать ответы через молитвы. Сначала стали приходить ответы. А когда я не мог понять, что от меня хочет Господь, то послал наставника и не одного. Каждый давал самое необходимое, чтобы я мог двигаться дальше. Но всегда основным наставником оставалась сама молитва. Она всему учила, чему наверно не научит ни один наставник.
Впрочем, наверно, выглядит это противоречиво. С одной стороны нужен наставник, а с другой молитва всему учит.
Не знаю. Нам мирянам без постоянного наставника, наверно, Господь больше уделяет внимания и наставляет больше через молитву.
Ведь где много зла, там преизобилует благодать.
-
теперь понимаю какое щастье и как Господь устроил, что послал мне настоящего наставника, тайного молитвенника в миру, с таким же даром как у меня.
На всякий случай хочу рассказать историю, которую привел мне один из моих наставников.
К нему подошла девушка и спросила:
- скажите, а Господь всем дает самодвижную Иисусову молитву после крещения?
- нет
- А то, она у меня уже 2 года творится.
- Вам повезло, но готовьтесь к испытаниям. Молитва должна приносить плод любви к ближнему и служению ближним.
Через год эта девушка опять пришла к нему и поведала историю, что Господь призвал ее на служение медсестрой в больнице, но она отказалась. И после этого молитва пропала, а она скатилась на панель.
И спросила:
- как вернуть молитву?
-
жесть....
нет, у меня есть предохранитель, который срабатывает если я реально чето не то делаю. срабатывает так что мало не покажется
-
Впрочем, наверно, выглядит это противоречиво. С одной стороны нужен наставник, а с другой молитва всему учит.
Не знаю. Нам мирянам без постоянного наставника, наверно, Господь больше уделяет внимания и наставляет больше через молитву.
Да, излагаете Вы несколько противоречиво. Но суть ясна, и если расширить толкование, то кактотак:
по нашим молитвенным просьбам Дух учит – через многих людей-"духовников", через обстоятельства, и в нас...у мирян сейчас так и происходит делание, имо.
Есть еще один вариант, читал про него где-то: не просить о том, чтобы Бог привел меня к наставнику, а просить Бога известить наставника о том, что нуждаешься в его помощи. Вот какая изобретательность ))
ЗЫ самодвижная вообще не показатель (и может привести к тяжелому самообольщению), об этом многие и не раз говорят.
-
На всякий случай хочу рассказать историю, которую привел мне один из моих наставников.
К нему подошла девушка и спросила:
- скажите, а Господь всем дает самодвижную Иисусову молитву после крещения?
- нет
- А то, она у меня уже 2 года творится.
- Вам повезло, но готовьтесь к испытаниям. Молитва должна приносить плод любви к ближнему и служению ближним.
Через год эта девушка опять пришла к нему и поведала историю, что Господь призвал ее на служение медсестрой в больнице, но она отказалась. И после этого молитва пропала, а она скатилась на панель.
И спросила:
- как вернуть молитву?
Я вас поздравляю...что у вас такой наставник который кормит вас байками высасанными из пальца...
Если у человека самодвижная и.м... то просто дурь предполагать что такая малость как НЕработа да хоть где бы то ни было, могла бы ввергунуть человека в мерзость страстей...
Напомню что самодвижности молитвы предшествует ДОЛГИЙ путь...и очищение от страстей...а самодвижность полученная без труда это миф...и по слову пр.Григория Синаита её удостаивается один из 1000...
Неовит...ну какой вам поиск наставника...если вы не умеете различать элементарно мудрого человека от недалёкого\ограниченного...да ещё и его байки выкладываете как образец мудрости...
Послушайте...ну почему вы не доверяете себе и святоотеческому наследию, и верите человеку...который может погубить вас...с.о. наследие не губит, так как является светом Истины в нашей ночи...вы что читать не умеете :-)...
А по поводу, я как следует помолюсь, с очень большим смирением...и за моё смирение непревзойдённое, Господь выдаст мне духовника прозорливца, под расписку...
Я не понимаю неужели в саммом деле не видите, что это засада...
Впрочем наверное не видите...иначе не писали бы...
Мы тут много обсуждали проблему духовничества...поищите "о духовнике"...
-
теперь понимаю какое щастье и как Господь устроил, что послал мне настоящего наставника, тайного молитвенника в миру, с таким же даром как у меня.
На всякий случай хочу рассказать историю, которую привел мне один из моих наставников.
К нему подошла девушка и спросила:
- скажите, а Господь всем дает самодвижную Иисусову молитву после крещения?
- нет
- А то, она у меня уже 2 года творится.
- Вам повезло, но готовьтесь к испытаниям. Молитва должна приносить плод любви к ближнему и служению ближним.
Через год эта девушка опять пришла к нему и поведала историю, что Господь призвал ее на служение медсестрой в больнице, но она отказалась. И после этого молитва пропала, а она скатилась на панель.
И спросила:
- как вернуть молитву?
Тут надо понимать, что если история настоящая, то СОВЕРШЕННО НЕ ФАКТ что именно панель стала причиной потери дара.
Скорее всего где-то она пошла поперек воли Божьей, а такие вещи (при настойчивом желании человека сделать так как хочет он сам) караются очень жестоко((
чем больше дано тем больше спросится. Не помню, кто сказал
-
Он и сказал.
-
Сейчас официальные власти перекрыли сильно кислород Церкви ..У них заключение врачей выше заключения святого.Вот скажет у вас диабет монах и вы должны есть курицу-всё..И еще палец отрежут на ноге один..Бывает ногу отрежут..Диабет и нога -и после этого прощайте все блаословения и обеты..Своё тело ближе к духу..Мне вот только сказала одна поломница сказала -она постилась раз в неделю, и тут в монастыре духовник сказал для начала не плохо,можете продолжать-одобрил..Поехала в Россию там как накинулись-да ты в прелести,да ты что это монахи не делаю и с перепугу бросила это дело..Меня достали тоже когда недавно я не ел неделю,что только не говорили..Даже кино показали Геркулес-он умер от того что обезжирил себя..Мифический герой погиб,загнулся ..Хотя он барана там при женщине сьел за раз..Он обезжирил оказывается себя нагрузками-деревья с корнем вырывал..Наша церковная администрация уже пришла в покой-церковный парламент у руля копируют думу..Но не хотят копировать святых отцов и спускают это на нижних..Помню закормили одного монаха -дело было при мне -он уже превысил допустимые нормы по откачки жира-более 50 кило,уже не взялись врачи..А монах рядом сидел и с семинаристом успокаивали да вы еще не так сильно..видали побольше вас..Он спрашивал а что правда .Да ну конечно и он начинал с ними доедать остатки на кухне после ужина там стояли по пол ведра каши,супы и т.д.особенно хороший хлеб пекли сам пёк порой.. Умер тот монах..А были духовники-не смогли никак снять с него чревобесие..Он хорошо был знаком с врачами,читал доктора Адкинсона-как похудеть..Я сразу обратил внимание на фамилию по английски это не то что по русски,потому его это не насторожило..Духовник посмеивался и давал мне разнос с пищей и направлял прямо к нему в келию..Я когда увидел то был поражён..Борцы суммо против него мальчики..Он помню проходил мимо и надо было с телеги стащить кузов-мы с семинаристами вечно голодными как гончие псы худые начали сталкивать никак и позвали его,он разгневался и как толкнул что мы побежали за этим кузовом следом-толчёк был соответствующий толкающего веса..Весовая категория всегда учитывалась..Но это не для духовного дела..Силы Бог даёт всем понемногу,я бы рад был если бы Бог дал нам силы только на добрые дела а на злые чтобы не мог и пальца пошевелитЬ..Я грешный и плохой молитвеник-сегодня начал с малого просить дай мне Господи волосы такие как у тебя развивающиеся {не стянутые резинкой] и в концы их золотистыя,дай мне Господи видеть Твоими глубокими глазами,дай мне господи чувствовать как Ты и у меня потекли слёзы..Моё сердце не выдержит того что творится,разорвётся сердце...я заплакал..
-
Тут надо понимать, что если история настоящая, то СОВЕРШЕННО НЕ ФАКТ что именно панель стала причиной потери дара.
В истории не панель стала причиной потери молитвы...а неработа медсестрой...
Скорее всего где-то она пошла поперек воли Божьей, а такие вещи (при настойчивом желании человека сделать так как хочет он сам) караются очень жестоко((
чем больше дано тем больше спросится. Не помню, кто сказал
Всесовершенный Спаситель...Наставник и Абсолютная Любовь...не может КАРАТЬ...да ещё и жестоко...
Наставляет...предлагая жизненные ситуации...но не розги...и при этом не трогает нашу свободу воли...и работа не имеет значения...был святой который занимался оптовым разливом водки для рюмочных...ну и...можно подумать Бог не может спасти никого кроме медсестёр :-)...
По этому мне и показался рассказ выдумкой...или той у которой была якобы самодвижная умно-сердечная молитва, или того кто пересказал её слова...
-
он разгневался и как толкнул что мы побежали за этим кузовом следом-толчёк был соответствующий толкающего веса..Весовая категория всегда учитывалась..Но это не для духовного дела..
stranik, ты, бывает, как припечатаешь словом, так уж припечатаешь 8-)
-
Скорее всего где-то она пошла поперек воли Божьей, а такие вещи (при настойчивом желании человека сделать так как хочет он сам) караются очень жестоко((
чем больше дано тем больше спросится. Не помню, кто сказал
Всесовершенный Спаситель...Наставник и Абсолютная Любовь...не может КАРАТЬ...да ещё и жестоко...
Наставляет...предлагая жизненные ситуации...но не розги...и при этом не трогает нашу свободу воли...и работа не имеет значения...был святой который занимался оптовым разливом водки для рюмочных...ну и...можно подумать Бог не может спасти никого кроме медсестёр :-)...
По этому мне и показался рассказ выдумкой...или той у которой была якобы самодвижная умно-сердечная молитва, или того кто пересказал её слова...
Может карать за отход от пути... ведь грех- это непопадание в цель. Но не ради отмщения, а чтобы вернуть человека на путь, пусть ценой испытаний и лишений. Все имеет значение, и работа тоже. Ведь работа - это то, что выходит из человека, а не входит.
-
Точно. Сошел с пути - огреб люлей.
Я не то имела в виду кассет кары. Просто когда человек согрешает, т.е противопоставляет свою волю против Божьей, то благодать отступает, а вместе с ней защита и покровительство. Т.е чел становится незащищенным от перипитий и ошибок, огребает сполна все последствия, пока не раскается.
-
Всесовершенный Спаситель...Наставник и Абсолютная Любовь...не может КАРАТЬ...да ещё и жестоко...
Аха. Конечно. Не может.
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною (греч. текст "заколите их передо мной", ц/с – "изсъцыте предо мною"). (Лк 19:27)
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его (в греческом тексте – ""рассечет надвое", ц/с – "и растешетъ его"), и подвергнет его одной участи с неверными.(греч. текст "и долю его с неверными положит")
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; (греч. "будет высечен многими <ударами>")
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше(греч. "будет высечен немногими <ударами>"). И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Все очень конкретно. Серьёзно думаешь, mirnestranik, что это только о последних днях сказано? :?
PS И речи здесь нет о "снятии защиты и покровительства". Кара от Господина. Взыскание с того, кому много дано и много вверено. И отнюдь не безличное взыскание...
-
Ну, не соглашусь. Господь не жесток, наоборот.
-
Господь предстает многоразличными Божественными Именами. И действие Имен по отношению к нам также различно. Как Любовь попаляет страшным нестерпимым огнем грешников, так и Имена Божьи – Правда, Сила и Справедливость воздают по содеянному и взыскивают с тех, кто не делает по воле Его и кто восстает на Него. Мне так это видится...
-
Все очень конкретно. Серьёзно думаешь, mirnestranik, что это только о последних днях сказано? :?
PS И речи здесь нет о "снятии защиты и покровительства". Кара от Господина. Взыскание с того, кому много дано и много вверено. И отнюдь не безличное взыскание...
26. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27. врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
(Св. Евангелие от Луки 19:26,27)
Нет не о последних...однако и рассекать...а так же отнимать...это ведь о благодати да?...кто грешит и не верит в Бога...сам отталкивает Его...а в результате-богатые то же плачут...адская жизнь, хотя и при деньгах и власть имеет...
А по поводу БОЛЬШЕ взыщут...я думаю это о том что перворазряднику прощаются\незамечаются ошибки, которые непростительны для КМС-а...и благодать отнимается за МЕНЬШИЕ проступки у достигшего большего...
А иначе как тогда стимулировать совершенство...для святого чихнуть не вовремя уже грех, по тому что грехов очень мало...а у великого грешника чих теряется в куче более тяжких...
Так что никакой кары...человек сам отталкивает Бога...
Да и понятие КАРА оно такое человеческое...пальчик заболел уже кара...на работе стали заставлять тяжёлое таскать-кара...премию урезали-кара...начальник наорал-КРЕСТ МУЧЕНИКА :-)...
У Бога иная Правда :-)...не человеческая :-)...
-
Господь предстает многоразличными Божественными Именами. И действие Имен по отношению к нам также различно. Как Любовь попаляет страшным нестерпимым огнем грешников, так и Имена Божьи – Правда, Сила и Справедливость воздают по содеянному и взыскивают с тех, кто не делает по воле Его и кто восстает на Него. Мне так это видится...
У тебя так ГРОЗНО :-) получилось...восстаёт на Него...
По поводу Справедливости...была недавно цитата...
Из Книги благодати Симеона Благодатного
5.18 Разум не может выносить противоречия между справедливостью и благодатью. Первое порождает ревность, и возбуждает гнев. Второе же изливает на разум мир, любовь и милосердие.
то что нам кажется Справедливостью конфликтует со Справедливостью Божией...и я так понял, не может разум принять\понять Божию Справедливость...
\\\\Как Любовь попаляет страшным нестерпимым огнем грешников\\\
Это где это попаляет...вокруг столько грешников...и говорят что они вполне счастливы :-)...
А...ну разве что после смерти...
-
У Бога нет справедливости, это человеческое свойство. У Бога - милосердие. Причем безграничное)
-
mirnestranik, ты что, обиделсо?(
-
mirnestranik, ты что, обиделсо?(
Не...а чё надо было? :-)...
ЗЫ:ну я короче не понял на что я мог обидеться :-)...
-
mirnestranik, ты что, обиделсо?(
Не...а чё надо было? :-)...
Слава Богу)
-
У тебя так ГРОЗНО :-) получилось...восстаёт на Него...
По поводу Справедливости...была недавно цитата...
Из Книги благодати Симеона Благодатного
\\\\Как Любовь попаляет страшным нестерпимым огнем грешников\\\
Это где это попаляет...вокруг столько грешников...и говорят что они вполне счастливы :-)...
А...ну разве что после смерти...
Это не у меня грозно получилось – это написал по поводу цитат, приведенных мною из НЗ. Там да, там довольно грозно про врагов сказано.
Цитата из Симеона...она о нашем искаженом и поврежденном чувстве "земной справедливости". Я сам на такое чувство не раз элементарно ловился ))
mirnestranik, ты ведь нередко говоришь о Дионисии Ареопагите. У него и о Справедливости сказано, как об Имени:
http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl8
-
У Бога нет справедливости, это человеческое свойство. У Бога - милосердие. Причем безграничное)
чтобы начать разбираться с этими заблуждениями и противопоставлениями вместе – нужна другая тема. А в этой – офффтоп.
Вообще, извиняюсь за офф. Молчу ))
-
mirnestranik, ты ведь нередко говоришь о Дионисии Ареопагите. У него и о Справедливости сказано, как об Имени:
Ибо все божественная справедливость учиняет и определяет, все сохраняя беспримесным, с другим не смешанным, и всем сущим каждому подобающее даруя, в соответствии с принадлежащим каждому из сущих достоинству.
что всем дает свойственное им, в соответствии с достоинством каждого из сущих, и природу каждого сохраняет согласно ее чину и силе.
Так что истинно будет сказать, что характерное свойство божественной справедливости не прельщать и не губить мужество лучших людей материальными подаяниями, и если с кем-то это начнет происходить, не оставлять людей без помощи, но утверждать их в добром и нерасслабленном стоянии и по достоинству воздавать им за то, что они такие.
Как то мало...только про материальное\человеческую с-ть...и про чин\разряд...
А про стимулирование совершенства, нету...
-
Как то мало...
ухожу сейчас...может, завтра, в другой теме про это поговорим?
-
Тут надо понимать, что если история настоящая, то СОВЕРШЕННО НЕ ФАКТ что именно панель стала причиной потери дара.
В истории не панель стала причиной потери молитвы...а неработа медсестрой...
Скорее всего где-то она пошла поперек воли Божьей, а такие вещи (при настойчивом желании человека сделать так как хочет он сам) караются очень жестоко((
чем больше дано тем больше спросится. Не помню, кто сказал
Всесовершенный Спаситель...Наставник и Абсолютная Любовь...не может КАРАТЬ...да ещё и жестоко...
Наставляет...предлагая жизненные ситуации...но не розги...и при этом не трогает нашу свободу воли...и работа не имеет значения...был святой который занимался оптовым разливом водки для рюмочных...ну и...можно подумать Бог не может спасти никого кроме медсестёр :-)...
По этому мне и показался рассказ выдумкой...или той у которой была якобы самодвижная умно-сердечная молитва, или того кто пересказал её слова...
вот странное дело... :-) достаточно одной вброшенной байки (а их в сети полным-полно), чтобы бурно заработали мысля и фантазия: и чего там было так или не так у той несбывшейся медсестры, но сбывшейся блудницы с самодвижной молитвой... :roll: Господь, помнится, блудниц много более привечал, чем законников и фарисеев, творцов баек от ветру головы своей... :-D
антоний, внимай себе! :wink:
-
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною (греч. текст "заколите их передо мной", ц/с – "изсъцыте предо мною"). (Лк 19:27)
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться,
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его (в греческом тексте – ""рассечет надвое", ц/с – "и растешетъ его"), и подвергнет его одной участи с неверными.(греч. текст "и долю его с неверными положит")
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; (греч. "будет высечен многими <ударами>")
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше(греч. "будет высечен немногими <ударами>"). И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Все очень конкретно. Серьёзно думаешь, mirnestranik, что это только о последних днях сказано? :?
PS И речи здесь нет о "снятии защиты и покровительства". Кара от Господина. Взыскание с того, кому много дано и много вверено. И отнюдь не безличное взыскание...
Игорь прав...эти евангельские слова нельзя понимать буквально.... :-) враги - помыслы и страсти... :-) и не о последних днях эти слова... :-) у нас каждый день - последний: если мы потеряли бдительность, разслабились, благодать отходит и нас сразу начинают разсекать и рвать на части наши помыслы и страсти.... :-)
-
О монашестве и его обетах разговаривали сегодня с моим другом (который , кстати и сам монах) и пришли к интересным соображениям..
В Крещении христианин дает самый главный свой обет- он трижды отрекается от Сатаны и сочетается с Богом. Если воплотить "в явь" эти обеты -какой смысл в обетах монашеских, которые зачастую так необоснованно превозносят? Только забвение( или откровенное попрание) главного, крещенского обета могло привести к столько искаженному восприятию монашества со всеми этими "страстями по духовнику" и пр. "рудиментами".
-
отлично. И теперь ответим себе честно - сколь многие из нас забыли или попрали крещенские обеты, после Крещения? У католиков, кстати, есть возобновление крещенских обетов...
-
-какой смысл в обетах монашеских, которые зачастую так необоснованно превозносят?
партийно-государственный... :-) партия - наш рулевой, идейный вождь и вдохновитель широких народных масс... :wink:
-
Христианство на подвижниках держится и церковь так плача говорил архимандрит герасим на острове Еловом на Аляске где жил святой Герман..Не послушали..Я работал и по уставу и без устава-на родине и на чужбине...и замечено что все кто уехал на чужбину ничего не достиг там -музыканты не сочинили лучше,как Рахманинов.писатели не написали как Солженицын да и по себе сужу адмирал Колчак на флоте оыработал на 2 года больше меня,но он дома стал в 42 года адмиралом а тут у меня лично по моим наблюдениям что то стало неполучатся..Устава нету того..к чему приучен того нету..Так и в России всё посыпалось=понаехали и всё растащили-у меня была идея наш колхоз имени Ленина переименовать в коллективное хозяйство Святого Сергия Радонежского,На месте взозваной церкви построить новую и начать жить по христиански..Ровнятся на монастырские уставы и жить как монахи в быту..У них нет в уставе тайноедение..Они Не используют зерновые на водку и пиво..Вот после косавицы с Элеватора привезли зерно напекли пышак у нас пышки пекли помню погрузили в вагоны и послали один вагон в Москву другой в Самару..В Москве пышак нету-их быстро раскупили а в Самаре из них наделали пицы,намазали томатной пастой и накидали сверху что там у вас есть и в микроволновке спекли..
Монахи и крестияне у нас говорили христиане так и жили..Без всяких -кто больше заплатит-конечно кто делает водку из лучших сортов пшеницы,а у нас только такая и росла..Монах как и мы четко знает по уставу у них единоначалие а не колегиональное управление,там же сверху мудрые святые управляют..В миру сказал напишите семейный устав-Ответили да боится жена мужа ..ну и боится..Или только Самарянка а то боксанёт муж еще..В монастыре терпимость ко всем несмотря на то что бесы сталкивают..С монахиней поругался-говорит пошли дрова собирать-говорю а стройка,камни рубить-а потом говорю приедит англичанин ты знаеш начнет психовать бросать,крушить-он же мне сказал-а он тут кто такой-ну позвони ему,небуду..вот пришлось убоятся монахиню или уважить она на тракторе я за ней с дровами,грузить..Убоялся,другая следом а у меня сетка где куры в дырах надо там ...еще одной нет та сразу -вот им помогаеш а мне никто..Я их боюсь всех обидет..Перепуганый хожу..
-
Всегда а вы только заметили?? Иисус Христос улыбнулся когда родился Богородице...Остальное время на Земле Он был в печале..Это мы так живём.Посмотрел передачу Малахова мне говорят да там чудаки собралися,Окны посмотрел там тоже,Собчак провела беседу со священиком тоже неудачно как то получилось..Нигде нету информации о жизни христиан в стране или просто о вас..Жалуюсь на то что нигде нету такого человека как Иисус Христос от Его Рождества но поставили выше и Мохамеда и Буду и кого угодно.Сегодня со священиком говорил -вот летают космонавты где то по году и никому до них дела нету,хотели на Луну -президент говорит летите на Марс за свой счёт..Интерес угас к космосу..К вере и духовному угас давно интерес..Монахини трудятся за троих женщин в миру ..Они и работают и поют ..много дел вот пчёл им еще привезли,думаем как с ними работать козы рядом,если на коз нападут то без молока останутся..Не жалуюсь а жизни другой нету..Один монах с Афона приехал сразу сказал здесь старцу надо уйти в созерцание,уединица..Но теперь этот монах в келии=не получилось у него так и старцу-некому заменить,то же и в других монастрырях-нету людей а дело важнее чем футбол где народу тысячи..
-
О монашестве и его обетах разговаривали сегодня с моим другом (который , кстати и сам монах) и пришли к интересным соображениям..
В Крещении христианин дает самый главный свой обет- он трижды отрекается от Сатаны и сочетается с Богом. Если воплотить "в явь" эти обеты -какой смысл в обетах монашеских, которые зачастую так необоснованно превозносят?
Ваш знакомый полноценный монах? или пострижен в клобук и рясу...? :-D
Нашел новенький "Постригальник" в лавке Сретенского монастыря - в нем изложены все постригальные чины. Вернусь в Москву постараюсь выложить в эту тему суть каждого чинопоследования. Можно будет предметно обсудить.
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
-
По просьбе удалил последний оффтоп. (Посты stranikа я, как правило, не трогаю, хотя они обычно в глубоком оффтопе... по понятным причинам.)
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
И обеты Крещения – тоже??
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
И обеты Крещения – тоже??
это намек на то что... ты даешь отречение о сатаны а тебе в дар крещение?..
-
Крещение - таинство, облеченное в обрядово-ритуальную форму. В него вставлены элементы обетов. Но оно может и без них обходиться.
-
это намек на то что... ты даешь отречение о сатаны а тебе в дар крещение?..
2 обета – отречься от всего сатанинского, и сочетаться с Христом. Хотя и неявных...
-
В него вставлены элементы обетов. Но оно может и без них обходиться.
Не понимаю этого.
Крещение может вполне обойтись без ритуально-обрядовой части. И крестят без священников, тогда никаких обетов крещаемый не приносит.
И такое Крещение также истинно – достаточно "крещается р.б. во имя..." и окропления.
Но вот почему это необязательно – чтобы крещаемый явно высказал свою волю при Крещении: отречься от сатаны и сочетаться со Христом? Почему от него достаточно только выраженной воли – креститься (а с ребенком и того не нужно)?
Вот этого не понимаю.
-
это намек на то что... ты даешь отречение о сатаны а тебе в дар крещение?..
2 обета – отречься от всего сатанинского, и сочетаться с Христом. Хотя и неявных...
хитро..до меня и не дошло что сочетание с Христом тоже можно в форме обета выставить....
-
Кстати, да, многих шокирует, что надо, трижды отрекаясь от дел сатаны, дунуть и плюнуть. Вообще, это скорее магия, чем элемент обета. Или так: магия принесения обета.
-
так не крестят..но по мне крещение это то что сегодня называют просветлением(хотя сомневаюсь что я понимаю смысл этого термина)...ну или хотя б явные изменения ума должны быть..хоть какой то расслоение с внешним...а не просто ты в мысли утвердился..я крещен... :-)
крещение совершается силой ...силой Духа..Дух получается должен сойти на ум..и человек должен увидеть мир глазами Духа..что типо того как представляется подразумевает крещение...
вообще очень мутная тема...у отцов накручено наверчено там ... :-)
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами... ...И эти силы мстят.
Мстят... Однажды во время молитвы направленной к ангелам, меня посетила сила, я испытал глубокое благоговение, умиление и радость. Она трезвила и опьяняла душевной чистотой и прозрачностью. Я был совсем юным подростком, который искал Бога. По неопытности я принял это за Божественное посещение. И тогда же под действием силы, я дал обет безбрачия - полного служения Богу. И в знак обета помазал себя елеем, над которым молился. Хотя сейчас не понятно, зачем мне это нужно было. Хочешь женись, хочешь живи один. Хочешь служи Богу, хочешь не служи. Человек обусловлен полной свободой произволения. С другой стороны на наше решение влияют. Это состояние ещё несколько раз посещало меня, в храме в том числе, и заставляло подтвердить обет. Прошло время, я стал опытней, стал шире смотреть на жизнь, понял что Бог хочет другого. И теперь я чувствую, что не могу полюбить земной любовью женщину, не могу удачно общаться с женщинами, не могу... Мешают обстоятельства, иногда прямо таки мистические, мешает внутренняя тоска. Я понял, что дал обет не Богу, а иным силам, и они мстят. Я рад бы разрушить их влияние на меня, но не могу. Когда хочу нарушить обет, то они не дают. Они не дают мне жить свободно, и свободно выбирать форму служения Богу. Это значит, что они перешли дорогу Богу, и силы эти вовсе не святые.
-
я б не стал заключать в такой ситуации смысл на силах...как по мне так все проще... :-) без густых тут мистификаций
-
Прошло время, я стал опытней, стал шире смотреть на жизнь, понял что Бог хочет другого.
извиняюсь "Бог хочет другого", чего другого..?
-
000, Вы в курсе!
-
я как-то не уверен, что я в курсе, поэтому и уточняю, понятно что ничто не обязывает Вас объясняться, и давать дополнительные комментарии, но раз уж Вы рассказали это в общей теме, то имхо было правильным и пояснить некоторые моменты, хотя не настаиваю ..
-
Они бы не смогли мстить, если бы не было на то воли Бога.
-
То есть человек мстить без воли Бога может, а они нет?
-
000, Бог хочет любви в свободе. Бог хочет нашего личного развития, при полном с Ним единстве. Бог хочет нашего внутреннего человека, что бы наша сердцевина была с ним едина, и из неё изливалась бы Его Сила, освящая нашу душу, тело, космические и оккультные силы, и наконец каждую тварь во вселенной! Стяжи Дух Божий и вокруг спасётся каждая тварь. Он стал Богочеловеком, что бы и мы стали Боголюдьми! Богами по благодати! При этом жизнь сложна и широка, она не укладывается в одну только экстатику. И отношения с Богом не строятся на обещаниях того или иного, а скорее на самом векторе жизни, неважно какой она будет по форме. Мы меняемся постоянно. Бог неизменен. Вы это знали.
-
Младенца возили няньки в детской коляске.
Потом он подрос и захотел ходить сам при условии выполнения правил дорожного движения (обет).
Когда он не хочет соблюдать ПДД, автобус (дьявол) мстит ему, правда пока не до смерти. Бесы убили бы его сразу, а Бог хочет научить его выполнять должное, потому он пока и жив.
Простите ...
-
в автобусе сидит человек..водитель у него что нет глаз..не видит юнца на дороге... :-)
мстящий автобус это из рубрики...а что я ни причем моя хата с краю...само так получилось итд...
-
Совершенно верно, Бог хочет должного, а обет есть вещь недолжная. Сказано Богом не клясться, а исполнять должное. Всё дальнейшее, как то ПДД, няньки, автобус и угрозы бесовской расправы это части вашего оригинального ума, наполненного страхом и поклоняющегося страху.
Прощаю!
-
в автобусе сидит человек..водитель у него что нет глаз..не видит юнца на дороге... :-)
мстящий автобус это из рубрики...а что я ни причем моя хата с краю...само так получилось итд...
Если Вам угодно, пусть дорожное движение есть образ действий поднебесных сил.
Ангелы, которые управляют миром не люди. Например ваш желудок не смотрит, что в него попало, но ко всему добавляет желудочный сок для переваривания.
То есть, если с Вами не будет ангела-хранителя, то сами знаете ... Этого ангела как раз соединяют с человеком в таинстве Крещения.
Простите ...
-
Например ваш желудок не смотрит, что в него попало, но ко всему добавляет желудочный сок для переваривания...
так и о Боге сказано что он не лицеприятен и как солнце на всякого посылает благодать...если желудок забить кирпичами ..что он скажет?
за действием желудка стоит мера?
-
Вы это знали.
нет этого я не знал, это Ваши рассуждения относительно себя самого, а я простите не телепат, и это действительно рассуждения взрослого человека, имеющего широкие взгляды на жизнь и ее возможности, однако (имхо) не способного усмотреть в этом широком спектре то, что нужно именно ему..
Вы воспринимаете то, что с Вами произошло в плоскости - "де юро", как некое ритуально знаковое действие, т.е. объясняете его себе умом, как и подобает "взрослому" человеку, ну а если посмотреть "де факто", почему побудительным мотивом всего этого не могло быть желание Вашего внутреннего сокровенного сердца человека, которое облеклось на внешнем уровне в такую вот форму..?
-
Вот тут батюшка предлагает смириться с духами сил поднебесными, с тиранией космических сил упавших с неба, и выполнять их ПДД. А я вот что скажу, Адам есть сын Бога, и венец творения! И это ему должны подчиняться все силы! Это ему должны принадлежать и свет и слава и сила! А с поднебесными нужно бороться, как завещали Павел, Антоний, Аммун, Пахомий, Сысой, Силуан и все святые!
NEO, MATRIX HAS YOU!
-
000, Вы не знали что Бог любит человека? Что он хочет его свободы? Что он от сына хочет сердце в подарок себе? Что ж жаль... В неадекватности Вы доселе замечены мной небыли.
-
Alexeiy дело в том, что я не считаю, что тогда в подростковом возрасте, Вы сделали то, что Вы сделали, будучи - несвободным, или неосознанно, и я не считаю, что это было результатом воздействия на Вас сил тьмы..
-
000, да можно сколько угодно рассуждать о вкусе настоящего боржоми, пока его не попробуешь...
-
несколько импульсивная у Вас реакция на мои слова, знаете Alexeiy когда у человека происходит рассогласование между своими действиями и представлениями о самом себе, то у него в качестве защитной реакции, защищающей его представления, может срабатывать такой механизм как - отрицание, как самого опыта, так и окружающих его людей, их утверждений которыми они лишний раз свидетельствуют о несоответствии фактического опыта представлениям человека о самом себе..
-
Так и я могу сказать, что Вы написали это для того, что бы оправдать ущербное отсутствие своего опыта и защитить самомнение. И понесётся...
Он же хотя оправдитеся рече... Красиво загнули, а на выходе ничего.
-
Красиво загнули, а на выходе ничего.
опять отрицание, ну почему ничего, я уже сказал в 805 посте, что думаю по поводу Вашей ситуации, могу повторить простыми словами, от самого себя Вы пытаетесь убежать, именно пытаетесь причем безуспешно, ибо все чего достигли это внутреннего раздрая, ответственность за который пытаетесь переложить на некие "несвятые" силы, имхо конечно..
-
Так может чего конкретно посоветуете, а то имхо ваше оно какое то пустое...
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
И обеты Крещения – тоже??
А зачем вообще обеты...обряды...я дал обещание отречься от сатаны и чё...отрёкся чтоль...на пол храма только зря плюнул...а если бы не плюнул...а если бы на необитаемом острове был...то не спасся бы?...
Обеты необходимость...дань немощи человеческой...я прошёл обряд...дал обещание...стал членом общины или идеологическим членом общины...признал некие фундаментальные истины...и дал обещание им следовать...идти этим путём...
Наверное Богом и не подразумевается что мы способны выполнять свои обещания, не нарушая...и думаю что Господь снисходительно взирает на эти наши выкрутасы с обетами, постригами, анафемами, лишениями сана, отлучениями от церкви...
Корпоротивные силы могут играть и положительную роль...удерживая в некоем створе...и матушка церковь держится пока в рамках...хотя и не без греха...
Ну и как в любом таинстве или обряде многое зависит от внутреннего настроя человека...постриг может нести мистический смысл...если будущий монах К БОГУ обращается...от от Него и получить может...поддержку...или дар какой нибудь...
Равно как и если постриг для вхождения в некую касту...то и мистический эффект видимо будет как от приёма в комсомол...
-
Алексей!
Вы тут написали: "Верни меня Господи в Ад, что бы мне после смерти в нём не погибнуть. И там, во аде страстей и терзаний, светом Твоим просвети мою тьму! "
Может быть с Вами сделали то, что Вы просили.
Если нет сил терпеть, то замените просьбу на другую, "полегче".
Надо следить за словами.
простите ...
-
Бытие во аде страдания и страстей вовсе не означает согласие с этим положением. Насилие магичности делает ум рабом слов. А нужно что бы он подчинился высшему уму, Христу, который вне земных слов и молитв.
-
Это значит, что они перешли дорогу Богу, и силы эти вовсе не святые.
А это с чего вдруг такой неожиданный вывод...из-за того что не дают\мешают творить СВОЮ волю...
Тут хорошо бы внимательно рассмотреть...ведь иные силы могли вмешаться уже потом...
Скажем так--обет ты давал Богу...а позже присоединились бесы...подмешали свой яд в трапезу...
Алексей...я не понимаю...ну ты знаешь как я отношусь к сексу :-)...может быть это Бог тебя удерживает...жалеть ведь будешь потом...
У меня часто бывает...то зажигалка ломается на некоторое время...то ещё что то механическое...это когда я внутренне решаюсь--всё больше курить не буду...а потом случаться начинают разные препятствия если вдруг решаю закурить...
Хотелось ещё сказать...а что такое свобода?...дать обет и потом его нарушить...или не давать его вовсе...или давши соблюдать, сжав зубы, затянув пояс, со словами победа или смерть...
Странно что ты не рассматриваешь действие сил зла направленных на нарушение данного обета...
Я чё заметил..когда нельзя но очень хочется...то бесы мастера придумывать теоретические обоснования невоздержания...
Отшельник под ником Диоген писал о таком влиянии...например у него возникло теоретичесокое обоснование что во время поста можно есть курицу(по моему)...я не помню тонкостей...но основание строилось на том что птицы были созданы в другой день творения...(если я не перепутал что то)...
-
Ну и как в любом таинстве или обряде многое зависит от внутреннего настроя человека...постриг может нести мистический смысл...если будущий монах К БОГУ обращается...от от Него и получить может...поддержку...или дар какой нибудь...
Равно как и если постриг для вхождения в некую касту...то и мистический эффект видимо будет как от приёма в комсомол...
Именно так.
Каин принес жертву, а Авель - дар. Во втором случае присутствует сакральный смысл, а в первом имеет место обряд.
Благость Божия заключается в том, что Бог равно дает всем, а праведность в том, что получают достойные.
Простите ...
-
Вот тут батюшка предлагает смириться с духами сил поднебесными, с тиранией космических сил упавших с неба, и выполнять их ПДД. А я вот что скажу, Адам есть сын Бога, и венец творения! И это ему должны подчиняться все силы! Это ему должны принадлежать и свет и слава и сила! А с поднебесными нужно бороться, как завещали Павел, Антоний, Аммун, Пахомий, Сысой, Силуан и все святые!
NEO, MATRIX HAS YOU!
Alexeiy, можете объяснить мне духовную разницу между высказываниями:
Это ему должны принадлежать и свет и слава и сила!
Он может смиренно принять и свет и славу и силу.
-
mirnestranik, без комментариев...
И Диоген прав, в пост можно есть курицу! :)
-
mirnestranik, без комментариев...
И Диоген прав, в пост можно есть курицу! :)
Бесы самые лучшие богословы :-)...
-
Это ему должны принадлежать и свет и слава и сила!
Он может смиренно принят и свет и славу и силу.
Это взгляд с разных сторон на Богосыновство!
-
Это ему должны принадлежать и свет и слава и сила!
Он может смиренно принят и свет и славу и силу.
Это взгляд с разных сторон на Богосыновство!
А с какой стороны МНЕ следует смотреть ?
Вашими святыми молитвами.
-
Бесы самые лучшие богословы :-)...
И лучшая их проповедь, о том что плоть нечиста... :)
-
Краевед, дорогой, решайте сами. Просите помощи у Бога, читайте Его евангелие, и святых отцов.
Я говорил о том, что Адам по рождению хозяин вселенной, и то, что с ним сейчас это ненормально. Бог хочет его восстановления, и Адам конечно должен иметь смирение (преображённую самость), что бы вернуться к Богу. А мне говорят про соблюдение ПДД, про курицу в пост, про то, что Бог удерживает от секса, про саморефлексию и раздробленность. То есть о том, что к смирению не имеет отношения. И говорят люди явно некомпетентные.
-
Бесы самые лучшие богословы :-)...
И лучшая их проповедь, о том что плоть нечиста... :)
Кто не отдаёт дочь замуж поступает ЛУЧШЕ :-)...
Если наша цель всего себя устремить к Богу...стоит ли отвлекаться на щекотание в срамной области :-)...
-
Так может чего конкретно посоветуете, а то имхо ваше оно какое то пустое...
посоветовать могу, примерно тоже. что сказал ранее - прекратить скрытую конфронтацию, перестав воспринимать те события как гражданско-правовой договор, в силу заключения которого у Бога или неких "сил" возникло право требовать от Вас исполнения обязательств, нет у Вас никаких обязанностей, и оспаривать Вам нечего, если что и было, так это Ваш искренний внутренний порыв, который Вы в "простоте сердца" засвидетельствовали, так как засвидетельствовали, ведь если это реализация Вашего внутреннего и сокровенного, то и разбираться с этим надо так же в "простоте сердца" обращенного к Богу с вопросом - что делать и каким путями совместить тот порыв с теперешним состоянием..
хотя опять же если это было свидетельством Вашего внутреннего и сокровенного, то вы все равно к этому же и придите, вопрос только каким путем Вы к этому придете..
-
mirnestranik
Вы хорошо усвоили бесовскую проповедь на счёт срама. Бог же всё сотворил хорошим и чистым, в том числе половые органы.
На востоке бытовало мнение, что отец имеет абсолютную власть решать судьбу дочери. И тот кто позволял оставаться ей безбрачной по её желанию, поступал лучше. Тот кто не отдаёт дочь замуж, а сам предоставляет ей право решать поступает лучше. В этом смысл слов св. ап. Павла. Учите мат. часть, и не перетягивайте Св. Писание под свои заблуждения. :)
-
посоветовать могу, примерно тоже. что сказал ранее - прекратить скрытую конфронтацию, перестав воспринимать те события как гражданско-правовой договор
Магический договор!
Ещё раз убеждаюсь в вашей неопытности относительно духовных контактов. Вы предложили смириться с тиранией духов. Это пустой, рабский совет уже предлагал иеромонах Дионисий. Такая тактика жизни не для христианина, а скорее для язычника. Слепого, боязливого, полностью связанного падшим умом и его бесами.
-
Вы хорошо усвоили бесовскую проповедь на счёт срама. Бог же всё сотворил хорошим и чистым, в том числе половые органы.
Да но только человеку возможно своим применением превратить в срам то что свято...
Если Бог создал мужчину и женщину...то это совсем не значит что всем мужчинам и женщинам надлежит пересовокупляться друг с другом, для подавления рецессивных генов, на радость генетикам :-)...
Святых и пророков всегда было, едвали один из рода в род...а следовательно общие установки не для святых "на таковых нет закона"...а так же на тех кто хочет стать святым :-)...
На востоке бытовало мнение, что отец имеет абсолютную власть решать судьбу дочери. И тот кто позволял оставаться ей безбрачной по её желанию, поступал лучше. Тот кто не отдаёт дочь замуж, а сам предоставляет ей право решать поступает лучше. В этом смысл слов св. ап. Павла. Учите мат. часть, и не перетягивайте Св. Писание под свои заблуждения. :)
Замечательно...т.е. Павел воспевает свободу выбора полового партнёра дочерью...это тебя феминистки научили :-)...но ты упустил момент...А ЗАЧЕМ дочери, проявив своё волеизявление и гражданскую позицию :-), воздерживаться...не Христа ли ради...а следовательно Павел воспевает ВОЗДЕРЖАНИЕ Христа ради...
Св. Евангелие от Матфея 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Внял твоему совету...повторил матчасть :-)...
Хотел бы обратить твоё внимание на сугубо практическую сторону вопроса...
Я вот чё заметил...если воздерживаюсь всего месяц(так мало вроде)...происходит как бы засыпание рефлексов...в теле человека то что не используется атрофируется...а то что используется часто,- гипертрофируется...
Засыпание рефлексов разума...и только в этой спячке возможно детское\бесполое восприятие объектов...
А стоит хотя бы однократно вступить в близость...рефлексы просыпаются мигом...и уже смутно верится в преображение этого скотского инстинкта во что то Божеское...
А мы ведь тут на форуме так и не услышали КАК оно осуществляется...преображение эроса...точнее только один человек об этом сказал...
А у святых о пути воздержания информации более чем...
ЗЫ:Лёш :-)...мы с тобой на ты :-)...
-
Если Бог создал мужчину и женщину...то это совсем не значит что всем мужчинам и женщинам надлежит пересовокупляться друг с другом
Это Игорь, твоё эротическое воображение сработало. Я такого нисколько не имел ввиду.
Замечательно...т.е. Павел воспевает свободу выбора полового партнёра дочерью...это тебя феминистки научили :-)...
Нет, это Александр Павлович Лопухин и иные толкователи.
но ты упустил момент...А ЗАЧЕМ дочери, проявив своё волеизявление и гражданскую позицию :-), воздерживаться...не Христа ли ради...а следовательно Павел воспевает ВОЗДЕРЖАНИЕ Христа ради...
Павел говорит об отношениях отца и дочери.
Св. Евангелие от Матфея 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Евангельские скопцы это вовсе не мужички без члена. Слова Христа о скопцах можно отнести к христианскому браку. Брачный идеал во Христе выглядит не иначе как скопчество по отношению даже к ветхозаветному и языческому браку. Скопчество ради Царствия – это путь самоограничения и удаления от скверны (см. Мф.5.29-30, Мк.9.47), а ложе как известно по Св. Писанию не скверно. Так что слова Спасителя к сексу напрямую не относятся.
-
Пр.Максим:
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
Пр.Марк:
15. Истончи же, сын мой, юношескую плоть свою, душу же свою утучни и ум обнови вышереченными добродетелями, содействием Святаго Духа. Юношеская плоть, утучненная разными яствами и винопитием, делается подобно вепрю, готовому на заклание. Жжением плотских сластей закалается при этом душа, и распалением злой похоти пленяется ум, не могши противостоять влечению плоти. Так прилив крови — отлив духа. Что касается до вина, то юность да не обоняет даже запаха его, — чтоб двойным пожаром, — внутри от воздействия страсти, и совне от винопития, — разгоревшись сласть плотская не изгнала духовной сладости болезненнаго умиления и не произвела смятения и ожесточения в сердце. Даже воды в сытость да не приемлет юность, для сохранения духовнаго желания (благонастроения); ибо скудость воды много способствует к уцеломудрению тела. Когда испытаешь это на деле, тогда удостоверишься в том собственным опытом. Ибо я законополагаю тебе это и установляю, не в том смысле, чтоб хотел наложить на тебя какой невольный ярем; но любовно советую и предлагаю это, как доброе средство к сохранению истиннаго девства и строгаго целомудрия, оставляя твоему свободному произволению делать что хочешь.
Ю$ностнаz бо пл0ть, ўтучнeннаz разли1чными брaшны и3 вінопи1тіемъ, є4сть ћкw вeпрь гот0вый на заколeніе, є3г0же раждежeніемъ тэлeсныхъ сластeй душA закалaетсz, и3 распалeніемъ ѕлhz п0хоти ќмъ плэнsетсz, противлsтисz сластє1мъ плотски6мъ не могjй. Втечeніе бо кр0ве, tхождeніе д¦а содёловаетъ
Бог создал человека свободным что бы он ел и спал...а подвижники упрямо пишут о голоде и лишении\ограничении сна...
Я не о теории...а о практике говорю...и не верю что тебе неизвестна плата, за невоздержание от половой близости...
А так же не верю что тебе неизвестны плоды такового воздержания...
На лицо бунт...бунт разума...а точнее его сон\ослепление...сон разума рождает чудовищь...
-
И много ты благодати стяжал на этих цитатах? :)
-
Павел говорит об отношениях отца и дочери.
Конечно и об этом тоже...рикошетом захватывает, как бы вскользь...а основное это о воздержании дочери...и с чего бы это вдруг Павлу начать говорить не о воздержании и Боге в этом воздержании...а начать разрушать иерархичность иудейского общества...выступая феминистом...
Впрочем суть не в этом...
А слова самого Христа?...ну ладно, да же и это можно отбросить...а практика?...личный опыт...твой личный опыт разве не говорит о том что воздержание ЛУЧШЕ...
Евангельские скопцы это вовсе не мужички без члена. Слова Христа о скопцах можно отнести к христианскому браку. Брачный идеал во Христе выглядит не иначе как скопчество по отношению даже к ветхозаветному и языческому браку. Скопчество ради Царствия – это путь самоограничения и удаления от скверны (см. Мф.5.29-30, Мк.9.47), а ложе как известно по Св. Писанию не скверно. Так что слова Спасителя к сексу напрямую не относятся.
А с чего бы это нужно их к чему то относить...завернув при этом в подарочную упаковку...
В этой цитате Господь не сказал что брак скверна или наоборот...
А слово скопец...оно на любом языке-без члена\кастрат...если бы Бог говорил о воздержании от прелюбодеяния то так бы и сказал...но Он сказал скопцы...
Впрочем...учень тонко можно обосновать невоздержание...и Евангельскими текстами то же...
А куда практику денем?...практические личные наблюдения подвергнуть цензуре по принципу этого не было или всё было не так...
Я не хочу...а ты? :-)...
-
Сижу в гостях в миру,только из монастыря и вижу как начинается конкретное семейное утро..Отец уехал на работу еще 07-00 не было,мать подняла троих детей,двое собираются в школу,одна в садик,кто то за столом кто то уже уже с рюкзаком на выходе все по разным местам на машину и сбор дома после 05-00..
Что то потеряли,что то спорят как и каждое утро..Хотя на ночь помолилиь и утром кто как мог..Дальше у каждого свои уставы..Вы админ админничаете и как руководитель компьюторов в этом сайде -с эквалайзером поддаёте задаёте мелодию,того приглушил врубил ударники калатушки и они погнали как зайцы на барабане,банят монашество по условным каким та речам..У меня вопрос давно-напишите семейный устав-Я работал по уставу на флоте и знал что мне делать и что должны делать другие и в случай опасности -Я бежал по тревоге по борьбе за живучесть корабля-Мы должны оказывается бороться все вместе и если я не окажусь на своём посту то меня заменит другой у которого записано заменить меня в случай чего..Всякое бывает..Моего друга заменили-горел корабль а он был капитаном дело было возле Африки там жарко всё горит быстрее,ушли с корабля а его тело не нашли по сей день..В монастыре тоже борятся кто то заменяет и игумена и идёт на помощь и подскажут в трудную минуту-это христианская такая община как были при апостолах,они тоже вроде пошли по двое но потом опять 13 человек пошли вместе включая и Иуду..Всякие искушения Иуде даже не деньги нужны были а еще много вопросов что с ним,почему бес вошел,рядом за столом сам Бог..А вы не можете толком отличить обеты семейные -при венчании вы же тоже что то там говорите -Это ответ священика Да боится жена мужа-а вы что там выдали за 2000 лет,какой семейный уклад..Чем вы отличились от монахов.У них есть святой подвижник Фёдор Студит который составил устав..У нас морской устав составили лучшие из лучших моряки ни кто попало..У вас кто -мы мойдём поглядим..По интернету поищем..До чего вы там с женами дошли-50% до развода ,ВТОРОБРАЧИЕ -хоть кто нибудь написал как Второзаконие-а церковь допускает 3 брака..Как жить при второбрачии..Посмотрите передачу как живут в семье Джери Спрингер...или у вас http://www.youtube.com/watch?v=ZYLownDCnhc ..http://www.youtube.com/watch?v=rQkdGY8y7Zw
-
И много ты благодати стяжал на этих цитатах? :)
Первые 2(Максим) просто поэзия :-)...часто приходят на ум...поэзия аскетики...
Ты занешь...я благодать вообще не стяжеваю...она как то сама приходит...
Просто тянет меня к аскетике...ну теоретически точно тянет :-)...
А практически...воздержание от блуда рождает в душе чистоту(чувство чистоты)...непередаваемое...
Голод обостряет всё...и тонизирует...голод как военные действия=срочная мобилизация=труба зовёт :-)...
Борьба с сонливостью порождает углубление молитвы...если выдержать сонливость :-)...
-
В этой цитате Господь не сказал что брак скверна или наоборот...
А слово скопец...оно на любом языке-без члена\кастрат...если бы Бог говорил о воздержании от прелюбодеяния то так бы и сказал...но Он сказал скопцы...
Но вернемся к Евангелию. Ответ Христа фарисеям, на основании которого позднее был сделан такой далеко идущий практический вывод, как необходимость введения более строгого, по сравнению с моисеевым, закона о разводе, предваряет известный разговор с учениками о скопцах. Этот разговор также остался не без последствий: именно на нем всегда утверждалось представление о преимуществе девства над браком. Вместе с тем, разговор этот был не только глубоко загадочным, но и как будто нарочито двусмысленным.
«Он говорит им... кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (Мф.19.8-12).
О том, что выражение «не все вмещают» можно понимать двояко, высказывались некоторые видные богословы, в том числе архиеп. Иларион (36, с.179) и Павел Флоренский (68, с. 186). По свидетельству последнего, были и те, кто без колебания относил эти слова, вопреки господствовавшему толкованию (Иоанна Златоустого, Иеронима, Феофилакта и др.), не к девству, а к браку - в частности, проф. М. Д. Муретов и духовник самого Флоренского еп. Антоний Флоренсов. Этой же точки зрения придерживался С. Булгаков: «Сомнение учеников относится к выполнимости... нормы брака. "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано". Слово сие и есть, согласно контексту, определение Божие о том, что в браке бывают "двое одной плотью", причем "вместить это слово" дано не всем» (18, с.262). Действительно, такое понимание более логично. Если «кто может вместить, да вместит» означает благословение на девство, или точнее - на скопчество ради Царства Небесного (19.12), как обычно понимается это место, тогда следует с неизбежностью, что под словом, которое «не все вмещают» (19.11), имеется в виду сентенция учеников: «Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (19.10). Однако вмещение сознанием слова, как некоторое расширение вмещающего сознания, связанное с усилием, подразумевает емкость, значительность, превосходящую человеческое понимание мудрость этого вмещаемого слова, и очень трудно предположить, что в качестве такого слова в данном случае выступает признание учениками своего малодушия. Гораздо логичнее предположить, что под словом, которое не всем дается вместить, Спаситель имеет в виду Свое же собственное категорическое суждение о разводе, от которого взвыли ученики, тем более, что в таком именно смысле Он употребляет эту формулу в других местах: «...ищите убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас» (Ин.8.37; ср. Ин.16.12). Тогда смысловая нить разговора выстраивается вполне отчетливо. Объяснив фарисеям, что развод противоречит божественному замыслу о любви, Спаситель дает строгое назидание слушающим, в котором законный, с точки зрения иудеев, развод приравнивает к прелюбодеянию, как ранее он приравнивал уже к прелюбодеянию любое страстное воззрение на женщину. Этим он приводит в ужас учеников, которые решают, что при такой строгой заповеди лучше вообще не жениться. Он соглашается с ними, что заповедь может показаться слишком тяжелой, но при этом оговаривается, что есть люди, у которых эта заповедь не вызывает такого внутреннего протеста, как у учеников, - те, которым «дано вместить». Для тех же кому не дано, Он открывает новую возможность уклониться от ее выполнения. У иудеев внебрачие было предосудительно, и от брака освобождались лишь скопцы: врожденные или оскопленные насильно. Он открывает ученикам, что они, как люди в полной мере свободные, освобожденные Им от закона и всех условностей этого мира, имеют право самих себя сделать скопцами, или как бы скопцами. Всех же, кто чувствует в себе способность исполнить во всей высоте новую заповедь о браке, избранных, Он благословляет дерзать: кто же может вместить, да вместит!
Ф. Н. Козырев. ЦЕРКОВЬ И ПОЛ. Четыре размышления о христианской этике пола.
-
То есть человек мстить без воли Бога может, а они нет?
А кто сказал, что человек может?
-
http://www.youtube.com/watch?v=OXfaZHJg1tE&feature=related а привел я неудачные примеры из жизни семейной для того чтобы от обратного люди стали как бы показывать что в семье есть тоже какое то спасительное такое выработанное временем средство..Как бы кто то поделится..Тогда кричат им горько и мне горько тоже-будут причать сладко и мне сладко..
Почему говорят молится за врагов..Когда молитесь за них на душе мир от Бога Бог мирит..А когда затеваете зло то на душе бес подсказывает планы и как убить и как зделать зло..Сердце злого обычно больное это Бутейко заметил своим наблюдением ..У него было от рождения повышеное чувство к дыханию..Наше дыхание не уловимо-а он улавливал как воздух идёт до куда доходит как идёт,мы как акулы проглатили и всё..И он заметил злые дышат неправильно и от этого сердечные болезни гипертония..Я заметил он умер и дело его тоже..Так и монашество если подвижники которые видели ангелов и бесов уже перевелись то бесчуствительные священики ведут как кому вздумается но в монастыре это видят а в семье делают здесь кто что хочет..Часто отдельно имеют доходы и не делятся-каждый себе что то покупает,был такой что ел отдельно от жены,не давал свою пищу,пенсия у него большая а у жены маленькая..Все кричат институт семьи-а где ученики и преподаватели кто..Гетры пошли биосексуалы,это разновидности не удалятся друг от друга так сейчас трактуют слова апостола..только во время поста вы как то потише...потише с сексами..
-
Ну...и до этого объяснения было понятно что существует 2 варианта...безбрачие-скопцы...и преображённый эрос...когда даже помыслов прелюбодеяния НЕс женой нет...
Показательно что апостолы не смогли вместить преображённый вариант брака...
Так что же о нас говорить...
Ну и опять же я возвращаюсь мысленно к своим личным наблюдениям--воздержание ЛУЧШЕ...
А ты как то умалчиваешь об этом...хочешь попробовать перображённого эроса...а уверен что вообще получится...да и к чему рисковать...можно ведь потерять очень многое из того немного что мы грешные имеем...
Пр. Марк категоричен--разжения кровяной\телесной энергии отгоняют Дух...собственно св.Игнатий то же...
-
только во время поста вы как то потише...потише с сексами..
Да эт не мы с сексами...эт он с нами...ну или он нас :-)...
-
Ну...и до этого объяснения было понятно что существует 2 варианта...безбрачие-скопцы...и преображённый эрос...когда даже помыслов прелюбодеяния НЕс женой нет...
Показательно что апостолы не смогли вместить преображённый вариант брака...
Так что же о нас говорить...
Не о нас, а о тебе. Это ты не вмещаешь брак во всей полноте. Апостолы ещё помниться разбежались в страхе, и оставили Господа одного. Они тогда были иудеями. А мы Игорь, христиане! Мы призваны вместить Бога в себя, и неважно как это получиться через воздержание или обычную жизнь.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Q-xtDGYebdU&feature=related
-
Не о нас, а о тебе. Это ты не вмещаешь брак во всей полноте.
А ты вмещаешь...тогда опиши КАК ЭТО преображённый эрос...насколько я понял ты сказал что имеешь опыт преображённого эроса...
Или нет...
А если нет практического осмысление ПЭ...то ты то же не вмещаешь...
А если у тебя нет такой способности...то какой вариант секса ты имеешь?...такой же как у меня...скотский?...и если да...то каковы практические выводы из нашего разговора...
Отказаться от воздержания?...ну к этому ведь всё велось...шла мысль...
И какой смысл...невоздерживаться надеясь на милость Божию, что Он преобразит...и ты думаешь что в преображённом эросе откроются многие горизонты...
Я хочу понять...зачем?...
-
Ещё раз убеждаюсь в вашей неопытности относительно духовных контактов. Вы предложили смириться с тиранией духов. Это пустой, рабский совет уже предлагал иеромонах Дионисий. Такая тактика жизни не для христианина, а скорее для язычника. Слепого, боязливого, полностью связанного падшим умом и его бесами.
какое обилие эпитетов, однако где я Вам предлагал смириться с тиранией, прекратить скрытую конфронтацию это да, помню такое предлагал, но прекратить конфронтацию не значит согласиться, перестать отвергать, не значит автоматически принять, не принимай и не отвергай, классическая формула, подразумевающая нейтральное отношение, или оно Вам попросту не доступно, но это другое дело, если прекращая отвергать, Вы автоматически принимаете, то это не значит, что я Вас призываю к этому, отнюдь Вы делаете это сами, зачем перевирать мои слова, и присваивать мне то что я не говорил..? это во первых..
во вторых, где я говорил о духах, кажется я говорил об обращении к Богу в простоте сердца, с вопросом что делать и каким путями совместить тот порыв с теперешним состоянием, однако как из этого можно вывести, что я призываю Вас смириться с тиранией духов, не представляю, может Вы объясните..?
-
mirnestranik
Отношения в браке не могут быть скотскими, ни у тебя, ни у меня! Если же ты всю физиологию считаешь скотской и нечистой, то естественным будет отказаться и от остальных скотских действий, как то питие, дыхание, питание, движение физ. тела.
-
Тут дошли до этого не сразу,садомия была в гонении долго в США,войны отвлекли от борьбы в стране,начали наводить порядок в исламском мире..У вас тоже идея подошла последовать тем же путём..Разврат идёт перманентный с наростанием..Мне вчера американка говорит у тебя в школе были наркоманы или кто пробовал говорю не было и в училище тоже мы жили в трехкомнатной квартире по 30 с лишним человек в комнате,но пили алкоголь..Она удивилась?? у них редко кто не употреблял наркотики=../У наркоманов большая фантазия и скотские отношения это и в России теперь идёт волна..Так что ждите сюрпризы от детей..Здесь у русских семиях пошла садомия,а не было ..И официально запрещено их укорять,все их извращения защищены законом..Общество без мыслей от Бога имеют мысли от бесов..
-
Отношения в браке не могут быть скотскими, ни у тебя, ни у меня! Если же ты всю физиологию считаешь скотской и нечистой, то естественным будет отказаться и от остальных скотских действий, как то питие, дыхание, питание, движение физ. тела.
Не отношения в браке скотские...ну не нужно клеить ярлык еретика, это банально, а по тому неинтересно...
Ты же прекрасно понял что я говорю о СВОЕЙ неспособности к преображённому эросу...
Преображённый эрос включает в себя отсутствие влечения к другим женщинам...отсутствие прелюбодеяния в сердце, о котором говорит Господь...
Так кто из нас может похвастать ТАКИМ состоянием души...когда, как сказал когда то Гиор--женщин кроме жены не существует на всей земле...кто может сказать что не имеет помыслов-прелюбодейских...кто бесстрастен...
А усиленное отражение безконца возникающих помыслов это не преображённый эрос...это скотство=прелюбодеяние...
И пребывая в таком состоянии я имею постоянного не спящего даже ночью врага...ну ты скажи...на кой чёрт мне эти галеры...
Честно говоря этот бес достал меня больше чем другие...и я по опыту знаю как способен блудный бес склонять разум к обоснованиям невоздержания...как он приписывает красоту объекту, на самом деле всего лишь окрашивает объект блудом\влечением...
И очень хорошо помогает разбивать эти иллюзии как младенцев вавилонских о камень, НЕНАВИСТЬ...ненависть-отвращение(по слову отцов) к помыслам...блудные помыслы и движения души в ответ на них это ВОНЬ...неприятный запах...милостью Божией я однажды испытал практически обонянием этот смрад...и стараюсь держать такой вариант табуирования...это эффективно...и пусть половая способность во мне засыпает потихоньку...пока(надеюсь) не заснёт навсегда...
А в этом помогает воздержание...
Я пробовал...честно пробовал...и молиться во время близости...и пр...
Результат один...срабатывает\просыпается рефлекс...рефлекс разума...
Может быть...когда стану бесстрастным...тогда и подумаю о Преображённом Эросе...
\\\от остальных скотских действий, как то питие, дыхание, питание, движение физ. тела.\\\
Секс не имеет жизненной необходимости...можно жить и без него, никто ещё не умирал...
А в остальном...всем известно КАК с.о. пили ели и спали...
-
Я думаю, что проблемы с эросом решабельны!
Я имею опыт преображённого эроса, но это был дар за молитву праведника.
-
Один знакомый священник-целибат рассказывал, что ему помогает от похоти. Он старается воспринимать женскую красоту через природу человека: половые органы как имеющие прямое предназначение для деторождения, для кормления младенцев молоком. Говорит, очень выручает.
-
От похоти превосходно помогает – направить на нее любовь.
Хоть малую толику любви имеешь – и похоть от нее жухнет на глазах.
±
И еще – мне очень нравится, нашел эту практичную методу борьбы со страстьми в одном патерике.
Когда одолевает блудная страсть. Пообещать – завтра, завтра непременно сотворю.
А назавтра – опять "непременно завтра". Так похоть "завтраками" и кормить.
В патерике авва так смеялся над вражьими уловками. Мне далеко-далеко до аввы, но близок этот его задорный настрой ))
-
Михаил
Неплохо бы тему пар открыть, конечно если народ захочет.
неплохо?....может... очень и очень хорошо?
это ведь про любовь?....Любовь? :-)...и молитвы..... и секс в Свете Божьем....так ведь? :-)
только мне пока нечего написать...но я бы с огромной радостью читала :-)
-
Св. Евангелие от Матфея 19:12
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Толкование данного места Писания от архиеп. Илариона, Павела Флоренского, М. Д. Муретова по сравнению с толкованием Иоанна Златоустого, Иеронима, Феофилакта и др. выглядит надуманным, но это я уже повторяюсь я об этом уже писал. Я лично не могу в себя вместить иного толкования, кроме толкования Святых Отцов…
Один знакомый священник-целибат рассказывал, что ему помогает от похоти. Он старается воспринимать женскую красоту через природу человека: половые органы как имеющие прямое предназначение для деторождения, для кормления младенцев молоком. Говорит, очень выручает.
Подтверждаю. Проверено. Это работает. Несколько лет назад сам до этого дошел с Божьей помощью. Критерии женской красоты совпадают с критериями целесообразности и годности для процесса деторождения. Это давно известно. Но вот достичь такого восприятия на практике достаточно сложно. Ведь придется смотреть на женщин и рассматривать признаки … а это не просто сделать так, чтобы сразу возникали только правильные мысли, но это возможно …
Преображённый эрос включает в себя отсутствие влечения к другим женщинам...отсутствие прелюбодеяния в сердце, о котором говорит Господь...
Так кто из нас может похвастать ТАКИМ состоянием души...когда, как сказал когда то Гиор--женщин кроме жены не существует на всей земле...кто может сказать что не имеет помыслов-прелюбодейских...кто бесстрастен...
Да, это сложно но, где-то после 30 лет брака можно достичь такого состояния. Проверено. Уверен, что многим это может быть доступно и гораздо раньше, но явно не с первого дня брака. Так что придется помучаться и побороться.
Но это не главное. ИМХО. Главное и в браке с единственной женщиной избавиться от отношения к ней (пусть и не явного, пусть мимолетного и не осознанного) как к объекту получения личного плотского удовольствия. Это самое сложное, но иначе все пустое и брак не спасает от похоти. Тогда уж лучше в монахи, там проще бороться с похотью, чем в браке. Любовь к жене должна быть воистину не лицемерной и самоотверженной. А это не просто, ибо плоть мешает, зараза, требует своего …
-
Чтонибудь делается в этом направлении с эросом в стране и в семье вообще..Какие перспективы развития..Согласовано ли это с правящим епископом..Какие установки даны на сегодня на местах.
Вы тут все темы вывели в условные и конца темам нету,кто то практикует эрос в семье,требует ли он этого эроса от подростающего поколения..Или вы тут умняки бросаете и один главный рефери -продолжайте голубки,а тех я глушу кто не по теме..Монашество и эрос легко в тему вписался этот эрос..Что блуд стоит рядом с ним и гавеет..
Наша церковь на передаче сказала женщина в передаче неодолима,ей тысяча лет..Но в том состоянии в котором она сейчас -может быть не в лучшем и может стать как церковь адвентистов седьмого или 8 го дня без монахов,а зачем мы сами управимся..
-
Да этого и хотел чтобы кто то помимо цитат и мнений сказал что делается -как бы уточняя что с этим делом святые отцы не могли справится..Постники-не могли..А старец говорит пост в голове,в уме -стерлядочка в Великий пост не беда..Стерлядь в России жирная тут на речке Сакраменто-{речка Причастие] тут как назовут речку или город то не знаеш что и думать,-дак на речке Стерлядь почти постная -нету жира в ней..Причины неизвестные..мы профессионалы по рыбе-но по постам слабы..Пост это не пост а игра мыслей-а не поступков..Кажусь себе вроде бы как на пути спасения-но еще не вышел на Истинный путь
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
Я думаю, что обет - это не есть принесение жертвы другому лицу и не торг. Это для того, чтобы изнутри собрать все силы души и обратить их к той цели, про которую понял, что она для тебя самая важная.
Можно Богу сказать о личном решении всецело предать себя Ему. И попросить помощи на будущее. Чтобы в сложные периоды Он дал силу помнить об этом главном своем намерении и уберег от внутреннего "само-предательства". Так преодолевается изменчивость собственного естества.
Где-то в псалмах есть, что "Господь хранит стопы праведников". Когда последовательно проявляешь силу своего намерения, тогда тебя уже хранят от искушающих ситуаций.
Тут нужно различать усилие и насилие.
Насилие - это как с кодированием алкоголиков. Человек дает согласие на будущий дамоклов меч смертельного исхода, если нарушит условия договора. Он осознанно загоняет себя в будущую несвободу. И живет как в тюрьме. Это клятва.
Усилие - это когда в моменты внутреннего "нестроения", в тебе все равно сохраняется свободное согласие на эту свою участь. Тогда это обет.
Со стороны не различить того, кто поклялся, от того, кто дал обет. Зависит от внутреннего состояния.
Сказано: "Царство Небесное силой берется и употребляющие усилие восхищают его". Любое свое серьезное решение нужно "прожить" в какой-то форме, как-то явить свое произволение Богу, чтобы не просто промелькнула мысль... Обет - это одна из форм реализации нашего усилия и получения в этом помощи от Бога.
-
Извините, странник, удалил свой пост, от греха подальше.
Вашими святыми молитвами.
-
Насилие - это как с кодированием алкоголиков. Человек дает согласие на будущий дамоклов меч смертельного исхода, если нарушит условия договора. Он осознанно загоняет себя в будущую несвободу. И живет как в тюрьме. Это клятва.
Усилие - это когда в моменты внутреннего "нестроения", в тебе все равно сохраняется свободное согласие на эту свою участь. Тогда это обет.
В обете, кроме усилия, присутствует самая важная часть, которая и делает обет обетом, а именно обещание. Не просто усилие, а обещание со своей стороны соблюдать определенные правила. При принятии обета заключается договор, который скрепляет усилие. И отнимает свободу в пользу неких сил. Клятва - крайняя форма обета, когда обещают что-то очень важное для себя, святое...
Свободное согласие на свою участь, даже в моменты нестроения, - это не обет.
-
Не о нас, а о тебе. Это ты не вмещаешь брак во всей полноте.
А ты вмещаешь...тогда опиши КАК ЭТО преображённый эрос...насколько я понял ты сказал что имеешь опыт преображённого эроса...
Или нет...
А если нет практического осмысление ПЭ...то ты то же не вмещаешь...
А если у тебя нет такой способности...то какой вариант секса ты имеешь?...такой же как у меня...скотский?...и если да...то каковы практические выводы из нашего разговора...
Отказаться от воздержания?...ну к этому ведь всё велось...шла мысль...
И какой смысл...невоздерживаться надеясь на милость Божию, что Он преобразит...и ты думаешь что в преображённом эросе откроются многие горизонты...
Я хочу понять...зачем?...
Игорь-игорь... девушку тебе надо. Хорошую.
Сразу перестанешь глупости писать...
-
Незаметно к теме воздержания пришли. Ну ладно, и я по-оффтоплю. Несколько мыслей на сей счет.
1. Борьба с блудными помыслами должна идти путем ускользания. Знаете, как в диетологии "забудьте слово диета". Если будете думать о том, что вы на диете - считайте, что будете круги накручивать вокруг холодильника. На похоть смотреть не как на лютого врага, поработившего плоть, а как... на смешную утомительную безделицу. Скучно, дескать.
2. Идея рассматривать детородные органы противоположного пола, как детородные - мера быть может интересная, но недостаточная. Важнее видеть за оболочкой человека. Который что-то ищет, к чему-то стремится, о чем то мечтает, страдает... Как-то так... Каждому в какой-то мере это доступно... Ну а если в сердце чуть-чуть уметь заглядывать, то, наверное, ваще... :)
3. Для мужчин... Идея Женственности, как духовного начала. Тут многое можно сказать. Но это уже не укладывается в рамки догматики. Но кто соприкоснулся, через переживание влюбленности, материнства, соприкоснулся с некоторыми гранями природы, наверное понял, что этот род переживаний и есть истинный противовес тому началу, из которого идет в мир блуд.
4. Вожделение в чистом физиологичном виде - вещь в духовном плане, наверное, не особо страшная. Хуже та муть, которую оно способно поднимать из глубин душ. И то, что оно способно выращивать, с чем способно познакомить души. Тут у каждого, наверное, своё.
-
В обете, кроме усилия, присутствует самая важная часть, которая и делает обет обетом, а именно обещание. Не просто усилие, а обещание со своей стороны соблюдать определенные правила. При принятии обета заключается договор, который скрепляет усилие. И отнимает свободу в пользу неких сил. Клятва - крайняя форма обета, когда обещают что-то очень важное для себя, святое...
Свободное согласие на свою участь, даже в моменты нестроения, - это не обет.
Ваша точка зрения понятна. Спасибо.
Мне кажется, для прояснения есть смысл сравнить с брачным обетом. Ты обещаешь хранить верность будущему супругу. В ответ вступаешь в отношения близости, которые недоступны без принесения этого обета. Без этого предварительного условия отношения близости извращаются в другое качество (блуд).
Лишаешься ли ты в результате свободы? На мой взгляд, нет. Твое сегодняшнее состояние - итог твоего личного свободного выбора. В каждый последующий этап жизни ты по большому счету согласен с этим своим решением, хотя в конкретных ситуациях могут быть сложности.
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами, иногда ангельскими, а иногда и нет. Потому что в обете всегда присутствует торг наемника: я даю что-то (отказываюсь от чего-то), а взамен выторговываю другое. Соответственно, нарушая обеты, человек разрушает свои связи не с Богом, а с теми силами, с которыми заключал обет. Очень часто это корпоративные силы. И эти силы мстят.
Думаю бывает по всякому, в т.ч. и с Богом, только не Богу нужны обеты а самим людям, Богу нужно сердце человека. Для искренних же монахов расцениваю обеты как выбор пути, не более не менее.
-
не Богу нужны обеты а самим людям, Богу нужно сердце человека.
Обет - это способ явить Богу заветную глубинную установку сердца. Это не формальный акт. Принесение обета - это определенное духовное делание. Это возможность перетрясти внутренние разнонаправленные устремления, вытащить главное, подстроить все остальное под него... И просьба о помощи, чтобы были даны силы исполнить.
-
Богу наши обеты не нужны, они нужны людям - с этим я согласен. И нужны различным невидимым силам, которые пользуются магией обетов. Здесь я подвожу к тому, что обет относится к магическому действию.
Глубинную установку сердца Бог видит и без наших обетов. Это человек пытается для себя определить и закрепить установку. И как только это делает, отгораживается от Бога.
-
Обет – это жесткий метод "завязки". Как зашиться для алкоголика. Кого-то приведет к умоперемене (ради которой все эти обеты). Кого-то нет.
-
Глубинную установку сердца Бог видит и без наших обетов. Это человек пытается для себя определить и закрепить установку. И как только это делает, отгораживается от Бога.
Не поняла. Самое ценное, что в себе нашла - это желание к Богу. Есть еще много всякого (не обязательно плохого), что отвлекает и замусоривает чистоту устремления. Я осознанно стараюсь, как вы выразились, "закрепить установку" к Богу. Весь ход жизни подстраиваю под это главное мое желание (пытаюсь это делать). Не могу понять, как это может отгородить от Бога...
Простите.
-
Я имею опыт преображённого эроса, но это был дар за молитву праведника.
Тут очень важно не ошибиться...не принять просто иное состояние за преображённое...
На мой взгляд критерий это помыслы к другим женщинам...а их быть не должно...т.е. восприятие должно иметь детскость или бесполость...т.е. когда смотрю на женщин воспринимаю их как растения...и без разницы на какую часть тела смотрю...а если смотрю порнуху...то она не вызывает никаких чувств...ни отвращения...ни влечения...ни напряжённого внимания внутрь...а просто никак...ну ерундой какой то занимаются люди...неинтересно...
Сергий...
\\\Да, это сложно но, где-то после 30 лет брака можно достичь такого состояния. Проверено.\\\
А какого ТАКОГО состояния...изменённого...или преображённого...есть ли детскость\бесполость восприятия сразу после супружеской близости?...
Метанойя захватывает и отношение к жене...любовь к ней становится явно другая...НО...я не вижу в себе признаков преображения после близости...а вот после воздержания хотя бы недели 2-3...бывают проблески...и...это ошеломляет...чувствую себя рабом...на время потерявшим оковы...
-
Обет – это жесткий метод "завязки". Как зашиться для алкоголика. Кого-то приведет к умоперемене (ради которой все эти обеты). Кого-то нет.
Елена с этим не согласна, но в самой этимологии слова (и в его смысле) присутствует "жесткий метод завязки". А любую завязку надо будет когда-то развязывать, поскольку она отнимает свободу. Чем меньше затянут узел, тем легче его развязать. Основная проблема и заключается в том, что, когда надо двигаться дальше, крепко завязанный узел обета не позволяет и заставляет служить себе.
-
Игорь-игорь... девушку тебе надо. Хорошую.
Сразу перестанешь глупости писать...
:-)...фенкью :-)...мне жена периодами говорит--вот я помру ты себе найди молоденькую, красивую, верующую :-)...я говорю вы женщины готовы и после смерти сватать :-)...
Мне 49 лет, жене 47, сыну 23...
С женой договор по обоюдному согласию...она говорит хочешь воздерживаться воздерживайся...делай как тебе лучше...мне не больно то и надо...
-
Глубинную установку сердца Бог видит и без наших обетов. Это человек пытается для себя определить и закрепить установку. И как только это делает, отгораживается от Бога.
Ну почему же сразу так...так категорично...
Ведь в любом деле существуют приёмы...элементарно утренее правило...даёшь обет самому себе...установку...или приказ...как угодно можно назвать суть не меняется...внутренняя программа с короткой формулировкой(чтоб не забыть :-))...и начинаешь выполнять...
Так почему же я не могу пройти через постриг не понеся вреда а даже получив пользу...или через крещение...
-
Елена с этим не согласна, но в самой этимологии слова (и в его смысле) присутствует "жесткий метод завязки". А любую завязку надо будет когда-то развязывать, поскольку она отнимает свободу. Чем меньше затянут узел, тем легче его развязать. Основная проблема и заключается в том, что, когда надо двигаться дальше, крепко завязанный узел обета не позволяет и заставляет служить себе.
А вот это не понятно...если я завязал пить, то я обойдусь и БЕЗ алкоголя...как могут помешать, отнять свободу обеты данные в крещении...или в постриге...
-
Он давно уже не Игорёк из Совка..Это христианин который давал обещание Богу служить и не работать на Сатану..Даже когда служили Сатанистам -коммунистам которые разрушали храмы и уничтозгали ох священиков он давал и им клятву в армии..Служить Советскому Союзу и если нарушит клятву то давал разрешение добровольное и согласие на то чтобы бесноватые его убили как бы с ними вместе был и они его по делу убили -там и к Богу ненадо обращаться -что бы чащу эту пронесли мимо сатанисты..А казнили они многих..Одна старушка показала мне мозоль на пальце и натёрла она его в Бахмачах узловая станция -на допросах тех кто был наказан..Она была уже за 90 лет тогда и силы небыло уже писать бумаги на реабилитацию тех же людей..Это написали другие..Один диякон говорил а как же я вернулся бы домой если я подписал клятву что получил 10 патронов -9 по врагу по немцам а последнюю себе и я не убил себя а попал в плен..А другой мой духовник сказал что бежал в атаку нез оружия потому что надо было у убитого взять когда он упадёт,а когда там это делать было..Тоже сложно клятвы обеты исполнять но делали..А тут Игорю предлагают какую то девушку при живой жене,а это не по христиански..
-
Господь говорил в своих проповедях "Не клянитесь вовсе". И не требовал ни с кого не только клятвы, но даже обещания. Просто говорил что-то вроде: "Иди и не греши больше".
И еще: что Господь ответил апостолу Петру, когда тот пообещал никогда не отрекаться от не него.
-
А тут Игорю предлагают какую то девушку при живой жене,а это не по христиански..
Страник :-)...она наверное не знает что я женат :-)...она новенькая :-)...
Да...клятва великая вещь...самокодирование...самогипноз...помогает заставить себя, через нехочу...Ура! За Родину За Сталина...мда...можно во благо...а можно и...сам не знаю для чего...в комсомоле помню клялся чавото там...хотя и врал что клянусь...сознавал что вру...что на самом деле мне начхать...а всё равно тонизировало как то...подъм такой...
-
Господь говорил в своих проповедях "Не клянитесь вовсе". И не требовал ни с кого не только клятвы, но даже обещания. Просто говорил что-то вроде: "Иди и не греши больше".
И еще: что Господь ответил апостолу Петру, когда тот пообещал никогда не отрекаться от не него.
Мда...а пожалуй ты прав...помню как то на исповеди батюшка заставлял--обещайте, обещайте больше никогда не грешить...меня чуть наизнанку не перевернуло...ну не могу я врать...тем более Богу врать...
Однако обещал не раз...сам обещал, наедине...и всегда нарушал...
-
..но по мне крещение это то что сегодня называют просветлением(хотя сомневаюсь что я понимаю смысл этого термина)...ну или хотя б явные изменения ума должны быть..
крещение совершается силой ...силой Духа..
Порой кажется, что в сегодняшнем процессе крещения как и в монашении, что то упущено, или нарушено.... Примерно говорят так: крещен 30 лет назад, пришел ко Христу 3 года назад... А ведь бывает что крещен, но ко Христу так и не пришел, или пришел но перед самой смертью...
Думается, раньше крестили тогда - когда люди осознанно приходили ко Христу, не раньше...
Насчет монашества - тоже самое, люди осознанно начинали следовать иному пути, сверившись с духом, и постриги как таковые были скорее венцом совершившегося...
-
Да тут тоже вроде демократия закон джунглей кто богаче тот и прав-но когда выиграл кто в лотарею гринкарту то чтобы получить гражданина США надо клятву давать и у флага еще фотографируют..У других народов там мула вообще запрещает покидать их веру,смертию карается человек за отречение от своей веры-как говорится от ереси отрекся еще и убить норовят..И у воров тоже строго-куда не кинься везде вяжут -.
Но с другой стороны монах без обетов будет манипулировать и делать разные искажения веры в Бога,,Ведь эти обеты они для Истины даны-не иметь собственности -что это не посилам ..и от этого смерть как апостол Петр имел неосторожность .. так сказать в порыве чувств..Содержать себя в нищите-ну чтож полно нищих в мире сем,не женится-от этого еще не один не умер..что там с сексами у женатых-они что принесли какие то дары духовные или физические от недостатка секса монах упал в прелесть и получил какуюто болезнь-ведь лечат от импотенции в миру..Врачи борятся за сохранение секса..Что там еще за обед который выше христианских общепринятых обетов-Отречение от Сатаны и его дел-вот за это смерть и поджидает одинаково всех..Только обстоятельства так сложатся так и смерть..
-
Господь говорил в своих проповедях "Не клянитесь вовсе".
Да, спасибо что напомнили.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. [Мф. 5:33-37]
С тех пор ветхий подход к обету в нас встечается с новым. И тогда – кто что вмещает...
-
К вопросу о монашестве и обетах в принципе.Сакен Аймурзаев в блоге на эхе Москвы:
Руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский считает, что вопросы о квартире патриарха Московского и всея Руси Кирилла неэтичны, это частная жизнь, которая является неприкосновенной.
Я уважаю частную жизнь, уважаю то, что американцы называют почти сакральным словом «privacy» и совсем не хочу, чтобы кто-то это мое прайвеси нарушал. Но я – не Патриарх. Патриарх от меня отличается, как минимум, в одном. Он – монах. То есть он публично дал обещания, нарушение которых влечет с точки зрения церковного права немедленное наказание. Еще со времен Василия Великого, который установил нормы восточного монашетсва, публичный обет монаха имел юридическую силу, постриг из дела частного приобрел силу публичного акта.
3 апреля 1969 года Владимир Гундяев принял монашеский постриг, так называемую «малую схиму». Он получил имя Кирилл и дал четыре обета:
- Послушания
- Безбрачия
- Нестяжания (отказ от личной собственности)
- Непрестанной молитвы
Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен – оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы.
Стало известно, что Патриарх Кирилл долгие годы был прописан в одной квартире с некой мирянкой Лидией Леоновой. Каков характер их отношений? Сексуальный, родственный, духовный? Это не праздное любопытсво, а конкретный канонический вопрос. Напомню, в свое время именно за нарушение обета безбрачия Архиерейский Собор РПЦ лишил сана митропоплита Киевского Филарета (Денисенко) c формулировкой: «за внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих». Не вносит ли Патриарх Кирилл «соблазн в среду верующих» сожительством с Лидией Леоновой?
Второй вопрос – собственность патриарха. Часто представители Церкви на упреки в роскоши говорят: это все не личное, а церковное, любой иерарх, пользующийся дорогими машинами, часами, домами, вещами, всё это отдает обратно в Церковь, как только уходит со своего поста. Но Патриарх Кирилл находится на посту пожизненно, а квартирой владеет не умозрительно, а юридически, она ему принадлежит, находится у него в собственности. Выходит монах Кирилл прямо нарушает обет нестяжательства.
Нарушение хотя бы одного из принесенных обетов – церковное преступление. Наказания за это преступление бывает разным: от запрещения в служении до извержения из сана. Я не обвиняю Патриарха в нарушении монашеских обетов, обстоятельства его жизни мне неизвестны. Но если возникли вопросы по двум из четырех, принесенных им обетов, не стоит ли прояснить ситуацию?
-
Обет – это жесткий метод "завязки". Как зашиться для алкоголика. Кого-то приведет к умоперемене (ради которой все эти обеты). Кого-то нет.
Елена с этим не согласна, но в самой этимологии слова (и в его смысле) присутствует "жесткий метод завязки". А любую завязку надо будет когда-то развязывать, поскольку она отнимает свободу. Чем меньше затянут узел, тем легче его развязать. Основная проблема и заключается в том, что, когда надо двигаться дальше, крепко завязанный узел обета не позволяет и заставляет служить себе.
Да, согласен насчет узла...кстати, у монахов-францисканцев пояса имели три узла, символизировавшие послушание Христу, обет бедности и обет целомудрия.
>>
Говорил об обете как таковом – о самом общем его понимании. И добавлю, из личных наблюдений – нередко обет человека ожесточает, делает более жестокосердым, что ли...
-
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.196701.html
-
Кстати, как так вышло что везде монахи обет послушания дают Богу, а в РПЦ монах дает послушание наставнику или игумену? И оказывается в 100% зависимости от него. Ктото тут скажет об ответственности за духовное окормление?
-
Смысл обета в том, что человек берет на себя соблюдение большей чистоты.
Обет - всегда дар.
Выполнить его не просто. В Евангелии Господь предлагает хорошо подумать, прежде что-либо на себя брать.
Не хочешь брать, не бери. Зачем осуждать тех, кто решил взять. Думаю, в борьбе за выполнение обета подвижники не останутся без мзды.
Например, можно взять обет служения Богу. Образ такого служения "телец", который должен быть непорочен. То есть должен быть без коросты, лишаев, не с обрезаными ушами и с не раздавленными яйцами и прочее ... Надеюсь вы понимаете духовные смыслы указанных пороков.
Лев.27.
Простите ...
-
Смысл обета в том, что человек берет на себя соблюдение большей чистоты.
Простите ...
Так что же такое обет?...отец Дионисий...
Самогипноз...торг с духами...корпоративный договор...или...?
-
Смысл обета в том, что человек берет на себя соблюдение большей чистоты.
Простите ...
Так что же такое обет?...отец Дионисий...
Самогипноз...торг с духами...корпоративный договор...или...?
Дар Богу.
Простите ...
-
У меня сильно убеждение, что любые обеты принимаются/заключаются не с Богом, а с некими опосредствующими силами... ...И эти силы мстят.
...Я был совсем юным подростком, который искал Бога. По неопытности я принял это за Божественное посещение. И тогда же под действием силы, я дал обет безбрачия - полного служения Богу. И в знак обета помазал себя елеем, над которым молился.
Хочешь женись, хочешь живи один. Хочешь служи Богу, хочешь не служи. Человек обусловлен полной свободой произволения. ...
...
Прошло время, я стал опытней, стал шире смотреть на жизнь, понял что Бог хочет другого. И теперь я чувствую, что не могу полюбить земной любовью женщину, не могу удачно общаться с женщинами, не могу... Мешают обстоятельства, иногда прямо таки мистические, мешает внутренняя тоска. ...
Alexeiy Печальные выводы. Знаю человека, с аналогичной ситуацией, он тоже дал обет, правда в исступлении (в тяжелой без исходной ситуации), потом решил мало ли что бывает в исступлении... Женился с чистой совестью... Но не было свободы - нельзя служить Духу когда он захочет, почти все время и внимание забирала жена... Было ощущение, как будто она чувствовала конкуренцию за внимание и энергию... Дело дошло до ручки, нужно было делать выбор и тот человек сделал выбор. Все что было оставил жене, теперь гол но внимание и энергия может теперь принадлежать только Богу.
Вам могу посоветовать испытать себя, и узнаете какой из путей ваш.
-
Если бы Пострижение было бы настоящим Tаинством как это совершалось в древности, то монашеские обеты было бы легко нести. Не нужно было бы сражаться с плотью ради обещания себя Богу. Но все исказилось до неузнаваемости. Постриг стал формальностью, из которой исчезла освобождающая сила.
А сейчас постригают епископы, которые сами не блюдут монашеские обеты. Женатые даже.
-
Как верит человек, так для него и бывает.
То есть, если верит, что обет есть "самогипноз", то так для него и есть.
Потому следует "сильно наблюдать за собой", чтобы верить православно ...
Простите ...
-
Древний православный монах - даже уже и не человек в обычном смысле, а специальный инструмент для молитвы. От него отсекалось все, что препятствовало непрерывной молитве: брак, материальная собственность, любая забота о хлебе насущном и крове над головой.
-
Древний православный монах - даже уже и не человек в обычном смысле, а специальный инструмент для молитвы. От него отсекалось все, что препятствовало непрерывной молитве: брак, материальная собственность, любая забота о хлебе насущном и крове над головой.
В Патерике читал, что Антоний Великий посадил сад и ухаживал за ним.
Иоанн Колов обнажды решил жить как ангел. Его даже на одну ночь не хватило.
Простите ...
-
Я никому никогда не давала обетов, елей на голову не возливала, однако, с раннего возраста внутри всегда жило чувство, что семья - не мой удел, мой удел - быть одной...и даже когда, поддавшись подначиваниям окружающих и шаблонным мнениям об ущербности незамуней женщины в современном обществе, предпринимала некоторые усилия к завязыванию отношений с противоположным полом, всегда внутри чувствовала сомнение и некое сочувствие: типа, как хочешь, конечно, только зачем тебе все это - не твое оно...и все мои старания, действительно, заканчивались лишь болью, слезами и потерями... :oops:
это я все к тому, что наша оптимальная программа заранее определена Господом и в глубине души каждый, кто внимателен к себе, может ее распознать...конечно, мы можем притвориться глухими и нарушить программу, поступив по своему разумению...весь вопрос в том: а надо ли это делать? :roll:
-
Когда ты сталкиваешься с препятствием на пути к сближению с Богом - оно отбрасывается без сомнения. Другое дело, что есть вещи ПОХОЖИЕ на те что мешают. Или навязанные стереотипами. Поэтому не стоит не разобравшись отбрасывать что-либо просто основываясь на предчувствиях. Лучше Богу помолиться чтобы Он открыл твой дальнейший путь.
-
Так Он и открывал...а я своевольно закрыть пыталась... :-)
Все это давно в прошлом...сейчас, когда жизнь преполовинена, оглядываясь назад, вижу события прошлого совершенно в ином ракурсе...многое, что тогда не доходило, было непонятным, теперь дошло ... :-) прямо, как до жирафы... :wink:
-
С патриархами разными бывают тоже искушения..Они могут как и все монахи иметь серьёзные беды в духовной жизни.У них есть духовные отцы,не знаю какие они им дают советы..Но для соблюдения нестяжания Ава Дорофей дал совет монаху Досифею положить подаренный нож и никогда её не трогать..Ножик может соблазнить монаха..Мне монах говорит твоё это твои грехи да и то их тебе бесы дали и ты их прикарманил..Мы то в миру неразборчивы бываем а в монастыре всё по послушанию нельзя без послушания есть,меня часто ловили на том что пил чай без благословения,а это воровство,каялся и пил опять..Я поспорил с греком он мне доказывал что у них в монастырях ты должен все делать по послушанию..Я ему говорил что в туалет ходить и пить воду можно было без благословения а он мне говорил у них и это тоже благословляли..Уж очень идёт сильная борьба за души..Это меры безопасности с женщинами многие меры безопасности души могут быть нарушены,разрушены тщательные отработанные меры безопасности..Почему человек становится злой-из за торговли-купил продал и получил некую негативную реакцию..Обманули,оскарбили,в замен получил выгоду-яхидно порадовался..Становится гнилым торгаш наглазах и некуда не дется от этого..Душа может погибнуть по многим незначительным поводам..Я тоже вижу дела которые меня огорчает по инерции за кемто увязался и влез в дела которые не нужны Богу..Люди эти дела называют -надо както кормить семью..Ну тогда корми...А мне что делать ???Если так построили общественное мнение что непрокормить добрыми делами народ..
-
Смысл обета в том, что человек берет на себя соблюдение большей чистоты.
Обет - всегда дар.
Выполнить его не просто. В Евангелии Господь предлагает хорошо подумать, прежде что-либо на себя брать.
Не хочешь брать, не бери. Зачем осуждать тех, кто решил взять. Думаю, в борьбе за выполнение обета подвижники не останутся без мзды.
Например, можно взять обет служения Богу. Образ такого служения "телец", который должен быть непорочен. То есть должен быть без коросты, лишаев, не с обрезаными ушами и с не раздавленными яйцами и прочее ... Надеюсь вы понимаете духовные смыслы указанных пороков.
Лев.27.
Простите ...
Господь говорил в своих проповедях "Не клянитесь вовсе".
Да, спасибо что напомнили.
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. [Мф. 5:33-37]
С тех пор ветхий подход к обету в нас встечается с новым. И тогда – кто что вмещает...
В обете, кроме усилия, присутствует самая важная часть, которая и делает обет обетом, а именно обещание. Не просто усилие, а обещание со своей стороны соблюдать определенные правила... Клятва - крайняя форма обета, когда обещают что-то очень важное для себя, святое...
Обет - нарушение Иисусовых заповедей.
"Возьми свой крест - и иди за мной". И не надо никаких клятв и обетов.
У монаха, как у вас, например, Дионисий -
ЕСЛИ внутреннее желание и стремление совпадает с обетом, и он не тяготит и вообще как нет его - так это и не обет по существу тогда. Лишь бы Бог дал, ничего в этом плане не менялось.
Вашими святыми молитвами.
-
До монаха есть другие не менее важные в монастыре обязанности без обетов живут трудники,послушники и рясофорные монахи,до полной монашеской жизни он подходит постепенно..И желание понадавать обетов Богу может и не позволят ему духовники,скажут ты еще не можеш бороться с искушениями..Исповедует одни и те же грехи..Если человек прекратить грешить то ему позволят дать обеты которые он и выполнит..
Монашеские обеты и сам монах выше должен быть чем президент России хотя и православной страны..Что мы видим-человек хочет быть президентом и уже зовет на ингуризацию невыговорил общем на пьянку по поводу его избрания..У него спрашивают что делать будеш-войска сразу в Иран и Сирию и куда угодно..Спросили зачем -да будут беженцы,они к нам побегут из Ирана..Это что за идея..Беженцы чтобы не побежали надо войска вести в Ирак Иран и Афганистан,.А раньше он сказал русский солдат будет мыть сапоги на берегу Индийского океана..Какая разница он говорит -американцы для израиля ничего там не сделали..Сами евреи мне говорили эти трусливые американцы бомбили с 10000 метров чтобы их не сбили,и никуда не могли попасть..Да Жириновский уверен что русские там могут ценой своих жизней спасти ситуацию вокруг Израиля,никто не хочет туда влазить..Американцы уже более 20 лет там гибнут..Надо туда злую собаку и Жириновский её притащит..Ему уже дали генерала-неизвестно зачем..Общем это мир..Он требует генеральских погон..Но никто не удивляется а монах за себя не может ответить-служить ему Богу или нет..Служить сатане оказывается почётнее..У него спросили кто враги русских,говорит американцы,а ни слова не сказал о своих земляках из Израиля,что за них надо гибнуть..Там ведь нету ни американских интересов ни русских..Вас дурачат а они вот часы у патриарха дорогие-ну отнес бы он их на базар и отдал бы деньги на постройку миссии православной,куда могли бы нищие прийти..Конечно это не нужно патриарху и нам самим с этими квартирами,раньше Ельцын получил какие то подарки и купил на них шприцы для больных а теперь говорят он обокрал всех..Надо быть очень осторожным чтобы нас не побили..С этими артистами которые влезли в храм со своими идеями,здесь тоже в США было в монастыре русском в храме когда с аналоя стаскивали когото что то нетак сказал..Но судили и монахов,самый меньший срок 10 лет все тяжеловесы с большими сроками,епископ умер от передозировки таблеток..сейчас епископы тут под следствием если их так как у вас начнут говорить да что суд решит-то там решат ...незнаю ..Мне жалко и тех кто в храм ворвался и тех кто потерял крупные суммы денег церковных..Это мир судит вы то не участвуйте в этом..Ведь попадётесь,есть же у всех за что или будет..http://www.youtube.com/watch?v=4uZHjNgoEDM&feature=related
-
Сергей!,
Господь предлагает не давать клятв, а обет совсем не есть клятва. Разберитесь в отличиях.
Для Вас же могу предложить эксперимент. Замените в профиле слово "бунтарь" (которым довольны бесы) на "послушный Христу" и старайтесь таким быть. Это фактически есть принятие обета и упражнение в нем.
А если бы Вы сказали: "Клянусь Богом, небом, землею, родителями, ..., черным цветом волос, что исполню заповедь", то это была бы клятва. Запрещение клятв возвращает человека в пределы его власти, потому что ничто из того, чем клянутся люди, им не принадлежит.
Усвойте себе тот факт, что Богородица в сороковой день принесла в жертву не овна, но двух птенцов, как недостаточная. Потому наблюдайте в себе не послушание, но попечение о послушании.
Простите ...
-
Сергей!,
Господь предлагает не давать клятв, а обет совсем не есть клятва. Разберитесь в отличиях.
Для Вас же могу предложить эксперимент. Замените в профиле слово "бунтарь" (которым довольны бесы) на "послушный Христу" и старайтесь таким быть. Это фактически есть принятие обета и упражнение в нем.
А если бы Вы сказали: "Клянусь Богом, небом, землею, родителями, ..., черным цветом волос, что исполню заповедь", то это была бы клятва. Запрещение клятв возвращает человека в пределы его власти, потому что ничто из того, чем клянутся люди, им не принадлежит.
Усвойте себе тот факт, что Богородица в сороковой день принесла в жертву не овна, но двух птенцов, как недостаточная. Потому наблюдайте в себе не послушание, но попечение о послушании.
Простите ...
Очень хорошо, спасибо.
Тут в основном люди - ученики, так что открытое и сильное мнение без намёков мне, например, гораздо лучше понятно, чем притча.
На "послушный Христу" менять не буду, потому что сразу же начну превозноситься. Пусть уж лучше будет что есть, чем обман и тщеславие (гордость ?, вечно путаю эти нюансы) .
Для себя оставлю жизнь без обетов - слишком большое наказание за нарушение обетов бывает, а я немощен.
Про жертву Богородицы...простите, это вроде что-то логического вывода или примера по подобию? Я немощен мозгами, и с трудом такое понимаю. Если вас не затруднит.... Наблюдать в себе попечение - это значит, печься о послушании, а не мерять в себе послушание ?
Или я понял неправильно ?
-
Ну когда это всё уляжется пост не пост а это мысленная брань не телесная..Обет не обед и не клятва а контракт или что то такое что не несет ответственности за слова..Почти всё так..Ну трудно понять -бросить всё и жить как все.Не услилиями берется Спасение души а радостями,.семейным счастием симфонией с вождями..Война не война вот втянут в неё лихие 90-е будут канфеткою посравнению с этой бедою..А скажут это конфликт..Или этих шутов накажут а потом возмутся в ответ =не там с хоругвами пошли -не так кадили..и что делать..
-
Про жертву Богородицы...простите, это вроде что-то логического вывода или примера по подобию? Я немощен мозгами, и с трудом такое понимаю. Если вас не затруднит.... Наблюдать в себе попечение - это значит, печься о послушании, а не мерять в себе послушание ?
Или я понял неправильно ?
Да.
Если заповедь исполнена, поблагодарить Бога за помощь.
Если заповедь нарушена, исповедать свой грех и попросить у Бога помощи.
Не понимаю вашей боязни обета, потому что делать предложенное тоже выполнение обета.
Человек для спасения обязательно заключает с Богом Завет, особый вид договора, в котором условия определяет Бог. Ваши слова о том, чтобы жить без обета вообще, то есть без отношений с Богом, есть "абсолютный атеизм".
Даже здесь на форуме Вы взяли на себя обязательство (обет) соблюдать правила форума.
Обещать жить без обетов есть тоже обет.
Простите ...
-
Здесь я подвожу к тому, что обет относится к магическому действию. Глубинную установку сердца Бог видит и без наших обетов. Это человек пытается для себя определить и закрепить установку. И как только это делает, отгораживается от Бога.
Обет - магическое действие? пожалуй да, впрочем как и многие обряды... Бог видит сердце - в принципе для искренних этого вполне достаточно, но окружающие хотят видеть определенность, вполне возможно, зачастую обеты даются для более четкой определенности жизни, статуса, как для себя так и для окружающих... Хотя потом могут стать заложником этой самой определенности... Почему человек отгораживается после обета, от Бога не вполне уяснил, ведь случаи разные бывают...
-
Богу не нужны обеты, Ему наше сердце нужно.
Кстати тут уже ктото это сказал.
-
1.Смысл обета в том, что человек берет на себя соблюдение большей чистоты.
2.Обет - всегда дар.
3.Выполнить его не просто. В Евангелии Господь предлагает хорошо подумать, прежде что-либо на себя брать.
4.Не хочешь брать, не бери. Зачем осуждать тех, кто решил взять. Думаю, в борьбе за выполнение обета подвижники не останутся без мзды.
Денис,
1. Ваша "большая чистота", действительно больше чем заповедь Христова всем своим последователям "возлюбиши Господа всем сердцем, душею и разумением твоим"? простите...
2. Какой из даров наибольший пред богом? действительно обет кот. от человека и для человека... Может быть чистое сердце, искренность, воля своих последователей....
3. Непросто, и нужно ли? если нужно то кому Богу, ему никак без обета? А есть ли вещи кот. можно делать необдуманно... :roll:
4. Увы, церковный институт и его приспешники, в т.ч. "монахи по рубахе" столько наворотили, что не просто разобраться... Мы анализируем и решаем для себя. Думаю про ваш обет господь не вспомнит... Но спросит по заповеди своей, как со всех Христиан... Да и еще спросит за то, что вы имели и как использовали и чего достигли... И получите Денис вы МЗДЫ, как и многие другие, по делам вашим... а отнюдь не за соблюдение человеческих обетов...
-
От похоти превосходно помогает – направить на нее любовь.
+100
Все остальное - молитвы в время секса и др.- игры самости, облаченные в религиозные одежды (операция "Ы"-чтоб никто не догадался)) и стремящиеся заменить эту любовь под самым благовидным предлогом.(упражнение в аскезе, например)
-
Господь предлагает не давать клятв, а обет совсем не есть клятва. Разберитесь в отличиях.
Обет - это обещание человека Богу.
Но Господь в Евангелии не требует от человека обещания. Он призывает.
И, повторюсь, когда Петр сам обещает Господу: "Вовеки от Тебя не отрекусь", Господь отвечает Петру, что трижды не пропоет петух, как тот отречется. И тот отрекся. Потом, по Воскресении, Господь, кстати, снова не требует от Петра обещания, лишь призывает его: "Паси овец моих".
Обет - то, что исходит от человека. Ясно, что очень многое выстроено на обетах. Но не знаю, есть ли, был ли на земле хоть один человек, который не нарушал данных обетов - если не по форме, то по духу. Не знаю.
Я давно ничего не пытаюсь обещать. Пытаюсь лишь следовать.
-
Значит взяли на себя обет "пытаться следовать"
***
В таинстве Крещения человек обещает Богу отречься от сатаны и сочетаться с Христом. Готовы ли оставить себя без спасительного отречения и сочетания, не знаю ради чего.
Простите ...
-
Значит взяли на себя обет "пытаться следовать"
Это не обет, поскольку я не говорю: "Господи, обещаю следовать". Это (мое) желание, (мое) устремление и (моя) попытка. Причем здесь обет?
-
Господь предлагает не давать клятв, а обет совсем не есть клятва. Разберитесь в отличиях.
Но Господь в Евангелии не требует от человека обещания. Он призывает.
. Правильно все.И слух не отверстый для слышания этого Зова может вести к стремлению "компенсации" обетами, обещаниями и прочим. Вместо того, чтоб настраивать ухо.
-
вот это точняк)
-
монахи нужны и их жизнь хорошая для примера людям..Многое утеряно но оно еще сохранилось..Из США американцы едут в Русские монастыри и там живут..Я знал 4 монахов из США которые жили в Русских монастырях.. и не было никаких как в миру отношений..Плати за всё,у них этого нету..Вы цепляетесь к монахам,а я к вам сколько цепляюсь хоть кто то хоть раз чтото внятное тут пробормотал..Мне делает снисхождение-а я его не глушу..Мы тут ковыряем монахов,чего это они дают обеты..А чего это урюк требовал чтобы русский солдат себе стрелял в голову последний патрон если его патроны кончились..Бесконца предательства -а чего этим аферистам давать вообще какие то обешания..Пока все требования народа не исполнят никаких клятв не получат..Почему с тиранами не спорите а бегут все на смерть как на заклания казлищи..Тащат на войну которая совершенно не нужна русскому человеку,Сирия с ней уже Жириновский опаздал а с Ираком и Ираном можно успеть..Сколько гопников он собрал,готовых мыть сапоги в Индийском океане,охранять такжитские границы..Мир вам а не клятвы жуликам и убийцам..Сколько злых дел по стране делается под видом ну пожелание народа..Клятва Гипократа..никто не спорит
-
stranik, да, цепляемся -ибо тема конкретная - о монахах. Не будем "расплывать" тему - собирать все зло, что творится под солнцем. Ибо касательно социального зла, о котором говорите на монахов первых же покажу пальцем - да, есть соц. приюты, дела милосердия , явленные в мир монахами тут в России ( про заграницу не знаю, не скажу) Только это -капля в море на фоне просто бесчисленого стяжательства и лукавства
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6205/12514223.0/0_8de53_7ef3b1a6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/solomlid/view/581203/)
патриарх-монах посетил детский интернат для инвалидов..подержал за ручку калеку, попозировал в то же время, как вкладываются миллионы на строительства церквей (никому не нужных, ибо и действующие едва ли на половину наполнены), содержание аппарата, поддержания "лица" своего в мире сем. Скольким таким детям можно было поддержать жизнь (педагоги, массажи, нормальное калорийное питание) на средства постройки ОДНОГО только храма, строительство которого вызвано только лишь нежеланием устроять храм души своей , который в стенах не нуждается?
-
Воообще, мне кажется давать обет (обещание) - означает верить в силу своего обещания. А жизнь, увы, показывает, что собственные обещания имеют малую силу. Или даже вообще никакой силы.
Я заметил, что если воспринимаешь нечто как обет, то после падения именно это мешает тебе подняться. Осознание того, что обещал не грешить, а согрешил (снова и снова) - вот это очень давит, заставляет оставаться в грязи и дальше. По принципу: все равно дело мое пропащее, так хоть оторвусь на всю катушку.
А вот устремленность к Богу (без обещаний) - да, она поднимает из грязи.
И еще: в моменты, предшествующие падению, или в сами периоды падений, у меня бывали ощущения присутствия Христа. Это случалось со мной не раз. В частности, помню, в один очень черный период, когда внутри все было исковеркано, осквернено, я вошел в храм (безо всякого желания) и почувствовал Его присутствие. И то, что Он ждет меня и готов принять меня безо всяких обещаний с моей стороны. И вот это поднимает из темных пропастей, очищает от грязи.
А клятвы-обеты-обещания... грош им цена.
-
Может кто поделится своим опытом обетов? А то иногда впечатление, что под одним и тем же словом подразумеваем разное.
Могу сказать про один свой личный обет Богу - ориентировать свое будущее на одинокую жизнь (без мужского присутствия). Это прояснило и облегчило мне жизнь, так как я определилась в выборе способа жизни. Одновременно сказала Богу о желании вести монашескую жизнь. Попросила помощи в том, чтобы понять, как именно это может осуществиться (в монастыре, или может еще как-нибудь).
Еще в этой теме уже приводила пример собственного обета (не плакать о сыне). Это тоже было нужно мне - чтобы отойти от мучающих воспоминаний последних дней, чтобы не заниматься бесплодным душевным мазохизмом. Тут сложнее было. Не сразу получилось исполнить. И чувствовала, что иногда мне вроде как давалось добро на "поплакать". Если уж говорить об ангельском присутствии, то оно было не "закабаляющим", а, наоборот, опекающе-добрым. Иногда изнутри всплывала мысль-разрешение не от меня - "поплачь, сейчас можно" (так было в годовщину смерти сына). Но насчет присутствия всяких сил говорю осторожно - тогда было время особого слышания, когда разная мешанина в голову лезла.
То есть, это не был клятвенный зарок не делать чего-то, а путь исхода из состояния души, который имела на тот час. Я сказала Богу о своем желании и приняла Его помощь. Но это был именно обет. Я поняла, что именно хочу сделать, сказала об этом в молитве и постоянно меняла привычный ход внутренних душевных движений (сворачивая от плача, от желания погрузиться в болезненные переживания).
Обет - это обещание Богу приложить все возможные собственные усилия в деле, выбранном для исполнения.
Клятва от обета отличается тем, что человек вроде как уже гарантирует Богу будущий результат.
Для меня принесение обетов было важным. Это были моменты встречи с Богом на глубине - особое молитвенное состояние.
Принести обет - это сложно и трудно. Тут нужно реализовать пророческий дар по отношению к себе самому. Чтобы обещать того, чего именно ты на глубине хочешь. Тогда обет исполняется. Можно просить в молитве Бога, чтобы Он помог нам докопаться до нашей собственной глубинной воли. До той тайны, которую Бог в нас прозрел, когда нас создавал.
-
Elena, прошу прощения, я не могу понять, что такое особое молитвенное состояние, если молитва- это дыхание внутреннего человека, когда не дышит - он мертв.
Можно просить в молитве Бога, чтобы Он помог нам докопаться до нашей собственной глубинной воли.
В чем смысл этого, если знаем, что воля Божия о нас, чтоб мы были святы и "имиже веси судьбами" Он устрояет это?
ИМХО - это игры ума в "психологизмы"
-
В чем смысл этого, если знаем, что воля Божия о нас, чтоб мы были святы и "имиже веси судьбами" Он устрояет это?
Наша судьба творится Богом в предуведании нашей воли ("кого предузнал, того и предопределил"). Всякой судьбе предшествует тайна предузнания выбора творимого свободного существа.
Все призваны к святости. Как именно быть святым - тут много зависит от нашего творческого дара.
я не могу понять, что такое особое молитвенное состояние, если молитва - это дыхание внутреннего человека, когда не дышит - он мертв.
У меня молитва бывает разной глубины. Моменты произнесения обетов - они особые, отличающиеся от остальных.
-
В чем смысл этого, если знаем, что воля Божия о нас, чтоб мы были святы и "имиже веси судьбами" Он устрояет это?
Наша судьба творится Богом в предуведании нашей воли ("кого предузнал, того и предопределил"). Всякой судьбе предшествует тайна предузнания выбора творимого свободного существа.
Вот то то и оно: с одной стороны сыны знают, что творит Отец, ибо они больше не рабы. С другой - "Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли". Пока на этом претыкаюсь.
-
Вот то то и оно: с одной стороны сыны знают, что творит Отец, ибо они больше не рабы. С другой - "Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли". Пока на этом претыкаюсь.
Думаю, для начала хорошо научиться видеть доброе в событиях мира.
Патриарх посетил детский приют. Хорошо ли это? Думаю, да. А Вы от этого взяли повод осудить не только его, но и всю Церковь. Потому Ваши мысли не от Бога, а от его противника.
Простите ...
-
Вот то то и оно: с одной стороны сыны знают, что творит Отец, ибо они больше не рабы. С другой - "Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли". Пока на этом претыкаюсь.
Думаю, для начала хорошо научиться видеть доброе в событиях мира.
Патриарх посетил детский приют. Хорошо ли это? Думаю, да. А Вы от этого взяли повод осудить не только его, но и всю Церковь. Потому Ваши мысли не от Бога, а от его противника.
Простите ...
Корпоративная солидарность взыграла? Да еще Богом прикрываетесь..?
А вообще дискуссировать с Вами -дело пустое и неблагодарное
-
Может Вы просто не видели настоящих монахов... настоящих не в смысле одежды или даже обетов, а единых с Богом.
Я наконец нашла свою церковь в Италии, с очень хорошим священником (монахом). Он служит так, что у всего храма слезы на глазах, а многие вообще плачут... ни одного лживого жеста или интонации. Слава Тебе Боже! Уже и не надеялась. Жаль немного, что почти не знает русского и, кажется, итальянского тоже... буду воспринимать как икону, пока не научусь говорить на их языке.
-
Бог, когда сотворил вещи мира, сказал о них: "Зело добро"
Я Ему верю, потому стараюсь увидеть в обстоятельствах и событиях доброе. Так приучаю свой ум правильно видеть.
Ведение зла возникло после грехопадения и есть знамение повреждения разумного естества души.
Простите ...
-
Да не противник я монашества, Лили! есть, есть еще соленая соль. В черном и без него, не только видела таких, но имела счастье общаться.
Лили, . Все это хорошо: ибо с преподобным преподобным будешь.. Только зачем вам монах-"икона". разочаруетесь, как пить дать..
-
Да я про то, что не понимаю ни слова, остается только созерцать :-)
Хотя жесты и интонация говорят больше чем слова...
В городе, где есть 4 православных священника выбираешь уже не патриархат или язык, а человека и общину.
-
патриарх-монах посетил детский интернат для инвалидов..подержал за ручку калеку, попозировал в то же время, как вкладываются миллионы на строительства церквей (никому не нужных, ибо и действующие едва ли на половину наполнены), содержание аппарата, поддержания "лица" своего в мире сем. Скольким таким детям можно было поддержать жизнь (педагоги, массажи, нормальное калорийное питание) на средства постройки ОДНОГО только храма, строительство которого вызвано только лишь нежеланием устроять храм души своей , который в стенах не нуждается?
Снимок старый. Там не патриарх Кирилл, а еще митрополит Кирилл. Надо быть точными во всем. Также, как и про незаполненность церквей. Во время праздников или на соборовании церкви переполнены и яблоку негде упасть. А в обычные дни, конечно, народа в них не много. Но разве это аргумент для свертывания программы строительства храмов? До революции при меньшем населении число храмов и монастырей было в десятки раз больше, чем ныне. Нам бы хоть чуть продвинуться в этом направлении, восстановить былое, порушенное, кстати, самим же народом, а не мифическими властями. Да, народ не встал на защиту храмов и своей веры, а порой и активно участвовал в их разрушении и уничтожении. Ваши деды и прадеды разрущали храмы, а Вы придумываете аргументы, чтобы их не восстанавливать и не строить новые? Наши нестроения и физические страдания детей калек - это расплата за наши грехи и за грехи дедов и прадедов. За все надо платить и расплачиваться надо по гамбурскому счету. А Вы хотите за все деньгой откупиться? Не выйдет. С таким настроем и храм в душе построить просто не возможно. :-( Это факт. :-(
Между восстановлением и строительством реальных каменных храмов и построением храмов души в человеках существует прямая и сильная связь. И далеко не каждому дано построить храм души без построения каменного храма рядом со своим жильем. И это тоже факт. Наши предки это очень хорошо знали, не то что ныняшнее племя. И наши предки всегда строили храмы при первой же возможности. Но ныне в людях иные мысли. Увы. Дух утерян. Иначе бы не возникали такие нелепые суждения.
-
Алексей...может быть это Бог тебя удерживает...жалеть ведь будешь потом...
Я чё заметил..когда нельзя но очень хочется...то бесы мастера придумывать теоретические обоснования невоздержания...
Я так поняла, что каких-то единых критериев у церкви нет - человеку самому предоставляется выбор быть женатым или монахом. Поняла также, что невозможно об этом кого-то из людей - старцев, священников спросить - найдут одни кучу доводов за и такую же кучу против. Значит, надо спрашивать у Бога. И вот интересно:
1) Бог Сам призывает к какому-то пути и надо обязательно это исполнить или тут большое значение самого человечьего желания и Бог примет любой выбор?
2) Есть ли какие-то внутренние-внешние признаки, которыми стоит руководствоваться?Как не ошибиться?
-
Обещать жить без обетов есть тоже обет.
Люблю я вас батюшка :-)...
Метко...
-
***Сергий "До революции при меньшем населении число храмов и монастырей было в десятки раз больше, чем ныне. Нам бы хоть чуть продвинуться в этом направлении, восстановить былое, порушенное, кстати, самим же народом, а не мифическими властями. Да, народ не встал на защиту храмов и своей веры, а порой и активно участвовал в их разрушении и уничтожении."
...
"Между восстановлением и строительством реальных каменных храмов и построением храмов души в человеках существует прямая и сильная связь."
Одно немножко противоречит другому. Храмов, как Вы пишете, ого-го сколько было, а потом вдруг выяснилось, что в душах не столько храмы веры, сколько суеверия и магизм, от которых люди при первой социальной возможности поспешили избавиться. Буквально войну провели против своих храмов с огромным энтузиазмом.
"Наши нестроения и физические страдания детей калек - это расплата за наши грехи и за грехи дедов и прадедов. За все надо платить и расплачиваться надо по гамбурскому счету. "
Если в этих храмах будут царить сие богословие, то заполненности, imho, точно никто не дождется. Потому что даже гуманистическая этика давно переросла описываемую Вами "христианскую" (а по сути ветхозаветную) этику, в русле которой дети по "божественным законам" "Бога любви" расплачиваются за грехи родителей.
"Ваши деды и прадеды разрущали храмы, а Вы придумываете аргументы, чтобы их не восстанавливать и не строить новые?"
Для начала бы понять почему разрушали... Может быть при осознании и энтузиазм пропадет выдвигать во главу угла храмовую индустриализацию. А иначе получится у нас как с реставрацией Бурбонов, которые по Талейрану "ничего не поняли, ничему не научились".
Простите за едкие нотки.
-
***Сергий "До революции при меньшем населении число храмов и монастырей было в десятки раз больше, чем ныне. Нам бы хоть чуть продвинуться в этом направлении, восстановить былое, порушенное, кстати, самим же народом, а не мифическими властями. Да, народ не встал на защиту храмов и своей веры, а порой и активно участвовал в их разрушении и уничтожении."
...
"Между восстановлением и строительством реальных каменных храмов и построением храмов души в человеках существует прямая и сильная связь."
Первое немножко противоречит второму. Храмов, как Вы пишете, ого-го сколько было, а потом вдруг выяснилось, что в душах не столько храмы веры, сколько суеверия и магизм, от которых люди при первой социальной возможности поспешили избавиться. Буквально войну провели против своих храмов с огромным энтузиазмом.
Да, нет никакого противоречия. Просто к началу ХХ века люди в России стали такие как мы сейчас примерно, а не такие как были 50-100 лет до этого (тем более в более древние эпохи). В этом и ответ на Ваш вопрос. Нет противоречия. Вопрос только в том: что же произошло с Россией во второй половине 19 века – начале 20 века? Тут загадка, и ответ надо искать более глубоко.
С другой стороны, конечно, строить храмы без того, чтобы возрождать храмы и в своих душах - это все пустое. Но дело в том, что строительство храмов на народные пожертвования (а именно они основа финансов церкви) как раз то и приводит к неожиданному для самих пожертвователей возрождению храмов и в их душах.
"Наши нестроения и физические страдания детей калек - это расплата за наши грехи и за грехи дедов и прадедов. За все надо платить и расплачиваться надо по гамбурскому счету. "
Если в этих храмах будут царить сие богословие, то заполненности, imho, точно никто не дождется. Потому что даже гуманистическая этика давно переросла описываемую Вами "христианскую" (а по сути ветхозаветную) этику, в русле которой дети по "божественным законам" "Бога любви" расплачиваются за грехи родителей.
Критиковать легко. Предложите-ка лучше свое богословия, объясняющее страдание ни в чем не повинных детей, а там посмотрим … У многих от этого вопроса, правда, крыша слегка едет и они приходят к простому ответу: Бога нет, раз Он допускает страдание невинных детей …
"Ваши деды и прадеды разрущали храмы, а Вы придумываете аргументы, чтобы их не восстанавливать и не строить новые?"
Для начала бы понять почему разрушали... Может быть при осознании и энтузиазм пропадет выдвигать во главу угла храмовую индустриализацию. А иначе получится как с реставрацией Бурбонов, которые по Талейрану "ничего не поняли, ничему не научились".
Да, это не вопрос. Просто люди поверили в другого бога – материализм, вот и стали разрушать храмы старого Бога … Так всегда было и будет …
Простите за едкие нотки.
Да, нормальные нотки. Все по делу сказано было. Точные вопросы и в тему. Кстати, я не барышня, чтобы на тон обижаться.
-
Еще митрополитом он оказался у такой беды и видел конкретно больных и их беды..Сидя рядом сообщил Путину уже 3 раз трижды патриот и президент страны..Указал посмотри 2 миллиарда $ США выделяет церквям,в Германии еще больше..Но не сказал что тем кому выделяют они тратят деньги на эти приюты..В СССР что делали с выделенными деньгами коммунистами церкви-мы не знаем..А в то же самое время выделенные деньги на Приют Святого Тихона Задонского в Сан Франциско были потрачены на содержание 40 бездомных детей там же в приюте жил и архиепископ Иоан Шанхайский и Сан Францисский который и преподавал там и воспитывал этих детей и на себя не тратил деньги..Сколько приютов по США и больниц содержат церкви,да они заблуждаются в чём то и мы тоже но дела то они делают..
Монахи аскеты и безсобственности личной должны быть самоотверженные..Отвергнуть себя-этот обет Богу поможет выполнить его главную задачу служить Богу но не мамоне -мамоной можно назвать всё что связано с деньгами,чеками,каким то ценностям -в виде чего угодно..Даже интелектуальная изобретательская и другая ценность должна даваться полностию безкорыстно-без всяких гонораров ..Монахи писатели,художники могут быть миллионерами-целители могут получать дары,батюшки ловко списывающие с налогов крупные суммы могут обогатится при хорошем и умелом адвокате и экономисте..У монаха келия-песня такая я как услышал-и думаю у него нету ничего,это не его-я жил во многих келиях и знал что это всё временно и часто спал где попало,в теплице,в пекарне,в трапезной на скамейке..Бомжевал и байбачил где приходилось много лет..Ничего страшного в этом нет,можно давать такой обет,и не женат и никогда не был тоже самое..Вот отречся от сатаны,будто я был с ним и сочетаться с Богом будто я смогу это достич этот обет христиан он труднее намного..Сатана везде он и в бизнесе он и в постелях с бесами он на всех пиянках и гулянках,куда не кинся везде с корешами чертями на футболе ревёт с толпами ратазеев,на всяких драках он с победителями и он их не судит..Забили когото,ножами попыряли пущай знает,он на всех казнях вон Лукашенко казнил людей и думает с ним Бог был тогда..И угодил вроде бы народу..Везде есть пример из жизни нашей..Войны бесконца -и всегда ищут именно там святость и именно там дают обеты до последней капли крови-а можно даже дать больше обет,даже если засущат как воблу,обескровят всеравно за сталина готов куда угодно идти..Вот такой бы обет Богу дать а так что там нищита и неженат-обычно нищита условная в монастыре всегда все что надо напотребу и непотребу найдут..А разведенных число растет ...
-
Господь предлагает не давать клятв, а обет совсем не есть клятва. Разберитесь в отличиях.
Обет - это обещание человека Богу.
Но Господь в Евангелии не требует от человека обещания. Он призывает.
И, повторюсь, когда Петр сам обещает Господу: "Вовеки от Тебя не отрекусь", Господь отвечает Петру, что трижды не пропоет петух, как тот отречется. И тот отрекся. Потом, по Воскресении, Господь, кстати, снова не требует от Петра обещания, лишь призывает его: "Паси овец моих".
Обет - то, что исходит от человека. Ясно, что очень многое выстроено на обетах. Но не знаю, есть ли, был ли на земле хоть один человек, который не нарушал данных обетов - если не по форме, то по духу. Не знаю.
Я давно ничего не пытаюсь обещать. Пытаюсь лишь следовать.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Обе́т — даваемое Богу обещание совершить какой-либо подвиг, дело милосердия или благочестия.
1. Обещание (иврит. «neder» — обещание или что-то обещанное). Обет включает в себя обещания что-то сделать или пожертвовать Богу в благодарность за Его ответ или благословения от Него: обеты Иакова, Иеффая, Анны и Авессалома.
2. Обет воздержания (иврит. «'esar» — зарок, отказ или воздержание от чего-либо). Включал в себя обещание воздержаться от чего-либо. Яркими библейскими примерами такого обета служат зарок от супружества и обет назорейства//
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Обет)
Про жертву Богородицы...простите, это вроде что-то логического вывода или примера по подобию? Я немощен мозгами, и с трудом такое понимаю. Если вас не затруднит.... Наблюдать в себе попечение - это значит, печься о послушании, а не мерять в себе послушание ?
Или я понял неправильно ?
Да.
Если заповедь исполнена, поблагодарить Бога за помощь.
Если заповедь нарушена, исповедать свой грех и попросить у Бога помощи.
Не понимаю вашей боязни обета, потому что делать предложенное тоже выполнение обета.
Человек для спасения обязательно заключает с Богом Завет, особый вид договора, в котором условия определяет Бог. Ваши слова о том, чтобы жить без обета вообще, то есть без отношений с Богом, есть "абсолютный атеизм".
Даже здесь на форуме Вы взяли на себя обязательство (обет) соблюдать правила форума.
Обещать жить без обетов есть тоже обет.
Простите ...
Значит взяли на себя обет "пытаться следовать"
***
В таинстве Крещения человек обещает Богу отречься от сатаны и сочетаться с Христом. Готовы ли оставить себя без спасительного отречения и сочетания, не знаю ради чего.
Простите ...
Простите за длинные цитаты, но хотелось собрать кусочки.
Скажу про себя.
Делать предложенное не "тоже выполнение обета", обет - обещание, его не было.
Не надо путать согласие и обещание.
Господь говорит - идите, трудитесь, и если будет правда - получите своё. Работники идут, и трудятся. Ничего не обещая.
Обет (обещание) не есть отношения с Богом, в общем случае. М.б. для вас это - вся жизнь, поэтому и не мыслите по другому, не привыкли.
Полный атеизм без обета, как без отношений ?
Как там было, специально не буду цитату копировать: пойду к отцу моему и попрошусь работником. И ещё не дошёл он, как отец побежал навстречу.
Где тут обещание ? А возвращение к отцу есть.
Многие любят приводить примеры и выводы по аналогиям.
Когда начинают приводить (извините, Дионисий, это не лично к вам) цитаты о жертвах, меня трясти начинает. Мелко.
Хорошо хоть на животных перешли. Он же СОГЛАСЕН был сына зарезать.
Кровь рекой текла, посчитайте, сколько жертв за год выходило на Израиль, сколько в среднем на день.
Они же это съедать не успевали, то что можно было съесть, сами знаете, где написано.
Напишите, где хоть кто-нибудь заметил, чтобы содрогнулось сердце израильское, нигде такого не читал. Для чего они нужны, такие жертвы?
Бог их нюхать будет ? Какой бог ? Сплошная магия. До сих пор магией сами занимаются, начальники ихние, а другим запрещают. "Отец ваш..." Всё. Лучше помолчу, а то всё скажу, что думаю, много и разного.
Про форум - не знаю. Договор. Соглашение регистрационное. Обещание его соблюдать - может быть.
Обещание "пытаться следовать" ? Можно просто пытаться, зачем тут обещание ?
Обещаний духовных я стараюсь не давать.
Слишком слаб - не могу выполнить. Опытно знаю.
"Обещать жить без обетов есть тоже обет." - не обещал.
"Да, да, нет, нет". Остальное - от лукавого.
Даже в моей теме
Чаще раза в месяц бываю в Иерусалиме.
Могу зайти в Храм Гроба Господня, свечечку там поставить, за того кто хочет.
Могу зайти, а не зайду. Как получится.
Хочу - да. Получается - нет. И тому подобное.
Время от времени молюсь, чтоб освободил Господь от моих обещаний, и простил, если нарушил что, а то наобещаю -> забуду -> нарушу -> не покаюсь ->...
Как там в патерике было? Один монах при смерти лежал, и ещё не умер, а мытарства начались. И он вслух отвечал - за это я плакал.. за это просил прощения... Не так было ?
Немножко понятна моя боязнь обета ?
Обещания и клятвы введены для сохранения структуры, организации как таковой. Нарушил - под зад... как в Оптиной, раздеть до штанов. Вот и на форуме тоже...
Клятвы духовные для монаха чуть другое, желание ангельской жизни, поднять максимальный труд - удачи и вам, Дионисий, как и остальным. И Божией помощи.
-
А куда девался Радион он был такой опасный Теразини[адвокат] вступался за всех и за вся-кидался прямо на грудь тут мне..Я шота непонимаю-притих..Самара ответвете.. не случилось ли чего ..Помню дуравед тут был и так неожиданно всё получилось наша форума общая ошибка не договорили чегото,не убедили..всем форумом..А что монаху делать с приходом в 100 и более единиц..У протестантов шелтора там и молятся и спят и едят..Вот куда податься нищему после службы или больному которого прогнали за то что он болен и не хочет работать как здоровый..Он говорит потерял здоровие тут у вас а ему говорят ты еще и хамиш,мы тебя кармили..кыш неблагодарный..В монастыре такого нету-болен ну чтож куда деваться пусть живёт..кусок хлеба есть всем ..Всем поравну..Нам еще в школе говорил учитель-я вас праганю бараны-физику надо знать..Всегда есть причина баранов прогнать..Действительно как можно ходить за идиотами на войну..Гитлер,Сталин это было недавно это было давно..Жириновский тоже самое -бараны я вас поведу на войну-русский солдат баран-его надо вести..Баграмян сказал дайте мне русских-во как распоряжается баранами..Ну што поделаеш,все баранов сталкивают но бараны чего прут-а нас вот сталкнули..Сидит еврей и говорит враги России не евреи а американцы..Стрелки переводит-я вам враг а он вам брат..бараны забадайте его..Вот вам пример..Американцы тоже бараны-им говорят русские которые спасли американцев от гибели-они враги,а кто же друзия-опять они евреи..С какого боку не зайди сатана сталкивает самых крупных ядерных держав-и деваться некуда..Завернуть козла ведущего баранов на погибель нету никаких у меня аргументов..Молись хоть лоб разбей..Бог что это хочет..Нет Ему не безразлично наше мнение и наши дела-Он ведь не будет делить а это политика,вот это экономика,тут умная молитва,тут ушел в лес,с леса погнали всё дары потерял,дух погас..В мире или в обители,.обеты хорошие -это к добру..А если цыгани режут руки и на свадьбе кровию клятву дают ..То это что вернее-воры дают вернее обеты..Татуеровки носят,где то палец мизинец отрезают когда замуж выходят женщины..Гомосеки идут на кастрацию-вот спроси что нельзя ли так любить-без членовредительства,там и геморой,и спид,и искривление таза,растройство кишечника и панос-полное психическое и физическое растройство при венчании в Королевском Храме Элтона и его мужа-еще и взяли у кого то ребенка-ну всё загадили и храм королей и брачную постель и священика вываляли в грязи яко свинию в калу-он то слушал их клятву-и молился об этом безумии..Не буду дальше а то я уже и так тут наговорил-выпустили,,..еще зашлют..Ну монашеские обеты они угодные и Богу и нам с вами всем..Дайте все такие обеты и вы увидете как прекрасен этот мир..Мы же даём гнусные обеты тем кто сильнее и коварнее..Притворится бараном в медвежией шубе и што тут поделаеш надо ему обеты..И никуда никуда мне не дется от этого..Будет всегда обет мне напоминать служи там где Бог и отойди от дел бесов..Он как маяк..Я мучаюсь когда с меня тянут обещание грешные..Особенно когда при должности..Сколько раз себя казнил,мучила совесть,я так хотел дружить с моряками но должности и указания с каждым повышением всё дальше меня удаляло от них..Формировался негодяй.. умели делать чего там таить..Вывадили породу бульдогов..Теперь скатиняки такие вылезли вырядились-и потеряли нюх где хозяин-начали грызть кто попадется,.Вот вам умное делание-хто умнее..Не пробить их..Говорю угаманитесь,что нехватает-нада потихоньку всем трудится,но всем..Именно полезные труды -а не условные..Весна -всем на поля-надо выполнить все работы на полях,в садах и на своих участках-всё должно быть обсолютно доступно и всех кто препятствовал этому делу вычислять сразу..Кто хочет нажится и поднять цены,довести до цинги людей должны быть полностию лишены всех своих накоплений -конфискация всего на погашение ущерба принесенного стране..Должны быть облигации выданые на закупку тракторов,сеялок,бензина-и всего что нужно для земледелия..Соответствующие деньгам-одна бумага 100 тысяч,500,миллион и пусть облигациями расплачиваются которые возможно когда то будут разыграны лет через 50 но они могут хранится как залог,ценные бумаги..И пусть лежат-никто их не украдёт никаму они ненада,все обязаны их принять-если нет то за вредительство конфискация-тогда вы засеете всё и уберете урожай..Урки в банках могут кинуть любого,но надо дать людям выжить..Дайте им засеять..Мне так и говорил один чеченец он руководил каким то калхозом-я не голодный..Это был ответ..Тоже скажет любой кто не видит горя..Патриарх в больнице видет горе-дайте ему этих аблигаций а 50 милиардов доларов-пусть поднимет все церкви православные и при каждой устроит приюты,большие больницы святого Пантелеймона и другие типа старческий дом святого Гермогена..Тогда в церковь не будут с концертами гопники вбегать-ведь в церквях поют квартеты,какие то фолклорные ансамбли,в трапезных играют в бинго,уже это давно я вижу и вы накинули на себя петлю,которую все давно хотят затянуть но искали кто её наденет..В миру поглядите Борисовна говорит -кандидату в опозицию президента и члена думы,да ты ведеш себя как урка,какой пример даеш народу русскому,это что за мансы с малдаванки,а он ей да ты 5 раз женилася..Надо им одесские номера для того чтобы на понт взять лахов..А сказала бы акуратно-партия большая -народу много земли тоже я понимаю ваше беспокойство о своих как апостол Павел сказал ради братьев евреев готов всё зделать,но мы то в России и люди тут христиане русские среди них кроме нас еще и другие народы,может послушаем как они хотят ..И поможем им хоть немного мирно пожить..Пусть сеют-Калина Красная..вспомнилась-не дали Горюшке пожить..А он бы ей сказал а вы бы повырезали бы порнографию как при коммунистах было из фильмов,хоть это бы зделали..А так они покричали на публику-все знают эти одесские номера..У монахов надо быть в Истине -и всегда делать добро..Жданов раскрыл вопрос вино в Кане 600 литров получилось-если по нынешним меркам на свадьбе 100 человек то по 6 литров на лицо..Значит не получается по Еванглию вино которое мы пили я уже забыл запах его не то что пил когда ..Потому что в монастырях не употребляют никаких спиртных напитков те кто желает это сделать это самые идеальные условия для того кто страдает алкоголизмом..Много полезного монашество собрало за всю историю свою как пчёлы рабочие но мир как мухи на дерьмо всегда устремлены..Пчелы собирают нектар..с цветов..Помню попался во Флориде вонючий улик-там харикен в монастыре унёс улики с монастыря и мы их собирали по городу,а некоторые были под водой потом вода сошла и мёд заванялся с пергой и с пчёлами видими..Ну ваняет дерьмом-я говорю пчёлы с дерьма собрали мёд..Пчеловод Карл говорит это у вас в России может быть пчёлы такие,наши до такого еще не дошли..Я ему говорю наши пчёлы из крови делали мёд -давали кровь животных с бойни с сахаром и пчёлы их в мёд превращали и делали канфеты Гиматоген -..Он был в ужасе..Монахи пчёлы но если их погнать не туда то соберут тоже неизвестно что.. http://www.youtube.com/watch?v=ZNLgc28LULI&feature=related
-
Да ерунду говорит человек.
Вот цитирует он:
"Но когда гости, читаем дальше в библии, попробовали это вино, распорядитель свадьбы подошёл к жениху и сказал, что вы за глупые люди, все вначале хорошим пользуются, потом плохое дают, а вы поили плохим, а дали хорошее. Т.е. он превратил воду в божественный виноградный сок".
1 И в третий день брак бысть в кане галилейстей: и бе Мати Иисусова ту.
2 Зван же бысть Иисус и ученицы его на брак.
3 И недоставшу вину, глаголгола Мати Иисусова к нему: вина не имут.
4 глагола ей Иисус: что (есть) мне и тебе, жено? не у прииде час мой.
5 глаголгола Мати его слугам: еже аще глаголет вам, сотворите.
6 Беху же ту водоноси каменни шесть, лежаще по очищению иудейску, вместящии по двема или трием мерам.
7 глагола им Иисус: наполните водоносы воды. И наполниша их до верха.
8 И глагола им: почерпите ныне и принесите архитриклинови. И принесоша.
9 Якоже вкуси архитриклин вина бывшаго от воды, и не ведяше, откуду есть: слуги же ведяху почерпшии воду: пригласи жениха архитриклин
10 и глагола ему: всяк человек прежде доброе вино полагает, и егда упиются, тогда хуждшее: ты (же) соблюл еси доброе вино доселе.
Евангелие от Иоанна, глава 2
Для тех, кто не знает славянского, переведу на русский:
Всякий человек подаёт сперва хорошее вино, и когда напьются (на греческом κι όταν μεθύσουν - и когда пьян - именно это слово, чтоб не было разночтений, о чём) - тогда худшее.
Т.е., упивались хорошим вином. Значит, хорошее вино - не виноградный сок, а именно вино.
Жданов бредит. И тот, кто там ту книгу написал.
Неправильное видео.
Простите, странник, я больше не буду вас ловить на слове.
Утомительное дело.
Просто до меня туго доходит - вы о неправильности всех людей приводили цитату, или о неправильности Жданова... тут моя мысль останавливается.
-
***Сергий
Вообще, зря я богословские споры затеваю. Меня часто в них сносит. Цель ресурса, наверное, в том, чтобы объединить людей с разным мировоззрением общим деланием. А богословско-метафизические споры чаще становятся аналогами политических, где каждый начинает доказывать, что его позиция (источники, авторитеты) круче :) Но раз уж я влез...
"Критиковать легко. Предложите-ка лучше свое богословия, объясняющее страдание ни в чем не повинных детей, а там посмотрим … У многих от этого вопроса, правда, крыша слегка едет и они приходят к простому ответу: Бога нет, раз Он допускает страдание невинных детей …"
Так ли непреодолима проблема теодицеи? Может быть загвоздка в атрибуте всемогущества?
Варианты ответов есть. Зороастризм, Даниил Андреев - своё решение проблемы теодицеи. У зороастрица вряд ли возникнет вопрос к Ахура Мазде:
-"За что"?
Хотя я не знаток тонкостей, но там нет всемогущего пантократора мира. Борьба темной и светлой сторон мира, каждая со своей духовной вершиной. Без идей попущения... Что-то общее с миром Толкиена :)
Даниил Андреев в одной из поэм выразил свое мировоззрение так:
"О, не приблизиться даже к порогу
Тайны и Правды вышней
тому,
Вера чья возлагает на Бога
Тяжесть ответственности
за Тьму.
Вечный припев: "Ах, столько страданий,
Столько злодейств - а как же Бог?
Мог Он творить свое мирозданье,
А обуздать духа зла - не мог?
Он - вездесущ и благ; почему ж
Он не спасет наших тел и душ?"
Полно
блуждать
среди трех сосен,
Вламываться в открытую дверь.
Бог абсолютно благ! светоносен!
А не всемогущ.
Верь!
Верь - и забудь "царя на престоле
В грозных высотах".
Он - святей;
Сам очертил Свою власть и волю
Волей свободных
Божьих
детей." (из поэмы "У демонов возмездия")
Он же:
"«Он всемогущ», – добавляло старое богословие.
Но если Он всемогущ – Он ответственен за зло и страдание мира, следовательно, Он не благ.
Казалось бы, выйти из круга этого противоречия невозможно.
Но Господь творит из Себя. Всем истекающим из Его глубины монадам неотъемлемо присущи свойства этой глубины, в том числе абсолютная свобода. Таким образом, божественное творчество само ограничивает Творца, оно определяет Его могущество той чертой, за которой лежат свободы и могущества Его творений. Но свобода потому и свобода, что она заключает возможность различных выборов. И в бытии многих монад она определилась их отрицательным выбором, их утверждением только себя, их богоотступничеством. Отсюда то, что мы называем злом мира, отсюда страдание, отсюда жестокосердные законы и отсюда же то, что эти зло и страдание могут быть преодолены." (Роза Мира)
-
Мне тоже не понятно насколько пьян..И почему им не хватило вина,мало выпили или кому то вообще не хватило..И зачем именно пол тонны вина подал добавку Иисус Христос..Там непонятно что произошло,а вам сразу всё ясно..Вы как бабища у прилавка -шо вам..?? Да девочка мине пол палки калбасы,кило печения и буханку хлеба а да ещо забылась кило сахара..Тю шо вы меня дурите я думала шо ён сахар а ён пясок,мне такой сахар ненужон..Гражданка не морочте мне голову-спички брали-нет ..Ну с вас тогда три шыздесят два ..Дак вы мне не дадали 5 капеек..Да иди уже -следующий..
Видите простая ситуация в русской деревне..И то вопросы есть/? А там что ясно-у греков одно и славян другое а у евреев третие..Я вижу так картинку-пьяная толпа и среди них Иисус Христос-если бы Он бы дал пол тонны хорошего хереса -марочного..Там было какое то молодое вино еще и сладкое как сок..У нас амфору нашли на дне моря -открыли а вино на дне как масло было..Один сьел ложку и вырубился-думали помер,а он протрезвел наутро-говорит хорошая выдержда пару тысяч лет назад могли вино делать..
-
Aleksei B.,
Я думаю все, что Вы процитировали - досужие домыслы и не более.
Все проще и непостижимей одновременно.
Господь всеблаг и всемогущ одновременно.
Просто мы своим падшим умом не можем постичь эту благость и всемогущество, простирающееся бесконечно за рамки тварного мира. Мы же мыслим только категориями тварного мира, отсюда и мнимый парадокс. К несчастным детям в тварном мире Господе всеблаг, так как они наследуют Царство Божие всенепременно, а мы об этом и думать не хотим ... скорби мира застилают нам глаза и мы не видим радости в вечности ... Все ИМХО.
-
Там непонятно что произошло,а вам сразу всё ясно..Вы как бабища у прилавка -шо вам..??...
Видимо, и тот раз был лишний.
Извините.
-
"Да, да, нет, нет". Остальное - от лукавого.
Вы не полностью процитировали.
“Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Мф. 5:37)
Но ведь сказать "да" или "нет" все-таки надо...
Или что, по-вашему, означает "Да будет слово"?
-
***Сергий
Ок, не будем спорить. Много лет упражнялся на форумах в спорах на тему метафизики и пришел к выводу, что занятие это малополезное, чаще всего лишь тешит спорщиков :)
-
Aleksei B.,
спасибо Вам, я тоже так считаю, что споры - это все пустое. И я давно уже не считаю себя абсолютно правым, когда что-либо говорю ... во всем всегда сомневаюсь ... :-)
Стараюсь держать в неизменной уверенности только основы веры ... не более ... все остальное просто надо сводить к основным постулатам .. хотя это иногда сложно ... :-)
Но и твердо верить в Бога все же надо, иначе однажды мир начнет рассыпаться прямо на твоих глазах - это очень страшное ощущуение я Вам скажу, когда мир рассыпается и не за что зацепиться ... :-)
-
Да было совсем недавно-патия и народ едины в колхозе висела надпись..Мы все скатины от обезияны произошли..И попробуй догадайся мы все забыли кто мы есть русские..Тем то всем тоже было что терять-кто Алаха кто Буду..Теперь опять разбираемся,что есть Истина..У монахов на это есть время -более 10 часов в день чтения Святого учения..Со службами,чтениями в трапезной и келийно..
-
Aleksei B.,
спасибо Вам, я тоже так считаю, что споры - это все пустое. И я давно уже не считаю себя абсолютно правым, когда что-либо говорю ... во всем всегда сомневаюсь ... :-)
Стараюсь держать в неизменной уверенности только основы веры ... не более ... все остальное просто надо сводить к основным постулатам .. хотя это иногда сложно ... :-)
Но и твердо верить в Бога все же надо, иначе однажды мир начнет рассыпаться прямо на твоих глазах - это очень страшное ощущуение я Вам скажу, когда мир рассыпается и не за что зацепиться ... :-)
Периоды безверия тоже способны очищать, наверное.
Вот скажет себе человек: я верил из страха и я верил ради самоутверждения над другими ("духовная" карьера). Вдруг начинает думать, что все интуиции были пустыми умилениями, все молитвы ложью. Бывает так, что месяцами-годами сомнение накапливалось, пряталось. А потом раз, и в один миг человек перескакивает в другое состояние сознания. Какой-то количественно-качественный скачок.
Начинает всё сыпаться, ощущения, конечно, похлеще чем на американских горках :) Обсыпается пирамида мировоззрения. Ради чего жить? Удовольствия, да. Самоутверждался верой? Надо бы что-то продуктивнее для самоутверждения сыскать. Потом вспоминается, что кого-то любишь. Ради их обреченного бытия жить, ради каждого их вздоха. Уходит религиозная пелена, навязанные культурно-религиозные шаблоны восприятия мира, мир воспринимается в каком-то смысле живее. Какая-то воля к жизни просыпается, сменяемое моментами отчаяния. Возникают мысли о социальном переустройстве (социальное оживление).
Но потом, начинаешь догадываться: не смотря на то, что пирамида "веры" рухнула, и вроде бы уже более-менее твердо глядишь в свою обреченность, что что-то в сердце осталось. Что-то более очищенное, небольшая не зависимая ни от страха, ни от амбиций вера. Более настоящая, что ли. По крайней мере, корыстного источника ее не видно. Открывается больше через красоту, через любовь, через созерцание космического. Вера как биение сердца. Постепенно начинаешь возвращаться к религиозному сознанию. А потом... увы, вновь, день за днем это очищенное сознание обрастает ненужным :)
-
Начинает всё сыпаться, ощущения, конечно, похлеще чем на американских горках :) Обсыпается пирамида мировоззрения. Ради чего жить?
Имхо.
В жизни человек строит несколько пирамид : социальную, семейную, религиозную(мировозрения).
Все эти пирамиды будут разрушены смертью.Но когда при жизни рушится религиозная пирамида,это подобие смерти и в этот момент открывается "бездна",скрытая пирамидой.И только эта бездна спосбна призвать Спасителя.
"Бездна бездну призывает..." Псалом 41.8.
Иисус своей жизнью и смертью разрушил религиозную пирамиду иудаизма, но сейчас строится религиозная пирамида христианства.
Человек пугается "бездны" и стремится закрыть ее своей временной постройкой.
Но "Дух Божий " над "безвидной пустотой и тьмой над бездною". Бытие1.2
-
Периоды безверия тоже способны очищать, наверное.
Вот скажет себе человек: я верил из страха и я верил ради самоутверждения над другими ("духовная" карьера). Вдруг начинает думать, что все интуиции были пустыми умилениями, все молитвы ложью. Бывает так, что месяцами-годами сомнение накапливалось, пряталось. А потом раз, и в один миг человек перескакивает в другое состояние сознания. Какой-то количественно-качественный скачок.
Начинает всё сыпаться, ощущения, конечно, похлеще чем на американских горках :) Обсыпается пирамида мировоззрения. Ради чего жить? Удовольствия, да. Самоутверждался верой? Надо бы что-то продуктивнее для самоутверждения сыскать. Потом вспоминается, что кого-то любишь. Ради их обреченного бытия жить, ради каждого их вздоха. Уходит религиозная пелена, навязанные культурно-религиозные шаблоны восприятия мира, мир воспринимается в каком-то смысле живее. Какая-то воля к жизни просыпается, сменяемое моментами отчаяния. Возникают мысли о социальном переустройстве (социальное оживление).
Но потом, начинаешь догадываться: не смотря на то, что пирамида "веры" рухнула, и вроде бы уже более-менее твердо глядишь в свою обреченность, что что-то в сердце осталось. Что-то более очищенное, небольшая не зависимая ни от страха, ни от амбиций вера. Более настоящая, что ли. По крайней мере, корыстного источника ее не видно. Открывается больше через красоту, через любовь, через созерцание космического. Вера как биение сердца. Постепенно начинаешь возвращаться к религиозному сознанию. А потом... увы, вновь, день за днем это очищенное сознание обрастает ненужным :)
Подписываюсь под каждым вашим словом. Добавлю лишь, что пирамида "веры" имеет обыкновение исповоль восстанавливаться. Возможно, как реакция человека на ужас перед открывшейся внутри бездной. И такое может происходить не раз, пока не наступит окончательное крушение пирамиды...
-
Сергий, насчет обвинений в неточности
4 апреля 2010 года, на Пасху, Святейший Патриарх Кирилл посетил детский дом-интернат для умственно отсталых детей № 15 Департамента социальной защиты населения города Москвы
. источник http://www.foma.ru/article/index.php?news=4559 да какая разница патриархом или нет?
На все остальное - общие фразы, затопленные религиозной демагогией в стиле "все мы грешны" отвечать - а какой смысл? .Я говорю о конкретном, о конкретных мерах, конкретных фактах. А вы - в стиле " грехи наши, дедов и т.д."
Ибо действительно, разного мы духа.
-
Ибо действительно, разного мы духа.
Мы все братики и сестрёнки. И мы одного духа. Мы дети Духа Святого. Если брат чуть по-другому смотрит на проблему, или пока не видит её, то это не повод так говорить. Дорогая сестра... :)
Все мы благочестивы единственно потому, что осуждаем нечестие других.
Григорий Богослов
-
Думаю, деяния нынешнего шефа патриархии будет правильнее обсуждать в разделе "Светская хроника", а не в ветке о монашестве.
-
Думаю, деяния нынешнего шефа патриархии будет правильнее обсуждать в разделе "Светская хроника", а не в ветке о монашестве.
:-D
-
Ибо действительно, разного мы духа.
Мы все братики и сестрёнки. И мы одного духа. Мы дети Духа Святого. Если брат чуть по-другому смотрит на проблему, или пока не видит её, то это не повод так говорить. Дорогая сестра... :)
Все мы благочестивы единственно потому, что осуждаем нечестие других.
Григорий Богослов
Не стану выдавать желаемое за действительное. Дорогой брат :-)
Апостол умолял, чтоб были одни мысли даже. .Если даже единомыслия нет в ключевом - как могу быть одним духом с кем то.
Катастрофичного в этом ничего не вижу.
-
Не забывайте, что на той стороне цифрового сигнала, находится человек. У него живое, тёплое, верующее сердце. А вы говорите... Быть может Ваше мнение показалось ему слишком категоричным. Быть может Ваши мнения случайно столкнулись, быть может Вы недопоняли друг друга. Я не думаю, что Сергей станет спорить о том, что сребролюбие и властолюбие - тяжкие грехи иерархов. Я понимаю, то о чём Вы пишите, и претворяться, что всё by happy, не призываю. Но приглядитесь внутренним оком, быть может Ваш собеседник, не только одного духа с Вами, быть может у него один дух с Господом. В любом случае от разделений выигрывает только диавол.
-
:-) то что скреплено Богом то нераздельно...кто играет в игры дьявола тот и проигрывает(отдает выигрыш)...
-
быть может Ваш собеседник
Может быть
Погорячилась, ибо наболело.
Спасибо.
-
это я все к тому, что наша оптимальная программа заранее определена Господом и в глубине души каждый, кто внимателен к себе, может ее распознать...конечно, мы можем притвориться глухими и нарушить программу, поступив по своему разумению...весь вопрос в том: а надо ли это делать? :roll:
интересно что за программа такая... программы вроде как для машин? им нужны алгоритмы поведения...чтоб допиться оптимального результата... :-)
-
А куда девался Радион он был такой опасный Теразини[адвокат] вступался за всех и за вся-кидался прямо на грудь тут мне..Я шота непонимаю-притих..Самара ответвете.. не случилось ли чего ..
Чёт ты ко мне на вы :-)...ну эт ты из уважения, да :-)...
Давай на ты...
Родион бывает, но пишет мало...
У нас у всех бывает...я иногда ухожу на месяц...
-
Не стану выдавать желаемое за действительное. Дорогой брат :-)
Апостол умолял, чтоб были одни мысли даже. .Если даже единомыслия нет в ключевом - как могу быть одним духом с кем то.
Катастрофичного в этом ничего не вижу.
Ну почему же разные духом...вы осуждаете патриарха...Сергий другое...я третья...а дух то один :-)...дух осуждения...так что мы едины братия и сестры...в осуждении...
И...это КАТАСТРОФА...
-
:-D да единство в привычном сладкая вещь...а главное каждый личность
-
Не стану выдавать желаемое за действительное. Дорогой брат :-)
Апостол умолял, чтоб были одни мысли даже. .Если даже единомыслия нет в ключевом - как могу быть одним духом с кем то.
Катастрофичного в этом ничего не вижу.
Ну почему же разные духом...вы осуждаете патриарха...Сергий другое...я третья...а дух то один :-)...дух осуждения...так что мы едины братия и сестры...в осуждении...
И...это КАТАСТРОФА...
а вы следующий за этим мой пост прочитали?
-
а вы следующий за этим мой пост прочитали?
Ну что ты радость моя :-)...я ж не о вас...а о НАС :-)...
-
Игорь
Это неважно. У всех есть страстные искажения. Вот ты на своих грехах зациклен, я раздражаюсь часто, Марфочка негодует. А Морэ... язык всем с аватарки показывает. :) Это всё низкие искажения. Главное то, что мы едины в большем и чистом стремлении к Божественному бытию. Хотелось, что бы ты это увидел.
-
Главное то, что мы едины в большем и чистом стремлении к Божественному бытию. Хотелось, что бы ты это увидел.
Ну и я о том же...
Мы все грешники, мы все ищем...и мы все в Боге...
-
Главное то, что мы едины в большем и чистом стремлении к Божественному бытию. Хотелось, что бы ты это увидел.
...
Мы все грешники, мы все ищем...и мы все в Боге...
А не прекраснодушие ли это?
-
А не прекраснодушие ли это?
Господь ДА пребывает с нами и посреде нас :-)...
-
Независимо от нашей устремленности (даже при самой чистосердечной) мы все равно будем ошибаться. рискну предположить - до конца дней своих. Это одна сторона.
вторая - это стремление ЛЮБОЙ ценой избежать ошибок, что приводит в конце концов к "духовной кастрации" - замыканию в своей клети (там масштаб поменьше, следовательно - больше шансов быть безошибочным), страхованиям от всего и вся (как бы не согрешить.. а проще говоря - как бы чего не вышло), отказ от суждений ( все суждения - все равно ведут к осуждению)
мысли вслух. Алексей прав.
-
Независимо от нашей устремленности (даже при самой чистосердечной) мы все равно будем ошибаться. Это одна сторона.
вторая - это стремление ЛЮБОЙ ценой избежать ошибок, отказ от суждений ( все суждения - все равно ведут к осуждению)
Ошибки это наше всё! Пока мы в плоти, всегда будем скатываться то в одну сторону, то в другую. Хорошо бы усвоить урок "на идумею простру сапог мой", тогда шатания возможно значительно уменьшатся...
Насчет суждений, хорошо бы научиться отличать рассуждения от осуждения... Одно великий дар, второе великая пропасть...
-
интересно что за программа такая... программы вроде как для машин? им нужны алгоритмы поведения...чтоб допиться оптимального результата... :-)
:-) допиться? до оптимального результата? круто... :wink:
монсеньер, а известно ли вам, что язык можно только дохтуру показывать...я вот вчера, уходя с работы, тоже язык коллеге показала...вроде шутя...ан нет...только вышла на улицу, меня снежком с крыши по кумполу "приласкали"...дабы следила за языком... :-D
-
А не прекраснодушие ли это?
Нет, это просто прекрасные души... :-)
Марфа, а на аватарке - это Вы? :-)
-
интересно что за программа такая... программы вроде как для машин? им нужны алгоритмы поведения...чтоб допиться оптимального результата... :-)
:-) допиться? до оптимального результата? круто... :wink:
монсеньер, а известно ли вам, что язык можно только дохтуру показывать...я вот вчера, уходя с работы, тоже язык коллеге показала...вроде шутя...ан нет...только вышла на улицу, меня снежком с крыши по кумполу "приласкали"...дабы следила за языком... :-D
я доктору и показывая ... :-) но все ж напомню что был задан вопрос...или Вы воспользуетесь логикой..однажды согрешивший в букве уже недостоин взгляда миледи... :-)
-
На все остальное - общие фразы, затопленные религиозной демагогией в стиле "все мы грешны" отвечать - а какой смысл? .Я говорю о конкретном, о конкретных мерах, конкретных фактах. А вы - в стиле " грехи наши, дедов и т.д." Ибо действительно, разного мы духа.
Я всего лишь не согласился с Вашим высказыванием о не нужности восстановления церквей:
… в то же время, как вкладываются миллионы на строительства церквей (никому не нужных, ибо и действующие едва ли на половину наполнены), содержание аппарата, поддержания "лица" своего в мире сем. Скольким таким детям можно было поддержать жизнь (педагоги, массажи, нормальное калорийное питание) на средства постройки ОДНОГО только храма, строительство которого вызвано только лишь нежеланием устроять храм души своей , который в стенах не нуждается?
У меня иное ощущение. Восстановление церквей это не просто восстановление молельных помещений – это гораздо большее действо, которое и осмыслить то порой сил не хватает.
Вот история восстановления одного храма в Смоленской области, когда в той епархии владыкой был Кирилл.
http://www.yarcevoblag.ortox.ru/prikhody/view/id/4321
http://www.smolgazeta.ru/public/180-s-bogom-v-serdce.html
Прошу Вас, не поленитесь, прочтите. Для меня это не простой храм. Это родина моих предков.
Рядом с этим храмом родилась 105 лет назад моя бабушка по отцовской линии (и ее 6 сестер).
Сам я в 60-е, начале 70-х проводил свои летние каникулы поблизости от этого храма (тогда там был сельхоз склад). Теперь там уже нет никого из родственников, все уже умерли, а молодежь (кто жив) в городах. Был там в 2010 г. Было воскресенье. Попали к концу службы. Народу в храме было много, но почти все не местные, а из ближайшего (20 км) города Ярцево, где очень мало церквей. Помолились, поставили свечки и поспешили в Смоленск приложиться к Одигитрии. А вокруг полная разруха. Сельское хозяйство на нуле. Народ кое-как перебивается в непроизводственной сфере и в обслуживании коммуникаций. Тоска. Народа почти нет, все кто был склонен к пьянству уже умерли, спившись. Хотя нет, эта зараза воспроизводится и в новых поколениях, хотя и меньше – основная волна схлынула.
И храм этот восстановленный единственная надежда на возрождение округи.
Вот сайт этой церкви: http://www.smogiri.ru/
Не поленитесь, посмотрите материалы, там их совсем мало.
Главное посмотрите видеоальбом на сайте этой церкви (хотя бы личный видеоархив) - это к вопросу «о устроении храма души своей»...
А храм очень красивый ... посмотрите в сети его фото ... их там много ... хорошо что его восстановили ...
-
Общество еще надо подготовить чтобы оно стало на ваш путь..Я уже сказал графу Шереметьеву и его жене -домой в Россию,там ваш дом..И как можно скорее..Он медлит всё поёт на клиросе тут..Пора потревожить фрафиню Ярцеву она с Оболенским и Галицыным в дружеских отношениях пытается сохранить манеры..Но её сын уже лысый,бритоголовый чистый американец-нада их в Ярцево..Всех гнать обратна..Батюшка ваш что то его разнесло -развал полнейший а кто то и живёт на фоне нищиты это вызывает какие то воспоминания-их для сравнения фотографировали и нищих и помещали на первых страницах газет..Надо как то сабли эти попрятать,.Я был в Сан Франциско не шел с храма то рядом с саблями китайцы тренируются -залы открыты и видно как вдоль стены статуи толстых Буды и они с саблями там рубятся..А люди белыи покупают калашники за 300$ и мексиканцы на калашниковы перешли-там разборки пошли..Сильно увлеклись наркотиками,..Мир стоит на пороге больших перемен..Деньги уже не деньги-всё на карточках и их заполняют и опорожняют как хотят..Мне кто то в сумку кинул 40$ -едва узнал кто,так сделали,что пришлось поискать кто это сделал..
Извините но это слишком большие деньги для меня..А кинуть их в потоки церковные -благотворительные,какие то другие организации..Это не конкретно..Только труд конкретный и надо делать это дело..
Это не ум наворочает а бесы навязывают помыслы и развивают их до безумия..Как человек дошел до садомии,как он догадался до такого ужаса,как догадались люди брить щечки чтобы циловаться,.Проследите за мыслями куда они гнут вас ежедневно..Мнут как мякиш и бросают пташкам при дороге изклевали..Нету силы мысли побороть,зло проникло во все сферы деятельности..Миллионы людей не желают трудится даже не до пота,просто чуть чуть..На зло идут изо всех сил..В тюрме не могут уговорить наказанных за зло делать добро..
Хоть бы паганыя менты не насили водку,табак,наркотики,чай в тюрму-то хоть бы они там протрезвели..Потом бы сказали чем больше добра сделал тем лучше условия содержания и меньше времени заключение..
Начал трудится 8 часов в сутки,выращивать овощи или фрукты-то дать ему отдельное помещение,хорошее питание,и литературу какую то духовную..Он мог бы спокойно жить,без дурного окружения и тех же больных охранников..Сколько бы злые люди могли бы пользы принести..И со временем глядя на плоды которые несет злой -то будет видно что человек уже на пути добра,и несет добро людям..Люди поглащают его плоды,он нужен им и его посылают к ним в какой то колхоз дав ему свободу жить и трудится на воле так же..Он досидит в калхозе где то ..
А так выходят урки с опытом более высокой квалификации..К работе не готов ..
-
Gabriel, на аватарке я
Сергий. Мы говорим почти об одном и том же , а именно - о боли.. По сути дела, не хотелось бы сводить всю проблему - где горя больше, его не меряют. У вас "наболевшее" связано с храмами разрушенными. У меня с детьми- не редко сталкиваюсь по жизни. stranik вот все призывает в миссии, в народ. бредит мне душу - а я хочу и не могу, ибо миссия моя пока - дома сидеть с дитем. Оттого и досада-отчаяние, что кто то и может и должен в силу положения, а не хочет и лукавит ( при Кирилла)
Не сердитесь на меня за прошлый пост.
-
О, дорогая Марфа, очень рада...как увидела, сразу подумалось, что Вы... :-)
Дорогой Сергий, Вы, конечно, правы про восстановление храмов...думаю, если б наш не восстановили, я бы ныне не пришла к тому, к чему пришла...вернее, к Тому, к Кому пришла... :-)
Но Марфа тоже права...ведь нельзя одной рукой восстанавливать, а другой разрушать... :oops:
я тут уже упоминала про недавнее патриаршее богослужение в нашем храме...видеть все это "шоу" вблизи - тяжкое зрелище...надо быть ну ооочень укорененным в Боге молитвенником, чтобы не соблазниться и не отвратиться и от Церкви, и от Веры, и от монашества, наблюдая подобные "презентации" вип-топ монашествующих и их окружения, поток которых в последнее время значительно усилился...если коротко: не Господь, к сожалению, бывает центром подобных шоу-презентаций, не к Нему устремлено внимание и помыслы...идет подмена и искренние сердца это чувствуют и отвращаются...:-(
-
но все ж напомню что был задан вопрос...или Вы воспользуетесь логикой..однажды согрешивший в букве уже недостоин взгляда миледи... :-)
ой-ой-ой...конечно, достоин! :-D программа спасения человека... :-) строго индивидуальная и глубоко секретная... :wink:
-
Радоваться о восстановлении храмов можно было в 90-е годы. Когда же голодный накормлен, радоваться, что он уже распух от объедения и устраивает из трапезы шоу, как-то нелепо. И надеется, что накопленный жирок перейдет в энергию внутреннего созидания, можно, только накурившись.
-
Независимо от нашей устремленности (даже при самой чистосердечной) мы все равно будем ошибаться. Это одна сторона.
вторая - это стремление ЛЮБОЙ ценой избежать ошибок, отказ от суждений ( все суждения - все равно ведут к осуждению)
Ошибки это наше всё! Пока мы в плоти, всегда будем скатываться то в одну сторону, то в другую. Хорошо бы усвоить урок "на идумею простру сапог мой", тогда шатания возможно значительно уменьшатся...
Насчет суждений, хорошо бы научиться отличать рассуждения от осуждения... Одно великий дар, второе великая пропасть...
. я не про себя говорила, а "утрированно" ответила Игорю на его "да будет", которое мне послышалось как заклинание) (надеюсь, Игорь не обидится) У меня особых шатаний нет, наоборот - категоричность.
-
я тут уже упоминала про недавнее патриаршее богослужение в нашем храме...видеть все это "шоу" вблизи - тяжкое зрелище...надо быть ну ооочень укорененным в Боге молитвенником, чтобы не соблазниться и не отвратиться и от Церкви, и от Веры, и от монашества, наблюдая подобные "презентации" вип-топ монашествующих и их окружения, поток которых в последнее время значительно усилился...если коротко: не Господь, к сожалению, бывает центром подобных шоу-презентаций, не к Нему устремлено внимание и помыслы...идет подмена и искренние сердца это чувствуют и отвращаются...:-(
Я был на патриаршем богослужении всего раз, еще при покойном Алексии Втором. И впечатления были такие же: шоу. Литургии как бы и нет, кругом фотовспышки, все шарят глазами: а этот кто? а вон тот? И само собой этим заражаешься. С тех пор бегу от всех архиерейских богослужений.
Хотя была одна архиерейская служба, в которой не было ничего театрального. Но то было не у нас, а в Париже, в русском православном храме нелюбимого нами Константинопольского патриархата. Служил там архиепископ Гавриил - этнический француз. Никакой бьющей в глаза пышности, никакой суеты, все очень скромно, достойно.
Но там у них, в Париже, вообще все по-другому :)
-
но все ж напомню что был задан вопрос...или Вы воспользуетесь логикой..однажды согрешивший в букве уже недостоин взгляда миледи... :-)
ой-ой-ой...конечно, достоин! :-D программа спасения человека... :-) строго индивидуальная и глубоко секретная... :wink:
хорошо..просто я к тому чтоб направления взора не сместилось к этой самой программе...и упование на неё не перешло...надеюсь у меня такой штуки нет..а то еще и о ней бди... :-)
-
Я был на патриаршем богослужении всего раз, еще при покойном Алексии Втором. И впечатления были такие же: шоу. Литургии как бы и нет, кругом фотовспышки, все шарят глазами: а этот кто? а вон тот? И само собой этим заражаешься. С тех пор бегу от всех архиерейских богослужений.
Хотя была одна архиерейская служба, в которой не было ничего театрального. Но то было не у нас, а в Париже, в русском православном храме нелюбимого нами Константинопольского патриархата. Служил там архиепископ Гавриил - этнический француз. Никакой бьющей в глаза пышности, никакой суеты, все очень скромно, достойно.
Но там у них, в Париже, вообще все по-другому :)
Я случайно попала (мимо проходила и решила посмореть зачем народ собрался) на патриаршее богослужение в Тбилиси, служил Илия II в старом маленьком кафедральном соборе Сиони (в новый я так и не пошла, чтобы не видеть помпы). Никакого театра, никаких излишеств, все очень скромно и искренне. Было видно, что люди его просто любят и пришли помолиться. Учитывая размеры страны и количество епархий не попасть там на архиерейское богослужение почти невозможно, но все просто и почти по-домашнему. Может, сама страна маленькая, не перед кем красоваться...
А почему Константинопольский патриархат не любимый? Я просто не в курсе... в Италии почти все русских церкви - Константинополь, и греки тоже.
-
Вроде тема о монашестве.
Вопрос о личности патриарха и строительстве храмов желающие могут обсудить в другой теме.
Простите.
-
наоборот - категоричность.
как Вам удается держаться в категоричности и что за основание у него?
-
Радоваться о восстановлении храмов можно было в 90-е годы. Когда же голодный накормлен, радоваться, что он уже распух от объедения и устраивает из трапезы шоу, как-то нелепо. И надеется, что накопленный жирок перейдет в энергию внутреннего созидания, можно, только накурившись.
Точно подмечено :-D
-
хорошо..просто я к тому чтоб направления взора не сместилось к этой самой программе...и упование на неё не перешло...надеюсь у меня такой штуки нет..а то еще и о ней бди... :-)
у каждого есть... :-) даже если он о ней и не бдит... :wink:
-
Но если Он всемогущ – Он ответственен за зло и страдание мира, следовательно, Он не благ.
Казалось бы, выйти из круга этого противоречия невозможно.(Роза Мира)
Даниил Андреев, как и многие советские, православные, католические и протестантские атеисты, совсем не понимал смысла грехопадения, приписывая благому Богу ответственность за зло мира, а также, несмотря на свое визионерство, не усматривал почти непреодолимой пропасти, разделяющей тварный мир от Божьего.
-
Может кто поделится своим опытом обетов?
Могу сказать про один свой личный обет Богу - ориентировать свое будущее на одинокую жизнь (без мужского присутствия). Это прояснило и облегчило мне жизнь, так как я определилась в выборе способа жизни. Одновременно сказала Богу о желании вести монашескую жизнь. Попросила помощи в том, чтобы понять, как именно это может осуществиться (в монастыре, или может еще как-нибудь).
Для меня принесение обетов было важным. Это были моменты встречи с Богом на глубине - особое молитвенное состояние.
Когда то была очень трудная, ситуация, для меня никак не решимая, длилась она очень долго, вытягивала все силы. Ночью не мог спать, ел едва едва... Мира в душ не было давно... Однажды глубокой ночью пытался молиться, но не получалось, все не то и все не так... Тут на ум пришел помысел вспомнить прошлое, стал вспоминать копаться, нашел промах. Но как решить, что делать...(К делу были подключены начальник местного УБОП, генерал МВД, бандиты, авторитет, следственное управление, прокуратура... Дело набрало такой оборот, в общем...)
Потом вдруг вспомнил про уход из монастыря, когда вышел за ворота, перекрестился и сказал перед Богом, ухожу не от монашества, а от суеты живущей в этих стенах... Потом сразу стал молиться, давно я не шел к Богу, думал только о наживе и собственном ублажании... В общем в пылу в жару обещал Богу хранить целомудрие, нестяжание, чео то вспоминал ум про постническую жизнь и ...долго мялся в исступлении насчет послушания, ум был выключен, так и уснул....
На утро мне позвонили, назначили встречу на обеденное время... В душе с утра воцарился долгожданный мир. В обед на встрече - все закончилось в один миг, случайно все срослось и резко закончилось ... Я долго не мог в это поверить... Дальше, оставил бизнес, деньги, в общем абсолютно всё что было .... и исчез! Поехал снова по монастырям, нищим но с миром в душе :-) С тех пор стараюсь следовать обетам....
-
Elena а вы не подмечали, что заповедь господня "возлюбиши Бога твоего всем сердцем моим, всею душею твоею, и всем разумением твоим" - это и есть суть исихии, это и есть суть обетов - но гораздо тоньше, точнее, понятнее... Вокруг этого вся борьба внутренняя, и вокруг этого должна быть вся наша жизнь... :-)
-
Питирим, Слава Богу за все!
Какое чудесное избавление!
-
Бог, когда сотворил вещи мира, сказал о них: "Зело добро"
Я Ему верю, потому стараюсь увидеть в обстоятельствах и событиях доброе. Так приучаю свой ум правильно видеть.
Ведение зла возникло после грехопадения и есть знамение повреждения разумного естества души.
Простите ...
Тут тонкая грань. Уметь отличать добро от зла - нет в том запрета для человеков. Осуждать и не принимать зло - нет в том опасности для души человека. Не видеть ничего доброго, а видить только злое - вот это уже беда для человека. Иметь ум во всем видящей прежде злое, а лишь потом доброе - уже большое несчастье. Но чего то определенного в этом контексте в человеке обычно не бывает, обычно все в перемежку. Ну лучше, конечно, для человека даже через силу своего естества стремиться прежде видеть доброе, а за тем злое. Во всем. Если мы этого не будем способны делать, то как мы сможем следовать заповеди любить ближнего? А ведь мы должны и врагов любить. Фиксация на худом, порождает худые мысли и не дает разгореться любви, чтобы мы там не говорили. Мы всегда оправдываем тех, кого любим, а если осуждаем, то нет любви. И как же тогда заповедь любви? Выходит мы сами отвергаемся любви? Нет. Тут опять тонкая грань, можно ненавидеть злое и грех в человеке и любить его. Это несомненно так. Но вот как этого достигнуть не на словах, а на деле? Как не перейти тонкую грань и всегда пребывать в любви, ненавидя зло и грех?
-
Ведение зла возникло после грехопадения и есть знамение повреждения разумного естества души.
Грехопадение само по себе было изначальным злом.Оно было как ядерный взрыв, мгновенно исказивший и извративший всe Божье Творение, и после этого ничего не оставалось делать как только воспринимать искажeнную вселенную со всеми проявлениями добра и зла в ней.
Глупо думать, что человек, достигший в этой неправильной вселенной ведения и видения Господа, сможет видеть только добро и не видеть зла. Очевидно, сам Господь в своем земном воплощении прекрасно видел эту разницу.
Стереть ее может только полное и безусловное возвращение всей твари, включая видимые и невидимые миры и эоны, обратно к Создателю.
-
===Тут опять тонкая грань, можно ненавидеть злое и грех в человеке и любить его.===
"Ненавидеть злое и грех", думаю, означает "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей". А далее отсюда следует: не говорить злых слов, не делать злых дел, не иметь злого расположения сердца.
В 33 псалме об этом сказано Духом: "уклонися от зла ..."
Если не уклоняемся от зла, то удаляемся от Бога. Зло здесь (Пс.33.) противопоставляется не "добру", но "благу".
***
Сергей. Разность в понимании ситуации, думаю, возникает из-за точки приложения внимания ума. У вас она во вне, а у меня внутри. Вы рассматриваете другого человека, а я рассматриваю самого себя, предполагая, что не мое дело судить другого.
Ради этого учимся видеть "сущее", которое не имеет зла. А если видим сразу сущее и несущее, или добро и зло, то такая ситуация называется "лесть"
Простите ...
-
Об обете. Резюмируя.
Медленно и очень болезненно происходит рост сознания. Старый испорченный ум держится за противопоставление всего всем и постоянно судит: если это не хорошо, значит, это плохо. Так же и с обетами. Обычная точка зрения испорченного ума: обет (Богу) - это хорошо, жизнь во грехах - это плохо. Теперь он вдруг узнает, что принятие обета - вещь более сложная, чем просто "хорошо". И тогда автоматически записывает обеты в раздел, где все плохо, а затем ужасается. И возмущается, и спорит. Вместо того, чтобы получить хотя бы на миг озарение и понять всю испорченность своего дуалистического видения.
Вот схема для такого ума, чтобы не зависал. Богу принятие обетов человеком не нужно. А коль так, то Бог не будет не поддерживать и не наказывать за принятие/нарушение обетов человеком. Бог поддерживает намерение человека идти к Нему. А форму для выражения этого намерения выбирает сам человек. И обращается к силам-посредникам, которые управляют этими формами. Эти силы могут реально помочь человеку, принявшему обет. Но только в ограниченных рамках! Человек же, принимая эти рамки, ограничивает свою свободу. У него уменьшается свобода грешить, но и уменьшается свобода искать Бога. Когда он пытается такие рамки сломать, то может последовать реальное наказание. А когда человек становится больше этих рамок обета, то рамки начинают давить, привязывают к себе и не дают идти дальше в поиске Бога. Чем жестче обет, тем крепче рамки несвободы, но тем и сильнее помощь, удерживающая от впадения в грех. Если за грехи надо расплачиваться, то и за обеты надо платить.
Чем больше человек погряз в грехах, тем действеннее для его восстановления принятие обетов. Когда человек очищается, грехом становится принятие обетов. Хотя сознательное принятие обетов и на этом этапе не исключается, только человек знает, что за это будет расплачиваться.
-
Об обете. Резюмируя.
Александр, а у вас есть личный опыт обетов, или это для вас размышления "теоретические"? Если можно, поделитесь.
Дело в том, что мой опыт обетов никак не вписывается в вашу схему. Возможно, разница наших "резюме" от разного опыта. Какой опыт, такое и "резюме". :-)
Простите.
-
"Ненавидеть злое и грех", думаю, означает "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей"
Нет отче...совсем не так...праведная ненависть это реальная ненависть...НО...ТОЛЬКО к собственным страстным помыслам...невозможно ненавидеть то...что невидимо и о чём не думаешь :-)...
Я думал примерно так же некоторое время назад...я думал что задача--НЕЗАМЕЧАТЬ...и эти мысли были вполне оправданы...так как я не мог удержать ум в положении смотрю, вижу, но не осуждаю...я осуждал...а это конечно не дело...
Однако зарывать голову в песок...и надевать розовые очки...это не трезвение...это скорее наркотическое опьянение :-)...возможно оправданное на какое то время, как вынужденное средство...но что бы постоянно...нет...так нельзя...
Милостью Божией, на этом форуме мне часто подсказывали про розовые очки...и мне кажется до меня дошло...
Знать что ЭТО зло...а не добро...видеть зло во всех вариантах, где бы оно не было...это и есть трезвый взгляд на окружающий мир...НО...упаси Господи, начать осуждать, "носителей" зла, творящих зло, рабов зла...от них же первый есмь аз...
Сергей. Разность в понимании ситуации, думаю, возникает из-за точки приложения внимания ума. У вас она во вне, а у меня внутри. Вы рассматриваете другого человека, а я рассматриваю самого себя, предполагая, что не мое дело судить другого.
Не стоит утверждать что вы сидите так глубоко внутри себя что и носа не высовываете наружу...а раз высовываете то и людей видите...а значит и совершаемые ими действия то же видите...а значит вам не удалось и не удасться никогда избежать анализа действий других людей...будь то воспоминания, или даже небольшое общение по необходимости...
Я согласен с вами только в том что ограничивать анализ происходящего снаружи необходимо...
\\\ "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей"\\\
Вы стараетесь разумно не видеть, не по тому ли что видение у вас вызывает осуждение...
А если видеть и не осуждать...то будет разумно видеть и не иметь злых мыслей...
Ну...про "глаза долу, мысли горЕ" я согласен...
-
Elena а вы не подмечали, что заповедь господня "возлюбиши Бога твоего всем сердцем моим, всею душею твоею, и всем разумением твоим" - это и есть суть исихии, это и есть суть обетов - но гораздо тоньше, точнее, понятнее... Вокруг этого вся борьба внутренняя, и вокруг этого должна быть вся наша жизнь... :-)
Спасибо, что рассказали о своем.
По поводу "возлюбиши Бога" у меня ничего не получается сказать. Не перекладывается в слова.
-
===.а значит вам не удалось и не удасться никогда избежать анализа действий других людей...будь то воспоминания, или даже небольшое общение по необходимости...===
Ход мысли в анализе может быть позитивным всегда. Почему бы себя к этому не приучить.
Сила веры. Верю, и это становится правдой.
Верю, что человек хороший, и он действительно относительно меня такой и есть.
Каждый видит другого человека так, как верит. Если тот и действует относительно кого-то неприлично, то в этом виноват тот, относительно кого он действует.
Жизнь показывает совершенную работоспособность заповеди: "Аще хощете да творят вам человецы, тако и вы творите им"
Простите ...
-
Ход мысли в анализе может быть позитивным всегда. Почему бы себя к этому не приучить
С.о. учат оправдывать всех...оправдание значит не вынесение приговора...но понимать что человек творит зло, нам дОлжно...
.
Верю, что человек хороший, и он действительно относительно меня такой и есть. ............
.Если тот и действует относительно кого-то неприлично, то в этом виноват тот, относительно кого он действует.
Виноват означает вынесение приговора ВИНОВЕН...
Не стоит никого винить...происходит то что ДОЛЖНО происходить...анализом виновности или НЕвиновности занимается Судия...
То что происходит со мной--мне во благо, по Промышлению Абсолютной Любви...с другими так же :-)...(Вся убо, елика аще хощете, да творят вам человецы, тако и вы творите им: се бо есть закон и пророцы.)
-
Александр, а у вас есть личный опыт обетов, или это для вас размышления "теоретические"? Если можно, поделитесь.
Дело в том, что мой опыт обетов никак не вписывается в вашу схему. Возможно, разница наших "резюме" от разного опыта. Какой опыт, такое и "резюме". :-)
Опыт есть. Думаю, в наличии такого опыта нет ничего необычного, и он - у многих участников форума, поскольку характерен для начальной фазы посвящения, а эффект обета - при искренности устремлении - весьма заметен. Ваш опыт - как Вы о нем рассказали на форуме - четко встает в предложенную схему. С тем условием, что та форма обещания, о которой Вы говорили (обещание Богу приложить все возможные собственные усилия в деле, выбранном для исполнения), очень мягкая и к обету отношение имеет весьма малое. Если мы говорим: Господи, я уж постараюсь из-за всех сил, а Ты мне помоги в моем деле, то практически и нет принятия обязательств. Как бы бумага, не скрепленная подписью. Вообще, это, скорее, искренняя просьба. С нее некому взыскивать. И не за что. Ну как ее сравнишь с монашескими обетами?
Однако, Вы попросили - и получили некую стабильность на душевном уровне. Там, где был возможен срыв. Стабильность получили, а проблему не решили, спрятав надрыв в подсознание и задраив в него вход. Здесь и продолжение моей схемы...
-
"Ненавидеть злое и грех", думаю, означает "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей"
Нет отче...совсем не так...праведная ненависть это реальная ненависть...НО...ТОЛЬКО к собственным страстным помыслам...невозможно ненавидеть то...что невидимо и о чём не думаешь :-)...
+.
Иметь отвращение. Чтобы тошнило.
И не только к своим, вообще. Не к людям, да.
Вашими святыми молитвами.
-
Вы попросили - и получили некую стабильность на душевном уровне. Там, где был возможен срыв. Стабильность получили, а проблему не решили, спрятав надрыв в подсознание и задраив в него вход. Здесь и продолжение моей схемы.
Я отложила решение проблемы до встречи в Царстве Небесном. На мой взгляд, есть проблемы, которые не решаются на земном уровне. Нам обещано, что "там" мы и не спросим ни о чем - настолько очевидна будет благость происходившего. Я верю этому обетованию. Верю, что и "здесь" полнота молитвенного общения со Христом способна покрыть личную потерю.
Если вы знаете иной способ решения проблемы потери близкого человека - поделитесь, пожалуйста.
это, скорее, искренняя просьба. С нее некому взыскивать. И не за что. Ну как ее сравнишь с монашескими обетами?
Вы забыли, что я дала еще Богу обещание вести монашескую жизнь (слушаться Бога, не привязываться к вещам, ориентироваться на одиночество). Не было внешнего ритуала, но было внутреннее молитвенное изъявление моей воли.
Тут еще важное несовпадение есть с вашей схемой. Насчет пребывания в плену ангельских сил. В моем случае плена не было. Мое обещание было адресовано лично Богу. Проживала происходящее как отношения лично с Ним и исполняю обещанное не под давлением.
проблему не решили
А вы уверены в своих выводах? Вы от Бога говорите, или это ваше частное мнение?
Было бы интересно узнать о ваших обетах. Мой опыт говорит, что обет (личный завет с Богом) не подпадает ни под какую схему. Все индивидуально.
Простите.
-
Elena,
Лена , Лена!!!! Дорогая Вы моя.! Мне плакать хочется от сострадания, и того с чем Вам придется встретится.....
Данный Вами обед,( пройдет некоторое время) будет рушиться прямо у Вас на глазах... Помяните меня потом добрым словом.
Простите.
-
А с чем, по-вашему, мне придется встретиться? Не совсем поняла о чем вы - о встрече с сыном, или по поводу монашества?
Лена , Лена!!!! Дорогая Вы моя.!Мне плакать хочется от сострадания
Спасибо за участие :-)
-
Обет, т. е. данно перед Богом обещание, которое дается или из благодарности за полученную милость или помощь; или из страха перед угрожающим бедствием, или при желании получить благословение. Когда Иаков отправлялся в Месопотамию, он обещал давать Богу десятину со своего имения, если Бог сохранит его и он вернется в дом отца своего. Вот Вам и пример. Или мать дает обет Богу сделать то-то или то-то ради того чтобы сын ее с войны явился живым.... А в Вашем случае к чему был дан обет????
Обыкновенно обеты мирян даются в крайне особых случаях. Дать обет Богу от умозрительного желания, а не по необходимости- это равносильно" окутать себя сетью".
Уже при крещении нами дан обет Господу о праведном житии отречении от греха........
Простите Лена. в Вашем случае смурно как-то все это. Вот Вам захотелось под влиянием неких вдохновляющих чувств дать обет Богу, Вы его и дали......Разумно ли вы поступили??? Ответ скрыт в будущем.....
.... Извините меня ... есть ввозможность что я Вас не допоняла.
-
Ход мысли в анализе может быть позитивным всегда. Почему бы себя к этому не приучить
С.о. учат оправдывать всех...оправдание значит не вынесение приговора...но понимать что человек творит зло, нам дОлжно...
Виноват означает вынесение приговора ВИНОВЕН...
Не стоит никого винить...происходит то что ДОЛЖНО происходить...анализом виновности или НЕвиновности занимается Судия...
То что происходит со мной--мне во благо, по Промышлению Абсолютной Любви...с другими так же :-)...(Вся убо, елика аще хощете, да творят вам человецы, тако и вы творите им: се бо есть закон и пророцы.)
Вы имеете в виду, чтобы "не осуждать", а заповедь говорит: "Не судите ..." Мф.7.1.
Из Антония Великого:
99. Не преклони слуха (разумной силы), чтоб услышать зло о ближнем; будь другом человеков, и стяжешь жизнь [81].
***
159. Не злословь брата твоего, хотя бы ты видел его преступающим все заповеди. Иначе сам впадешь в руки врагов твоих [138].
163. Не осуждай никого, чтоб не отступил от тебя страх Божий и ты не был предан в руки невидимых врагов [142].
151. Отнюдь не суди ни о ком, но пребывай в плаче о грехах твоих [130].
Видно некоторое восхождение: не злословить - не осуждать - не судить.
Простите ...
-
"Ненавидеть злое и грех", думаю, означает "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей"
Нет отче...совсем не так...праведная ненависть это реальная ненависть...НО...ТОЛЬКО к собственным страстным помыслам...невозможно ненавидеть то...что невидимо и о чём не думаешь :-)...
Разное понимание, думаю, от того, что я говорю об идеале (плоде), а вы о текущей борьбе.
Не знаю, что вы понимаете под "реальной ненавистью", но думаю, если удалось остановить (прервать) страстный помысел и помолиться к Богу о помощи, то достаточно.
Простите ...
-
Иметь отвращение. Чтобы тошнило.
И не только к своим, вообще. Не к людям, да.
Можно и вообще...НО...если ненавидеть страсти творимые другими...то легко пасть во осуждение...
Мне кажется возможна ненависть к своим проявлениям страсти, и спокойное отношение к чужим...
-
Вы имеете в виду, чтобы "не осуждать", а заповедь говорит: "Не судите ..." Мф.7.1.
Да...разница есть...судить что бы определить добро делает человек или зло...это одно...и это определение может не нести в себе осуждения...т.е. я вижу что человек творит зло--курит и называет меня придурком :-)...
Но я не осуждаю...т.е. не выношу осудительного приговора-виновен, будешь за это гореть в аду...
А стараюсь оправдать...курит по тому что немощен, не хватает сил бросить...а придурком меня называет по дружески, любя...да я и есть придурок :-)...
-
Не знаю, что вы понимаете под "реальной ненавистью", но думаю, если удалось остановить (прервать) страстный помысел и помолиться к Богу о помощи, то достаточно.
В момент прерывания происходит отталкивание помысла волевым усилием...если в этот момент ненавидеть помысел то сила отталкивания увеличивается...это я и мел в виду под реальной ненавистью...
-
"Ненавидеть злое и грех", думаю, означает "разумно не видеть", "не иметь злых мыслей"
Разное понимание, думаю, от того, что я говорю об идеале (плоде), а вы о текущей борьбе.[/quote]
Если речь о внутренней чистоте...то да так бывает и у меня...происходит как бы игнорирование приходящих помыслов...от этого они теряют силы и гаснут как угли...ну или по пр.Марку--рм7а. И#дёже сyть w4брази п0мысла, тaмw сложeніе бывaетъ. Движeніе бо безви1дное, безвин0вный є4сть прил0гъ. И# и3нhй њ си1хъ tбэгaетъ, ћкw головнS t nгнS: и3нhй же не возвращaетсz, д0ндеже возжeтъ плaмень.
141. Где образы помысла, там уже было согласие; ибо невиновное приражение есть безвидное движение сердца. Иной от них исторгается, как головня от огня; а иной не отвращается, пока не возжет пламени.
А ненависть нужна когда "иной не отвращается, пока не возжет пламени." Помысел вламывается как слон в посудную лавку, как хозяин...и ненависть даёт дополнительные силы для отражения...
-
Если вы знаете иной способ решения проблемы потери близкого человека - поделитесь, пожалуйста.
проблему не решили
А вы уверены в своих выводах? Вы от Бога говорите, или это ваше частное мнение?
Проблема потери близких, увы, эгоистическая. В ней зашито любование болью потери и скрытое безверие. Истинное решение - в покаянии, смирении и молитве за усопших, которая дает уверение в лучшей их судьбе. Это уверение порой получить не так уж и просто.
Человек может принять обет монашества (целомудрия), чтобы справиться с потерей или закрепить бзик-идею необходимости чистой жизни для настоящей молитвы и спасения. Только вот почему-то этого человека постоянно тянет обсуждать гендерные темы. Или, что то же самое, он болезненно воспринимает любые упоминания о половых различиях и с ужасом бежит от таких тем и, вообще, от общения с противоположным полом. Проблема не решена, она только задвинута на задворки ума или спущена в подсознание. Большинство людей, принявших подобные значимые обеты, страдают от раздвоения своей жизни, когда внешняя ее сторона отчасти стабилизируется, а раздрай внутреннего человека игнорируется или прячется. Мои выводы и основаны на видении этого раздрая. Если чуть надавить в этой области (а я это умею, только делаю это в крайних случаях), скопленная грязь из подсознания прорывается наружу и затапливает внешний ум. Ужасный момент. Но и появляется возможность кардинального очищения-умоперемены. На форуме такое происходило несколько раз. И практически каждый участник начинал резонировать, поскольку освобождались огромные глубинные силы. Тот, кто не желал очищаться (это очищение очень болезненное в начале - и благое лишь в конце), воспринимал такие выплески крайне негативно. Вообще, это классика работы с подсознанием. Как-то так.
-
Проблема потери близких, увы, эгоистическая. В ней зашито любование болью потери и скрытое безверие. Истинное решение - в покаянии, смирении и молитве за усопших, которая дает уверение в лучшей их судьбе. Это уверение порой получить не так уж и просто.
Ну да, согласна с вами. Это и пытаюсь делать.
Человек может принять обет монашества (целомудрия), чтобы справиться с потерей или закрепить бзик-идею необходимости чистой жизни для настоящей молитвы и спасения
Можно это сделать ради прохождения развилки выбора между семейной и одинокой жизнью. Нельзя же одновременно быть и женатым и одиноким. Вот и выбираешь. :-) Присутствие бзик-идеи чистоты не обязательно. То есть, чистота - она не в одиночестве, а в успокоении ума на выбранном способе жизни. Если вы внимательно читали мой текст, то заметили, что выбор одиночества и ориентация на монашество - это было два разных этапа выбора (одно с другим не связано).
Если чуть надавить в этой области (а я это умею, только делаю это в крайних случаях), скопленная грязь из подсознания прорывается наружу и затапливает внешний ум. Ужасный момент. Но и появляется возможность кардинального очищения-умоперемены. На форуме такое происходило несколько раз.
Мне не очень близко, как вы описываете внутренние процессы, происходящие в других людях - как профессиональный хирург-ассенизатор. Это тяжелая ноша - видеть чужую грязь и брать на себя миссию очистителя. Есть область в другом, куда можно войти только с великой любовью, но ни в коем случае не с чувством брезгливости. Наверно, любовь в вас присутствует тоже, но вот в текстах это не получает освещения.
Дай нам Бог благодать принимать друг друга и учиться друг у друга. :-)
-
Это реально ужасный момент. Ты так возмущен "праведно", а собеседник так неправ что и описать невозможно. Первые реакции - огрызаться, потом - типа "я ж продвинутый" пояснять (опять типа спокойно) что ты не такой и мотивы твои не таковы как говорит собеседник. Тупик. А выход прост. Первое, понять, что ты неправ уж только по одному признаку - ты взволнован. Это уже говорит о том, что в тебе сколыхнулось нечно зажатое и глубоко. Идти дальше, найти это. Признак приближения - когда ты можешь об этом говорить совершенно спокойно. Тогда ты на пути к освобождению. В этой части. Уход в защиту - только усугубляет. Следует понять, что тебе это ниспослано для того, чтоб прошел. И это в твоих силах. Где-то так.. ;)
-
Это реально ужасный момент. Ты так возмущен "праведно", а собеседник так неправ что и описать невозможно. Первые реакции - огрызаться, потом - типа "я ж продвинутый" пояснять (опять типа спокойно) что ты не такой и мотивы твои не таковы как говорит собеседник.
Да, согласна с вами. когда присутствует сильная эмоциональная реакция - это в большинстве случаев признак "попадания". Хотя в моем опыте были моменты, что в итоге отрицательная реакция оказывалась нормальной, правильной.
Признак приближения - когда ты можешь об этом говорить совершенно спокойно.
Тоже согласна. Разговор возможен, когда ты спокоен.
-
Если чуть надавить в этой области ...
А как (мне, например) можно это применить в отношения самого себя?
Или твои "подвалы" может взорвать только другой?
-
Если чуть надавить в этой области ...
А как (мне, например) можно это применить в отношения самого себя?
Или твои "подвалы" может взорвать только другой?
Чаще извне - человек это так прячет от себя, что и не замечает вовсе. Посему, получается так - нужно и вовсе быть благодарным тому человеку через которого это проявляется ;)
ПС Но могут проявится и в процессе молитвы.
-
... Мои выводы и основаны на видении этого раздрая. Если чуть надавить в этой области (а я это умею, только делаю это в крайних случаях), скопленная грязь из подсознания прорывается наружу и затапливает внешний ум. Ужасный момент. Но и появляется возможность кардинального очищения-умоперемены. На форуме такое происходило несколько раз. И практически каждый участник начинал резонировать, поскольку освобождались огромные глубинные силы. Тот, кто не желал очищаться (это очищение очень болезненное в начале - и благое лишь в конце), воспринимал такие выплески крайне негативно. Вообще, это классика работы с подсознанием. Как-то так.
СпасиБо! :-) это откровение - просто бриллиант... :roll:
-
Alexander я в ходе обсуждения вопросов о принесении обета, и последствиях такого шага не вполне понял, как человек человек давший обет Богу, попадает под власть ангельских сил вплоть до того, что они мстят ему за преслушание, не понял в том плане, как такое возможно ведь если следовать такой версии получается, что ангельский мир живет жизнью своей жизнью, которая вовсе не обязательно посвящена служению Богу и исполнению его воли, а Бог своей, на мой взгляд это смахивает на версию Демиурга - Вы так не считаете ?
-
... Мои выводы и основаны на видении этого раздрая. Если чуть надавить в этой области (а я это умею, только делаю это в крайних случаях), скопленная грязь из подсознания прорывается наружу и затапливает внешний ум. Ужасный момент. Но и появляется возможность кардинального очищения-умоперемены. На форуме такое происходило несколько раз. И практически каждый участник начинал резонировать, поскольку освобождались огромные глубинные силы. Тот, кто не желал очищаться (это очищение очень болезненное в начале - и благое лишь в конце), воспринимал такие выплески крайне негативно. Вообще, это классика работы с подсознанием. Как-то так.
Этот пост начался с такого опыта очищения... после того как один человек, который бесконечно лучше и чище меня, прислал письмо полное такого смирения, что я ощутила свою собственную грязь, нечистоту и недостоинство, что повергло плакать несколько дней на полу. Он надавил куда нужно, но сделал это любовью и смирением... в моем случае жестокость давно уже не работает, ее было слишком много. Через несколько дней я его увижу... очень страшно и одновременно очень радостно... но страшно аж жуть.
Обетов никогда не давала, но есть иное.
-
Мне не очень близко, как вы описываете внутренние процессы, происходящие в других людях - как профессиональный хирург-ассенизатор. Это тяжелая ноша - видеть чужую грязь и брать на себя миссию очистителя. Есть область в другом, куда можно войти только с великой любовью, но ни в коем случае не с чувством брезгливости. Наверно, любовь в вас присутствует тоже, но вот в текстах это не получает освещения.
Здесь получается вот что. Когда нажимаешь - и в другом выплескивается грязь, то ему тяжко, порой неимоверно... Но только и сам никак не отгорожен от этой грязи, потому что входишь в нее и, пусть это звучит громко, соразделяешь страдания другого. Если душа выдерживает, то тело-то не железное... Отличие в том, что нет (полного) отождествления с грязью, она воспринимается чужеродной, но боль от этого не меньшая. Проявления "великой" душевной любви, как бы они не были приятны умирающему эгоизму, сразу закрывают люки в подсознание, грех не излечивается и проблема не разрешается. И еще проблема в том, что человек, чьи душевные люки в подсознание открылись, быстро теряет контроль над собой - до приступов сумасшествия - и видит в тебе мучителя. Как только люки закрываются, отношение выравнивается. Если человек сбегает (от своей проблемы), то в будущем, скорее всего, ждать проявления любви от него не приходится :) Если человек дает согласие на очищение (а таких очень мало), то со временем появляется доверие, когда после этапов мучительного очищения открывается, что мучилась-то душевная грязь под воздействием света. И этот свет благ.
-
lily, я говорю о глубинных слоях психики, входить в которые неподготовленному человеку нельзя. Однако, эти глубинные слои определяют весь строй его жизни. Они не улавливаются (обычным) умом, не вербализируются... Они не вычищаются слезами, потому что подобны горной породе. Для их вычистки нужны кайло и огонь. И грязь, которая выплескивается из подсознания наружу, это лишь проявление сдвигов глубинных пластов.
-
Alexander я в ходе обсуждения вопросов о принесении обета, и последствиях такого шага не вполне понял, как человек человек давший обет Богу, попадает под власть ангельских сил вплоть до того, что они мстят ему за преслушание, не понял в том плане, как такое возможно ведь если следовать такой версии получается, что ангельский мир живет жизнью своей жизнью, которая вовсе не обязательно посвящена служению Богу и исполнению его воли, а Бог своей, на мой взгляд это смахивает на версию Демиурга - Вы так не считаете ?
В нашем представлении ангельские силы не мстят и не разрушают, в ветхозаветном (вплоть до Апокалипсиса) даже очень. Ангельский мир живет мало постижимой для нас жизнью, и действия ангелов могут не совпадать с нашими представлениями о служению Богу. (Напомню что ап.Павел неоднократно предупреждал об, скажу так, осторожном отношении к ангелам.) И напомню, что упор я делал не на ангельские силы, а на невидимые силы-посредники.
-
И напомню, что упор я делал не на ангельские силы, а на невидимые силы-посредники.
ну слово месть Вы сами применили, потому и вопрос, я его задал так как я его задал, насчет сил посредников, что это за силы, о чем Вы речь ведете ..?
-
... я говорю о глубинных слоях психики, входить в которые неподготовленному человеку нельзя. Однако, эти глубинные слои определяют весь строй его жизни. Они не улавливаются (обычным) умом, не вербализируются... Они не вычищаются слезами, потому что подобны горной породе. Для их вычистки нужны кайло и огонь. И грязь, которая выплескивается из подсознания наружу, это лишь проявление сдвигов глубинных пластов.
Как же неподготовленному человеку можно подготовиться к подобной чистке ? И что могут представлять из себя или как выглядят эти кайло и огонь? :roll:
-
lily, я говорю о глубинных слоях психики, входить в которые неподготовленному человеку нельзя. Однако, эти глубинные слои определяют весь строй его жизни. Они не улавливаются (обычным) умом, не вербализируются... Они не вычищаются слезами, потому что подобны горной породе. Для их вычистки нужны кайло и огонь. И грязь, которая выплескивается из подсознания наружу, это лишь проявление сдвигов глубинных пластов.
А Исаак Сирин говорит, что вода (слезы) и камень точит. И вообще... дорогу осилит идущий. Кто никуда не идет, никуда и не придет.
За себя скажу, что перемещение из страну в страну, из культуры в культуру позволяет увидеть такие вещи, которые никогда не увидит тот, кто сидит на одном месте и в одной среде... то, что вошло в привычку на уровне обденных рекций на мир. Это не хуже и не лучше, но иначе. Равно как и радикальное уединение и молчание.
-
Наверно, любовь в вас присутствует тоже, но вот в текстах это не получает освещения.
Проявления "великой" душевной любви, как бы они не были приятны умирающему эгоизму, сразу закрывают люки в подсознание, грех не излечивается и проблема не разрешается. И еще проблема в том, что человек, чьи душевные люки в подсознание открылись, быстро теряет контроль над собой - до приступов сумасшествия - и видит в тебе мучителя.
Я имела в виду не ваши личные отношения с человеком (как именно вы с ним общаетесь), а то, как вы об этом говорите на форуме. И зачем об этом говорите.
Проблема потери близких, увы, эгоистическая. В ней зашито любование болью потери
Любование - это неудачное слово. Возможно и другое содержание. Каждый человек про себя сам знает глубинную причину страстной печали.
-
Обет, т. е. данно перед Богом обещание, которое дается или из благодарности за полученную милость или помощь; или из страха перед угрожающим бедствием, или при желании получить благословение. Когда Иаков отправлялся в Месопотамию, он обещал давать Богу десятину со своего имения, если Бог сохранит его и он вернется в дом отца своего. Вот Вам и пример. Или мать дает обет Богу сделать то-то или то-то ради того чтобы сын ее с войны явился живым.... А в Вашем случае к чему был дан обет????
Обыкновенно обеты мирян даются в крайне особых случаях. Дать обет Богу от умозрительного желания, а не по необходимости- это равносильно" окутать себя сетью".
Уже при крещении нами дан обет Господу о праведном житии отречении от греха........
Простите Лена. в Вашем случае смурно как-то все это. Вот Вам захотелось под влиянием неких вдохновляющих чувств дать обет Богу, Вы его и дали......Разумно ли вы поступили??? Ответ скрыт в будущем.....
.... Извините меня ... есть ввозможность что я Вас не допоняла.
Что плохого дать обет Богу от умозрительного желания? Умом видишь больше, чем чувствами.
Ответ скрыт в будущем.....
Прошло уже четыре года с того времени. Думаю, обращение к Богу не может иметь дурных последствий.
Не переживайте. :-) Верю, что Бог все управит к лучшему.
-
... я говорю о глубинных слоях психики, входить в которые неподготовленному человеку нельзя. Однако, эти глубинные слои определяют весь строй его жизни. Они не улавливаются (обычным) умом, не вербализируются... Они не вычищаются слезами, потому что подобны горной породе. Для их вычистки нужны кайло и огонь. И грязь, которая выплескивается из подсознания наружу, это лишь проявление сдвигов глубинных пластов.
Как же неподготовленному человеку можно подготовиться к подобной чистке ? И что могут представлять из себя или как выглядят эти кайло и огонь? :roll:
Mmmmmm... , почему то все забываю об Огенном очищении. Ап. Петр говорит об этом так"Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,"
Видите? он предупреждая успокаевает человека.По всей видимостие это есть один из великих очистительных действий в духовной сфере. Петр называет это искушением И я готова признать что это так и воспринимается..... Почему? Да потому что человек не в состоянии обяснить суть происходящего с ним, той метамаофозы которая не определяется словом.... Петр упоминает испытание.... И это прада.... Хотел бы убежать... да некуда. Хотел бы прекратить, но невозможно. Процесс запущен и пока не исчерпает себя, человеку надлежит претерпеть все странности которые сопутсвуют этот процесс. В эти мучительные моменты, ничего не понимающий человек много что познает....А лександр говорил о грязи изливающейся наружу при сдвиге глубинных подсознательных пластов.... Так оно и есть. Но , извини Александр, она затопила бы нас полностью, или в худшем случае мы тронулись умом, если бы нас не охраняла сила Божьего Света. Хотя сам Огнь есть Свет. Но Его работа на глубинных пластах подсознания создает эффет атомного реактора. Ангельские силы хранят в сей момоент человека. :-)
-
Elena
Что плохого дать обет Богу от умозрительного желания? Умом видишь больше, чем чувствами.
Большей глупости я не слышала от Вас. Простите еще раз. Я больше не буду волновать эту тему, потому как мне кажется Вы не хотите видеть ответ.
-
Elena
Что плохого дать обет Богу от умозрительного желания? Умом видишь больше, чем чувствами.
Это блажь.!!!!
Большей глупости я не слышала от Вас. Простите еще раз. Я больше не буду волновать эту тему, потому как мне кажется Вы не хотите видеть ответ.
Специально что-то плохое выдумывать не считаю нужным. Я не боюсь фатальных последствий от неправильного шага. Каждый наш неправильный шаг Бог управляет так, чтобы мы это поняли. И дает возможность исправить. Это, на мой взгляд, и области обетов касается.
Спасибо, что вы так близко к сердцу приняли мою ситуацию.
-
Еленааааааа!!!! Вы умом кроме себя НИЧЕГО не видите. Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.
Вы даже не видите полезен ли Вами данный Богу обед для вашей души и тела. ....Все я молчу....
-
Еленааааааа!!!! Вы умом кроме себя НИЧЕГО не видите. Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.
Вы даже не видите полезен ли Вами данный Богу обед для вашей души и тела. ....Все я молчу....
Если еще будут соображения - то делитесь. Всегда рада услышать ваше мнение. :-) :-)
Что Вы можете увидеть умом? Отражение своего "Я"... и ничего больше.
Это тема для отдельного разговора. Можно завести новую тему. Лучше после поста.
-
Прошло уже четыре года с того времени. Думаю, обращение к Богу не может иметь дурных последствий.
Верю, что Бог все управит к лучшему.
Мой случай произошел в 98г. За это время, уже не раз осознанно забывал, не раз испытывал "а накой вообще все это, расслабься, живи, зарабатывай, радуйся...?" Однако всякий раз возвращался к Богу и снова пытался делать должное... Понимаю, Богу мои обеты не нужны, они нужны только мне! Они и поддержка и баланс, мой личный баланс, без надуманного и подсознательного... Пробовал и так и эдак...
В моем случае все произошло полу-бессознательно, и если бы это не произошло - уверен это все равно бы случилось! За что премного благодарен! Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...
-
Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...
Вот то и оно..Человек в век нынешний разнежен, расслаблен , сильно боится дискомфорта. Возьму себя мало-мальски в руки - кажется, будто подвиг совершаю. Для воспитания воли, укрепления ее от расхолаживания - годятся обеты, тут я согласна.
Велико значение воли и для начинающего путь. Чувства врут, мысли топят, Нет еще и той "веры-слабости" из которой Бог подхватывает на свои руки, потому как пока и ослабевать не от чего. тут на воле все и может держаться.
-
Обеты вижу как балласт, не позволяющий идти вразнос и дающий ориентир в худые времена...
Велико значение воли и для начинающего путь. Чувства врут, мысли топят, Нет еще и той "веры-слабости" из которой Бог подхватывает на свои руки, потому как пока и ослабевать не от чего. тут на воле все и может держаться.
Говорю конкретно про себя. Говорю с того что испытал на деле. Воля лично моя, поражена, о ней не может быть и речи... Когда совсем худо - просто осознаем себя теми кто мы есть и просим помощи, на этом вся воля заканчивается... Насчет чувств - апостол Павел пишет что это пища для совершенных "чувства обучена", лествичник Иван пишет, научитесь "от мене, от моего в вас, вселения и осияния и действия"... Чувства это дар данный нам Богом.
-
Так же я могу учиться и от вашего, Питирим, во мне.. А оно, естественно, есть, потому как любые выкладки тут о личном-своем всегда связаны с чаянием, что в другом это мое будет резонировать.
Если осознаем "кто мы есть" и просим..-это еще не совсем худо, правда.)
Для меня, чем дальше, тем все меньше и меньше я понимаю, кто я есть вообще- привычный образ, кем привыкла себя считать (тут и плохое и хорошее). выход вижу в одном - как учит апостол - не думать о себе НИКАК."(Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы, или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.") Именно поэтому и не думаю о себе, например, что я хуже всех.
-
А вы уверены в своих выводах? Вы от Бога говорите, или это ваше частное мнение?
а.Человек может принять обет монашества (целомудрия), чтобы справиться с потерей или закрепить бзик-идею необходимости чистой жизни для настоящей молитвы и спасения. Только вот почему-то этого человека постоянно тянет обсуждать гендерные темы. Или, что то же самое, он болезненно воспринимает любые упоминания о половых различиях и с ужасом бежит от таких тем и, вообще, от общения с противоположным полом. Проблема не решена, она только задвинута на задворки ума или спущена в подсознание.
б.Большинство людей, принявших подобные значимые обеты, страдают от раздвоения своей жизни, когда внешняя ее сторона отчасти стабилизируется, а раздрай внутреннего человека игнорируется или прячется. Мои выводы и основаны на видении этого раздрая. ...
а. Нельзя обсуждать индивидуальные внутренние вещи, в то же время пытаться охватить всех с попыткой создать шаблон или правило... Сюжет прямо из басни о винограде и лисице :-D сделавшей свое умозаключение...
Несомненно многие болезненно воспринимают темы о женщинах/мужчинах, многие блуждают... Но ведь единицы то доходят Божей силой!!! Как говорит Лествичник, не в человеческих силах, победить естество, когда же одолел - помни от кого это...
Речь идет о пути, совсем не простом пути, и мало кто может, и мало кто хочет вместить это... Долго бодался пока не признался перед Богом - нравится мне блуд по естеству своему (какой есть) и нравится похоть, очень нравится... Самому не одолеть то что нравится плоти, да и незачем... Но не мое это дарующее овеществленность, самолюбие и помрачение, слепоту ума... Эти плоды невозможно полюбить!
б. Большинство (можно сказать все) не стремящиеся от всего сердца к Богу - не все ли как один страдают (как минимум) раздвоением личности? :-D Только в одном можно найти покой...
В неустанном устремлении рождается, и перерождается человек - искушаясь тысячи раз и переосмысливая свою цель, оставляя самое сокровенное, становясь самим собой, без примесей...
В жизни всякое есть, но нам ли знать сердца единиц, ради которых все... И это может быть кто угодно...
-
Питирим
Дело в том, что: Грех - это тогда, когда вместо честного осознания своей сексуальности и её проблем происходит уход от неё и перенос её в церковную (монашесткую) область с маской благочестия.
Вот об этом, думаю, Александр и говорит...
-
Чин пострига монашеского:
Создано на сегодняшний день три образа монашеских (по сути два)...
Рясофор - или на сленге "ряженный" в рясу послушник... Он не является объектом нашего внимания, с ним все просто...
Мантийный и Схимник, в чем разница никто вам точно не скажет, но схимник выглядит гораздо круче, весь в вишивках с ангелами, и причудливыми письменами... :-D
Именно образ (т.е. схима) иного жития предлагали нам отцы Феодор Студит и прочие... У них было едино крещение и един постриг! Ныне (как пишет Палама) мудрые века сего не потрудились даже сделать разницу в обетах, создавая новый образ (имидж)... :-D
Итак постриг в мантию :-D
Канон не читается, чин довольно короткий, суть:
...Что пришел еси брате, прападая ко святому жертвеннику, и ко святей дружине сей?
- Желая жития постническаго честный отче...
Желаеши сподобиться ангельскому образу и вчинен быти лику ииночествующих?
- Ей Богу содействующему честний отче...
Вольным ли своим разумом и вольною ли своею волею приступаеши ко господу?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Не от некия ли нужды или насилия?
- Ни честний отче...
Отрицаешися ли ся мира и сущих в мире по заповеди господней?
- Ей честний отче...
Пребудеши ли в монастыре сем или в нем же тии от святаго послушания повелено будет и в постничестве, даже до последнего издыхания?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Сохраниши ли ся в девстве и целомудрии и благоговении даже до смерти?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Сохраниши ли даже до смерти послушание игумену и ко всей братии о христе?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Пребудеши ли до смерти в нестяжании и вольней христа ради в общем житии сущей нищете, ничтоже себе самому не стяжая, или храня, разве на общую потребу, и се от послушания а не своего произволения?
Приемлеши ли вся иноческго общежительнааго жития уставы и правила от святых отец составленная, и от настоятеля вам подаваемая?
- Ей честний отче, приемлю и с любовиюлобызаю я...
Претерпеши ли всякую тесноту и скорбь иноческаго жития, царствия ради небесно?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Далее молитвы... и Се христос невидимо зде предстоит: виждь, яко никтоже тя принуждает приити к сему образу, виждь яко ты от своего произволения хощеши обручения великаго ангельского образа.
- Ей честний отче, от своего произволения...
Возьми ножницы и подаждь ми (трижды ножницы бросаются и инок подает их)
И сам постриг: Брат наш (имя рек) постризает власы главы своея, знамения отрицания мира и всех яже в мире и во отвержения своея воли и всех плотских похотей, во имя отца, сына и святаго духа: рцем все о нем, господи помилуй. господи помилуй.
Далее молитвы на одевание каждой вещи: власяница, параман, ряса, пояс, мантия, клобук, сандалия, четки, ручной крест, свечу.
Далее молитвы Елицы во Христа крестистеся во христа облекостеся. Аллилуя. и немного других и все.
-
Грех - это тогда, когда вместо честного осознания своей сексуальности и её проблем происходит уход от неё и перенос её в церковную (монашесткую) область с маской благочестия.
Вот об этом, думаю, Александр и говорит...
Возможно он и об этом, не знаю, сам скажет что имел ввиду...
Вы считаете ваши обеты грехом, промахом, наносным? :-)
-
Немного позже кратко выложу чин пострига с схиму...
-
Вы считаете ваши обеты грехом, промахом, наносным? :-)
Нём было скрыто и идолопоклонство магического договора, и попытка спрятать сексуальность глубоко в подсознание, и пустота, отсутствие подлинной силы Духа Святого, лжепосвящение...
Немного позже кратко выложу чин пострига с схиму...
Да да, чин, здорово... А потом, спустя какое то время всплывёт то, от чего пытался в этом чине убежать. Да ещё прихватят за горло уздой невидимые поводыри, которым ты отдал себя в постриге. А для цыганского коня, которому хочется на волю, травку пощипать, из речки напиться, в чистом поле спать, этого не вынести, лучше смерть...
-
Вот попалась цитата Святого Отца:
ПРЕПОДОБНОГО ИСИХИЯ, ПРЕСВИТЕРА ИЕРУСАЛИМСКОГО,
К ФЕОДУЛУ ДУШЕПОЛЕЗНОЕ И СПАСИТЕЛЬНОЕ СЛОВО
О ТРЕЗВЕНИИ И МОЛИТВЕ
"70. Отрекшийся от житейского, т.е. от жены, имения и прочего, внешнего лишь человека сделал монахом, а не и внутреннего. Но кто отрекся от страстных помыслов обо всем этом, тот сделал монахом и внутреннего человека, который есть ум. И такой есть истинный монах. Внешнего человека легко сделать монахом, если захочешь, но не мал труд – сделать монахом человека внутреннего."
Пулучается, что и в мiру можно стать настоящим монахом (в своем внутреннем человеке, который есть ум)...
Просто считается из опыта и традиции, что в монастыре монаху проще стать настоящим монахом... :-)
Вот такие мысли от чтения слова Исихия ...
-
У С. Хоружего "Феномен русского старчества" прорисовывается процесс перехода умного делания от анахоретов к мирянам. Это процесс эсхотологический от Бога. Всё правильно.
-
У нас запрещено анахоретство, монахи рискнувшие, вытравливаются церковным институтом. Учение и приспосабливается в другой почве, казалось не предназначенной для ... Камень его же небрегоже зиждущие...
-
как так вышло, что монашество стало не призванием а путем к строительству успешной церковной карьеры?
как вышло, что "царский путь" превознесли над путем обычного семейного человека, ведь Господь прямо говорит "нехорошо быть человеку одному"?
как вышло, что епископов стали делать из монахов, ведь апостол говорит "да будет одной жены муж"?
Вот как?
Как вышло что общинные монастыри полностью изжили себя, превратились в бизнес-центры, почему в Сербии и Черногории монахи делают вино, керамику и прочее и не занимаются бизнесом и попрошайничеством? Почему там когда даешь деньги на виноделью монахам, потом они приглашают приехать забрать десяток 5-литровых баклах монастырского вина?
Почему? как так вышло?
-
Первые три вопроса - к истории..шагая ее тропками можно научиться отделять Божье от человеческого
Четвертый сложнее. Не была за бугром..но о положении в наших монастырях знаю из первых уст. Монастырский институт ) - это уже СИСТЕМА. Как и во всякой другой системе, попадая туда -либо принимаешь ее правила либо уходишь. Верю, что уходят туда и совестные, хорошие люди..Но не они задают тон.и что толку..ибо система их перемалывает и выкидывает косточки. Здесь на форуме некоторые любят говорить о якобы каких то святых, подвизающихся где то в далеких монастырях. -это как о привидениях - все о них говорят, но никто не видел Никто не просвещает, а рулят кураевы, никто не хочет быть "совестью народа".. И..часто встречаешь святость там, где по всем правилам" ну никак не могло бы ее быть.
В последнее время думаю: сказано в "откровении" что будет битва зверя со станом святых и святые будут побеждены. Вот дух звериный не видит только слепой сейчас - апостасия разлилась как море на суше. Тут уже не стоит вопрос - как устоять в праведности и т.д. , тут проблема в том - как бы вообще просто с колен суметь подняться..
А стан святых - где он, как он себя явит, есть ли в скрытом виде сегодня уже?
Вот мы тут есть. Многие горят ко Христу, кто то и горит и спотыкается .но идет же все равно. Многие из нас все ждут призвания своего (и к себе это отношу). А его ждать не надо. мы ведь уже призваны, если уязвлены Им, хотим быть с Ним, ни во что ставим всю туфту этого мира? Какие еще нужны подготовки?
Многие тут высказывают удивительные по глубине и чистоте мысли, способные и зажечь и осветить даже жизнь. А в это время "массами владеют" полуграмотные дьяконы и народ хавает этот "духовный хот-дог" вместо полноценной пищи. Вот что делать........
Такие то мысли.
-
Надо полагать, как только появилась организация. Может, кто предложит лучший ответ ?
Организация, система, душит всех под себя для продолжения своего существования. Удобного существования.
Хоть один церковный или монашеский деятель объяснил, почему так удобно нарушается заповедь не называть никого учителем или отцом ?
Разве любые соображения выше заповеди, нарушенной полностью, не частично и оправдательно, а полностью? Конечно, любовь и благоговение перед Духом Божиим в отцах понятно... Вот так, шажок за шажком, и свершается малая подмена одного другим.
Почему стали ставить епископами монахов тоже понятно. Мало было достойных из мирян. И чем дальше, тем меньше. Мало было людей, всей душой устремлённых ко Господу.
Но говоря о Русской Православной Церкви - мы на 80% говорим о монашестве, потому что все епископы - монахи, и политика светская и духовная - монашеская.
"Любвеобильно" православное монашество гноило на хлебе и воде за ошибочный перевод святых текстов по незнанию языка, "соблюдая заповедь любви и братолюбия" преследовало наше православное русское монашество раскольников, старательно уничтожая пастырей раскола - и добилось своего, они выродились в секту (ах - скопцы. А кто их сделал такими?) Много сделано "любвеобильно и по заповедям", кровушкой заливало святое монашество и святой престол святую Русь.
Осталось оправдаться? "Если бы мы жили во времена отцов наших..." ?
Но Господь смотрит не на принадлежность к организации - а на сердце человека. Те, имеющие чистые сердца, кто пошёл в монашество русско-православное, пошёл ко Господу, а не в систему, думая или видя в монашестве наилучший и удобнейший путь - они и есть Тело Христово.
Истинно православная русская церковь - это устремлённые и приносящие плоды грозди, и сухие Господь отсекает, пусть бы они и называли себя Церковью - это не так, и в том нет нашей заботы.
Истинная церковь Христова - это те, в ком живёт Дух святой; и, слава Богу, Господь всегда находит и призывает новых людей. Тех, монахов, священников и мирян, которые в меру сил своих от сердца стремятся к чистоте заповедей и к любви Иисусовой. Их богочеловек Иисус светлит и убеляет, и отирает у них всякую слезу. Они и являются истинной Русской православной Церковью, состоят они в монашестве и священстве, или нет. Они, имеющие сокровищем сердца своего Иисуса, и полагающие во Господе спасение свое.
И да, она, эта Истинная Церковь Христова - как чадолюбивая мать, в ней и есть удобное спасение, в отличие от организации.
-
У нас запрещено анахоретство, монахи рискнувшие, вытравливаются церковным институтом. Учение и приспосабливается в другой почве, казалось не предназначенной для ... Камень его же небрегоже зиждущие...
Ну почему же... я знаю такого. У него кроме носильной сезонной одежды, богослужебных книг и пенсии нет больше ничего. Если ему что-то приносят или дают, он тут же раздает нуждающимся, не оставляя ничего себе
-
У нас запрещено анахоретство, монахи рискнувшие, вытравливаются церковным институтом. Учение и приспосабливается в другой почве, казалось не предназначенной для ... Камень его же небрегоже зиждущие...
Ну почему же... я знаю такого. У него кроме носильной сезонной одежды, богослужебных книг и пенсии нет больше ничего. Если ему что-то приносят или дают, он тут же раздает нуждающимся, не оставляя ничего себе
Анахорет=отшельник...вы видимо не так поняли термин...
-
Краевед,
пока Ты сам себя сознаешь и называешь бунтарем, как можешь понять "мир Христов" или "Церковь Христову" Христос был послушен "до смерти ...", а Ты не можешь потерпеть людей, которые не то, что враждуют Тебе, но, напротив, ежедневно приносят Богу молитвы о Твоем спасении.
"Внемли себе"
Простите ...
-
[
Истинно православная русская церковь - это устремлённые и приносящие плоды грозди, и сухие Господь отсекает, пусть бы они и называли себя Церковью - это не так, и в том нет нашей заботы.
Хорошо бы так, конечно. Если бы они просто отсыхали или отсекались. Так ведь еще они и храмы Божие разоряют - тела и души.
Но я всегда помню "Аз воздам". Это и не дает места отчаянию.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3007.msg119563#msg119563
думаю это многое проясняет о "системе".
ни убавить ни прибавить
-
В последнее время думаю: сказано в "откровении" что будет битва зверя со станом святых и святые будут побеждены. Вот дух звериный не видит только слепой сейчас - апостасия разлилась как море на суше. Тут уже не стоит вопрос - как устоять в праведности и т.д. , тут проблема в том - как бы вообще просто с колен суметь подняться..
В последние времена есть только один выход, а лучше сказать - вход. Необходимо срочно войти в себя и обрести там живого Господа. Чем дольше будем мы отвлекаться на внешние дела мира и обмирщенной церкви, тем меньше останется времени на обретение Царства Божия, на которое потребно применение услилий, и немалых.
Церковь внешняя виновата в том, на мой взгляд, что уже несколько веков совсем не учит Царству Божиему. Наверное, сама не знает...
Хочу спросить иеромонаха Дионисия - учит ли он духовных чад своих достижению Царствия?
-
Краевед,
пока Ты сам себя сознаешь и называешь бунтарем, как можешь понять "мир Христов" или "Церковь Христову" Христос был послушен "до смерти ...", а Ты не можешь потерпеть людей, которые не то, что враждуют Тебе, но, напротив, ежедневно приносят Богу молитвы о Твоем спасении.
"Внемли себе"
Простите ...
Отец святой, я с вас умиляюсь, правда. :)
Вы мне искренне нравитесь.
Невозможное человеку возможно Богу.
Господь бичём с верёвок людей гонял, был ли у него мир Божий внутри ?
"О род неверный, доколе буду среди вас и терпеть вас буду...", но увидев бесноватого, сменил гнев на милость. А был ли у него мир Божий ?
Сказал, что есть надо тело и пить кровь его - ужаснув евреев - это нельзя, некошерно. Разогнал этим массу учеников.
И только потом ближайшим сказал - что это о духовном, тело не пользует ничего. Это было смиренно и кротко ?
Послушен до смерти чьей воле ? Человеческой ?
Почему я кого-то не могу потерпеть, разве я сказал, что ненавижу кого-то ? Если меня обидели, или я обидел, я показываю суть, и примиряюсь, или просто примиряюсь.
Ненавидеть - желать никогда не видеть, желать смерти. Любить - желать вечной жизни. Разве я желаю кому-то смерти ?
"...и сухие Господь отсекает, и в том нет нашей заботы." В этом нет моей заботы, этот спасётся или тот. Ни ненависти, ни осуждения. Только милость имеет здесь цену, да любовь.
Батюшка, есть такое понятие в психологии. Тут психологи получше меня есть, я необразованный.
Отражение. В нас отражается то, что в нас уже есть. Именно это нас и цепляет.
Именно это мы и замечаем. Даже если гоним мысли и чувства - но внутри, в сердце, увы - они есть. И я, конечно же, не исключение.
"Господи и владыко живота моего..., даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего,..."
-
...пока Ты сам себя сознаешь и называешь бунтарем, как можешь понять "мир Христов" или "Церковь Христову" Христос был послушен "до смерти ...", а Ты не можешь потерпеть людей, которые не то, что враждуют Тебе, но, напротив, ежедневно приносят Богу молитвы о Твоем спасении.
"Внемли себе"
В этом плане остается загадочным, как люди, особенно среди духовенства, читающие из года в год Евангелия или слышащие слова Христа в церковном собрании, не только не меняются в лучшую сторону, но подчас становятся еще более властными и нетерпимыми к несогласиям с ними, к тем, кто поступает не по их воле. Вплоть до того, что такое замечательное слово, как «благословение» превратилось у нас в орудие административного давления, подчинения, принуждения или же угрозы в случае «неблагословения». При этом постоянно слышатся устно или читаются многочисленные рассуждения об отречении своей воли и послушании. Сами по себе эти взятые духовные принципы не несут в себе ничего негативного, если глубоко разобраться. Христос смирил Себя, «быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» Его Отцу (Флп. 2, 8). Но весь вопрос в том – ради чего… Послушание ближнему и отречение от своей воли в пользу него возможно только при наличии внутри себя этой божественной любви, и никак иначе! Любви Отца распинающей, любви Сына распинаемой… Которая не ищет своей воли, а лишь пользы и радости ближнему. Которая не самоутверждается, а самоистощается в своих проявлениях. Поэтому, кому дано в этой жизни больше других, или кто хочет, как замечает Христос, быть большим среди всех, да будет всем слугой и последним рабом (Мк. 10, 44-45). Послушание ученика высшему духовному наставнику не может быть односторонним процессом, в идеале оно всегда взаимно. Новоначальный не сможет прочувствовать, зачем нужно вообще послушание, если он не увидит перед собой доброго примера со стороны более духовно опытных людей. В противном случае, не чувствуя любви в отношении к себе и среди окружающих его церковно- и священнослужителей друг другу, его страсти не будут исцеляться от наложенных на него послушаний, его воля не станет более просветленной от внешнего подчинения тем, кто только в силу обстоятельств оказался выше него, и дурной пример будет гораздо более заразительным, чем отдельные примеры людей доброй воли. И выхода из этого замкнутого и порочного круга не будет, а будет лишь царить принцип армейской «дедовщины»: те, кто в начале своего послушания, допустим, с семинарской скамьи, прошли через унижения и понукания, продвинувшись в дальнейшем выше по служебно-иерархической лестнице, будут так же понукать других. И можно предположить с немалой долей вероятности, что в нашей Церкви существует устойчивая часть людей, стремящихся к монашеству и священному сану с тем, чтобы потом самоутверждаться, возвышаться над другими своим положением, руководя и властвуя над ними так, как они сами это видели и испытали на себе.
http://pretre-philippe.livejournal.com/222523.html
-
как так вышло, что монашество стало не призванием а путем к строительству успешной церковной карьеры?
Умнее Бога - впавшие в монахи,
Кромсали изречения Христа,
Поволокли слова Его на плаху,
А измышления свои – на пьедестал.
-
Туда же:
"Наверно, вы не дрогнете, сметая человека. Что ж, мученики догмата, вы тоже - жертвы века".
-
выскажусь о обетах :-)
человек не хочет понять что Бога нет возможности подкупить.... ничем ващее...тотально...углубившись в этом мысли..всплывает вопрос..ааа...а как же жить вообще...ведь мы привыкли подкупать всех..это и есть наше взаимоотношения...у внешнего человека нет валюты для торговли с Богом..валюта Бога -Христос...видимо поэтому Христос даже не разговаривал с менялами а просто высек...просто тут нечем говорить...
-
и еще...нам всем знакомо слово искренность...и думаю многие убедились что мир не принимает искренность...и ломая искренность в человеке, плодит детей мира сего... но кто остался не сломлен того нашел Бог...
для меня очевидно что обеты это творчество сынов мира...ибо сыны мира сейчас уже получают награду сыны Света чают её получать в доме Отца..
а вот пример из жизни...я пару лет помогаю одной бабули...по дому ..купить чё(за её деньгу)...и это я делал бесплатно..но вот сейчас она стала мне давать деньгу за работу... кто то промолвит...ооо это искушение..я ж скажу...вот и вывелось на свет кто и чего достоин..кто и какую плату получает...кто и чего жаждет...я не девал обетов ей помогать..но видно была мысль типо надо делать добро или что типо того...но мы знаем что Добро это Бог...да он и сам говорит делающие ближнему Мне делают...но мы детально видим кому я поставлен на службу и кому делаю я...вот Вам искренний порыв творить добро...
-
http://tbn-tv.ru/vera/efiop-vysekaet-v-skalax-pravoslavnye-cerkvi-video/
-
Не помню писала ли я об это?! Думаю что если повторюсь, то великой беды не будет.
Было так.... Погибла у меня сестра в Пскове. Угорела в пожаре. Поскольку она была вдова, ее несовершенных детей быстро распределили по детским домам.
Никто не позаботился сообщить нам о ее смерти(я с мамой узнала об этом "случайно") ....и ее через месяц похоронили как безродную...т.е. под номером.
...Разумеется. когда мы узнали об этой трагедии, я рванула во Псков, не зная что делать, где искать детей, как найти могилу сестры..... Приехала я во Псков разбитая и больная.
Старший племянник оказался в полусгоревшем доме как бы ожидая меня....но я не об этом...
Я об обете..... Максим(мой племянник) отвез меня на кладбище, мы получили в конторе все данные о месте захоронения... номер участка и могилы.....
Но не было могилы под таким номером на указанном участке.... не было двух соседствующих номеров.... День за днем мы прочесывали этот участок вдоль и поперек.... вдоль и поперек.... Нет... нет такого номера.
А надо сказать. что безродных хоронят отдельно, на специально выделенном участке(этакое огромное поле, с осколками покосившихся номеров).... Печальное зрелище.
И, когда я поняла тщетность наших поисков, я поехала по храмам и монастырям везде заказывая панихиды.... Прошел чудный Ильин праздник....
А я в полном отчаянии...Надо возвращаться в Ригу.... а я у "разбитого корыта".... Села я во дворе и предалась своим мыслям, что же делать? Ехать опять искать.??!.... но ведь нет там,... нет ...На душе полная безнадега, трудно описуемое чувство полной утраты. когда ты ни креста поставить не можешь, ни цветов принести... ни поплакать.....
И вот тогда я про себя говорю." Господи, если ты дашь мне возможность найти могилу сестры. я стану монашкой. "...... Я еще не успела осмыслить что говорю, как меня пронзила Сила... сверху вниз...через все тело, как" разряд электрического тока.".... и ясное понимание того что мои слова, мой обет услышан.... Момент радостный и...страшный....
....... Могилу я нашла на следующее утро....
А вот данный обет я не выполнила.... Я бывала в монастырях, и знаю как там живут монашки, и еще я знаю что это мне не под силу. Я просто не в состоянии физически выдержать такой перенапряг...
Что делать?!.... Подходила к священнику говорила о том что дала обет Богу необдуманно... каялась... исповедовала... священник поминал в краткой молитве обо мне.... НЕТ!!!! Не уходит из сердца... нет облегчения... но и нет прямого указания .....
Сколько бы я это не исповедовала, не идет из ума тот живой Божий отклик на мой обет.
Он останется со мной, он напоминает о себе раз от разу.... его никакая исповедь и раскаяние не сотрет. Это не возможно забыть...Это живая боль не отданного долга.!!!!
Поэтому у меня неоднозначное отношение к даваемым обетам Богу.
-
не важно что было сказано Важен импульс веры.. :-) было напряжение нервное, на ступеньках сели расслабились мелькнул огонек веры вот сила к нему и устремилась...просто были идеальны условия для схода...а то что было сказано как по мне не важно...
-
Monte More,
Прошу тебя, любовь моя, не спеши говорить не подумав.. Не в обиду. :-) Разве ты не знаешь что слово имеет силу? И Смысл слова в сочетании с этой силой....Ну а когда еще идет ответный резнанс.... тут" неважно" исчезает.
Извини, дорогой. :-)
-
Выходит iunija представила себя в черных одеяниях...и послала фотку Богу..а Бог увидев воскликнул..да это то что то мне надо...по мне Бог мог понять эти слова так...что iunija будет двигаться сознательно по пути домой к Отцу... а это также и переосмысление и углубление тех слово что Вы сказали о монашестве... :-)
всякая сила подчиненна уму и он оплодотворяет силой и наделяет смыслом слова...
Извини, дорогой.
не за что извиняться ..а про дорогого это Вы верно..тут я полностью согласен :-)
iunija у меня нет намерения Вам перечить и больше я не буду высказываться на это счет...просто я б не стал себя зажимать этими словами...
-
Monte More
всякая сила подчиненна уму и он оплодотворяет силой и наделяет смыслом слова..
Хороший вопрос напрашивается; Всякая ли сила подчинена уму?
-
да напрашивается...но это не относиться к нашей с Вами теме ...если Вы создали в молитве разделяющие силу и теперь ей мучемы то это к Богу не имеет никого отношения...в Боге все едино... и завет и соглашение с Богом должно быть скрепляемо и Его свидетельством..а если есть Бог, iunija и еще некая сила...то на лицо страстная развертка...и если Ваш обет вышел из разделяющего ума то какая в нем сила(в смысле власть)..?
-
iunija, можно стать и в миру монашкой, не так ли. Формальности и их внешнее соблюдение – вне сердца, и они не Богу нужны.
-
Monte More
« Ха-ха! :-D Сегодня моя знакомая принесла специально для меня записи Брянчанинова о видении духов.!!!!!... Это мои товарки спасают меня таким способом... от прельщения ... от злой силы( не об этом ли Вы?) от нестандартных(с их точки зрения) ситуаций.... Да и вообще я не вписываюсь в круг " настоящих христианок". Я не такая как все.... меня срочно надо спасать.......пока я не тронулась умом...
Но никого, абсолютно, никого не интересует мое внутреннее отношение к этому ....Кто способен заглянуть в мой внутренний мир и увидеть поле сражения??? Никто.....
Спасибо за критику. Это самое первое что все умеют делать. 8-)
А мне остается только бежать.... от всех.
-
:-) да если iunija хочет назвать себя именно монахиней...можно и такое решение найти...
для меня монашество отраженно отраженно в этой притче... :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2447.msg119823#msg119823
-
не вижу критики в свои словах :-)
не об этом ли Вы
не о том...
а на счет не такая как все...что ж...этим нас не удивить мы все такие... :-)...вот Игорь ваще умудряется и в миру таким быть да еще и на форуме... :-)
А мне остается только бежать.... от всех.
вот я об этом... :-)
-
прозелит, Ох, Прозелит. Если бы мне досконально знать. В миру мирской монашкой можно быть. Но покров монашеский дается через рукотворный ритуал, через пострижение. Не знаю... честно. Тонкая грань... у меня нет ответа на этот вопрос. Да и , вопрос-то в чем.... Я не хочу быть монашкой.... А чувство невыполненного обещания Богу съедает меня.
-
Monte More
И что ты такое там читаешь? :-) :-D
Милый,я вижу что смирение и кротость в приведенном отрывке оказываются не добродетели???? Опять интересный вопрос; Неужели это так.????
А как же смиренное и кроткое сердце? Что бы это значило????? " Сердце смиренно и сокрушенно Бог не уничижит.....
Вах, сколько вопросов? :roll: :roll: :roll: :roll:
-
мало что читаю...если Вы имеете ввиду ссылку то
Джебран Иисус Христос Сын человеческий... :-)
-
Сегодня ехали из женского монастыря а игумения нам звонит,масон [каменщик настоящий не условный] мне говорит-видиш как всегда беспокоится,всегда звонит как она молится когда домой еду..В монастыре заботы больше чем в доме-всегда бегут на помощь.помню плакали хором когда две монахини на полной скорости с дороги в обрыв полетели..Меня два раза со стройки вывозили монахини как с поля боя,но с юмором,они думают что русские ноги это не ножки буша,по очереди две повредил..Еще и сфотографировали..От них не хочется ехать куда..Закармливают прямо на рабочем месте..Говорит Иисус Христос кто ждёт работников с поля с пищей и заботой-вот они то это выполняют..В монастыре все силы на добро и вы бы не уставали бы как эти горе банкиры Мавроди и Валентина-сколько сил потратили на то чтобы обмануть людей..В семьях какие ужасные нестроения,в монастыре хоть видят беду и спасаются в миру невидят..Было бы лучше вам с монахинями чем в доме..Пишу вам лежа на улице под кафе ожидаю когда меня подвезут к очередному пункту-дела страников непредсказуемы-со мной лозы винограда,монахини дали рассаду взял огурцы-куда это всё,зачем,я непредсказуем..У них служба,сегодня кирпичи складывали я рубил их кирпичи и подался -у них порядок везде..Но на душе всеже вижу в мир тянет-тянет обман,ложь сладкая,а правда горькая..Мне каменьщик говорит игумения моя духовница-это кому как повезет..Труда не надо боятся он нужен Богу и надо Богу отдавать усилия а Он питает нас.Сейчас говорят со сцены-если ты пекарь пеки булки не лезь на эстраду..Как это правильно сказано-бросте эту эстраду на улицу,пусть водят медведя по улицам..и там поют,дайте людям занятся добрыми делами,монастыри в этом хорошее место..А духовный мир там глубже чем в любой семье,церковное пение,колективное слушание духовных книг за столом и беседы с духовниками..Это не краснобаи со своими идиотскими состязаниями-кто громче проревит какието гимны..Погнали самых гарластых и двоешников чтобы их этим способом вытянуть..Повел баран их на конкурс-сам выбрал им песню-выдали,победили-набрали винища-обажрались и угарали со смеху как они ревели,знали какое гиблое дело,но комуто это надо..В мире скорби и глупости превышают монастырские какие то нестроения во много раз..
-
Бедная iunija..
Так мучится вместо того чтобы открыв сердце Богу и Отцу признаться себе и Ему что не по силам взяла обет и по эмоциональности пообещала невыполнимое. Сказать Ему "прости, я не смогу стать монашкой, освободи меня от оков этого обета".
И молиться пока не добьешься своего. Богу наши обеты не нужны. Ему нужно наше искреннее сердце.
-
Радость моя, Июнечка, не печалься! :-)
Господь обязательно даст тебе возможность исполнить твой т.н. обет, но, вскорее всего, совсем не тем способом, которым ты себе это представляешь...ты же знаешь: Господь и намеренье целует... и все произойдет так, как Ему будет угодно, а не тебе...делай, что делала и живи спокойно с упованием на Него...и все устроится и каяться тебе не в чем...а горевать - и тем более... :-)
ЗЫ непонимающих товарок не стоит провоцировать откровениями, как, впрочем, и священников... :-)мне так кажется... :-)
-
Да и вообще я не вписываюсь в круг " настоящих христианок". Я не такая как все.... меня срочно надо спасать.......пока я не тронулась умом...
Но никого, абсолютно, никого не интересует мое внутреннее отношение к этому ....Кто способен заглянуть в мой внутренний мир и увидеть поле сражения??? Никто.....
Спасибо за критику. Это самое первое что все умеют делать. 8-)
А мне остается только бежать.... от всех.
Как хочется, чтобы рядом был родной человек, который скажет: «Не плачь, я рядом», а вокруг чужие люди, которые говорят: «Ты сильная, ты справишься» (Автор неизвестен)
(http://cs10986.userapi.com/u17915703/-14/y_c7c954dd.jpg)
Но Бог знает все наши переживания...Радует, что в Нем мы можем черпать силы... :-)
-
Кнопуська, а вдруг Июнечка всё это уже сделала, а совесть не успокаивается ?
Совесть неспокойна - а это признак.
Я присоветовал в личном сообщении, но сюда писать не буду. Прошлый раз обругали и обозвали, и не меня обругали.
Но раз совет на сердце ложиться - удачи. В бою.
-
Но никого, абсолютно, никого не интересует мое внутреннее отношение к этому ....Кто способен заглянуть в мой внутренний мир и увидеть поле сражения??? Никто.....
Спасибо за критику. Это самое первое что все умеют делать. 8-)
А мне остается только бежать.... от всех.
Инаковость в традиционной православной среде - не столь уж и редкий случай... :-)
в твой внутренний мир постоянно заглядывает Господь...Он видит поле сражение и не только видит, но и помогает тебе сражаться...этого предостаточно.... :-) мало кто, кроме Него, способен, заглянув во внутренний мир человека, не нарушить его или же не разрушить его вовсе... :|
от всех бежать не надо...от нас, например...мы же тебя любим...правда-правда! :-D
-
Кнопуська, а вдруг Июнечка всё это уже сделала, а совесть не успокаивается ?
Совесть неспокойна - а это признак.
Я присоветовал в личном сообщении, но сюда писать не буду. Прошлый раз обругали и обозвали, и не меня обругали.
Но раз совет на сердце ложиться - удачи. В бою.
Но она же пишет что не получается у нее обет исполнить...
Но вот в чем загвоздка: а может НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ его исполнить? iunija заведет семью, вырастит детей, выпустит их из гнезда и вот тут Господь напомнит... когда будут уже выполнены все обязательства перед миром и любимыми. И вот тут Он поспособствует и придет iunija в монастырь и почувствует себя как дома =)
-
Может быть.
-
Monte More
И что ты такое там читаешь? :-) :-D
Милый,я вижу что смирение и кротость в приведенном отрывке оказываются не добродетели???? Опять интересный вопрос; Неужели это так.????
да это так...то во что внешний ум превратил смирение итд..не является добродетелью...как вижу текст отрывка и обличает внешнее понимание...но давая ссылку я более указывал на первую притчу... она более относилась к теме...поэтому думаю развивать мысль и вопросы о тексте в данной теме не стоит... :-)
-
Но никого, абсолютно, никого не интересует мое внутреннее отношение к этому ....Кто способен заглянуть в мой внутренний мир и увидеть поле сражения??? Никто.....
Спасибо за критику. Это самое первое что все умеют делать. 8-)
А мне остается только бежать.... от всех.
Инаковость в традиционной православной среде - не столь уж и редкий случай... :-)
вот интересный момент...слово инаковость...не такой как все это просто..это просто ты стоишь в рамках поляризации к данному обществу...сознательно или бессознательно..и это уже неплохо..но вот что такое инаковость...если даже появилось слово инок...как по мне это штука намного глубже и забегая вперед скажу даже страшнее...нетакийность тебе не дает зацепиться за внешнии опоры а вот инаковость это когда ты уже отделяешься от внутренних столпов твоего существования...и вот тут уже не так много найдется инаковых...
вот есть слова Максима о том что легко сделать внешнего человека монахом, но сложно внутреннего...оно и верно..внешний приоделся в одежды . взял четки и шпарит молитвы ни о чем не думая...у внутреннего рано или поздно начнется понимания слов что он произносит, и вообще понимания того круга слов(священной писание итд)..он погрузился в эти слова создав некую бытийность..он шел к этим слова так как они казались ему словами жизни...и вдруг эти слова действительно оживают...и оказываются что слова жизни также являются словами и смерти...что сила к которой он стремился как живой силе может и убивать...и вот тут как раз то может зародиться наш инок..дерзнет ли он произнести эти слова..например и слово Иисус тоже являясь жизнью становиться и смертью...дерзнет ли человек обратиться к Слову...когда все сказанное отзывается болью....дав тем самым лицензию на убийство благословим тем убийство...кто скажет что он осужден справедливо и достоин смерти но и сказать помяни меня Господи ибо ты жизнь и ты достоин жизни...
всегда будут такие и не такие а вот иные(иноки. монахи) это редкость... :-)
-
А я в полном отчаянии...Надо возвращаться в Ригу.... а я у "разбитого корыта".... Села я во дворе и предалась своим мыслям, что же делать? Ехать опять искать.??!.... но ведь нет там,... нет ...На душе полная безнадега, трудно описуемое чувство полной утраты. когда ты ни креста поставить не можешь, ни цветов принести... ни поплакать.....
И вот тогда я про себя говорю." Господи, если ты дашь мне возможность найти могилу сестры. я стану монашкой. "
У меня была зеркальная ситуация по сравнению с вашей.
Я, когда впервые соприкоснулась с мыслью о монашестве (когда это из области абстрактно-мифологической вдруг перешло в разряд возможной реальности), сказала вслух - "я не хочу в монастырь, не хочу быть монахиней, я влюблена и у меня иные планы на будущую жизнь". :-)
Долгое время была в умонастроении, что монашество - это такая большая жертва была бы от меня Господу и что от меня этого ждут. Шарахалась и отнекивалась
А потом до меня доведена была мысль: "а тебе этого никто еще и не предлагал, тебе еще нужно много постараться, чтобы тебя вообще пустили туда" :-)
Спустя некоторое время поняла, что дошла до развилки. Сделала выбор - монашеский путь (что это реально означает - до сих пор не знаю). Это произошло естественно - из вИдения будущего напрочь исчез вариант совместной с кем-то жизни, а причина была только внутренняя - никаких изменений внешних обстоятельств не наблюдалось.
А вот данный обет я не выполнила.... Я бывала в монастырях, и знаю как там живут монашки, и еще я знаю что это мне не под силу. Я просто не в состоянии физически выдержать такой перенапряг...
Что делать?!.... Подходила к священнику говорила о том что дала обет Богу необдуманно... каялась... исповедовала... священник поминал в краткой молитве обо мне.... НЕТ!!!! Не уходит из сердца... нет облегчения... но и нет прямого указания .....
Сколько бы я это не исповедовала, не идет из ума тот живой Божий отклик на мой обет.
Он останется со мной, он напоминает о себе раз от разу.... его никакая исповедь и раскаяние не сотрет. Это не возможно забыть...Это живая боль не отданного долга.!!!!
Об обетах есть в Писании - Числа, 30.
Обращает на себя внимание непреложность мужских обетов и особый статус женских обетов, от которых может освободить муж, или старший.
Выходит, некоторые наши обещания по природе "женские" и мы должны их сверять с "мужским" в нас. Можно Богу засвидетельствовать итоговую позицию. Отречься от опрометчивых слов, сказанных в порыве чувств.
Он останется со мной, он напоминает о себе раз от разу.... его никакая исповедь и раскаяние не сотрет. Это не возможно забыть...Это живая боль не отданного долга.!!!!
Мое мнение - Богу не нужно такое исполнение вашего обязательства (несвободное, по принципу "поймал на слове"). На мой взгляд, вам можно успокоиться.
Простите.
-
Есть монастырь такой в Калифорнии где все такие и сам основатель этого монастыря такой же и таких же собрал ..Даже кто был у него стоят и плачут,он говорит а чего вы плачите..Они не не знают..И на меня он наводил такую неописуемую печаль..Мы так и жили с этим..В других монастырях бегут лыбятся,кидаются как скатины [почему я пишу часто скатины-люди скаты без Духа-телячьи дыши] ревут..Ну чего ревите иногда хочется сказать -ну чего вам мало-жрёте,осеменяетесь-чего вам ещё..Надо ещё много чего..Скаты душу неразвили пошли по своим делам..Так и в этом случае-попросила Бога получила ответ и пошла дальше..Там никаких нету трудностей в монастырях-если есть такие хапуги им слона дать они и его замучают работами..Найдите спокойных людей..Там ведь и калеки и старики ..Многие монахи знают что в мире нету семей и детей которых кто то готовит ко спасению души..Нету ни оодного учебного заведения-почему таких негодных людей избирают да бес их знает,так у нас в деревне говорили..Он с ними знаком..Американские протестанты давно пришли к выводам что у президента должна быть власть на армию и то защитить страну от вторжания и дороги-остальное не его дело кто и как живёт..Это главное условие демократии..Он должен знать чётко своё дело..Получается президент лихачит на дорогах с мотоциклистами,с аквалангистами нырнул и нашел редкую амфору,полетел на истребителе,и узнал тайны какие не должен знать и влез в вооруженный конфликт где то за пределами страны,завязался с какими то нефтебаронами и газовиками,потом уже к религиям проявил интерес причём разным и одновременно..Салат в голове и так за что не возмись..Сказать некому все на подхвате ии говорят давай дальше горни всё подрят..Он говорит я уже не знаю что делать,работал на износ этот срок хуже тюремного,выматался..Пошел еще на один круг..в круге третьем, такова жизнь в миру..И так спускайтесь до самого низа..У вас такая беда сказать сколько людей потеряли всякие надежды найти тела разбитые вдребезги на войне или в самолётах..Кругом такая жизнь..Монахи как то спокойнее-были исключения -крайне редко убийства или покалечили кого ударами..
-
Денис, оказывается бывает удачный и не удачный опыт в монастырях :-D Фортуна в общем...
Скажу вам по секрету, без внутреннего делания нет монашества и нет христианства - об этом этот форум...
К сожалению большинство заходя на него видят лишь внешнее, но до сути не могут допрыгнуть, или не хотят потому что далеки от внутреннего делания, в т.ч. и от Христианства даже имея чин иеромонаха или любой другой...
Шла лиса как то мимо виноградной лозы, высоко виноград висел... Прыгала прыгала, так и не допрыгнула - наверное не правильный виноград и совсем не вкусный, сказал лиса и пошла дальше...
-
иеромонах Дионисий
Cоизмеряя себя со сказанным Вами... я согласна.... Я согласна что у меня неадекватная психика, и "цунами " в голове. Это я про себя.... Но меня печалит ваш настрой в целом против женского пола.
В Святом писании много что сказано про женщин и плохого(дань эпохальным временам) и хорошего. .....мужская природа не способна на многое,. на что способна женская....(или наоборот) В Евангелии ноги обмывали ближнему только двое.... девка непотребного поведения(Христу) и Сам Христос своим ученикам!!!!!!!!!!( Не забудьте про это) Да мне одна Мария Египетская заменяет весть монастырский " полк". Простите.
Я понимаю что настороженное отношение (более похоже на неприязнь) к женщине обусловлена и Вашим монашеским чином. ....И еще, на сколько я помню, и заметила по прошлым годам, Вы предпочитаете не вести диалоги с женщинами..... Вы. Вы боитесть женщин?!. :-)
Такова моя " правда" о Вас. Таким Вас я " вижу"
Мужи с женских характером????!..... слава Богу что Бог проявляет такую милость к своим чадам. Им легче, как блудницам, приблизиться к Царствию Божьему.
Админа я даже обсуждать(осуждать) не смею, как и Вас, или других.
Я пищу это не от ЖЕНСКИЙ ЗЛОБЫ, А ОТ БОЛИ СЕРДЕЧНОЙ, когда слышу болезнующие уколы в сторону ближнего.
Простите меня еще раз.
-
Странно. Пока писала ответ топик о. Деонисия убрали..... Кто? :-)
-
Только я хотела мяукнуть про отсутствие любви в его текстах а только пренебрежение к ближним и собственное превозношение...
-
Он не превозносится.... у него укоренилось такое воззрение.
-
Итак постриг в образ иноческий (схима т.е. образ)
Канон читается, чин длинный, суть:
...Что пришел еси брате, ВТОРИЦЕЮ прападая ко святому жертвеннику, и ко святей дружине сей?
- Желая жития постническаго честный отче...
Желаеши сподобиться ангельскому образу и сопричастен быти лику ииночествующих, иноческие обеты усугублением преюд господем ОБНОВЛЯТИ?
- Ей честний отче...
Вольным ли своим разумом и вольною ли своею волею приступаеши ко господу?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Не от некия ли нужды или насилия?
- Ни честний отче...
Отрицаешися ли ся ВТОРИЦЕЮ мира и сущих в мире по заповеди господней?
- Ей честний отче...
Обещаваеши ли ВТОРИЦЕЮ в монастыре сем или в нем же тии от святаго послушания повелено будет и в постничестве, даже до последнего издыхания твоего пребыли?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Обещаваеши ли ВТОРИЦЕЮ в девстве и целомудрии и благоговении даже до смерти?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Обещаваеши ли ВТОРИЦЕЮ хранити даже до смерти послушание игумену и ко всей братии?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Обещаваеши ли ВТОРИЦЕЮ пребыти до смерти в нестяжании и вольней христа ради в общем житии сущей нищете, ничтоже себе самому не стяжая, или храня, разве на общую потребу, и се от послушания а не своего произволения?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Приемлеши ли вся иноческго общежительнааго жития уставы и правила от святых отец составленная, и от настоятеля вам подаваемая?
- Ей честний отче, приемлю и с любовиюлобызаю я...
Претерпеши ли всякую тесноту и скорбь иноческаго жития, царствия ради небесно?
- Ей Богу содействующу честний отче...
Далее молитвы... и Се христос невидимо зде предстоит: виждь, яко никтоже тя принуждает приити к сему образу, виждь яко ты от своего произволения хощеши обручения великаго ангельского образа.
- Ей честний отче, от своего произволения...
Возьми ножницы и подаждь ми (трижды ножницы бросаются и инок подает их)
Далее следуют длинные многословные молитвы... Без комментариев, как и писал Палама, "мудрецы века сего не потрудились даже изменить обеты", обезъяничество если говорить прямо...
-
Странно. Пока писала ответ топик о. Деонисия убрали..... Кто? :-)
Он и убрал. Благоразумно сделал. Хотя... удалять свой пост, на который уже дан ответ, не самый хороший вариант.
-
Странно. Пока писала ответ топик о. Деонисия убрали..... Кто? :-)
Он и убрал. Благоразумно сделал. Хотя... удалять свой пост, на который уже дан ответ, не самый хороший вариант.
А вот интересно...есть ли такие форумы, где нельзя удалить свой пост?...
-
Удалить (править) пост на нашем форуме можно в течение часа после его написания. А затем уже нельзя.
-
что ж раз разговор зашел о женщинах позволю себя высказать мнение...
у любого человека есть проблемы в межполовых отношениях..это обусловлено как собственный опытом так и прошитыми изначально программами...и брак или например как в миру секс не показатель что ты взаимодействуешь с женщиной трезво и ладно...
мирской мужчина бессилен перед женщиной, так как она мудрее его и эффективней в мирской жизни...
мы можем это видеть на примерах из жизни когда например какой нибудь парень был популярен среди женщин имел много контактов с ними, и как бы власть..потом женившись через некоторое время можно увидеть..как его подобрали под каблук...."под каблук" выражается в разных формах, не обязательно в сюсюканье пред женщиной итд... я так понимаю у каждого мужчины есть потенция толкающая его укутаться под женское и погребать себя в этом уюте...это также мы может видеть когда даются советы монаху. не выходи за ограду, а то сядешь с женщиной на лавочку . заговоришь ...и короче утянет она тебя в мир... :-)
это бессилие выражается в страхе и переходит в форму поведения как агрессивность...и благочестивую как жесткость итд...и вырваться из обольщения женской стихией нет возможности...но подвизающийся может это сделать..он может как бы зайти за женскую красоту , как бы стать "еще красивее" ... и тогда он уже среди женщин но не от женщин..и тогда он уже не раб женщины(природы женской)...
и вот раньше монахи что б узнать показатель духовности :-) спрашивали как ты постишься...но на пост можно натренироваться...и думаю уместно будет спрашивать как ты общаешься с женщиной... :-)
и кстати Серафим и Амвросий закончили жизнь много общаясь с женщинами..Амвросий так вообще умер с ними... :-)
так как у меня у самого не решены межполовые задачи и слово построено не на опыте а на предположениях...то возможно я где то(или везде) был необъективен и слеп извиняюсь заранее... :-)
-
Мое мнение - Богу не нужно такое исполнение вашего обязательства (несвободное, по принципу "поймал на слове"). На мой взгляд, вам можно успокоиться.
Простите.
Поймал на слове.
Да, бывает такое.
Елена, духовная жизнь - странная, и Бог, как сказал Игорь - странный.
Поймать человека на слове - любимое дело, зачастую. :)
Про удалённый топик о.Дионисия.
Написал - прочитал - самому не понравилось.
Молодец, о.Дионисий. Так держать ! Я морально и молитвенно с тобой.
Далее следуют длинные многословные молитвы... Без комментариев, как и писал Палама, "мудрецы века сего не потрудились даже изменить обеты", обезъяничество если говорить прямо...
Суть не в этом, суть в послушании - по схиме другое послушание накладывают.
-
прозелит, Ох, Прозелит. Если бы мне досконально знать. В миру мирской монашкой можно быть. Но покров монашеский дается через рукотворный ритуал, через пострижение. Не знаю... честно. Тонкая грань... у меня нет ответа на этот вопрос. Да и , вопрос-то в чем.... Я не хочу быть монашкой.... А чувство невыполненного обещания Богу съедает меня.
Не знаю, возможно ли в Латвии принять постриг в миру – сейчас для любого пострига в РПЦ, как понимаю, нужно благословение епископа (архиепископа, митрополита) твоей епархии. Значит, духовник должен как-то это улаживать, что проблематично.
Но мне в принципе непонятно, так ли нужен постриг, чтобы быть в миру монашкой. Это внутреннее состояние души, это "монос" – единая с Богом. Покажешь сердце монашки Богу – исполнен твой обет. А "рукотворный ритуал" – как Бог даст. Прости за наивные рассуждения...
-
iunija,
много думал над Вашими постами на последних страницах этой темы. Испытывал сам состояние, когда знаешь, что Бога обмануть не можешь и не хочешь ... и надо выполнять то, что должно ...
Полностью согласен с тем, что говорит прозелит. "Покажешь сердце монашки Богу – исполнен твой обет." Точно так.
Может имено этого Он и ждет от Вас? И тогда Ваше пребывание на данном форуме не случайно, а Промысел Божий. Вашь путь теперь: стать настоящей монашкой - очистить сердце внутреннего человека ...
Бог ведет Вас к спасению за руку ...
-
прозелит, Ох, Прозелит. Если бы мне досконально знать. В миру мирской монашкой можно быть. Но покров монашеский дается через рукотворный ритуал, через пострижение. Не знаю... честно. Тонкая грань... у меня нет ответа на этот вопрос. Да и , вопрос-то в чем.... Я не хочу быть монашкой.... А чувство невыполненного обещания Богу съедает меня.
Интересная ситуация с обещаниями всегда была. У Вас конечно маленько не так как обычно. Обычно (как это было на чеченской войне с одним моим знакомым) обещание пойти в монастырь и стать монахом человек дает перед лицом смерти и конечно ничего такого не чувствует после этого, кроме того что остается в живых. Потом он или приходит в монастырь и становится монахом или просит прощения у Бога за свою немощь. С этим все просто - перед лицом смерти и не то пообещать можно и тут Бог строго не судит и не требует таких жертв. Тут даже обсуждать нечего. Но помнить и укорять себя за свою немощь необходимо.
Ваш же случай довольно странный, Вы не стояли перед лицом смерти, когда человек на все готов, вы просто были в затруднительных и скорбных обстоятельствах, которые, даже если и не были бы разрешены не являлись бы для Вас фатальными. Тем более фатальными для Вашей сестры - она уже была мертва. И вы после данного обещания, довольно странного и несоответствующего внешним обстоятельствам, получаете внутреннее извещение что оно принято. Теперь это мучает Вашу совесть.
Давайте в этом спокойно разберемся. Совесть Вам говорит, что Вы должны пойти в монастырь, выполнить то, что собственно говоря и обещали. Но Вы чувствуете что не готовы и это сейчас довольно тяжело для Вас. Первое, вас смущает всего лишь физический перенапряг. Хотя это в монашестве не главное - быть физически выносливым, но тут Вы правы, даже арх.Иоанн Крестьянкин предупреждал, что современные монастыри не для слабых в физическом отношении людей. По первому пункту разобрались. В общежительный монастырь Вам нет дороги.
Второе, давайте разберемся что же Вы все таки обещали. Так как если бы Вы понимали что такое монашество, то Вы бы не стали давать такое обещание. Цель монашества - сугубое смирение и покаяние. Попробуйте первым делом смириться с тем, что нет сил выполнить это обещание. Попробуйте молиться и считать себя недостойной быть монахиней. Ведь даже в монастыре не каждую постригут в монашество, это только со стороны только кажется, что достаточно захотеть. Т.е. примерно такая ситуация - пообещали Богу стать космонавтом, но обстоятельства не позволяют - здоровье, возраст, образование и прочее. Бог принял Ваше обещание, но и обстоятельства Ваши знает. Мне кажется не надо думать над внешним разрешением проблемы, занимайтесь внутренним, молитесь Богу о вразумлении и Вы получите ответ.
-
Давайте ... разберемся.
Совесть Вам говорит, что Вы должны пойти в монастырь, выполнить то, что собственно говоря и обещали. Но Вы чувствуете что не готовы и это сейчас довольно тяжело для Вас...
...что же Вы все таки обещали. Так как если бы Вы понимали что такое монашество, то Вы бы не стали давать такое обещание. Цель монашества - сугубое смирение и покаяние. Попробуйте первым делом смириться с тем, что нет сил выполнить это обещание. Попробуйте молиться и считать себя недостойной быть монахиней.
Мне кажется не надо думать над внешним разрешением проблемы, занимайтесь внутренним, молитесь Богу о вразумлении и Вы получите ответ.
К совести стоит прислушаться! Даже если не готовы, идите, господь даст сил, он наше терпение и жизни податель. Возможно, это лучший для вас выход. Без этого не исключаю, что будете идти вразнос.
Монашество, тут сложнее, это не означает монастырь. Смирение и покаяние это цели Христианина. Настоящее искреннее монашество, это внутреннее служение - когда дух захочет. Служение внутреннего человека всегда и везде, оставив внешние попечения, события, жизнь - всё ради служения сердца... и монастырь тут не помощник... Ваша ли это мера? Думаю пока что нет...
"Насладися господеви, и той даст прошение сердца твоего"
-
Ака
Ваш же случай довольно странный, Вы не стояли перед лицом смерти, когда человек на все готов, вы просто были в затруднительных и скорбных обстоятельствах, которые, даже если и не были бы разрешены не являлись бы для Вас фатальными. Тем более фатальными для Вашей сестры - она уже была мертва. И вы после данного обещания, довольно странного и несоответствующего внешним обстоятельствам, получаете внутреннее извещение что оно принято. Теперь это мучает Вашу совесть.
В общем-то совесть моя ни о чем не говорит, только скорбит пока в незнании. Ситуация со смертью моей сестры тоже не ординарная. Поскольку я ехала не только что бы найти могилу, но и поставить крест,... и все сделать по чину, как полагается при смерти человека крещеного в Православие.
Поставить крест на могиле....... знаете ... здесь необходим духовный взгляд на все те события в которые я окунулась. Моя сестра не была благочестивой, и столь странная смерть ее-это отголосок ее жизни. Душа ее была в руках тех сил, которые мне строили препятствия с самого моего прибытия во Псков. Начиная с болезни, до страхований, до невозможности спать в обгоревшей квартире, когда приходилось вставать и обходить дом со святой водой и молитвой......в бесплодных поисках могилы....и многое что еще.... Но. в тоже время рядом рука Божьей Матери.....Это монашки приютившие меня во время болезни и обхаживающие меня, и возносящие молитвы за меня. Это ощущение присутствия Божьего рядом с неожиданным покрытием благодатью..... На мирские вещи тоже надо учиться смотреть через призму духовности.
Давайте в этом спокойно разберемся. Совесть Вам говорит, что Вы должны пойти в монастырь, выполнить то, что собственно говоря и обещали. Но Вы чувствуете что не готовы и это сейчас довольно тяжело для Вас. Первое, вас смущает всего лишь физический перенапряг. Хотя это в монашестве не главное - быть физически выносливым, но тут Вы правы, даже арх.Иоанн Крестьянкин предупреждал, что современные монастыри не для слабых в физическом отношении людей. По первому пункту разобрались. В общежительный монастырь Вам нет дороги.
Да. Меня звали в монастырь. Но я сказала им то, что только что сказали Вы-. О своей немощи. На что они ответили.... Нам Бог помогает.... т.е. здесь вопрос кончается. Начинается мое малодушие.... Хотя и не это причина. А причина в том.....что МИР ДЕРЖИТ МЕНЯ. И я сама не хочу покидать этот "мещанский" уют....И по всей видимости ищу лазейку отстраниться от обета. :-o .....Кстати, это открылось мне именно в данный момент, когда я пишу эти строки....
...........и это меняет многое..... спасибо за Ваш пост. Он в каком-то смысле открыл мне глаза на саму себя.
...Мне надо теперь все осмыслить..... :roll:
-
И вот тогда я про себя говорю." Господи, если ты дашь мне возможность найти могилу сестры. я стану монашкой. "...... Я еще не успела осмыслить что говорю, как меня пронзила Сила... сверху вниз...через все тело, как" разряд электрического тока.".... и ясное понимание того что мои слова, мой обет услышан.... Момент радостный и...страшный....
"Разряд электрического тока" - это ваша внутренняя реакция на внезапно обозначившуюся реальность монашества. Душа откликнулась (самая глубина, в которой запрятана сила естества, влекущая человека к Богу). То есть, ваше решение не было чисто случайным, так проявилась ваша глубинная воля, сокровенное желание вашей души.
Последующие метания - это столкновение внутренней вашей сути с внешними привязками.
Богу не нужно монашество, как исполнение случайно взятого на себя обязательства, к которому не лежит душа. Это будет "нечистая жертва" и она не будет принята (как жертва Каина).
Тут не в словесном обете дело. Нужно разбираться со внутренним. Всякое монашество - это личное призвание человека от Бога. От себя человек не может пожелать стать монахом (если только в виде слепого подражания чужому пути)...
Простите.
-
Привет! Пока еще в монастыре и не знаю как уезжать обратно. Встретила своего отца и наставника... это единственный человек, рядом с кем смогла бы, который дает много любви и свободы. И понимаю, что не только мне это нужно, но и я тут не лишняя со своим искусством...
-
Привет! Пока еще в монастыре и не знаю как уезжать обратно. Встретила своего отца и наставника... это единственный человек, рядом с кем смогла бы, который дает много любви и свободы. И понимаю, что не только мне это нужно, но и я тут не лишняя со своим искусством...
А что остаться нельзя?...хотя бы на время...
-
Пока еще не уезжаю. Потом должна закончить дела и вернуться. Не думала, что такие люди еще бывают... Ехала, положившись на впечатление от человека, с которым пили чарку вина 2 года назад и наконец не ошиблась. Страшно немного от такой любви, которую в нем вижу... причем каждый думает, что это только его так любят. И служить многочасовые великопостные службы со слезами и прочувствовать каждое слово - тоже важно. После всего, что было, я имела огромный запас скепсиса, но день за днем освобождаюсь от него, чему очень рада.
-
Ехала, положившись на впечатление от человека, с которым пили чарку вина 2 года назад и наконец не ошиблась. Страшно немного от такой любви, которую в нем вижу... причем каждый думает, что это только его так любят. И служить многочасовые великопостные службы со слезами и прочувствовать каждое слово - тоже важно.
А внимание во время молитвы он где держит в груди или на небо?
-
Не знаю кто, что и на чем держит, главное - любовь, причем проверенная годами и множеством испытаний. Для меня это важнее. Я больше не могу быть христианном в вакууме, Бог не зря мне его послал прямо домой, хотя ни по какой логике никогда не должна была познакомиться с ним.
-
Я больше не могу быть христианном в вакууме, Бог не зря мне его послал прямо домой, хотя ни по какой логике никогда не должна была познакомиться с ним.
У Бога Своя логика, нам не понять... :wink:
-
Монахи в трудах и молитвах главное духовник должен быть всегда начеку чтобы бесы неувели стадо..Я типо по ходу задел семейных у них то понятно//Надо семью вырастить-определить в школу,потом мызыка,танцы,чтобы не хуже чем у других а то и лучше,собственно следуя общим средним путём-родители губят своих детей и получается это очень легко//Ведут на погибель и не опытные священики..ПОд меня копают но слова то уже от Феофана Затворника а то старца графа Сиверса видимо слабо как то звучат..Особенно эмансипация была затронута Затворником что ано такое не ведаю-но вначале ты полюбиш а потом уже погубиш детей своих родная мать-ведут на погибель-сказать нельзя -..Как это было и у Святого Феофана Затворника=он и ушел в Затвор-сказать было некому..Он ведь заметил -если строго не относится к детям и строго не вести их по Истинному пути,трудному по Писанию то погибнут они..Таковы жестокие правила спасения Души..Он написал книгу-Путь ко спасению..Мне один монах написал на Аляску срочно купи и прочти..Я так и сделал купил на русском языке на Аляске эту книгу в американском православном магазине и прочёл,,И приехал и сказал вот сделал как сказали а другой монах сказал теперь сделай как там написано и спасёшся-но потом пошли книги всех оптинских старцев прочесть и класические монашеские Ава Дорофей и Лествица в других местах там тома пошли Златоуста и Ефрема Сирина к ним меня не допускали-Флоренского вообще в скиту нашел американском наша имиграция имигрировала с книгами а теперь я незнаю что за люди - общем конца невидать ...А у вас такие перспективы-это может вызвать болшую зависть как сказал тут один монах..
-
Что-то каша какая-то. Ваша версия про детей полностью исключает Промысел и собственное произволение ребенка, он что, не личность?
-
Не знаю кто, что и на чем держит, главное - любовь, причем проверенная годами и множеством испытаний. Для меня это важнее. Я больше не могу быть христианном в вакууме, Бог не зря мне его послал прямо домой, хотя ни по какой логике никогда не должна была познакомиться с ним.
Вообще то кто что и на чём держит, дело важное, любовь она конечно хорошо но что то и Вам придётся ему отдать, в ответ на любовь.
-
Не помню, была ли такая ссылка, а 74 страницы листать лень. :-)
http://www.pravmir.ru/svoboda-pache-poslushaniya-ili-razgovor-monaxini-s-igumenom/
-
Не помню, была ли такая ссылка, а 74 страницы листать лень. :-)
http://www.pravmir.ru/svoboda-pache-poslushaniya-ili-razgovor-monaxini-s-igumenom/
Спасибо батенька Владимир, не видел раньше этой ссылки. Датирована "21 декабря, 2011", свежая еще.
Радует, что начали вслух говорить о реальных проблемах-перекосах монашества, стали малость прозревать и это радует. В тексте есть вопрос, а как же быть тому кто чует необходимость идти монашеским путем, ведь монастыри... ... Вопрошающий даже не может подумать что иночество это далеко не равно "монастырь"... Иночество - путь, и у каждого по его устроению он разный. Если человек искренний, он увидит что главное это горячее устремление к Богу, и окружающая реальность либо способствует на пути, либо не очень...
Упершись глазами в монастырскую стену, многие уже не видят Бога, он становится приложением, чем то косвенным в монашеской современной жизни...
-
Я месяц наблюдала совершенно уникальную ситуацию... настоятель (назовем так) дал монахам полную свободу, потому что сам очень свободный, но кто ж ее возьмет? При замечательном и очень чистом главе, монахи устроили ровно то же самое, что и везде, хотя имели все шансы и свободу для любого внутреннего делания. В итоге он сам молится, сам служит, сам поет, сам строит монастырь, практически в одиночку. Проблема как всегда в головах, а не в уставах...
-
Cпасибо за интересную мысль, Питирим: я и не задумывался, что иночество это далеко не равно "монастырь".
-
lily, возможно, устав помогает поддерживать порядок в головах малоопытных монахов :-) .
-
Не помогает. Без любви и понимания ничего не помогает...
-
Этот вопрос мы разбирали..Почему мы рабы Бога а не любимые..В этом ответ что раб который знает что не хорошо делает настаивает на этом он будет бит сильно а по незнанию кто делает плохо тому тоже будет плохо..Это косается тела-потому и было сказано нам рабам что всё принадлежит Отцу Богу а не нам рабам,рабы должны вести себя по рабски,а не по царски..Надо кушать скромно,одевать одежду простую,иметь место для проживания скромное-общем вести себя на земле как в гостях у Бога.Тоже самое у монахов-скромное тихое пребывание в гостях у Бога как рабы трудясь..У нас пожары-кругом дым валит -по ночам чую обычно слушаю радио..Каждый год одно и тоже-плачут американки в спортзалах спят..А монахи спорят о вещах..
-
У нас пожары-кругом дым валит -по ночам чую обычно слушаю радио..Каждый год одно и тоже-плачут американки в спортзалах спят..А монахи спорят о вещах..
У нас в Москве, когда были пожары, патриарх распорядился написать специальную молитву против них и читать эту молитву во всех храмах, Вы тоже обратитесь к вашему епископу пусть такую молитву в храмах почитают, у нас молитва помогла.
-
Там у вас было как конец света,подняли весь мир на ноги..Тут это обычное дело,каждый год уже все привыкли к пожарам.Даже Жириновский сказал ну что они там выбрали артиста губернатором Калифорнии,он не знает ничего..Надо пожары бомбить из самолёта..Молодец юрист подсказал Шварцнегру как тушить пожары..Юристы знают всё,не зря дал ему Путин награду Столыпина..Это шутка такая над Столыпиным..Думаю что бомбить пожары не поможет,вы в Москве не пробовали бомбить? Я думаю что горит трава от того что перестали пасти скот,перешли на систему Ранчо-животные закрыты на всю жизнь и не стало бизонов,косить траву запрещено.Вот она и выгорает..
Помню горели кусты,кактусы и ветер гнал к монастырю пожар,монахи на тракторе сломаливорота хотели запахать вокруг монастыря,но вышел старец с иконой и ветер затих и погас пожар..недалеко от монастыря.На кухне висит фото как было это..
-
статья в тему:
http://www.bogoslov.ru/text/2608532.html
-
Да, административный проект и только...
Архимандрит Амвросий (Юрасов): "Положение говорит о том, что должен монах, а что должен игумен — не говорит. Положение говорит о том, как наказать нерадивого монаха, а что ждет нерадивого, неумелого игумена — не говорит. Ссылаются на правила, древние иноческие уставы, но и правила говорят об ответственности игумена: «Настоятель монастыря не взыскующий со всяким тщанием отбегающих монахов и не трудящийся укреплять падших, должен быть отлучен от Святых Таинств» и только потом о том, что если монах «не повинется», да будет отлучен епископом (3-е правило Двукратного собора). Если все не уравновесить, получится по-известному: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их» (Мф. 23,4).
Мне один монах(ушёл из Савво-старожевского) говорит надоело жить в шоколаде. Меньше 20шт. в кармане не таскал. И куда податься не знаю...
Или вот http://www.pravmir.ru/sovremennoe-monashestvo-lyubov-rozhdaetsya-v-atmosfere-lyubvi/
"Наше монашество серьезно больно, что тут скрывать, причем, больно не в отдельно взятом монастыре или епархии, а вообще, в России. Самое веское доказательно этого – предложенный проект, который основан на принципах администрирования, уничтожения личности, на том, что угрожает самому существованию монашества, от чего монашеству необходимо освободиться".
-
Почитал эту статью архим.Амвросия. Это такой "наивняк"... Вообще, монахи, взявшиеся - с ужасом - обсуждать проект Положения о монастырях и монашествующих, очень похожи на маленьких эгоистических детей, живущих за оградкой, от которых сейчас отнимают фантики от конфет (конфеты уже давно отняты). Когда отнимали от тех детей, которые были снаружи, живущие внутри только открещивались: "чур, не нас", а теперь вдруг - о, чудо! - обнаружили, что они в монашеском гетто - без свободы и прав.
-
Пока в Росси не будет свободного общества и в монастырях ничего не поменяется. В России должна поменятся существующая система практически полного бесправия человека перед государством, не зависимо от его социального положения. Я жил в Советском Союзе, прошел соверсткую армиюи и прекрасно знаю как работала государственная советская а теперь росийская система включая и нашу церковную иерархию. Живя за границей почти 20 лет и посещая бывшие страны союза я вижу что система изменена не была, она была трансформирована приобрела другие формы но содержание почти осталось прежним. То же и в церкви, монастырей и храмов настроили а внутреннее состояние церкви осталось прежним.
Это любовный союз церкви и государства которые вместе давят любое проявление свободной воли человека которая дарована нам Богом. О чем можно говорить если даже священники, монахи или старцы как о. Илий в своих интервью ставят монастырские и церковные уставы и интереасы государства выше свободной воли человека и в некоторых случаях и выше заповедей и прикрывают это все разговорами о Божьей воле и терпении скорбей.
-
Вот и получается в результате что Ксения Собчак защищает Евангелие и христианство а Всеволод Чаплин - корумпированное государство :))...... хотя должно быть все наоборот.
-
Получается, что коррумпированные государство и церковь намного страшнее, чем К.Собчак.
-
Политические страсти самые мерзкие. Зачем вы их тяните на форум?
-
Сергий, мы политикой не занимаемся. Можно сформулировать так, опираясь на Евангельский текст: ксении собчак вперед чаплиных идут в Царство Божие...
-
А какая для человека, стремящегося стяжать Дух Святой, разница: кто из них (ксений собчак или чаплиных) вперед придет в Царство Божие и придут они ли вообще? Это вопрос в прямом контексте с монашеством :-), а также со связью монашества с не монашеством :-) ...
-
А какая для человека, стремящегося стяжать Дух Святой, разница: кто из них (ксений собчак или чаплиных) вперед придет в Царство Божие и придут они ли вообще? Это вопрос в прямом контексте с монашеством :-), а также со связью монашества с не монашеством :-) ...
Первые не претендуют на духовное руководство, вторые - не только претендуют, но и пытаются руководить. И потому вторые страшнее первых.
-
А какая для человека, стремящегося стяжать Дух Святой, разница: кто из них (ксений собчак или чаплиных) вперед придет в Царство Божие и придут они ли вообще? Это вопрос в прямом контексте с монашеством :-), а также со связью монашества с не монашеством :-) ...
Первые не претендуют на духовное руководство, вторые - не только претендуют, но и пытаются руководить. И потому вторые страшнее первых.
Духовным руководителем для человека может являться лишь тот, кому человек всецело доверяет и которого чтит. Иначе это будет не духовное руководство, а нечто совсем иное. Так что все опять зависит от человека - только от него самого и ни от кого более. Внешнее для души человека не так страшно, как страшно то, что внутри естества человека. Но Вы ответили не на мой вопрос, а высказались несколько о другом.
-
Духовным руководителем для человека может являться лишь тот, кому человек всецело доверяет и которого чтит.
И снова по кругу. Неужели в Евангелие не достаточно прямо говорится Мф 23, 8—12.
-
Питирим, там (Мф 23, 8—12) речь все же об осуждении Богом превозношения одних над другими.
Я же о помощи братьев друг другу в духовных делах. Помощь как проявление любви - заповедана Богом.
Все дело лишь в готовности и способности принять помощь.
-
Политические страсти самые мерзкие. Зачем вы их тяните на форум?
Тут на форуме наверное и 1% написанного не наберется о политике :-)
В соседней ветке Вы привели цитату Давида. Он для меня пример мирянина ищущего Бога и живущего с Богом.
Кем он был напомню:
1.Мирянином (каково это все понимают)
2.Семьянином (со всеми вытекающими последствиями)
3.Царем (а это куча ежедневных забот, причем и политических!)
4.Он был воином ( в прямом смысле этого слова!!!!!)
5.Ну и конечно же Пророком. (который видел судьбы людей и народов на сотни лет вперед)
Не вижу ничего особенного в том что Александр почувствовал что то особенное на уровне страны или Церкви и сказал об этом. Вы думаете Давид ничего не чувствовал и не выражал это окружающим, кроме того великого к чему мы сейчас имеем доступ?
Вспомните с какой политическо-семейной грязью приходилось ему иметь дело. И он это делал с Богом и поэтому это было свято.
-
Это [бэк ин ЮССА] показали по ББС Ксению Собчак в машине за решёткой в машине и она сказала что это начинается тоталитарный режим ..]но надо говорить про монашество в стране..Опять сцепились в Москве ...Мне тут говорят что вас спровацировали..Но почему вы ведётесь на это..Мне говорят что теперь боятся детей в армию посылать -новобранцев могут изнасиловать,,Вначале это появилось в тюрмах -насиловать парней теперь в армии..Откуда такое появилось дело..Неужели нельзя найти откуда эта провокация и заделать пробоину или пошить форму такую чтобы не смогли пробить зад мужеложники..Почему мужеложникам дана эта жёлтая вонючая дорога в тюрмах и армии она дойдет и до монастыря..Какие то бесовские дела..в стране и молчат..Говорят даже парням изнасилованым красят волосы как у клоунов цветом..Уже полно клоунов ходят..Это не красит страну,,Здесь то полная победа садомистов -одержали её через законодательную власть,юристы поработали..Закон для народа или народ для закона-народ идёт по поводу у закона..
-
А какая для человека, стремящегося стяжать Дух Святой, разница: кто из них (ксений собчак или чаплиных) вперед придет в Царство Божие и придут они ли вообще? Это вопрос в прямом контексте с монашеством :-), а также со связью монашества с не монашеством :-) ...
Первые не претендуют на духовное руководство, вторые - не только претендуют, но и пытаются руководить. И потому вторые страшнее первых.
Духовным руководителем для человека может являться лишь тот, кому человек всецело доверяет и которого чтит. Иначе это будет не духовное руководство, а нечто совсем иное. Так что все опять зависит от человека - только от него самого и ни от кого более. Внешнее для души человека не так страшно, как страшно то, что внутри естества человека. Но Вы ответили не на мой вопрос, а высказались несколько о другом.
Путь к стяжанию Духа достигается в том числе и через евангельский взгляд на других людей и на происходящее в мире. Не случайно Господь не говорит: "Какое вам дело, кто вперед идет в Царство Божие блудницы, мытари или фарисеи" - Он говорит иные слова.
Мы живем в мире, мы не ушли из него в пустыню, в леса и тд и тп. И, живя в миру, бесполезно отгораживать себя от происходящего в нем. Но нужно смотреть на мир через призму Евангелия.
-
"через евангельский взгляд на других людей и на происходящее в мире" ...
Антиквар, получается (по смыслу и контексту Ваших постов в теме) Вы считаете о. Всеволода Чаплина фарисеем?
Это и есть Ваш "евангельский взгляд на других людей"? Что то не то ...
Евангельский взгляд - это взгляд, когда заповеди Евангелия вросли в плоть и кровь естества человека, стали его неотъемлемой собственной частью.
А брать на себя смелость выносить суждение о людях, истинная суть которых ведома лишь Богу, разве это евангельский взгляд? Евангельский взгляд на человека - взгляд любви, где нет осуждения человека, но помощь ему. Иногда, да, нужно и жесткое трезвящее слово (которое говорится в лицо отрезвляемому), но если за этим нет любви к человеку, то это не евангельский взгляд, а что то другое.
У Вас, Антиквар, есть братская любовь к о. Всеволоду Чаплину? :-) Если, да, то в чем она выражается?
-
А учили узнавать по поступкам. По делам узнаете. Узнаете кто есть кто.
-
А учили узнавать по поступкам. По делам узнаете. Узнаете кто есть кто.
А за чем знать? Любви прибавится или убавится? :-)
Все равно заповедь: любить ближнего (даже врагов).
А знание нужно, чтобы понять в чем беда человека и как ему помочь, а не для того чтобы перестать любить.
-
Евангельский взгляд на мир и на людей, означает рассматривание и познание смыслов и сути вещей и явлений через призму Евангелия, а не через розовые очки...Господь в Евангелии прямо и недвусмысленно обличает и фарисейство и законничество, и их носителей...детей диавола и порождений ехидны... 8-)
любовь она ооочень разная...есть любовь Христова, ради которой дОлжно умалять себя, а есть на словах декларируемая розовоочечная блажь, отлетающая при первом же искусительном урагане... :-(
-
"через евангельский взгляд на других людей и на происходящее в мире" ...
Антиквар, получается (по смыслу и контексту Ваших постов в теме) Вы считаете о. Всеволода Чаплина фарисеем?
Это и есть Ваш "евангельский взгляд на других людей"? Что то не то ...
Евангельский взгляд - это взгляд, когда заповеди Евангелия вросли в плоть и кровь естества человека, стали его неотъемлемой собственной частью.
А брать на себя смелость выносить суждение о людях, истинная суть которых ведома лишь Богу, разве это евангельский взгляд? Евангельский взгляд на человека - взгляд любви, где нет осуждения человека, но помощь ему. Иногда, да, нужно и жесткое трезвящее слово (которое говорится в лицо отрезвляемому), но если за этим нет любви к человеку, то это не евангельский взгляд, а что то другое.
У Вас, Антиквар, есть братская любовь к о. Всеволоду Чаплину? :-) Если, да, то в чем она выражается?
Сергий, да, надо иметь смелость выносить суждение. Ибо Господь говорил: "не будьте как фарисеи" и "по делам их узнаете их". А если вы не хотите выносить суждение, то просто возьмите Евангелие и вырвите страницы, где Господь говорит о фарисеях, мытарях. Коли это не для вас сказано и написано - зачем вам эти слова?
Если вас интересует мое отношение к г-ну Чаплину, то оно простое: для меня это человек, который безнадежно вошел в роль циника и эпатажника. Человек, который в этой своей роли отвращает людей от Церкви. Тот, о котором было сказано "из-за вас хулится имя Господне". Чаплин уже не состоянии сам выйти из этой роли, и я не знаю, есть ли у него самого такое желание. Но мне хочется, чтобы он освободился от этих пут.
-
Духовным руководителем для человека может являться лишь тот, кому человек всецело доверяет и которого чтит. Иначе это будет не духовное руководство, а нечто совсем иное. Так что все опять зависит от человека - только от него самого и ни от кого более. ...
Я, используя массу методов и наработок масмеда и психологии, могу вполне добиться того, чтобы Вы меня чтили и всецело мне доверяли. Используя методики промывки мозгов, возможно добиться Вашего полного подчнения. Возможно сформировать Ваше мнение таким образом, чтобы оно полностью было мне на руку. Но это не значит, что когда Вы станете мне всецело доверять и будете меня чтить, я смогу являться для Вас духовным руководителем (в смысле наставнка на пути к Богу). Другое дело ведомый Духом человек. Вы можете ему не доверять и ни во что его не ставить. Но он сможет являться для Вас духовным руководителем. От Вас же завистит лишь какой выбор Вы сделаете.И ничего более. :-)
О духовном руководстве Чаплина в лоне РПЦ
Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил в среду, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством.
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть», – цитирует «Интерфакс» заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ
Как духовный руководитель он никакой. Как деолог - вполне приличный. Только христианство это не идеология. А под таким "духовным" руководством Вы очень далеко уйдете. :-)
-
Антиквар, Ваши ссылки на Евангелие не убедительны. В нем, в этих местах Писания, Христос говорит об ином, а не о том что Вы излагаете.
Gabriel, Христос любит и прощает фарисеев не смотря на крест и просит Отца простить их "ибо не ведают, что творят".
Упрек Христа фарисейству и законничеству только в одном: слова у них расходятся с их делами. Ибо важно, что на сердце человека реально (и выражено в делах), а не что на уме и в словах.Gabriel, а вот называть любовь к ближнему (даже врагам) розовыми очками - это весьма интересный поворот в трактовке заповедей Христа. Фарисейство отвратительно и губительно для тех кто есть фарисей. Для не фарисея в чем от них печаль, если видят фарисейство? Если кто не видит фарисейство - то же не беда - Бог даст увидит. Пример фарисеев дан нам Христом только для того, чтобы не уподобляться им, а не для того чтобы бороться с ними и ненавидеть их. Бороться нам суждено лишь со своими страстями и грехами. В Евангелии нет указания бороться с грехами других людей и заниматься построением нового более светлого общества.Эти стремления явно от лукавого. :-)
-
Антиквар, Ваши ссылки на Евангелие не убедительны. В нем, в этих местах Писания, Христос говорит об ином, а не о том что Вы излагаете.
Классика вашего жанра :)
-
"Для не фарисея в чем от них печаль, если видят фарисейство? Если кто не видит фарисейство - то же не беда - Бог даст увидит. Пример фарисеев дан нам Христом только для того, чтобы не уподобляться им, а не для того чтобы бороться с ними и ненавидеть их. "
А собственно кто тут ненавидит фарисеев и борется с ними? :-)
Указать на фарисейство церковного чиновника это очень даже полюбовно. Вы не забывайте что он позиционирует себя священнослужителем православной Церкви. Лицом духовным. Но в нем нет этой христианской духовности, судя по его высказываниям. Так что же, молчать по этому поводу, всплеснув ручками - "ах, не ведает что творит". :-)
Или соглашаться? Ведь не хухры мухры какое, а целый поп глаголет. Пусть переоденется в "штатское", и трепется сколько ему угодно. :-)
Почему замечания, что РПЦ начинает пованивать гнилью, так воспринимаються? Шарлатанов при религии (любой) всегда пруд пруди. А тут еще и бабки примешаны не малые. Ничего удивительного.
-
Антиквар, Ваши ссылки на Евангелие не убедительны. В нем, в этих местах Писания, Христос говорит об ином, а не о том что Вы излагаете.
Классика вашего жанра :)
Зачем же так? :-)
Ведь проще же опровергуть мое мнение, которое всего лишь мнение. :-)
Свое понимание я изложил ниже в том посте, который Вы процитировали.
Суть: Христос учит нас не быть фарисеями, а не бороться с фарисейством других. Он осуждает фарисейство в человеке - грех, который не сразу видет за ворохом слов, Вы же оуждаете фарисеев (я так Вас понял).
Опровергните это высказывание. Допускаю, что могу ошибаться в своем мнении.
Но таков мой взгляд через призму Евангелия.
-
Про мельничный жернов помните?
одни обеспокоены, что кое-кто настырно себе на шею этот самый жернов примеряет...а иные благодушестуют: да пускай, жернов ему к лицу... :roll:
-
Если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения;
Прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок Сир. 2.1 - 3
Я лично прочел вышенаписанные слова, в одной книжице церковной, как "Стой и Бог тебя возвеличит!".
Именно с борьбой с собой, с осуждением священника, у меня самая большая встреча с Ним, оно того стоит. Чтобы побороться и не судить. :lol:
-
РПЦ начинает пованивать гнилью
Родион, а вы сами к какой церкви принадлежите? Это вы не о себе, случаем?
Не стоит так говорить о церкви в целом.
Ну вот. Опять боевые колесницы. :-)
И о себе тоже. Только я стараюсь различать что в РПЦ не от церкви Христовой, и прилепилось в процессе ее существования, а что в ней от церкви Христовой. К сожалению знака равенства тут не поставить. Но рыба гнет с головы. Сколько голову в песок не прячь.
Лен, а что, страшно? Да? Признаться себе что в РПЦ стяжательства и дерьма с гнильцой особенно среди верхушки хватает. Чего сразу в штыки. За какую веру? Ох тут вопросов и маиериала для анализа...
-
А собственно кто тут ненавидит фарисеев и борется с ними? :-)
Указать на фарисейство церковного чиновника это очень даже полюбовно. Вы не забывайте что он позиционирует себя священнослужителем православной Церкви. Лицом духовным. Но в нем нет этой христианской духовности, судя по его высказываниям. Так что же, молчать по этому поводу, всплеснув ручками - "ах, не ведает что творит". :-)
Или соглашаться? Ведь не хухры мухры какое, а целый поп глаголет. Пусть переоденется в "штатское", и трепется сколько ему угодно. :-)
Почему замечания, что РПЦ начинает пованивать гнилью, так воспринимаються? Шарлатанов при религии (любой) всегда пруд пруди. А тут еще и бабки примешаны не малые. Ничего удивительного.
Вот интересно, а что Вы достигаете разговорами на эту тему? Для себя? Или хотя бы для других?
Распознавать фарисейство и иное отступление от заповедей пусть даже и у иерархов - это одно, но говорить об это публично - это другое ... Говоря, Вы начинаете бороться, разворачивать суетную деятельность. Это ли заповедовал нам Христос? Где он призывал суетиться и бороться во вне? Полезно ли это для духовного спасения - эта борьба? Не сожгет ли она "борца" изнутри? Не убъет ли она любовь? Все заповеди Евангелия только о внутреннем переустройстве естества человека. О борьбе с грехами других разве есть в нем указания?.
-
Вот интересно, а что Вы достигаете разговорами на эту тему? Для себя? Или хотя бы для других?
Распознавать фарисейство и иное отступление от заповедей пусть даже и у иерархов - это одно, но говорить об это публично - это другое ... Говоря, Вы начинаете бороться, разворачивать суетную деятельность. Это ли заповедовал нам Христос? Где он призывал суетиться и бороться во вне? Полезно ли это для духовного спасения - эта борьба? Не сожгет ли она "борца" изнутри? Не убъет ли она любовь? Все заповеди Евангелия только о внутреннем переустройстве естества человека. О борьбе с грехами других разве есть в нем указания?.
Разговором на эту тему достигается лишь одно. Озвучивается еще одно мнение, отличное от молчаливого согласия других, и показывается что есть и еще такие варианты. А вот насчет "Вы начинаете бороться, разворачивать суетную деятельность" - больше похоже на фантазии, не знаю что заставляет Вас видить борьбу. Я просто говорю свое мнение. Имею право. :-)
-
Родион, я тоже все вижу, что происходит, и так же как Вы, примерно, это оцениваю, но не говорю об этом (ну, вот и сказал :-) ). И я тоже на это имею право. :-)
Бог им всем Судья. Мне лишь бы им не уподобиться. Бог являет нам пример, не только того что было с современниками Христа, а здесь и сейчас. Ну, и слава Богу! Что еще надо?
-
Антиквар, Ваши ссылки на Евангелие не убедительны. В нем, в этих местах Писания, Христос говорит об ином, а не о том что Вы излагаете.
Классика вашего жанра :)
Зачем же так? :-)
Ведь проще же опровергуть мое мнение, которое всего лишь мнение. :-)
Свое понимание я изложил ниже в том посте, который Вы процитировали.
Суть: Христос учит нас не быть фарисеями, а не бороться с фарисейством других. Он осуждает фарисейство в человеке - грех, который не сразу видет за ворохом слов, Вы же оуждаете фарисеев (я так Вас понял).
Опровергните это высказывание. Допускаю, что могу ошибаться в своем мнении.
Но таков мой взгляд через призму Евангелия.
Проблема в том, что вы путаете суждение и осуждение.
Суждение - оценка. Осуждение - приговор.
Мы можем оценивать чьи-то слова, поступки, но приговор обязаны оставить Богу.
-
Антиквар, я не путаю суждение и осуждение, а не четко выражаюсь. :-) А так, я согласен с Вами. Но и Вас сразу трудно понять. :-)
Что до суждений о внешнем и внутреннем, то это очевидно, ибо нормальному человеку нельзя их избежать. А Бог к невозможному не обязывает нас. Но все, же все же ... не будите же Вы утверждать, что высказанное суждение о грехе не несет оттенка осуждения человека? В себе формировать суждения ... это тоже можно дорассуждаться до осуждения в душе, но при высказывании вслух это происходит почти всегда. Мы не умеем в сердце отделять грех от грешашего, вот и идет суждение рука об руку с осуждением. Научиться всегда ненавидеть грех и при этом всегда любить грешника моя мечта ...
-
Но все, же все же ... не будите же Вы утверждать, что высказанное суждение о грехе не несет оттенка осуждения человека?
Какое суждение вы имеете в виду?
-
Но все, же все же ... не будите же Вы утверждать, что высказанное суждение о грехе не несет оттенка осуждения человека?
Какое суждение вы имеете в виду?
Я не в упрек Вам говорил.
Но вот, например, ниже приведенное Ваше суждение (выделено) для меня несет оттенок осуждения и приговора, хотя Вы этого могли и не желать.
Если вас интересует мое отношение к г-ну Чаплину, то оно простое: для меня это человек, который безнадежно вошел в роль циника и эпатажника. Человек, который в этой своей роли отвращает людей от Церкви. Тот, о котором было сказано "из-за вас хулится имя Господне". Чаплин уже не состоянии сам выйти из этой роли, и я не знаю, есть ли у него самого такое желание. Но мне хочется, чтобы он освободился от этих пут.
-
Суть: Христос учит нас не быть фарисеями, а не бороться с фарисейством других. Он осуждает фарисейство в человеке - грех, который не сразу видет за ворохом слов, Вы же оуждаете фарисеев (я так Вас понял).
Опровергните это высказывание. Допускаю, что могу ошибаться в своем мнении.
Но таков мой взгляд через призму Евангелия.
На счёт "не бороться" откуда вы это взяли?...вспомните плеть...проклятие смаковницы...
На счёт розовоочковой блажи :-)...(Мариночка-кланяюсь :-))...
Когда я боялся осуждения в себе, осуждения вместе с вИдением недостатков...я надевал розовые очки=все вокруг ангелы, один я САМЫЙ грешный... ... ...самообман...ЛАЖА...
Если видение чужих грехов не вызывает осуждения...а вызывает сочувствие, потому что сам такой...да и вообще...можно видя грех других не соблазняться горькой радостью приговора...а смотреть как бы отстранённо от анализа виновности...тогда и появляется возможность соотносить ИХ поступки с Евангельскими истинами...и обнаруживать несоответствие...не более того...
Видеть что есть зло...и что есть грех...а так же КТО грешит...это обязанность христианина...ато ведь так вместе с человеком и ГРЕХ можно ОПРАВДАТЬ...
И что тогда получится...я такой пушистенький грешников не осуждаю...зато я достаточно НЕмудр что бы вместе с грешниками оправдать и грех...
Как то так...
Ох уж это мне церковное начальство :-)...
Надысь пасиханул :-)...настроение было шутливо радостно придурошное :-)...ну и на исповеди...священник-готовились?...Я-а что значит готовился? Христианин всегда должен быть готовым ко Причастию и к смерти...(во я придурок да? :-))...
Зачем?...что я хотел доказать?...и что доказал?...смутил батюшку и всё...
Думаю что лучше молчать в тряпочку...во всяком случае для меня лучше...ато махом скачусь в осуждение и генев...
Такая вот НЕгражданская позиция :-)...
-
Пс.38.
"2 Рех: сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною.
3 Онемех и смирихся, и умолчах от благ, и болезнь моя обновися.
4 Согреяся сердце мое во мне, и в поучении моем разгорится огнь"
Думаю, полезная вещь.
Простите ...
-
Когда поведение фарисея не совпадало с учением, которое тот исповедовал, то Господь жестко бичевал такого словом и в выражениях отнюдь не стеснялся.
Пусть наши "фарисеи" поведением своим показывают, что они – не только антихристиане для самих себя, но и для многочисленной паствы, внимающей им. Но чтобы бичевать таких словом, надо прежде всего, иметь к ним любовь, по заповеди. Иначе и гнев и обличение без любви падут на твою же голову. Поэтому наперво надо спросить себя самого – есть ли у тебя любовь – к этим чаплиным, вигилянтским иже с ними, с Патриархом во главе.
У меня к ним – нет, ни капли. Так чем я могу их обличать, если в моем обличительном слове не будет силы любви, и если Дух не скажет о них Истину – моими устами?
-
а мне их уже жалко...очень...не видят, в какой мерзости пребывают... :cry:
...ну и на исповеди...священник-готовились?...Я-а что значит готовился? Христианин всегда должен быть готовым ко Причастию и к смерти...(во я придурок да? :-))...
Зачем?...что я хотел доказать?...и что доказал?...смутил батюшку и всё...
Думаю что лучше молчать в тряпочку...во всяком случае для меня лучше...ато махом скачусь в осуждение и генев...
Такая вот НЕгражданская позиция :-)...
здоровая позиция... :-D прорвало, что внутри копилось...каков вопрос - таков и ответ...не свидетельский это вопрос...а безконечно миндальничать и строить глазки на исповеди все равно не получится... :wink:
я тоже все вижу, что происходит, и так же как Вы, примерно, это оцениваю, но не говорю об этом (ну, вот и сказал :-) ). И я тоже на это имею право. :-)
Бог им всем Судья. Мне лишь бы им не уподобиться. Бог являет нам пример, не только того что было с современниками Христа, а здесь и сейчас. Ну, и слава Богу! Что еще надо?
надо научиться быть честным хотя бы с самим собой...
а то получается: моя хата с краю, ничего не знаю... :roll:
неа...не получится...на одной подводной лодке этот принцип не действует...иначе ни о каких унутренних подвижках и не мечтайте...одна фикция... :-(
-
надо научиться быть честным хотя бы с самим собой...
а то получается: моя хата с краю, ничего не знаю... :roll:
неа...не получится...на одной подводной лодке этот принцип не действует...иначе ни о каких унутренних подвижках и не мечтайте...одна фикция... :-(
Gabriel, верно Вы сказали. Душа моя скорее черства и толстокожа, чем тонка, милосердна и добра.
Лишь изредка переживаю за тех в иерархии, кто явно отступает от заповедей, все реже чувствую в себе жалость к ним, печаль и тревогу за них. Этих проявлений любви мало во мне, а значит и мало подлинной любви. Редко молюсь о них, о их вразумлении. Впрочем уместны ли мои молитвы? У самого грехов, как песка в карьере. Видимо это меня и останавливает. Думаю: как я могу судить о них раз сам еще больший грешник? Зачем плодить ошибки? Да и прав ли я в своих суждениях о них? Не лучше ли мне заняться своими грехами, а не забивать голову рассуждениями об отступлении от заповедей другими?
-
Пс.38.
"2 Рех: сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною.
3 Онемех и смирихся, и умолчах от благ, и болезнь моя обновися.
4 Согреяся сердце мое во мне, и в поучении моем разгорится огнь"
Думаю, полезная вещь.
Простите ...
Авва Фалассий
22) Да не словесы чрез гадания брата убодеши, не бо понесеши подобная взаим преемля.
22)Не уязвляй брата загадочными словами, ибо не перенесешь, взаимно подвергаясь подобному
Бог простит :-)...
-
Ну вот, многие высказались, вставлю, пожалуй, и свои пять копеек.
Александр:"ксении собчак вперед чаплиных идут в Царство Божие..."
Куда тянут чаплины людей? Ведь поп - лицо ответственное. Куда они меня тянут ? Смотреть надо и мирянам и монасям, куда их кто ведёт.
Мой плотский разум (другого у меня нету вроде) думает не об осуждении, а подсказывает мне другое:
После нагорной проповеди (блаженств):
Матф. 5,
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
В другом месте: если слепец ведёт слепца, не оба ли в яму упадут?
Насколько мнение чаплиных выражает евангельский смысл нагорной проповеди?
Это Антоний Великий жаловался, что много натерпелся от плохих руководителей духовной жизни ?
-
Вот, например, ниже приведенное Ваше суждение (выделено) для меня несет оттенок осуждения и приговора, хотя Вы этого могли и не желать.
Если вас интересует мое отношение к г-ну Чаплину, то оно простое: для меня это человек, который безнадежно вошел в роль циника и эпатажника. Человек, который в этой своей роли отвращает людей от Церкви. Тот, о котором было сказано "из-за вас хулится имя Господне". Чаплин уже не состоянии сам выйти из этой роли, и я не знаю, есть ли у него самого такое желание. Но мне хочется, чтобы он освободился от этих пут.
Вы меня спросили о моем отношении к Чаплину - я вам постарался честно ответить. При этом понимая, что скорее всего нарвусь на что-то про "осуждение" и только про него, любимого.
Знаете, Сергий, все эти излюбленные в православной среде разговоры про "осуждение" - по большей части обычный мазохизм. Или то самое отцеживание комара. Грош цена этим разговорам.
Как-то так получается, что бедные "осуждаемые" чувствуют себя прекрасно (тот же Чаплин и компания), а вот зловредным "осуждающим" чаще приходится туго (некоторые даже на нарах сидят).
-
Что то Вы не о том, Антиквар. Впрочем и я хорош. Надо было помалкиваить.
-
РПЦ начинает пованивать гнилью
Родион, а вы сами к какой церкви принадлежите? Это вы не о себе, случаем?
Не стоит так говорить о церкви в целом.
Ну вот. Опять боевые колесницы. :-)
И о себе тоже. Только я стараюсь различать что в РПЦ не от церкви Христовой, и прилепилось в процессе ее существования, а что в ней от церкви Христовой. К сожалению знака равенства тут не поставить. Но рыба гнет с головы. Сколько голову в песок не прячь.
Лен, а что, страшно? Да? Признаться себе что в РПЦ стяжательства и дерьма с гнильцой особенно среди верхушки хватает. Чего сразу в штыки. За какую веру? Ох тут вопросов и маиериала для анализа...
Я за точность формулировок. Одно дело - сказать о том, что не устраивает внутри Церкви. Другое - высказаться о всей РПЦ.
я стараюсь различать что в РПЦ не от церкви Христовой, и прилепилось в процессе ее существования, а что в ней от церкви Христовой.
В процитированных ваших словах не было различения. Был диагноз всей церкви.
***
Вчера было нечто типа семинара у нас в СПб. В Феодоровском соборе. Сама не была, мне рассказывали - интересный разговор был о.Зинона (это известный иконописец) с оппонентом. :-) Я вижу много нового, чего не было раньше. Люди другие идут в церковь... У меня в целом другие ощущения, чем у вас.
Вы не говорите за всю церковь. Не увлекайтесь обобщениями. Когда говорят "церковь" (или "РПЦ") - это я автоматом к себе отношу и ко всем нам (к вам тоже).
Простите.
-
Пс.38.
"2 Рех: сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною.
3 Онемех и смирихся, и умолчах от благ, и болезнь моя обновися.
4 Согреяся сердце мое во мне, и в поучении моем разгорится огнь"
Думаю, полезная вещь.
Простите ...
Авва Фалассий
22) Да не словесы чрез гадания брата убодеши, не бо понесеши подобная взаим преемля.
22)Не уязвляй брата загадочными словами, ибо не перенесешь, взаимно подвергаясь подобному
Бог простит :-)...
Я привел божественные слова, по которым "терпение недостатков ближнего и молчание о них" позитивно влияет на молитву.
Соответственно разглашающий недостатки ближнего относится к роду "клеветников"
Простите ...
-
Пс.38.
"2 Рех: сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило, внегда востати грешному предо мною.
3 Онемех и смирихся, и умолчах от благ, и болезнь моя обновися.
4 Согреяся сердце мое во мне, и в поучении моем разгорится огнь"
Думаю, полезная вещь.
Простите ...
Авва Фалассий
22) Да не словесы чрез гадания брата убодеши, не бо понесеши подобная взаим преемля.
22)Не уязвляй брата загадочными словами, ибо не перенесешь, взаимно подвергаясь подобному
Бог простит :-)...
Я привел божественные слова, по которым "терпение недостатков ближнего и молчание о них" позитивно влияет на молитву.
Соответственно разглашающий недостатки ближнего относится к роду "клеветников"
Простите ...
Полностью согласен с первым, - человек получает плод, получает Дар, и это элементарно, стоит проверить. Если есть желание.
Со вторым согласен частично, вред прежде всего СЕБЕ. Вы ведь Дионисий речь вели о внутреннем, а перескочили после нападки Мирногостранника (Игоря) на наружное. Но вы правы как и прав Игорь. Уверен что поэтому писали многие притчами и сказками. Сказка ложь, да в ней намек....и смещает внимание через обычные вещи на необычные.
-
Gabriel, верно Вы сказали. Душа моя скорее черства и толстокожа, чем тонка, милосердна и добра.
Лишь изредка переживаю за тех в иерархии, кто явно отступает от заповедей, все реже чувствую в себе жалость к ним, печаль и тревогу за них. Этих проявлений любви мало во мне, а значит и мало подлинной любви. Редко молюсь о них, о их вразумлении. Впрочем уместны ли мои молитвы? У самого грехов, как песка в карьере. Видимо это меня и останавливает. Думаю: как я могу судить о них раз сам еще больший грешник? Зачем плодить ошибки? Да и прав ли я в своих суждениях о них? Не лучше ли мне заняться своими грехами, а не забивать голову рассуждениями об отступлении от заповедей другими?
Не лучше... :-) это еще одна отмаза...попытка увильнуть от ответственности... :-)
Сергий, если сможете усвоить одну простую вещь - что и мы, (и Вы) и они - единое и неделимое целое, что они - это мы, а мы - это они, тогда все у Вас начнет потихоньку меняться... :-)
Постарайтесь не смотреть на их чины, саны и регалии, а увидеть в них просто человеков, таких же, как и мы с Вами, с которыми мы на равных стоим перед Христом у одной и той же черты... :-)
Тогда Вам будет легче просто постоянно держать их в своем сердце...поверьте... :-)
-
Вы не говорите за всю церковь. Не увлекайтесь обобщениями. Когда говорят "церковь" (или "РПЦ") - это я автоматом к себе отношу и ко всем нам (к вам тоже).
Простите.
Правильно относите! :-) Именно так и надо! :-) Надо говорить именно за всю Церковь, если мы (и Вы тоже) действительно считаете/ем себя членами Тела Христова, если себя отождествляете/ем и с Ним, и с каждым Его членом... :-)
Увы, но высказанные Вами надежды иллюзорны...если в больную, инфицированную Церковь приходят новички, то они лишь инфицируются и зараза распространяется...это провоцирует начало эпидемии... :-(
ЗЫ Господь простит... :-)
Кстати, для чего Вам эти смиреннические финтифлюшки, можете ответить? :roll:
-
Я привел божественные слова, по которым "терпение недостатков ближнего и молчание о них" позитивно влияет на молитву.
Соответственно разглашающий недостатки ближнего относится к роду "клеветников"
Если это, действительно, терпеливое и сердечное выбаливание недостатков ближнего и покрытие их своей любовью и молитвой - то ДА...если же малодушная попытка страусиного невИдения и невЕдения чужих недостатков - то, увы, НЕТ... :-)
-
Братья и сестры, брат Дионисий....... откройте глаза..... да поймите вы наконец разницу.... между осуждением дел и осуждением человека. Здесь идет разговор о том что люди называют себя докторами и врачевателями душ человеческих.... но вместо проповеди любви и Евангелия они проповедуют ....мягко сказать непонятно что. Или другими словами .......что вы скажете о докторе который стучит себя в грудь и говорит что он хороший специалист, но все время вместо аппендицита удаляет у пациентов гланды.
А теперь о практике о нашей реальной жизни.... брат Дионисий или Сергий что вы ответите человеку на вопрос когда он спрашивает: "патриарх Кирил монах или нет"....... я сначала не знал что отвечать, пробовал плести что-то о патриаршем служении, теперь я четко отвечаю "нет" он не монах потому что если я скажу "да" это будет ложь..... а что ответите вы?
По опыту я знаю, что разговор на такие темы не способствует молитве и миру в душе, только и остается упование на Бога, наши монахи, пастыри и иерархи будут сами отвечать за свой грехи.
Вот только одна неувязка, все они говорят что без них нет спасения. В тоже время я знаю монахов и пастырей в которых видно образ Христа, только они как-бы вне церковной сыстемы.
-
РПЦ начинает пованивать гнилью
я стараюсь различать что в РПЦ не от церкви Христовой, и прилепилось в процессе ее существования, а что в ней от церкви Христовой.
В процитированных ваших словах не было различения. Был диагноз всей церкви.
***
Вчера было нечто типа семинара у нас в СПб. В Феодоровском соборе. Сама не была, мне рассказывали - интересный разговор был о.Зинона (это известный иконописец) с оппонентом. :-) Я вижу много нового, чего не было раньше. Люди другие идут в церковь... У меня в целом другие ощущения, чем у вас.
Вы не говорите за всю церковь. Не увлекайтесь обобщениями. Когда говорят "церковь" (или "РПЦ") - это я автоматом к себе отношу и ко всем нам (к вам тоже).
Простите.
Ну тут для меня немного не приемлемо, и вот почему - я не ставлю равенства Церковь Христова = РПЦ. Потому что чаплины и им подобные - это тоже часть РПЦ, причем руководящая ее часть. И я не могу лукавить, говоря о них отдельно от РПЦ, но прекрасно их представляю отдельно от Церкви. Просто для меня это разное. Я сам РПЦешник :-). И мне не нравиться что РПЦ начинает пованивать гнилью (хм... начинает ли или уже давно воняет... :| ? да не видели этого). Именно так. А не как нибудь по другому, типа верхушка РПЦ. Это болезнь, и не знаю, излечима ли. Нельзя говорить "Я здоров, это печень у меня болеет, а в целом я здоров".
-
Gabriel, верно Вы сказали. Душа моя скорее черства и толстокожа, чем тонка, милосердна и добра.
Лишь изредка переживаю за тех в иерархии, кто явно отступает от заповедей, все реже чувствую в себе жалость к ним, печаль и тревогу за них. Этих проявлений любви мало во мне, а значит и мало подлинной любви. Редко молюсь о них, о их вразумлении. Впрочем уместны ли мои молитвы? У самого грехов, как песка в карьере. Видимо это меня и останавливает. Думаю: как я могу судить о них раз сам еще больший грешник? Зачем плодить ошибки? Да и прав ли я в своих суждениях о них? Не лучше ли мне заняться своими грехами, а не забивать голову рассуждениями об отступлении от заповедей другими?
Не лучше... :-) это еще одна отмаза...попытка увильнуть от ответственности... :-)
Сергий, если сможете усвоить одну простую вещь - что и мы, (и Вы) и они - единое и неделимое целое, что они - это мы, а мы - это они, тогда все у Вас начнет потихоньку меняться... :-)
Постарайтесь не смотреть на их чины, саны и регалии, а увидеть в них просто человеков, таких же, как и мы с Вами, с которыми мы на равных стоим перед Христом у одной и той же черты... :-)
Тогда Вам будет легче просто постоянно держать их в своем сердце...поверьте... :-)
Мне просто Gabriel, я ИХ не выбирал, и нет мне нужды уделять им свое сердце и молитвы. Я к тому, если и соединён, так как вы пишите, то соединен не больше чем с ламой который в Америке. Но есть конкретные батюшки, и вот с ними соединён, точнее соединяюсь...если есть нужда или желание.
-
Что то Вы не о том, Антиквар. Впрочем и я хорош. Надо было помалкиваить.
У нас по жизни вообще принято помалкивать. Вот и домолчались уже все - что в миру, что в церкви...
-
Сейчас буду осуждать. Всех и вся. Скопом. Кто искусился - я предупреждал :)
Мы живем в эпоху глобальной фальши и бесчисленных эрзацев.
Когда монахи - уже в общем-то не монахи, монастыри - не монастыри, утреня служится вечером, плата именуется жертвой, вселенская церковь раскололась на множество церквей, не признающих друг друга. И так далее. Весь этот ряд подмен можно перечислять до бесконечности, но все его и так знают.
Все, что мы видим, не соответствует изначальным определениям. Реальность вырождается в условность.
И не надо говорить: так было всегда. Может, и было, но в прошлые времена информированность человека была куда более ограничена по сравнению с нынешней.
Понятно, что в этой ситуации последним картонным бастионом остается "неосуждение". Неважно, что происходит, главное - "не осудить". Закрыть глаза, "внимать себе" и тд и тп.
Но дело в том, что если закрывать глаза на внешнее, то не разглядеть и внутреннего. Отвернувшись от фальши вовне, отвернешься от нее и в себе самом.
-
Мне просто Gabriel, я ИХ не выбирал, и нет мне нужды уделять им свое сердце и молитвы. Я к тому, если и соединён, так как вы пишите, то соединен не больше чем с ламой который в Америке. Но есть конкретные батюшки, и вот с ними соединён, точнее соединяюсь...если есть нужда или желание.
увы, это только так кажется... :-) и только в начале... :-)
-
Сейчас буду осуждать. Всех и вся. Скопом. Кто искусился - я предупреждал :)
Да, скрывать и закрывать глаза на то, что вскрывает Сам Господь, уже не получится. Но это видение еще не осуждение. Искушение же осуждением возникает тогда, когда мы не замечаем промысла Божьего в том, что видим. И не имеет значения, высказываемся ли мы об этом или же молчим. Важно одно: не забываем ли мы при этом благодарить Бога за то, что Он не перестает с любовью открывать нам глаза, вскрывать условности нашей жизни как внешней, так и внутренней и дарить надежду на истинную жизнь души и духа?
-
Сейчас буду осуждать. Всех и вся. Скопом. Кто искусился - я предупреждал :)
Мы живем в эпоху глобальной фальши и бесчисленных эрзацев.
Когда монахи - уже в общем-то не монахи, монастыри - не монастыри, утреня служится вечером, плата именуется жертвой, вселенская церковь раскололась на множество церквей, не признающих друг друга. И так далее. Весь этот ряд подмен можно перечислять до бесконечности, но все его и так знают.
Все, что мы видим, не соответствует изначальным определениям. Реальность вырождается в условность.
И не надо говорить: так было всегда. Может, и было, но в прошлые времена информированность человека была куда более ограничена по сравнению с нынешней.
Понятно, что в этой ситуации последним картонным бастионом остается "неосуждение". Неважно, что происходит, главное - "не осудить". Закрыть глаза, "внимать себе" и тд и тп.
Но дело в том, что если закрывать глаза на внешнее, то не разглядеть и внутреннего. Отвернувшись от фальши вовне, отвернешься от нее и в себе самом.
Тут можно добавить что само понятие "не осуждения" подменено. Если кто то говорит о том или ином неустройстве, ему возражают - Не суди да не судим будешь. А ведь в том, чтобы называть вещи своими именами нет ничего предосудительного. Более того :-) - одна из целей христианства научить христиан видеть логосы и называть все своими именами. И если в РПЦ махрово цветет фарисейство среди огромного (подавляющего) большенства иереев и прихожан и захожан, то это нужно и озвучить и учитывать. Иначе ИМХО никак.
ЗЫ добавлю фразу человека, не углубленного в религию, а так, наблюдателя со стороны. Это его фраза из нашего разговора о вреде алкоголя и о здоровом образе жизни :-)
Вот с кого надо пример брать, и жить нормально. Я не знаю, может здесь играет роль религиозный фактор, тогда выхдоит, что православие гниёт ,а мусульманство - передовая религия.
Вот такие мыслишки и выводы посещают думаю многих. А вы говорите - молчать. О православии скоро вообще сложиться такое мнение, что в него будут загонять палками, промывая мозг дебатами о патриотизме. И РПЦешная верхушка это понимает наверно. Возможно потому и идет такое слияние с государством и поиск поддержки. Как в виде поблажек в финансовой сфере, так и в пропагандистско идеологической. Крутые бабки требуют крутой крыши. :-)
-
Мне просто Gabriel, я ИХ не выбирал, и нет мне нужды уделять им свое сердце и молитвы. Я к тому, если и соединён, так как вы пишите, то соединен не больше чем с ламой который в Америке. Но есть конкретные батюшки, и вот с ними соединён, точнее соединяюсь...если есть нужда или желание.
увы, это только так кажется... :-) и только в начале... :-)
Да и в конце что в начале, "Я есть Альфа и Омега, начало и конец" Все одно. Осуждение -рассуждение, надо разделять ла ла ла и в том духе. Ерунда это. Какую меру нутром, духом своим держишь, такой и меряется.
Все эти недовольства духовничеством от того что они (к ним) изначально завышены в требованиях. Не хочешь разочаровываться, не стоит очаровываться. Они люди такие как и мы, ничем не лучше, но и не хуже.
:lol:
Есть в армии такая фраза: "Родина других не пришлёт! Кого прислала, с тем и служи!"
-
Есть в армии такая фраза: "Родина других не пришлёт! Кого прислала, с тем и служи!"
Христианство - не армия. Там, где нет любви, нет и Христа... все очень просто, если не обманывать себя.
-
Увы, но высказанные Вами надежды иллюзорны...
Я вижу хорошее. О чем и свидетельствую. Плохого не вижу - об этом узнаю из интернет-разговоров. Так уж получается, что лично почти не сталкиваюсь. Я и Чаплина не читаю - есть много более приоритетного, на что времени не хватает прочесть. По большому счету, мне не интересны ни взгляды Чаплина, ни, скажем, Сысоева - краем уха слышала, и то, что слышала, не вызвало желания изучать.
Вот интересно, кто читал Чаплина не по наводке виртуальных обличителей православия, а сам, из интереса?.. Через интернет его слова растиражированы, возник какой-то нездоровый ажиотаж, а это вряд ли правильно. Высказанное им (насчет позиции противления властям в период революции) не признано в качестве общецерковной истины. А личные представления - Бог этому судья. Тут уже ломали копья насчет Иоанна Златоуста с его призывом активных действий по отношению к еретикам...
если в больную, инфицированную Церковь приходят новички, то они лишь инфицируются и зараза распространяется...это провоцирует начало эпидемии... :-(
Насколько могу судить, себя вы к инфицированным не относите... или ошибаюсь?
-
Вот интересно, кто читал Чаплина не по наводке виртуальных обличителей православия, а сам, из интереса?.. Через интернет его слова растиражированы, возник какой-то нездоровый ажиотаж, а это вряд ли правильно. Высказанное им (насчет позиции противления властям в период революции) не признано в качестве общецерковной истины. А личные представления - Бог этому судья. Тут уже ломали копья насчет Иоанна Златоуста с его призывом активных действий по отношению к еретикам...
Я регулярно читаю (и даже редактирую :) Чаплина в силу должностных обязанностей.
Раньше (при покойном патриархе) его высказывания были вполне адекватными. При нынешнем патриархе - такое впечатление, что у мужика снесло крышу. Его "понесло" и он не может уже остановиться.
Проблема в том, что Чаплин воспринимается в СМИ и общественном сознании как официальный представитель патриархии и РПЦ в целом. И его изречения воспринимаются именно как позиция патриархии и церкви. Являются ли они таковыми или нет - отдельный вопрос. Но воспринимаются они именно так и тем наносят вред Церкви.
-
Насколько могу судить, себя вы к инфицированным не относите... или ошибаюсь?
ошибаетесь... :-D отношу себя к выздоравливающим... :wink:
Я вижу хорошее. О чем и свидетельствую. Плохого не вижу - об этом узнаю из интернет-разговоров. Так уж получается, что лично почти не сталкиваюсь. Я и Чаплина не читаю - есть много более приоритетного, на что времени не хватает прочесть. По большому счету, мне не интересны ни взгляды Чаплина, ни, скажем, Сысоева - краем уха слышала, и то, что слышала, не вызвало желания изучать.
так часто случается, если бежать от реальности...от страха ли, от равнодушия или от малодушия...не знаю...точно знаю, что это - не есть жизнь, тем более, жизнь христианская, жизнь в Теле Христа...это лишь лукавый морок собственных иллюзий и фантазий о том, что такое христианская жизнь, жизнь во Христе и со Христом...и морок этот - погибель для души... :evil:
-
Есть в армии такая фраза: "Родина других не пришлёт! Кого прислала, с тем и служи!"
Христианство - не армия. Там, где нет любви, нет и Христа... все очень просто, если не обманывать себя.
ВОооооо! Полностью согласен. И любят ведь Христовой любовью. Сами говорите, без любви, одна армия.
-
отношу себя к выздоравливающим...
Вот интересно, у нас прямо противоположная логика продвижения. Я шла в церковь как в мир предрассудков, суеверия, возможного зомбирования умов. Для очистки совести - если выгонят, то я сделала, что могла. Но обернулось иначе.
Наверно, прав viktorioan
Все эти недовольства духовничеством от того что они (к ним) изначально завышены в требованиях. Не хочешь разочаровываться, не стоит очаровываться. Они люди такие как и мы, ничем не лучше, но и не хуже.
-
Я регулярно читаю (и даже редактирую :) Чаплина в силу должностных обязанностей.
Это не в счет - когда по обязанности. Вопрос был - кто читает "по зову души", "ради интереса".
А что у вас за должность, если не секрет? Если вам приходится регулярно такое читать (не только Чаплина, а вообще всякое "социально-политическо-церковное"), то я вам не завидую... Не очень с молитвой сочетается.
-
Вот интересно, у нас прямо противоположная логика продвижения. Я шла в церковь как в мир предрассудков, суеверия, возможного зомбирования умов. Для очистки совести - если выгонят, то я сделала, что могла. Но обернулось иначе.
а иначе ли? :roll: похоже, что куда шли, туда и попали...предрассудки и суеверия ведь разные бывают...бывает очень высокоумное и тонкое мифотворческое богословие...силки, которого весьма привлекательны и притягательны.... :-(
-
Вот интересно... А что у вас за должность, если не секрет? Если вам приходится регулярно такое читать (не только Чаплина, а вообще всякое "социально-политическо-церковное"), то я вам не завидую... Не очень с молитвой сочетается.
Странно...столько лет на форуме, и не знать, чем Антиквар занимается? :roll:
похоже, можно не только Чаплина с Сысоевым не видеть, но и собеседников на форуме не распознавать...за буквами и словами личность не видеть... это страшно... :oops:
-
куда шли, туда и попали.. бывает очень высокоумное и тонкое мифотворческое богословие...силки, которого весьма привлекательны и притягательны....
Если вы о нашей общине - то там этого и в помине нет. Мне этого не хватает - что не могу общаться на интересующие богословские темы в ближнем реале :-) Нет круга общения и по поводу молитвы. Выручает интернет.
Я знаю, на форуме это мало кого интересует - вхождение умом в богословскую мысль. Но мне это много дает. На уровне молитвы тоже. :-) А участие в полемических темах (если вовлекаюсь в спор) часто выбивает из молитвы. Такой мой опыт.
столько лет на форуме, и не знать, чем Антиквар занимается?
Не знаю. :-) Я ведь не постоянно на форуме - были паузы в участии интервалом почти в год. И темы не все читаю - выборочно. Вот только сейчас возникла ситуация прямого вопроса по поводу его занятий.
собеседников на форуме не распознавать...за буквами и словами личность не видеть... это страшно...
Личность вижу :-) . Но род профессиональных занятий ведь не всегда угадывается через текст. Про вас вот тоже не знаю, кто вы по профессии.
-
Я регулярно читаю (и даже редактирую :) Чаплина в силу должностных обязанностей.
Это не в счет - когда по обязанности. Вопрос был - кто читает "по зову души", "ради интереса".
А что у вас за должность, если не секрет? Если вам приходится регулярно такое читать (не только Чаплина, а вообще всякое "социально-политическо-церковное"), то я вам не завидую... Не очень с молитвой сочетается.
Я - выпускающий редактор политических новостей одного из информационных агентств. Молитва, как показывает жизнь, возможна везде.
Что до интереса к Чаплину, то это фигура, способная вызывать интерес, но это фигура медийного, а не духовного пространства. Как, по большому счету, и нынешняя патриархия, которая подминает и подменяет духовное в угоду иным интересам. Это мое мнение.
-
Последние 5 страниц идет сплошной офтоп не имеющей отношения к данной теме "О МОНАШЕСТВЕ"...
Может пора остановиться и не заваливать данную тему?
Если не сложно, может быть форумчане создадут новую тему, например "Православные СоМнения"...
-
ужос! :-o
может, просто зачистить или лучше отделить "Православные СоМнения"? :roll:
-
Я привел божественные слова, по которым "терпение недостатков ближнего и молчание о них" позитивно влияет на молитву.
Соответственно разглашающий недостатки ближнего относится к роду "клеветников"
Простите ...
Теперь понятно :-)...
-
Я привел божественные слова, по которым "терпение недостатков ближнего и молчание о них" позитивно влияет на молитву.
Соответственно разглашающий недостатки ближнего относится к роду "клеветников"
Простите ...
Если бы то были "недостатки ближнего"... но это не так.
В данном случае, соответствуют божественные слова к книжникам и фарисеям. Господь не был клеветником, Господь не лукавил с ними, и голову, как страус, в песок не прятал и нас не учил покрывать их лицемерные дела "терпением и молчанием". Однако, Он любил даже врагов и нам это заповедал...потому их обличал с любовью и в Истине – как имеющий право.
-
:)
Псалом странный какой... стали меня терзать смутные сомнения...
Оказалось, что в ивритском тексте בְּעֹד רָשָׁע לְנֶגְדִּי, что значит - ибо (потому что) зло передо мной. А не грешник. Смотрел Давид, смотрел, и воспламенился сердцем к Богу. Видимо, на своё зло смотрел. Совпадает с остальным содержанием псалма, кстати.
"22)Не уязвляй брата загадочными подозрительными словами; ибо и сам ты, если случится, не перенесешь подобного."
Загадочными. :) Подозрительными :)
Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
(из википедии).
Клевета и клеветник - это о лжи больше, а не о чужом грехе (который оказался своим злом) и непонятными (подозрительными?) словами брату моему. (Одно дело - подозревать и требовать ответ - уже плохо, но лучше, чем клеветать)
Мой плотский ум в который раз в шоке от вашего духовного ума, о. Дионисий.
У меня нет духовного наставника - монаха, и мне не у кого получить духовную помощь.
Было бы неплохо иметь такую возможность, а "в массе" она появится тогда, когда монашество родится заново. Как толковал Амвросий Оптинский - в его времена оно было похоже на трухлявое старое дерево, так что оживлять старый полутруп - дело неблагодарное. Только родиться заново.
Буду надеяться, буду молиться.
-
ужос! :-o
может, просто зачистить или лучше отделить "Православные СоМнения"? :roll:
Лучше назвать "Древо беспредела" от которого кушаем и огрызками кидаемся. А попавший огрызок в брата, пробуждает в нем зло, усиливает его. Потому как дано змею "уязвлять в пяту". Это его право. Вот только кто мы в этом случае!? На чьей стороне!?
-
Хи-хи. Только это половинка процесса.
Вторая состоит в том, что Иисус основное учение евреев не менял, а наполнял духовным смыслом.
Церковь же наша земная пошла по другой дороге, отличной от метода Иисуса.
Получившиеся плоды (зачастую, червивые) с любовью предлагают простым людям. Неудивительно, что, откусив и увидев половину червяка :-o , мы плюёмся тем, что неожиданно для нас попало нам в рот...
Монашество - это очень-очень хорошо, это люди, посвятившие себя Богу, или попытавшиеся это сделать.
Но как исправить нынешнее бедственное положение - я себе даже не представляю. Как оживить покойничка ?
Никуда ведь не денутся правила даже хотя бы последних нескольких столетий, в отношении уставов и гласных/негласных правил монастырей.
Не захочет начальство церковное от них отказаться, вот в чём загвоздка.
Ряд правил и обычаев и привели к полному упадку монашества ещё к 19-му столетию, ведь ничто иное, а именно это.
(Старцы то были, а монашество догорало. Почему?)
А тут клятва священников соблюдать не только правила апостольские, но и постановления начальства....
Это как иудеи точно так же попали, что основные положения равов они не отменяют - нельзя.
Поэтому я и говорю только о возможном рождении наново, но как? Очередной раскол ? Тоже ничего хорошего...
-
Монашество - это очень-очень хорошо, это люди, посвятившие себя Богу, или попытавшиеся это сделать.
Но как исправить нынешнее бедственное положение - я себе даже не представляю. Как оживить покойничка ?
Ничего специального делать и не надо. А лишь то, что в твоих силах. В наших силах - не возлагать иллюзорных надежд на современное монашество и не подпитывать эти иллюзии в других.
-
Ничего особого делать и не надо .... Вместо уставов сначала попробовать жить позаповедям очень помогает - проверено на опыте.
-
Монашество - это очень-очень хорошо, это люди, посвятившие себя Богу, или попытавшиеся это сделать.
Но как исправить нынешнее бедственное положение - я себе даже не представляю. Как оживить покойничка ?
когда то было хорошо. сейчас плохо .что делать неизвестно...поэтому для начала возможно верным будет избавиться от таких путей мысли...
я себе даже не представляю
а Вы представьте..что мешает?
-
Отсутствие фантазии.
-
Отсутствие фантазии.
странно тогда что у Вас еще вопросы остались и тем более недоумения :-)
-
Краевед,
как Вы думаете, может ли "не монах" знать, что такое быть "монахом"? Тем более если это дело необходимо требует инициации (пострижения).
Мне кажется, вместо мечтаний лучше заняться каким-нибудь полезным делом. Тем более, в мечтаниях видна бесплодность. Нет движения мысли далее примитивного осуждения института монашества.
Думаю, приличное движение: "Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников"
Ради такой мысли, думаю, будет помощь от Бога, а ради бессмысленного осуждения - ...
Простите ...
-
Думаю, приличное движение: "Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников"
Ради такой мысли, думаю, будет помощь от Бога, а ради бессмысленного осуждения - ...
Под стремлением человека быть для кого-то "образцом" таится желание стать идолом, которому будут поклоняться. Один и тот же дух толкает человека становиться либо фотомоделью с обложки модного журнала, либо великим подвижником... При всей разности этих путей дух-искуситель один и тот же.
Поэтому, думаю, вернее сказать: не обольщаясь внешними формами - монашескими, мирскими - стремиться к исполнению заповедей.
-
Хорошая мысль выполнять заповеди. Надеюсь, Вы покажете пример делом: "Не судите ..."
Простите ...
-
Хорошая мысль выполнять заповеди. Надеюсь, Вы покажете пример делом: "Не судите ..."
осуждение это умонастроение плотского...
Думаю, приличное движение: "Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников"
это приличное движение тоже основано на плотской логике...на противопоставлении... выходит дан не прямой путь для выхода из пут плотской логики а напротив предложен путь еще более лукавый более путанный...
-
Хорошая мысль выполнять заповеди. Надеюсь, Вы покажете пример делом: "Не судите ..."
Простите ...
Да ладно, отец Дионисий, договаривайте уж до конца: "Не судите монашество" - это вы хотели сказать? :)
-
Хорошая мысль выполнять заповеди. Надеюсь, Вы покажете пример делом: "Не судите ..."
Простите ...
Да ладно, отец Дионисий, договаривайте уж до конца: "Не судите монашество" - это вы хотели сказать? :)
Я имел в виду заповедь в целом.
Простите ...
-
Надо поблагодарить за большой набор православных клише и мемов. Вот так потихонечку и происходит обучение - делается инъекция очередного клише (весьма "симпатичный" образец: Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников), эта инъекция где-то опасна, она может заразить гордостью и другими страстями-болячками, но будучи выявленной, названной и разоблаченной, теряет силу заразы и становится прививкой от этих болячек.
-
Из Древнего Патерика:
Одного авву спросили: "Делать ли добрые дела, если они могут быть с тщеславием?"
Авва ответил: "Если не будем ничего делать , то умрем от голода. Будем делать помалу, пусть и нечисто, и Бог поможет нам"
***
Простите ...
-
Простите за длинную цитату.
Матфей, 7.
1 Не судите, да не судимы будете, Иак 4:11
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Берегитесь лжепророков. Не судите и берегитесь лжепророков. Волков. Т.е. рассуждать по плодам Иисус заповедал, Выносить суждение (хоть это тоже некий суд), но надо.
Это с другой темы, но начальство наше - все монахи (епископы). Их политика устройства церкви. Поэтому можно и тут написать.
По плотскому уму моё письмо в пресс-службу патриархии - провокация.
А по духовному уму ? Вопрос младенца, который не может понять, чем его кормят: скорпионами или любовью ?
И что же в патриархии ? Я ожидал, что они всё-таки ответят. Надеялся. Но... Они предпочитают по-мирски относится. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Чего добивается церковное начальство ?
Теперь обо мне. Чего добиваюсь я и как отношусь.
Почему Брянчанинов пишет, что монашество прогнило, но не пишет ни как именно оно прогнило, ни путей выхода из такой ситуации ?
Я не священник, и могу себе позволить. Погрязли в бременах неудобоносимых, причём сами. Попытались их носить, и погрязли.
И не в физических бременах, а главное - в духовных. Как тут
Феофилакт для обхода не совпадающего с догматами вопроса убирает фразу Иисуса про любовь к Нему.
Я ХОЧУ чтобы мне мерилось тем же судом, я хочу, чтобы мне говорили: "Эй, Сергей, что ты делаешь? Вот говориться об огне любви Иисусовой, как ты проходишь мимо и начинаешь толковать о другом ?"
Я хочу, чтобы меня так исправляли.
Так же, как я пожелал одному форумчанину, чтобы его исправляла милость, так и себе хочу.
140 пс.
Господи, воззвах к Тебе, услыши мя:...
Накажет мя праведник милостию и обличит мя
Обычно до последней фразы не доходим - песнопение на службе заканчивается.
-
Надо поблагодарить за большой набор православных клише и мемов. Вот так потихонечку и происходит обучение - делается инъекция очередного клише (весьма "симпатичный" образец: Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников), эта инъекция где-то опасна, она может заразить гордостью и другими страстями-болячками, но будучи выявленной, названной и разоблаченной, теряет силу заразы и становится прививкой от этих болячек.
Я всегда старался быть в пределах православных клише и мемов, Только я называю их божественными судьбами и заповедями, и мнениями святых отцов. И не вижу иного делания для спасения.
Простите ...
-
Одного авву спросили: "Делать ли добрые дела, если они могут быть с тщеславием?"
Авва ответил: "Если не будем ничего делать , то умрем от голода. Будем делать помалу, пусть и нечисто, и Бог поможет нам"
***
Простите ...
делать добрые дела с тщеславием...это подобно тому как есть некий пьяница но у него "руки золотые"... все может, все сделает, не откажет никогда..но суть в том что все золото он обращает в черепки все пропивает...поэтому такой совет как бы говорит...если делаешь то можно и пить... но вот в чем загвоздка что он или сопьется сам до смерти или в какой компании(таких же алкашей) подрежат...
думаю тут эта притча не к месту...
-
О, нет. это не то.
Если быть внимательным, то можно заметить, что Alexander поставил на первое место в этом совете гордость. А про остальные страсти только упомянул.
Потому что сначала "я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь", это гордость. Тщеславие стоит на втором месте - "буду образцом".
О.Дионисий. Вам надо было сначала привести мнение св.Отцов о делах, делаемых с гордостью. Насколько мне не изменяет память, их мнение в этом отношении однозначно - всё дело будет полностью испорчено.
Я не могу последовать такому совету. Ведь тогда свет, который будет во мне, окажется ещё большей тьмой.
-
:-)
как вижу Alexander попытался приподнять смыслы данные Дионисием показать в них свет...но далее Дионис вновь обрядил их в одеяния тьмы...ум Дионисия не хочет видеть свет но хочет увлекаться своими измышлениями(вернее не трудиться самому а катиться по накатанному) это и есть гордость ума... Alexander показал на то что в каждом( в каждой единице) должен быть свет, святость, чистота...в этом нет гордости так как это действия света в нем нет гордости ...
Я не могу последовать такому совету. Ведь тогда свет, который будет во мне, окажется ещё большей тьмой.
мы может последовать этому совету..в смысле осознав что монашество не является проводником света в мире(и даже не двигается сознательно в этом направлении)...также поняв что свет должен проявляться и жить здесь..и что мы может стать той единицей проявляющей и приносящей свет сюда...
-
Хорошая мысль выполнять заповеди. Надеюсь, Вы покажете пример делом: "Не судите ..."
Простите ...
Да запросто :-)...я выше писал что такое НЕсудить, видя недостатки...
А вы отче?...как у вас?...
Если грешит делом ваш ближний...облачённый в сан...вы это видите?...анализируете?...
Опишите что да как...
-
Из Древнего Патерика:
Одного авву спросили: "Делать ли добрые дела, если они могут быть с тщеславием?"
Авва ответил: "Если не будем ничего делать , то умрем от голода. Будем делать помалу, пусть и нечисто, и Бог поможет нам"
***
Простите ...
Батюшка :-)..."могут быть с тщеславием" и изначально поставленная цель ДЛЯ того что бы стать образцом\кумиром("буду образцом монашеской жизни для своих современников")...две большие разницы :-)...
Немного о себе :-) :
Читают в нашем монастырском храме...баушки старушки...и вообще когда кто...постоянного чтеца нет...
Ну я уже много раз думал предложить свою кандидатуру :-)...и вот как раз сегодня...оказался не в Духе...и всю службу глодала мысль--это же моя церковь, если не я то кто?--
После службы думаю--подойду к служащему иеромонаху...и что то подозрительно так, начал волноваться :-)...(мню, когда по Богу, то не должно быть смущения)...
Потом вроде передумал...вышел из храма... ... ...потом вернулся :-)...ну не балбес а?...
Подхожу к игумену так мол и так 3,5 года читал и пел, спрашиваю--вам не надо часы читать?...он говорит--я такие вопросы не решаю...спрашиваю а кто решает...он-начальство :-)...
И как то это всё вяло...типа каждый день приходите тут и вопросами мучаете...
Ну ладно :-)...
А из монастыря вышел...уж несколько лет не нарывался на мессионерок...а тут иеговистки :-)...мило так побеседовали...а чуть я начал о внутреннем о Божием Присутствии...всё всё, нам бежать пора :-)...
И после долго не мог разум успокоить...как бешеный завёлся :-)...
А главное что в этот период, по дороге домой...я понял что ХОЧУ читать не для того что бы Богу предстоять...а что бы тщеславие накормить...
Короче...думаю что надо отказаться от служения, даже если предложат...наверное рано пока...или совсем не нужно...НО...за церковь обидно...тысячи людей приходят...а читают кое как...ничего не слышно, и не разборчиво...не говоря уж о смысловом выделении...
-
Надо поблагодарить за большой набор православных клише и мемов. Вот так потихонечку и происходит обучение - делается инъекция очередного клише (весьма "симпатичный" образец: Если современное монашество кажется мне слабым и соблазнительным, то я (а не кто-то другой) буду проводить жизнь, подобную жизни великих подвижников, и буду образцом монашеской жизни для своих современников), эта инъекция где-то опасна, она может заразить гордостью и другими страстями-болячками, но будучи выявленной, названной и разоблаченной, теряет силу заразы и становится прививкой от этих болячек.
Я всегда старался быть в пределах православных клише и мемов, Только я называю их божественными судьбами и заповедями, и мнениями святых отцов. И не вижу иного делания для спасения.
Простите ...
А в том то и вопрос состоит что клише и мемы НЕ святые отцы придумали...а руководство...монахи...
К примеру тезис что и.м. это дело ТОЛЬКО для монахов не святыми выдумано...
Батюшка...да ну не верю что вы не видите...не верю...
Вам что не известно ЧТО могут рождать "творческие" но плотские умы...
Поговорка есть в народе...что может быть хуже дурака...дурак с инициативой...в нашем варианте...плотский ум с инициативой...и ЭТОГО предостаточно...
-
:-D ну как всегда...мы думаем ща я тут всем благость принесу ведь все нуждаются алчут...а тут на те ..еще носом водят...
А главное что в этот период, по дороге домой...я понял что ХОЧУ читать не для того что бы Богу предстоять...а что бы тщеславие накормить...
это естественный вывод сложившийся в данных обстоятельствах ...но не обязательно что изначальная потенция была такая... просто думаю не надо было спешить ..а посмотреть за развитием этого желания, ка оно в намерении перерастет а там ..какими нибудь путями и заметили Вас... :-)
-
просто думаю не надо было спешить ..а посмотреть за развитием этого желания, ка оно в намерении перерастет а там ..какими нибудь путями и заметили Вас... :-)
Да я уж года полтора "не спешу" :-)...
Честно говоря у меня как обычно движение души не единично...поди разберись чего больше чего меньше :-)...
Да я собственно не рвусь в чтецы...МНЕ и так комфортно...только..."за державу обидно" :-)...когда я вижу что можно сделать ЛУЧШЕ...то ХОЧЕТСЯ это сделать :-)...
Короче каша у меня в башке моей лысой :-)...
-
Короче...думаю что надо отказаться от служения, даже если предложат...наверное рано пока...или совсем не нужно...НО...за церковь обидно...тысячи людей приходят...а читают кое как...ничего не слышно, и не разборчиво...не говоря уж о смысловом выделении...
Не просто совсем не нужно, а дуже-дуже вредно...не говоря уж о смысловом выделении... :-D
-
Из-за нерешительности некоторых так и читают всякие бабушки, что слушать невозможно...
-
Из-за нерешительности некоторых так и читают всякие бабушки, что слушать невозможно...
А чё я...я ничё :-)...
Этот батюшка всегда раннюю служит...и звание имеет-игумен :-)...если ему не нать...так чёж мне пороги обивать...
Будь как будет...Бог всё управит...предложат соглашусь...
-
Возможно, монахам необходимо, чтобы именно БАБУШКИ читали и, именно ТАК читали, тоже им необходимо... :-D
-
как Вы думаете, может ли "не монах" знать, что такое быть "монахом"? Тем более если это дело необходимо требует инициации (пострижения).
Брат Денис, а может ли внешний монах рассуждать о внутреннем монашестве?
Может ли (вправе ли) не повар оценивать вкус блюд или для этого необходимо получить статус повара?
Еще скажите, необходим ли сегодня постриг для внутренней Христианской жизни?
-
Может ли (вправе ли) не повар оценивать вкус блюд или для этого необходимо получить статус повара?
Думаю, правильному вкусу тоже следует учиться. Неужели Вы думаете, что алкоголик или наркоман или досадитель обладают правильным вкусом.
Еще скажите, необходим ли сегодня постриг для внутренней Христианской жизни?
Думаю, постриг необходим для совершенства христианской жизни. Человек имеет в себе внутреннее и внешнее, но он целый.
Простите ...
-
Брат Денис, а может ли внешний монах рассуждать о внутреннем монашестве?
То, что вы называете "внутренним монашеством", думаю, совсем не есть Христианство, а совсем наоборот. Полагаю, это видно из отношения его поклонников к Церкви.
Простите ...
-
А вот теперь наступили на свои же грабли)) перешли из суждения в осуждение.
Популярнейший прием - когда нечего сказать переходи на личности. А разговор-то по делу шел изначально.
-
Думаю, правильному вкусу тоже следует учиться. Неужели Вы думаете, что алкоголик или наркоман или досадитель обладают правильным вкусом.
Учиться правильному вкусу, следует у того кто знает правила правильного приготовления? И тогда наученный правилам человек сможет определить ВКУС, правильно я вас понимаю?
Остальные же по определению, являются алкоголиками, наркоманами, досадителями не в силах или не в праве оценивать ВКУС приготавливаемых блюд, и требуют как следствие подробных толкований, комментариев, да и в общем то обучения...
-
То, что вы называете "внутренним монашеством", думаю, совсем не есть Христианство, а совсем наоборот. Полагаю, это видно из отношения его поклонников к Церкви.
Пожалуйста раскройте ваше а) понимание Христианства и б) понимание Церкви?
Возможно у нас есть расхождение в понимании.
Если не затруднит, поясните именно ваше понимание "внутреннего монашества".
-
То, что вы называете "внутренним монашеством", думаю, совсем не есть Христианство, а совсем наоборот. Полагаю, это видно из отношения его поклонников к Церкви.
Пожалуйста раскройте ваше а) понимание Христианства и б) понимание Церкви?
Возможно у нас есть расхождение в понимании.
Если не затруднит, поясните именно ваше понимание "внутреннего монашества".
Вы хотите научиться от меня или поспорить?
***
Если хотите узнать, что такое монашество, то постригитесь.
Если хотите познать Христа, будьте в Нем.
Если хотите понять Церковь, будьте ее верным сыном.
Простите ...
-
Вы хотите научиться от меня или поспорить?
Но, учитель...
-
Из-за нерешительности некоторых так и читают всякие бабушки, что слушать невозможно...
Сегодня был на исповеди...исповедывал тот же игумен...ни слова о чтении не сказал...
Слава Богу за всё :-)...
На ранней даже и не помню кто читал...потому что практически ничего не слышал, стоя в первых рядах :-)...на поздней вышел чтец один из лучших...встал чуть левее, из-за этого перегородка наполовину поглотила звук...народу чуть прибавилось, стало слышно едва-едва...
Никому ничё не надо...
Мне то же...
Всё...надо бы завязать об этом думать...ВСЮ церковь не изменишь...нечего и начинать...
ЗЫ: да чихать на всё это...столько смушения из за этого...второй день душу жжёт...
-
Вы хотите научиться от меня или поспорить?
Ах отче...что то не вижу я что вы способны научить хоть чему то...столько ваших постов на форуме...и 90% из них опломб-амбиции...и пустословие заключённое в цитаты из ВЗ...
Скажите честно...ЧЕМУ вы можете научить...борьбе со страстями?...как соединяется ум и сердце?...
Если хотите узнать, что такое монашество, то постригитесь.
Вы вероятно не в курсе...Питирим был монахом...если слово БЫЛ можно применять...к инициации :-) как вы изволили обозначить :-)...
Если хотите познать Христа, будьте в Нем.
А как это БЫТЬ во Христе?...научи авва...
Если хотите понять Церковь, будьте ее верным сыном.
Ну я=верный сын церкви...талдычу уже второй день о ситуации с чтением...а вы как то воздерживаетесь...а между прочим ИМЕННО ВАШ совет я хотел бы услышать...
-
О. Дионисий вы пожалуйста на меня не обижайтесь, но ваши ответы - как пропогандистские слоганы вернули меня сразу в атмосферу комсомольского или партийного собрания, вы наверное тоже помните те времена.
Чтобы узнать монашество вы советуеете постричся, может быть Питирим когда-нибудь так и поступит, может и я тоже приму постриг, вот только Христос, Иоан Креститетль, Апостол Иоан и Святой Антоний как-то обходились без пострига, а они наши учителя. А мне монахи с 40 летним стажем говорят что монашество это в первюю очередь состояние души. Мой друг недавно был посрижен в монахи, так вот он говорит что внутренне ничего не изменилось, только все как-бы стало на свои места, он до этого уже вел монашескую жизнь лет пять. Я здесь не отрицаю монашество, я только привожу примеры опыта из жизни. Любой монах сначала христианин, а потом уже монах, поэтому христианин наверное может иметь суждение о монашеской жизни, хотя бы о той которую видит. А если человек прожил какое-то время в монастыре, но не стал монахом, разве он не может знать о монашеской жизни.
-
Ну, эти исихасты, просто ужос, какой непонятливый народ... :-D нам же предлагают классную ролевую игру - "монашество", а мы все брыкаться изволим... :wink:
-
Ну я=верный сын церкви...талдычу уже второй день о ситуации с чтением...а вы как то воздерживаетесь...а между прочим ИМЕННО ВАШ совет я хотел бы услышать...
О, верный сын церкви, просто зачисти свой помысел, чтобы не жгло душу... :-D forget it... :wink:
в церкви самое важное - Господь, а кто и как бубнит - без разницы...может, чел в роль еще не вошел...внимай себе и будет тебе счастье... :-)
-
Ну я=верный сын церкви...талдычу уже второй день о ситуации с чтением...а вы как то воздерживаетесь...а между прочим ИМЕННО ВАШ совет я хотел бы услышать...
Удивляюсь, зачем Вы меня спрашиваете, если я для вас не авторитет? ("Ах отче...что то не вижу я что вы способны научить хоть чему то...столько ваших постов на форуме...и 90% из них опломб-амбиции...и пустословие заключённое в цитаты из ВЗ...
Скажите честно...ЧЕМУ вы можете научить...борьбе со страстями?...как соединяется ум и сердце?...")
Говорю честно. Вас я не могу научить ничему, потому что Вы мне заранее не верите.
Думаю, игумен прав, когда не благословляет Вам читать в церкви.
Простите ...
-
Господь не благословляет... :-)
-
Пожалуйста раскройте ваше а) понимание Христианства и б) понимание Церкви? Возможно у нас есть расхождение в понимании.
Если не затруднит, поясните именно ваше понимание "внутреннего монашества".
Вы хотите научиться от меня или поспорить?
Если хотите узнать, что такое монашество, то постригитесь.
Если хотите познать Христа, будьте в Нем.
Если хотите понять Церковь, будьте ее верным сыном.
Спорить смысла не вижу, но прояснить наши с вами точки зрения, полагаю следует - лучше с вами сможем понимать друг друга. Возможно обнаружится, что одними и теми же словами мы называем разные вещи, и отсюда частично рождается не понимание...
Научиться от вас, пока нет понимания - преждевременно, да и как, если нет понимания?
Насчет пострига, возможно последую вашему совету, батенька. Но все ли постригшиеся знают о монашестве?
Может следует сначала узнать , что является его сердцем, сопоставить со своим устроением, тогда всё станет ясно... Тогда можно будет устремиться изо всех сил, всей душой... Правильно?
Насчет понимания Христа и Церкви - прошу уточнить ваше понимание, возвращаюсь снова к своему вопросу (приведен в рамочке жирным шрифтом)...
Батенька Денис, сверившись в понимании, дальнейший диалог думаю будет более продуктивный.
-
Ну, эти исихасты, просто ужос, какой непонятливый народ... :-D нам же предлагают классную ролевую игру - "монашество", а мы все брыкаться изволим... :wink:
Ух ты :-)...РПГ-ешка :-)...супер...можно от послушника до патриарха прокачаться :-)...
-
в церкви самое важное - Господь, а кто и как бубнит - без разницы...может, чел в роль еще не вошел...внимай себе и будет тебе счастье... :-)
Ах...я тоже так думаю...
Тока двигатель у меня видать не в той части арганизьма :-)...
-
Удивляюсь, зачем Вы меня спрашиваете, если я для вас не авторитет?
Дак если бы я слушал ТОЛЬКО тех кого считаю авторитетами...то я бы не имел возможности взглянуть на себя с РАЗНЫХ сторон...
Говорю честно. Вас я не могу научить ничему, потому что Вы мне заранее не верите.
Так вы и не говорите ничего...чемуж верить то :-)...
Правды ради : было пару ваших постов, которые мне понравились :-)...
Думаю, игумен прав, когда не благословляет Вам читать в церкви.
Простите ...
Спаси Господи...на том и успокоюсь...
ЗЫ: Чувствую в последнее время некую отгороженность...отдалённость от всех кто в храме... ... ...гложут мысли--а не чужой ли я здесь...
Вот так вот... ... ...раньше ТАК никогда не было...да и последние события в струю...ну и ваш пост отче, в том же направлении... ... ...всё сходится в одну точку...
-
...Чувствую в последнее время некую отгороженность...отдалённость от всех кто в храме... ... ...гложут мысли--а не чужой ли я здесь...
Вот так вот... ... ...раньше ТАК никогда не было...
неа...лукавые мысли гложут...не чужой ты - свой, родной...просто розовоочковая блажь сходит...начал замечать реальность...теперь придется полюбить их всех заново: невнятно бубнящих, неблагословляющих и прочая... :-)
-
Чувствую в последнее время некую отгороженность...отдалённость от всех кто в храме... ... ...гложут мысли--а не чужой ли я здесь...
Вот так вот... ... ...раньше ТАК никогда не было...да и последние события в струю...
Это скорее не ощущение отгороженности и отделенности, а осознание разобщенности. Внешнее исповедание одинаковое, а вера у всех более чем разная. Раньше можно было чувствовать себя уютно во внешнем общем исповедании, сейчас уже не получается.
Но такое осознание - крест, который надо нести.
-
А у кого-то розовоочкового периода вообще не было, с ходу в суровую реальность... *вздыхает
-
Дык спадали уже розовае очки...что, опять?! :-)...да сколькож можно :-)...
Хотя...по второму разу оно не так плющит...
Придётся терпеть...
-
ЗЫ: Чувствую в последнее время некую отгороженность...отдалённость от всех кто в храме... ... ...гложут мысли--а не чужой ли я здесь...
Вот так вот... ... ...раньше ТАК никогда не было...да и последние события в струю...ну и ваш пост отче, в том же направлении... ... ...всё сходится в одну точку...
Свобода от «корпоративного духа» к тебе с одной стороны будет притягивать людей как к носителю свободы и те же люди будут тебя отталкивать или могут ваще гнать потому что духовно будут тебя индифицировать как чужеродный элемент. Это даже в быту заметно, присмотрись.
-
http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html - Проект «Положения о монастырях и монашествующих»
http://www.bogoslov.ru/text/2608532.html - Игумен Симеон - Записка о монастырях и монашестве
http://symeon.livejournal.com/20787.html - Игумен Симеон - Постскриптум к Записке о монастырях
-
http://www.bogoslov.ru/text/2603108.html - Проект «Положения о монастырях и монашествующих»
http://www.bogoslov.ru/text/2608532.html - Игумен Симеон - Записка о монастырях и монашестве
http://symeon.livejournal.com/20787.html - Игумен Симеон - Постскриптум к Записке о монастырях
Да, эти ссылки сейчас живо обсуждаются в инете.
Для меня вопрос о монашестве имеет и практическое значение. Будучи человеком верующим, немолодым, неженатым, бездетным, разумеется я так или иначе задумываюсь о возможности однажды принять монашество.
Но общение, наблюдение за монахами - и в жизни, и в интернет-дискуссиях - пока убеждает меня, что от монашества сейчас осталась скорее форма. А содержание - совсем иное. Из всего складывается следующая картина: монастыри являются частью мира сего, и люди, приходящие туда служить Богу, оказываются в жерновах адской мельницы, которая их перемалывает. Ну, или становятся подручными мельника.
Я не претендую на окончательный вердикт, лишь говорю, что картина складывается именно такая. И тут невозможно отделаться призывом: "Не суди, не осуждай, кто ты такой, да что ты знаешь о монашестве и тп". То, может быть, немногое, что я знаю, отталкивает меня от вхождения в систему официального монашества. Когда земная жизнь давно перевалила за середину, хочется подлинности, а не затевать очередную игру, их в жизни и без того было достаточно.
-
Скажу только одно: монахи и монастыри бывают разные. Ставить диагноз оптом не очень правильно.
-
Скажу только одно: монахи и монастыри бывают разные. Ставить диагноз оптом не очень правильно.
Никто и не говорит, что они одинаковы. Но все они включены в систему, пораженную раковой опухолью, и эта опухоль лишь разрастается. Есть ли смысл искать "островок", до которого не добралась эта опухоль?
-
Думаю, настоящий игумен, которому небезразлична судьба монашества, всегда найдёт способ устроить жизнь в монастыре подобающим образом. И никакая раковая опухоль ему не страшна. То же касается и насельников монастыря. Лично я встречал немало очень достойных монахов, которые остаются верны своему званию несмотря ни на что. Такие были и будут во все времена.
-
Думаю, настоящий игумен, которому небезразлична судьба монашества, всегда найдёт способ устроить жизнь в монастыре подобающим образом
А я думаю, что нет. Или до определенной степени и лишь пока он не снят указом архиерея и тд и тп. Игумены приходят и уходят, а человек остается в Системе... И здесь все тот же вопрос: есть ли смысл входить в эту Систему, принимаемую за монашество?
Когда задаешься вопросом: что может дать пребывание в современном официальном монашестве по сравнению с пребыванием в миру, ответа не получаешь. Можно пойти за конкретным человеком, в котором горит Дух. Это может быть игумен, простой монах или мирянин - неважно. Но вот идти за монашеством ради монашества...
-
Антиквар, если в монастырь соберетесь попробуйте до Сербии добраться, у них всеравно служба на старославянском все понятно. Я так понимаю что у вас возможности позволяют. Сам там не был но слышал что там есть неплохие монастыри, встречал монахов оттуда, я сам нашел в Австралии в Бомбале это примерно 7 часов от Сиднея, от России конечно далеко, а про Сербию я серьезно.
А три года назад у нас греки с Родоса основали монастырь под Левином, маленький городок в часе езды от Веллингтона. Наш греческий митрополит сейчас на Фиджи, тоже собирается основать монастырь в тех местах, там кажется христианских монастырей нет, у них там протестанты и хинду. Сначала сюда приехали монахи а монастырь как-то сам вырос. Очень интересное место, служба идет на языках, греческом, английском, сербском и русском. Как-то все легко, свободно и с любовью, никто никого никуда не гонит.
Это ссыслка http://horowhenua.kete.net.nz/site/topics/show/2391-christian-greek-orthodox-monastery-near-levin
Я там часто провожу выходные и наверное в конце концов приду к ним. Пробовал в миру быть монахом уже несколько лет - тяжело очень. Монахи говорят,
если хочешь следовать за Христом - монастырь самое хорошее место и самый легкий путь. И исповедоваться можно в любое время и ум в молитве держать легче, и к людям относиться с любовью.
В России к сожалению ничего не будет потому что патриархия не может отдать власть, ведь это самое страшное искушение, никакие уставы ничего не изменят - это заблуждение. Ничего не изменится пока Патриарх и иерархия не поймет что надо умывать ноги самому нерадивому монаху.
-
На ранней даже и не помню кто читал...потому что практически ничего не слышал, стоя в первых рядах :-)...на поздней вышел чтец один из лучших...встал чуть левее, из-за этого перегородка наполовину поглотила звук...народу чуть прибавилось, стало слышно едва-едва...
Никому ничё не надо...
Мне то же...
Всё...надо бы завязать об этом думать...ВСЮ церковь не изменишь...нечего и начинать...
ЗЫ: да чихать на всё это...столько смушения из за этого...второй день душу жжёт...
Я до сих пор помню свою первую Литургию ап.Иакова в Феодоровском храме СПб. Там читали сами прихожане. Паремии и из апостолов. А из Евангелия - священник. Было слышно каждое слово. И за чтением улавливался духовный опыт читающего. До сих пор помню заключительные слова из паремии - "...а Моисей вступил во мрак, где Бог" и то, как именно они были произнесены. Помню чтеца - Сергей Земсков. Это катехизатор Феодоровского храма. Десять лет уже прошло...
Я к тому, что места надо знать, где собираются люди, которые хотят именно вместе, именно слушать Слово. Одно из таких мест в СПб - Феодоровский храм.
Никому ничё не надо...
Вы не правы, что никому не надо. Есть люди, которым очень даже надо...
ВСЮ церковь не изменишь...
Можно делать усилия в своем конкретном месте.
P.S. Питирим, простите за оффтоп.
-
Антиквар, если в монастырь соберетесь попробуйте до Сербии добраться, у них всеравно служба на старославянском все понятно. Я так понимаю что у вас возможности позволяют. Сам там не был но слышал что там есть неплохие монастыри, встречал монахов оттуда, я сам нашел в Австралии в Бомбале это примерно 7 часов от Сиднея, от России конечно далеко, а про Сербию я серьезно.
А три года назад у нас греки с Родоса основали монастырь под Левином, маленький городок в часе езды от Веллингтона. Наш греческий митрополит сейчас на Фиджи, тоже собирается основать монастырь в тех местах...
Похоже, лучше сразу на Фиджи отправляться, чтоб только подальше от этого нашего "неосуждамса" :)
Вообще, когда я был в Австралии и общался с тамошними русскими православными (на свое счастье в России никогда не жившими), меня поразило в них удивительно здоровое и радостное отношение к жизни, вере. Ни намека на истеричность, святошество, кликушество, которое у нас цветет махровым цветом.
Может быть, это поверхностное впечатление, но именно оно и осталось.
-
Антиквар, если в монастырь соберетесь попробуйте до Сербии добраться, у них всеравно служба на старославянском все понятно. Я так понимаю что у вас возможности позволяют. Сам там не был но слышал что там есть неплохие монастыри, встречал монахов оттуда, я сам нашел в Австралии в Бомбале это примерно 7 часов от Сиднея, от России конечно далеко, а про Сербию я серьезно.
Мечтой любого сербского монаха является Хиландар на Афоне, но когда они туда попадают - разочаровываются... Не раз беседовал с сербами в Хиландаре на эту тему.
Как то стоим в Кариесе на площади батенька Тихон (Оптинский скитоначальник), авва Назарий и Ас (забыл как имя в монашестве), снова подняли тему: почему монахи бегут из России... не хватает духовности...? или на Афоне или в других экзотических местах, проще (слаще) жить?
Тихон говорит: для духовной жизни достаточно иметь тихое место для молитвы, может даже подвал, Веру живую и горячее устремление... всё остальное не важно... Ас говорит: как же так, а литургия? как можно жить не служа литургию...? Это же самое главное в монашестве...
Так и все монашество в России, главное проблема у умах - всего остального достаточно. Нужно быть готовым отказаться от всего ради Веры, ради молитвы Живому Богу, с тем и место подбирать, в остальном всё на волю Божью.... Да, и если нужно будет претерпеть, с радостью это делать, до самого конца... А там смотришь и всё вокруг меняться начнет... :-)
-
Так и все монашество в России, главное проблема у умах - всего остального достаточно. Нужно быть готовым отказаться от всего ради Веры, ради молитвы Живому Богу, с тем и место подбирать, в остальном всё на волю Божью.... Да, и если нужно будет претерпеть, с радостью это делать, до самого конца... А там смотришь и всё вокруг меняться начнет... :-)
[/quote]
Сагласен на все 100.
Про Россию я говорил в настоящем времени, а будущее одному Богу известно, может в конце концов людей достанет это двоедушие, наверное
нужна какае-то критическая масса для изменений. Царство Божее внутри нас есть и от места не зависит и пока есть люди которые ищут есть надежда.
-
кстати да, в Сербии и Черногории монахи не занимаются бизнесом (!!!) и попрошайничеством. Там процветает виноделие, керамика, еще какие-то промыслы. Местные мне рассказывали что всем кто вкладывался в закупку винограда по готовности присылают вино уже приготовленное.
Очень интересно пообщалась в Цетине, у десницы Иоанна Крестителя. Там монастырь постоянно атакуют полчища руссо туристо. Но если тихонько подойти и попросить монахи откроют крышку и дадут побыть наедине с мощами.
А еще мне иконку подарили просто так) Кстати ни разу там не видела толстых монахов...
-
Кстати ни разу там не видела толстых монахов...
:-D Да среди сербов и греков, толстых мало...
-
Думаю, настоящий игумен, которому небезразлична судьба монашества, всегда найдёт способ устроить жизнь в монастыре подобающим образом
А я думаю, что нет. Или до определенной степени и лишь пока он не снят указом архиерея и тд и тп. Игумены приходят и уходят, а человек остается в Системе... И здесь все тот же вопрос: есть ли смысл входить в эту Систему, принимаемую за монашество?
Когда задаешься вопросом: что может дать пребывание в современном официальном монашестве по сравнению с пребыванием в миру, ответа не получаешь. Можно пойти за конкретным человеком, в котором горит Дух. Это может быть игумен, простой монах или мирянин - неважно. Но вот идти за монашеством ради монашества...
Конечно же, "идти за монашеством ради монашества" бессмысленно. Не стоит этого делать, если есть сомнения в выборе пути.
"Пойти за конкретным человеком, в котором горит Дух" вполне возможно. Главное, чтобы это приближало Вас к Богу.
-
"Пойти за конкретным человеком, в котором горит Дух" вполне возможно. Главное, чтобы это приближало Вас к Богу.
И снова посредники... Неужели Дух не достоин того, что бы (непосредственно) за ним следовать? Искать жизни в Духе, хранить Его и служить когда Он захочет...
-
"Пойти за конкретным человеком, в котором горит Дух" вполне возможно. Главное, чтобы это приближало Вас к Богу.
И снова посредники... Неужели Дух не достоин того, что бы (непосредственно) за ним следовать? Искать жизни в Духе, хранить Его и служить когда Он захочет...
Речь о том, что люди - носители Духа - заставляют гореть и тебя самого. За такими людьми хочется идти. Точнее, идти вместе с ними. Речь не о том, что Дух может явиться только через этих людей...
-
Речь о том, что люди - носители Духа - заставляют гореть и тебя самого. За такими людьми хочется идти. Точнее, идти вместе с ними. Речь не о том, что Дух может явиться только через этих людей...
Порой на поиск этих людей уходит жизнь. Вот и напрашивается вывод, искать Единого...
-
Речь о том, что люди - носители Духа - заставляют гореть и тебя самого. За такими людьми хочется идти. Точнее, идти вместе с ними. Речь не о том, что Дух может явиться только через этих людей...
Порой на поиск этих людей уходит жизнь. Вот и напрашивается вывод, искать Единого...
Нет, я вовсе не говорю, что следует положить жизнь на поиск таких людей, а тем паче места, удобного для молитвы. Речь лишь о том, что встреча с таким человеком способна изменить твою жизнь.
-
Вообще Питирим дело говорит. Идти надо за Христом. Но могут быть не посредники, а попутчики. Мне в этом плане дико, запредельно повезло - меня сопровождает и учит потрясающий человек, подлинный носитель Духа. И ведет он меня не в церковь, а в Царствие Небесное, и учит меня не бить поклоны, а ГОТОВИТ К САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ ПУТИ, и опять же не в церковь, а по жизни за Христом. Наверно скоро я пойду уже сама, и буду собирать все острые углы и косяки на этом пути, но верю что "бремя мое легко" - и у меня есть шанс...
-
Речь лишь о том, что встреча с таким человеком способна изменить твою жизнь.
+1
Мне кажется искать бесполезно... я не искала, сам пришел, домой... Когда есть ученик, учитель приходит... вообще все самые главные люди в моей жизни, самые важные учителя приходили сами, иногда очень неожиданно, но только тогда, когда была готова. До этого у меня не было не то что учителя и духовника, но даже какого-то храма, пристанища, хоть одного священника, с кем бы получилось построить нормальные отношения.
Теперь меня беспокоит другое... рядом с ним несколько страшно, именно потому что меняется слишком многое и очень быстро. Сама не заметила, как каждый день стал начинаться с утрени, хотя раньше и несколько утренних молитв были почти подвигом. Что будет дальше - одному Богу известно.
-
Кураев у себя в блоге поставил такое:
Анкета монаха
Распоряжение
Настоящим вам благословляется в срок до 1 мая 2012 года передать начальнику Канцелярии Монастыря личные дела всех насельников (клириков, монашествующих, послушников) вверенных вам подворий. Каждое личное дело должно содержать следующий список документов:
1. Цветные поясные фотографии - 3 шт., размер - 6х9
2. Подписанная и датированная автобиография (см. приложение No.1)
3. Список послушаний (см. приложение No.2)
4. справка о Крещении
5. Справка о Венчании (для белого духовенства)
6 Справка с места жительства
7. Медицинская справка No.286
8. Справка из психоневрологического диспансера
9. Справка из кожно-венерического диспансера
11. Справка из туберкулезного диспансера
12. Справка о составе семьи или семейном положении
13. Копия паспорта (все заполненные листы)
14. Копия паспорта супруги (все заполненные листы - для белого духовенства)
15. Копия трудовой книжки (все заполненные листы, если есть)
16. Копия военного билета (все заполненные листы)
17. Копия свидетельства о браке (для белого духовенства)
18. Копия удостоверения о монашеском постриге (для монашествующих)
19. Документы об образовании (в т.ч. и светском). В том случае, если
кандидат еще находится на обучении, необходимо представить справку с
места учебы.
20. Поясные фотографии без головного убора (2 шт., размер-6х9)
21. Копия о хиротонии
22. Анкета (кроме прочих данных, требуется полная информация о
родственниках: родителях, детях, братьях и сестрах. Их год рождения,
образование, род деятельности, семейное положение, а также требуется
указать вид собственности жилого помещения: собственность, аренда,
съем и др.).
Просим настоятелей при оформлении и ведении личных дел насельников монастырей принять во внимание вышеозначенный перечень документов, которые согласно решениям Синодальной Комиссии по монастырям, должны в необходимом порядке присутствовать в личных делах.
Синодальная Комиссия по монастырям.
-
Очень правильный документ.
Простите ...
-
спецслужбы отдыхают... :-)
-
И заведут на всех толстые папки "дело".
-
http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/staretc_porfiriy_bairaktaris-all.shtml
-
От избытка сердца говорят уста. Для законченного бюрократа эта анкета, несомненно, правильный документ.
-
Опыт спецслужб перенят удачно. Только не хватает еще одного пункта - собрать на каждого насельника письменное отношение к нему его окружения...
-
Особенно впечатляют пункты о справках из всевозможных диспансеров, а также с подробной информацией о родственниках и собственности :)
Знакомым душком пахнуло: "на учете не состоит", "родственников за границей не имеет", "происхождение - рабоче-крестьянское".
Ну, и собственность - само собой.
Веником убиться.
-
Не понимаю, чему вы удивляетесь... 286-ая и выписки из диспансеров говорят о том, что человек здоров... выписка из трудовой, о том, что это не тунеядец... и т.д.
Константин, веником все же лучше подметать... :)
-
Кураев у себя в блоге поставил такое:
Анкета монаха
Распоряжение
Еще одно подтверждение того что в России пока ничего не меняется, а мы здесь пытаемся проблемы монашества обсуждать. Самое интересное что тот кто составлял этот документ заповедь нарушает..., неужели они или он этого не понимает.
-
о.Дионисий. Не поймите превратно.
Но вы сами старательно добиваете нормальное отношение к институту монашества, и при этом негодуете, что мы занимаемся осуждением.
Объявили у меня наличие исключительно плотского ума и прочее, дали рекомендацию исправить осуждение гордыней и тщеславием, и согласны с увеличением контроля личности в институте монашества.
Вы забыли об Откровении, где именно контроль (и учёт) над людьми является главным методом воздействия. Чьего воздействия ?
Это те, кто в военных заведениях учится, постоянно заполняют анкеты о родственниках до пятого колена, особенно - за границей.
Если срочно не сходите к духовнику со всеми этими вопросами (подробно), моё доброе мнение о "среднем" монахе окончательно умрёт, вместе с мнением об институте монашества.
"-о.Антоний Великий, я хочу поселиться рядом с вами и учиться пути к Богу!
-Ну что ж, можно. Сбегай в город, принеси справку от охраны что ты ничего не должен, составь автобиографию, опиши всех родственников и заверь в службе тайной канцелярии. Со всем этим можешь приходить. Селиться будешь на расстоянии броска камня - ибо я опасаюсь в случае чего оказаться замешанным в чём-либо..." (сам придумал, ©)
-
Очень правильный документ.
Простите ...
Брат Дионисий, вы правда монах или сдесь по заданию, только без обиды я от чистого сердца спрашиваю.... трудно наверное вам в монастырях такой крест нести.
-
Не понимаю, чему вы удивляетесь... 286-ая и выписки из диспансеров говорят о том, что человек здоров... выписка из трудовой, о том, что это не тунеядец... и т.д.
Леш, а что больных в монастырь нынче не берут? в трудовых коммунах нужны только здоровые работники? :roll:
у нас одна прихожанка-пенсионерка надумала в монастырь податься, духовник разрешил только в московский...она справилась в Покровском, там только до определенного возраста принимают (точно не помню, но вроде до 50 лет) и практически здоровых (видимо, со справкой 286)... :-(
прямо, как к нам на госслужбу...правда, у нас об имуществе не спрашивают, для рядовых сотрудников даже налоговые декларации отменили, только для начальствующих оставили...зато кто-где из сродников похоронен, надо указывать в анкете.... :-)
-
Жизнь заставляет. Я всегда наместнику говорил; сделай запрос, напиши в монастырь откуда человек якобы пришел, пусть пройдет медкомиссию. Если бы наместник меня слушался, было бы меньше проблем.
Вообще эта бумага "строжит наместников", чтобы не принимали кого попало, а монашествующим до нее и дела нет. Если ты честный человек, чего тебе бояться.
Простите ...
-
Жизнь заставляет. Я всегда наместнику говорил; сделай запрос, напиши в монастырь откуда человек якобы пришел, пусть пройдет медкомиссию. Если бы наместник меня слушался, было бы меньше проблем.
Вообще эта бумага "строжит наместников", чтобы не принимали кого попало, а монашествующим до нее и дела нет. Если ты честный человек, чего тебе бояться.
Простите ...
Примерно понятно...., только зачем так много справок пару штук хватило бы.
-
Кого попало ? Грешник - с которым Иисус согласен пить и есть, да среди которых умер - кто попало ?
Самый-самый грешник и принимается Иисусом - но не людьми, как я вижу. Что ж, есть или нет дух Христов - пусть каждый смотрит.
Когда придумают наносить на кожу невидимые надписи надолго, лет на 10-30 или больше, а не как сейчас - в барах за границей на несколько часов, и потом заставят всех это сделать - а чего бояться честному человеку. Чего ? Не украл, свои деньги платишь. Наоборот - гарантия безопасности твоих средств в банке. На руку или на лоб - и всё, гуляй, честный человек.
Но ведь кто согласится - сами читали.
Потому что отец лжи и человекоубийца искони.
А тут старательные шажки не в мирской среде, а в церковном (монашеском) институте. Потихоньку, полегоньку, привыкайте к учёту.
Подал записку о здравии - сунь руку в аппарат для оплаты, учёт и контроль... Кто таков, сколько раз подавал записки, какие требы заказывал, как часто с оставленным дома мобильником в храм приходил, каких родственников отмаливал. Ах, так это не родственники вовсе?...
-
За последние несколько лет из монастыря в мир вышли три иеромонаха. Один с манией, второй - наркоман, третий - хулиган.
Полагаю, бумагу, из-за которой смущение, составил человек, который участвовал в подобных событиях. Думаю, совесть обличает его, и он желает предохранить других от подобных ошибок.
Простите ...
-
За последние несколько лет из монастыря в мир вышли три иеромонаха. Один с манией, второй - наркоман, третий - хулиган.
И что? это портит общую статистику по м-рю? А пришли они в м-рь, постригались и рукополагались тоже в таком же состоянии, как вышли в мир?
-
Леш, а что больных в монастырь нынче не берут? в трудовых коммунах нужны только здоровые работники? :roll:
Монастырь (общежительный) это ещё и конкретная физ. работа, поэтому да!
-
Понятно...прокрустово ложе... :-(
-
Подселите к себе неработоспособного человека (лучше двух-трёх), кормите, одевайте, и если выдержите, то поговорим о Прокрусте...
-
За последние несколько лет из монастыря в мир вышли три иеромонаха. Один с манией, второй - наркоман, третий - хулиган.
А по мне, так слава Богу, что есть эта дерьмовая анкета. Она ведь ясно говорит о том, что на самом деле скрывается под "благолепием" нынешней монастырской системы РФ. Одна эта бумажка способна привести в чувство большинство "очарованных странников".
Мне интересно, а в других православных церквах - в Греции, Сербии или хоть на Фиджи - там тоже справки о венерическом и психическом здравии требуют? А также данные о родственниках? Я правда не знаю, как там, интересно: это общая практика или это наше совковое ноу-хау?
-
Одна эта бумажка способна привести в чувство большинство "очарованных странников".
Мне интересно, а в других православных церквах - в Греции, Сербии или хоть на Фиджи - там тоже справки о венерическом и психическом здравии требуют? А также данные о родственниках?
О таком ни от сербов ни от греков не слыхал.
-
За последние несколько лет из монастыря в мир вышли три иеромонаха. Один с манией, второй - наркоман, третий - хулиган.
Брат Денис, вы случаем не знаете сколько монахов, иеромонахов, игуменов дёрнуло с Оптиной пустыни? Люди такие какие они есть, а вот внешнее монашество, никак не может заполнить внутренней пустоты, и не содержит в себе ничего кроме прозябания...
-
Не понимаю, чему вы удивляетесь... 286-ая и выписки из диспансеров говорят о том, что человек здоров...
Батенька, среди этих всех справок не хватает карточки "История исповеди", в чем каялся последние ... лет, в чем был замешан, справка из ГИБДД и УВД...
Очевидно вы забываете, что здоровым нет дела до врача, и нечего делать в монастырях...
-
Еще одно подтверждение того что в России пока ничего не меняется...
Очевидно что слишком стремительно меняется, и слава Богу. Наверное скоро и в остальном мире будут перенимать опыт... И кто утверждал что монашество это равно монастырь? Там его след простыл еще лет 800 назад... Достаточно взглянуть как жили Русские отцы подвижники... Неужели искали сладких монастырей?
-
Да, история исповеди (воцерковления) для монашествующего так же важна, а то сегодня он монах, а завтра женатый, потом опять монах. И не юродствуйте на счёт здоровья, Вы знаете, что я о физическом говорил...
В соседнем посте Кураев так же приводит пример того как крупный монастырь становится рассадником сектантства. Церковная администрация сейчас наводит порядок, это хорошо.
-
В анкете для монахов больше всего улыбнул пункт "собственность")) А справки 2ндфл еще не требуется?
-
За последние несколько лет из монастыря в мир вышли три иеромонаха. Один с манией, второй - наркоман, третий - хулиган.
А по мне, так слава Богу, что есть эта дерьмовая анкета. Она ведь ясно говорит о том, что на самом деле скрывается под "благолепием" нынешней монастырской системы РФ. Одна эта бумажка способна привести в чувство большинство "очарованных странников".
Мне интересно, а в других православных церквах - в Греции, Сербии или хоть на Фиджи - там тоже справки о венерическом и психическом здравии требуют? А также данные о родственниках? Я правда не знаю, как там, интересно: это общая практика или это наше совковое ноу-хау?
Про православные монастыри Греции и Сербии я такого не слышал, греки и сербы еще помнят что Христос прокаженных принимал. Если такие справки спросят в Австралии или НЗ то за такой спрос запросто загремишь под суд вместе со всем монастырем. В Австралии или НЗ такие справки наверное могут спросить если идешь в бордель работать :)), и то я не уверен, как-то все больше на личную ответственность, мне тоже интересно как в других странах может Леонид про США расскажет.
Самое интересное что все эти справки не работают, и это уже давно во всем мире прекрасно понимают. Можно успеть набраться каких угодно болезней за время между получением справки и предявлением. ....... А что в России в монастырях теперь выдается удостоверение о постриге......? А меня тайно крестили еще в Советском Союзе и никто у меня здесь этой справки никогда не спрашивал. Сразу вспомнил Булгакова Мастера и Маргариту. Толстой и Достоевский вроде без писательских удостоверений обходились.
Мне кажется что если у человека есть хоть немного любви то он не может требовать все эти справки от ближнего, даже в России - это жестоко.
-
Должен с Питиримом согласится что мир постепенно все больше и больше обюрокрачивается... (о слово какое выговорить трудно), Точно от избытка сердца говорят уста человеческие, постепенно и другие российский опыт тоже перенимают, хотя конечо не в таком масштабе, здесь система всетаки больше на конечный результат работает а не на показуху.
-
Я тоже крещён был в советское время.
Когда поступал в семинарию в 90-х, тоже требовалось свидетельство о крещении.
Пошла мама в тот храм - а там и записи нету, и батюшка давно другой... Посидели они, поговорили о жизни... Так липовое свидетельство и выписали.
Не, я ЗА двумя руками, за справки медицинские, особенно венерические и прочие. Это забота как раз о ближнем - пусть лечится.
А то - я болею, ну и ладно, буду так страдать. Тоже мне, смирение...
-
Подселите к себе неработоспособного человека (лучше двух-трёх), кормите, одевайте, и если выдержите, то поговорим о Прокрусте...
Так ведь в миру именно так многие семьи и живут...особенно, в период кризисов, массовой безработицы и повального пьянства...и моя, кстати, в прошлом не исключение...
-
Да, история исповеди (воцерковления) для монашествующего так же важна ...
Для плотских людей важна, как и откровение помыслов, как и прочее... Для Бога важно сердце и искренность. Когда эти две вещи исчезнут из монастырей - они и дальше будут монастырями, и скорее всего даже обустроенными с шиком... Но Бога там не будет и людей Божьих тоже.
-
Все прекрасно знают, что любая справка покупается...бабло рулит...
-
Справка с места работы, справка о здоровье, справка о крещении, о постриге - без бумажки ты ... не человек... и кроме Бога никому не нужен... И слава Богу )))
-
В этом мире решительно ВСЁ можно использовать как лекарство...или как оружие...
Справка о собственности хорошо раскрывает "зажрался" ли белый священник или пока ещё нет :-)...
Справка из туб и вен диспансера обязательна с точки зрения нормальной гигиены и эпидемиологии...больных нельзя селить вместе со здоровыми...
16. Копия военного билета (все заполненные листы), надо знать что не дезертир которого ищут...
22. Анкета (кроме прочих данных, требуется полная информация о
родственниках: родителях, детях, братьях и сестрах. Их год рождения,
образование, род деятельности, семейное положение, а также требуется
указать вид собственности жилого помещения: собственность, аренда,
съем и др.).
Ну эт...так на всякий случай...ну мало ли...
Думаю что подобного от священноначалия требует государство...боится кабы беглые каторжники да террористы по монастырям не расселись...
Только вот о необходимости во всей этой анкете...ну разве что, кроме справки о здоровье...я не вижу...
Впрочем в миру ВСЕ имеют такие личные дела...почему монастыри НЕ должны их иметь...
В древности никогда не было таких требований к паспортному режиму как сейчас...по этому нельзя с равнивать...
Думаю что если бы были...то были бы и в древних монастырях...
-
люблю народную мудрость….. в миру среди начальствующих такие и подобные справки называются кулуарно как? «это бумажка для прикрытия з…цы» заметьте не души не тела а именно з…цы», хотя с другой стороны игумены что не люди что ли, и у них этот предмет есть и начальство сверху есть. Сие распоряжение ведь синодальной комиссии.
аежели сурезно то любой критики должно быть в меру, а тут уже на 87 листов и по большей части все в одном духе.
-
Паспорт как режимный документ был введен большевиками для ограничения передвижения. Известно, что крестьянам он был не положен - их и ловили по отсутствию паспорта. Учитывая тотальный контроль последнего столетия, не удивительно, что пордобные начинания получают отторжения. А может и обоснованное ;) Так, к слову
-
Впрочем в миру ВСЕ имеют такие личные дела...почему монастыри НЕ должны их иметь...
Верно, в том смысле, что нынешние монастыри являются лишь неотъемлемой частью мира сего. Потому им и требуются справки, личные дела и прочее.
Это куда больше похоже на печать антихриста, чем три шестерки и прочий ИНН...
-
Для плотских людей важна, как и откровение помыслов, как и прочее... Для Бога важно сердце и искренность. Когда эти две вещи исчезнут из монастырей - они и дальше будут монастырями, и скорее всего даже обустроенными с шиком... Но Бога там не будет и людей Божьих тоже.
Читаю и не понимаю...а чё все всполошились то...
Братцы...а мы часом на ведьм не охотимся...палим как дурные в сторону каждого шороха, не жалея патронов...чё за зилотство :-)...
Думаю эта анкета не прибавит не убавит Бога в монастырях...а некий положительный момент всё же будет...
Я наблюдал за тем какие люди приходили что бы жить при храме...в 90 процентах-вариант бомжевания...вере отдавалось минимум...
-
Впрочем в миру ВСЕ имеют такие личные дела...почему монастыри НЕ должны их иметь...
Верно, в том смысле, что нынешние монастыри являются лишь неотъемлемой частью мира сего. Потому им и требуются справки, личные дела и прочее.
Это куда больше похоже на печать антихриста, чем три шестерки и прочий ИНН...
Антиквар :-)...ну вдумайся...ну чё ты написал...ИНН шестёрки...осталось только чёрный флаг в руку и кричать--ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! :-)...
Можно подумать ДО анкеты была духовная жизнь...а после уже точно её не будет...
Да наплевать...я этих анкет заполнил...а к Богу так и не приблизился :-)...впрочем отдалился от Бога отнюдь не из-за анкет...
-
...любой критики должно быть в меру, а тут уже на 87 листов и по большей части все в одном духе.
Не уж то вы по прочтении всех 87 листов сделали подобный вывод?
-
Я наблюдал за тем какие люди приходили что бы жить при храме...в 90 процентах-вариант бомжевания...вере отдавалось минимум...
А справка все изменит... ;)) Вопрос, думаю, не в этом. Просто это все реально мирское. Собственность... Понятное дело - это для последующего решения вопроса о наследовании. Поэтому и других наследников испрашивают. Подобное было и лет 100 с чем-то назад, когда хотели принять новоеГражданское Уложение (гражданский кодекс), еще при царе. По памяти далее. В кодексе есть стандартный раздел "Лица". В том уложении отдельно были прописаны Монахи. Лица, решившие монашествовать, добровольно ущемлялись в правах. Все не помню, но где то так. На момент поступления в монастырь они обязаны были раздать свою собственность всю, кроме этого теряли право быть избранными куда-то там и т.п., т.е. полностью уходили из мира, разрывая любые связи с ним. Вот он и критерий отбора - без страховок.
-
Антиквар :-)...ну вдумайся...ну чё ты написал...ИНН шестёрки...осталось только чёрный флаг в руку и кричать--ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! :-)...
Можно подумать ДО анкеты была духовная жизнь...а после уже точно её не будет...
Игорь, гляньте что мы ранее писали http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ba3fe4d8b5fcd8c2cc98493cf808721f&topic=2575.0
Ответ №2 ...число зверя — это человеческие чувственные плотские дела, это «счастливое процветание» с богатством и славой. К нему можно отнести все, что заставляет навсегда забыть Творца, или максимально отдалить от него, сделать это не возможным или абсурдным...
Монастыри отстроенные с шиком в которых есть красивые службы, красивые одежды, много привлекательных мощей старцев... Процветающие обители служат образцом для остальных захудалых, но есть ли в них Дух?
-
Впрочем в миру ВСЕ имеют такие личные дела...почему монастыри НЕ должны их иметь...
Верно, в том смысле, что нынешние монастыри являются лишь неотъемлемой частью мира сего. Потому им и требуются справки, личные дела и прочее.
Это куда больше похоже на печать антихриста, чем три шестерки и прочий ИНН...
Антиквар :-)...ну вдумайся...ну чё ты написал...ИНН шестёрки...осталось только чёрный флаг в руку и кричать--ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! :-)...
Можно подумать ДО анкеты была духовная жизнь...а после уже точно её не будет...
Да наплевать...я этих анкет заполнил...а к Богу так и не приблизился :-)...впрочем отдалился от Бога отнюдь не из-за анкет...
Речь о том, что эта анкета - лишь документальное свидетельство того, что монастыри - это часть мира сего, и только.
Если для того, чтобы вести монашескую жизнь, полностью посвятить себя Богу, надо собирать кучу справок, в том числе в венерическом и психиатрическом диспансере, то возникает вопрос: что это за монашество? Не есть ли это нечто другое под видом монашества? Вот о чем речь.
Понимаю, что опять нарываюсь на обвинения в "огульном охаивании" монашества, и потому поясняю: я веду речь не о людях, а о системе. Люди - жертвы, попавшие в ее жернова...
-
Все в руках Господа ;)
-
Документа, который сейчас активно обсуждается, по-видимому, не существует, так как не существует никакой «Синодальной комиссии по монастырям».
«Синодальная комиссия по делам монастырей» была весной этого года преобразована в «Синодальный отдел по монастырям и монашеству». Статья в «Новой газете», из которой была взята информация известным блогером, ссылается на то, что это «распоряжение Синодальной комиссии» появилось весной 2012 года. Но первое в 2012 году и в то же самое время последнее заседание комиссии было именно весной, на котором и произошло ее преобразование в отдел. Так какая это комиссия издала обсуждаемое распоряжение?
-
Мир становиться тесен. Монастыри скоро просто не смогут находится отдельно. Население ростет, а шарик все тот же. Уединиться скоро можно будет только в сартире и то не на долго. Таким образом монастырь становиться частью мира.А значит и со всеми прибамбасами общежития. ))) Пора валить на Луну.
-
А что в анкете криминального, чтобы ее не было, и кто-то зачем-то ее придумал? Она совершенно выдержана в совр. духе гос.решений и в политической, и в экономической, и в социальной сфере.
-
Именно.
-
Монастыри отстроенные с шиком в которых есть красивые службы, красивые одежды, много привлекательных мощей старцев... Процветающие обители служат образцом для остальных захудалых, но есть ли в них Дух?
Ну...а анкета то при чём...
Подумаешь маленький штришок к упорядочению, "благочиния" того что из без того "по чину"...
-
Монастыри отстроенные с шиком в которых есть красивые службы, красивые одежды, много привлекательных мощей старцев... Процветающие обители служат образцом для остальных захудалых, но есть ли в них Дух?
Ну...а анкета то при чём...
Подумаешь маленький штришок к упорядочению, "благочиния" того что из без того "по чину"...
Анкета - лишь красноречивое свидетельство нынешней ситуации.
-
Та это просто все вместе переплетено - эпидемиологические правила, военного учета, собственности и полицейские функции государства. Все сразу. Любое лицо это все предоставляет по жизни, только отдельно разным организациям. ПС Там внизу только нет приписки - взять письменное согласие гражданина на использование и сбор информации о лице согласно требование Федерального закона О защите персональных данных. А кто и как будет использовать - это уже вопрос времени и ситуации. Помните про фильмам, когда лицо закрывали в монастыре, требуя переписаить имущество ;) Мирское...
-
Речь о том, что эта анкета - лишь документальное свидетельство того, что монастыри - это часть мира сего, и только.
Ну да...а почему мы требуем от них иного...
Это ведь МЫ иные :-)...а не они :-)...зачем от Марфы требовать Мариино :-)...
Они ведь знать то знают...НО...вЕдать не вЕдают :-)...
-
Пора валить на Луну.
Родя :-)...если чё...я с тобой :-)...
-
Анкета - лишь красноречивое свидетельство нынешней ситуации.
Да...но не больно то красноречивое...
На деле всё гораздо хуже...
-
Все вопросы к Кураеву.
http://diak-kuraev.livejournal.com/
Один наместник мне по этому поводу сказал: "Я, конечно, послушаюсь. Соберу братию на крестный ход и так с хоругвями и пением пойдем на освидетельствование в венерологический диспансер, а потом в психиатрический. Правда, в последнем за такое нам точно поставят неутешительный диагноз".
А вот сбора сведений об имуществе родственников не осуществлял даже советский Совет по делам религий.
А вот в одном отношении эта анкета все же неполна. В ней нет вопросов об интернет-бытии насельников. Присутствововал ли в сетях? Какие блоги вел? Под какими никами писал? Кто тебя лайкал и фолловил? Адрес личной электронной почты? Конечно, номер мобильного телефона и банковской карты. О чем исповедовался на последней исповеди?
В аналогичной анкете для приходского духовенства надо указать на ком женаты братья и сестры.
-
Если задевают нас мирские дела (а анкета - это дело сугубо мирское) "за живое" (сердце на мирское отзывается), то значит мы стоим к миру еще очень близко, и далеки пока от Бога. Думаю Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
-
Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
Очень верная мысль.
Простите ...
-
Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
Очень верная мысль.
Довольно много фиолетовых вещей (из дел сугубо мирских) хочет видеть игумен, епископ... Порой очевидно, почему святые бежали подальше от людей и их монастырей, курируемых епископатом...
-
Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
Очень верная мысль.
Довольно много фиолетовых вещей (из дел сугубо мирских) хочет видеть игумен, епископ... Порой очевидно, почему святые бежали подальше от людей и их монастырей, курируемых епископатом...
По разному было ... кто бежал, кто не бежал ... Но, думаю, бежали не "от", а "к" ... к Богу ...
А все остальное им было фиолетово ...
-
Про верную кесаревскую мысль.
Были у евреев монеты в ходу, шекели назывались, с многосвещником и прочая, которые и кидались в храмовую сокровищницу.
Эти монеты нельзя было использовать в нечистых делах - т.е. и в оплате налогов, особенно подушных.
Поэтому Иисус и попросил дать ему монету от новой власти - там был портрет кесаря, и её можно было использовать на нечистые нужды.
Потому Богу - то, что чистое, освящённое золото или серебро, а остальное - можно и кесарю, особенно с его же портретом.
Святое и чистое -> святому, вот принцип.
Применительно к анкете скажем так: зачем наша нечистая (мирская) жизнь должна отдаваться нашему начальству нашей Святой Апостольской...
Это прямое нарушение принципа.
Или оно теперь выполняет мытарскую функцию по сбору налогов при кесаре?
-
Если задевают нас мирские дела (а анкета - это дело сугубо мирское) "за живое" (сердце на мирское отзывается), то значит мы стоим к миру еще очень близко, и далеки пока от Бога. Думаю Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
Верно, святые ни с кого анкет не требовали. Им нужен был человек, а не анкеты.
-
Если задевают нас мирские дела (а анкета - это дело сугубо мирское) "за живое" (сердце на мирское отзывается), то значит мы стоим к миру еще очень близко, и далеки пока от Бога. Думаю Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
А зачем думать-то самовольно? Почитайте святых (святых, а не "доморощенных" старчиков), с какой скорбью они переживали падение монашества, этап за этапом.
-
Но падение обусловлено ведь не анкетами, а оставлением умной молитвы и искреннего поиска Бога. Социальное и традиции стало подменять духовное.
-
А что в анкете криминального, чтобы ее не было, и кто-то зачем-то ее придумал? Она совершенно выдержана в совр. духе гос.решений и в политической, и в экономической, и в социальной сфере.
Да, Вы правы, криминала в анкете нет. Криминал в том, как эта анкета была преподнесена в самом первоисточнике (Новой газете) неведомым автором и как ее рассматривают в обсуждениях в различных блогах, в том, куда склоняется мысль обсуждающих чаще всего. Либо в сторону иронии (скрытого страха), либо в сторону открыто высказываемого страха чипов и т.п.
Мне больше по душе Ваши слова, Александр:
Я вижу, что в этом деле нужен исихастский подход: желание и умение видеть, не обращая внимания на форму - уже не в только в молитве без образов с закрытыми очами, но и с широко открытыми глазами, не будучи падким на внешность…
Тот, кто держится за священные символы, не прозревая на его сверхобразные истоки, обречен на поражение. На примитивном уровне он будет сражаться с шестерками и кодами или - выше - вести благочестивую обрядовую жизнь перед святой иконой и в храмовом богослужении, но останется невежей - ослепленным праведным негодованием и вечно обманутым внешней праведностью.
http://aorist.livejournal.com/23824.html
-
Если задевают нас мирские дела (а анкета - это дело сугубо мирское) "за живое" (сердце на мирское отзывается), то значит мы стоим к миру еще очень близко, и далеки пока от Бога. Думаю Святым анкеты были бы глубоко фиолетовы. "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово".
А зачем думать-то самовольно? Почитайте святых (святых, а не "доморощенных" старчиков), с какой скорбью они переживали падение монашества, этап за этапом.
Падение неизбежно и будет только усиливаться - это аксиома (перечтите мою подпись под постами - цитату Откровения и Символа Веры). Жаждать иного - это не верить словам Бога. Причина падения не во вне человеков (извне идет лишь усиливающееся воздействие) - причина падения внутри естества человека. Если человек в Духе - ничего в миру ему не страшно. Бог его укрывает.
Странно, что внешние условия для возрастания в Духе ставятся так высоко. Прямо жажда "должных условий" для роста духовного наблюдается. Да пустое все это. Кроме молитвы и трезвения ничего не надо. Каяться только не забывать.
-
Но падение обусловлено ведь не анкетами, а оставлением умной молитвы и искреннего поиска Бога. Социальное и традиции стало подменять духовное.
Верно. Анкета не случайность и является видимым символом потери духовного и приобретения мирского. Она - своего рода словесная икона, закрепляющая уже свершившееся. И, в частности, хорошо согласующаяся с проектом положения о монастырях и монашествующих. Как и с другими событиями в церковной жизни последнего времени.
-
Ну и хорошо, истинные монахи и в миру найдут спасение. Предсказания отцов сбываются.
Есть более злободневные вопросы...
Кстати! http://www.mepar.ru/documents/profiles/
-
Да пустое все - это. Кроме молитвы и трезвения ничего не надо. Каяться только не забывать.
Согласен. И монашество такое, опутанное цепями мира, не надо. И бороться с таким монашеством не надо. Но требуется трезвое понимание ситуации. Как будешь каяться, не будучи трезвым?
-
Да пустое все - это. Кроме молитвы и трезвения ничего не надо. Каяться только не забывать.
Согласен. И монашество такое, опутанное цепями мира, не надо. И бороться с таким монашеством не надо. Но требуется трезвое понимание ситуации. Как будешь каяться, не будучи трезвым?
Трезвый взгляд вот: монашество всегда было и будет лишь особой разновидностью мира (как и иерархия) и, поэтому ничто мирское ему не чуждо (формы лишь порой специфические). Дух в естестве человека, внутри человека, в его сердце, а не во внешних формах, какими бы они не были. Там, в сердце борьба, жизнь и Царствие, и путь в Царствие. Если не связывать с монашеством неоправданных ожиданий, то оно для человеков до конца времен будет выполнять свою положительную роль в деле спасения. Но дух злобы всегда тычет нам в нос только гадости, смущая и отвращая, а мы поддаемся на его уловки ...
А еще ... мне думается, что на последних страницах темы выплеснулись сублимированные внутренние переживания многих участников по вопросу: "ну, почему я до сих пор не в монастыре?" Это без обид. Это просто читается между строк.
-
Да, Alexeiy, вопросы злободневные. Почитал "Анкета для поступающих в мужской монастырь".
Умилило то, что нельзя ставить прочерки, а писать - не был, не имею.
Вариант свидетельства.
Чтобы не скрыл - окажется потом другое - всё. Лжесвидетельство было.
Ну мне не грозит монашество - пункт "Состоял ли в расколе или в других конфессиях или сектах, в каком качестве" следует заполнять как еретик.
-
А еще ... мне думается, что на последних страницах темы выплеснулись сублимированные внутренние переживания многих участников по вопросу: "ну, почему я до сих пор не в монастыре?" Это без обид. Это просто читается между строк.
Да...и это на протяжении всей темы...да и...мы ведь давно уже об этом говорим...давно волнует...
Ну а ответ виден...давно виден...
Просто, действительно...в последнее время становится всё понятней и понятней--почему Я не в монастыре...
-
Да, сейчас особенно требуется трезвенное понимание. Недаром нас все время молчаливо призывает автор этой темы: «Бдите!»:)
Самая популярная грязная технология сегодняшнего времени – это подмешать совсем чуток лжи (стёба) к правде в основном. И возможны любые манипуляции сознанием. Прошу прощения за оффтоп, но недавно посмотрела фильм (фильм на автолюбителя), в котором прекрасно обрисована подобная технология доверия… http://www.youtube.com/watch?v=CT_EK9H4ag0
p.s.: сегодня у нас 777 пользователей!))
-
Хи.
Давеча батюшка сидел, я стоял на коленях, голову положил ему на колени, на щеку, боком. А он говорит: "Ну зачем же то, или это. Давай сразу монашество, чего по мелочи то всё ходишь, просишь!"
И благословил.
-
8. Распоряжение о начислении заработной платы в размере минимального оклада.
Эт чё...у монахов оклад\зарплата есть?...
-
8. Распоряжение о начислении заработной платы в размере минимального оклада.
Эт чё...у монахов оклад\зарплата есть?...
Ну, если монастыри что то производят и продают, ведут хозяйственную деятельность, то все должно быть по закону. А по закону за труд, тот кто работал, должен деньги получать. Иначе никак, а то рабство будет. Кесарево все это, зря к анкете прицепились. Правильно Алексей сказал - есть вещи и похуже.
-
Трезвый взгляд вот: монашество всегда было и будет лишь особой разновидностью мира (как и иерархия) и, поэтому ничто мирское ему не чуждо (формы лишь порой специфические). Дух в естестве человека, внутри человека, в его сердце, а не во внешних формах, какими бы они не были. Там, в сердце борьба, жизнь и Царствие, и путь в Царствие. Если не связывать с монашеством неоправданных ожиданий, то оно для человеков до конца времен будет выполнять свою положительную роль в деле спасения. Но дух злобы всегда тычет нам в нос только гадости, смущая и отвращая, а мы поддаемся на его уловки ...
Христианство вообще держится на неоправданных ожиданиях. Одно из таких ожиданий: увидеть уже в этом мире свидетельство неотмирного. И понятно, что такие ожидания связываются, возможно, в первую очередь (хоть и не только) с монахами, ибо их воспринимают как людей, которые вышли из этого мира, хоть физически и остаются в нем. С жизнью монахов, ибо в ней ищут альтернативу плену мирской жизни. Но нынешнее монашество (по крайней мере у нас в России) неоправданных ожиданий не оправдывает :) Поскольку оно давно превратилось лишь "в особую разновидностью мира", не более того.
Но это не означает, что с разочарованием в официальном монашестве неоправданные ожидания исчезнут. Они останутся, потому что желание увидеть неотмирное, причаститься неотмирному будет жить в человеке до конца времен.
При этом неоправданные ожидания имеют обыкновение иногда оправдываться, вот описывался один такой случай двухтысячелетней давности... :)
-
Согласен с Вами Антиквар.
-
Я тоже согласен с вами Антиквар, люди ищут потерянный Рай и будут искать пока стоит этот мир. Я за свои почти 10 летние поиски прихожу к выводу что монашество первых веков было выходом человека из системы, понятно что ето желание слидовать Христу, исполнить заповеди, котрые стало очень тяжело исполнять когда христиане получили мирскую власть, но я здесь немного о другом.
Кто-нибудь может представить солдата или генерала молящегося за врагов...... я например не могу, а кто-нибудь может представить государственного человека пусть даже хорошего чиновника, который может отдать последнюю рубашку и не собирает сокровища на земле...... я не могу. А ведь Христос учил именно об этом.
Христиане первых веков отдовали свою жизнь за Христа, общественное устройство или ситема была против, а потом произошла лукавая трансформация и христианам была дана власть......., то от чего Христос отказался в Пустыне....... и появились монахи, люди которые видели и понимали всю неправду земной власти и государства и они шли в пустыню чтобы уйти от этой неправды. Так продолжалось недолго пока официальная земная церковь совместно с мирской властью не отняли у людей эту свободу ухода от системы. И если внимательно читать историю то ясно видно что жизнь настоящих подвижников была в противоречии и вопреки государству и официальной церкви.
Вот такая казалось бы грустная история........ но настоящее монашество было есть и будет, потому что исполнисть заповеди и взайти на крест и соединиться с Богом мы можем только сами, никто за нас этого не сделает.
-
Христиане первых веков отдовали свою жизнь за Христа, общественное устройство или ситема была против, а потом произошла лукавая трансформация и христианам была дана власть......., то от чего Христос отказался в Пустыне....... и появились монахи, люди которые видели и понимали всю неправду земной власти и государства и они шли в пустыню чтобы уйти от этой неправды. Так продолжалось недолго пока официальная земная церковь совместно с мирской властью не отняли у людей эту свободу ухода от системы. И если внимательно читать историю то ясно видно что жизнь настоящих подвижников была в противоречии и вопреки государству и официальной церкви.
Мне подумалось, что подлинное монашество напоминает морские волны, накатывающие на берег. Они бывают очень мощны, бывают едва заметны, но они в конце концов меняют береговую линию и даже сокрушают скалы. Но нельзя схватить волну руками, удержать ее, придать ей искусственную форму... В руках останутся разве что морские песчинки. А на берег накатывает уже новая волна, иная, неповторимая...
-
Мне подумалось, что подлинное монашество напоминает морские волны, накатывающие на берег. Они бывают очень мощны, бывают едва заметны, но они в конце концов меняют береговую линию и даже сокрушают скалы. Но нельзя схватить волну руками, удержать ее, придать ей искусственную форму... В руках останутся разве что морские песчинки. А на берег накатывает уже новая волна, иная, неповторимая...
Мне нравится это сравнение с волнами, подумаю об этом на берегу океана.
Настоящие монахи носители Духа, а где Дух там свобода, Он ходит где хочет, а там где свободы нет........... где людям навязывают "бремена неудобоносимые" в виде уставов, правил, канонов и т.д. .......есть ли там Дух животворящий?.... как на форуме уже писали не раз - матрица. А форма может быть любая даже самая благочестивая и Господь не один раз в нашей истории все эти внешние формы разрушал для нашего вразумления.
Господь оставил нам закон, но Он нигде, никогда не от кого не требовал его неукоснительного исполнения, Он всегда оставлял нам свободный выбор.
Я знаю что в таких случаях всегдса начинают говорить а как же жить в общине где много людей, как поддерживать порядок, как поддерживать государство, как защитить себя и близких.
Христос же сказал: "Молитесь за врагов ваших, исполняйте заповеди, любите друг друга" и тогда не нужны будут монастырские уставы и стены.
-
Извиняюсь, что то я в предыдущем посте с цитатами напутал.
-
нынешнее монашество (по крайней мере у нас в России) неоправданных ожиданий не оправдывает :) Поскольку оно давно превратилось лишь "в особую разновидностью мира", не более того.
Я не знаю секрета, почему именно это происходит, но когда бываю в монастыре, чую что-то, чего не нахожу вне монастыря. На уровне повседневности этого не видно. В женском монастыре было больше похоже на дом престарелых - очень много пожилых монахинь, за которым ухаживают более молодые. Тяжелый труд, обычное человеческое общение. Обычные тетеньки со своими заморочками и заботами.
Но вот на службе что-то еще приоткрывалось. Особенно вечером, когда в храме собирались все, и игуменья тоже, и сообща вслух читали вечернее правило плюс три канона. Какое-то неотмирное братство, духовная семья чувствовалась.
Пока для меня это загадка. Как это осуществляется, откуда это...
-
Так бывает везде, где собраны ради Христа. Где любовь не в словах, а в делах. То есть, в монастыре.
В мире каждый сам по себе, а в монастыре братья и сестры.
Простите ...
-
...где собраны ради Христа. Где любовь не в словах, а в делах. То есть, в монастыре.
В мире каждый сам по себе, а в монастыре братья и сестры.
Отец Дионисий, прошу прощения, но этот ваш пост - очень емкий образец мышления. Вопрос лишь в том: для вас или для многих современных монахов.
Сразу несколько линий противопоставления:
1) ради Христа собраны - в монастыре. Подлинная любовь - в монастыре. Причем не в конкретном монастыре, а в монастыре вообще. По умолчанию монахи ставятся выше мирских.
2) "В мире каждый сам по себе, а в монастыре братья и сестры". Опять же: важен монастырь, там братья и сестры по определению. Здесь уже открыто монахи ставятся выше мирян.
3) Эти противопоставления содержат скрытое осуждение и по сути провоцируют на ответ, который скорее всего будет расценен как "осуждение" (в этой ветке таких ходов достаточно).
4) Наконец, это мышление человека, живущего в монастыре уже ряд лет.
-
Монашество - одна из форм христианской жизни служения Господу. Т.е. есть и другие формы. Тут уж каждый выбирает по своему устроению. Каждый христианин на своём месте может максимально приблизиться ко Христу. Ни условия, ни чины, ни звания здесь решающей роли не имеют.
-
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их. Для них вопрос о монашестве не стоит вовсе.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других. А у вас все наоборот. Думаю, вам стоить спросить себя: "Что я делаю?"
Простите ...
-
В некоторых монастырях ощущаю благодать. Так же как ощущаю её и вне монастырских стен.
-
В некоторых монастырях есть внешний уют, в некоторых музейный дух, в некоторых ощущение семьи, а вот например в Ростовском монастыре ощутил чужой дух... Особенно когда приблизился к мощам... Такие вот ощущения...
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других.
Многие с повышенной чувствительности, прям так и говорят: какая благодать, за нами автобус пришел, какая благодать, дерево красивое... Какой же благодатный Афон, какая там природа... Или какая Оптина благодатная, там столько известных старцев... Иногда думаешь, что люди под словом благодать имеют все что угодно, и даже монашеские одежды, которые давно не отражают своей сути...
-
Осмелюсь напомнить, что Господь явил миру немало святых подвижников вне монашеского чина. Ещё больше их сокрыто от нас.
-
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других.
Отец Дионисий, а какой смысл лично вы вкладываете в слово "благодать"? Что такое в вашем понимании "благодать"?
-
Вынужден повториться: одним действительно, по их устроению, предпочтительнее спасаться в монастыре, другим - в миру. Это равные пути.
Кстати, многие спасались, оставаясь трудниками и послушниками, посчитав себя недостойными высокого монашеского звания.
-
Как то один Хиландарский послушник спрашивает меня: скажи а какой Русский монастырь показательный? ну по которому можно говорить о монашестве Русском? Ответил ему: нет таких монастырей, но есть такие люди, возможно даже и не монахи...
А сам вспомнил про греческий Симонопетра - господский монастырь, так его называют сербы. Хиландарский монастырь - образец для всех сербских... Монастырь Антония великого - коптский монастырь...
-
Отец Дионисий, а какой смысл лично вы вкладываете в слово "благодать"?
Отец Батюшка Дионисий не любит прямо отвечать на вопросы...
Задавал вопрос ему и про монашество и внутреннее монашество и про христианство - нет ответа...
-
Тоже к вопросу о видах монашества. Позволю себе дать ссылку на только что появившийся в ЖЖ короткий пост действующего клирика калужской епархии. Под заголовком: "Почувствуйте разницу! (История о разных монахинях)"
http://igigumen.livejournal.com/15524.html
-
Тоже к вопросу о видах монашества. Позволю себе дать ссылку на только что появившийся в ЖЖ короткий пост действующего клирика калужской епархии. Под заголовком: "Почувствуйте разницу! (История о разных монахинях)"
http://igigumen.livejournal.com/15524.html
Спасибо. Полезная история.
-
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их. Для них вопрос о монашестве не стоит вовсе.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других. А у вас все наоборот. Думаю, вам стоить спросить себя: "Что я делаю?"
+ В мире каждый сам по себе, а в монастыре братья и сестры
Простите ...
Как говорил Александр, когда конфетки отбирали у мирских, монахи молчали.
Отец Батюшка Дионисий не любит прямо отвечать на вопросы...
Задавал вопрос ему и про монашество и внутреннее монашество и про христианство - нет ответа...
Он любит отвечать, проблема найти ссылку в Ветхом Завете...
о. Дионисий, это был мягкий юмор, не обижайтесь пожалуйста.
Скажите, а сами вы следуете советам, которые даёте ?
Ну вот, монахом и священником вы стали, потому что хотели: именно вы, а никто другой, и потом стать образцом для остальных ?
-
Граждане, как вы считаете, тут только мне кажется подосланность в качестве рекламной обработки готовых к обмонастыриванию форумчан? 0_о
Вместо адекватной реакции на критику - обвинения в осуждении, ответов на прямые вопросы нет, только это лицемерное "простите". Это как обругать а потом прибавить "ничего личного", вроде как и не виноват?
Извините за резкость, из темы в тему уже эта мысль бродит
-
похоже, монахи бояться мира и мирских?! :wink:
возможно ли быть светом для тех, кого боишься? :roll:
-
Оставьте брата во Христе Дионисия в покое. Допустите, что он искренен в своей вере и словах. Явите любовь.
-
А можно зацепится коллективной формой тонкой страсти в основе которой лежит мудрость и «вЕденье»?
А существует ли псевдодуховное пресыщение и каковы его симптомы?
-
Оставьте брата во Христе Дионисия в покое. Допустите, что он искренен в своей вере и словах. Явите любовь.
+
-
Сергий, вы так говорите будто я из темы в тему преследую о.Дионисия и не упускаю шанса дать ему интернет-подзатыльник. Но ведь это не так))
-
Граждане, как вы считаете, тут только мне кажется подосланность в качестве рекламной обработки готовых к обмонастыриванию форумчан? 0_о
Вместо адекватной реакции на критику - обвинения в осуждении, ответов на прямые вопросы нет, только это лицемерное "простите". Это как обругать а потом прибавить "ничего личного", вроде как и не виноват?
Извините за резкость, из темы в тему уже эта мысль бродит
Я бы на Вашем месте мысли-то не разрешал бродить.
Простите ... ("простите" означает просьбу не добавлять к моим словам собственной лукавости)
-
Да, любовь.
Мф. 18
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Мф.7
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Кто же малый сей ? Если это мы, а о.Дионисий учит нас вещам, основание которых даже мой плотский и неискушенный ум воспринимает как гордыню, то каково наказание ? (или я ошибаюсь ?)
Разве я желаю такого наказания и просто буду с любовью молчать, тихо молясь ? Можно и так, конечно.
А если этот малый как раз о.Дионисий, а я его соблазняю со своим бревном в глазу ? Вот я и советовал ему обратиться к духовнику, а не сам исправляю.
И, конечно, он никакой не засланный, а самый взаправдошный монах, и очевидно, действительно стремящийся к Богу.
Мы привыкли ломать шапки, особенно перед монахом-священником, как говорил митрополит Антоний - забываем, что он нам слуга. И брат.
В покое можно оставить. Но я всё же надеюсь...надеюсь...даже на возраст посмотрел о.Дионисия, и всё равно на что-то надеюсь. А вдруг.
Мы, конечно, во грехе родились, и такие необразованные пророки как я с Галилеи не приходят... ( :) я не равняю себя с Иисусом)
-
"ничего личного"?)
-
Кнопка, это может быть и не лично, он всмысле если бы он был мирянином, то против иеромонаха поопасался бы думать всякое. Наверное.
Почитать надо. Помазание Духа Святого.
"Простите ... ("простите" означает просьбу не добавлять к моим словам собственной лукавости, ударение на "о")"
"Возглас «Премудрость, прости» напоминает верующим, что они должны стоять прямо (по буквальному переводу с греческого языка, «прости» значит: правильно, прямо), то есть быть внимательны, сосредоточены в мыслях. "
Ээээ...ммм.... опять я в шоке. Быть внимательными? Прямо понимать ваши слова ? Правильно понимать ваши слова ? Понимая правильно, не добавлять своего лукавства?
Догадаться что это на славянском, а не на русском вы смягчаете свою мысль, чтобы мы не обиделись, если вдруг кого она зацепит?
Просто как у вас всё, ничего не скажешь.
Простите (ударение на "и"), о.Дионисий, но я оставлю первоначальный текст ваших слов.
-
"ничего личного"?)
Считайте это аскетической рекомендацией.
Простите ...
-
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других.
Отец Дионисий, а какой смысл лично вы вкладываете в слово "благодать"? Что такое в вашем понимании "благодать"?
Думаю, чаще всего благодать места ощущается "как глас хлада тонка", как изысканность сердечного переживания, растворенного умилением.
***
В монастыре Димитрия Прилуцкого ощущается сила.
***
Каждый святой имеет свой вкус:
Димитрий Ростовский - богатство сердечной красоты.
Иаков Ростовский - мир и человеколюбие.
Аврамий Ростовский - строгость и чистоту.
***
Ощущение сильно зависит от субъекта.
Вчера узнал, что некоторые форумчане ощущают свою духовную чуждость, один - в монастыре, а второй - в церкви.
На их месте, я бы задумался о своей духовности. Хотя можно конечно оправдать себя, а обвинить церковь и монастырь.
Простите ...
-
Краевед,
В монастырском уставе есть правило два раза в день испрашивать у всей братии прощение. В конце Повечерия и Полунощницы. В этом простом действии сокрыта великая польза. Пускай даже некоторым и кажется это лицемерием.
Простите ...
-
Оставьте брата во Христе Дионисия в покое. Допустите, что он искренен в своей вере и словах. Явите любовь.
А как это понимать? Нельзя задавать ему вопросов и выражать сомнений в том, что он говорит? Если допустить, что говорящий искренен в своей вере и словах, смущающих внимающих ему, то будет ли являться любовью молчаливое пропускание сказанного им мимо ушей? :roll:
Можно, конечно, просто прокручивать его посты, не читая...как и некоторых иных...не вопрос... :-)
-
"ничего личного"?)
Считайте это аскетической рекомендацией.
Простите ...
Вы не имеете нужной репутации чтобы давать подобные рекомендации.. Простите (с)
-
Что меня удивляет, так это ваше бесчувствие. Знаю многих людей, которые ощущают присутствующую в монастырях благодать. Потому и паломники посещают их.
Если вы делатели молитвы, то должны чувствовать более других.
Отец Дионисий, а какой смысл лично вы вкладываете в слово "благодать"? Что такое в вашем понимании "благодать"?
Думаю, чаще всего благодать места ощущается "как глас хлада тонка", как изысканность сердечного переживания, растворенного умилением.
/
Я понял Вас, отец Дионисий, спасибо за ответ. Сам я в свое время долго искал ответ на вопрос, что же такое "благодать", поскольку слово это ныне применяют к чему ни попадя.
Я тоже прежде считал благодать переживанием, чем-то вроде умиления, благостности, но, наблюдая и за собой и за другими, приходил к выводу, что все это не то. Переживания - это наносное, душевное, эмоциональное, поверхностное, несмотря на кажущуюся свою глубину и силу. Под .умиленно-благостным слоем, как под штукатуркой, обычно таится знакомое, не желающее изменяться греховное естество.
Ответ я получил от одного священника: "Благодать - это сила, посланная нам Богом, чтобы переживать испытания". И думаю, он прав. Подлинность благодати проверяется именно в испытаниях, а не в "изысканности сердечного переживания" . А эта изыканность может быть лишь следствием. Или (что чаще бывает) самообманом.
В монастыри и святые места действительно очень многие едут за "благодатью". Я тоже ездил. Потом наступило отрезвение.
Да, в монастырях, святых местах я испытывал благоговение при мысли о святых, чьи мощи покоятся рядом (так было в Киево-Печерской или Троице-Сергиевой лавре). При мысли о том, что именно в этом месте, где я нахожусь, происходили великие события (так было со мной в Иерусалиме). Или, наконец, когда просто стоя перед иконой Богородицы в Киккском монастыре на Кипре я молил об избавлении от одного тяжкого греха. Когда испытываешь благоговение, молитва становится особенно горячей, искренней, сильной.
Но Господь сподобил меня познать ощущение Его присутствия и в обычном приходском, ничем не примечательном храме по соседству с моим домом. Для этого оказался совершенно не нужен ни монастырь, ни прославленное святое место, это было всего в пяти минутах ходьбы от компьютера, за которым я сейчас пишу эти строки :)
А монастыри... Общение и наблюдение за разными монахами (не скрою, в том числе и за вами, отец Дионисий) лишь укрепляет меня в скепсисе по отношению к "благодатности" пребывания в монастырской системе. Подчеркну, что не считаю современное официальное монашество априори бессмысленным (дай Бог исполнения молитв всем монашествующим!), но просто вижу, что форма отличается, а содержание... то же что и в миру. Во всяком случае люди, в которых зримо, неоспоримо проявляется иное, неотмирное, среди официальных монахов замечаются так же редко, как и среди мирян.
Отсюда и скепсис. Хочу надеяться, отец Дионисий, что мои слова вас не заденут, я просто постарался, как мог, объяснить свою позицию. Не претендуя на неотмирность :)
-
Краевед,
В монастырском уставе есть правило два раза в день испрашивать у всей братии прощение. В конце Повечерия и Полунощницы. В этом простом действии сокрыта великая польза. Пускай даже некоторым и кажется это лицемерием.
Простите ...
Очень хорошо, но почему пишете это именно мне ?
У меня складывается мнение, что вы неправильно понимаете мои слова.
Бог простит.
-
Краевед,
В монастырском уставе есть правило два раза в день испрашивать у всей братии прощение. В конце Повечерия и Полунощницы. В этом простом действии сокрыта великая польза. Пускай даже некоторым и кажется это лицемерием.
Простите ...
Это кажется не лицемерным, а неубедительным. Потому что здесь общие слова: "великая польза". А общих слов и без нас понаписано много.
Поверить проще, когда вместо многозначительных общих слов или авторитетных цитат слышишь рассказ человека о его собственном опыте.
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой?"
-
Поделюсь высказыванием исповедника архиеп. Варлаама (Ряшенцова) :
"Монашеская жизнь, или равноангельная, заключается не в постриге, а в делах жизни евангельской (ангельской), то есть в глубокой сердечной любви к Богу, во всякой чистоте и девстве, во всяком забвении себя, в усердном, согретом Божией любовью служении ближним в деле спасения и нуждах их. Кто это будет творить, тот в очах Божиих и есть уже монах, хотя бы и не имел пострига".
-
Оставьте брата во Христе Дионисия в покое. Допустите, что он искренен в своей вере и словах. Явите любовь.
А как это понимать?
Сердцем.
Нельзя задавать ему вопросов и выражать сомнений в том, что он говорит?
Можно.
Если допустить, что говорящий искренен в своей вере и словах, смущающих внимающих ему, то будет ли являться любовью молчаливое пропускание сказанного им мимо ушей? :roll:
Если в серце правит любовь, то она научит, что и как говорить в ответ брату.
Можно, конечно, просто прокручивать его посты, не читая...как и некоторых иных...не вопрос... :-)
Я тоже прокручиваю некоторые посты и мне стыдно за это.
-
Антиквар, я подписываюсь под каждым словом вашего 1375 поста, +++++ мой опыт и путь к Богу открыли мне тоже самое. Я ездил по святым местам, читал святых отцов, искал свястых отцов, пока не добрался до Иерусалима. Я брел по улицам Иерусалима после посещения Гроба Господня, где меня удивила мирская суета, и думал о том что когда-то здесь был Христос и тоже ходил по этим улицам а теперь все изменилось.
И меня вдруг поразила мысль: "А почему ходил, почему был, ведь Он и сейчас идет со мной рядом, Он рядом с каждым из нас, Он живет в нас и будет жить до скончания века, если мы не отворачиваемся и не распинаем Его.
Я смотрел на людей Иерусалима, евреев, мусульман, христиан - католиков, православных, армян и протестантов и все наши споры и противоречия о том как молиться, в каком храме, с кем как кого величать и т.д. казались такими смешными и ничтожными перед словами Христа: "Новую заповедь даю вам, да любите друг друга".......... и я понял что если мы любим того кто рядом, не зависимо от того кто он, Христос будет с нами всегда и везде, где бы мы не были.
Это не экуменизм это мой опыт о том что без любви .... все наши церкви, монастыри, храмы, уставы, правила - НИЧТО.
-
Сердцем.
Понятно, что сердцем, но...вопрос то был как , а не чем... :-)
Не так все просто, как кажется...если даже не поняв мой вопрос, уже поспешили дать ответ.... :-)
Вопрос я понял и не спешил. Просто я сказал то, что хотел сказать. Человек первичнее тех слов и мнений, что он высказывает. Об этом был и исходный пост. Когда понимания и принятия этого нет, то всякая "правда" есть ложь. И тут включить сердце и явить любовь - единственный выход. И зачем я Вам это говорю ... Вы это лучше меня знаете ... И как же трудно понять друг друга.
-
Думаю, чаще всего благодать места ощущается "как глас хлада тонка", как изысканность сердечного переживания, растворенного умилением.
***
В монастыре Димитрия Прилуцкого ощущается сила.
***
Каждый святой имеет свой вкус:
Димитрий Ростовский - богатство сердечной красоты.
Иаков Ростовский - мир и человеколюбие.
Аврамий Ростовский - строгость и чистоту.
Хм...земной поклон вам батюшка...спасибо за откровенность...
, а второй - в церкви.
На их месте, я бы задумался о своей духовности. Хотя можно конечно оправдать себя, а обвинить церковь и монастырь.
Простите ...
Бог простит нас всех :-)...ну...если вы конечно "простите" не в смысле "прОстите"...т.е. "смирно" :-)...
Да я задумываюсь батюшка...задумываюсь...
Вот и с начальством я чё то отчуждение чувствую :-)...оставайся сверхурочно--не останусь...пиши заявление об уходе--не напишу :-)...эх...детский сад... ... ...ЧУЖОЙ детский сад :-)...
-
Краевед,
В монастырском уставе есть правило два раза в день испрашивать у всей братии прощение. В конце Повечерия и Полунощницы. В этом простом действии сокрыта великая польза. Пускай даже некоторым и кажется это лицемерием.
Кто это сказал что внешнее приличие не нужно соблюдать...а то что лицемерие...так оно с любым внешним деланием так...одна рука благословляет, а в другой камень...
-
Для этого оказался совершенно не нужен ни монастырь, ни прославленное святое место, это было всего в пяти минутах ходьбы от компьютера, за которым я сейчас пишу эти строки :)
Я читаю святоотеческие творения в комп. варианте :-)...и часто бывает чувство живого присутствия :-)...а бывало и "накрывало" сильно...любовь радость...
Мда...НО...самая сильная атака бесов, последнего времени случилась за компом...
Не был почти нигде...в Дивеево был некий мистический опыт...а в Санаксарах монахи понравились...наши...во время богослужения сидят верхом на скамейках :-)(лет 7 назад)...
А самое сильное мистическое переживание...и самое первое, случилось на кухне :-)...
Ну поклонники конечно ездят в Санаксары...а вот ко мне на кухню чё то никто не просится :-)...а зря! :-)...можа у меня издеся Дух животворит :-)...
Я не знаю ГДЕ Бога больше...у меня на кухне или в Дивеево...и склоняюсь к мысли...что обоженные мощи святого, добавляют Бога в том месте где они есть...
-
можа у меня издеся Дух животворит :-)...
так и есть... :-) и Ангелы летают...ты их только не распугай... :wink:
-
А самое сильное мистическое переживание...и самое первое, случилось на кухне :-)...
Ну поклонники конечно ездят в Санаксары...а вот ко мне на кухню чё то никто не просится :-)...а зря! :-)...можа у меня издеся Дух животворит :-)...
Я не знаю ГДЕ Бога больше...у меня на кухне или в Дивеево...
ржунемагу :-D…я так давно не смеялся ….прости Господи…
Игорь ты там чаго не перепутал? Может то не Дух то был, а жена…. :-D Если так то и у меня такой благодати на кухнееее знаш сколько? :-D
-
А самое сильное мистическое переживание...и самое первое, случилось на кухне :-)...
Ну поклонники конечно ездят в Санаксары...а вот ко мне на кухню чё то никто не просится :-)...а зря! :-)...можа у меня издеся Дух животворит :-)...
Я не знаю ГДЕ Бога больше...у меня на кухне или в Дивеево...и склоняюсь к мысли...что обоженные мощи святого, добавляют Бога в том месте где они есть...
"Не на горе Сионе не в Иерусалиме" .....а на кухне в духе и истине!!!! Игорь это можно в современный патерик заносить..... о современном монашестве. Не отнять не прибавить. Только патриархия тебе за это орден не даст.....:)
-
"Не на горе Сионе не в Иерусалиме" .....а на кухне в духе и истине!!!! Игорь это можно в современный патерик заносить..... о современном монашестве. Не отнять не прибавить. Только патриархия тебе за это орден не даст.....:)
-
Бог с ней с патриархией...им не до этого...там свои проблемы... с калошами... :-)
-
ржунемагу :-D…я так давно не смеялся ….прости Господи…
Игорь ты там чаго не перепутал? Может то не Дух то был, а жена…. :-D Если так то и у меня такой благодати на кухнееее знаш сколько? :-D
А чего смешного то? да у Игоря вся семья уже - исихасты...иные столько лет рядом с исихастом просто и не выжили бы... :-)
Вы бы и к своей половинке пригляделись повнимательнее... :-) может, уже пора опыт у нее перенимать... :wink:
-
Мда...НО...самая сильная атака бесов, последнего времени случилась за компом...
...
А самое сильное мистическое переживание...и самое первое, случилось на кухне :-)...
:-) Комп на кухню переставь. И все будет пучком.
Ну поклонники конечно ездят в Санаксары...а вот ко мне на кухню чё то никто не просится :-)...а зря! :-)...можа у меня издеся Дух животворит :-)...
А тут надо еще после "а вот ко мне на кухню" и перед "чё то никто не просится" вставить "слава Богу". А то вот твоя кухня сможет вместить, не дай Бог, 80т человек? А холодильник большой? Ну запас животворящей силы на сколько дней помещается?
-
Возможно не в тему, наткнулась тут в сети на листовку "для тех у кого Бог в душе"
http://blogs.pravkamchatka.ru/raduga/2012/06/22/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B2-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5/
у меня вызвала противоречивые чувства.
А у вас?
-
Возможно не в тему, наткнулась тут в сети на листовку "для тех у кого Бог в душе"
у меня вызвала противоречивые чувства.
А у вас?
На первой фото по ссылке, крестный ход в Тутаеве. Когда там служил слепой Павел Тутаевский. Однажды позвал меня к себе и говорит на ухо: ты монах... :-) Дед отличался простотой. :-)
Кнопка, думаю нет никакого смысла обсуждать безимянную статейку, пропагандирующую храм и отрицающую Бога кот. в Душах людей...
-
Возможно не в тему, наткнулась тут в сети на листовку "для тех у кого Бог в душе"
http://blogs.pravkamchatka.ru/raduga/2012/06/22/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B2-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5/
у меня вызвала противоречивые чувства.
А у вас?
Да ну, какие тут противоречивые чувства. Глупая агитка.
Если бы у человека не было Бога в душе, ему бы и Церковь не была нужна.
-
Возможно не в тему, наткнулась тут в сети на листовку "для тех у кого Бог в душе"
http://blogs.pravkamchatka.ru/raduga/2012/06/22/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85-%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B2-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5/
у меня вызвала противоречивые чувства.
А у вас?
Интересный текст. У меня то же вызвал противоречивые чувства.
-
думаю нет никакого смысла обсуждать безимянную статейку, пропагандирующую храм и отрицающую Бога кот. в Душах людей...
Ну, почему же, безымянную? У каждой статьи, даже народной, есть свой автор. У этой - достаточно известный православный миссионер.
Мне, например, "резануло слух" определение, ставшее, увы, классическим: "Храм – это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия." Грустное определение, как по мне.
-
:-) Комп на кухню переставь. И все будет пучком.
Ой :-)...а я как то не подумал :-)... ... ...да не...моя исихастская жена будет внутренне против :-)...
-
При этом Причастие служится в больницах, на дому и даже на улице, безо всяких там стен.
Про Бога который в душе но который не настоящий (тм) пока ты не пришел в церковь (рпц разумеется), только там Он станет настоящим... взаимоисключающий параграф 0_о
-
Питирим, но что самое интересное он же не сказал - монастырь))) так что все верно, внутреннее монашество... вообще, я по грешности своей немножко вам завидую)
-
да у Игоря вся семья уже - исихасты...иные столько лет рядом с исихастом просто и не выжили бы... :-)
есть жены и не исихастки и выдерживают, но как это им удается одному Богу известно. Я уже давно всем говорю что меня могла выдержать столько лет только одна женщина на свете, это моя жена. :-)
Вы бы и к своей половинке пригляделись повнимательнее... :-) может, уже пора опыт у нее перенимать... :wink:
у нее очень много хороших качеств, а некоторыми я вообще восхищался и восхищаюсь!
-
есть жены и не исихастки и выдерживают, но как это им удается одному Богу известно. Я уже давно всем говорю что меня могла выдержать столько лет только одна женщина на свете, это моя жена. :-)
Моя жена не верит в Бога...что впрочем не мешает ей иметь качества которыми я восхищаюсь...долготерпение например :-)...
-
Моя жена не верит в Бога...
не верю... просто маскировка... :wink:
-
"Храм – это стены, выстроенные вокруг..."
Следы стоп Твоих, Господи, на песке - шел Ты путями пустынными. Ученики гурьбой бежали за Тобой: приходили и уходили, спорили и не понимали... Следы стоп Твоих, Господи, на бумаге - их смогли донести до нас ученики, шедшие за Тобой и Твоими учениками. Я вхожу в такт шагов Твоих, следуя стезей Твоей, отпечатанной на книжных листах, всматриваюсь в следы - они уже затоптаны чужим вниманием, вокруг следов Твоих возведены крепкие стены, высокая крыша бережет их от дождей забвения. Мне говорят: этой дорогой ходил Он, а я уже не слышу в душной темноте переходов звука Твоих шагов, не вижу на мозаичном полу Твоих следов - Ты ходил, когда здесь была пустыня, а теперь стоят величественные дворцы следу Твоему.
И вокруг тенями снуют хранители следов Твоих, Господи: снимают отпечатки, закрепляют и прячут, сдувают пыль и поклоняются им, спорят, чей след правильный... Это они возвели величественные дворцы над следами Твоими, чтобы жить в них, это они не пускают внутрь нищих странников, чтобы не пачкали и, не дай Бог, не затоптали их труды. Так дворцы стали музеями - богатые туристы по выходным дням благочинно заходят в них, чтобы поглазеть на слепки слепков следов Твоих, Господи.
Бедный путник, не отчаивайся, когда не пускают тебя во дворцы и музеи - Бог не живет в рукотворенных стенах, - и перестань смотреть себе под ноги: ищи следы Господа в сердце своем - это луч звезды путеводной, которая светит всем, ищущим Его. А для хранителей следов Господа эта звезда бесследна...
http://aorist.livejournal.com/32970.html
-
Моя жена не верит в Бога...
не верю... просто маскировка... :wink:
Она ни за что не признАется :-)...
Говорит--хватит в нашей семье ОДНОГО богомольца :-)...
-
Она ни за что не признАется :-)...
Говорит--хватит в нашей семье ОДНОГО богомольца :-)...
настоящие исихасты они все такие... :-) тайные... :-)
-
Понравилась статья Постоваловой В.И. «Монастырь в миру» и его культурно-исторические лики
(К богословию православной аскезы).
http://synergia-isa.ru/wp-content/uploads/2011/05/postovalova_monastyr-v-miru.pdf
-
Моя жена не верит в Бога...что впрочем не мешает ей иметь качества которыми я восхищаюсь...долготерпение например :) ...
Смотря какие причины и цели этого долготерпения.
-
…никого не спасает … внешнее пребывание в пустыне, … не погубляет никого внешнее жительство в миру. Свт. Филарет, митрополит Московский (1867).
Почему-то те же пустынники по этому поводу были другого мнения, почитая непременным условием для спасение безмолвие и уединение.
-
…никого не спасает … внешнее пребывание в пустыне, … не погубляет никого внешнее жительство в миру. Свт. Филарет, митрополит Московский (1867).
Почему-то те же пустынники по этому поводу были другого мнения, почитая непременным условием для спасение безмолвие и уединение.
Возможно они не разделяли на внешнее и внутреннее по цельности своей... Хотя кто знает....
-
Помнится притча о трёх монахах и сосуде с водой.
Когда-то жили трое трудолюбивых монаха. Один из них избрал для себя дело - примирять ссорящихся между собой людей. Другой - посещать больных. Третий удалился безмолвствовать в пустыню. Первый, трудясь по причине ссор между людьми, не мог излечить всех, и со скорбью придя к посещавшему больных, нашел его также ослабевшим и не старающимся об исполнении своего обета. Согласившись, оба они пошли к пустыннику, поведали ему печаль свою и просили сказать им, что доброго сделал он в пустыне. Немного помолчав, пустынник влил воду в чашу и говорит:
- Смотрите на воду.
А вода была мутная, так что ничего не было видно в ней. Спустя немного времени он опять говорит:
- Смотрите, теперь вода устоялась.
Как только они посмотрели на воду, то увидели свои лица, как в зеркале. Тогда он сказал им:
- Так бывает с человеком, живущим среди людей. От смущения он не видит грехов своих. А когда он безмолствует, и особенно в пустыне, тогда видны его недостатки.
-
Есть понятие умное безмолвие...т.е. молчание разума...и безмолствовать умом...можно и посреде попечений...правда...не знаю насколько это бОлее эффективно чем пустыня...
Видимо настолько...насколько человек может\имеет силы держать себя в безмолвии...хоть там хоть там...
-
Есть понятие умное безмолвие...т.е. молчание разума...и безмолствовать умом...можно и посреде попечений...правда...не знаю насколько это бОлее эффективно чем пустыня...
Видимо настолько...насколько человек может\имеет силы держать себя в безмолвии...хоть там хоть там...
Разница есть определённо.
ДРАГОЦЕННОЕ МАСЛО
К одному восточному царю пришел однажды человек и спросил его, не может ли он сказать, как сохранить себя от согрешения?
Царь велел ему наполнить сосуд маслом до краев и пронести его по городу, не пролив ни одной капли.
"Если прольешь хоть каплю, - сказал царь, - то ты будешь обезглавлен".
Он повелел двум оруженосцам с обнаженными мечами следовать за ним по пятам и привести приговор в исполнение, если хоть капля масла прольется.
Случилось, что в городе в это время была ярмарка, и улицы были запружены народом. Но наш человек был настолько бдительным и осторожным, что не пролил ни капли. Радостный он вернулся к царю.
"Что ты видел вокруг себя, когда проходил по городу?" - спросил тот.
"Ничего, - ответил он, - я не мог наблюдать, так как весь был занят своим маслом".
"Хорошо, - сказал царь, - поступай так. Прилепись всем вниманием, всем сердцем и чувствами к Богу и Его воле, как ты был связан с твоим сосудом с маслом. Этим ты соблюдешь себя от падения".
"Как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему" (Пс. 118, 9)
-
Ну...и в чём разница между хранящим масло в пустыне или в городе...притча как раз о городской жизни а не о пустыннической :-)...
Так почему вы решили что ВНЕ пустыни(отшельнической кельи безмолвника в лесу) НЕТ спасения?...
-
Ну...и в чём разница между хранящим масло в пустыне или в городе...притча как раз о городской жизни а не о пустыннической :) ...
Так почему вы решили что ВНЕ пустыни(отшельнической кельи безмолвника в лесу) НЕТ спасения?...
Вы упустили из виду стоящих за спиной солдат с обнаженными мечами. :) В этой притче вместо пустыне задействована сила несколько иного характера, обеспечивающего тот же результат.
-
Ну...и в чём разница между хранящим масло в пустыне или в городе...притча как раз о городской жизни а не о пустыннической :) ...
Так почему вы решили что ВНЕ пустыни(отшельнической кельи безмолвника в лесу) НЕТ спасения?...
Вы упустили из виду стоящих за спиной солдат с обнаженными мечами. :) В этой притче вместо пустыне задействована сила несколько иного характера, обеспечивающего тот же результат.
Противоречите сами себе...действие ведь происходило в городе...а солдат можно сравнить с ВОЛЕЙ человека...
-
Противоречите сами себе...действие ведь происходило в городе...а солдат можно сравнить с ВОЛЕЙ человека...
Нет ни какого противоречия, а солдаты не как не могут быть сравнимы с волей человека, ведь они являются по отношению к нему внешней силой, такой же внешней как и пространство отделяющее человека от общества, пространство пустыни.
-
Имо, солдаты – это нависшие обстоятельства, ставящие человека в ситуацию, когда у просто него не остается вариантов – только возопить, стремясь прилепиться к Нему.
До определенной степени человек может и сам возгревать чувство такой ситуации. Что в пустыни, что в миру – на форуме уже говорили когда-то об этом, кажется...
-
да ладно вам, братия... :-) в каждом подвизающемся живет неодолимая тяга к внешнему пустынножительству...и не каждому сразу открывается, что пустынь - не всегда и не для всех чисто географическое понятие... у каждого свой путь и всему свое время... :-)
-
Здесь все просто: у внешнего и тяга к внешнему. И пока человек внешний, т.е. внутреннего не знает, ему и не объяснишь...
-
Противоречите сами себе...действие ведь происходило в городе...а солдат можно сравнить с ВОЛЕЙ человека...
Нет ни какого противоречия, а солдаты не как не могут быть сравнимы с волей человека, ведь они являются по отношению к нему внешней силой, такой же внешней как и пространство отделяющее человека от общества, пространство пустыни.
Да ещё как могут...помните что сказал Господь Симеону Столпнику...не надо цепью приковывать себя к скале, по тому что человек СВОЕЙ ВОЛЕЙ может заставить себя не покидать место...
И как я писал выше...своей волей человек может внутренне отгородиться от мира...в нём и вне его(то же наверное встречали)...вот вам и пространство отделяющее человека от общества...если мне надо...я могу не видеть и не слышать...точнее видя и слыша не давать разуму АНАЛИЗИРОВАТЬ...вот вам и пространство...для манёвра :-)...
А если НЕТ такой способности то и в пустыне буду жить в мечтаниях а не в Боге...
А если есть то и пустыня без надобности...ну во всяком случае пока :-)...
-
Здесь все просто: у внешнего и тяга к внешнему. И пока человек внешний, т.е. внутреннего не знает, ему и не объяснишь...
Аминь :-)...
-
Когда-то жили трое трудолюбивых монаха. Один из них избрал для себя дело - примирять ссорящихся между собой людей. Другой - посещать больных. Третий удалился безмолвствовать в пустыню. Первый, трудясь по причине ссор между людьми, не мог излечить всех, и со скорбью придя к посещавшему больных, нашел его также ослабевшим и не старающимся об исполнении своего обета. Согласившись, оба они пошли к пустыннику, поведали ему печаль свою и просили сказать им, что доброго сделал он в пустыне. Немного помолчав, пустынник влил воду в чашу и говорит:
- Смотрите на воду.
А вода была мутная, так что ничего не было видно в ней. Спустя немного времени он опять говорит:
- Смотрите, теперь вода устоялась.
Как только они посмотрели на воду, то увидели свои лица, как в зеркале. Тогда он сказал им:
- Так бывает с человеком, живущим среди людей. От смущения он не видит грехов своих. А когда он безмолствует, и особенно в пустыне, тогда видны его недостатки.
В параллель вспоминается еще одна притча (ее наш священник в одной из проповедей рассказал).
Суть в том, что одному монаху очень мешали подвизаться живущие вместе братья (всякие трения, раздражения...). Он удалился в пустыню. Придя как-то на источник, потопил в воде ведро и от этого пришел в ярость. Задался вопросом, почему же пришел в такое состояние. Посмотрел в воду, увидел свое отражение, "перевел стрелки" на себя. Вернулся к братии.
- Так бывает с человеком, живущим среди людей. От смущения он не видит грехов своих.
Мой опыт иной. По моему опыту большинство плохого всплывает именно в отношениях с людьми - раздражение, недоброе расположение, худые мысли. Наедине легче этого избежать. А с людьми сразу все обнаруживается.
-
Да ещё как могут...помните что сказал Господь Симеону Столпнику...не надо цепью приковывать себя к скале, по тому что человек СВОЕЙ ВОЛЕЙ может заставить себя не покидать место...
И как я писал выше...своей волей человек может внутренне отгородиться от мира...в нём и вне его(то же наверное встречали)...вот вам и пространство отделяющее человека от общества...если мне надо...я могу не видеть и не слышать...точнее видя и слыша не давать разуму АНАЛИЗИРОВАТЬ...вот вам и пространство...для манёвра :) ...
А если НЕТ такой способности то и в пустыне буду жить в мечтаниях а не в Боге...
А если есть то и пустыня без надобности...ну во всяком случае пока :) ...
Для того что бы иметь свою волю, нужна вера (в подвиг), а где её взять? Кто то имеет веру с горчичное зерно, а кто то не в состоянии себе представить чтобы человек мог воздерживаться от блуда, не то что какие-то там подвиги. Нужно верить в возможность совершения подвига, как показывает Христос своим ответом сатане "не хлебом единым".
-
В параллель вспоминается еще одна притча (ее наш священник в одной из проповедей рассказал).
Суть в том, что одному монаху очень мешали подвизаться живущие вместе братья (всякие трения, раздражения...). Он удалился в пустыню. Придя как-то на источник, потопил в воде ведро и от этого пришел в ярость. Задался вопросом, почему же пришел в такое состояние. Посмотрел в воду, увидел свое отражение, "перевел стрелки" на себя. Вернулся к братии.
Да где то я читал об этом, необходимо сообразоваться с обстоятельствами, если подвергаешься страсти гордости, тогда одна линия поведения, если страсти празднословия или блудной другая. Смотря какой бес больше нападает, тогда необходимо уходить в пустыню, или же в общежитие. Болезни должно соответствовать врачевство.
Моё мнение таково, что уединение является универсальным методом, ввиду отсутствия возможности к совершению греха делом. Даже тщеславие можно лечить данным средством, ведь тщеславию так хочется внимания и общения. Гордыня становится бессмысленна в уединении, ведь не перед кем будет превозносится, разве что в памяти представляя себе образы прежде встреченных людей. Но такое представление есть влияние общества и со временем память угасает, стирая виденные образы. А значит исчезает влияние того общества с которым контактировали ранее.
Необходимо осознание истинной природы страстей, для понимания того, что только пустыня способна дать человеку умиротворение, а общежитие никогда этого не сможет сделать. Я прихожу к такому выводу на основании глубокого изучения природы общественных отношений, а не просто исходя из голого энтузиазма.
Мой опыт иной. По моему опыту большинство плохого всплывает именно в отношениях с людьми - раздражение, недоброе расположение, худые мысли. Наедине легче этого избежать. А с людьми сразу все обнаруживается.
Опыт верный, но его интерпретация ошибочна. Вся раздражительность и всё недоброе не всплывает (откуда?), а есть проекция внешнего воздействия общества в душе человека. Раздражительность не сама собой возникает, а есть следствие общественных отношений, следствие иерархического устройства оказывающего давление на человека. Проанализируйте внимательно источники вашего раздражения и вы согласитесь что все они имеют внешние причины.
Другими словами, раздражительность не всплывает, а порождается обществом в душе человека.
-
Посмотрел в воду, увидел свое отражение...
Вода – это чувственный мир. Погружение и барахтанье в нем возможно как и среди людей, так и наедине, когда вода становится мутной, не прозрачной. Об этом и говорят обе притчи. Безмолвие – это когда чувственный мир останавливает свое движение и человек начинает видеть свой мысленный мир как отражение в воде. Мысленный мир тоже не приходит сразу в виде понятий и названий. Мне кажется, что свои названия мысли получают тогда, когда наш ум начинает с ними собеседование. А прилог воспринимается в виде энергии, поэтому и неясно, что несет за собой тот или иной помысел. В общении с другими мы бываем не так внимательны, как наедине, поэтому и подпускаем к себе помыслы поближе, настолько, что они успевают формироваться в «плохое» либо «хорошее». Так и «всплывает» либо раздражение либо расположение… А в глубине колодца остается нас ждать невостребованная Истина.
-
Так и «всплывает» либо раздражение либо расположение…
Но ведь это хорошо, что всплывает? Это выводит на свет, то что в душе. Видишь, что из себя представляешь.
Хорошо, когда к людям доброе расположение (приятие, связь, единение). Плохо, когда раздражение (оно, по сути, есть реакция отталкивания).
-
Вода – это чувственный мир. Погружение и барахтанье в нем возможно как и среди людей, так и наедине, когда вода становится мутной, не прозрачной. Об этом и говорят обе притчи. Безмолвие – это когда чувственный мир останавливает свое движение и человек начинает видеть свой мысленный мир как отражение в воде. Мысленный мир тоже не приходит сразу в виде понятий и названий. Мне кажется, что свои названия мысли получают тогда, когда наш ум начинает с ними собеседование. А прилог воспринимается в виде энергии, поэтому и неясно, что несет за собой тот или иной помысел. В общении с другими мы бываем не так внимательны, как наедине, поэтому и подпускаем к себе помыслы поближе, настолько, что они успевают формироваться в «плохое» либо «хорошее». Так и «всплывает» либо раздражение либо расположение… А в глубине колодца остается нас ждать невостребованная Истина.
Мы забываем, что внешние условия нашей жизни, также есть следствие нашего выбора, созданы действием нашей свободной воли. Если нас окружают соблазны, это не независящее от нас обстоятельство, все они порождены нашим ранее сделанным свободным выбором, мы виновны в их появлении.
-
...интерпретация ошибочна. Вся раздражительность и всё недоброе не всплывает (откуда?), а есть проекция внешнего воздействия общества в душе человека. Раздражительность не сама собой возникает, а есть следствие общественных отношений, следствие иерархического устройства оказывающего давление на человека. Проанализируйте внимательно источники вашего раздражения и вы согласитесь что все они имеют внешние причины.
Другими словами, раздражительность не всплывает, а порождается обществом в душе человека.
На мой взгляд, не так. Раздражительность - это свойство человеческого естества (сошлюсь на святоотеческое представление о трех силах души - умной, желательной и раздражительной). Это идет изнутри человека.
По моему опыту раздраженность есть внутреннее немирное состояние души. На одно и то же явление или событие разные люди реагируют по-разному. Причины тут сугубо внутренние. Есть люди, способные сохранить мир в душе в любой ситуации.
На мой взгляд, это ошибка - списывать собственную раздражительность на внешнее воздействие.
Проанализируйте внимательно источники вашего раздражения и вы согласитесь что все они имеют внешние причины.
Если глубоко копать, то всегда обнаруживается внутренняя причина.
-
Мой опыт иной. По моему опыту большинство плохого всплывает именно в отношениях с людьми - раздражение, недоброе расположение, худые мысли. Наедине легче этого избежать. А с людьми сразу все обнаруживается.
Да, спасибо добрым людям, что они своими словами и делами вскрывают весь наш тщательно залакированный мусор. Они словно внешний катализатор, моментально выводит нас из мнимого равновесия и без прикрас показывает – вон еще сколько гордыни, вон еще сколько яда нелюбви. Полюбуйся на свое эго, без лукавства. Так что люди – это "свет мой, зеркальце".
-
Мы забываем, что внешние условия нашей жизни, также есть следствие нашего выбора, созданы действием нашей свободной воли. Если нас окружают соблазны, это не независящее от нас обстоятельство, все они порождены нашим ранее сделанным свободным выбором, мы виновны в их появлении.
Можно и так рассуждать. Я долгое время жила, представляя свое движение к Богу как цепь определенных сильных жизненных событий (внешних). Это тоже путь.
-
Хорошо, когда к людям доброе расположение (приятие, связь, единение). Плохо, когда раздражение (оно, по сути, есть реакция отталкивания).
«Хорошо» – расположение и «плохо» – раздражение – это грани одного качества алмаза, но играющие в зависимости от того, как на них ложится свет снаружи. Истинным это качество станет тогда, когда свет будет струиться изнутри алмаза. Но люди чаще всего довольствуются малым, тем, чтобы свет освещал «хорошую» сторона алмаза, стараясь не замечать другой стороны, той, что осталась в тени…
-
разве что в памяти представляя себе образы прежде встреченных людей. Но такое представление есть влияние общества и со временем память угасает, стирая виденные образы. А значит исчезает влияние того общества с которым контактировали ранее.
С чего вы взяли что будет именно ТАК...
А не вот так :
Марк Подвижник:
Добротолюбие перевод пр.Паисия
138.Егда всякую вольную злобу от мысли отвергнем, тогда паки брань сотворим с сущими страстьми по предприятию.
139.предприятие есть прежних зол невольное воспоминание, в подвижнике произыти в страсть возбраняемое, в победителе же до прилога низвращаемое
Добротолюбие перевод св. Феофана
138. Когда всякий произвольный порок отвергнем от мысли, тогда опять вступим в брань с давно укоренившимися в нас страстями.
139. Преднапечатление есть невольное воспоминание прежних зол, которому подвижник не дает дойти до страсти, а победитель низлагает даже и самое приражение оного.
Т.е. в пустыне не ЛЕГЧЕ как вы думаете...но гораздо тяжелее...так как борьба уходит ВНУТРЬ...целиком внутрь...
У вас есть опыт внутренней борьбы?...
Необходимо осознание истинной природы страстей, для понимания того, что только пустыня способна дать человеку умиротворение, а общежитие никогда этого не сможет сделать. Я прихожу к такому выводу на основании глубокого изучения природы общественных отношений, а не просто исходя из голого энтузиазма.
Что то не видно в вас осознание ИСТИННОЙ природы страстей...
А вы КАК изучали природу ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений?...психология?...социология?...
-
Приведу такой пример:
Человек подверженный пьянству, проходя возле пивного ларька, не в состоянии удержаться под воздействием своей страсти. В такой ситуации, взятой в отрыве от предшествующего выбора, его поведение абсолютно детерминировано. Страсть к пьянству, не оставляет ему выбора в ситуации когда он находится рядом с источником соблазна. Но, само появление этого источника соблазна, целиком находится в свободной воле человека. Сам создавая себе этот соблазн, человек попадает в ситуацию из которой нет другого выхода.
-
Приведу такой пример:
Человек подверженный пьянству, проходя возле пивного ларька, не в состоянии удержаться под воздействием своей страсти. В такой ситуации, взятой в отрыве от предшествующего выбора, его поведение абсолютно детерминировано. Страсть к пьянству, не оставляет ему выбора в ситуации когда он находится рядом с источником соблазна. Но, само появление этого источника соблазна, целиком находится в свободной воле человека. Сам создавая себе этот соблазн, человек попадает в ситуацию из которой нет другого выхода.
Как первый этап борьбы, удаление от источника страсти - это нормально. Но это только полдела. Страсть только тогда будет преодоленной, когда человек сможет пройти мимо пивного ларька не соблазнившись.
Вы считаете, это невозможно?
-
Есть страсти, от которых не изолируешься никаким внешним действием.
-
С чего вы взяли что будет именно ТАК...
А не вот так :
Не совсем смог понят о чём вообще речь?
Т.е. в пустыне не ЛЕГЧЕ как вы думаете...но гораздо тяжелее...так как борьба уходит ВНУТРЬ...целиком внутрь...
У вас есть опыт внутренней борьбы?...
В пустыне борьба происходит на уровне памяти, приходят различные мысли соблазняющие подвижника отказаться от уединения. Конечно же трудно, но не в том смысле как это трудно находясь в обществе. Есть разница, когда общаешься каждый день с женщинами, так это ох как трудно бороться с помыслами, в уединении же тебе приходится преодолевать только память о них, а не реальные образы. С ними уже куда как легче справиться, интенсивность воздействия на порядок ниже. У меня есть опыт борьбы в условиях чрезвычайного соблазна с этой стороны, приходилось буквально ежедневно общаться с женщинами. Есть также опыт той же брани, но уже при полном отсутствии таковых, лишь со своими воспоминаниями. Должен сказать, это совершенно разные вещи. В уединении мне даже не приходят какие либо блудные помыслы по многу дней, зачастую вообще не беспокоят. Но совсем другая ситуация была в то время, это было нечто ужасное, ментальная нагрузка при непрестанной молитве просто сумасшедшая.
Что то не видно в вас осознание ИСТИННОЙ природы страстей...
А вы КАК изучали природу ОБЩЕСТВЕННЫХ отношений?...психология?...социология?...
Философия и социология, политэкономия. Но также немалый опыт аскетической святоотеческой науки.
-
С ними уже куда как легче справиться, интенсивность воздействия на порядок ниже. У меня есть опыт борьбы в условиях чрезвычайного соблазна с этой стороны, приходилось буквально ежедневно общаться с женщинами. Есть также опыт той же брани, но уже при полном отсутствии таковых, лишь со своими воспоминаниями. Должен сказать, это совершенно разные вещи. В уединении мне даже не приходят какие либо блудные помыслы помногу дней, зачастую вообще не беспокоят. Но совсем другая ситуация была в то время, это было нечто ужасное, ментальная нагрузка при непрестанной молитве просто сумасшедшая.
Главное - понять, что состояние отсутствия помыслов, достигнутое удалением от предмета страсти - это не есть реальное преодоление страсти. А реально бесстрастным в этом пункте вы станете, если
сможет пройти мимо пивного ларька не соблазнившись.
:-)
-
Как первый этап борьбы, удаление от источника страсти - это нормально. Но это только полдела. Страсть только тогда будет преодоленной, когда человек сможет пройти мимо пивного ларька не соблазнившись.
Вы считаете, это невозможно?
Это возможно, к примеру для меня это вообще не соблазн. Скорее, соблазн иного рода, вызывает гнев и желание его просто разбить (отец акоголик).
Что касается страстей к которым у меня склонность, то как я писал выше, я долгое время мог противостоять этой страсти, даже чувствуя к ней склонность. Но это возможно только на короткий период времени "вода камень точит". Со временем начинаешь принимать помыслы, после чего требуется серьёзная реабилитация. В итоге всё это мне чрезвычайно надоело, я просто устал до сумасшествия, пришлось уйти в затвор.
-
Это возможно, к примеру для меня это вообще не соблазн.
Я спрашивала не о пивном ларьке. Вопрос касался именно личной страсти (у каждого своей).
-
Главное - понять, что состояние отсутствия помыслов, достигнутое удалением от предмета страсти - это не есть реальное преодоление страсти. А реально бесстрастным в этом пункте вы станете, если
Нет, страсти возобновляются с новой силой будучи порождаемы источником соблазна. Страсть это то воздействие которое оказывает на нас объект страсти, нет объекта, нет и влияния, нет и страсти. Если вы скажете что можно подвергаться соблазну через память, я с вами соглашусь, однако это не противоречит моим словам. Ведь в этом случае объект воздействует посредством памяти, также как скажем через зеркало или телевизор.
-
Мой опыт иной. По моему опыту большинство плохого всплывает именно в отношениях с людьми - раздражение, недоброе расположение, худые мысли. Наедине легче этого избежать. А с людьми сразу все обнаруживается.
Да, спасибо добрым людям, что они своими словами и делами вскрывают весь наш тщательно залакированный мусор. Они словно внешний катализатор, моментально выводит нас из мнимого равновесия и без прикрас показывает – вон еще сколько гордыни, вон еще сколько яда нелюбви. Полюбуйся на свое эго, без лукавства. Так что люди – это "свет мой, зеркальце".
Это только начало или фрагмент действия Его Промысла применительно к каждому человеку. Внешнее и на каком-то этапе нужное нам.
А вот когда Он осветит хоть на мгновение внутренние залежи и озарением или прямым знанием даст осознавание того, что там, а затем это Оно проснется, хоть на мгновение, мало не покажется. Очень захочется назад, но Пути назад уже нет. И Он вновь придет со Своим Светом, чтобы только показать, что Он всегда рядом. Но потом опять скроется. И тогда хоть что-то становиться понятно, но только что-то и на чуть-чуть...
-
я просто устал до сумасшествия, пришлось уйти в затвор.
Эта страсть преодолевается двумя разными путями: построением глубоких отношений любви в браке. Тогда сила физического влечения соединяется с силой духовной любви. В отношении других женщин вы становитесь импотентом (в хорошем смысле этого слова).
Еще преодолевается в монашестве. Бог дает способность освободиться.
Нужно искать волю Бога о себе.
-
это было нечто ужасное, ментальная нагрузка при непрестанной молитве просто сумасшедшая.
Если возможно, уточните, что Вы имеете в виду под "ментальной нагрузкой".
-
Не совсем смог понят о чём вообще речь?
Когда происходит предварительная очистка от страсти--"вольную злобу от мысли отвергнем"...то начинается брань с помыслами-воспоминаниями...и по слову Фалассия...с воспоминаниями САМАЯ тяжёлая брань...
В пустыне думаю происходит борьба именно с воспоминаниями...а ЭТО по слову отцов тяжелее остального...следовательно в пустыне ТЯЖЕЛЕЕ а не ЛЕГЧЕ в виду отсутствия внешних раздражителей...
Если не секрет...как долго вам приходилось жить уединенно?...
Но совсем другая ситуация была в то время, это было нечто ужасное, ментальная нагрузка при непрестанной молитве просто сумасшедшая.
Занимаетесь Иисусовой молитвой?...давно?...
Вообще то...я видимо не люблю уединение...или не привык...а личного опыта длительного уединения нет..
По этому я профан по части уединения :-)...
Ну хорошо...внешние раздражители отсутствуют...блуд атакует реже...(уже хорошо :-))...
А ещё какие плюсы?...
Расскажите подробнее о затворе...
В каких условиях...сколько времени...режим дня...что ХАРАКТЕРНО для затворных условий(молитва, брань)...
-
Я спрашивала не о пивном ларьке. Вопрос касался именно личной страсти (у каждого своей).
Возможно, но только на короткий период времени. Продолжительное пребывание возле источника соблазна возобновляет страсть с новой силой, какой бы подвижник не был твёрдый.
Исцелившись от ожогов, преподобный Мартиниан удалился на необитаемый скалистый остров и прожил под открытым небом несколько лет, питаясь пищей, которую ему время от времени привозил один корабельщик, а преподобный плел для него корзины. Но диавол не прекращал своих козней. Он увидел, что в море плывет корабль, где находились и мужи и жены. Он воздвиг бурю, и сильный ветер пригнал корабль к одному камню и разбил его. Все бывшие на нем потонули, лишь только одна отроковица по имени Фотиния успела схватиться за доску и на ней приплыла к той скале, где жил преподобный Мартиниан. Приняв девицу на остров, святой подвижник, в предупреждение искушения, бросился в море, и с помощью Божией два дельфина вынесли его на сушу. С тех пор блаженный Мартиниан стал вести жизнь странника. Так продолжалось два года. Скончался преподобный Мартиниан в Афинах ок. 422 г.
-
Страсть это то воздействие которое оказывает на нас объект страсти, нет объекта, нет и влияния, нет и страсти. Если вы скажете что можно подвергаться соблазну через память, я с вами соглашусь, однако это не противоречит моим словам. Ведь в этом случае объект воздействует посредством памяти, также как скажем через зеркало или телевизор.
Я не очень сведуща в мужском аспекте этой страсти. В женщине это активизируется без всяких образов, воспоминаний и представлений. В моем случае (несколько лет назад) было так. Сейчас этого давно уже нет. Потому что изменилось само естество.
Если вы еще не поняли волю Бога о себе (каким путем идти - монашеским, или семейным) избавляться от естественной здоровой мужской способности не имеет смысла, она вам может пригодиться. Тогда ваше решение удаляться от женщин - оно самое благоразумное (но временное, все равно в итоге придется определиться).
-
Эта страсть преодолевается двумя разными путями: построением глубоких отношений любви в браке. Тогда сила физического влечения соединяется с силой духовной любви. В отношении других женщин вы становитесь импотентом (в хорошем смысле этого слова).
Еще преодолевается в монашестве. Бог дает способность освободиться.
Нужно искать волю Бога о себе.
Это понятно, но я и так монах. Так что выбирать не приходится.
-
Если возможно, уточните, что Вы имеете в виду под "ментальной нагрузкой".
Один святой сказал, что лучше целый день носить мешки с песком, чем один час бороться с помыслами противостоя соблазну. Брань происходит на физиологическом уровне, это всё равно как терпеть прижигание раскалённым железом, не отводя руки. Попробуйте, насколько долго всё это можно выносить.
-
я и так монах, выбирать не приходится
Вы уже выбрали :-) Хорошо что сказали об этом.
-
Опыт верный, но его интерпретация ошибочна. Вся раздражительность и всё недоброе не всплывает (откуда?), а есть проекция внешнего воздействия общества в душе человека. Раздражительность не сама собой возникает, а есть следствие общественных отношений, следствие иерархического устройства оказывающего давление на человека. Проанализируйте внимательно источники вашего раздражения и вы согласитесь что все они имеют внешние причины.
Другими словами, раздражительность не всплывает, а порождается обществом в душе человека.
Хорошая тема, давление (реально физическое воздействие) давит на человека. Человек социума "гнётся", верующий борется. Но большая тема.
-
только одна отроковица по имени Фотиния успела схватиться за доску и на ней приплыла к той скале, где жил преподобный Мартиниан. Приняв девицу на остров, святой подвижник, в предупреждение искушения, бросился в море, и с помощью Божией два дельфина вынесли его на сушу. С тех пор блаженный Мартиниан стал вести жизнь странника.
Возможно это от Бога ему было задание - преодолеть искушение именно внутренне. А он сбежал :-)
Но не настаиваю. Если чувствуешь, что слаб, лучше убежать. Лишь бы не записать бегство в победу.
-
Брань происходит на физиологическом уровне, это всё равно как терпеть прижигание раскалённым железом, не отводя руки. Попробуйте, насколько долго всё это можно выносить.
Страсть буквально жжёт огнём душу...не столько больно от огня сколько неприятно-это для гнева...
А блуд ещё злее :-)...к этому огню примешивается ещё и сладость блуда...и образы атакуют разум...и в основном видео образы...ЖЕСТЬ! :-)...
-
И как с блудом после затвора?...какие то задачи решили...
Имею в виду как себя чувствовали после затвора глядя на женщин?...
-
[Когда происходит предварительная очистка от страсти--"вольную злобу от мысли отвергнем"...то начинается брань с помыслами-воспоминаниями...и по слову Фалассия...с воспоминаниями САМАЯ тяжёлая брань...
В пустыне думаю происходит борьба именно с воспоминаниями...а ЭТО по слову отцов тяжелее остального...следовательно в пустыне ТЯЖЕЛЕЕ а не ЛЕГЧЕ в виду отсутствия внешних раздражителей...
Если не секрет...как долго вам приходилось жить уединенно?...
Не знаю, чем так тяжела брань с воспоминаниями. Мне видится с точностью наоборот, как следуя здравому смыслу и должно быть. Ведь соблазн больше при непосредственном контакте.
Уединение, однако не полное. Время от времени приходится посещать город, но очень редко. Так живу уже около семи лет.
При этом, в той обстановке о которой я говорил пришлось жить примерно столько же.
Занимаетесь Иисусовой молитвой?...давно?...
Вообще то...я видимо не люблю уединение...или не привык...а личного опыта длительного уединения нет..
По этому я профан по части уединения :) ...
Ну хорошо...внешние раздражители отсутствуют...блуд атакует реже...(уже хорошо :) )...
А ещё какие плюсы?...
Расскажите подробнее о затворе...
В каких условиях...сколько времени...режим дня...что ХАРАКТЕРНО для затворных условий(молитва, брань)...
Молитвой занимаюсь давно, более пятнадцати лет.
Конечно, вам смешно, а мне избавиться от соблазнов было верхом блаженства, о котором я даже мечтать не мог. Поэтому то другие трудности я конечно же воспринимаю не так остро. Тяжело со стороны уныния и другие страсти начали донимать, та же раздражительность, гордость и т.д. Но это всё следствие лишения определённого рода благ связанное с уединённой жизнью.
-
Страсть буквально жжёт огнём душу...не столько больно от огня сколько неприятно-это для гнева...
А блуд ещё злее :) ...к этому огню примешивается ещё и сладость блуда...и образы атакуют разум...и в основном видео образы...ЖЕСТЬ! :) ...
Не душу, тело жжет. Ведь блуд это физиологическая потребность, поэтому жжение происходит чисто на молекулярном уровне. Этоже относится также к гневу.
-
Возможно это от Бога ему было задание - преодолеть искушение именно внутренне. А он сбежал :)
Но не настаиваю. Если чувствуешь, что слаб, лучше убежать. Лишь бы не записать бегство в победу.
Вот полностью ссылка: http://hramnagorke.ru/life/2545
Почитайте, до этого он уже был подвергаем соблазну, так что опытный в этом деле святой. Знал как правильно поступить. А думать что ты сильный, это гордыня и начало падения.
-
Страсть буквально жжёт огнём душу...не столько больно от огня сколько неприятно-это для гнева...
А блуд ещё злее :) ...к этому огню примешивается ещё и сладость блуда...и образы атакуют разум...и в основном видео образы...ЖЕСТЬ! :) ...
Не душу, тело жжет. Ведь блуд это физиологическая потребность, поэтому жжение происходит чисто на молекулярном уровне. Этоже относится также к гневу.
И на молекулярном. Для мирянина в первую очередь, для монаха (аскета) во втором. И с пустым гормональным половым мешком может возникнуть страсть, бесы знаете ли. Иосиф Исихаст вспомнился.
-
И как с блудом после затвора?...какие то задачи решили...
Имею в виду как себя чувствовали после затвора глядя на женщин?...
Не с блудом, а блудными помыслами. До блуда слава Богу дело не дошло.
На женщин не смотрел не до и ни после. Только в том случае, когда впадал в искушение. И ни кому из монахов не советую этого делать, если он конечно же не кастрирован.
-
Так и «всплывает» либо раздражение либо расположение…
Но ведь это хорошо, что всплывает? Это выводит на свет, то что в душе. Видишь, что из себя представляешь.
Не думаю, что это истинное видение... Здесь на форуме есть интересная тема. Вот выдержка из нее:
Полагаю, для нас важно знать, что многие чувственные (в т.ч. сексуальные) импульсы, возникающие в нашей душе, являются наведенными: невидимыми существами, другими людьми - их помыслами и страстями. Одно присутствие человека, распаленного страстью или одержимого ментальной лихорадкой, очень заразительно для окружающих. Кстати, это правило действительно и для виртуального общения.
У нас есть красноречивый опыт общинной жизни: человек, неудовлетворенный сексуально и с вытесненными в подсознание соответствующими импульсами, ведет себя в некоторых значимых ситуациях как марионетка, совершая ритуальные (!) действия, направленные на обольщение. И это при посвященности и искреннем устремлении к Богу. Если же стоит жесткий ментальный запрет на такие игры, то следствием является раздражительность и злость, а затем вялость и депрессия. В любом случае искушение для всех не малое, поскольку эффект очень яркий.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1323.0
-
Возможно это от Бога ему было задание - преодолеть искушение именно внутренне. А он сбежал :)
Но не настаиваю. Если чувствуешь, что слаб, лучше убежать. Лишь бы не записать бегство в победу.
Вот полностью ссылка: http://hramnagorke.ru/life/2545
Почитайте, до этого он уже был подвергаем соблазну, так что опытный в этом деле святой. Знал как правильно поступить. А думать что ты сильный, это гордыня и начало падения.
А девица знать выжила, раз имя известно. Но по мне песня про двух монахов, один из которых помог (перенёс) девицу через реку понятней. Перенёс и забыл. А второй, сутками в голове её носил.
-
И далее там же:
Блуд, прежде всего, есть неправильное использование сексуальных сил. Посему мужская сторона блуда больше выражена в умственных блужданиях и похотливых мыслях человека. Такой блуд в очищенном виде наблюдается при сублимации сексуальной энергии и выплескивании ее в различных сферах ментального строительства у людей, принявших монашеский постриг и не нашедших на истовой монашеской стезе Божией любви и благодати. Философия, казенная патрология и академическое богословие, формирование политических идей, болтовня, писательство - в них поднимается и распространяется, видоизменяясь, блудная сила - смысловым и идейным скелетом.
-
И на молекулярном. Для мирянина в первую очередь, для монаха (аскета) во втором. И с пустым гормональным половым мешком может возникнуть страсть, бесы знаете ли. Иосиф Исихаст вспомнился.
Мир сложнее, физиология может оказаться не совсем тем что мы себе представляем. Что это вообще в действительности представляет из себя отношения между мужчиной и женщиной? Это ведь контакте, своего рода обмен информацией, а значит природа его находится в стремлении человека к познанию.
-
Не душу, тело жжет. Ведь блуд это физиологическая потребность, поэтому жжение происходит чисто на молекулярном уровне. Этоже относится также к гневу.
Интересное наблюдение...
Я выделяю телесную энергию душевную и духовную...
Страсти жгут конечно в ТЕЛЕСНОЙ сфере...телесной энергией...затрагивая и душевную...
Однако здесь я не могу\не хочу :-) провести чёткой границы...
Ну а когда жжёт...то реально нагревается тело и потеет...т.е. чисто физическое конечно...просто я вижу перемещение некой энергии в теле...из чрева, а блуд из срамной области...выше в грудь...
-
А девица знать выжила, раз имя известно. Но по мне песня про двух монахов, один из которых помог (перенёс) девицу через реку понятней. Перенёс и забыл. А второй, сутками в голове её носил.
Вы забыли упомянуть, что монах перенесший девушку был старцем, легко ему рассуждать будучи импотентом.
-
Интересное наблюдение...
Я выделяю телесную энергию душевную и духовную...
Страсти жгут конечно в ТЕЛЕСНОЙ сфере...телесной энергией...затрагивая и душевную...
Однако здесь я не могу\не хочу :) провести чёткой границы...
Ну а когда жжёт...то реально нагревается тело и потеет...т.е. чисто физическое конечно...просто я вижу перемещение некой энергии в теле...из чрева, а блуд из срамной области...выше в грудь...
Определённо, всё это процессы одного и того же рода. Происходит какой-то избыток энергии, который требует своего сброса. В этом можно видеть один из методов борьбы со страстью, её необходимо направить на полезное дело как своего рода избыточную энергию.
-
А девица знать выжила, раз имя известно. Но по мне песня про двух монахов, один из которых помог (перенёс) девицу через реку понятней. Перенёс и забыл. А второй, сутками в голове её носил.
Вы забыли упомянуть, что монах перенесший девушку был старцем, легко ему рассуждать будучи импотентом.
импотенция не останавливает блудный взор...похотливое око и у старика есть...он так же вожделенно смотрит на юную девицу ...
очищенный ум может наполнять взор иными смыслами не разжигающему похоть...так и было у старца ... его касание девушки не было касанием похоти. а не касание послушников как раз таки стало касанием похоти....
-
Не думаю, что это истинное видение... Здесь на форуме есть интересная тема. Вот выдержка из нее:
Полагаю, для нас важно знать, что многие чувственные (в т.ч. сексуальные) импульсы, возникающие в нашей душе, являются наведенными: невидимыми существами, другими людьми - их помыслами и страстями. Одно присутствие человека, распаленного страстью или одержимого ментальной лихорадкой, очень заразительно для окружающих. Кстати, это правило действительно и для виртуального общения.
У нас есть красноречивый опыт общинной жизни: человек, неудовлетворенный сексуально и с вытесненными в подсознание соответствующими импульсами, ведет себя в некоторых значимых ситуациях как марионетка, совершая ритуальные (!) действия, направленные на обольщение. И это при посвященности и искреннем устремлении к Богу. Если же стоит жесткий ментальный запрет на такие игры, то следствием является раздражительность и злость, а затем вялость и депрессия. В любом случае искушение для всех не малое, поскольку эффект очень яркий.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1323.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1323.0)
А это хорошее описание того состояния в котором находишься будучи подвержен искушению со стороны людей соблазняющих на блуд. Действительно, раздражительность и злость это то что постоянно сопровождает в такой ситуации, буквально выматывает тебя. Как обратный результат того воздействия которое оказывает блудный объект.
-
импотенция не останавливает блудный взор...похотливое око и у старика есть...он так же вожделенно смотрит на юную девицу ...
очищенный ум может наполнять взор иными смыслами не разжигающему похоть...так и было у старца ... его касание девушки не было касанием похоти. а не касание послушников как раз таки стало касанием похоти....
Может быть, не знаю. Определённо искушение уменьшается. Старик уже не настолько подвержен сему злу.
-
И ни кому из монахов не советую этого делать, если он конечно же не кастрирован.
Чесное слово иногда очень хочется импотенции...ну так достало...
Я тут писал раньше...в последнее время наметился момент когда пребывая умом в некоем духовном центре(в груди) в разуме не давать помыслу переростать, перемешиваться да и вообще никак не давать развиваться...оставляя его в одномысленном состоянии...используя внутреннее усилие...при этом прямо смотря на красивую женщину и видя её "прелести"...
Можно даже парнуху смотреть и не испытывать ничего кроме брезгливого отвращения...
Хотя на женщин стараюсь не смотреть :-)...просто по тому что обнаруживаю в себе некое сочувствие в разуме...движений души никаких...НО...готовится плацдарм в разуме :-)...в такие моменты говорю себе...--а ЗАЧЕМ тебе смотреть...на мужиков чёта не больно пялисся :-)--...
Как то так :-)...
-
Нет, страсти возобновляются с новой силой будучи порождаемы источником соблазна. Страсть это то воздействие которое оказывает на нас объект страсти, нет объекта, нет и влияния, нет и страсти. Если вы скажете что можно подвергаться соблазну через память, я с вами соглашусь, однако это не противоречит моим словам. Ведь в этом случае объект воздействует посредством памяти, также как скажем через зеркало или телевизор.
Страсть - это мучение (страсти Господни) души из-за тяги к наслаждению и самому наслаждению чем-либо вследствие повреждения естества самой души. Если не будет предмета страсти - душа от этого не излечивается. Поэтому не панацея - отсутствие объекта. Естество души не изменено: "Если свет, который в тебе - тьма..."
-
Чесное слово иногда очень хочется импотенции...ну так достало...
...
:-) Игорь, брат, учитывай что импотент это тот, кто хочет, но не может. Тебе же, как я понимаю, нужно не хотеть.... :-) А согласно анегдоту, кто может но не хочет называется сволоч. (шутка)
-
импотенция не останавливает блудный взор...похотливое око и у старика есть...он так же вожделенно смотрит на юную девицу ...
очищенный ум может наполнять взор иными смыслами не разжигающему похоть...так и было у старца ... его касание девушки не было касанием похоти. а не касание послушников как раз таки стало касанием похоти....
Определённо искушение уменьшается
цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...
-
её необходимо направить на полезное дело как своего рода избыточную энергию.
Мы постоянно здесь говорим о преображении страстей по Исайе Отшельнику...
-
Приняв девицу на остров, святой подвижник, в предупреждение искушения, бросился в море, и с помощью Божией два дельфина вынесли его на сушу. С тех пор блаженный Мартиниан стал вести жизнь странника. Так продолжалось два года. Скончался преподобный Мартиниан в Афинах ок. 422 г.
Панацея от блудной страсти - бегство. Да, Александр, вы правы - это основной предлагаемый вариант.
-
Если возможно, уточните, что Вы имеете в виду под "ментальной нагрузкой".
Один святой сказал, что лучше целый день носить мешки с песком, чем один час бороться с помыслами противостоя соблазну. Брань происходит на физиологическом уровне, это всё равно как терпеть прижигание раскалённым железом, не отводя руки. Попробуйте, насколько долго всё это можно выносить.
Хе.
-Где же ты был, Господи?
-Всё время стоял рядом и смотрел на твоё мужество.
Спасибо, Сергей, приятно пообщаться с настоящим монахом. Правда.
-
цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...
Неправильно мыслите. Соблазны создаёт себе человек сам, они есть следствие его свободного выбора. Человек ставит себя в условия соблазна по собственной воле, будучи искушаем в каком либо другом отношении. Скажем, желает пользоваться благами цивилизации и защитой общества.
-
А согласно анегдоту, кто может но не хочет называется сволоч. (шутка)
:-)...Ну спасибо Родя :-)...а хотя... :-)...пусть сволочь...зато...
Воздержание от блуда\секса даёт в душу светлость...чувство чистоты...некий островок который не затмевается другими страстями...эх и дорого же стОит это островок...
А продаю я его каждый раз за зз копейки...по привычке видимо...
-
Страсть - это мучение (стасти Господни) души из-за тяги к наслаждению и самому наслаждению чем-либо вследствие повреждения естества самой души. Если не будет предмета страсти - душа от этого не излечивается. Поэтому не панацея - отсутствие объекта. Естество души не изменено: "Если свет, который в тебе - тьма..."
Нет-нет, объект это как раз и есть в действительности страсть. Долго объяснять, но тому есть чисто философское обоснование, основанное на простом принципе. Своё значение объекты принимают только в отношении к друг другу, своего рода рефлексия. Это и есть причина страсти. Например, числа принимают своё значение какое имеют, только в отношении друг к другу.
-
Мы постоянно здесь говорим о преображении страстей по Исайе Отшельнику...
Где именно говорите?
-
цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...
Неправильно мыслите. Соблазны создаёт себе человек сам, они есть следствие его свободного выбора. Человек ставит себя в условия соблазна по собственной воле, будучи искушаем в каком либо другом отношении. Скажем, желает пользоваться благами цивилизации и защитой общества.
можно быть в условиях соблазна и не соблазняться...если условия тебя определяют то ты и склоняешь свою волю под них, если ум будучи в крепости способен перековать смыслы соблазнов под свою волю то и нет тебе соблазна а только благо...
-
Не душу, тело жжет. Ведь блуд это физиологическая потребность, поэтому жжение происходит чисто на молекулярном уровне. Этоже относится также к гневу.
Гнев это не телесная страсть, а душевная. Когда мы не можем сделать, или делается не то, что нам хочется.
-
:-)...Ну спасибо Родя :-)...а хотя... :-)...пусть сволочь...зато...
Воздержание от блуда\секса даёт в душу светлость...чувство чистоты...некий островок который не затмевается другими страстями...эх и дорого же стОит это островок...
А продаю я его каждый раз за зз копейки...по привычке видимо...
Хм. Всё-таки пик - это выплеск энергии, предназначенной для продолжения рода, связанной с этим тварным миром. Отсюда, думаю, и противопоставление духовной чистоте, плюс загрязнение страстным желанием.
-
Своё значение объекты принимают только в отношении к друг другу, своего рода рефлексия. Это и есть причина страсти. Например, числа принимают своё значение какое имеют, только в отношении друг к другу.
Пр. Максим велит отделить понятие страсти от движения души и от страсти делом...
Понятие страсти в чистом виде...это одномысленный помысел(пр.Марк)...чистое восприятие без анализа и "рефлексов"(воспоминаний о том что должен делать), я называю это "идентификация"...т.е. увидел далее объект идентифицирован как блудный далее движение души...
Удержать помысел в состоянии прилога( т.е. одномысленного помысла) можно и посреде мира...и...в затворе...
Так где удобнее?...и главное ЧЕМ удобнее...что вы добились в затворе?...я так и не понял...
-
можно быть в условиях соблазна и не соблазняться...если условия тебя определяют то ты и склоняешь свою волю под них, если ум будучи в крепости способен перековать смыслы соблазнов под свою волю то и нет тебе соблазна а только благо...
Соблазн воздействует в любом случае, разрушая мирное устроение, а не как не делая тебя более сильным. С чего бы это, деструктивное воздействие обладало созидательной силой? Делает сильнее состояние покоя, которое сообщает душе необходимые силы для преодоления возникающих соблазнов.
-
Гнев это не телесная страсть, а душевная. Когда мы не можем сделать, или делается не то, что нам хочется.
Было бы хорошо если бы ты объяснил это страсти гнева :-)...я правда то же считаю что "эт не по понятиям" когда душевная страсть огнём жжёт тело :-)...
Здесь наверное принцип с.о. классификации основан на том ГДЕ страсть формируется...
Блуд в теле гнев в душе...НО...это не значит что гнев не может использовать телесные энергии, опускаясь на ступеньку ниже...
-
Гнев это не телесная страсть, а душевная. Когда мы не можем сделать, или делается не то, что нам хочется.
Телесная, в смысле есть функция определённых органов тела человека. Не помню уже как называются.
-
Страсть - это мучение (стасти Господни) души из-за тяги к наслаждению и самому наслаждению чем-либо вследствие повреждения естества самой души. Если не будет предмета страсти - душа от этого не излечивается. Поэтому не панацея - отсутствие объекта. Естество души не изменено: "Если свет, который в тебе - тьма..."
Нет-нет, объект это как раз и есть в действительности страсть. Долго объяснять, но тому есть чисто философское обоснование, основанное на простом принципе. Своё значение объекты принимают только в отношении к друг другу, своего рода рефлексия. Это и есть причина страсти. Например, числа принимают своё значение какое имеют, только в отношении друг к другу.
Батенька, читайте отцов. И удачи вам :)
СВЯТОГО ИОАННА КАССИАНА ОБОЗРЕНИЕ ДУХОВНОЙ БРАНИ
Поясним нечто из сказанного более пространным рассуждением. Страсти чревоугодия и блуда, коренясь в теле, возбуждаются иногда без содействия души, по одному раздражению потребностей, из коих исходят; но влекут и душу по ее связи с телом. Для обуздания их недостаточно одного напряжения душевного против них вооружения, но надо при сем укрощать и самое тело постом, бдением, истомлением посредством труда; нужно бывает и временное уединение, а нередко и совсем отшельничество. Ибо как они происходят от порочности души и тела, то и побеждены быть могут не иначе, как трудом обоих.
А не наличием или отсутствием предмета страсти, что есть дело лишь вспомогательное, но иногда необходимое.
-
Игорь, вот вам кратенько оттуда же:
17. Эти восемь страстей, хотя имеют разное происхождение и разные действия, однако шесть первых, т.е. чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние соединены между собою особым неким сродством, по коему излишество предыдущей дает начало последующей. Ибо от излишества чревоугодия необходимо происходит блудная похоть, от блуда сребролюбие, от сребролюбия гнев, от гнева печаль, от печали уныние. Потому против них надо сражаться тем же порядком, переходя в борьбе с ними от предыдущих к последующим: чтоб победить уныние, сначала надо подавить печаль; чтоб прогнать печаль, прежде нужно подавить гнев; чтоб погасить гнев, нужно попрать сребролюбие; чтоб исторгнуть сребролюбие, надо укротить блудную похоть; чтоб подавить блудную похоть, надо обуздать страсть чревоугодия. И остальные две страсти, тщеславие и гордость, – таким же способом соединяются между собою, т.е. усиление первой из них дает начало другой, от чрезмерного тщеславия рождается страсть гордости; таким же порядком и победа над ними приобретается, т.е., чтоб истребить гордость надобно подавить тщеславие. Но с теми шестью страстями они не соединяются родовым образом; ибо не от них рождаются, а напротив по истреблении их. В эти две страсти мы впадаем особенно после победы и восторжествования над прочими страстями. – Впрочем, хотя эти восемь страстей в таком между собою находятся отношении, как теперь показано, однако частнее они разделяются на четыре союза: блудная похоть особенным союзом соединяется с чревоугодием, гнев со сребролюбием, уныние с печалю, гордость с тщеславием [10].
Кроме чревоугодия и блуда остальные - душевные.
Из начала:
1. Цель и конец подвижничества (Соб. 1-е)
1. Все науки и искусства имеют свою цель (scopon) и свой конец (telos), – смотря на которые, рачительный любитель искусства охотно переносит все труды и издержки. Так земледелец, терпя то зной, то холод, неутомимо распахивает и разрыхляет землю, имея целью, – очистив ее от всякого стороннего сора, сделать плодороднейшею; убежден будучи, что иначе не достигнет конца, т.е. получения обильной жатвы, для содержания себя и умножения своего достояния. Так и подвижничество наше имеет свою цель и свой конец, ради которого неутомимо и с удовольствием подъемлем мы все труды, – ради которого не тяготит нас скудость питания постнического, веселит изнеможение от бдений, всегдашнее чтение Писаний с размышлением не знает сытости, и не страшат ни непрестанный труд, ни обнажение от всего и скудость во всем, ни даже ужасы этой безмерной пустыни [2].
2. Конец нашей подвижнической жизни есть Царство Божие, а цель – чистота сердца, без которой невозможно достигнуть того конца. К этой цели приковав взор наш, и должны мы направлять наивернейше течение наше, как по прямой линии, и если хотя несколько помышление наше уклонится от ней, тотчас возвращаясь к созерцанию ее, исправлять его, как по норме какой [4].
Почему я с радостью, прозелит, написал совет в вашей теме о духовном письме: стремиться к чистоте и любви Божией вместо наслаждений земных. Конечно, самонадеянно было бы мечтать самому достичь этой чистоты, а не получить её в подарок от Бога.
Святой Иоанн Кассиан, моли Бога о нас грешных.
-
Соблазны создаёт себе человек сам, они есть следствие его свободного выбора.
Не по всем жизненным пунктам человек свободен в отношении обстоятельств.
Тут вы ведете речь об удалении от женщин (о полном прекращении общения с ними). Но вот если взглянуть на этот вопрос со стороны другого пола... Для женщины ведь этот путь вообще неосуществим. Исповедь и таинства - в церкви это невозможно без мужского участия. Значит женщине в принципе никак окончательно не удалиться от мужчины (если только жертвуя Литургией). Фактор искушения тут не устраним внешним образом.
Для меня сама ситуация разъединенности народа Божьего по половому принципу - она неестественная. Особенно с учетом этого: "во Христе нет ни мужеского пола, ни женского" Если это и попускается ради каких-то практических целей, то это не есть идеал... Неправильно это, кто бы что ни утверждал... Это свидетельство, что люди не во Христе, когда боятся такого общения.
-
СВЯТОГО ИОАННА КАССИАНА ОБОЗРЕНИЕ ДУХОВНОЙ БРАНИ
Поясним нечто из сказанного более пространным рассуждением. Страсти чревоугодия и блуда, коренясь в теле, возбуждаются иногда без содействия души, по одному раздражению потребностей, из коих исходят; но влекут и душу по ее связи с телом. Для обуздания их недостаточно одного напряжения душевного против них вооружения, но надо при сем укрощать и самое тело постом, бдением, истомлением посредством труда; нужно бывает и временное уединение, а нередко и совсем отшельничество. Ибо как они происходят от порочности души и тела, то и побеждены быть могут не иначе, как трудом обоих.
Не понял...эта цитата доказывает необходимость отшельничества...
Так ты за белых?...аль за красных :-)...
-
Пр. Максим велит отделить понятие страсти от движения души и от страсти делом...
Понятие страсти в чистом виде...это одномысленный помысел(пр.Марк)...чистое восприятие без анализа и "рефлексов"(воспоминаний о том что должен делать), я называю это "идентификация"...т.е. увидел далее объект идентифицирован как блудный далее движение души...
Удержать помысел в состоянии прилога( т.е. одномысленного помысла) можно и посреде мира...и...в затворе...
Так где удобнее?...и главное ЧЕМ удобнее...что вы добились в затворе?...я так и не понял...
Помыслы не должны возникать вообще. Ни как прилог, а тем более как согласие. Если возникает какой помысл, чисто случайно, это бывает очень редко, его просто отсекаешь и забываешь о нём совершенно. Далее блудная страсть не беспокоит вообще.
Если же есть причины прилогов, по помыслы приходится отсекать постоянно, при этом кое какие нет-нет да и пробьются, если интенсивность высока. Это неизбежно, человек не робот что бы постоянно находится на пике внимания.
Более того, по поводу отсутствия греха в самом прилоге, я сильно сомневаюсь. Сам прилог есть порождение страсти человека, его воли, уже сам по себе можно сказать, пусть и не грех, но результат его действия определённо.
-
Игорь, вот вам кратенько оттуда же:
Так чё ты хотел сказать то этой цитатой?...колись :-)...
-
Сам прилог есть порождение страсти человека, его воли
Не соглашусь. Впервые ситуация прилога описана в первых главах Бытия (эпизод со змием). Там определенно указан источник - он внешний по отношению к человеку.
-
Не по всем жизненным пунктам человек свободен в отношении обстоятельств.
Тут вы ведете речь об удалении от женщин (о полном прекращении общения с ними). Но вот если взглянуть на этот вопрос со стороны другого пола... Для женщины ведь этот путь вообще неосуществим. Исповедь и таинства - в церкви это невозможно без мужского участия. Значит женщине в принципе никак окончательно не удалиться от мужчины (если только жертвуя Литургией). Фактор искушения тут не устраним внешним образом.
Для меня сама ситуация разъединенности народа Божьего по половому принципу - она неестественная. Особенно с учетом этого: "во Христе нет ни мужеского пола, ни женского" Если это и попускается ради каких-то практических целей, то это не есть идеал... Неправильно это, кто бы что ни утверждал... Это свидетельство, что люди не во Христе, когда боятся такого общения.
Не могу судить о женщинах, какие особенности действия блудной страсти, могу только предположить, что искушение для них куда меньше. О том есть множество свидетельств. Мужчина на женщину не так сильно действует как женщина на мужчину. Можете поделиться своим опытом, так ли это?
-
Не соглашусь. Впервые ситуация прилога описана в первых главах Бытия (эпизод со змием). Там определенно указан источник - он внешний по отношению к человеку.
Такой вопрос: почему Ева вообще оказалась рядом с деревом познания добра и зла?
-
Более того, по поводу отсутствия греха в самом прилоге, я сильно сомневаюсь. Сам прилог есть порождение страсти человека, его воли, уже сам по себе можно сказать, пусть и не грех, но результат его действия определённо.
Ну в моём варианте может быть и нет :-)...а в теории по пр.Марку--безвиновен безобразный прилог...Пр. считает что если есть образ у помысла то сочетание УЖЕ есть и тогда--ВИНОВЕН! :-)...а если нет...то--безвиновен...
А я бы и сам не поверил...Ха...парнуху он смотрит :-)...кого обманывает...себя? или Бога...(я бы так думал)...если бы не видел как в состояние одномыслия присходит многомысленный помысел и спадает пелена страстного\блудного окрашивания...чесо слово даже сам вид женщины как будто изменяется...она уже НЕ ТА что секунду до этого...
Блуд создавая сладость достигает её посредством иллюзии...которую он надевает на объект...и если она(иллюзия) спадает...это просто сказка какая то...смотришь на женщину а видишь в ней ТОЛЬКО ребёнка или сестру...
И ещё...
\\\Сам прилог есть порождение страсти человека, его воли,\\\
Но это не так...женщина ведь не порождение моей страсти...а вот страстное взирание на неё это моё...личное :-)...
-
Игорь, я дописал там же: А не наличием или отсутствием предмета страсти, что есть дело лишь вспомогательное, но иногда необходимое.
Некоторое время редактирую, потому что не совершенен, и мысль приходит в голову частями. Это вам не Кин-дза-дза, где луч продаётся только целиком.
Потому если хочешь довольно краткое и толковое обозрение что такое страсть, тем более относительно простым языком - тебе к Иоанну:
СВЯТОГО ИОАННА КАССИАНА ОБОЗРЕНИЕ ДУХОВНОЙ БРАНИ
-
Батенька, читайте отцов. И удачи вам :)
А не наличием или отсутствием предмета страсти, что есть дело лишь вспомогательное, но иногда необходимое.
Возможно объект порождается страстью, которая в свою очередь есть следствие какого либо другого греха, так как они находятся в тесной взаимосвязи. Например, осудил кого нибудь, возникла страсть блудная, а с ней приходит и объект страсти. Неважно, мысленный это объект или же визуальный.
-
Сергей Фрис, вы описываете борьбу со страстями, а не изменение нашего естества.
Вот она, беда монашества в действии.
Почему вы не знаете о том, что страсть - болезнь нашего естества, и лечится огненным возжиганием души (и частично тела) человека Божественным действием ?
Надо выпрашивать у Бога совершенства, отдаваясь в Его руки и чин преображения.
Отдаление предмета для успокоение страсти мера временная и не ведущая в Царство Небесное.
Это вас кто-то обманул так.
-
Помыслы не должны возникать вообще. Ни как прилог, а тем более как согласие.
Должны...это не в нашей власти...даже бесстрастные не избавлены от этого...просто бесстрастные могут своей волей их отогнать\не принять...насколько я понимаю это с.о. постулат...
Есть помыслы которые легко отгоняются...а есть которые "не возвращается(не отбегает) дондеже не возжет пламень"(пр.Марк)...
Я обрисовываю ситуация когда приходится смотреть на женщин, разговаривать с ними, проходить вместе тесными коридорами :-)...да ну ЖЕСТЬ короче у нас тут в миру :-)...хучь караул кричи :-)...
-
Ну в моём варианте может быть и нет :) ...а в теории по пр.Марку--безвиновен безобразный прилог...Пр. считает что если есть образ у помысла то сочетание УЖЕ есть и тогда--ВИНОВЕН! :) ...а если нет...то--безвиновен...
А я бы и сам не поверил...Ха...парнуху он смотрит :) ...кого обманывает...себя? или Бога...(я бы так думал)...если бы не видел как в состояние одномыслия присходит многомысленный помысел и спадает пелена страстного\блудного окрашивания...чесо слово даже сам вид женщины как будто изменяется...она уже НЕ ТА что секунду до этого...
Блуд создавая сладость достигает её посредством иллюзии...которую он надевает на объект...и если она(иллюзия) спадает...это просто сказка какая то...смотришь на женщину а видишь в ней ТОЛЬКО ребёнка или сестру...
И ещё...
\\\Сам прилог есть порождение страсти человека, его воли,\\\
Но это не так...женщина ведь не порождение моей страсти...а вот страстное взирание на неё это моё...личное :) ...
Давайте такой пример: наличие наркотиков в кармане, грех или нет? Казалось бы, ну чего, это же всего лишь объект и прилог. Нет ни какой страсти и т.д.
-
Должны...это не в нашей власти...даже бесстрастные не избавлены от этого...просто бесстрастные могут своей волей их отогнать\не принять...насколько я понимаю это с.о. постулат...
Есть помыслы которые легко отгоняются...а есть которые "не возвращается(не отбегает) дондеже не возжет пламень"(пр.Марк)...
Я обрисовываю ситуация когда приходится смотреть на женщин, разговаривать с ними, проходить вместе тесными коридорами :) ...да ну ЖЕСТЬ короче у нас тут в миру :) ...хучь караул кричи :) ...
Если есть болезнь, то не должно подвергаться до её полного излечения ни малейшему соблазну. На это должно обратить все свои силы. Только здоровый человек хоть как-то в состоянии некоторое время находится под вредоносным воздействием.
В миру нужно жениться, тогда полегче будет.
-
Грех и страсть это разные вещи.
Бесстрастные отцы и просвещённые светом Божиим постоянно, всё равно грешили каждый день помногу.
Игорь женатый, его женатого так душит !!!
-
Давайте такой пример: наличие наркотиков в кармане, грех или нет? Казалось бы, ну чего, это же всего лишь объект и прилог. Нет ни какой страсти и т.д.
Я не совсем понимаю...
С.о. говорят о том что помыслы бываю 3-х типов а не 2-х...т.е. вы что отрицаете наличие прилога от бесов...и тем отсутствие нашей вины и воли...
-
Такой вопрос: почему Ева вообще оказалась рядом с деревом познания добра и зла?
На нахождение рядом с деревом не было запрета. Так что этим Ева никакую заповедь не нарушила.
Само понятие "рядом" - оно по отношению к райской реальности достаточно относительное. Там, на мой взгляд, пространственно все как-то иначе организовано было.
Если уж подходить тщательно к смыслу текста, то тут, в самой ситуации, было значимое "нехорошо".
"Нехорошо быть человеку одному" ( Бог (с))
Ева и Адам были разъединены. Это не было прямым нарушением заповеди, но это было состояние "нехорошо".
-
Сергей Фрис, вы описываете борьбу со страстями, а не изменение нашего естества.
Вот она, беда монашества в действии.
Почему вы не знаете о том, что страсть - болезнь нашего естества, и лечится огненным возжиганием души (и частично тела) человека Божественным действием ?
Надо выпрашивать у Бога совершенства, отдаваясь в Его руки и чин преображения.
Отдаление предмета для успокоение страсти мера временная и не ведущая в Царство Небесное.
Это вас кто-то обманул так.
Конечно, без благодати невозможно победить страсти и тут ни какое место не поможет. Но Бог спасает нас не без нас, почва должна быть удобрена для принятия благодати.
-
Только здоровый человек хоть как-то в состоянии некоторое время находится под вредоносным воздействием.
Это извращенное восприятие женщины. Не как человека, ни как сестры по вере, а как безличный источник "вредоносного воздействия". Если такой ваш плод борьбы со страстью, то, на мой взгляд, результат этот очень сомнительный. На мой взгляд, это усугубление проблемы, а не путь к излечению.
Формируется нездоровый физиологический рефлекс. Стрессовая истерическая реакция на всякое общение с противоположным полом, как у неопытных подростков. Зрелый муж должен уметь как-то управляться со своим естеством.
-
Такой вопрос: почему Ева вообще оказалась рядом с деревом познания добра и зла?
На нахождение рядом с деревом не было запрета. Так что этим Ева никакую заповедь не нарушила.
Само понятие "рядом" - оно по отношению к райской реальности достаточно относительное. Там, на мой взгляд, пространственно все как-то иначе организовано было.
Если уж подходить тщательно к смыслу текста, то тут, в самой ситуации, было значимое "нехорошо".
"Нехорошо быть человеку одному" ( Бог (с))
Ева и Адам были разъединены. Это не было прямым нарушением заповеди, но это было состояние "нехорошо".
Кроме того, что Ева зачем-то приблизилась к дереву познания добра и зла, он ещё зачем-то стала его разглядывать. Спрашивается зачем?
-
можно быть в условиях соблазна и не соблазняться...если условия тебя определяют то ты и склоняешь свою волю под них, если ум будучи в крепости способен перековать смыслы соблазнов под свою волю то и нет тебе соблазна а только благо...
Соблазн воздействует в любом случае, разрушая мирное устроение, а не как не делая тебя более сильным. С чего бы это, деструктивное воздействие обладало созидательной силой? Делает сильнее состояние покоя, которое сообщает душе необходимые силы для преодоления возникающих соблазнов.
не нож обрезает а неУМеющий им пользоваться...так и с соблазном...не способный принять соблазн обжигается...а неких змеи жалят но они не жаляться :-)...и этим являют благость...другие видя подобное назидаются и видят крепость Духа...
-
В миру нужно жениться, тогда полегче будет.
Близость с женой запускает механизм...который потом беспокоит иногда долго...когда успокаивается легче...но что бы совсем...что бы всегда смотреть без страсти на бабс :-)...такого не бывает...пока не бывает...я не теряю надежду...
ЗЫ: мне 49 и моя жена не возражает против моего воздержания...не выдерживаю я...
НО...я всё таки знаю что иногда бывает в душе как следствие воздержания от блуда...
-
"вредоносное воздействие".
Елена :-)...ну вы чё обиделись что ли :-)...
Ну я вас всех девчонок люблю :-)...хотя и называю иногда "объекты"...ну и понятно с каким воздействием :-)...
-
Я не совсем понимаю...
С.о. говорят о том что помыслы бываю 3-х типов а не 2-х...т.е. вы что отрицаете наличие прилога от бесов...и тем отсутствие нашей вины и воли...
Мои слова не противоречат этому, потому как это для нашего рассмотрения не столь важно, сколько там их этих видов помыслов. Важно для нас понимание того, что всё происходит в результате наших действий, наших грехов. Помысл, даже будь он трижды от бесов, сам по себе ни когда не появится. Более того, само по себе, не случится даже не какое происшествие. Всё это результат каких то наших грехов, хотя совсем может быть другого плана. Разозлился, осудил, оклеветал смотришь, а там и искушение за это подоспело.
-
Это извращенное восприятие женщины. Ни как человека, ни как сестры по вере, а как "вредоносное воздействие". Если такой ваш плод борьбы со страстью, то, на мой взгляд, результат этот очень сомнительный. На мой взгляд, это усугубление проблемы, а не путь к излечению.
Формируется нездоровый физиологический рефлекс. Стрессовая истерическая реакция на всякое общение с противоположным полом, как у неопытных подростков. Зрелый муж должен уметь как-то управляться со своим естеством.
Против женщин как таковых ничего против не имею, но в моём поле зрения они обозначаются как потенциальные противники, само естество которых настроено действовать против меня. Это нормально, ведь волк сам по себе ни чего плохого не представляет, как говорится Божия тварь, но для зайца это потенциальная опасность, которой всеми силами необходимо избегать и бояться. Если он перестанет это делать, то долго не проживёт. Так и здесь, если желаешь победить блудную страсть, нужно её возненавидеть. Не помню, кто писал о применини гнева для борьбы с блудом.
-
Всё это результат каких то наших грехов, хотя совсем может быть другого плана. Разозлился, осудил, оклеветал смотришь, а там и искушение за это подоспело.
С этим я согласен грехи тянут один за другой...
И мы с этим ничего не можем поделать..."не хочу а согрешаю"...а поделать можно с прилогом...не давая ему развития...разве не в этом состоит один из моментов духовной брани...т.е. то что в наших силах...
-
Родиону :-)...
Когда совершаю блуд\секс...потом в душу входит ЧЁРНАЯ ВОНЬ...которая заслоняет островок света...да и вообще даже намёка нет на духовный центр...все закрывается...
Это к вопросу ПОЧЕМУ я хочу стать импотентом...кастратом... ... ...или лучше бесстрастным :-)...
-
Кроме того, что Ева зачем-то приблизилась к дереву познания добра и зла, он ещё зачем-то стала его разглядывать. Спрашивается зачем?
Про "приблизилась" и "разглядывала" - это ваши домыслы, этого нет в тексте. Пространственный аспект рая для нас вообще трудно представим. Это была особая духовная реальность.
Не было запрета ни на разглядывание, ни на приближение.
В одном из святоотеческих толкований отмечено, что Ева, пересказывая заповедь, ее усугубила, добавив от себя : "не прикасайтесь". Это квалифицируется как серьезная ошибка Евы.
"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" - Быт,3:3
У Бога звучало просто "не ешьте".
Свят. Филарет Московский: « в передаче жены мысль о строгости заповеди и о страхе смерти начала затмевать чувство любви». Вот и вы сейчас совершаете такую же ошибку, добавляя к запретительной заповеди дополнительные факторы.
-
если мужчина заяц а женщина волк то конечно ..ум мужчины будет полнится страхами и фантазиями...возненавидеть блуд это возненавидеть то что мешает чистоте общения с женщиной...не саму потенцию угасить, а её брак...
кстати в глазах боящегося зайца мы всегда можем увидеть оскал голодного волка... :wink:
-
не нож обрезает а неУМеющий им пользоваться...так и с соблазном...не способный принять соблазн обжигается...а неких змеи жалят но они не жаляться :) ...и этим являют благость...другие видя подобное назидаются и видят крепость Духа...
Следует ли не умеющему пользоваться ножом брать его в руки? В том то и дело, что пока не избавишься от страсти, любое ужаление будет смертельно. В то время как для других, всё может быть совершенно иначе. Я ведь приводил пример, к алкоголю не испытываю никакой тяги, могу даже выпить немного, не получая при этом особого вреда. Более того, могу даже написться раз другой, это не вызовет привыкание, ввиду стойкого отвращения к нему. Но у кого нет такого иммунитета, тому очень и очень трудно удержаться. даже при незначительном соблазне.
-
Так и здесь, если желаешь победить блудную страсть, нужно её возненавидеть. Не помню, кто писал о применини гнева для борьбы с блудом.
Ненависть к помыслам страсти есть Страх Божий, где то в добротолюбии было...
НО...я хорошо понимаю ваш настрой...я с девчёнками(от 18-60 :-))...только только разговаривать начал...ато раньше косились :-)...иду улыбаюсь, бабу увидел...сразу хмурый стал :-)...
Это вынужденная\временная мера...и она ДОЛЖНА пройти...так как гнев переносится и на человека тоже...а это не дело...
Впрочем если вы в Афонском монастыре...дело другое...по крайней мере внешне незаметен будет сей ГРЕХ...грех ненависти к женщине...а он безусловно есть...как не крути...ну...меня по крайней мере уводило в него...
-
если мужчина заяц а женщина волк то конечно ..ум мужчины будет полнится страхами и фантазиями...возненавидеть блуд это возненавидеть то что мешает чистоте общения с женщиной...не саму потенцию угасить, а её брак...
кстати в глазах боящегося зайца мы всегда можем увидеть оскал голодного волка... ;)
Всего лишь пример, не нужно придираться. Но принцип то остаётся тем же. Даже самые полезные явства и вещи при больном организме могут вызвать смерть.
-
Но у кого нет такого иммунитета, тому очень и очень трудно удержаться. даже при незначительном соблазне.
Выделяют несколько стадий в брани...одна из них ненависть к страсти...последняя же-безвкусие(иммунитет :-))...
Именно по этому я говорю себе НЕ ПРОЯВЛЯЙ ИНТЕРЕСА...если на водку\пиво мне начхать...то я и не интересуюсь ими...хотя при этом испытываю отвращение...
Т.е. отвращение=ненависть...не интересуюсь=безвкусие...
-
Про "приблизилась" и "разглядывала" - это ваши домыслы, этого нет в тексте. Пространственный аспект рая для нас вообще трудно представим. Это была особая духовная реальность.
Не было запрета ни на разглядывание, ни на приближение.
В одном из святоотеческих толкований отмечено, что Ева, пересказывая заповедь, ее усугубила, добавив от себя : "не прикасайтесь". Это квалифицируется как серьезная ошибка Евы.
"только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" - Быт,3:3
У Бога звучало просто "не ешьте".
Свят. Филарет Московский: « в передаче жены мысль о строгости заповеди и о страхе смерти начала затмевать чувство любви». Вот и вы сейчас совершаете такую же ошибку, добавляя к запретительной заповеди дополнительные факторы.
Но почему же домыслы?
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел". (Быт.3:6)
Для того, что бы увидеть, необходимо приблизится. А то что вы говорите, не соответствует православному учению касательно райской жизни. Она была в точности, кроме греха, такой же как сейчас. Это видно из описания рая, где говорится о наличии деревьев и зверей. А значит действительны были пространственно временные константы нашего времени. Иначе ни деревья ни звери, не могли бы иметь ни какой определённой формы.
-
Выделяют несколько стадий в брани...одна из них ненависть к страсти...последняя же-безвкусие(иммунитет :) )...
Именно по этому я говорю себе НЕ ПРОЯВЛЯЙ ИНТЕРЕСА...если на водку\пиво мне начхать...то я и не интересуюсь ими...хотя при этом испытываю отвращение...
Т.е. отвращение=ненависть...не интересуюсь=безвкусие...
Ненависть смотря по какой причине. Ненависть потому что соблазн, или ненависть потому что соблазн для других.
-
не нож обрезает а неУМеющий им пользоваться...так и с соблазном...не способный принять соблазн обжигается...а неких змеи жалят но они не жаляться :) ...и этим являют благость...другие видя подобное назидаются и видят крепость Духа...
Следует ли не умеющему пользоваться ножом брать его в руки? В том то и дело, что пока не избавишься от страсти, любое ужаление будет смертельно. В то время как для других, всё может быть совершенно иначе. Я ведь приводил пример, к алкоголю не испытываю никакой тяги, могу даже выпить немного, не получая при этом особого вреда. Более того, могу даже написться раз другой, это не вызовет привыкание, ввиду стойкого отвращения к нему. Но у кого нет такого иммунитета, тому очень и очень трудно удержаться. даже при незначительном соблазне.
следует ли не умеющему плавать ...при падение в реку ... приложить усилия для своего спасения...
-
следует ли не умеющему плавать ...при падение в реку ... приложить усилия для своего спасения...
Не следует ходить там где присутствует опасность упасть в воду.
-
если мужчина заяц а женщина волк то конечно ..ум мужчины будет полнится страхами и фантазиями...возненавидеть блуд это возненавидеть то что мешает чистоте общения с женщиной...не саму потенцию угасить, а её брак...
кстати в глазах боящегося зайца мы всегда можем увидеть оскал голодного волка... ;)
Всего лишь пример, не нужно придираться. Но принцип то остаётся тем же. Даже самые полезные явства и вещи при больном организме могут вызвать смерть.
всякий пример отражает некое устроение человека... я лишь сыграл на вашем примере...не придирался...оговорюсь что мои примеры приводятся чтоб показать мое понимание..которое заключается в том что сколько не бегай ..придет время и надо будет обратиться и встать и принять бой...цель это бой...а не беготня...и так в бою рождается мир а в беготне война....
-
следует ли не умеющему плавать ...при падение в реку ... приложить усилия для своего спасения...
Не следует ходить там где присутствует опасность упасть в воду.
да это так...но это не означает что надо бегать от всей воды вообще...а Ваша логика подталкивает чтоб вообще отказаться от воды...
-
Не могу судить о женщинах, какие особенности действия блудной страсти, могу только предположить, что искушение для них куда меньше. О том есть множество свидетельств. Мужчина на женщину не так сильно действует как женщина на мужчину. Можете поделиться своим опытом, так ли это?
Если возникают какие-то неуместные реакции, то лучший способ избавиться от напряжения - это вступить с человеком в общение. При искреннем заинтересованном общении, физические факторы уходят на задний план. Личностное перевешивает голые рефлексы.
Против женщин как таковых ничего против не имею, но в моём поле зрения они обозначаются как потенциальные противники, само естество которых настроено действовать против меня. Это нормально, ведь волк сам по себе ни чего плохого не представляет, как говорится Божия тварь, но для зайца это потенциальная опасность, которой всеми силами необходимо избегать и бояться. Если он перестанет это делать, то долго не проживёт.
"Потенциальные противники" - но ведь это неправильно! Это не по-Божески...
Так и здесь, если желаешь победить блудную страсть, нужно её возненавидеть. Не помню, кто писал о применини гнева для борьбы с блудом.
Возненавидеть нужно страсть (то что внутри, какую-то часть себя), но не женщин. А так получается: "с больной головы да на здоровую"...
-
всякий пример отражает некое устроение человека... я лишь сыграл на вашем примере...не придирался...оговорюсь что мои примеры приводятся чтоб показать мое понимание..которое заключается в том что сколько не бегай ..придет время и надо будет обратиться и встать и принять бой...цель это бой...а не беготня...и так в бою рождается мир а в беготне война....
"Бегай от людей и спасешься" (преп. Макарий Великий)
"Бегай, Арсений, людей, и спасешься"
Авва Антоний говорил: "Как рыбы, оставаясь долго на суше, умирают, так и находящиеся долго вне келии или пребывающие с мирскими людьми теряют любовь к безмолвию. Посему, как рыба рвется в море, так и мы должны спешить в келию, дабы, оставаясь вне оной, не забыть о внутреннем бдении".
-
да это так...но это не означает что надо бегать от всей воды вообще...а Ваша логика подталкивает чтоб вообще отказаться от воды...
Пока не научишься плавать. :)
-
Авва Антоний говорил: "Как рыбы, оставаясь долго на суше, умирают, так и находящиеся долго вне келии или пребывающие с мирскими людьми теряют любовь к безмолвию. Посему, как рыба рвется в море, так и мы должны спешить в келию, дабы, оставаясь вне оной, не забыть о внутреннем бдении".
Одно должно восполнять другое (время безмолвию, время и общению). Божьей помощи вам в вашем безмолвии :-)
Когда занят активной деятельностью, иногда нет времени углубленно молиться - перекантовываешься от случая к случаю, все время сожалея об упущенном. Но вот интересно, когда отвлекаешься от молитвы на важное дело, по возвращении иногда важное продвижение бывает (когда не по суете отвлечение).
-
Если возникают какие-то неуместные реакции, то лучший способ избавиться от напряжения - это вступить с человеком в общение. При искреннем заинтересованном общении, физические факторы уходят на задний план. Личностное перевешивает голые рефлексы.
Ваши советы сродни советам змия Еве в раю...
"Потенциальные противники" - но ведь это неправильно! Это не по-Божески...
А по Божески напасть и съесть зайца?
Возненавидеть нужно страсть (то что внутри, какую-то часть себя), но не женщин. А так получается: "с больной головы да на здоровую"...
Возненавидеть женщину как предмет страсти. Это опасное заблуждение, которое наносит вред в духовной жизни. Женолюбие порождает блудную страсть под предлогом внешней безопасности женщин. Вот именно, что сам образ, есть причина страсти, его необходимо возненавидеть, пусть даже чисто с педагогической целью.
Для данной ситуации, женщина действительно является злом.
-
всякий пример отражает некое устроение человека... я лишь сыграл на вашем примере...не придирался...оговорюсь что мои примеры приводятся чтоб показать мое понимание..которое заключается в том что сколько не бегай ..придет время и надо будет обратиться и встать и принять бой...цель это бой...а не беготня...и так в бою рождается мир а в беготне война....
"Бегай от людей и спасешься" (преп. Макарий Великий)
"Бегай, Арсений, людей, и спасешься"
Авва Антоний говорил: "Как рыбы, оставаясь долго на суше, умирают, так и находящиеся долго вне келии или пребывающие с мирскими людьми теряют любовь к безмолвию. Посему, как рыба рвется в море, так и мы должны спешить в келию, дабы, оставаясь вне оной, не забыть о внутреннем бдении".
простите но Вы не Макарий, не Арсений ... это было сказано им.. Вам что сказано Богом? Его устами а не человеческими разумениями?
-
Одно должно восполнять другое (время безмолвию, время и общению). Божьей помощи вам в вашем безмолвии :)
Когда занят активной деятельностью, иногда нет времени углубленно молиться - перекантовываешься от случая к случаю, все время сожалея об упущенном. Но вот интересно, когда отвлекаешься от молитвы на важное дело, по возвращении иногда важное продвижение бывает (когда не по суете отвлечение).
Да, это верное замечание. Суетным дело становится в зависимости от цели которую при этом преследуешь.
-
простите но Вы не Макарий, не Арсений ... это было сказано им.. Вам что сказано Богом? Его устами а не человеческими разумениями?
Это было сказано не просто так, а как знание способное послужить на пользу многим.
-
Есть ещё один действенный способ побороть сексуальность ["блудную страсть" в интерпретации mirnestranik'a, хотя не принимаю это его определение в отношении собственной жены]. Нужно погрузиться в неё полностью и истощить её таким образом. "Переесть"... :-)
-
Есть ещё один действенный способ побороть сексуальность ["блудную страсть" в интерпретации mirnestranik'a, хотя не принимаю это его определение в отношении собственной жены]. Нужно погрузиться в неё полностью и истощить её таким образом. "Переесть"... :)
Ну, это на любителя. :D
-
простите но Вы не Макарий, не Арсений ... это было сказано им.. Вам что сказано Богом? Его устами а не человеческими разумениями?
Это было сказано не просто так, а как знание способное послужить на пользу многим.
это было сказано устами Бога чтоб развязать узлы...дьявол говорит тут же речь и она приятна для слуха..но она сковывает...но Вы так и не ответили что было сказано Вам..и что Вы защищаете своей речью...Глас Божий...или нечто человеческое?
-
это было сказано устами Бога чтоб развязать узлы...дьявол говорит тут же речь и она приятна для слуха..но она сковывает...но Вы так и не ответили что было сказано Вам..и что Вы защищаете своей речью...Глас Божий...или нечто человеческое?
Есть основополагающие принципы которые можно увидеть изучая творения святых отцов. Это один из таких принципов.
Нечто подобное говорит псалмопевец, советуя удаляться от злых людей и прилепляться к добрым.
-
:-) да это особенно тяжело когда ты самый добрый...
Арсений бежал ради Бога...чтоб сохранить Глас Божий в себе..чтоб сохранить верность духовной семье... бегающий внешне часто по похотям поступает...
-
По каким прихотям? Обычно преимущества для их удовлетворения находятся среди людей, а не в пустыне, где на этот счёт не очень то разгуляешься.
-
Есть ещё один действенный способ побороть сексуальность ["блудную страсть" в интерпретации mirnestranik'a, хотя не принимаю это его определение в отношении собственной жены]. Нужно погрузиться в неё полностью и истощить её таким образом. "Переесть"... :)
Ну, это на любителя. :D
А Вы не из их числа? Не лукавите? :wink:
-
Блудная страсть разрушающе действует на душу человека, лишая его возможности достигнуть счастья.
-
Это вас кто-то обманул так.
Конечно, без благодати невозможно победить страсти и тут ни какое место не поможет. Но Бог спасает нас не без нас, почва должна быть удобрена для принятия благодати.
Вы удобряете почву своими мысленными жесткими запретами, страхами соблазнов и негативным отношением к предметам страсти. Что может вырасти на таком поле? Действительно, только пища для зайцев… Ботву они, конечно же, погрызут, а вот корень сексуальности останется. Если заяц с голоду доберется и до него, то почва просто засохнет без корня… Сексуальная сила – жизненная сила. Она не ждет своего уничтожения или же стыдливого прикрытия, она ждет своего преображения огнем Божественной Любви. Спрятав ее от других (недостойных предметов вашей страсти), вы не сможете спрятать ее от себя. Не искажайте ее своими мыслями. Не удобряйте почву самостоятельно…
-
Вы удобряете почву своими мысленными жесткими запретами, страхами соблазнов и негативным отношением к предметам страсти. Что может вырасти на таком поле? Действительно, только пища для зайцев… Ботву они, конечно же, погрызут, а вот корень сексуальности останется. Если заяц с голоду доберется и до него, то почва просто засохнет без корня… Сексуальная сила – жизненная сила. Она не ждет своего уничтожения или же стыдливого прикрытия, она ждет своего преображения огнем Божественной Любви. Спрятав ее от других (недостойных предметов вашей страсти), вы не сможете спрятать ее от себя. Не искажайте ее своими мыслями. Не удобряйте почву самостоятельно…
Вы слишком углубились в аналогии. Я уже говорил, главный принцип это необходимость перенаправить страсть на другие цели, но жесткие запреты это часть механизм перенаправления. Необходимо отсекать, а не дёргать кое как, помыслы, жестко и беспощадно. Иначе все эти колебания закончатся падением.
-
Путь монаха ангельский то есть бесполый, они как бы оскопляют себя каждый день пока не достигнут «кастрации». Женщина несомненно будет в глазах монаха врагом если это мешает продвижению его по Пути.
Должен ли быть Путь мирского аскета на 100% идентичным Пути монашескому? В моем понимании однозначно НЕТ.
Блудная страсть в основе своей так же как и другие страсти имеет добродетель, но только искаженную.
То что Игорь пишет;
Когда совершаю блуд\секс...потом в душу входит ЧЁРНАЯ ВОНЬ...которая заслоняет островок света...да и вообще даже намёка нет на духовный центр...все закрывается
действительно так оно и есть (по своему опыту) НО, так не должно быть с МУЖЕМ И ЖЕНОЙ.
Думаю что «черная вонь» является следствием неправильных отношений мужа и жены, а не следствием самой близости.
-
действительно так оно и есть (по своему опыту) НО, так не должно быть с МУЖЕМ И ЖЕНОЙ.
Думаю что «черная вонь» является следствием неправильных отношений мужа и жены, а не следствием самой близости.
Не должно конечно...мы много говорили о преображении эроса...и я честно пробовал :-)...
У меня не получилось...значит мне нужно ПОЛНОЕ воздержание :-)...
И для меня это вопрос решённый :-)...
-
Да, спасибо добрым людям, что они своими словами и делами вскрывают весь наш тщательно залакированный мусор. Они словно внешний катализатор, моментально выводит нас из мнимого равновесия и без прикрас показывает – вон еще сколько гордыни, вон еще сколько яда нелюбви. Полюбуйся на свое эго, без лукавства. Так что люди – это "свет мой, зеркальце".
Это только начало или фрагмент действия Его Промысла применительно к каждому человеку. Внешнее и на каком-то этапе нужное нам.
А вот когда Он осветит хоть на мгновение внутренние залежи и озарением или прямым знанием даст осознавание того, что там, а затем это Оно проснется, хоть на мгновение, мало не покажется. Очень захочется назад, но Пути назад уже нет. И Он вновь придет со Своим Светом, чтобы только показать, что Он всегда рядом. Но потом опять скроется. И тогда хоть что-то становиться понятно, но только что-то и на чуть-чуть...
и что же становится понятно? Уж не то ли, что Он никуда не приходил и ниоткуда не ушел. Это мы снова накрылись медным тазом своего эго :) от Него, и сидим там, под тазом.
Как в том мистическом анекдоте про Чапаева: здорово мы с тобой, Петька, замаскировались. 8-)
И я вовсе не считаю, что отражение тебя в других – это внешнее действие, тем более – начальное. Все взаимосвязаны одной природой, SergeyCh. Отдельного от всех нет, никого. Как бы человек ни пыжился, убежденность его в собственной отдельности от всех и от всего приносит ему только уроки страдания.
-
Слава Богу что есть монахи которое подвизаются :-)...
А ненавидеть страсть или сорастворяясь с Богом достигать того же результата...
Багать людей или отгораживаться от мира молитвой...
Это вопрос методологии...кому что "идёт"...
Главное Цель :-)...Центр окружности...по бесконечному числу радиусов которой...мы все стремимся к Богу...
Слава Богу за всё :-)...
-
Не должно конечно...мы много говорили о преображении эроса...и я честно пробовал :-)...
У меня не получилось...значит мне нужно ПОЛНОЕ воздержание :-)...
И для меня это вопрос решённый :-)...
Игорек мне то же 49 и чем дальше тем естество само по себе удаляется от желания близости с женщиной. Детородный возраст (активный) до 40 лет. Оооооо!! как же колотили блудные помыслы до 40 вспоминаю с содроганием :-o
По поводу полного воздержания не знаю :-) Я наверное еще подожду малость :-) Хотя все к тому и идет :-)
-
Слава Богу что есть монахи которое подвизаются :-)...
Главное Цель :-)...Центр окружности...по бесконечному числу радиусов которой...мы все стремимся к Богу...
Слава Богу за всё :-)...
аминь
-
Блудная страсть разрушающе действует на душу человека, лишая его возможности достигнуть счастья.
Счастье только в осознании и ощущении любви. Когда ты с женой, то убей свое эго "отвергнись себя", и всего себя без остака отдай ради нее. Тогда вместо блудной страсти родится любовь - чистая и непорочная.
Правда, от этого и сам получаешь радость и удовольствие, но это радость любви, а не физиологии. Хотя и тело, конечно, участвует в этой радости, куда ж без этого. Блудная же страсть - это жажда удовольствия только для себя любимого, особая разновидность эгоистичного удовольствия чрева.
-
но я и так монах. Так что выбирать не приходится.
Батенька монах Сергей Фрис, у меня к вам серьезный вопрос!
Почему вы до сих пор не в пустыне?
Почему в России запрещен любой вид монашества кроме общежительного? Остальное гнобится и травится...
Почему Русские монахи мечтают об Афоне, хотя там нет покоя, там туристический центр и толпы народа, НО здесь в России полно пустынных полей и лесов, озер и рек, но не идут туда братья монахи....Почему?
-
По поводу полного воздержания не знаю :-) Я наверное еще подожду малость :-) Хотя все к тому и идет :-)
Увы...у меня порода в этом смысле...моложавая...у меня годам к 70 угасание придёт...
А сейчас примерно так же как и у молодого...
Я проверял :-)...востановить функцию можно за неделю...
А снижение влечения возникает как результат постоянной борьбы...и то...началось не очень давно...может с год...
Почему говорю уверенно...
Потому что бесы хитры внушить страх перед возрастным угасанием этой функцией...по этому и проверял :-)...дурак...какая мне разница возростное или нет...главное результат...
Хотя конечно...было ОЧЕНЬ любопытно...это результат аскезы или тупо возраст своё берёт :-)...
На этом страхе возрастного угасания...сейчас и продолжают подлавливать...
Надеюсь что справлюсь...
И что заметно...если держать разум в узде...длительность воздержания перестаёт иметь ТАКОЕ занчение...как было раньше...когда мог только не доводить до греха...а разжения=движения в душе были...вот тогда чем дольше терпишь тем сильнее атаки...
А если добиться определённого уровня...не допускать движений души...то и время воздержания не так влияет...
-
Счастье только в осознании и ощущении любви. Когда ты с женой, то убей свое эго "отвергнись себя", и всего себя без остака отдай ради нее. Тогда вместо блудной страсти родится любовь - чистая и непорочная.
Серёж...ну убейте...НЕ ВЕРЮ...
Не верю что вы достигли ТАКИХ высот...и что вы после секса чувствуете такую же чистоту в душе как и от воздержания от него...
А пробовали сразу после Причастия?...и как результат?...контраста не ощущали?...
-
Блудная же страсть - это жажда удовольствия только для себя любимого, особая разновидность эгоистичного удовольствия чрева.
Эт точно. И бежать от страсти - страсть не уйдет, но лишь затихнет. Можно просить помощи Христовой и он освободит, сделает страсть беззубой, но наше свободное произволение остается - вопрос в нем... Так и с другими страстями... Вопрос в нашем устремлении ума, вопрос в навыке...
-
прозелит,
А где я писал про отдельность???!!!
Впрочем, проехали. Сам пост написал, чтобы Вы для себя что-то, возможно, поняли иначе - ошибка в трактовке либо мною Вашего сообщения, либо Вами моего. Издержки форумского общения. Но сам факт такого непонимания забавен.
-
mirnestranik, идеал вообще трудно достижим и мне не часто удается к нему продвинуться. А подлинно "отринуть себя" - это еще сложнее. Но то, что это верное направление - сомнений нет. Иначе не был бы освящен брак.
2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
-
Здесь все просто: у внешнего и тяга к внешнему. И пока человек внешний, т.е. внутреннего не знает, ему и не объяснишь...
неужели и после многолетнего монашеского затвора можно остаться.... внешним... :roll:
полный аут... :-o
-
Счастье только в осознании и ощущении любви. Когда ты с женой, то убей свое эго "отвергнись себя", и всего себя без остака отдай ради нее. Тогда вместо блудной страсти родится любовь - чистая и непорочная.
Правда, от этого и сам получаешь радость и удовольствие, но это радость любви, а не физиологии. Хотя и тело, конечно, участвует в этой радости, куда ж без этого. Блудная же страсть - это жажда удовольствия только для себя любимого, особая разновидность эгоистичного удовольствия чрева.
+100! :-D
-
прозелит, А где я писал про отдельность???!!!
Впрочем, проехали. Сам пост написал, чтобы Вы для себя что-то, возможно, поняли иначе - ошибка в трактовке либо мною Вашего сообщения, либо Вами моего. Издержки форумского общения.
Вы в явном виде не писали про отдельность. Но увидел в Ваших словах некое противопоставление: действие Его через других – это внешнее, начальное и "поверхностное", а вот когда Он сам в нас действует – это внутреннее, более важное. Поэтому и написал о неотдельности всех и вся, когда оба этих действия одинаково важны и глубоки и сущностны для нас. Если это мое непонимание Ваших слов или как Вы пишете – "издержки форумского общения", прошу простить.
-
Главное Цель :-)...Центр окружности...по бесконечному числу радиусов которой...мы все стремимся к Богу...
не фсё так просто... :-) иногда, стремимся...но не к Богу, а к эгу, которое раздуваем до... Бога... :roll:
-
действительно так оно и есть (по своему опыту) НО, так не должно быть с МУЖЕМ И ЖЕНОЙ.
Думаю что «черная вонь» является следствием неправильных отношений мужа и жены, а не следствием самой близости.
По этому поводу были у меня некоторые мысли, хотя, ввиду отсутствия опыта сексуальных отношений, являются всего лишь моими догадками. Но всё равно, думаю могут быть полезны. Возможно кто либо сможет поделиться своим опытом по этому поводу, был бы благодарен.
Я предполагаю, что в случае если целью сексуальных отношений является зачатие ребёнка. то ситуация должна измениться, кто знает так ли это?
-
прозелит,
Действительно, поняли неверно. А простить... Бросьте...
А на тему - внешнее - внутреннее - всему свое время, каждому свое...Каждый миг и опыт важны.
-
Счастье только в осознании и ощущении любви. Когда ты с женой, то убей свое эго "отвергнись себя", и всего себя без остака отдай ради нее. Тогда вместо блудной страсти родится любовь - чистая и непорочная.
Правда, от этого и сам получаешь радость и удовольствие, но это радость любви, а не физиологии. Хотя и тело, конечно, участвует в этой радости, куда ж без этого. Блудная же страсть - это жажда удовольствия только для себя любимого, особая разновидность эгоистичного удовольствия чрева.
Счастье в любви, это может быть. Для женатого человека действительно милостыня и любовь это действенный путь достижения счастья.
-
mirnestranik, идеал вообще трудно достижим и мне не часто удается к нему продвинуться. А подлинно "отринуть себя" - это еще сложнее. Но то, что это верное направление - сомнений нет. Иначе не был бы освящен брак.
Я понял...это желаемое...а действительное далеко от идеала...
А вы уверены что идя этим путём вы продвинитесь хоть куда то...ведь телесные страсти если не умалить...то движения, мню, не будет...и святые говорят о умалении сначала телесных страстей...
Лично я пришёл к выводу...что не смогу...и пока я мечтаю о преображении моего эроса...то продолжаю блудить с женой...а блудом я это называю по тому что кроме жены хочу ещё треть населения земного шара...
Я не поверил что с блудом я достигну чистоты первозданного Адама что бы соединившись уже тогда с женой не в блуде а в законном браке...
И я задал себе ещё один вопрос...зачем тебе это надо?...мало что ли этого в жизни видел...есть вещи поинтересней телесного напряжения и сброса...
А после пронаблюдал отличие состояния когда я воздерживаюсь...и когда "разговляюсь"...и разница столь очевидна...что...
Что...
Я пребывая на форуме...столько слюны ненависти к блуду уже избрызгал на монитор :-)...
Что чувствую в себе необходимость безвкусия...безразличия...
А чё собственно заводиться...я всё уже решил...осталось только утвердиться в безразличии :-)...и...помоги мне Господи...
Столько лет напряжения борьбы...а результат не удовлетворяет мои растущие потербности :-)...
Такие вот мысли вслух :-)...
-
неужели и после многолетнего монашеского затвора можно остаться.... внешним... :roll:
полный аут... :-o
Сергей Фрис не писал о МНОГОЛЕТНЕМ затворе...он о затворе вообще ничего не написал :-)...
Ты чёли его знаешь?...
-
Увы...у меня порода в этом смысле...моложавая...у меня годам к 70 угасание придёт...
А сейчас примерно так же как и у молодого...
Я проверял :-)...востановить функцию можно за неделю...
А снижение влечения возникает как результат постоянной борьбы...и то...началось не очень давно...может с год...
Почему говорю уверенно...
Потому что бесы хитры внушить страх перед возрастным угасанием этой функцией...по этому и проверял :-)...дурак...какая мне разница возростное или нет...главное результат...
Хотя конечно...было ОЧЕНЬ любопытно...это результат аскезы или тупо возраст своё берёт :-)...
На этом страхе возрастного угасания...сейчас и продолжают подлавливать...
Надеюсь что справлюсь...
И что заметно...если держать разум в узде...длительность воздержания перестаёт иметь ТАКОЕ занчение...как было раньше...когда мог только не доводить до греха...а разжения=движения в душе были...вот тогда чем дольше терпишь тем сильнее атаки...
А если добиться определённого уровня...не допускать движений души...то и время воздержания не так влияет...
Прилагая определенные усилия бороться с ней можно. У меня то же были периоды длительного воздержания по собственной инициативе так сказать. Пробовал до 40 тяжко приходилось, возможно опыта мало было. После 40 легче намного с этим бороться, но опять же опыт возможно играл роль, хотя наверное тут и первое и второе. Сейчас просто не вижу смысла в этой борьбе. Это конечно относительно супруги. Относительно всех остальных женщин тут действительно хорош способ смотреть на красоту без вожделения, ты это недавно описывал. А если все-таки цепляют то отрубать образ, помысел, прилог все сразу.
-
Батенька монах Сергей Фрис, у меня к вам серьезный вопрос!
Почему вы до сих пор не в пустыне?
Почему в России запрещен любой вид монашества кроме общежительного? Остальное гнобится и травится...
Почему Русские монахи мечтают об Афоне, хотя там нет покоя, там туристический центр и толпы народа, НО здесь в России полно пустынных полей и лесов, озер и рек, но не идут туда братья монахи....Почему?
Сергей Фрис - это всего лишь ник, не соответствующий моему настоящему имени.
По поводу вопроса, так я ведь писал, что как раз в пустыне, по крайней мере более менее в уединении. Для совершенного пустынничества у меня не достаточно здоровья, так что бы вообще уйти в тайгу самому. Да и не чувствую в этом необходимости, людей нет и довольно с меня.
Почему монахи мечтают об Афоне? Наверное потому, что на Афоне пустынножительтво довольно нормально налажено, все условия созданы для этого. В России также можно сделать нечто вроде скита, где бы монахи могли жить каждый в своем уединенном жилище на расстоянии друг от друга, но при этом пользуясь как на Афоне всеми преимуществами взаимной поддержки.
Здесь лишь вопрос к священноначалию, почему на это до сих пор нет разрешения?
-
Я предполагаю, что в случае если целью сексуальных отношений является зачатие ребёнка. то ситуация должна измениться, кто знает так ли это?
А разве может что то изменить побочная эгоистическая цель...или даже ГЛАВНАЯ эгоистическая цель...
Для преображения эроса должна быть ПОЛНАЯ перестройка ВСЕГО внутреннего человека...
Ну а если отчасти...то и эрос божественен отчасти...
-
неужели и после многолетнего монашеского затвора можно остаться.... внешним... ::)
полный аут...
А что значит остаться внешним? Я к примеру, вообще не различаю внешнее и внутренне. Как тело так и душа это единый организм. Цельный и нераздельный. Ваш вопрос мне видится лишь простым непониманием природы вещей.
-
Для женатого человека действительно милостыня и любовь это действенный путь достижения счастья.
Сергей...давно монашествуете?...сколько вам лет?...
Почему боитесь отвечать...описать затвор например...для меня ЭТО самое интересное :-)...
Неужто думаете что можно вычислить по нику Сергей Фрис...круче только Иван Иваныч Иванов :-)...
В сети Сергеев Фрис относительно немного...всего пару миллионов :-)...
-
А разве может что то изменить побочная эгоистическая цель...или даже ГЛАВНАЯ эгоистическая цель...
Для преображения эроса должна быть ПОЛНАЯ перестройка ВСЕГО внутреннего человека...
Ну а если отчасти...то и эрос божественен отчасти...
Не знаю, о чём вообще речь? Какой ещё эрос? Как можно обожить блудную страсть?
-
Я предполагаю, что в случае если целью сексуальных отношений является зачатие ребёнка. то ситуация должна измениться, кто знает так ли это?
Да, так. Жена сказала, что испытала самый сильный оргазм при этом.
-
А что значит остаться внешним? Я к примеру, вообще не различаю внешнее и внутренне. Как тело так и душа это единый организм. Цельный и нераздельный. Ваш вопрос мне видится лишь простым непониманием природы вещей.
Святые отцы различают внешюю молитву-псалмопение...и внутреннюю-Иисусову...
Так и таинственный опыт богообщения то же зависит от того какой молитвой человек молится...
Это хорошо заметно...
Меня например напрочь не понимают на других форумах...просто по тому что ИХ молитвенный опыт внешний...и они не ощущают...не "видят" того что "вижу" я...
-
Сергей...давно монашествуете?...сколько вам лет?...
Почему боитесь отвечать...описать затвор например...для меня ЭТО самое интересное :) ...
Неужто думаете что можно вычислить по нику Сергей Фрис...круче только Иван Иваныч Иванов :) ...
В сети Сергеев Фрис относительно немного...всего пару миллионов :) ...
Возраст укажу в профили. А в монашестве около десяти лет.
А что его описывать, домик свой да и всё тут, обычное сельское окружение. Просто ни с кем не общаюсь, есть к тому возможность.
-
Не знаю, о чём вообще речь? Какой ещё эрос? Как можно обожить блудную страсть?
Ха :-)...наши люди в голливуде :-)...
Есть несколько работ...правда не святых...НО...давольно вразумительно пишут о преображении полового влечения...
Лично меня убедила ссылка на Песнь Песней Соломона...там явно эрос описан...ну т.е. половое влечение...
И ещё были участники на форуме(не будем тыкать пальцами :-)) которые говорили( и я им верю) что можно любить и хотеть ТОЛЬКО ОДНУ ЖЕНЩИНУ на планете...
Так что наверное есть такое дело :-)...НО...не для меня...
-
Да, так. Жена сказала, что испытала самый сильный оргазм при этом.
Спасибо, это ценная информация для понимания природы страсти. Не проверять же самому в конце концов?
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.
-
неужели и после многолетнего монашеского затвора можно остаться.... внешним... ::)
полный аут...
А что значит остаться внешним? Я к примеру, вообще не различаю внешнее и внутренне. Как тело так и душа это единый организм. Цельный и нераздельный. Ваш вопрос мне видится лишь простым непониманием природы вещей.
В моем понимании "остаться внешним" - значит иметь перед этим внешним страх, боязнь, некую зависимость, быть от них не свободным...
так, может, напрасно не различаете то? :roll:
природу вещей можно гипотетически понимать в общем и целом, но при этом не осознавать, как эта самая природа в тебе самом работает на практике...ведь цельного человека ничто и никто не может тяготить...а нецельного отшельника могут тяготить даже мысли о мире и о людях, не говоря уже о непосредственных контактах с ними... :-(
-
Возраст укажу в профили. А в монашестве около десяти лет.
Ок :-)...
А что его описывать, домик свой да и всё тут, обычное сельское окружение. Просто ни с кем не общаюсь, есть к тому возможность.
Шикарно :-)...мечта поэтов :-)...а я вот всё за Волгу в пещеры лыжи навостряю :-)...только не моё это видимо...
Я думал как то...гараж купить утеплить...минимум средств...уединения сколько хочешь...пригород малолюдно...и храм где я прислуживал в получасе хотьбы...НО...хотя кто знает...моя говорит выйди на пенсию...доверенность на меня и делай чё хочешь :-)...не жена-ангел :-)...
А давно так?...
-
А что значит остаться внешним? Я к примеру, вообще не различаю внешнее и внутренне. Как тело так и душа это единый организм. Цельный и нераздельный. Ваш вопрос мне видится лишь простым непониманием природы вещей.
мдяя странновато как то. Обычно обращая свой взгляд вовнутрь себя у человека просыпается духовная чувствительность, умеющая различать внешнее и внутреннее.
-
Да, так. Жена сказала, что испытала самый сильный оргазм при этом.
Спасибо, это ценная информация для понимания природы страсти. Не проверять же самому в конце концов?
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.
Не так. Вы путаете физиологию, страсть и ещё что-то. Страсть - это желание, удовольствие - это физиология (в основном), затрачиваемая энергия на ребёнка при зачатии - это вообще сотворённая энергия другого порядка, иногда чувствуемая людьми.
-
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.
Зачатие в духе должно быть, а не в разуме (не по уму).
-
Ха :) ...наши люди в голливуде :) ...
Есть несколько работ...правда не святых...НО...давольно вразумительно пишут о преображении полового влечения...
Лично меня убедила ссылка на Песнь Песней Соломона...там явно эрос описан...ну т.е. половое влечение...
И ещё были участники на форуме(не будем тыкать пальцами :) ) которые говорили( и я им верю) что можно любить и хотеть ТОЛЬКО ОДНУ ЖЕНЩИНУ на планете...
Так что наверное есть такое дело :) ...НО...не для меня...
А почему же не для Вас? Прелюбодеяние тяжкий грех, вредный даже для здоровья, как о том пишет ап. Павел.
-
Не так. Вы путаете физиологию, страсть и ещё что-то. Страсть - это желание, удовольствие - это физиология (в основном), затрачиваемая энергия на ребёнка при зачатии - это вообще сотворённая энергия другого порядка, иногда чувствуемая людьми.
Да всё в порядке, разделения ни какого не должно быть, ведь все процессы взаимосвязаны. Страсть это как раз и есть энергия, направленная на достижение тех или иных целей.
-
А почему же не для Вас? Прелюбодеяние тяжкий грех, вредный даже для здоровья, как о том пишет ап. Павел.
Писал выше...полное воздержание...приятнее :-)...
Мне просто непривычно пока...Бог даст привыкну...
Прелюбодеяние уж и не помню когда было то :-)...старею :-)...совсем памяти никакой :-)...
-
Шикарно :) ...мечта поэтов :) ...а я вот всё за Волгу в пещеры лыжи навостряю :) ...только не моё это видимо...
Я думал как то...гараж купить утеплить...минимум средств...уединения сколько хочешь...пригород малолюдно...и храм где я прислуживал в получасе хотьбы...НО...хотя кто знает...моя говорит выйди на пенсию...доверенность на меня и делай чё хочешь :) ...не жена-ангел :) ...
А давно так?...
Говорю же, лет около семи. Просто есть возможность не работать, в всё время сидеть дома, вот и затвор получился.
Это полезно, очень помогает, хотя бы на месяц другой и то будет большая душевная польза. Но всё же лучше не гараж, а где нибудь подальше от города. Очень важно, просто затвор не совсем то.
-
Зачатие в духе должно быть, а не в разуме (не по уму).
Дух и тело один организм.
-
Но всё же лучше не гараж, а где нибудь подальше от города. Очень важно, просто затвор не совсем то.
Вообще то деревню люблю...
Можно найти...дома дешёвые...НО...пенсия нужна...а до неё ещё 11 лет...
-
мдяя странновато как то. Обычно обращая свой взгляд вовнутрь себя у человека просыпается духовная чувствительность, умеющая различать внешнее и внутреннее.
Сколько себя помню всё время внутрь обращён, так что внешнего для меня просто не существует.
-
Вообще то деревню люблю...
Можно найти...дома дешёвые...НО...пенсия нужна...а до неё ещё 11 лет...
Да, без пенсии тяжело будет. В любом случае, деревня она как-то умиротворяюще действует на человека сама по себе.
-
... так что внешнего для меня просто не существует.
ой, про страуса вспомнила почему то... :roll:
-
Сейчас по другому нельзя "мир во зле лежит" как никогда прежде.
-
страусу, похоже, именно так оно и кажется... :-D
-
Спасибо, это ценная информация для понимания природы страсти. Не проверять же самому в конце концов?
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.
Зачатие происходит не в момент плотской близости, а позже (иногда на следующий день).
По католикам, близость - это акт взаимного дарения себя. Совершается не ради деторождения. Имеет свою ценность - исполнение заповеди "двое двое в одну плоть". Даже если супруги не могут иметь детей, соединяться плотью - это благо. Само желание соединиться плотью (вне связи с намерением зачатия) - оно естественное и благое. Разделяю эту точку зрения католиков.
II. Призвание целомудрия
Целомудрие означает полную целостность сексуальности в человеческой личности и, таким образом, внутреннее единство человека в его телесном и духовном бытии. Сексуальность, в которой выражена принадлежность человека к плотскому и биологическому миру, становится личной и по-настоящему человеческой, когда она входит как составляющая в отношения между двумя личностями, в обоюдном и не ограниченном во времени взаимном даровании мужчины и женщины друг другу.
III. Супружеская любовь
Сексуальность предназначена для супружеской любви мужчины и женщины. В браке телесная интимность супругов становится знаком и залогом духовного общения.
...
"Действия, которыми супруги интимно и целомудренно соединяются, честны и достойны и, совершаемые подлинно по-человечески, означают и поддерживают взаимную отдачу друг другу, через которую в радости и благодарении супруги обогащают друг друга" Сексуальность - источник радости и наслаждения.
http://krotov.info/acts/20/2vatican/2331.html
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение
В браке не это (не наслаждение) является целью. Хотя наслаждение присутствует, но оно не есть главная цель.
Об этом был один пост Дуримара (я его потом искала но не нашла, он, наверно, его удалил). Он рассказывал о том, как вместе сидели на кухне, как разговаривали, как он спокойно и умиротворенно себя чувствовал рядом. Что совсем не было похоти (это при том, что вообще-то эта проблема в его жизни присутствовала). И дальнейшая близость - это было естественное продолжение единства, это было дополнение (не главное, но важное) к тому, что состоялось в общении. Я так смысл поняла.
-
Я не поверил что с блудом я достигну чистоты первозданного Адама что бы соединившись уже тогда с женой не в блуде а в законном браке...
И я задал себе ещё один вопрос...зачем тебе это надо?...мало что ли этого в жизни видел...есть вещи поинтересней телесного напряжения и сброса...
Один наш катехизатор говорил, что с женой до венчания жил много лет и вроде неплохо жил. Через тринадцать лет супружества они пришли к вере, решили обвенчаться. Так вот, этот человек сказал, что понял полноту брака только после венчания. Его слова: "жена в Боге - иное, чем просто жена".
Для того, чтобы в этой сфере было все в порядке нужно быть едиными духом и душой, иметь единство в Боге.
Наш священник специально ведет молодых перед венчанием несколько месяцев (от обручения до венчания). У него самого опыт целомудренного брака, он в какие-то важные вещи посвящен, это чувствуется по тому, как он об этом говорит.
Но для того, чтобы понять чистоту брака, не обязательно иметь опыт совместной жизни с женщиной. Такой дар чистого видения брачных отношений имел Антоний Сурожский. Одна наша сестра удивлялась: как монах может чуять самое важное в браке. Антоний Сурожский ей на многое открыл глаза, помог.
-
Зачатие происходит не в момент плотской близости, а позже (иногда на следующий день).
По католикам, близость - это акт взаимного дарения себя. Совершается не ради деторождения. Имеет свою ценность - исполнение заповеди "двое двое в одну плоть". Даже если супруги не могут иметь детей, соединяться плотью - это благо. Само желание соединиться плотью (вне связи с намерением зачатия) - оно естественное и благое. Разделяю эту точку зрения католиков.
Нет, я это учёл. Кроме того, не нужно так слепо верить нашим господам эскулапам, они не в курсе некоторых моментов духовных процессов происходящих в человеке. В этом случае такая ситуация. Даже если деторождения не происходит, но целью является именно оно, энергия имеет верную направленность, производя свою цель во вневременной перспективе. Более того, есть ещё во всей этой ситуации немаловажный социальный аспект.
В браке не это (не наслаждение) является целью. Хотя наслаждение присутствует, но оно не есть главная цель.
Об этом был один пост Дуримара (я его потом искала но не нашла, он, наверно, его удалил). Он рассказывал о том, как вместе сидели на кухне, как разговаривали, как он спокойно и умиротворенно себя чувствовал рядом. Что совсем не было похоти (это при том, что вообще-то эта проблема в его жизни присутствовала). И дальнейшая близость - это было естественное продолжение единства, это было дополнение (не главное, но важное) к тому, что состоялось в общении. Я так смысл поняла.
Ну, это в идеале, однако я сомневаюсь, что бы всё это было так на деле. Вот когда целью становится наслаждение, тогда брачные отношения ни чем не отличаются от блуда, производя вышеописанное отрицательное воздействие как на тело, так и на душу человека.
Духовная любовь между мужем и женой, на самом деле в конечном итоге своим основанием имеет деторождение. Я исхожу из общих принципов в определении этого момента, которые являются верными не только для супружеских отношений.
Здесь я имею ввиду то, что в каком то смысле ребёнок есть как бы материализация этой любви.
-
Духовная любовь между мужем и женой, на самом деле в конечном итоге своим основанием имеет деторождение.
Основанием духовной любви супругов является их общая любовь к Богу. Отношения выстраиваются в Боге. А уж будут ли дети и когда они будут - это не от супругов зависит (Авраам и Сарра, Иоаким и Анна).
Вот когда целью становится наслаждение, тогда брачные отношения ни чем не отличаются от блуда, производя вышеописанное отрицательное воздействие как на тело, так и на душу человека.
Наслаждение как цель извращает любые действия, не только супружеские. И всегда при этом налицо отрицательное воздействие.
-
Ну, это в идеале, однако я сомневаюсь, что бы всё это было так на деле
Какие основания у вас в этом сомневаться? Отсутствие личного опыта? Дуримар вроде трезвый человек, который видит мир реально. Здесь на форуме есть даже тема, им открытая, посвященная проблеме, которая вас мучает. Я не думаю, что так получается всегда, как выше описано. Но что так возможно - это факт.
Я долго не могла понять логику нашего священника по отношению к вступающим в брак. Поначалу после обручения молодые рвутся венчаться, ждут не дождутся... А благословение обычно дается, когда они говорят - можно и не торопиться, и так хорошо (со временем привыкают жить в дружбе, тесно общаясь). Тогда наступает время венчания.
-
Не обрыдло ли вам, братия, уже по 121-му разу почти любую тему форума превращать в обсуждение человеческой сексуальности? :-)
Если бы научились молиться по-настоящему, то сама Тишина Ума привела бы весь ваш организм во взвешенное и полностью разумное, без крайностей, состояние.
В нём вам было бы всё-равно - есть секс или нет его, он бы не цеплял вас и не смог бы отвлечь от самой Сути вашей, которая в вас живёт, но зачем то не даёте ей хода обсуждением второстепенного и "сладенького"... :wink:
А тайна, на самом деле есть, но её не обсуждаете, потому что она табуирована во внешней церкви.
-
Не обрыдло ли вам, братия, уже по 121-му разу почти любую тему форума превращать в обсуждение человеческой сексуальности?
На мой взгляд, разговор не о сексуальности. Я не об этом пытаюсь говорить - а о браке и об общении братьев и сестер во Христе. Но раз такое восприятие, то лучше мне закруглиться. Простите.
-
Но раз такое восприятие, то лучше мне закруглиться. Простите.
Elena,
Не имел ввиду Вас "затыкать".
Если бы шёл разговор о Христовой Тайне Соединения полов, то сам бы поддержал его, но поскольку всё сваливается к проблеме "воздержания" без всякого [не говорю уж о глубоком] понимания проблемы, то скучным и даже пошлым становится это "генитальное" топтание на месте из темы в тему.
Простите меня великодушно.
-
Монашество есть духовная жизнь,наслаждение жизнь плоти,дух жизнь, плоть смерть.
-
Основанием духовной любви супругов является их общая любовь к Богу. Отношения выстраиваются в Боге. А уж будут ли дети и когда они будут - это не от супругов зависит (Авраам и Сарра, Иоаким и Анна).
Наслаждение как цель извращает любые действия, не только супружеские. И всегда при этом налицо отрицательное воздействие.
Всё так. Но вот любое действие, любой труд имеет своим конечным результатом продукт этого труда. Такова закономерность в природе. Если в браке это не деторождение, тогда что? В этом и заключается тот принцип о котором я веду речь, цель определяет каким будет конечных "продукт" любого усилия человека.
-
Какие основания у вас в этом сомневаться? Отсутствие личного опыта? Дуримар вроде трезвый человек, который видит мир реально. Здесь на форуме есть даже тема, им открытая, посвященная проблеме, которая вас мучает. Я не думаю, что так получается всегда, как выше описано. Но что так возможно - это факт.
Я долго не могла понять логику нашего священника по отношению к вступающим в брак. Поначалу после обручения молодые рвутся венчаться, ждут не дождутся... А благословение обычно дается, когда они говорят - можно и не торопиться, и так хорошо (со временем привыкают жить в дружбе, тесно общаясь). Тогда наступает время венчания.
Чисто психологические основания, большая вероятность того, что при выполнении своих супружеских обязанностей происходит банальный секс.
Это разумно, страсть проходит, остаются только духовные отношения.
-
Монашество есть духовная жизнь,наслаждение жизнь плоти,дух жизнь, плоть смерть.
А что такое плоть и что такое дух?
-
Галатам глава 5 стихи 19-23
-
Но всё же лучше не гараж, а где нибудь подальше от города. Очень важно, просто затвор не совсем то.
Вообще то деревню люблю...
Можно найти...дома дешёвые...НО...пенсия нужна...а до неё ещё 11 лет...
Игорь, когда тебе исполнится 60, возраст выхода на пенсию скорее всего уже поднимут до 63 или 65. Так что про "осталось 11 лет" забудь. Пенсия как коммунизм на горизонте.
Молись здесь и сейчас, с неверующей женой на кухне, без грез о "затворе". Таков твой крест, вот и неси его :)
-
Если бы шёл разговор о Христовой Тайне Соединения полов, то сам бы поддержал его, но поскольку всё сваливается к проблеме "воздержания" без всякого [не говорю уж о глубоком] понимания проблемы, то скучным и даже пошлым становится это "генитальное" топтание на месте из темы в тему.
А-а-м-И-нь! :-)...
Чёт даже мне надоело :-)...Ну я это...перед лицом своих товаришей...торжественно обещаю :-)...ни ни больше :-)...
Ну короче...ябольшетакнибуду :-)...
А Тайна то...мне недоступна...видать из-за того что НЕ БЫЛО никогда у нас с ней духовного единства...никто не виноват...просто люди мы разные...
-
Спасибо, это ценная информация для понимания природы страсти. Не проверять же самому в конце концов?
Суть в том, что в случае когда человек имеет своей целью наслаждение, энергия страсти, затрачиваемая работа при совершении полового акта, направлена на на стимулирование именно этого физиологического места. Направлена на нервную систему. Это опасная ситуация, ведущая в итоге к нарушениям в работе организма, возможно способствующая развитию рака и прочих болезней. В то время как при зачатии ребёнка, вся энергия расходуется продуктивно, будучи направлена на плод.
Зачатие происходит не в момент плотской близости, а позже (иногда на следующий день).
По католикам, близость - это акт взаимного дарения себя. Совершается не ради деторождения. Имеет свою ценность - исполнение заповеди "двое двое в одну плоть". Даже если супруги не могут иметь детей, соединяться плотью - это благо. Само желание соединиться плотью (вне связи с намерением зачатия) - оно естественное и благое. Разделяю эту точку зрения католиков.
Несколько лет назад было состояние, когда блудные проблемы совсем прекратились на некоторое время. Запомнилось, что при малейшем приближении прилога о вожделении он удалялся пониманием природы совокупления...завершение близости и что за этим следует...истечение. А цель истечения - зачатие новой жизни.
И сейчас очень помогает, что если нет готовности следовать природе полового акта, деторождению, то притягательность его сильно падает.
Другое дело, что и помимо совокупления есть богатая гамма отношений, в том числе и телесных...можно быть просто рядом, ощущая единство, объятия...сексуальность сублимируется в том числе в сильную душевную эмпатию.
И конечно это не повод нарушения семейного мира при непонимании другой стороной в браке.
А касательно монашества. Если перевод слова монос - не один, а един, то простое бегство до конца зачастую не помогает, не решает в корне вопрос. Разговаривал как-то с одним игуменом по поводу половых искушений. Он обратил внимание, что страх перед падением лишь усиливает давление, словно прижимает к стене
-
Игорь, когда тебе исполнится 60, возраст выхода на пенсию скорее всего уже поднимут до 63 или 65. Так что про "осталось 11 лет" забудь. Пенсия как коммунизм на горизонте.
Молись здесь и сейчас, с неверующей женой на кухне, без грез о "затворе". Таков твой крест, вот и неси его :)
Да наверное...но помечтать так хочется :-)...в деревне тихо...что бы пообщаться надо идти куда то :-)...
-
Если бы шёл разговор о Христовой Тайне Соединения полов, то сам бы поддержал его, но поскольку всё сваливается к проблеме "воздержания" без всякого [не говорю уж о глубоком] понимания проблемы, то скучным и даже пошлым становится это "генитальное" топтание на месте из темы в тему.
Подымают и снова поднимают проблему воздержания не просто так, а потому что она очень сильная и яркая и потому что еще не сформирован ответ на этот вопрос.
Кто может такой ответ сформировать? Монахи? Они скопцы по сути и рассматривают эту проблему взирая на нее из глубины своего Пути. Думаю что взгляд на половое влечение что есть сейчас в Церкви сформирован по большей части монашеской средой и этот взгляд несет в себе какую то субьективность в силу особенности их движения к Богу. Сформированное таким образом клише довлеет над верующими семейными парами и они невольно втискивают свой Путь в рамки Пути монашеского.
У нас получается как? Путь монашеский и супружеский равны, но это так на словах, а на деле 99% если не больше аскетической литературы написано монахами и не просто монахами а святыми монахами. Что придает силу этим произведениям, вес и авторитет. Но если Пути равны то где прославленные святые супружеские пары? Их единицы. Где их произведения что бы нам на них опереться? Где рассмотрение этой проблемы в глубине святыми супружескими парами?
мню что тут одно из двух. Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.
p.s. конечно в любом случае нужно эту проблему копать глубже (тут я с Леонидом согласен) хотя бы в рамках форума.
-
А касательно монашества. Если перевод слова монос - не один, а един, то простое бегство до конца зачастую не помогает, не решает в корне вопрос. Разговаривал как-то с одним игуменом по поводу половых искушений. Он обратил внимание, что страх перед падением лишь усиливает давление, словно прижимает к стене
Да, един это может быть решением - цельный. В браке эта цельность достигается через взаимное единение, а в монашестве очевидно для полноты необходима непрестанная молитва, как единение с Богом в котором обретается желанная полнота.
Что касается страха, так он возникает как следствие чисто юридических отношений, если целью воздержания является какие-то условия правового характера, например страх перед лишением сана игумена.
Вообще, такой юридизм сильно вредит в духовной жизни, в том числе и монашестве. Когда даёшь обеты, получается вступаешь своего рода правовые отношения, а потому вынужден следовать им не по свободному выбору, как моральный императив, а в силу того, что становишься в каком то роде должником у кредитора, которому обещался заплатить. Это создаёт ситуацию, когда после принятия обетов, всё то, что до этого совершалось очень легко, становится невыносимо трудным. Одно дело совершать добро по своей воле, как акт свободного выбора, а совсем другое, делать тоже самое под принуждением, из за страха наказания. Возникает желание противодействовать этому принуждению, естественное сопротивление насилию.
-
У нас получается как? Путь монашеский и супружеский равны, но это так на словах, а на деле 99% если не больше аскетической литературы написано монахами и не просто монахами а святыми монахами. Что придает силу этим произведениям, вес и авторитет. Но если Пути равны то где прославленные святые супружеские пары? Их единицы. Где их произведения что бы нам на них опереться? Где рассмотрение этой проблемы в глубине святыми супружескими парами?
мню что тут одно из двух. Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.
p.s. конечно в любом случае нужно эту проблему копать глубже (тут я с Леонидом согласен) хотя бы в рамках форума.
Далеко ходить не надо.
Вся тема святых царей и императоров как раз занимала это место в церкви.
(http://www.pravoslavie.ru/gallery/images/71/13618.d.jpg)
-
Галатам глава 5 стихи 19-23
А где объяснение того, что такое дух и что такое плоть?
-
Евангелие от Матфея глава 6 стихи( 24-34)
-
Галатам глава 5 стихи 19-23
А где объяснение того, что такое дух и что такое плоть?
Сергей :-)...не парьтесь...ЭТОТ форум притягивает очень много людей...в том числе и психически нестабильных...или...неформальной молодёжи...которая заходит...чисто прикольнуться :-)...
Если захочет то напишет...я в таких случаях просто игнорю...если собеседник не хочет говорить...насильно мил не будешь :-)...
-
Всё так. Но вот любое действие, любой труд имеет своим конечным результатом продукт этого труда. Такова закономерность в природе. Если в браке это не деторождение, тогда что? В этом и заключается тот принцип о котором я веду речь, цель определяет каким будет конечных "продукт" любого усилия человека.
Прилепление друг к другу и к Богу – в Боге , взаимное преображение в единстве.
Эта цель высоко – рукой не достать. Но иногда дается увидеть проблески ))
-
Или Пути все таки не равны и это нужно ясно и четко признать и огласить в Церкви или последняя должна начать отыскивать и прославлять супружеские пары.
Ну, найдут нам еще несколько житий пар – как у Петра и Февронии. В противовес развратным валентинкам :-D
Родили побольше, потом замок на "хозяйство" навесили :-)
и дома – по кельям спасаться. А умирать – переселяйтесь в обитель. Вот что нам отыскали.
А больше церкви предложить нечего.
-
Ну, найдут нам еще несколько житий пар – как у Петра и Февронии. В противовес развратным валентинкам :-D
А больше церкви предложить нечего.
Да никто не разбежится искать...никому ничё не надо...
Когда то давно затеял я влезть в спор о посте...и модер сказал что типикон писан НЕдля мирян...я попросил задать вопрос о.Андрею Кураеву...он тут же(видимо сотовый) спросил...ответ был--типикон писался монахами для монахов...для мирян такового нет...
И он прав...не смотря на то что в церкви большинство=миряне...для мирян специальных наставлений нет...и уж о половой близости то же...
И менять никто ничего не собереётся никогда...а зачем...зачем иерархам об этом думать...
Разговоры об этом Кураев довольно давно вёл...а сейчас не знаю...наверное притих...
-
11. Удерживать плотские страсти и взыграния, или с разумом упраздняться от них, по слову Пророка: упразднитеся и разумейте (Пс. 45, 11), можно и живущим в мiре; изгладить же, или потребить их – для них невозможно. Но жизнь пустынная умеет явно искоренять их.
-
Ну, найдут нам еще несколько житий пар – как у Петра и Февронии. В противовес развратным валентинкам :-D
Родили побольше, потом замок на "хозяйство" навесили :-)
и дома – по кельям спасаться. А умирать – переселяйтесь в обитель. Вот что нам отыскали.
А больше церкви предложить нечего.
эт точно ......
Я вот думаю (и на это есть некоторое основание виде опыта оч оч небольшого) что сатана специально закрывает тайну БРАКА и его силу всеми мыслимыми и немыслимыми способами, так как в браке двое став ОДНИМ увеличивают кратно и свой потенциал на всех уровнях. Уж наверное ему проще бороться с немногими монахами чем с огромной массой (потенциально) семейных людей.
Возможно это просто мои домыслы, но уж больно как то все криво в этом отношении выглядит. Когда 99% брачных верующих не могут родить из своего лона и того что рождает 1% монахов.
-
А Тайна то...мне недоступна...видать из-за того что НЕ БЫЛО никогда у нас с ней духовного единства...никто не виноват...просто люди мы разные...
станет доступна, если захочешь... :-) мню, твоя половинка тебя понимает много лучше, чем ты ее и чем ты себя...она давно несет твою тяготу, просто ты не хочешь это понять...и в этом причина твоей отъединенности и страха...фактически вы уже давно повенчаны, но ты не желаешь это признать...или ты обрядовер и фанат официальных церемоний?... :wink:
...но помечтать так хочется ...в деревне тихо...что бы пообщаться надо идти куда то ...
таких деревень днем с огнем...в деревне общения и иных поводов для буйства страстей поболее, чем в городе...и ходить никуда не надо: соседи сами придут к тебе - пообщаться... :-D
-
Всё так. Но вот любое действие, любой труд имеет своим конечным результатом продукт этого труда. Такова закономерность в природе. Если в браке это не деторождение, тогда что? В этом и заключается тот принцип о котором я веду речь, цель определяет каким будет конечных "продукт" любого усилия человека.
Прилепление друг к другу и к Богу – в Боге , взаимное преображение в единстве.
Эта цель высоко – рукой не достать. Но иногда дается увидеть проблески ))
Конечный продукт жизнедеятельности любого человека, мирянина/монаха, женатого/не женатого - рождение своей души в Вечность...а деторождение - лишь средство для достижения этой цели...одно из возможных средств...не более того... :-)
-
...или ты обрядовер и фанат официальных церемоний?... :wink:
Всё...про енто дело больше ни слова...я завязал :-)...
и ходить никуда не надо: соседи сами придут к тебе - пообщаться... :-D
Ну да вообще то...
Хотя...отдалённость от города...уже даёт некую тишину...я в школе жил "в лугах"...на рыбацкой заимке...совсем никого месяцами...наедине с природой...поток мыслей останавливается уже по одной только ЭТОЙ причине...
-
Всё...про енто дело больше ни слова...я завязал :-)...
можно и без слов... :-) молча... :-) размыслить... :-) про енто... :-) на досуге... :wink:
-
можно и без слов... :-) молча... :-) размыслить... :-) про енто... :-) на досуге... :wink:
Всё...табу...
-
Конечный продукт жизнедеятельности любого человека, мирянина/монаха, женатого/не женатого - рождение своей души в Вечность...
Да, а для пары – взаимное рождение, Чтобы по Деяниям :"у...уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все было у них общее"
-
Прилепление друг к другу и к Богу – в Боге , взаимное преображение в единстве.
Эта цель высоко – рукой не достать. Но иногда дается увидеть проблески ))
Ничто не существует. Если есть результат всех этих усилий, этот результат может быть только материальным (т.к. нематериален в полном смысле этого слова только Бог).
-
А обожение – тоже материально, Сергей?
-
Сейчас по другому нельзя "мир во зле лежит" как никогда прежде.
Вспомнила эти слова, читая нынче статью матери Марии Скобцовой:
Что сказать о том, какую роль может играть такой аскетизм в жизни Церкви. Думается, что тут надо рассуждать от противного. Чем обмирщеннее и греховнее мир, тем более страстно растет стремление отойти от него, чем труднее полюбить его искаженный злобой и мукой лик, тем сильнее отрицается вообще любовь. Чем труднее путь среди обмирщенной жизни, тем сильнее тоска по отрешенным вершинам. Мир сейчас в предельной степени неполезен, просто вреден спасающейся душе аскета. Поэтому ясно, что осторожность требует не общаться с ним, не подвергать себя такой опасности. Но огненная напряженность аскетического духа, пребывающая в человеческой душе во все исторические эпохи, все время выводит и уводит отдельных людей на эти вершины, куда они идут отряхать прах мира от ног своих, творя единственное достойное человека дело - дело спасения собственной души.
....
Тут растет своеобразный возвышенный духовный эгоцентризм. А рядом с ним вообще растут все виды эгоцентризма. Человек бывает подавлен своим бессилием, человек точно и внимательно изучил все свои грехи, все срывы и паденья, человек видит ничтожество своей души и всё время обличает змеев и скорпионов, гнездящихся в ней. И человек кается в своих грехах, но покаяние не освобождает его от мысли о своем ничтожестве, в нем он не преображается, а вновь и вновь возвращается к единственному для него интересному и дорогому зрелищу - зрелищу собственного ничтожества и собственной греховности. Не только космос и человеческая история, но и судьба отдельного человека, его страдания, его падение, его радости и мечты, - всё бледнеет и исчезает в свете моей гибели, моего греха. Весь мир окрашивается заревом пожара моей души, - более того, - весь мир как бы сгорает в пожаре моей души. А своеобразно понимаемое христианство в это время диктует самый углубленный анализ себя, борьбу со своими страстями, молитву о спасении себя. К Творцу вселенной, к Миродержцу, к Искупителю всего человеческого рода у такого человека может быть только одна молитва - о себе, о своем спасении, о своем помиловании. Иногда это молитва о действительно последних и страшных дарах. Иногда Творец вселенной должен исполнить мое молитвенное прошение не о большом - я прошу у него только мирен сон и безмятежен. Духовный эгоцентризм подменяет подлинную аскетическую установку. Он отгораживает человека от вселенной, он делает его духовным скрягой, - и скряжничество это начинает быстро развиваться и расти, потому что человек замечает, что чем больше он приобретает, тем опустошеннее становится его душа. Это происходит от странного закона духовной жизни. В ней всё нерастраченное, всё хранимое, всё не отдаваемое в любви как бы внутренне перерождается, вырождается, сгорает. У закопавшего талант он отбирается и дается тому, кто пустил свои таланты в рост. И дальнейшее бережение всё больше и больше опустошает, ведет к сухости, к духовному омертвению, к полному перерождению и изничтожению самой духовной ткани человека. Происходит своеобразный процесс самоотравления духовными богатствами. Всякий эгоцентризм всегда ведет к самоотравлению и известному пресыщению, к невозможности правильного усвоения матерьяла. И можно смело утверждать, что духовный эгоцентризм в полной мере подвержен этому закону. И самоотравление иногда приводит его и к полной духовной смерти. Это, может быть, самое страшное, что стережет человека, и особенно оно страшно, потому что трудно распознаваемо, потому что незаметно подменяет подлинные духовные ценности ложными, потому что требует иногда восстания против неверно понимаемых высших и глубинных ценностей христианства, без которых оно вообще невозможно, - против аскетизма.
-
А обожение – тоже материально, Сергей?
Нетварный фаворский свет материален (т.е. видим).
-
А обожение – тоже материально, Сергей?
Нетварный фаворский свет материален (т.е. видим).
:-)...чё написали то Сергий :-)...\\\фаворский свет материален\\\...т.е. тварен да?...
И Свет невидим...он не видится а зрится...очами души...которые нефизические...и зрят нефизически...
Сергей...вы на природе живёте...никогда не было ощущения что в природе вокруг Дышет Дух Святой...и это думаю примерно то же что вИдение Нетварного Света...Дыхание не вижу...я его чувствую или как бы догадываюсь...однако...чувство просветления всего вокруг есть...
-
:) ...чё написали то Сергий :) ...\\\фаворский свет материален\\\...т.е. тварен да?...
И Свет невидим...он не видится а зрится...очами души...которые нефизические...и зрят нефизически...
Сергей...вы на природе живёте...никогда не было ощущения что в природе вокруг Дышет Дух Святой...и это думаю примерно то же что вИдение Нетварного Света...Дыхание не вижу...я его чувствую или как бы догадываюсь...однако...чувство просветления всего вокруг есть...
Материальность - это определение из области философии, оно не соответствует библейскому понятию тварного. Но давайте по другому, непонятно, что это вообще такое материя. Так что лучше говорит не о материальности, а о видимости. Тогда получается, что фаворский свет нетварен, но видим. А то что вы говорите, будто он видим какими то чувствами души, мне представляется возможным, хотя и сомнительным, требующим доказательства. Объяснения, что же такое имеется ввиду. Но даже в таком случае, если этот свет имеет визуальное представление, т.е. цвет, интенсивность, яркость и т.д. Тогда этот свет можно сказать имеет информационную природу, а это уже видимость, пусть и не глазами. Можно сказать, что этот свет дан нам в ощущениях, при этом неважно в каких именно.
-
А то что вы говорите, будто он видим какими то чувствами души, мне представляется возможным, хотя и сомнительным, требующим доказательства.
Доказательства у с.о...они писали об очах души...триады Палама читали?...там много гворится о Свете...и о природе Его...
Тогда этот свет можно сказать имеет информационную природу, а это уже видимость, пусть и не глазами. Можно сказать, что этот свет дан нам в ощущениях, при этом неважно в каких именно.
Это рассуждения философа...а не аскета...для аскета важно ЧЕМ мы их видим...и совсем не важно как назвать...важно обозначить разницу между светом исходящим от солнца или огня и Светом Бога...
-
Это важно для осознания природы света. Если этот свет видим, ощущаем, тогда он в каком-то смысле материален. Говорить о его нетварности можно только после точного определения самого термина - тварный. Если стоять на позиции, что нетварен только Бог, всё остальное тварно, тогда будет трудно признать его божественную природу. Ведь Бога никто не видел, и видеть не может. Является же Бог, только во Христе, в боговоплощении. Если это свет славы Христовой, тогда он должен иметь нечто от его человеческой природы, т.е. быть тварным как и само тело Христа.
-
Сергей Фрис, нетварные Божие энергии есть Сам Бог. Фаворский Свет - нетварные энергии - Сам Бог, но не сущность Его. Сущность Бога недоступна для твари - человека, но нетварные энергии Его пронизывают тварный мир и доступны для восприятия человеками по Божией милости. Это основное отличие православия от католицизма, который не принимает учение Восточной Церкви о нетварных энергиях. Подробности у св. Паламы. Фаворский Свет не материален - это учение православия.
-
А обожение – тоже материально, Сергей?
Нетварный фаворский свет материален (т.е. видим).
Если стоять на позиции, что нетварен только Бог, всё остальное тварно, тогда будет трудно признать его божественную природу. Ведь Бога никто не видел, и видеть не может. Является же Бог, только во Христе, в боговоплощении. Если это свет славы Христовой, тогда он должен иметь нечто от его человеческой природы, т.е. быть тварным как и само тело Христа.
Из каких же это чуланов варламитская ересь вылезла? Вроде, еще в 14 веке с этим разобрались...
Паламу читайте, или изложение его учения и не изобретайте заново варламитский велосипед. Не катит ))
-
Сергей Фрис, нетварные Божие энергии есть Сам Бог. Фаворский Свет - нетварные энергии - Сам Бог, но не сущность Его. Сущность Бога недоступна для твари - человека, но нетварные энергии Его пронизывают тварный мир и доступны для восприятия человеками по Божией милости. Это основное отличие православия от католицизма, который не принимает учение Восточной Церкви о нетварных энергиях. Подробности у св. Паламы. Фаворский Свет не материален - это учение православия.
Паламу не читал толком, перечитаю. Но исходя из элементарной логики, я бы сказал, что данное утверждение противоречиво. Причём грубость противоречий бросается в глаза.
Вы пишите, что нетварные энергии это сам Бог, но не сущность его. Само по себе странно, как будто бы Бог разделился. Такое разделение я знаю только в отношении плоти Христа, она единственно соединена с божеством. Но плоть Христа, не есть сущность Божества.
Что такое эти нетварные энергии, для меня непонятно вообще. Зачем вообще понадобилось вводить столь странное понятие? Очевидно проблема каким-то образом касается промысла Божия. Если нет этих энергий, то естественно, Бог неспособен как либо воздействовать на мир, разве что посредством Христа. Почему недостаточно этого, так же не пойму.
-
Из каких же это чуланов варламитская ересь вылезла? Вроде, еще в 14 веке с этим разобрались...
Паламу читайте, или изложение его учения и не изобретайте заново варламитский велосипед. Не катит ))
Варлаам утверждал тварность фаворского света. Заметьте, я говорю везде что он нетварен, НО материален.
-
:-)...учите мат часть :-)...лучше Паламы никто не объяснит...
-
Боюсь, что это даже Паламе не под силу будет, объяснить мне. Я просто так на слово не верю. :)
Этот свет имеет какое-то важное значение для умного делания, вот только не пойму какое?
-
Необходимо точное и непротиворечивое определение понятия нетварное.
-
Боюсь, что это даже Паламе не под силу будет, объяснить мне. Я просто так на слово не верю. :)
Тогда поверьте на слово МНЕ...я НЕдоверял и НЕдоверяю никому и ничему :-)...т.е. как учат с.о. стараюсь не принимать не отвергать(ну...по своему конечно понимаю это :-))...
И по этому я каждый раз пробую...если решаю испытать что то из с.о...то присматриваюсь...со тщанием :-)...
Могу сказать что то что я проверял из св.Григория Палама=работает...и это в плане восприятия Нетварного Света...я Свет НЕвижу...НО...то что пишет Палама идёт вполне в створе с моими ощущениями...я писал здесь о Дыхании Святого Духа...
А в большинстве случаев...я СНАЧАЛА получаю мистический опыт...а потом ищу обоснование у святых...так вот Палама вполне обосновывает...
Сергей :-)...вы можете поступить ТАК ЖЕ...не задумываться...дондеже не получите СВОЙ мистический опыт...и тогда хош не хош а ПРИДЁТСЯ триады хотя бы пробежаться...
И ещё о Паламе...
Паламе удалось...явно с помощью Божией...совершить невозможное...а именно...обосновать Таинственное ТАК что это стало понятно рациональному разуму...которым к сожалению живёт бОльшая часть церкви...и по этому не понимает созерцателей...
Познавать\созерцать Бога возможно ТОЛЬКО отбросив разум заставить ум созерцать...Именно по этому Палама совершил чудо...сумев словами объяснить НЕОБЪЯСНИМОЕ...
Этот свет имеет какое-то важное значение для умного делания, вот только не пойму какое?
Серёж :-)... ... ...не...не скажу ничё :-)...а так хочется поюродствовать :-)...
ну во первых не свет а Свет...
Каждый раз когда Благодать посещает душу...это и есть приход Света в неё...просто не все могут видеть Его как Свет...способность видеть Свет...появляется когда спадает с "глаз души" пелена страстей...ну и Бога люди видят по разному..."невидимо как видимо" "как Ветхого Денми" как "хлад тонок"...как "Мрак"...ну и как Свет с оттенком сапфира...красноватая примесь говорит о том что свет бесовский...ну как огонь свечи к примеру...красноватый...
По этому конечно ВАЖНО ориентироваться...ну хотя бы что бы отличить бесовский свет от Божеского...
-
Необходимо точное и непротиворечивое определение понятия нетварное.
Вот именно ЭТО и есть у Паламы...если я не путаю :-)...
Братцы поправьте меня если чо :-)...богослов из меня...некудышный...
-
Сергей Фрис, нетварные Божие энергии есть Сам Бог. Фаворский Свет - нетварные энергии - Сам Бог, но не сущность Его. Сущность Бога недоступна для твари - человека, но нетварные энергии Его пронизывают тварный мир и доступны для восприятия человеками по Божией милости. Это основное отличие православия от католицизма, который не принимает учение Восточной Церкви о нетварных энергиях. Подробности у св. Паламы. Фаворский Свет не материален - это учение православия.
Паламу не читал толком, перечитаю. Но исходя из элементарной логики, я бы сказал, что данное утверждение противоречиво. Причём грубость противоречий бросается в глаза.
Вы пишите, что нетварные энергии это сам Бог, но не сущность его. Само по себе странно, как будто бы Бог разделился. Такое разделение я знаю только в отношении плоти Христа, она единственно соединена с божеством. Но плоть Христа, не есть сущность Божества.
Что такое эти нетварные энергии, для меня непонятно вообще. Зачем вообще понадобилось вводить столь странное понятие? Очевидно проблема каким-то образом касается промысла Божия. Если нет этих энергий, то естественно, Бог неспособен как либо воздействовать на мир, разве что посредством Христа. Почему недостаточно этого, так же не пойму.
Сергей Фрис, а то, что Бог "Единица в Троице и Троица в Единице", и, что Христос: и Бог и человек одновременно во всей полноте "неслитно нераздельно", Вас не смущает и не кажется противоречивым? Так же Бог одновременно и сущность и нетварные энергии Его! Неслитно - нераздельно! Здесь нет противоречия, а только Его Свет и любовь к твари! Противоречия как раз появляются, если вообразить, что нетварных энергий Божия не существует. Внимательно изучите Св. Паламу. Я думаю Вы во всем разберетесь.
-
Противоречия как раз появляются, если вообразить, что нетварных энергий Божия не существует. Внимательно изучите Св. Паламу. Я думаю Вы во всем разберетесь.
Насколько я понял в паламистских спорах точкой преткновения было...присутствует ли сущность Бога в тварном...и тогда она присутствует тварным компонентом...или не присутствует а исходит из сущности Бога в виде Нетварных энергий, не убавляя и не прибавляя ни у Бога ни к тварному...
У Григоры так же было понятие Мировой души...как посредника между сущностью Бога и миром...этакий правитель мира...
Короче вопрос то не совсем до конца выясненный...Палама "выиграл" в этих спорах...однако они потом продолжились...
-
Из каких же это чуланов варламитская ересь вылезла? Вроде, еще в 14 веке с этим разобрались...
Паламу читайте, или изложение его учения и не изобретайте заново варламитский велосипед. Не катит ))
Варлаам утверждал тварность фаворского света. Заметьте, я говорю везде что он нетварен, НО материален.
Варлаам, кроме того, утверждал, что Фаворский Свет – вещественный.
В чем разница между понятиями "вещественный" и "материальный"?
Добавьте его рационализм и активное пользование логическими доводами как средством познания Бога.
Необходимо точное и непротиворечивое определение понятия нетварное.
Вот Вы и попробуйте дать, как Вам это видится, определения – что есть "нетварное" и "материальное". И тогда можно обсудить.
Ума не приложу, как может нетварное быть заодно материальным))
-
Сергей Фрис, вот эту работу прочтите: http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm
Там все ясно разьяснено. Особенно раздел: http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm#4 ("Обожение возможно благодаря нетварным божественным энергиям").
Вот отрывок из этой работы:
"Энергии Божии божественны. Они суть Сам Бог, хотя и не сущность Его. Они тоже Бог - и только поэтому они могут обожить человека. Если бы эти энергии не были божественны, нетварны, то они не были бы Самим Богом. И они не были бы способны дать нам обожение, соединить с Ним. Между нами и Богом лежала бы непроходимая пропасть. Благодаря божественным несотворённым энергиям, которыми Бог соединяется с нами, мы можем общаться с Ним и соединяться с Его Благодатью - не отождествляясь с Ним, как было бы, если бы нам предлежало входить в общение с Его сущностью.
Поэтому, мы соединяемся с нетварными божественными энергиями Божиими, а не с Сущностью Его. И это Таинство нашей Православной веры и жизни.
Западные еретики не могут принять сего. Рационалистический разум не делает различия между Божиими сущностью и энергиями. Для них Бог есть только Его сущность, а значит, уже невозможно говорить об обожении. О каком обожении может идти у них речь, если они не считают энергии Божий нетварными, а лишь сотворёнными, тварью? Как может вещь сотворённая, отделённая от Самого Бога, обожить сотворённого же человека?
Они боятся говорить об обожении, чтобы избежать пантеизма. И что же у них остаётся как смысл человеческой жизни? Одно нравственное совершенствование. Если нет обожения божественными энергиями, божественной Благодатью, то что остаётся человеку? Усовершаться и утверждаться нравственно? Но морального совершенства не достаточно человеку! Ему не даёт полноты то только, чтобы становиться лучше, чем прежде, и порядочно вести себя. Его конечная цель в единении со Святым Богом. В этом смысл творения всего мира. Вот желанная цель. В ней наша радость, наше счастье, наше совершение."
-
Христианин призван жить с Богом и по-Божьи, достойно звания христианина. Так в жизни христианина возникают две жизненные задачи. Во-первых, знать Бога. Во-вторых, служить Ему.
Чтоб Бога знать, быть должно Богом.
Но чтоб любить и чтить Его,
Довольно сердца одного.*
Понятие о Боге имеет два источника. О первом источнике учитель церкви Тертуллиан говорит: «душа по природе христианка». Человек создан по образу Божию, и стремление к Первообразу укоренено в его природе: «Как олень стремится к источнику вод, так жаждет Бога душа моя»,- говорит псалмопевец Давид.
Наша интуиция выявляет неосознанное стремления души к Богу:
«Образ Твой, мучительный и зыбкий
я не мог в тумане разгадать.
Господи, сказал я по ошибке,
сам не думая того сказать.
Божье имя, как большая птица,
вылетело из моей груди.
Впереди густой туман клубится,
и пустая клетка позади». **
Зрячим источником богопознания является Откровение Бога о Самом Себе. Христос говорит: «Никто не знает Сына, токмо Отец. И Отца никто не знает, токмо Сын, и кому хочет Сын открыть». Евангелие открывает Бога, молитва вводит христианина в опыт созерцания Бога. Символ Веры излагает христианское понятие о Боге. Так Бог открывает человеку всё, что необходимо знать, чтобы пребывать в Боге.
Символ Веры- не молитва. Это христианское понятие о Боге, из которого, как из корня, вырастают все христианские понятия и вся полнота христианской культуры. Из понятия о Боге Отце, Сыне и Духе вырастает христианская европейская культура, которая отличается от всех других: мусульманской, буддийской, иудейской, еллинской. Раскрывается смысл слов Христа: «Всё Мне предано Отцом Моим».
Путь к Богу в христианстве лежит через Единородного Сына Его. Христос призывает всех к Себе: «Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я упокою вас». При этом Господь указывает средство, которое необходимо употребить христианину: «Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, яко кроток и смирен сердцем и найдёте покой душам вашим».
Иго, которое нужно понести- крест Христов. Так объясняет стихира из чина погребения: «Крест, яко ярмо вземше». Символически мы всегда носим на груди нательный крестик, но несение креста должно стать содержанием жизни.
Тогда Христос становится Соучастником нашего подвига, и мы вместе с Ним несём крест, узнавая в опыте христианской жизни, что «бремя Его легко», если понести вместе со Христом, приняв как дар Божий, приводящий в жизнь вечную.
* Крылов И.А.
** Мандельштам О.Э.
-
Сергей Фрис, а то, что Бог "Единица в Троице и Троица в Единице", и, что Христос: и Бог и человек одновременно во всей полноте "неслитно нераздельно", Вас не смущает и не кажется противоречивым? Так же Бог одновременно и сущность и нетварные энергии Его! Неслитно - нераздельно! Здесь нет противоречия, а только Его Свет и любовь к твари! Противоречия как раз появляются, если вообразить, что нетварных энергий Божия не существует. Внимательно изучите Св. Паламу. Я думаю Вы во всем разберетесь.
Бог воплотился в Сыне Своём Иисусе Христе. Я не знаю такого, чтобы Бог воплотился в каких то энергиях.
-
Тогда поверьте на слово МНЕ...я НЕдоверял и НЕдоверяю никому и ничему :) ...т.е. как учат с.о. стараюсь не принимать не отвергать(ну...по своему конечно понимаю это :) )...
И по этому я каждый раз пробую...если решаю испытать что то из с.о...то присматриваюсь...со тщанием :) ...
Могу сказать что то что я проверял из св.Григория Палама=работает...и это в плане восприятия Нетварного Света...я Свет НЕвижу...НО...то что пишет Палама идёт вполне в створе с моими ощущениями...я писал здесь о Дыхании Святого Духа...
А в большинстве случаев...я СНАЧАЛА получаю мистический опыт...а потом ищу обоснование у святых...так вот Палама вполне обосновывает...
Сергей :) ...вы можете поступить ТАК ЖЕ...не задумываться...дондеже не получите СВОЙ мистический опыт...и тогда хош не хош а ПРИДЁТСЯ триады хотя бы пробежаться...
И ещё о Паламе...
Паламе удалось...явно с помощью Божией...совершить невозможное...а именно...обосновать Таинственное ТАК что это стало понятно рациональному разуму...которым к сожалению живёт бОльшая часть церкви...и по этому не понимает созерцателей...
Познавать\созерцать Бога возможно ТОЛЬКО отбросив разум заставить ум созерцать...Именно по этому Палама совершил чудо...сумев словами объяснить НЕОБЪЯСНИМОЕ...
Как это удалось вам проверить на работоспособность слова Григория Паламы? Тем более, что Ваш опыт, это всего лишь опыт, под который можно подвести любую теорию.
Серёж :) ... ... ...не...не скажу ничё :) ...а так хочется поюродствовать :) ...
ну во первых не свет а Свет...
Каждый раз когда Благодать посещает душу...это и есть приход Света в неё...просто не все могут видеть Его как Свет...способность видеть Свет...появляется когда спадает с "глаз души" пелена страстей...ну и Бога люди видят по разному..."невидимо как видимо" "как Ветхого Денми" как "хлад тонок"...как "Мрак"...ну и как Свет с оттенком сапфира...красноватая примесь говорит о том что свет бесовский...ну как огонь свечи к примеру...красноватый...
По этому конечно ВАЖНО ориентироваться...ну хотя бы что бы отличить бесовский свет от Божеского...
Стараюсь избегать какого бы то ни было света во время молитвы, кроме электрического конечно же. :)
-
Насколько я понял в паламистских спорах точкой преткновения было...присутствует ли сущность Бога в тварном...и тогда она присутствует тварным компонентом...или не присутствует а исходит из сущности Бога в виде Нетварных энергий, не убавляя и не прибавляя ни у Бога ни к тварному...
У Григоры так же было понятие Мировой души...как посредника между сущностью Бога и миром...этакий правитель мира...
Короче вопрос то не совсем до конца выясненный...Палама "выиграл" в этих спорах...однако они потом продолжились...
Насколько я понял, нетварный свет, не имеет ни чего общего с сущностью Бога, не является сущностью Бога.
http://azbyka.ru/?otechnik/Pravila_Svjatyh/konstantinopolskiy_sobor_1351
-
Варлаам, кроме того, утверждал, что Фаворский Свет – вещественный.
В чем разница между понятиями "вещественный" и "материальный"?
Добавьте его рационализм и активное пользование логическими доводами как средством познания Бога.
А пойди пойми, кто что из них имел ввиду под словом вещественный? Если вещественный = видимый, тогда странно вообще Варлаама за что то укорять. Ведь если свет, то определённо значит визуальный.
Вот Вы и попробуйте дать, как Вам это видится, определения – что есть "нетварное" и "материальное". И тогда можно обсудить.
Ума не приложу, как может нетварное быть заодно материальным))
Тварное - это то что имеет начало своего существование в другом, будучи созданным Богом. Под материальным, я имею ввиду всё видимое, данное в ощущениях тем или иным образом. Отсюда, нечто может быть несотворённым, но тем не менее видимым, почему бы и нет.
-
Сергей Фрис, вот эту работу прочтите: http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm (http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm)
Там все ясно разьяснено. Особенно раздел: http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm#4 (http://www.hesychasm.ru/library/now/b_theosis.htm#4) ("Обожение возможно благодаря нетварным божественным энергиям").
Вот отрывок из этой работы:
"Энергии Божии божественны. Они суть Сам Бог, хотя и не сущность Его. Они тоже Бог - и только поэтому они могут обожить человека. Если бы эти энергии не были божественны, нетварны, то они не были бы Самим Богом. И они не были бы способны дать нам обожение, соединить с Ним. Между нами и Богом лежала бы непроходимая пропасть. Благодаря божественным несотворённым энергиям, которыми Бог соединяется с нами, мы можем общаться с Ним и соединяться с Его Благодатью - не отождествляясь с Ним, как было бы, если бы нам предлежало входить в общение с Его сущностью.
Поэтому, мы соединяемся с нетварными божественными энергиями Божиими, а не с Сущностью Его. И это Таинство нашей Православной веры и жизни.
Западные еретики не могут принять сего. Рационалистический разум не делает различия между Божиими сущностью и энергиями. Для них Бог есть только Его сущность, а значит, уже невозможно говорить об обожении. О каком обожении может идти у них речь, если они не считают энергии Божий нетварными, а лишь сотворёнными, тварью? Как может вещь сотворённая, отделённая от Самого Бога, обожить сотворённого же человека?
Они боятся говорить об обожении, чтобы избежать пантеизма. И что же у них остаётся как смысл человеческой жизни? Одно нравственное совершенствование. Если нет обожения божественными энергиями, божественной Благодатью, то что остаётся человеку? Усовершаться и утверждаться нравственно? Но морального совершенства не достаточно человеку! Ему не даёт полноты то только, чтобы становиться лучше, чем прежде, и порядочно вести себя. Его конечная цель в единении со Святым Богом. В этом смысл творения всего мира. Вот желанная цель. В ней наша радость, наше счастье, наше совершение."
Что-то всё это мне не нравится. Мы обожаемся соединяясь со Христом, а не с какими-то там энергиями. А так получается Христос вообще не нужен, достаточно одних энергий.
ПС: Может выделить этот диалог о энергиях в отдельную тему?
-
Сергей Фрис, а каким образом Вы соединяетесь с Христом?
-
Сергей Фрис, а каким образом Вы соединяетесь с Христом?
Через веру в Него, в Евхаристии и молитве.
-
Сергей Фрис, да, теперь понятно, согласен с Вашим об"яснением при таком понимании терминов.
Насчет Вашего недоумения по поводу "энергий" и Христа. Через Христа и только Им христианин приходит ко Отцу. А Отец, по святоотеческому учению есть непостижимая Сущность и нетварные энергии. Познание и причастие Отцу, постижение тайн внутритроической жизни Божества возможно только в этих энергиях - в нетварном Свете Божества.
-
Мы обожаемся соединяясь со Христом, а не с какими-то там энергиями.
Палама писал на греческом. Его главный тезис - что в Боге различаются неприступная сущность Божия и божественные действия. По-гречески "энергии" — это значит "действия". То есть, имеются в виду непосредственное воздействие Бога на нас, Его "прямое касание". Через это неприступный Бог причаствуется, т.е. делается доступным Своей твари.
Вот в тему одно интернет-высказывание:
Это очень тонкий момент, на самом деле: если я вас толкну и вы упадёте, то, с одной стороны, я - причина того, что вы на земле, но, с другой - я только сообщил вам некую энергию, и дальше действовала она. И всё-таки, вы говорите, что это я вас толкнул, а не моя энергия заставила вас упасть...
:-) :-)
-
Палама писал на греческом. Его главный тезис - что в Боге различаются неприступная сущность Божия и божественные действия. По-гречески "энергии" — это значит "действия". То есть, имеются в виду непосредственное воздействие Бога на нас, Его "прямое касание". Через это неприступный Бог причаствуется, т.е. делается доступным Своей твари.
Вот в тему одно интернет-высказывание:
Это очень тонкий момент, на самом деле: если я вас толкну и вы упадёте, то, с одной стороны, я - причина того, что вы на земле, но, с другой - я только сообщил вам некую энергию, и дальше действовала она. И всё-таки, вы говорите, что это я вас толкнул, а не моя энергия заставила вас упасть...
:) :)
Я в курсе, что энергия значит действие. Но проблема в том, что Бог в сущности своей, абсолютно транцендентен миру, т.е. ни как не может на него воздействовать. Поэтому говорить, что Бог может воздействовать на мир, некорректно. Если Бог воздействует на мир, тогда он видим, чего быть не может. Единственным возможным воздействием на мир Бог обладает через Христа, через которого исходит Святой Дух.
-
Сергей Фрис, да, теперь понятно, согласен с Вашим об"яснением при таком понимании терминов.
Насчет Вашего недоумения по поводу "энергий" и Христа. Через Христа и только Им христианин приходит ко Отцу. А Отец, по святоотеческому учению есть непостижимая Сущность и нетварные энергии. Познание и причастие Отцу, постижение тайн внутритроической жизни Божества возможно только в этих энергиях - в нетварном Свете Божества.
Нет, Отец не есть "и нетварные энергии", он непостижим, а значит не имеет способа воздействовать на мир. Т.к. непостижимости это по сути есть признание отсутствия воздействия. Бога никто никогда не видел и только Единородный Сын сущий в лоне Отчем, той исповеда. Если Вы спросите: как же до Христа Бог воздействовал на мир? То ответ прост: у Бога нет времени. Пророки изрекали пророчества о Христе, за долго до его прихода, а это уже свидетельство того, что Христос воздействовал из будущего на прошлое.
-
Но проблема в том, что Бог в сущности своей, абсолютно транцендентен миру, т.е. ни как не может на него воздействовать.
Католики на основании этого тезиса выстроили учение об области "сотворенной благодати". Благодать, по их мнению тварна. С точки зрения логики это нормально. Но не все укладывается в прямолинейную логику.
Тут тайна - в том, как трансцендентный Бог становится имманентным миру.
Нет, Отец не есть "и нетварные энергии", он непостижим, а значит не имеет способа воздействовать на мир. Т.к. непостижимости это по сути есть признание отсутствия воздействия. Бога никто никогда не видел и только Единородный Сын сущий в лоне Отчем, той исповеда. Если Вы спросите: как же до Христа Бог воздействовал на мир? То ответ прост: у Бога нет времени. Пророки изрекали пророчества о Христе, за долго до его прихода, а это уже свидетельство того, что Христос воздействовал из будущего на прошлое.
У всех Лиц Троицы единое действие, поскольку одна природа. Проблема, вами обозначенная (разделение действий Отца и Сына) - она искусственная.
-
Сергей Фрис, да, теперь понятно, согласен с Вашим об"яснением при таком понимании терминов.
Насчет Вашего недоумения по поводу "энергий" и Христа. Через Христа и только Им христианин приходит ко Отцу. А Отец, по святоотеческому учению есть непостижимая Сущность и нетварные энергии. Познание и причастие Отцу, постижение тайн внутритроической жизни Божества возможно только в этих энергиях - в нетварном Свете Божества.
Нет, Отец не есть "и нетварные энергии", он непостижим, а значит не имеет способа воздействовать на мир. Т.к. непостижимости это по сути есть признание отсутствия воздействия. Бога никто никогда не видел и только Единородный Сын сущий в лоне Отчем, той исповеда. Если Вы спросите: как же до Христа Бог воздействовал на мир? То ответ прост: у Бога нет времени. Пророки изрекали пророчества о Христе, за долго до его прихода, а это уже свидетельство того, что Христос воздействовал из будущего на прошлое.
в ваших рассуждениях косяк - а как же вы молитесь "Отче наш" прося хлеба насущного и уберечь от искушений, если по вашей теории Бог Отец не может влиять на мир?)) Он все может вообще-то)
-
Католики на основании этого тезиса выстроили учение об области "сотворенной благодати". Благодать, по их мнению тварна. С точки зрения логики это нормально. Но не все укладывается в прямолинейную логику.
Тут тайна - в том, как трансцендентный Бог становится имманентным миру.
Имманентным миру Бог становится во Христе. В противном случае, непонятно вообще, зачем понадобилось боговоплощение, если можно обойтись без него. Не обязательно благодати быть тварной, для того что бы быть видимой и для того, что бы она подаваема была только через Христа. Подаваема как в будущем так и прошлом через Христа.
"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам", (Иоан.16:7)
У всех Лиц Троицы единое действие, поскольку одна природа. Проблема, вами обозначенная (разделение действий Отца и Сына) - она искусственная.
Единое действие, но образ этого действия, как оно проявляет себя в мире, есть только боговоплощение.
-
в ваших рассуждениях косяк - а как же вы молитесь "Отче наш" прося хлеба насущного и уберечь от искушений, если по вашей теории Бог Отец не может влиять на мир?)) Он все может вообще-то)
Обращаемся к Отцу, но только через Христа.
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус", (1Тим.2:5)
-
В "Отче наш" вы обращаетесь не к Богу Отцу? не вижу там такого типа "Господи Иисусе Христе передай Отцу..."
-
"1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине."
Слово "посредник" относится в данном случае к подвигу человека Иисуса Христа.
Господь же между прочим сказал: "Всё, что попросите у меня" и добавил, "Всё, что попросите у Отца во имя моё".
Ну куда уж прямее.
Сергей, почитайте Симеона НБ о трёх образах молитвы современный перевод где переведены ступени и духовный путь изложен весьма кратко, других отцов...
Займитесь практикой. Что толку рассуждать и спорить об отвлечённых предметах, когда практики нету ? Спорить, сколько ангелов на кончике иглы?
Пока нет практики, не важны для человека откуда и какие энергии - практически неважны. Отцы что из опыта писали - вот это сокровище взять и использовать.
Отцы свидетельствуют, как Бог просвещает и меняет нас. Почитайте и сравните, есть у вас это, или нет. Я тоже так делаю.
-
В "Отче наш" вы обращаетесь не к Богу Отцу? не вижу там такого типа "Господи Иисусе Христе передай Отцу..."
Не обязательно использовать какие-то специальные обороты речи.
-
"1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине."
Слово "посредник" относится в данном случае к подвигу человека Иисуса Христа.
Господь же между прочим сказал: "Всё, что попросите у меня" и добавил, "Всё, что попросите у Отца во имя моё".
Ну куда уж прямее.
Сергей, почитайте Симеона НБ о трёх образах молитвы современный перевод где переведены ступени и духовный путь изложен весьма кратко, других отцов...
Займитесь практикой. Что толку рассуждать и спорить об отвлечённых предметах, когда практики нету ? Спорить, сколько ангелов на кончике иглы?
Пока нет практики, не важны для человека откуда и какие энергии - практически неважны. Отцы из опыта писали - вот это сокровище взять и использовать.
При чём тут практика? Приведите мне цитаты из святых отцов, где бы говорилось о непосредственном обращении к Отцу в молитве, без посредства к тому Иисуса Христа.
-
А слов Иисуса вам недостаточно ?
-
А слов Иисуса вам недостаточно ?
Каких именно слов? Он разе где-то говорил, что без Него можно обращаться непосредственно ко Отцу?
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть". (Матф.11:27)
-
Ну да, так и говорил.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
6-я глава от Матфея, ни слова Иисуса о Нём самом. Исключительно об Отце.
-
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Здесь не уточняется, каким образом происходит обращение к Отцу, через Сына или же нет.
-
чето какаято игра слов ради самой игры 0_о
-
Ну не знаю.
Пресвятая Богородице, спаси нас.
И принеси молитвы наши Сыну твоему.
А то я немощный, и устал доказывать.
-
чето какаято игра слов ради самой игры 0_о
Не игра слов, а весьма важный момент богословия. Ведь всякая энергия имеет свой источник, а если этот источник не Христос, то кто тогда? Чувствуете!?
"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; " (1Иоан.4:2)
-
чето какаято игра слов ради самой игры 0_о
Нет, просто человек изобретает свое собственное христианство.
Святые Отцы ему не указ и соборы тоже. Сам до всего дошел.
Просто гордыня. Все мы ей больны, чего уж там. Всегда себя считаем умнее других.
-
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;" Иоанн, 15
Источник в данном случае указывается прямо.
Исповедаю Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
-
Какая еще энергия) да, доморощенное чтото, да еще и полный игнор контраргументов
-
Нет, просто человек изобретает свое собственное христианство.
Святые Отцы ему не указ и соборы тоже. Сам до всего дошел.
Просто гордыня. Все мы ей больны, чего уж там. Всегда себя считаем умнее других.
Я просил привести доказательства из святых отцов, того что Бог воздействует на мир без посредства Христа, мою просьбу проигнорировали.
Впрочем, я ещё почитаю Паламу, может у него понятнее будет разобран этот вопрос.
-
Сергей Фрис, а каким образом Вы соединяетесь с Христом?
Через веру в Него, в Евхаристии и молитве.
Сергей вы рано ушли в затвор, надо было сперва получше разобраться в православном святоотеческом учении. Вообще то Соединение с Богом возможно только Духом Святым. И со Христом тоже - через освящение Духом и св. Даров и самого человека. И Христос Сам сказал апостолам - если не пойду( на смерть) не придёт Утешитель. И Он Утешитель наставил их на всякую истину, а Христа уразуметь не могли отнюдь. Ну и Кто тогда посредник?
-
От батюшка, аж мёдом по сердцу.
:)
Сергей, но вы просили немножко другое, и сменили тему сами, мы за вами последовали в направлении Духа (что считаю верным и с вашей стороны):
"При чём тут практика? Приведите мне цитаты из святых отцов, где бы говорилось о непосредственном обращении к Отцу в молитве, без посредства к тому Иисуса Христа."
Вы спрашивали о молитвенном обращении непосредственно к Отцу.
Но поскольку молитва сама по себе наполнена Духом Святым, потому что всё им живится, то считаю ответ про Дух ответом и на вопрос о молитве.
Сама Троица нераздельна, но мы живём в тварном мире и можем направлять свою молитву как к Иисусу, так обращаться к Духу или к Отцу. Это настолько очевидный момент, что рассуждения у с.о. на эту тему нужно ещё и поискать, есть ли.
-
Я просил привести доказательства из святых отцов, того что Бог воздействует на мир без посредства Христа, мою просьбу проигнорировали.
Впрочем, я ещё почитаю Паламу, может у него понятнее будет разобран этот вопрос.
Христос и есть Бог. И Бог Слово и Бог Троица одновременно. И Христос ничем неотличим от Отца, кроме рождения от Него. Если Вы не верите в нетварные энергии Божия, то Вы и с Христом не сможете никогда соединиться. Ибо сущность Бога недоступна для твари никак.
Помните мой вопрос и Ваш ответ?
Сергей Фрис, а каким образом Вы соединяетесь с Христом?
Через веру в Него, в Евхаристии и молитве.
Так вот, если нет нетварных энергий Божия, то Вы соединяетесь не с Христом, а со своим воображением о Нем.
Подумайте над этим и читайте Отцов.
-
Как это удалось вам проверить на работоспособность слова Григория Паламы? Тем более, что Ваш опыт, это всего лишь опыт, под который можно подвести любую теорию.
Во первых проверять можно достаточно простые вещи...например совет использовать художественный\дыхательный метод...и если работает...то это признак...косвенный но признак, обнадёживающий...вселяющий доверие словам с.о...
Во вторых...при соприкосновении с Дыханием Духа...возникает некая догадка...и эта догадка совпадает с теорией Паламы...хотя конечно проверить в полном объёме не могу...я НЕвидел Свет...НО...при всём при том...и второе подтверждение правильности нахожу...НО...вы правы в одном...100% достоверность возможна лишь тогда когда увижу Свет...
Стараюсь избегать какого бы то ни было света во время молитвы, кроме электрического конечно же. :)
Теоретически не верно "избегать"...с.о. учать не принимать не отвергать...не отвержение это принципиально противоположный процесс "избеганию"...
Забанить внутри можно много чего...и Бога то же...увы...именно по этому мы тут все схожи во мнении...что в духовной жизни не должно быть СХЕМ...схема банит всё вокруг кроме самой схемы...
Схема представлений что "свет видеть нельзя"...кроме света много чего банит...
А именно многие приходящие ощущения...так как, обычно она включает в себя ещё и "ничего не искать в молитве"...и не ищет...к сожалению Бога то же...
Ну и если всё это НЕпро вас :-)...ТО :
А меня никто не спросил хочу я видеть какие нибудь светлости в молитве или не хочу...они просто появились :-)...
-
Насколько я понял, нетварный свет, не имеет ни чего общего с сущностью Бога, не является сущностью Бога.
http://azbyka.ru/?otechnik/Pravila_Svjatyh/konstantinopolskiy_sobor_1351
Вы не верно поняли Нетварный Свет это и есть Сам Бог...но не Его сущность а энергия Божия...
Сергий...да прочтите вы уже наконец триады :-)...ну что можно понять по анафематствующим постановлениям собора...только то что нельзя...а самое интересное это то что ЗЯ :-)...
Я бы объяснил...НО...вопрос настолько сложный что не рискну :-)...
-
Сергей вы рано ушли в затвор, надо было сперва получше разобраться в православном святоотеческом учении. Вообще то Соединение с Богом возможно только Духом Святым. И со Христом тоже - через освящение Духом и св. Даров и самого человека. И Христос Сам сказал апостолам - если не пойду( на смерть) не придёт Утешитель. И Он Утешитель наставил их на всякую истину, а Христа уразуметь не могли отнюдь. Ну и Кто тогда посредник?
Где же лучше разобраться со всем этим? Благо интернет позволяет.
Хорошо бы ещё знать точно это православное учение, а так непонятно, просто ваши слова. Следуя православному учению, как я это понял, Дух Святой подаётся через Христа.
-
Вы не верно поняли Нетварный Свет это и есть Сам Бог...но не Его сущность а энергия Божия...
Сергий...да прочтите вы уже наконец триады :) ...ну что можно понять по анафематствующим постановлениям собора...только то что нельзя...а самое интересное это то что ЗЯ :) ...
Я бы объяснил...НО...вопрос настолько сложный что не рискну :) ...
Читаю, но они же и большие! :) А что касается собора, то как раз всё чётко и ясно, предельно просто.
-
Нет, Иисус попросил Отца, (И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек), и с тех пор он просто есть в нас (приходит к нам) - Дух. Не каждый раз просит Иисус, и Дух точно от Отца исходит.
Помню, как старый архиепископ всплеснул руками: Ну конечно, от Отца исходит, это же, это же...
И ещё раз всплеснул руками.
Батюшка знал точно из своего опыта, но не мог же он признаться вслух об этом.
Вообще, они, Отец, Сын и Дух, если можно так сказать, равновелики. В том смысле, что из них никто не служебный.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
-
Хорошо бы к монашеству вернуться...
-
Краевед, Простите меня. Ты прав настолько, на сколько сумел познать себя.......Мы боги.......???????
-
Хорошо бы к монашеству вернуться...
Welcome
-
А если я вам всем скажу что Бог есть самое худшее что могло бы быть.....
Что вы на это скажете.?
Ничего. !!!!!
От страха?!
-
Жаль что все молчат......От страха?!
-
Просто на глупость реагировать глупо. Только огорчение одно
-
Краевед, Простите меня. Ты прав настолько, на сколько сумел познать себя.......Мы боги.......???????
Вот здесь недопонял. :)
-
А если я вам всем скажу что Бог есть самое худшее что могло бы быть.....
Галя,
Бог - самое худшее из возможного для всех, неведающих о Нём. Их разочарование и сожеление о безцельно [без поиска Его] прожитой жизни при расставании с физ. телом, не желал бы разделить никому из здесь присутствующих...
-
... Следуя православному учению, как я это понял, Дух Святой подаётся через Христа.
Именно...причем абсолютно всем подается, кто сколько хочет и может вместить...затем Христос и воплощался и на землю приходил...вот кто сколько хочет и может в меру свою, тот столько и вмещает...хочешь вмещать больше - разбери накопившийся свой внутренний хлам, очисти Ему место и...welcome.... :-D
-
Жаль что все молчат......От страха?!
не, дорогая, не от страха... :-) размышляют... :-) страшно рада тебя видеть и страшно интересно послушать тебя... :-) поделись, че ты там надыбала... :-) поподробнее... :-) а то я, похоже, все самое интересно проспала... :wink:
-
Нет, Иисус попросил Отца, (И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек), и с тех пор он просто есть в нас (приходит к нам) - Дух. Не каждый раз просит Иисус, и Дух точно от Отца исходит.
Помню, как старый архиепископ всплеснул руками: Ну конечно, от Отца исходит, это же, это же...
И ещё раз всплеснул руками.
Батюшка знал точно из своего опыта, но не мог же он признаться вслух об этом.
Вообще, они, Отец, Сын и Дух, если можно так сказать, равновелики. В том смысле, что из них никто не служебный.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Исхождение от Отца есть сущностное свойство Духа Святого, это не одно и тоже, что схождение его на людей через Сына. В первом случае, данное свойство, рассматривается в отношении Лиц Троицы относительно друг друга, во втором же, отношение Троицы к людям. В последнем случае, Дух Святой сходит через Сына и это не есть католическое учение, которое предполагает исхождение его от Сына как сущностное свойство. По крайней мере, так считается, что католики придерживаются такого учения, как там на самом деле, необходимо интересоваться у них самих.
-
А если я вам всем скажу что Бог есть самое худшее что могло бы быть.....
Что вы на это скажете.?
Ничего. !!!!!
От страха?!
Всё зависит от того, что Вы считаете плохим, а что хорошим, в этом вся проблема. Если хорошим может быть только Бог, тогда Ваши слова бессмысленны. Если же вы считаете хорошим нечто другое, тогда понятны Ваши претензии. Тогда у Вас другой бог, которого считаете тем что можно назвать идеалом хорошего, враждебный христианскому Богу.
-
Хорошо бы к монашеству вернуться...
Модераторы тут есть? Можно вынести диалог касающийся нетварного Света в отдельную тему?
-
А если я вам всем скажу что Бог есть самое худшее что могло бы быть.....
Галя,
Бог - самое худшее из возможного для всех, неведающих о Нём. Их разочарование и сожеление о безцельно [без поиска Его] прожитой жизни при расставании с физ. телом, не желал бы разделить никому из здесь присутствующих...
Юнь, рад тебя слышать. :-)
Ребят. Но это ведь (и одно и второе) простое оценочное человеческое мышление. ИМХО когда говорят "Бог есть", то на этих двух словах нужно останавливаться. Потому как далее будет все связанно с личными переживаниями как богообщения, так и того, что было принято за богообщение. Словом, вариантов масса. К слову Иов тоже общался с богом и пережил это иначе чем например Моисей. Да и в НЗ Апостолы тоже по разному прошли. Между тем Он всегда неизменен и один и тотже.
-
произнесенное слово о бытие Бога уже есть собственный опыт и переживание... :-) тем более в рамках православной традиции...где к Богу приложены ипостаси и прочие дела... :-)
-
Читаю, но они же и большие! :) А что касается собора, то как раз всё чётко и ясно, предельно просто.
О чём вы...собор не говорит что такое Свет...а говорит о том что такое ереси...
Вас интересует Свет или ереси :-)...
Дотерпите до 3 части триад :-)...
Лично мне триады многое объяснили...а спросите конкретно не вспомню :-)...
-
По каким прихотям? Обычно преимущества для их удовлетворения находятся среди людей, а не в пустыне, где на этот счёт не очень то разгуляешься.
блуд есть идол...бегство от идола..есть некая форма служения ему...бегающий наделяет силой и могущество идола...следовательно преклоняется(имеет форму удовлетворения и наслаждения) перед этой силой , так как чувствует что сам слабея идола...это позиция раба...следовательно в этом состоянии полезнее плакать о своем скудоумии, неполноценности..а не возводить свои помышления в деяния праведности...праведник это человек к крепким помыслом...а если помыслы человека еще ветхии то приличнее ему молится о милости Творца...а не сквернить своими поношениями тварей Божих...
-
... Следуя православному учению, как я это понял, Дух Святой подаётся через Христа.
Именно...причем абсолютно всем подается, кто сколько хочет и может вместить...затем Христос и воплощался и на землю приходил...вот кто сколько хочет и может в меру свою, тот столько и вмещает...хочешь вмещать больше - разбери накопившийся свой внутренний хлам, очисти Ему место и...welcome.... :-D
Ересь...Маринка :-)...если ты не покаисься то будешь гореть в геенне огненной :-)...Краевед выше конспективно пояснил...
Есть ещё и католический способ пояснения...трилистик фирмы адидас знаешь :-)...все три вместе и в то же время раздельно :-)...
Спаситель не является порталом для Духа...Спас-Личность и Дух-личность...однако нам слепцам что бы чего ненафантазировать велено считать что все три Божии Личности действуют как единое целое...
-
и еще на счет уединения...если мы и находим в нем пользу только лишь в том смысле..чтоб углубиться в духовный ум...если плотской уединяется то соответственно он углубиться в плотской ум... :-)
-
блуд есть идол...бегство от идола..есть некая форма служения ему...бегающий наделяет силой и могущество идола...следовательно преклоняется(имеет форму удовлетворения и наслаждения) перед этой силой , так как чувствует что сам слабея идола...это позиция раба...следовательно в этом состоянии полезнее плакать о своем скудоумии, неполноценности..а не возводить свои помышления в деяния праведности...праведник это человек к крепким помыслом...а если помыслы человека еще ветхии то приличнее ему молится о милости Творца...а не сквернить своими поношениями тварей Божих...
В общем логика ясна. Если ты вместо поклонения идолу, отказываешься от поклонения ему, то тем самым поклоняешься идолу. :)
-
и еще на счет уединения...если мы и находим в нем пользу только лишь в том смысле..чтоб углубиться в духовный ум...если плотской уединяется то соответственно он углубиться в плотской ум... :)
Что такое духовный и плотской ум, дайте определение?
-
Что такое духовный и плотской ум, дайте определение?
плотской питаться не насыщая...духовный насыщая питается...
-
плотской питаться не насыщая...духовный насыщая питается...
А поточнее ни как нельзя?
-
:-) кому слышать тот услышит
-
:-) кому слышать тот услышит
Монтэ :-)...ти тоже плоха кафарить по русскому :-)...та та...моя то же никто понимать не мочь :-)...
ЗЫ: ты в смысле имеющий уши да услышит :-)...
-
осеэнь плохо говорю, осеэнь плохо на русско говорю... :-)
-
Monte More, Вы, действительно, говорите плохо. И, похоже, не очень-то желаете говорить лучше. Вам помочь помолчать?
-
пока не стоит....говорить желаю лучше ... что надо сделать?
-
Хорошо бы к монашеству вернуться...
Модераторы тут есть? Можно вынести диалог касающийся нетварного Света в отдельную тему?
Иеромонах Дионисий все темы о Свете занял :-)..шучу :-)...вы сами можете создать...когда захотите...
-
Иеромонах Дионисий все темы о Свете занял :) ..шучу :) ...вы сами можете создать...когда захотите...
Да хотелось сохранить дискуссию в новой теме.
-
что-то скор ты стал на расправу и на приговор... :-) или все еще хвораешь? :wink:
возможно, ты не догнал мою мысль или домыслил ее за меня... :-) возможно, и я не догнала мысль Фриса и домыслила ее за него... :-)
forget it! :-D
-
Иеромонах Дионисий все темы о Свете занял :) ..шучу :) ...вы сами можете создать...когда захотите...
Да хотелось сохранить дискуссию в новой теме.
Ну так создайте...в чём вопрос...
-
что-то скор ты стал на расправу и на приговор... :-)
Я просто знал что ты поймёшь...по тому и зачитал подрасстрельный вердикт :-)...
... Следуя православному учению, как я это понял, Дух Святой подаётся через Христа.
Именно...
Дух подаётся НЕ ЧЕРЕЗ Христа...Дух вполне самостоятелен приходить и дышать где Он ХОЧЕТ...а не распределяться Христом как порталом...
Сергей видимо спутал с мыслью что познать Бога Отца можно ТОЛЬКО через Христа...прямой контакт никто не может выдержать...
Во Свете Твоем(Христа) узрим Свет(Бога Отца)...
А ты сказала именно :-)...
-
Дух подаётся НЕ ЧЕРЕЗ Христа...Дух вполне самостоятелен приходить и дышать где Он ХОЧЕТ...а не распределяться Христом как порталом...
Сергей видимо спутал с мыслью что познать Бога Отца можно ТОЛЬКО через Христа...прямой контакт никто не может выдержать...
Во Свете Твоем(Христа) узрим Свет(Бога Отца)...
А ты сказала именно :) ...
Во-вторых: известно ли, в частности, хотя бы из одного случая прямо и решительно, чтобы древние учители, говоря об исхождении Святого Духа через Сына, принимали свои слова в значении от Сына? Также нет. Напротив, достоверно известно, что в этом случае частицу διά, чрез, от частицы εκ, от, они строго различали: ибо выражение — через Сына употреблял, например, и святой Григорий Нисский, который однако говорил о Святом Духе: "чрез Него (т.е. через Свет рожденный или Сына) сияющий, но причину бытия имеющий от Света первообразного;" употребляли — и святой Максим Исповедник и святой Иоанн Дамаскин, которые однако исхождение Святого Духа от Сына прямо отвергали; а блаж. Феодорит выражение — через Сына в значении — от Сына (Дух Святой имеет бытие) называл даже богохульным и нечестивым.
http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogmaticheskoe_bogoslovie_makarija_46-all.shtml (http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogmaticheskoe_bogoslovie_makarija_46-all.shtml)
-
Да, это не тоже самое.
Но вряд ли вы найдёте у отцов, что Дух делает в обязательном порядке так то и так то.
Это Бог, а значит, Господин, не человеку Ему указывать, как Ему поступать.
Вот баптист знакомый мне так и сказал: -Я уверен, что Дух не сделает что-то или как-то, чего нет в Библии.
На вас сходит Дух Святой, вы чувствуете Его явно ? Вы можете различить, или познать от Него Самого ? Вроде ж пока нет - удачи в трудах.
Познаете - загляните, пожалуйста, напишите подробно, хорошо ? :)
Между прочим, это относится и к молитве. (Идёт она к Отцу напрямую или нет - в том числе)
Настоящая молитва ( :) ) Духом Святым наполнена. И "как" - зависит не от человека. Нельзя ставить рамки Духу. Это Бог. (повторяюсь... :) )
-
Да, это не тоже самое.
Но вряд ли вы найдёте у отцов, что Дух делает в обязательном порядке так то и так то.
Это Бог, а значит, Господин, не человеку Ему указывать, как Ему поступать.
Вот баптист знакомый мне так и сказал: -Я уверен, что Дух не сделает что-то или как-то, чего нет в Библии.
На вас сходит Дух Святой, вы чувствуете Его явно ? Вы можете различить, или познать от Него Самого ? Вроде ж пока нет - удачи в трудах.
Познаете - загляните, пожалуйста, напишите подробно, хорошо ? :)
Между прочим, это относится и к молитве. (Идёт она к Отцу напрямую или нет - в том числе)
Настоящая молитва ( :) ) Духом Святым наполнена. И "как" - зависит не от человека. Нельзя ставить рамки Духу. Это Бог. (повторяюсь... :) )
Я предпочитаю изучать догматы не из собственного опыта, а творений святых отцов и систематического изложения этих догматов учителями церкви.
-
А ты сказала именно :-)...
я сказала именно, что можно просто не догнать смысл сказанного...не почувствовать нюанс смысла, тонкость умонастроения... :-)
и воще... :-) поражаюсь тебе...твоей непоколебимой уверенности в правильности твоего понимания... мне ближе позиция - знаю одно, что ничего не знаю...и пока изнутри не открылись смыслы - слова остаются только словами... :roll:
-
мне ближе позиция - знаю одно, что ничего не знаю...и пока изнутри не открылись смыслы - слова остаются только словами... :roll:
Вот именно :-)...в такой ситуации пока сам не понял...лучше держаться канонической версии :-)...
Марин :-)...мы ВСЕ еретики...и спасибо партии родной...что не сожгли...пока :-)...
Бог непостижим...а потому делаю вывод что любые попытки ветхого ума понять что есть Бог=ересь :-)...
-
Я предпочитаю изучать догматы не из собственного опыта, а творений святых отцов и систематического изложения этих догматов учителями церкви.
Серёж :-)...но ведь у вас опять...вы узнаёте о догмате из длинного списка борьбы с ересями...
А нет чего нибудь лёгкого :-)...и точного...
Например Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html (http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html)
Итак, что касается первого значения, то слово αγενητος приличествует трем пребожественным ипостасям Святого Божества, ибо они единосущны и несозданны; второе же значение αγεννητος — никак. Ибо один только Отец нерожден, потому что Он имеет бытие не из другой какой-либо ипостаси; и один только Сын рожден, потому что из сущности Отца родился безначально и безлетно; и один только Дух Святый исходящ, потому что из сущности Отца не рождается, но исходит. Так учит Божественное Писание, хотя образ рождения и исхождения пребывает для нас непостижимым
-
лучше держаться канонической версии :-)...
увы, уже не слишком в этом уверена... :-) скорее, даже - наоборот... :-)
считаю, что надежнее держаться Христа, а не какой бы то ни было версии...пусть даже и канонической... :-)
-
лучше держаться канонической версии :-)...
увы, уже не слишком в этом уверена... :-) скорее, даже - наоборот... :-)
считаю, что надежнее держаться Христа, а не какой бы то ни было версии...пусть даже и канонической... :-)
Ну ты даёшь :-)...ты что реально ведаешь КАК Дух исходит...от Кого...через Кого?...или как то иначе :-)...
Прежде чем сносить старые постройки...надо иметь новые...
-
не даю... :-) могу только брать...дает Господь.... :-)
-
Я предпочитаю изучать догматы не из собственного опыта, а творений святых отцов и систематического изложения этих догматов учителями церкви.
Серёж :) ...но ведь у вас опять...вы узнаёте о догмате из длинного списка борьбы с ересями...
А нет чего нибудь лёгкого :) ...и точного...
Например Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html (http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html)
Итак, что касается первого значения, то слово αγενητος приличествует трем пребожественным ипостасям Святого Божества, ибо они единосущны и несозданны; второе же значение αγεννητος — никак. Ибо один только Отец нерожден, потому что Он имеет бытие не из другой какой-либо ипостаси; и один только Сын рожден, потому что из сущности Отца родился безначально и безлетно; и один только Дух Святый исходящ, потому что из сущности Отца не рождается, но исходит. Так учит Божественное Писание, хотя образ рождения и исхождения пребывает для нас непостижимым
В этом месте, речь идёт совершенно о другом, ни как не относящемуся к преподанию благодати людям. Всё это сущностные свойства Троицы, я же веду речь о свойствах в отношении к миру, а не свойствах Бога самого в себе. Разницу улавливаете?
-
И ещё, помните: "Свет Христов просвещает всех". (Последование литургии преждеосвященных)
-
Как то не укладывается в голове. Основное делание сегодняшнего монашества - церковная служба. Это факт.
Так же является фактом, что наши отцы и деды достигшие высот духовной жизни не подвизались в общежительных монастырях... Они бегали людей, занимаясь молитвой, т.е. тем что считали наиболее полезным и имеющим ценность в вечности... Ведь жизнь достаточно коротка...
Все сегодняшние монахи - заложники таинств и церковных служб. По истечению времени они только это знают и к этому стремятся... Но смысл?
Давно интересовал вопрос таинств. Они как известно были всегда, и их никто не считал и не выделял, кроме Евхаристии и Крещения... Одни считали таинств 5 другие 8... Федор Студит считал их 6, и шестое таинство - постриг... Однако после Фераро-Флорентийского 1441г. собора католические умные дяди решили что таинств всего 7, и все это приняли... Иночество стало паркетным... Обслуживающий персонал таинств и внешних церковных служб. Заповеди стали оттесняться и забываться, сама по себе Христианская искренняя жизнь стала не в моде... Вопрос теперь стоит "когда вы причащались?" и "а из какого вы прихода?", "часто ли бываете на службе?"... Таким образом, тот кто регулярно причащается, относится к какому либо приходу, постоянно на глазах попа - вот он образец истинного христианина... Ну а тот кто служит, ну тот ваапще "святой отец"...
Однако, христианская жизнь после службы заканчивается... И каждый чудит как может... А где же само иночество и где Христианство?
-
Может ли для Христианина служба вообще закончиться? Думаю нет! После того как человек осознанно пришел ко Христу, служба уже не может закончиться... Может лишь быть умышленное предательство с разрешения собственного произволения...
А далее тьма и мрак ума и лукавая изощренность... А после питание самолюбия, далее тирания ближних и снова как наказание мрак ума... Так в чем же суть учения Христова? А для чего сегодня Иночество?
-
"Однако, христианская жизнь после службы заканчивается... И каждый чудит как может..." - к сожалению, это так :-( . Больше похоже на ролевые игры.
-
А далее тьма и мрак ума и лукавая изощренность... А после питание самолюбия, далее тирания ближних и снова как наказание мрак ума... Так в чем же суть учения Христова? А для чего сегодня Иночество?
Питирим иночество нужно людям.
Есть люди которые один раз решили и все они уже идут исполнять то что задумано.
Есть те которые как в поговорке семь раз отмеряют потом только примут решение и делают.
И наконец есть еще один тип которые отмеряют не семь раз, а 100500 раз и все никак не решатся, и чем больше они отмеряют тем больше находят причин оправдать свою нерешительность.
----------------------
Я вот тут посмотрел в тишине изнутри и на сколько это возможно беспристрастно на корпоративный дух Церкви, монашеской среды, ислама, иудаизма и знаешь ничего не почувствовал отрицательного. Но как только я специально включил к взгляду свое желание, то получил колюче-болезненный отклик из этих общин. Включил к взгляду любовь, в моей душе появилась радость. Вопрос: так как же правильно смотреть?
При всем том что мы обрели некоторую свободу и в ней больше видим и даже возможно местами вЕдаем, у нас плохо получается смотреть с любовью. Вот и колбасит форум вовлеченный в водоворот силой слов 1-2х духовно сильных людей.имхо
-
"Однако, христианская жизнь после службы заканчивается... "
Все правильно, в соответствии с КЗоТом. Христианин-профессионал должен уметь укладываться в служебное время. Сверхурочные - за отдельную плату (или три дня к отпуску от христианской жизни).
Внеслужебное время - удел христиан-любителей, христиан-дилетантов. Ну, или христиан-психов-энтузиастов.
-
Как то не укладывается в голове. ....
....А где же само иночество и где Христианство?
Не берите в голову... :-) Христианство оно в сердцах...и иночество там же...правда, далеко не у всех...но, слава Богу, у некоторых все же есть... :-)
Вся жизнь любого человека - Таинство христианской жизни...даже если он это и не осознает...даже, если он не согласен с этим...детки порой бывают очень упрямы, своевольны и непослушны...но со временем могут измениться... :-)
-
Все правильно, в соответствии с КЗоТом. Христианин-профессионал должен уметь укладываться в служебное время. Сверхурочные - за отдельную плату (или три дня к отпуску от христианской жизни). Внеслужебное время - удел христиан-любителей, христиан-дилетантов. Ну, или христиан-психов-энтузиастов.
:-D :-D :-D
-
11. Нет, говорит философ, свет тот чувственно ощущался и созерцался через воздух, возникнув тогда, чтобы поразить учеников и сразу же исчезнув, а божеством он называется как символ божества. Неслыханные речи! Перед нами мимолетное божество, чувственное и тварное, ненадолго возникающее и в тот же день гибнущее наподобие насекомых, именуемых однодневками, а то и еще менее долговечное, которое тает на глазах едва родившись, вернее же сказать, «порой бывает, никогда не есть» [455]. Такое–то божество, вовсе не божественное, стало преобладать над достопоклоняемым богоравным телом? Больше того, возобладало над ним не однажды, а раз навсегда? Ведь святой говорит не υπερνικησασης, возобладало однократно, а υπερνικωσης, стало преобладающим, и не только в настоящем, но и в будущем веке. Что говоришь? С таким–то божеством сочетается Господь, и оно возобладает на нескончаемые веки? И для нас по слову апостолов и отцов — Бог вместо всего (Кол. 3, 11), a y Христа вместо божества будет чувственный свет? И по тому же слову «мы не будем там нуждаться в воздухе, пространстве и подобном» [456], а Божество будем видеть через воздух? Неужели там будут опять старые символы, снова зеркала, снова загадки, снова одна надежда на лицезрение лицом к лицу? Нет, если и тогда такие же символы, зеркала и загадки, то — увы, о хитрость и коварство! — мы обмануты в надеждах, одурманены обманом, ожидаем по обетованию стяжать божество, а не допущены даже его лицезреть, вместо него видим чувственный свет — природу, удаленнейшую от божества. Как может и там быть опять символ? Будь он символом, разве назывался бы божеством? Ни нарисованный человек — не человечество, ни явленный символ ангела — не ангельская природа.
Похоже свт. Григорий Палама тварное понимает как данное человеку в физических чувствах. Такое, которое можно видеть через воздух. В таком понимании, нетварным можно будет назвать любые образы возникающие в сознании, в том числе световые, но которые не имеют при этом внешних причин для своего появления.
Смущает меня в подобном подходе тот момент, что любые визуальные представления имеют относительных характер, без которого невозможно образное мышление в принципе. Имею ввиду, бинарное устройство визуальных образов. Эта бинарность, или же противопоставление, является отличительным признаком материи. Не данность в ощущениях, а именно относительность.
-
8. И у иных энергий Бога были начало и конец, как о том опять же свидетельствуют все святые. Ибо если философ, думающий, что он в точности знает все, считает все имеющее начало тем самым тварным (почему, назвав божественную сущность единственным безначальным, он и прибавляет в виде противопоставления, что «помимо нее все обладает ставшей природой»), — если, говорю, он полагает все берущее начало тем самым и тварным, то мы знаем, что все божественные энергии нетварны, хотя не все безначальны. В самом деле, если не у творческой силы, то у ее осуществления, то есть у направленной на сотворяемое энергии были начало и конец, и это показал Моисей, говорящий: «Почил Бог от всех деяний, которые Он начал творить» (Быт. 2, 3). Как тут не видеть, что Его сверхсущность нечто иное, чем ее энергии? Может быть ты скажешь, что ей тождественны безначальные энергии? Но иные из них имели конец, если и не начало, как то сказал, например, о божественном предзнании великий Василий [529]. Значит, сверхсущая Божия сущность не тождественна даже безначальным энергиям, откуда опять же видно, что она не просто сверхпревознесена над всеми какими ни есть энергиями, но «на бесконечную бесконечность», по великому в божественном Максиму.
Вот здесь и зарыта собака. Оказывается имеет место конфликт слепого с глухим. Определение тварного данное Варлаамом, отлично от определения тварного которое даёт Григорий Палама, в этом вся проблема.
Можно весь вопрос выразить подобным образом: свет который видели апостолы на Фаворе, является нетварным по Паламе (конечным но не данным в чувствах), но в тоже время является тварным по определению Варлаама (как конечный), при этом противоречие отсутствует. Правы как один так и другой, ввиду разницы терминологии.
Это тоже самое, о чём я говорил раньше. Нетварный свет, в тоже время является материальным, т.к. нематериальна только Сущность Бога. Это впрочем, такая его материальность, ни чуть не делает его тварным, ведь понятие нетварного имеет отличное значение и обозначает явление другого рода чем нематерия. Такую трактовку при этом признаёт сам свт. Григорий Палама. Варлааму достаточно было дать своему термину другое название, не важно какое, дабы избежать путаницы и непонимания.
-
Похоже свт. Григорий Палама тварное понимает как данное человеку в физических чувствах.
Тварное - то, что сотворено Богом. Оно может быть как доступным для чувств (материальное, чувственное), так и нет (ангельское, умное).
Нетварным можно будет назвать любые образы возникающие в сознании, в том числе световые, но которые не имеют при этом внешних причин для своего появления.
Образы, возникающие в сознании - это фантазии, порождения ума. Нафантазированный свет - он вообще не существует, на мой взгляд. Это из сферы иллюзий.
Реальный свет - тот, которому есть причина - материальная, или духовная.
А вообще, это интересный вопрос - визуальный облик духовной реальности - кем он оформляется - людьми, или теми духовными силами, которые посланы к человеку... Например ангельские посещения (ангельское человекоподобие). Пророческие образы (меркаба, шестикрылые существа...)
Имею ввиду, бинарное устройство визуальных образов. Эта бинарность, или же противопоставление, является отличительным признаком материи. Не данность в ощущениях, а именно относительность.
Что такое бинарность? не понятно.
Вот здесь и зарыта собака. Оказывается имеет место конфликт слепого с глухим. Определение тварного данное Варлаамом, отлично от определения тварного которое даёт Григорий Палама, в этом вся проблема.
А какой это имеет практический смысл для деятельности монаха?
Для меня вообще эпизод на Фаворе - он не для рационального разбора. Если цепляться умом, то много вопросов возникает, и не понять - нужны ли они. У меня, например, возник вопрос, что есть "одежды Христа", ставшие "белы, как снег". Лик, просиявший, как солнце - это можно отнести к нетварному. А одежды? Там ведь и характеристика света другая (не "как солнце", а "как снег").
Но не уверена, что вообще стоит до этого докапываться на научном уровне (=физически-материальном). Это для духовного истолкования.
-
Тварное - то, что сотворено Богом. Оно может быть как доступным для чувств (материальное, чувственное), так и нет (ангельское, умное).
Несомненно. Однако я имел ввиду, какой смысл вкладывал в понятие тварное Григорий Палама. Из некоторых его замечаний, по поводу воздуха, можно заключит, что он имел ввиду под тварным, именно такое которое может быть дано в ощущениях. Возможно, характерным качеством всего сотворённого Богом, можно считать именно это.
Образы, возникающие в сознании - это фантазии, порождения ума. Нафантазированный свет - он вообще не существует, на мой взгляд. Это из сферы иллюзий.
Реальный свет - тот, которому есть причина - материальная, или духовная.
А вообще, это интересный вопрос - визуальный облик духовной реальности - кем он оформляется - людьми, или теми духовными силами, которые посланы к человеку... Например ангельские посещения (ангельское человекоподобие). Пророческие образы (меркаба, шестикрылые существа...)
В другом месте Григорий Палама также обращает внимание на то, что Нетварный Свет созерцают ангелы, на этом основании он делает вывод о нетварности света.
Да кроме того, слова «в божественном подражании ангелам», которые можно понимать всеми тремя способами, показывают, что ангелы тоже воспринимают небесный свет; а как это возможно, если он чувственный?
Но здесь необходимо вспомнить, что ангелы хотя и не имеют того грубого тела которое имеют люди, тем не менее, только один Бог может быть признан в полном смысле духом невещественным. Поэтому, если Нетварный Свет имеет туже природу что и ангелы, тогда он в каком то роде определённо вещественный, хотя и не чувственный.
Что такое бинарность? не понятно.
Двоичность, относительность.
А какой это имеет практический смысл для деятельности монаха?
Для меня вообще эпизод на Фаворе - он не для рационального разбора. Если цепляться умом, то много вопросов возникает, и не понять - нужны ли они. У меня, например, возник вопрос, что есть "одежды Христа", ставшие "белы, как снег". Лик, просиявший, как солнце - это можно отнести к нетварному. А одежды? Там ведь и характеристика света другая (не "как солнце", а "как снег").
Но не уверена, что вообще стоит до этого докапываться на научном уровне (=физически-материальном). Это для духовного истолкования.
Практическое значение в стяжании благодати и способах этого стяжания. Может ли благодать передаваться и пребывать на предметах быта, иконах и т.д., или же она подаётся только в таинствах?
-
Практическое значение в стяжании благодати и способах этого стяжания.Может ли благодать передаваться и пребывать на предметах быта, иконах
Благодать может передаваться через что угодно. Но любая благодать (благо-дать, даяние блага) имеет сутью прямой контакт человека и Бога. Благодать не может замкнуться на предмете. Предмет не может "аккумулировать" благодать. Благодать - это не субстанция какая-то, это ситуация прямого общения. Предметы освящаются и включаются в это общение соответствующим отношением человека, знаменуя событие, оформляя встречу.
Что такое бинарность? не понятно.
Двоичность, относительность.
Это и мне понятно :-)
бинарное устройство визуальных образов
- вот это непонятно. Вы можете раскрыть? что за двоичность в визуальных образах...
-
Благодать может передаваться через что угодно. Но любая благодать (благо-дать, даяние блага) имеет сутью прямой контакт человека и Бога. Благодать не может замкнуться на предмете. Предмет не может "аккумулировать" благодать. Благодать - это не субстанция какая-то, это ситуация прямого общения. Предметы освящаются и включаются в это общение соответствующим отношением человека, знаменуя событие, оформляя встречу.
Ну, не может накапливаться, только в том случае, если эта благодать нетварна, в противном же, вполне себе сможет, как любая материальная субстанция.
- вот это непонятно. Вы можете раскрыть? что за двоичность в визуальных образах...
Восприятие человек относительно, всё познаётся в сравнении. Мы не могли бы видеть вообще каких либо образов, не будь такого противопоставления.
-
Ну, не может накапливаться, только в том случае, если эта благодать нетварна, в противном же, вполне себе сможет, как любая материальная субстанция
Копайте дальше сами. Про субстанции мне мало интересно... :-) Нужно сказать, что субстанции - это совсем другой дискурс, чем "сущность-сила-энергия". Другие философские основания. Если смешать - винегрет получится.
Удачи...
-
Лучше всего поехать в какой нибудь монастырь и пожить там. Чаще всего в монастырь проявляется тяга по прочтении духовной литературы и осознанием того, что лично ты уже опаздываешь со спасением. Советую всем зайти на сайт архимандрита Рафаила Карелина, который является делателем Иисусовой молитвы с 1955 года, где вы найдете раздел вопросы и ответы. А уже на нем 5389 ответов самого ныне здравствующего грузинского старца.
-
Лучше всего поехать в какой нибудь монастырь и пожить там. Чаще всего в монастырь проявляется тяга по прочтении духовной литературы и осознанием того, что лично ты уже опаздываешь со спасением. Советую всем зайти на сайт архимандрита Рафаила Карелина, который является делателем Иисусовой молитвы с 1955 года, где вы найдете раздел вопросы и ответы. А уже на нем 5389 ответов самого ныне здравствующего грузинского старца.
Спасибо :-)...
Он кстати первый сказал что наш форум наполнен людьми которые не имея опыта пытаются говорить о высоких вещах...и сама эта фраза--ноу коммент :-)...
Может и есть у него опыт...может и советует правильно...НО...на контакт с нами почему то не идёт...
-
Позвольте поделиться некоторыми мыслями. На днях мне "открылось", что учреждение "Монастырь" - явление... э... не совсем нормальное, а точнее, искуственно-надуманное. Желающие со всей страны съезжаются в условно-говоря, какую-нибудь Урюпинскую обитель. Почему туда? Ближе-дальше к дому, где-то прочитали, кто-то подсказал, то есть признак - наобум и географический.
Вообще монастырь и монашество -явление сугубо-историческое. Как они возникли? С существования некоего молитвенника. Сначала он был ОДИН, это потом к нему присоединялись 1-2 и затем возникал монастырь и город. Что приводило этих 1-2-х? Дух. Чудесным образом... Встречались личности.
Наверное, имеет смысл проводить градацию (если это вообще нужно) не в русле мирянин-монах, а в мерах духовной очищенности? Человек должен следовать за внутренним развитием. Перемена жилища, города, работы, женитьба или её отсутствие, оставаться там где есть - всё это должно сопутствовать внутренним переменам. Может быть, Бог не всем в молодости даёт брак, а потом в зрелом возрасте: бах, и нужно через это пройти? Ведь просто ожениться, замуж выйти - это не сложно, но есть смысл ожениваться только с действительно Богом даренным человеком, а всегда ли его и сразу в молодости Он даёт? Надо каждому прожить свой путь - чтобы "вылечить" личностно-родовую грязь, пройти через какие-то смены-перемены, через новую обстановку или людей, при помощи которых будет открываться поле деятельности для собственного очищения.
В современных монастырях определённый толк всё же мог бы быть. Например, помочь людям на какое-то время оторваться от привычного круга обстановки, что-то осмыслить, понасыщенней поучаствовать в богослужениях, кому-то получше воцерковиться, книг почитать, в конце-концов, на которые нет времени в привычной жизни и т.п.
-
Тихая работа по открытию таких мыслей и ведется уже долгое время. И она - часть борьбы с корпоративным духом.
-
В современных монастырях определённый толк всё же мог бы быть. Например, помочь людям на какое-то время оторваться от привычного круга обстановки, что-то осмыслить, понасыщенней поучаствовать в богослужениях, кому-то получше воцерковиться, книг почитать, в конце-концов, на которые нет времени в привычной жизни и т.п.
Недавно узнал...что в нашем монастыре не живёт ни один из примерно 10 иеромонахов...все живут дома...а служить приезжают...
Для себя назвал это -монастырь в миру...
И ВСЕ они выглядят сосредоточенно при служении...и все очень добрые внешне и на словах...а один даже иногда говорит о внутреннем христианстве...
-
Александр, спасибо за Вашу тихую работу... До сих пор пребываю в культурном шоке...
-
1...Человек должен следовать за внутренним развитием....
2...Надо каждому прожить свой путь...
3...В современных монастырях ... на какое-то время оторваться от привычного круга обстановки, что-то осмыслить, понасыщенней поучаствовать в богослужениях, кому-то получше воцерковиться, книг почитать...
Монашество. Что первым приходит на ум? А ведь сколько пониманий этого слова...
На днях узнал, оказывается в Тайланде (Буддизм) люди уходят в монастырь на месяц, на два на год - что бы переосмыслить свою жизнь, ценности, прийти в себя, сменить быт. Они полностью переодеваются в другую одежду и меняют быт... Примерно то же самое и у нас, если не считать создание касты "особых" - есть "особые" и те, миряне...
-
Этот Рождественский пост провел в Оптиной.
Задаю вопрос одному мантийному архидьякону (он 10 лет в монастыре, в Москве закончил МГУ в 30 ушел в Оптину):
Аз: - "О.К. Что для тебя монашество?..." Он подумал и говорит: - "понимаешь там в миру, мы могли быть бездельниками, а тут мы в законе живем и не придерешься..."
Я решил, что парень плохо подумал, и дальше спрашиваю: - "в чем суть такой жизни, ради чего всё?" Видимо я попал куда нужно и он не задумываясь выпалил: - "нужно стереть себя в порошок, выбросить всё из головы, никому не задавать никаких вопросов, вот живи себе, и работай на коровнике сколько сможешь, пока не выгнали... " потом подумав немного О.К. добавил: - "понимаешь отец, сюда приходят тех кого там контузило сильно, кого 1 кого 2 и больше раз, те кого 1 или 2 уже в братии, остальные контуженные живут тут или часто приезжают".
Попал в последнее воскресенье на прием к наместнику.
Так вышло, что он уже вел беседу и говорит: - "Вы находитесь тут что бы работать, а мы смотрим за вами. Вот притча, у мудреца в руке было два одинаковых камушка поднятых из земли, один он положил на полку,а один бросил в реку. Через время тот камушек на полке остался угловатый и некрасивый и покрылся плесенью, а тот что в реке был, стал кругленький и гладенький. Вот какими мы вас делаем. А что если бросить гладенький снова в реку? А он в порошок сотрется и ничего от него не останется, теперь понятно? Мы даруем вам венец мучеников... Вы скажите а где мудрец, или старец? я вам задам свой вопрос: а где те послушники и камни?...
-
Наместник еще рассказал монастырскую догму: послушание есть превыше поста и молитвы. (имеется ввиду работа). Задаю вопрос: - "О.Н. а что если работа будет мешать молитве? ум устанет и тело тоже?" Он говорит: - "Значит вы милостыней спасетесь, от труда своего будете дарить другим, кто не может трудиться". Как интересно думаю и снова спрашиваю: - "А если упирать все же на молитву, порой даже в ущерб труду?" Наместник В.: - "А вот с такими делами можно повредиться и с ума сойти"...
Мда, вот такая установка на труд и спасение :-)
-
откровенно, ничего не скажешь... :-D
в общем, монастырь - это завуалированное и широко разрекламированное самоубийство... :evil:
в м-рь идут побыстрее умереть те, кому не хватает сил нести свой крест в миру...только причем тут мученический венец, не понятно... :? или это просто такой рекламный ход? :roll:
вопрос в том, насколько подобное "охмурение" людей угодно Богу? или вопрос о раздаче мученических венцов (равно как и о достоинстве причащаться Тела и Крови) нынче находится сугубо в компетенции монастырского/церковного начальства, а не Господа Иисуса Христа? :roll:
-
7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
-
Вот-вот, бессмысленный, тупой садизм, полное извращение первоначального замысла. Это как трансвеститы.
Хотя для сильно и несильно контуженных действительно, наверное, имеет смысл там пребывать более-менее продолжительное время (но только в случае, если действительно к пользе, а не наоборот, усугублению, надо индивидуально рассматривать)
-
интересно, а кто подпадает "по понятиям" монастырско-церковного начальства под статью "сильно и несильно контуженные"... :roll:
мню, в этой системе определений не исключены всякого рода грязные спекуляции и откровенное зомбирование умов.... ибо цель оправдывает средства...корпоративный дух жаждет жертв... :evil:
-
На самом деле, это всё страшно, если говорить о духовной безопасности. Очень яркая "обложка", которая естественно привлекает каждого, кто задумал всерьёз жить с Богом, но вот прозреть сквозь внешнее получается не у всех и не сразу. Искалеченные души и судьбы...
-
Да. еще в Оптиной не благословляется вести беседы между собой, считается, что ничего толкового паломники изречь не могут ... Благословляется трудиться и ходить на службы, да, и слушать духовника.
-
В современных монастырях определённый толк всё же мог бы быть. Например, помочь людям на какое-то время оторваться от привычного круга обстановки, что-то осмыслить, понасыщенней поучаствовать в богослужениях, кому-то получше воцерковиться, книг почитать, в конце-концов, на которые нет времени в привычной жизни и т.п.
Недавно узнал...что в нашем монастыре не живёт ни один из примерно 10 иеромонахов...все живут дома...а служить приезжают...
Для себя назвал это -монастырь в миру...
И ВСЕ они выглядят сосредоточенно при служении...и все очень добрые внешне и на словах...а один даже иногда говорит о внутреннем христианстве...
Ага, я у нас тоже таких знаю... а еще у них жены и у некоторых дети имеются...Так они то же очень духовно рассуждают... и вид имеют сосредоточенный и смиренный. Владыка типа не в курсе
-
В оптиной встретил ребят: одного с Армении, человек в бегах; опер с трех вокзалов (Москва); байкера и он же владелец тату салона в Москве; рыбака из камчатки; просто парня из Жигулевска (спивался дома); просто молодого парня приехавшего из любопытства... Хорошо что есть места где можно передохнуть и сменить быт...
-
Ага, я у нас тоже таких знаю... а еще у них жены и у некоторых дети имеются...Так они то же очень духовно рассуждают... и вид имеют сосредоточенный и смиренный. Владыка типа не в курсе
Почему то вспомнилось недавно прочитанное в сети письмо Флоренского от 1904 года про ТСЛ и Гефсиманский скит... :oops:
-
Вот Симеон Афонский тоже монах. Предлагаю его обсудить.
Когда прекращаются помыслы и эгоизм отсечен, Ты сам во Христе увидишь, что заново в Нем рожден.
Когда прекращаются помыслы и Истина начинает сиять, Ты сам во Христе увидишь, о чем ты не мог и гадать.
http://www.isihast.ru/
-
все чаще приходит помысел, что труды издаваемые под именем Симеона Афонского - есть успешный плод коллективного литературного творчества...вам не приходил подобный помысел?... :?
-
Нет. Читал что это Иерей Симон Афонский взял как псевдоним имя своего отца Симеона Афонского.
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн (1873-1958).
Думаю, очень верное замечание.
-
Что такое МОНАШЕСТВО есть ли оно и было ли вообще? В чем его суть? не раз задавал для себя этот вопрос... И видится, что суть в одиночестве и безмолвии, но никак иначе... В этом и Молитва рождается и Ведение, если человек не успеет сильно повредиться от собственных мечтаний, лести и развлечений... Т
Ну а что тогда то что мы видим сегодня в монастырях? Думаю это внешнее подобие или образ монашества...
-
В данное время жизнь в монастырях не такая, как Вам рисуется, и Вы, по своей неопытности в духовной жизни, можете только соблазниться монастырской жизнью. Схиигумен Иоанн
Думаю, очень верное замечание.
Правильно думаете. Это слова многих и более ранних в том числе и Оптинских отцов...
-
Ко мне иногда забегает поплакаться один насельник, несколько похожий на Краеведа, а я его утешаю.
Так вот.
Он неодобрительно отзывается о насельниках и порядках, как почти все неофиты (неофитом он уже лет десять).
Я спросил его, как он относится к послушнику, который живет с ним в одной комнате. Знает ли он, что у этого послушника дар умиления и слез. Потому у него получается не псалмопение, а скорее плач.
Тот был удивлен. Каждый день слушал, как тот читает псалтирь, но не замечал этого.
У каждого насельника монастыря есть какой-то свой дар, которым тот служит Богу и братии. Все важны и нужны.
***
Если приобрести "добрые очи", как у Давида, то сможешь видеть божественное.
***
Смысл монашества можно увидеть в псалме:
"1 Се, что добро, или что красно, но еже жити братии вкупе?
2 Яко миро на главе, сходящее на браду, браду аароню, сходящее на ометы одежды его:
3 яко роса аермонская сходящая на горы сионския: яко тамо заповеда Господь благословение и живот до века" Пс.132.
Познание божественного Имени (миро) и напоение Духом (роса).
-
Смысл богопознания:
Божественное Имя (миро на главе) сходит на бесстрастие богослужения (браду аароню), а затем во вновь приобретенную красоту (ометы) учения Церкви (одежда).
Смысл совместной жизни:
Благодать (роса) по молитвам каждого сходит на всех.
-
Что такое МОНАШЕСТВО есть ли оно и было ли вообще? В чем его суть? не раз задавал для себя этот вопрос... И видится, что суть в одиночестве и безмолвии, но никак иначе... В этом и Молитва рождается и Ведение, если человек не успеет сильно повредиться от собственных мечтаний, лести и развлечений... Т
Ну а что тогда то что мы видим сегодня в монастырях? Думаю это внешнее подобие или образ монашества...
Я тоже не раз задавала для себя этот вопрос. Сейчас пришла к выводу, что суть не в одиночестве и безмолвии как таковых. Суть не в монашестве, брачности или ещё каких-то формах вообще. А в том, чтобы просто быть христианином и иметь постоянную возможность глубокого богообщения, следовать за открывающимся Ведением, заниматься умным деланием. Для этого да, нужны особые условия. Если кому-то это удаётся в современном общежительном монастыре - почему нет? Замечательно.
Но могут быть и другие подходящие для того формы - например, жить неформальной компанией (2, 3, 4...) в обычной квартире, ходить в соседнюю церковь (но это должно сложиться не искуственно, а "само собой"), либо брак двух исихастов, почему нет? Главное, чтобы живущие рядом берегли безмолвие друг друга.
-
Что такое МОНАШЕСТВО есть ли оно и было ли вообще? В чем его суть? не раз задавал для себя этот вопрос... И видится, что суть в одиночестве и безмолвии, но никак иначе... В этом и Молитва рождается и Ведение, если человек не успеет сильно повредиться от собственных мечтаний, лести и развлечений... Т
Ну а что тогда то что мы видим сегодня в монастырях? Думаю это внешнее подобие или образ монашества...
Я тоже не раз задавала для себя этот вопрос. Сейчас пришла к выводу, что суть не в одиночестве и безмолвии как таковых. Суть не в монашестве, брачности или ещё каких-то формах вообще. А в том, чтобы просто быть христианином и иметь постоянную возможность глубокого богообщения, следовать за открывающимся Ведением, заниматься умным деланием. Для этого да, нужны особые условия. Если кому-то это удаётся в современном общежительном монастыре - почему нет? Замечательно.
Но могут быть и другие подходящие для того формы - например, жить неформальной компанией (2, 3, 4...) в обычной квартире, ходить в соседнюю церковь (но это должно сложиться не искуственно, а "само собой"), либо брак двух исихастов, почему нет? Главное, чтобы живущие рядом берегли безмолвие друг друга.
Если что начало положено ,подтягивайтесь....Украина ,г.Ровно
-
Но могут быть и другие подходящие для того формы - например, жить неформальной компанией (2, 3, 4...) в обычной квартире, ходить в соседнюю церковь (но это должно сложиться не искуственно, а "само собой"), либо брак двух исихастов, почему нет? Главное, чтобы живущие рядом берегли безмолвие друг друга.
так такие формы проживания уже есть...вот этот форум...живут ведь умы,а не тела...вот форум и площадка для жизнедеятельности ума...сейчас даже в мире брачующиеся могу жить в разных городах, и используя современные технологии общаться...и даже умудряются ругаться и разводиться))...и главное форум свобожная площадка хочешь приходи и вкушай хлеб, можешь с собой принести еще лучше...
-
Если что начало положено ,подтягивайтесь....Украина ,г.Ровно
Можно немножко поподробней?
-
так такие формы проживания уже есть...вот этот форум...
Да, тоже верно...
-
Но могут быть и другие подходящие для того формы - например, жить неформальной компанией (2, 3, 4...) в обычной квартире, ходить в соседнюю церковь (но это должно сложиться не искуственно, а "само собой"), либо брак двух исихастов, почему нет? Главное, чтобы живущие рядом берегли безмолвие друг друга.
так такие формы проживания уже есть...вот этот форум...живут ведь умы,а не тела...вот форум и площадка для жизнедеятельности ума...сейчас даже в мире брачующиеся могу жить в разных городах, и используя современные технологии общаться...и даже умудряются ругаться и разводиться))...и главное форум свобожная площадка хочешь приходи и вкушай хлеб, можешь с собой принести еще лучше...
Монсеньор, снимаю шляпу! :-)
Полностью согласна: форум может быть литургическим общением, духовным пиршеством...все зависит от направленности духовных устремлений его участников...мне так кажется... :-)
-
Мир плохой потому что я не хороший - говорят на Афоне.
-
Но могут быть и другие подходящие для того формы - например, жить неформальной компанией (2, 3, 4...) в обычной квартире, ходить в соседнюю церковь (но это должно сложиться не искуственно, а "само собой"), либо брак двух исихастов, почему нет? Главное, чтобы живущие рядом берегли безмолвие друг друга.
так такие формы проживания уже есть...вот этот форум...живут ведь умы,а не тела...вот форум и площадка для жизнедеятельности ума...сейчас даже в мире брачующиеся могу жить в разных городах, и используя современные технологии общаться...и даже умудряются ругаться и разводиться))...и главное форум свобожная площадка хочешь приходи и вкушай хлеб, можешь с собой принести еще лучше...
Монсеньор, снимаю шляпу! :-)
Полностью согласна: форум может быть литургическим общением, духовным пиршеством...все зависит от направленности духовных устремлений его участников...мне так кажется... :-)
Я что-то не совсем могу понять куда этот дух направлен.
-
Если что начало положено ,подтягивайтесь....Украина ,г.Ровно
Можно немножко поподробней?
Пишите в личку а лучше скайп sergiy_0607
-
Полностью согласна: форум может быть
В Вашем случае он еще и может быть безопасной обителью...а в мире тел уже б до Вас добрались защитники веры...костры их пылают :-) на счет литургического общения незнаю... :-) я вищу для себя более примитивно...что форум это тоже костер, костер в лесу...и я как волчонок кружусь возле него...мне нравяться голоса и шум людей, иногда я прихожу греюсь в теплоте их рук, меня подкармливают... :-D иногда что то и стыбрю...но всеж потом я возращаюсь в свою стаю с своим братьям и сестрам пропахший костром и человеком...
-
(http://animalworld.com.ua/images/2009/June_09/Foto/Monument/volk.jpg)
все может измениться... :-)
-
Читала про отшельников Фиваиды и там среди очерков и описаний вот такое
Наша северная Фиваида ничем не уступала своему африканскому прообразу. Насельники девственных лесов Заволжья по духовной силе, мощи святых подвижников, по высоте их достижений были равны отцам первых веков христианства. Но как знойная африканская природа с её ярким, синим небом, сочными красками, жгучим солнцем и бесподобными лунным ночами отличается от акварельных нежных тонов нашей северной природы, с голубой гладью её озёр и мягкими оттенками её лиственных лесов с их изумрудной зеленью ранней весной и богатой гаммой золотых красно-коричневых тонов в сентябре, — таким же образом отличается святость отцов египетской пустыни — стихийно бурная и могучая, как лава, извергающаяся из вулкана, эта святость, подобно яркости южной природы, отличается от нашей святости, тихой, величавой и кристально светлой, как светел и ясен лучезарный и тихий вечер русской весны. Но как тут, так и там то же «умное делание», то же безмолвие
Как отображается внешнее во внутреннем.
Вот бы выбирать, чему позволять отражаться "от" и "до". И пусть это была бы одна лишь природа...
-
Наша северная Фиваида ничем не уступала своему африканскому прообразу. Насельники девственных лесов Заволжья по духовной силе, мощи святых подвижников, по высоте их достижений были равны отцам первых веков христианства.
Думаю до создания образа "монашества", были безмолвники, молчальники, отшельники...Были в разных странах: в Египте, в Индии, в Китае, в России... У тех из них у кого была чиста совесть и ум, не могло не быть ведения... Думаю они не могли не знать Бога... Но скорее всего не могли об этом говорить, а если и могли то приземленно и байками...
Сегодня мы имеем монашество, которое само трубит о своей исключительности и избранности. Есть монашество и те миряне живущие в миру... Оно давно забыло что живет в стенах построенных на средства людей и ест хлеб этих людей, одевается в форм. одежду купленную на деньги людей. Еще этот образ забыл откуда произошел и для чего был создан.
-
И наверное кому как не людям определять - нужен ли этот образ такой какой он есть или он изжил себя и потерялся в блужданиях... Так же людям определять, что делать дальше, где же потерянная суть...
Думаю суть в Христианстве, во внутреннем Христианстве - и у каждого к нему свой путь... И путь этот не через вешние официальные формы - а через простую реальную жизнь, там где мы находимся...
Подумать только в сутках 24 часа, в любом месте есть ночь, и даже в самом громком городе к 4-5 утра тишина... Посвящая это время настоящему делу, исчезнут многие разговоры и терзания ума...
-
Питирим, это вы себя уговариваете?)
А если серьезно, это все ясно сто раз было сказано.
Я про то как форма "просветленности", трудно сказать святости, к редкому человеку применимо , - черпает силы в природе, ею наполняется, в ней отражается..Каждый листок, камешек, цветА, сила течения в реках или приливы моря, - все способен вместить человек в себе. Можно развернуть мысль еще, но вроде понятно выразилась?..)
-
Питирим, это вы себя уговариваете?)
А если серьезно, это все ясно сто раз было сказано.
Я про то как форма "просветленности", трудно сказать святости, к редкому человеку применимо , - черпает силы в природе, ею наполняется, в ней отражается..Каждый листок, камешек, цветА, сила течения в реках или приливы моря, - все способен вместить человек в себе. Можно развернуть мысль еще, но вроде понятно выразилась?..)
Да, пробую... :-D Видимо сказано может быть больше ста раз, но так и не сказано ... Интересная игра слов - "просветленность, трудно сказать святость"... :-) Святость это не Свет и чистота, это другое?
-
Без гугля если) Для меня святость - это полностью очищенные души, ну или максимально. Также как и благодать - Благодатная Мария - это - да.
Или благодатный покой, место, тишина. Явления, которые сами по себе не нуждаются в процессе.
Что касается людей, которые в духовном пути, то - просветленные, окрыленные, вдохновенные, дерзновенные, и так далее, промежуточные прилагательные
-
Для меня святость - это полностью очищенные души, ну или максимально. Также как и благодать - Благодатная Мария - это - да.
Или благодатный покой, место, тишина. Явления, которые сами по себе не нуждаются в процессе.
Что касается людей, которые в духовном пути, то - просветленные, окрыленные, вдохновенные, дерзновенные, и так далее, промежуточные прилагательные
Полнота очищения значит... Это как мир либо черный либо белый? полярность... Может представить на время, что мир в разных цветах и красках? А люди в разной степени Светлы... Ведь многое зависит от разного старта, текущей жизненной ситуации, навыка в устремленности... И все же они Светлы каждый в свою меру... Так разве не теплее?
Ведь кое кто продолжая идею разделения, говорит о исключительности монашества... Но разве там сплошной Свет и Чистота? Свет ведь, всюду где есть живое, по своему свободному произволению, устремление ума и сердца...
-
О Питирим...Питирим. Сразу видно не дружили вы с древними греками и их риторикой) Ну где ж вы полярность увидали?..
Я про движение, процесс,пока он идет - все течет и меняется и не может обладать - полярными- характеристиками
А вы говорите...
Кроме того, вы ввели новую величину - "свет" и включили ее в диалог, чем свели его на нет)
Можно сказать - все мы в той или иной степени стремимся и тянемся к свету, как тянутся к нему цветы и все живое. И вот..включая в себе все живое и природное мы включаем в себя и свет. И это процесс.Непрерывный в идеале. Вот когда максимально довключаемся, тогда мы и свет)
-
Без гугля если) Для меня святость - это полностью очищенные души...
В этом увидел один из полюсов. Риторика древних греков наверное хороша... для древних греков... грекофилов... и риториков...
Греки дали нам единую обрядность и единую религию. Вместе с этим дали раскол, поклонение "мощам" и "иконам"... Именно поклонение, а не почитание (что подогревается и поныне). Оттуда же взяты общежительные уставы, кот. сегодня единственно законны (легитимны) как заменитель.
Святость была на Руси и до официального принятия Христианства. Этот путь к чистоте и совершенству длинною в жизнь. Всмотритесь в основные религии, чему они учат? Индуизм, Буддизм, Мусульманство, Христианство, Авестизм... Все об одном - о Чистоте и Свете. Древние греки...
Светлость - величина новая, для забывшего историю (и свою в т.ч.) и не нашедшего свой язык. Вас к сожалению не заботит этимология родных слов, но манят таинственные древние греки...
О Питирим...Питирим.
..включая в себе все живое и природное мы включаем в себя и свет. И это процесс.Непрерывный в идеале. Вот когда максимально довключаемся, тогда мы и свет)
Довключайтесь.
"Светильник телу есть око. Аще убо будет око твое просто, все тело твое светло будет. Аще ли око твое лукаво будет, все тело твое темно будет. Аще убо свет, иже в тебе тьма есть, то тьма кольми. (Матф.6:22)
-
Кроме того, вы ввели новую величину - "свет" и включили ее в диалог, чем свели его на нет)
"Вы есте свет мира..." "Да просветиться свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, иже на небесех." (Мтф. 5:14.) Когда люди встречают Божьи поступки, они славят Бога, когда встречают Божьих людей, они им подражают и славят Бога.
Вот и монашество - свет ли миру? или его продолжение... Свет думаю, те кто ищет его, и когда Он стоит во главу угла.
-
Ну вот...Теперь вы прицепились к грекам...Все это было б так смешно..когда бы не было б так грустно
Единственный верный посыл от вас был - цитата от Матфея. Про око-светильник. Вот ее бы и развили сами своими словами, раз уж речь шла о глазах и природных явлениях.
И это..вы так говорите, словно сами себя зовете "О, Учитель"
)
Про божьи поступки, несущие в себе свет, это тоже ясно. Но это разные вещи, опять же. Нести свет, и являться светом. Разве что на светильник сгодимся.
-
Про божьи поступки, несущие в себе свет, это тоже ясно. Но это разные вещи, опять же. Нести свет, и являться светом. Разве что на светильник сгодимся.
Можно ли нести знания не являясь знающим, или не принадлежа им (не говорим о исключениях)?
-
Думаю до создания образа "монашества", были безмолвники, молчальники, отшельники...Были в разных странах: в Египте, в Индии, в Китае, в России... У тех из них у кого была чиста совесть и ум, не могло не быть ведения... Думаю они не могли не знать Бога... Но скорее всего не могли об этом говорить, а если и могли то приземленно и байками...
Сегодня мы имеем монашество, которое само трубит о своей исключительности и избранности. Есть монашество и те миряне живущие в миру... Оно давно забыло что живет в стенах построенных на средства людей и ест хлеб этих людей, одевается в форм. одежду купленную на деньги людей. Еще этот образ забыл откуда произошел и для чего был создан.
+100! :roll:
-
Все ясно. Начиналась тема про "баб по зубам" и порывах стать монахом) Пришла Рада обменяться размышлениями о природе(в прямом смысле этого слова) и влиянии этой природы на природы света в человеках.
Но тут пробужденный Питирим решил рассказать "новую" теорию, которую форум уже знает, про то, что в миру спасаться - тоже не лапти плести и про то что и давно-предавно все это (отшельничестве и совесть) было и есть и будет...до Конца Света
величественно поставив ногу на табуретку рассказал красивенько и с цитатами. Пришла Габриэль похлопала, бросив трепать Неовита
Пришла Рада почитала и в очередной раз поняла, что каждый на своей волне и слышать мы не слышим, а себя слушать любим.
Занавес.
-
Все ясно. Начиналась тема ... Пришла Рада...пробужденный Питирим ...форум уже знает...
величественно поставив ногу... Пришла Габриэль... Пришла Рада... Занавес.
Влияние древних греков? Или поиск нового не банального?
"A ведь это трюизм, что писатель должен видеть жизнь собственными глазами, слышать собственными ушами, думать о ней собственной головой." Анатолий М. «Это вам, потомки!» 1956 г.
-
Если захотите начать сначала я попробую тезисно. Но будет сухо-некрасиво
Поэтому промежуточно
Если посадить Краеведа в центре Иерусалима среди белого камня на Святой Земле, будет он видеть оливковые рощи и сухую горячую землю..Творя Иисусову молитву
Вас посадим на Валааме, например, холод, ветры, величественное Ладожское озеро..Вы молитесь, естественно
Я например сяду на болоте белорусского Полесья и приручу ворона. Хлеб мне может и не принесет, но могу и его Иисусовой молитве научить.
Грация будет стоять в московских пробках, творя Исусову.
И так далее. Но это огрубленная схема и как по ней разговаривать непонятно
Мы желаем Духа Божия в нас, в идеале хотим называться духоносными, есть обстоятельсва, способствующие и формирующие этти..ступени. Если Христос воплощается в нас сообразно нам, то мы то-сами сформированы помимо Христа еще и сообразно природе. Потому что она чиста и ее вбираешь в себя не задумываясь, а если задумаешься и тот же корм птицам сыпать в кормушки не просто с мыслью - пусть не голодают, а с любовью к каждой птичке, то...
Так понятнее?.
-
Мы желаем Духа Божия в нас, в идеале хотим называться духоносными, есть обстоятельсва, способствующие и формирующие эти..ступени. Если Христос воплощается в нас сообразно нам, то мы то-сами сформированы помимо Христа еще и сообразно природе. Потому что она чиста и ее вбираешь в себя не задумываясь...
Можно ли подвергать сомнению произошедшее в эонах искажение природы, почитая её чистой? Наши мозги так плотно унавожены и законопачены, что мы мы не понимая сути единения сознания и [так наз.] материи в Одно, дерзаем желать себе Духа Божия без проникновения умом в эту самую суть, т.е. без полнейшей смены фокусной установки, называемой в другой семантике метанойей.
-
Про: "Можно ли подвергать сомнению произошедшее в эонах искажение природы, почитая её чистой?"
и
Про: " мы мы не понимая сути единения сознания и [так наз.] материи в Одно, дерзаем желать себе Духа Божия без проникновения умом в эту самую суть, т.е. без полнейшей смены фокусной установки, называемой в другой семантике метанойей."
Тут:
Гностицизм есть соединение, смешение языческих верований и идей с христианским учением. Он представляет собою смелую попытку дополнить христианство ценностями языческой культуры — восточными религиозными верованиями и греческой философией. Вследствие этого, все христианское в гностицизме извращалось, и спасительная сущность христианства оставалась для него сокрытою. Св. Ириней (I, 8, 1) такими яркими красками изображает это противоестественное смешение гностиками языческих и христианских понятий «…как если бы кто, взяв царское изображение, прекрасно сделанное умным художником из драгоценных камней, уничтожил бы представленный вид человека, представил бы и привел бы в другой вид эти камни и сделал бы из них образ пса или лисицы, и об этом негодном произведении отзывался бы потом и говорил: „Вот то самое прекрасное царское изображение, которое произвел умный художник”».
http://mystudies.narod.ru/library/p/posnov/history/part1/04_03.htm
Священномученик Ириней Лионский(~130–~200)
"Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)"
http://azbyka.ru/otechnik/?Irinej_Lionskij/vs_eres
-
Запретить бы цитаты по пятницам хотя бы*мечтательно*
Леонид, расскажите про искажение природы. Как вы его понимаете.
Для меня есть термин только загрязнение природы. Реки пестицидами и прочее.Или мы о разных природах.
-
...
Наблюдал за вашими высказываниями. Кроме фанатичных споров, и неосознанного троллинга в последнее время - к сожалению... Поэтому, если хотите пишите. Но не обижайтесь если нет ответа.
-
Запретить бы цитаты по пятницам хотя бы*мечтательно*
Не знаю, о ком и о чем Вы, но я пишу цитаты обычно, тогда, когда не писать нельзя, и, главным образом, не для форумчан - "действительных членов (активных)", а более всего для редко пишущих участников, и тех кто заходит на форум впервые.
Иначе у многих может сложиться чудовищное мнение о форуме. А форум то очень и очень важный и нужный. И очень хороший.
И люди тут все искренние, светлые и добрые.
Ничего личного.
Просто излагаю мой взгляд на поднимаемые вопросы, и даю ссылки на развернутые слова Отцов по конкретным вопросам.
-
вообще опосредованно как-то цитату этим ясным утром поставила. Но все что мы вскользь делаем часто разрастается как снежный ком и кому-то пригождается и порой совсем не в том виде поступает, в котором было изначально задумано)
При монастырях звери дикие часто живут, помните фото прекрасные с медведями и волками, оленятами?.. И монастыри в живописных местах
Искажение природы...У медведей по-прежнему четыре лапы и та же медвежья природа что и 2 тысячи лет назад.
У меня есть манера в доме закрываться на месяцы безвылазно. И постепенно забивается какой-то источник дополнительный свето-вливания. Как если бы выезжала каждое утро и молилась, допустим, на одном из холмов, было бы больше истинности и души в этом. Потому что я среди сотворенных вещей в доме а там, я среди того, что сотворил Господь. Для нас.
Конечно, для внутреннего человека..можно спастись и в темнице сырой.... Но я все ж не о крайностях.
А Сергию, могу напомнить историю про Святого Павла и шедшего его посетить в пустыню Антония и кто ему встречался на пути..
-
Леонид, расскажите про искажение природы. Как вы его понимаете.
Для меня есть термин только загрязнение природы. Реки пестицидами и прочее.Или мы о разных природах.
Да, так... Примитивно понимаю.
Если волки режут отставших от стада оленей, то естествовед говорит мне, что это правильно - мол, они суть санитары, так надо. Но когда я представляю себе волчьи клыки, рвущие живую плоть, и боль та плоть переживающую в моменте, то всё моё существо восстаёт против такого порядка вещей. И я вижу [отчётливо], что это не сотворённый Благим Создателем мир, а какой-то искажённый, пародия на истинную красоту. :cry:
-
Offtop:
...но я пишу цитаты обычно, тогда, когда не писать нельзя, и, главным образом, не для форумчан - "действительных членов (активных)", а более всего для редко пишущих участников, и тех кто заходит на форум впервые.
Иначе у многих может сложиться чудовищное мнение о форуме.
Благодетель Вы наш!!! :roll: Без Вашей, Сергий, постоянной заботы наш форум давно бы скатился в болото гностицизма и проч. ересей! :|
Не надоело Вам ещё "ваньку валять"?
From now on - в тотальный игнор Вас...
-
Но когда я представляю себе волчьи клыки, рвущие живую плоть, и боль та плоть переживающую в моменте, то всё моё существо восстаёт против такого порядка вещей. И я вижу [отчётливо], что это не сотворённый Благим Создателем мир, а какой-то искажённый, пародия на истинную красоту. :cry:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/feofilactova-valya.4b/0_654fd_26996fb2_XL.jpg)
По мне так красиво. Великая мистерия жизни и смерти, которую постигать и постигать...
-
Offtop:
Не надоело Вам ещё "ваньку валять"?
From now on - в тотальный игнор Вас...
А как же любовь?
Или это все ля-ля было?
-
Не надоело Вам ещё "ваньку валять"? From now on - в тотальный игнор Вас...
А как же любовь? Или это все ля-ля было?
Несколько слов о тролинге...
-
святость отцов египетской пустыни — стихийно бурная и могучая, как лава, извергающаяся из вулкана, эта святость, подобно яркости южной природы...
Интересно, как такая бурная святость примерно выглядит? И как можно её соотнести с
Но как тут, так и там... то же безмолвие
?
А если к примеру жизненный путь человека таков: родился на севере, потом жил на юге, потом опять на севере, а потом ещё дважды на юге и дважды на севере? Как в таком случае будет выглядеть его святость - акварельная с лавой вполоску? :lol:
Но наверное, что-то в этом есть... Например, я выросла в местности с густыми соснами и красивым чистым прудом, и мне их как-то не хватает, никак не могу заставить полюбить себя берёзы или каштаны и остро ощущаю, когда нет рядом водоёма... хотя бы какого-нибудь...
-
Еще этот образ забыл откуда произошел и для чего был создан.
Тогда, когда создавалось "монашество" - оно возникло от теплохладности и обмирщённости церкви. Теперь же та его форма сама стала такой же, поэтому теперь надо оттуда "текать".
Вопрос - куда?
Феофан Затворник говорит, что на каком месте Бог тебя "питает", там и надо находиться.
Игумен Пётр Мещеринов считает, что суть монашества - евангельский максимализм.
-
Тогда, когда создавалось "монашество" - оно возникло от теплохладности и обмирщённости церкви. Теперь же та его форма сама стала такой же, поэтому теперь надо оттуда "текать".
Думаю монашество создавалось не в Христианстве, оно родилось само по себе как самородок. Оно и по сей день живо, возможно, не в той форме и том "образе" кот. навевается корпорацией как единственно правильный. Наверное это сердечный путь одиноких странников...
Полагаю всегда были отшельники и боголюбивые молчальники. И их существование не зависит от мнений нынешнего "религиозного института"...
-
Феофан Затворник говорит, что на каком месте Бог тебя "питает", там и надо находиться.
Если вы заметили, Феофан очень много говорит, причем каждый день говорит (Мысли на каждый день), и если его слушать - мы перестаем слушать "себя" и искать ответы в своем сердце...
После изучения некоторых трудов Феофана, стал весьма осторожно относиться к его трудам и словам. Думаю достаточно внимательно изучить "его" "Добротолюбие" что бы начать задумываться...
-
если его слушать - мы перестаем слушать "себя" и искать ответы в своем сердце...
После изучения некоторых трудов Феофана, стал весьма осторожно относиться к его трудам и словам. Думаю достаточно внимательно изучить "его" "Добротолюбие" что бы начать задумываться...
Скажу больше: если вообще всех подряд слушать - можно с ума сойти.
А что в "Добротолюбии" - то не так? Ну хотя бы один пример, который насторожил? Неужели надо греческий учить и сидеть с лупой - сравнивать...
Свт.Феофан - получился какой-то мой пожизненный "старец", обычно его книжки попадались всегда "в тему", давая ответы...
-
Думаю монашество создавалось не в Христианстве, оно родилось само по себе как самородок. Оно и по сей день живо, возможно, не в той форме и том "образе" кот. навевается корпорацией как единственно правильный. Наверное это сердечный путь одиноких странников...
Полагаю всегда были отшельники и боголюбивые молчальники. И их существование не зависит от мнений нынешнего "религиозного института"...
Да, это интересная почва для размышлений. По идее все, кто идут сердечным путём, приходят к одинаковым выводам. Получается, без разницы, в какого Бога верить? Если нет - почему не все, кто идут "сердечным путём" доходят до Христа?
-
Если нет - почему не все, кто идут "сердечным путём" доходят до Христа?
Зато сам Христос доходит до таких. Он ведь себя являет по Его собственному выбору, нам неведомому.
-
Зато сам Христос доходит до таких. Он ведь себя являет по Его собственному выбору, нам неведомому.
Т.е. можно допустить, что например, к-н йог или тибетский лама верят, что они йог и лама, а на самом деле Христос с ними, только они об этом не догадываются?
-
А что в "Добротолюбии" - то не так? Ну хотя бы один пример, который насторожил?
Свт.Феофан - получился какой-то мой пожизненный "старец", обычно его книжки попадались всегда "в тему", давая ответы...
Да, и за его ответами вы больше никого не увидите, в т.ч. и себя. Он переработал (пережевал) множество отцов, множество трудов. И сегодня о чём бы вы не хотели узнать - вы познаете именно от "вещателя" Брянчанинова, либо Феофана. И стали они "заменителями"... А можно ли (и в какой степени) полагаться на чужой анализ и размышления? Может все же оригинал?
"Филокалия" или "Добротолюбие священных трезвомудрцев" было составлено Никодимом Святогорцем. Он по сути создал сборник текстов принадлежащих традиции исихазма, определил последовательность, глубину, и необходимый состав. Первый адекватный перевод на славянский (без искажений) осуществил Паисий Величковский. От добра добра не ищут. Но...
Феофан сделал свой перевод на русский, изменил последовательность, убрал одни главы, вставил другие... По сути это уже другая книга, но название он оставил прежним, что вводит в заблуждение. Он решил за людей, что им полезно, как думать, что читать.
Да... Сегодня вы не найдете в магазинах книгу о молитве составленную Никодимом (оригинал в переводе Паисия) вы найдете лишь SURROGATUS Феофана.
-
Да, это интересная почва для размышлений. По идее все, кто идут сердечным путём, приходят к одинаковым выводам. Получается, без разницы, в какого Бога верить? Если нет - почему не все, кто идут "сердечным путём" доходят до Христа?
Откуда вы знаете кто и куда приходит? И что происходит в сердце ламы? Внешняя привычная "правильная" обрядность, как показывает жизнь, не показатель чистоты сердца и верности пути... И даже подлинности Веры...
Может быть слышали слова, что во Христе больше нет ни Иудея, ни Эллина, ни раба ни свободного... Что значит во Христе? В руках с молитвословом или в храме обязательно православном, а может лютеранском?... Может речь идёт о Свете...?
-
Т.е. можно допустить, что например, к-н йог или тибетский лама верят, что они йог и лама, а на самом деле Христос с ними, только они об этом не догадываются?
Полагаю, что какой-нибудь тибетский лама [дзогчен, например] раскрывает своё сердце ниcходящему туда уму до такой степени, что реально встречается с Господом в храме своего сердца. Только Господь из своей бездонной милости не "перекрещивает" ламу в Христианство, не кричит ему в ухо: "Я - Христос, Сын Бога Живаго", а оставляет того, как он есть с его достижениями и прозрениями в Суть. :-)
-
Полагаю, что какой-нибудь тибетский лама [дзогчен, например] раскрывает своё сердце ниcходящему туда уму до такой степени, что реально встречается с Господом в храме своего сердца. Только Господь из своей бездонной милости не "перекрещивает" ламу в Христианство, не кричит ему в ухо: "Я - Христос, Сын Бога Живаго", а оставляет того, как он есть с его достижениями и прозрениями в Суть. :-)
То есть, Христос фигню сказал про то, что Он дверь и что к Отцу можно придти только через Него?
-
Нет, конечно...фигню мы несем, когда не ловим смысл сказанного Им... :-D
Христос ведь не сказал, что на этой Двери обязательно должна быть вывеска Христос или ПЦ... :wink:
-
Нет, конечно...фигню мы несем, когда не ловим смысл сказанного Им... :-D
Христос ведь не сказал, что на этой Двери обязательно должна быть вывеска Христос или ПЦ... :wink:
Он сказал - "Идите и научите все народы, крестя их во имя ОТЦА, и СЫНА, и СВЯТОГО ДУХА." И множество людей умирали за это в течение двух тысяч лет. Неужели это были напрасно отданные жизни?
Я согласна с Леонидом, что "Господь из своей бездонной милости не "перекрещивает" ламу в Христианство, не кричит ему в ухо: "Я - Христос, Сын Бога Живаго", а оставляет того, как он есть с его достижениями и прозрениями в Суть." Именно оставляет. Именно из милости. Христос никогда не будет с тем, кому Он не нужен. Такой человек останется со своей "сутью", но без Христа, а значит без Пути, без Истины и без Жизни.
-
Серафима,
Скорее, Леонид сказал нечто иное. А мы продолжаем разделять.....
-
Gabriel, Иисус сказал, что должна быть вывеска.
А ведь практически всё, что говорил Иисус - относилось к тем, к кому Он был послан - к погибшим овцам дома Израилева.
И есть ещё интересные слова, которые сказаны вроде бы походя:
(Иоанн.10:16) Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
т.е. - не сего двора. А чьего ?
Не просто народов, к которым будет проповедь, а других дворов, которых тоже кто-то пасёт, и не сыны тьмы - это же совершенно понятно.
Серафима, очень люди любят решать за Бога, кого и как спасать, где и что дастся людям, а что отнимется. И анафемствовать.
Это потому что мы не стяжали "дух мирен".
-
Т.е. можно допустить, что например, к-н йог или тибетский лама верят, что они йог и лама, а на самом деле Христос с ними, только они об этом не догадываются?
возьму смелость сказать, что здесь не ставится вопрос допустить или нет...а то что человек проросший в веру уже должен оставить, такие виды измышлений, как ветхое...ибо он уже не может опираться на праведность человеческую...но ветхие не разумея праведности Божей, мнят поставить свои измышления выше Божих путей, не хотят покориться праведности во Христе данной... а Христос и есть конец таким измышлением к праведности всякого созревшего для веры...
-
Иисус сказал, что должна быть вывеска.
Где и какая? :roll:
-
Иисус сказал, что должна быть вывеска.
Где и какая? :roll:
их много...ну например...Сыны, овцы, избранные....ведь только эти войдут в Царствие Отца...вот только найдется ли тот кто дерзнет сказать что он сын, хватит ли у него смирения сказать что он овца, и истекут ли и него слезы кротости, об его избранности...ибо вообще может ли быть достоин избранности, может ли обрести смирение, может ли исповедает сыновство?..
-
Не вопрос, дорогие. И в исламе находят Троицу (но тут же оговариваются, что не во внутрибожественной сущности, а лишь в богомыслии),
и в адвайте видят Христа и Духа Святого. И в "религии без Бога" – буддизме тоже есть Троица (три тела Будды). И Шехина у них всех есть, так или иначе. И про Нетварный Свет знают.
Нет одного – вочеловечения. Бог есть, нет ЧЕЛОВЕКА. Нет позорного креста во оставление наших грехов. Потому что по их учениям, нет надобности в восставлении падшей человеческой природы.
-
Верующий в меня, любящий меня, исполняющий заповеди мои...
-
Точнее и не скажешь.
-
А можно ли (и в какой степени) полагаться на чужой анализ и размышления? Может все же оригинал?
Оригинал, конечно, несравненней. Но почему бы не удостовериться, что кто-то точно также, а то и куда точней словесно сформулировал то, что "открывается" лично?
Жалко, что не найти перевод Паисия Величковского (а кстати, почему его не издают?). Но мне почему-то без разницы, в какой последовательности идут главы (ведь их "содержимое", насколько поняла, осталось неизменным?).
-
Не осталось неизменным.
-
Откуда вы знаете кто и куда приходит? И что происходит в сердце ламы?
Ну у всех течений-направлений-ответвлений-учений есть свои трактаты, изложения, книги жизни, и выводы, которые относятся именно ко внутреннему пути, зачастую ПОХОЖИ.
Внешняя привычная "правильная" обрядность, как показывает жизнь, не показатель чистоты сердца и верности пути... И даже подлинности Веры...
+ 100!
На днях я поняла, кто такие книжники и фарисеи и христиане. Книжники - те, кто опираются на БУКВУ (а ведь все книги - это, как ни крути, тварное, даже в Св.Писании при желании можно отыскать цитаты на любой случай жизни, защитить/опровергнуть любое мнение; т.е. это всё ненадёжно). Фарисеи - опираются на ЗАКОН (а как понятно уже из форума, все уставы, обряды - возникли в таком-то веке по таким-то причинам), т.е. и это не надёжно и во многом условно.
А христиане именно, что те, кто живёт ПО ДУХУ. А Он не обманывает, и Он надёжен!
Может быть слышали слова, что во Христе больше нет ни Иудея, ни Эллина, ни раба ни свободного... Что значит во Христе?
Насколько я поняла, тут речь о том, что бывшие Иудеи, Эллины, уверовав во Христа, становятся уже едины в Нём. Что рабы и свободные прекращают так себя ощущать, понимая, что всё это условно, что просто являются разными частями единого живого мистического тела.
-
Полагаю, что какой-нибудь тибетский лама [дзогчен, например] раскрывает своё сердце ниcходящему туда уму до такой степени, что реально встречается с Господом в храме своего сердца. Только Господь из своей бездонной милости не "перекрещивает" ламу в Христианство, не кричит ему в ухо: "Я - Христос, Сын Бога Живаго", а оставляет того, как он есть с его достижениями и прозрениями в Суть. :-)
У меня был знакомый, очень "мистически одарённый". Он изучил много традиций (не знаю, насколько досконально), православие в том числе, посвящал много времени всяким практикам. А сейчас экстрасенсорит, гипнотизирует и типа психотерапевт.
Он тоже со Христом?
-
Полагаю, что какой-нибудь тибетский лама [дзогчен, например] раскрывает своё сердце ниcходящему туда уму до такой степени, что реально встречается с Господом в храме своего сердца. Только Господь из своей бездонной милости не "перекрещивает" ламу в Христианство, не кричит ему в ухо: "Я - Христос, Сын Бога Живаго", а оставляет того, как он есть с его достижениями и прозрениями в Суть. :-)
У меня был знакомый, очень "мистически одарённый". Он изучил много традиций (не знаю, насколько досконально), православие в том числе, посвящал много времени всяким практикам. А сейчас экстрасенсорит, гипнотизирует и типа психотерапевт.
Он тоже со Христом?
Raisa, обратите внимание на выделённые слова в моём посте. Это - непременное условие неслиянно-нераздельного пребывания со Христом. Не знаю ничего про Вашего знакомого - Вам судить.
[давайте, однако, учиться внимательно читать посты друг друга, чтобы не было передёргиваний и искажений смыслов :-)]
P.S. Даже если в какой-либо доктрине нет "института" Боговоплощения, то Господу ничего не стоит явить Себя чистому сердцу молитвенника, достигшего Тишины Ума, и Боговоплотиться в нём, вопреки всем установкам доктрины.
-
А ведь практически всё, что говорил Иисус - относилось к тем, к кому Он был послан - к погибшим овцам дома Израилева.
И есть ещё интересные слова, которые сказаны вроде бы походя:
(Иоанн.10:16) Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.т.е. - не сего двора. А чьего ?
Не просто народов, к которым будет проповедь, а других дворов, которых тоже кто-то пасёт, и не сыны тьмы - это же совершенно понятно.
Дополните к сему и эти слова Христа:
Поистинне глаголю вам: мнози вдовицы беша во дни Ильины во израили, егда заключися небо три лета и месяц шесть, яко бысть глад велик по всей земли. и ни ко единой их послан бысть Илия, токмо в сарепту* сидонскую, к жене вдовице.
И мнози прокажени беху при Елисее** пророце во израили: и ни един же от них очистися, токмо Нееман Сириянин. И исполнишася вси ярости в сонмище, слышавши сия. И воставше изгнаша его вон из града. (Лука гл. 4)
* Сарепта - Юг Ливана. Во времена пророка Илии (IX веке до н.э.), Сарепта была под власть финикийского Сидона, где поклонялись богам Ваалу и Астарте.
** Елисей: - поди омойся семь раз в Иордане и обновится тело твое у тебя и будешь чист.
И сказал Нееман: ...не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа; только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет "Царь" мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем. И сказал ему: иди с миром.
-
Серафима,
Скорее, Леонид сказал нечто иное. А мы продолжаем разделять.....
Конечно, он сказал иное. Я вложила в его слова свой смысл. Это же понятно.
-
Серафима, очень люди любят решать за Бога, кого и как спасать, где и что дастся людям, а что отнимется. И анафемствовать.
Это потому что мы не стяжали "дух мирен".
Да, вы правы, люди любят решать за Бога. А Бог Сам сказал, кого спасает. Это ясно из Евангелия. Но люди возомнили себя добрее Бога - всех готовы в рай затащить, даже тех, кому это не надо.
-
Серафима, очень люди любят решать за Бога, кого и как спасать, где и что дастся людям, а что отнимется. И анафемствовать.
Это потому что мы не стяжали "дух мирен".
Да, вы правы, люди любят решать за Бога. А Бог Сам сказал, кого спасает. Это ясно из Евангелия. Но люди возомнили себя добрее Бога - всех готовы в рай затащить, даже тех, кому это не надо.
Серафима, вспомните, как мы обсуждали здесь наитие Призывающей Благодати не просто на верующего [или изучающего Писание человека], а вообще на атеиста, или даже гонителя Христа [ап. Павел - лучший тому пример].
Неужели Вы не в состоянии представить себе, что Господь может явить Себя любому, исходя из Своих интересов, читая в душе каждого, как в раскрытой книге?
И это явление Христа в душе [и в тайне] и будет той "дверью", которой эта душа взойдёт к Отцу.
Кроме так наз. доброты людей, стремящихся всех затащить в рай, есть ещё и странная, на мой взгляд, ревность у многих, не допускающая "посторонних" в Царство Небесное. Как будто не Господь решает, кому там быть...
-
"Господу ничего не стоит явить Себя чистому сердцу молитвенника, достигшего Тишины Ума, и Боговоплотиться в нём, вопреки всем установкам доктрины"
По форме логично, а по сути обман.
Старая песня сатаны.
Бесы же также могут "воплотиться" в "молитвеннике" на раз. И "гарантируют" ему, что он достиг "тишины ума". Легко.
И даже образ ангела и Самого Христа могут явить, если посчитают, что это поможет "убедить" "молитвенника".
Кто "убедится", то в прелести. Отсутствие "доктрины" - просто прелесть - обман и самообман.
А вот, если верить, во Христа - Бога, и исповедовать всякого духа в этом же: "иповедуй Иисуса Христа Сыном Божием, Богом, пришедшим воплоти" - то все становится на свои места.
И за этим Он тоже приходил как Сын Человеческий - дать несомненное удостоверение личности Бога, Которому веришь и молишься.
А Вы как думали? Бог глупее сатаны? Ага, помечтайте ...
Почему сатане так ненавистен Христос -Бог, а другие религии ему совсем не страшны?
Даже, если в других религиях и нет явного сатанизма (на самом деле сатанизм есть у всех, кто без "доктрины", если хорошенько копнуть), то сатана всегда может обмануть подвижника молитвы "без доктрины", ибо у него нет такого критерия исповедания веры и проверки "духа", как у христианина.
Мерзкая "теория разных путей" ("окон" и т.д.) к "Истинному Богу" нужна сатане, только для того, чтобы бороться с Христом, и более не для чего.
Как борется сатана? Да, просто. Ему всего лишь надо внушить всем, что это истина - разные пути "Истинному Богу".
Затем обвинить христиан в тупости "доктринерстве", "узости подхода" и т.д.. Потом сказать, что они всем надоели своим упрямством, из-за которого сами же христиане и не спасутся (как вещают во всю их гуру, смущая даже и христиан).
Тупые христиане! Ведь есть же масса других путей к "Истинному Богу"! Вы просто слепы - христиане! Вы гордецы - христиане, раз думаете, что только вы спасетесь! Фиг вам! Вот из- за этого своего упрямства и не спасетесь! Что, страшно стало, христиане? Типичная разводка на слабо и на испуг со стороны сатаны. С другой стороны - это просто проверка веры.
И потом. Что эти христиане вечно носятся, кичатся и мешаются со своей исключительностью? И это в наш век СВОБОДЫ? Как смеют христиане по-прежнему нагло проповедовать исключительность своего пути (из-за чего сами же и не спасутся, как сказали (и внушили уже многим!!!) "великие. гуманные, милые, тонкие и звонкие" гуру интегрального христианства). Это угроза плюрализму! Они же жгли и убивали, тех, кто не верил во Христа! Опять хотят того же?
Не допустим! Не забудем! Не простим!
Запретить христианам проповедь исключительности спасения во Христе! Лучше бы и их гнилую христианскую "веру" запретить, как слишком фанатичную, ну, да, ладно. Пусть просто для подтверждения своей толерантности принесут жертвы иным богам, а там посмотрим.
Старый и простой алгоритм.
Ныне такие алгоритмы можно реализовывать даже и без насилия или смертных угроз, достаточно усиленного психологического давления и тотальной промывки мозгов. Можно и прянник подкинуть - типа: "это то интегральное христианство и есть настоящее христианство!" и " именно Вы смогли это осознать!" - хороший старый добрый прянник.
Что и наблюдается во все более усиливающемся масштабе. И плоды такой промывки мозгов уже отчетливо видны.
Мда.
Собственно, если совсем серьезно, то это все плоды элементарного неверия всех этих "гуру", да, и их последователей тоже ...
Неверующий он, хотя и не осознает это, а, напротив, считает себя верущим, в сердце то все равно не верит ... Увы, это так ...
Вот и ищет такой человек не явно и подсознательно тайное оправдание своего неверия ...
Отсюда и дикие и абсолютно безумные теории прихода ко Христу, через неверие во Христа ...
А сатана просто развивает их неверие, ему оно на руку ...
"И это явление Христа в душе [и в тайне] и будет той "дверью", которой эта душа взойдёт к Отцу.""
Вранье. Наглое вранье.
Христос всегда являет Себя явно.
Или Вы серьезно думаете, что Христос _Бог обманом привлекает к Себе сынов?
Это просто безумие - так мыслить. Свобода выбора человека неприкосновенна для Бога.
Обман Богом человека абсолютно исключен.
-
:cry:
-
Не осталось неизменным.
Известно, насколько - существенно или одну запятую где-то не там поставили?
-
Не осталось неизменным.
А где можно найти оставшееся неизменным? :?
-
Из А.Г.Дунаева:
Хорошо известно, что святоотеческие произведения включались иногда в греческое “Добротолюбие” не в своих древнегреческих подлинных текстах, но в новогреческом переложении, и уже по этой причине славянский перевод преп. Паисия Величковского или русский еп. Феофана не всегда мог адекватно отражать оригинал. С другой стороны, отдельные творения, вошедшие в состав “Добротолюбия”, опубликованы в последнее время на Западе или в Греции в критических изданиях, причем авторство тех или иных произведений было в некоторых случаях пересмотрено или остается под вопросом. Кроме того, если говорить о “русском Добротолюбии”, то еп. Феофан Затворник руководствовался собственными понятиями и вкусами относительно как перевода, так и композиции и состава сборника. Святитель подошел к сборнику не как к памятнику, оказавшему сильнейшее воздействие на возрождение духовной жизни в Греции и славянских странах и построенному на основе определенных богословских предпосылок, но как к руководству для русской монашеской практики девятнадцатого столетия. Вследствие этого еп. Феофан допускал неточности и вольные парафразы при переводе (невзирая на и без того печальное состояние греческого текста), выпускал не только отдельные места, которые считал непонятными, ненужными и даже опасными, но даже целые трактаты, казавшиеся, видимо, слишком сложными в богословском отношении[1], а также дополнил “Добротолюбие” некоторыми произведениями и даже объемистым томом Феодора Студита, отсутствующим в греческом сборнике. В результате такого творческого и, пря{С. 4}мо скажем, “нерабского” подхода “русское Добротолюбие”, быть может, и выиграло в каком-то плане, но потеряло отчасти тот raison d’être, тот смысл, который вкладывался в сборник его греческими составителями.
Придя в результате сравнительного анализа греческого и русского “Добротолюбий” к неутешительным филологическим выводам, мы еще раз и уже окончательно осознали, что никакие “редакции” и “поновления” перевода еп. Феофана невозможны, сам же перевод Выш{е}нского затворника должен остаться памятником русского богословского и духовного просвещения прошлого века. Навряд ли дополнения и исправления исправят ситуацию, и в настоящий момент речь может идти лишь о новом переводе греческого “Добротолюбия”, сделанном с учетом всех требований и критериев современной науки. Очевидно, что решение такой задачи потребует многих сил и времени.
-
Из А.Г.Дунаева:
Навряд ли дополнения и исправления исправят ситуацию, и в настоящий момент речь может идти лишь о новом переводе греческого “Добротолюбия”, сделанном с учетом всех требований и критериев современной науки. Очевидно, что решение такой задачи потребует многих сил и времени.
Спасибо. Александр.
Мда. Как-то сразу светло, чисто и покойно становится на душе, когда тебя дружески обнадеживают таким пассажем: "сделанном с учетом всех требований и критериев современной науки". Это горькая шутка, конечно. Очень горькая шутка.
А ведь многие клюнут на "с учетом всех требований и критериев современной науки". Беда.
Так что же все-таки лучше "современная наука" или Дух Святой? Или без "современной науки" Дух Святой уже не действует? Помнится, что-то Святой Григорий Палама говорил по этому поводу ...
Древне греческий что ли начать осваивать? Накапливать первоисточники в pdf и различные версии переводов и "переводов"? Это шутка или не шутка - уже и сам не пойму ... Но вот то, что от некоторых "современных научных переводов" Евангелий меня тошнит и с души воротит - это факт ...
-
Леонид, спасибо, буду думать... Сложно это всё.
-
это только так кажется... :-)
на самом деле - просто...но мы любим усложнять... :-)
-
на самом деле - просто...но мы любим усложнять... :-)
Некоторые любят усложнять, но большинству, всё же, нужны простые ответы, и попытки упрощения, в целях завоевания симпатий этого большинства, могут быть также доведены до полнейшего абсурда.
Такая гнусная диалектика [туды её в качель]. :-)
-
Известно, насколько - существенно или одну запятую где-то не там поставили?
Вы так и будете задавать вопрос за вопросом, или все же потрудитесь? А после мы сможем с вами пообщаться, полагаю вы будете иметь свое мнение...
-
Из А.Г.Дунаева:
Придя в результате сравнительного анализа греческого и русского “Добротолюбий” к неутешительным филологическим выводам, мы еще раз и уже окончательно осознали, что никакие “редакции” и “поновления” перевода еп. Феофана невозможны... Навряд ли дополнения и исправления исправят ситуацию, и в настоящий момент речь может идти лишь о новом переводе греческого “Добротолюбия”, сделанном с учетом всех требований и критериев современной науки.
Увы, но к переводам "мастеров религиозного института" доверия нет. Очевидно невежество и чрезмерные упования на собственный сан при создании того или иного труда. В то же время, читая научную литературу, понимаешь насколько сильно "религиозные творения" не объективны... Читать не возможно... За редким исключением... Научный подход более не предвзят, с моей т.з.
-
Серафима, очень люди любят решать за Бога, кого и как спасать, где и что дастся людям, а что отнимется. И анафемствовать.
Это потому что мы не стяжали "дух мирен".
Да, вы правы, люди любят решать за Бога. А Бог Сам сказал, кого спасает. Это ясно из Евангелия. Но люди возомнили себя добрее Бога - всех готовы в рай затащить, даже тех, кому это не надо.
Серафима, я говорю не о тех, кого люди в рай тащат, а о тех, кого в ад записывают. (Вспомните или найдите, чтобы я говорил, что кто-то вот такой или такой (нехристианин) попадёт в рай или спасётся (без воли Бога) ? Или попадёт в ад ?)
Есть такая вещь - неосуждение.
И вы верно вспомнили, что Господь говорил, кого спасает - грешников. И суд весь отдал Отцу.
-
Сергий, вам не понравились слова научного редактора-консультанта (http://www.danuvius.orthodoxy.ru/curric.htm) Издательства Московской Патриархии (http://rop.ru/), специалиста по патрологии.
( За научно-издательскую и богословско-переводческую работу награжден 17 октября 2000 г. Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II медалью преп. Сергия Радонежского 2 степени. Помимо научно-переводческой работы подготовил или принял участие в издании многих библиографических справочников по творениям святых отцов, в т. ч.: “Исихазм: аннотированная библиография” (издана в 2004 г. под общ. ред. С. С. Хоружего), библиографии русских переводов святоотеческих творений, составляющейся силами сотрудников Греческого кабинета Московской Духовной Академии и Семинарии (МДАиС), и др. )
-
Серафима, вспомните, как мы обсуждали здесь наитие Призывающей Благодати не просто на верующего [или изучающего Писание человека], а вообще на атеиста, или даже гонителя Христа [ап. Павел - лучший тому пример].
Неужели Вы не в состоянии представить себе, что Господь может явить Себя любому, исходя из Своих интересов, читая в душе каждого, как в раскрытой книге?
И это явление Христа в душе [и в тайне] и будет той "дверью", которой эта душа взойдёт к Отцу.
Да помню я, Леонид. Только мое мнение не поменялось. Я знаю, что Господь может явить себя любому. Но уверена, что это явление обязательно должно привести человека ко Христу. Это такое явление, когда человек, услышав весть о Христе, открывает этой вести свою душу, а не отвергает ее. Никто не может принять Христа, как Господа, если Дух Святой не откроет ему. Посещение Духа - это откровение о Сыне.
Кроме так наз. доброты людей, стремящихся всех затащить в рай, есть ещё и странная, на мой взгляд, ревность у многих, не допускающая "посторонних" в Царство Небесное. Как будто не Господь решает, кому там быть...
Ну, почему не допускающих? Ну, кто может допустить или не допустить кого-то ко спасению? Только человек сам себя может не допустить, отвергая истину. А она - во Христе.
-
Серафима, я говорю не о тех, кого люди в рай тащат, а о тех, кого в ад записывают. (Вспомните или найдите, чтобы я говорил, что кто-то вот такой или такой (нехристианин) попадёт в рай или спасётся (без воли Бога) ? Или попадёт в ад ?)
Есть такая вещь - неосуждение.
И вы верно вспомнили, что Господь говорил, кого спасает - грешников. И суд весь отдал Отцу.
Тот,кто в ад кого-то "записал" -это был Сам Господь - сначала в Ветхом завете, а потом и в Новом. Лично я не дерзаю ни в ад людей "записывать", ни в рай. Но говорю о том, что сказал Христос - про Путь, Истину и Жизнь, про дверь, и что никто не приходит к Отцу, кроме как через Сына. Я не понимаю, как у вас совмещаются слова Евангелия с толерантностью по отношению к противникам Христа. Я не о тех говорю, кто о Нем не слышал, но о тех, кто отвергает и гонит. Но в ответ я слышу об осуждении, записывании в ад и прочем.
Не знаю, как можно жить без ориентиров. Для меня один ориентир - Христос. Принимает человек Христа - он мне брат, не принимает - простите. Не приемлю я "свет" без Христа, вот вам и весь сказ. Не может быть свет там, где Христа не принимают. Тьма это все, и нет в нем истины.
А про суд вы малость перепутали. Не Сын отдал суд Отцу, а Отец Сыну. И суд Его будет милосердным, таким же, как Он Сам. Он никого насильно за Собой не тянет. Хочешь - приходи и бери спасение, не хочешь - не бери. Причем же здесь осуждение и записывание в ад?
-
Но уверена, что это явление обязательно должно привести человека ко Христу. Это такое явление, когда человек, услышав весть о Христе, открывает этой вести свою душу, а не отвергает ее. Никто не может принять Христа, как Господа, если Дух Святой не откроет ему. Посещение Духа - это откровение о Сыне.себя может не допустить, отвергая истину. А она - во Христе.
Боюсь что под "привести ко Христу" Вы имеете в виду православную (или шире - христианскую) обрядность... ну все эти имена, формы и молитвословия.
В начале Евангелия от Иоанна сказано:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."
Жизнь и Свет - это и есть Слово. Каждый в свою меру, но и то и другое (на самом деле они - одно) опытно знают люди всего земного шара, с любым разрезом глаз, цветом кожи и говорящие на любом языке. Все пришло в бытие Словом, даже тот факт, что Вы сейчас дышите. Вы же не будете утверждать, что дышите только Вы, а все остальные - неизвестно как существуют, или что воздух - Ваша личная монополия.
Если Вы поймете, что и Вы лично, и все люди - дети Божии, то все эти границы падут. В первую очередь в Вашей голове.
-
Сергий, вам не понравились слова научного редактора-консультанта (http://www.danuvius.orthodoxy.ru/curric.htm) Издательства Московской Патриархии (http://rop.ru/), специалиста по патрологии.
( За научно-издательскую и богословско-переводческую работу награжден 17 октября 2000 г. Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II медалью преп. Сергия Радонежского 2 степени. Помимо научно-переводческой работы подготовил или принял участие в издании многих библиографических справочников по творениям святых отцов, в т. ч.: “Исихазм: аннотированная библиография” (издана в 2004 г. под общ. ред. С. С. Хоружего), библиографии русских переводов святоотеческих творений, составляющейся силами сотрудников Греческого кабинета Московской Духовной Академии и Семинарии (МДАиС), и др. )
Брат Сергей, я с уважением отношусь к высоко квалифицированным профессионалам в любой области, в том числе и к переводчикам.
Однако, если Святой Отец писал слова в своих писаниях в Духе Святом, то перевод на иной язык будет иметь смысл, только если переводчик этих слов новые слова на другом языке творил также в Духе Святом. Иначе никак. Увы это так. И к счастью это только так! При этом "неточности перевода", "искажения", "лакуны", "подмены", "замены" и т.д. в переводе могут быть не только плодом грешной воли переводчика (ведь и святые не без греха по их же словам), но и прямым воздействием Духа Святого. Как мы можем это знать? Никак. Но всегда сразу узнаем в Духе сердцем своим - и это несомненно!
Вы пришли на форум в феврале 2012, а в ноябре 2011 была вот эта тема:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2893.msg110033#msg110033 Полюбопытствуйте.
Там длинная типично "научная" статья Дунаева. Но сначала прочтите посты темы, а то сил не хватит прочесть статью Дунаева. :-)
И обратите внимание на последнюю фразу в последнем посте Александра.
Все меняется ... Неизменен лишь Дух Святой ...
Для Вас Дунаев авторитет? Для меня уже нет. Для меня нет авторитетов среди человеков.
Заслуги, звания, должности, авторитет, профессионализм, уважение, "духовный опыт", "харизма" и т.д. для меня теперь - ничто. Только плоды имеют значение для меня. Только мерой веры, любви и надежды можно попробовать оценивать людей по плодам. Да, и то это крайне сложно. Лучше людей никак не оценивать, а разбираться только с плодами по существу, не взирая на то, от кого эти плоды. Вот у Святых сердце сразу видит плоды Духа. И нет никаких вопросов.
Иначе человек может стать не сосудом Духа, а сосудом для всяких нечистот, если будет открывать свой сосуд для вливания в него "некого соблазнительного и вожделенного содержимого", дающего неизвестный плод.
Брат Сергей, я не пишу посты просто так, чтобы просто "посверкать" на форуме и отметиться тут.
Пишу я теперь лишь по необходимости, от сердца, но, опираясь на четкую и непротиворечивую конструкцию (просто даю фрагмент своего восприятия). Пишу тогда, когда нельзя не писать.
Так что: "вам не понравились слова научного редактора-консультанта Издательства Московской Патриархии, специалиста по патрологии" - это все мимо и не о том. Странно даже слышать Ваше высказывание "не понравились слова" - за этим явно ощущается искаженное восприятие Вами реальности моих постов (их реального смысла и цели). Вы совсем не видите того, о чем я говорю. И думаю дело тут не в том, что я не умею выражать свои мысли. Думаю, что мои мысли просто не входят пока в систему Ваших понятий. Тогда, разумеется, Вы никак не сможете меня понять.
Но ведь форум читают многие люди. Может, кто-то и поймет?
-
Серафима, вы правы. Иисус сказал, что суд отдал Отец ему. А судит так, как слышал от Отца.
Как совмещается толерантность ? Очень просто, я смотрю, как говорил Иисус.
Если вера у человека была другая, но это не был противник, Господь или учил, или судил по сердцу этого человека.
Если вера была такая же, но сами не входили, и других не пускали - то обличал и даже проклинал. Обычно это было начальство церковное.
Если вера была другая, и это были противники до того, что даже в дом не пускали и из деревни выгоняли - то просто шёл к другим. Потому что пришел для того, чтобы спасать грешников, а не губить.
Вот и я так смотрю - если сам Господь противников ("по незнанию") своих не губит, то кто я, чтобы говорить плохое слово ?
Мания исключительности, особенно в вере, приводит к лицемерию. Это как богоизбранный еврейский народ. Иудеи, свысока смотрящие на остальной мир.
Как в притче о добром самаритянине. Как же он ближний иудею, хотя и помог ему, если этот самаритянин другой веры ??!!!!
Возлюби ближнего своего ??!!! С которым не то что молиться вместе - разговаривать даже оскорбительно, настолько вера другая.
Только не надо думать, что можно возлюбить самаритянина, потому что вера у него подобная, но ошибочная. Думаете, слова Иисуса поменялись бы, если бы самаритяне были буддистами ?
Дух странного учения Иисуса, который он влагал в уши народу, дух - т.е. суть и направление смысла, оно не менялось и из притчи в притчу. из заповеди в заповедь, из проповеди в проповедь повторялось и повторялось.
Ищите его.
-
Нет позорного креста во оставление наших грехов.
ну, православный как свинья везде крест найдет :-D...ведь интуиция креста даже в миру, присутсвует, и также имеет свое выражение через христианский образ, но если б не было образа не значит отсутствовала сама интуиция...
слово позорный мне кажется может накрывать ум покрывалом излишней чувственности, что может прикрыть очи смотрящего...
крест не есть некая печать или штамп, крест он естественен...нарушил закон получи наказание(поел помой посуду)...это естественное действие тварности её законов. её справедливости...
крест также естественен и в духовном плане...стяжавший Дух(накопивший), прейдет(разделиться) к Кресту(Крестом)...Христос говорит Пилату что не его(пилатской) властью все совершается...крес имеет духовную санкцию...крест как древо прорастает в уме кающегося и соединяется в двух линий тварной и духовной(пересекаются две логики как бы)...вот тут и особенно пикантно звучит слово позорный...и уместность его здесь уже достаточно прозрачна...
вера в Христа может дать только одно уверенность в невидимом то что ты умрешь...крест убьет тебя, покаяние молитва убьет тебя...кого радует такая перспектива тот и христианин...а кто под дейсвием глубинных страхов распаляется в вере и исповедании то еще не вызрел для принятия веры...это и есть исповедничество и любовь Христа до смерти...это не перед людьми бегать и кричать я христианин…ум человека трансформируется так что формирует крест...т.е. соединяет два мира тварный и нетварный...крест это живое древо и живое распинается на живом...если подобные трансмутации происходят в других традиция то предполагаю что у них есть крест...хотя не вижу особого смысла брать вещественные представления разливать их по колбочкам, болтать смешивать и пытаться в этом процессе понять различия и сходства...также говорить что наши колбочки и вещества самые, колбчатые и вещественные :-)…все состоит их одних элеменов…суть в ином...суть в свете что проникает в эти бутылочки и их вещества...
-
Боюсь что под "привести ко Христу" Вы имеете в виду православную (или шире - христианскую) обрядность... ну все эти имена, формы и молитвословия.
Не бойтесь, это не так. "Привести ко Христу" - это помочь принять Христа, как своего Спасителя. Звучит по-протестантски, но суть , думаю, понятна.
Жизнь и Свет - это и есть Слово.
Слово - это Христос. Жизнь и Свет - это Христос. Об этом слова Иоанна. Он ко Христу вас подводит, а вы от Христа пытаетесь увести в какой-то абстрактный свет.
Если Вы поймете, что и Вы лично, и все люди - дети Божии, то все эти границы падут. В первую очередь в Вашей голове.
С чего вы взяли, что я этого не понимаю? Откуда вы знаете, что есть в моей голове (или в сердце)? У меня нет границ по отношению к другим людям. Все люди дети Божии, это факт. Но также факт, что к Отцу эти дети приходят через Сына - Он это сказал, не я придумала, я лишь цитирую Евангелие. Хотите с Ним поспорить? Про свет Ему рассказать?
-
Только мерой веры, любви и надежды можно попробовать оценивать людей по плодам.
и вновь и вновь нет о покаянии...как ненавистно внешнему уму изменение...как ненавистны ему слова Христа о покаянии, Начальные слова...нет ум перепрыгивает ловко через них и начинает вещать из своей ветхости...а между тем
возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа.
в начале покаяние...в начале Господь требует покаяние...о вере и не говорит...и когда спрашивает у Петра за кого меня почитают...спрашивают почитают, а не про веру...Он спрашивает плод покаяние Петра...а не про его верования...
вот и отец говорит Духом святым
Братия! Чтобы уверовать в Господа нашего Иисуса Христа — нужно покаяние; чтоб пребывать в этой спасительной вере — нужно покаяние; чтоб преуспеть в ней — нужно покаяние; чтоб наследовать Царство Небесное — нужно покаяние.
Свт. Игнатий
ох как неудобны эти слова для внешнего ума... :-) яростно, противется он им, вздрючивая свою души и изливая невежественный срам...
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям» (2 Пет. 3:3)
и сохнет смаковница таковых и нет на ней плодов...и будет к ней слово Господа.
p.s. и мой вопрос был проигнорирован, и правильно он неудобен
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2980.msg142575#msg142575
-
Сергий, очень удобно заткнуть уши и закидать кого-нибудь камнями.
Я прекрасно вас понимаю. Но есть вещи, которые нужно рассматривать, иначе мы не увидим, свет ли в нас или тьма.
Почему старца и святые говорили в 18 и 19 веке, и в 20-м, что православие и монашество догорает на Руси, а ? Это ведь Духом Святым им было открыто. И с этим не поспоришь.
Лицемерие и подмена царили в монашестве и церковном начальстве многие столетия, и это привело на Руси к катастрофе. Почему начальство было недовольно старцами ? Потому что слова, которые говорили старцы - были словами от познания Духа, и они не соответствовали официальному курсу.
При издании книг была церковная цензура. Поэтому то, что не соответствовало лукавому (своему, а не Божьему) курсу - изымалось, затиралось, запрещалось, редактировалось.
Даже современный пример - издание Сатисом дневников иеромонаха Никона (Беляева), где я показывал изъятие духовных советов старца и прочие нюансы, по сравнению с предыдущим изданием.
Поэтому, сколь бы ни был переводчик исполнен Святого Духа, но если он переводит не всё, не так, изменяет состав в угоду текущему курсу начальства или ради того только, чтобы это пропустила цензура - или сама цензура так меняет (что есть лицемерие по отношению к правде и подмена истинных текстов и идей) - то такой перевод хуже, чем искренний и старательный перевод верующего и ученого человека, но перевод подряд и всего, пусть где и с недочётами.
Не будет Дух Святой менять то, что было написано в Духе Святом. А Феофан так и сделал.
-
Вот и я так смотрю - если сам Господь противников ("по незнанию") своих не губит, то кто я, чтобы говорить плохое слово ?
А "плохое слово" - это слово о спасении во Христе? Браво!
Мания исключительности, особенно в вере, приводит к лицемерию.
Значит, говоря о том, что к Отцу можно придти только через Него, Христос был одержим манием исключительности? И снова браво!
Это как богоизбранный еврейский народ. Иудеи, свысока смотрящие на остальной мир.
А это уже от нас зависит - считать ли свое принятие Христа богоизбранностью или же незаслуженным даром Божиим.
Только не надо думать, что можно возлюбить самаритянина, потому что вера у него подобная, но ошибочная. Думаете, слова Иисуса поменялись бы, если бы самаритяне были буддистами ?
Об этом можно только гадать. А поступать, как велит совесть.
Дух странного учения Иисуса, который он влагал в уши народу, дух - т.е. суть и направление смысла, оно не менялось и из притчи в притчу. из заповеди в заповедь, из проповеди в проповедь повторялось и повторялось.
Я не считаю учение Иисуса странным. Напротив, считаю, что не жить так, как Он учил - безумие. Но интересно то, что все, что Он говорил - уже было сказано раньше пророками, Он ничего нового не привнес в учение кроме Самого Себя.
-
Не будет Дух Святой менять то, что было написано в Духе Святом. А Феофан так и сделал.
А в чём Феофан погрешил против Духа? Насколько я поняла, все изменения и искажения, которые наличествуют в его переводе, не искажают учения Евангелия и отцов. Ереси нет, значит, все в Духе. Другое дело, что это скорее не перевод, а новое творение по мотивам "Добротолюбия". Но обвиняя святителя в отсутствии Духа, вы судите о том, чего вы не знаете.
-
Плохое слово - о людях, противниках Господа. Серафима, вы понимаете меня с точностью до "наоборот".
Мания исключительности - это как иудеи не разговаривали с самарянами, это как православные спасутся - а протестанты и баптисты - нет, или наоборот, и нечего их любить.
Я раньше приводил эти слова :
(Иоанн, 6:40) Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Видящий - как Свет, как Сына Божия. А кто не увидел - с того и спрос маленький.
Те, кто Христовы - спасаются быстро, остальные же, в других верах и атеисты спасаются так, как положено для них - по состоянию сердца их. По состоянию их внутреннего мира. Точно так же, как и Христовы. Потому что Бог не лицемерен. И узнают остальные о том, что Иисус был до Авраама, только в раю, когда и если туда попадут.
-
Краевед, Дунаев, при всех его достоинствах и титулах, отстаивает необязательность для переводчика иметь личный молитвенный опыт при переводе с.о., в том числе практических святоотеческих наставлений по УД. Такова его т.з., но возникают серьезные сомнения в способности переводчика понять то, о чем идет речь в переводе. Не потому ли в свое время Евгений говорил на форуме о необходимости внимательно сверять совр переводы того же Ангеликуда с ц/с переводом Паисия Величковского.
-
"Вследствие этого еп. Феофан допускал неточности и вольные парафразы при переводе"
Если это так, то это так, если это не так, то и хорошо.
Думаю, дословный и точный перевод греческого Добротолюбия сделал бы переворот в религиозном сознании в сторону более полного осознания учения Христа и его практического применения в жизни. Этого нельзя было допустить.
прозелит, вы совершенно правы. Но, с другой стороны, есть возможность искренности, без цепей цензуры.
-
Христос. Жизнь и Свет - это Христос. Об этом слова Иоанна. Он ко Христу вас подводит, а вы от Христа пытаетесь увести в какой-то абстрактный свет.
а Христос это Помазанник (http://azbyka.ru/dictionary/21/hristos.shtml), это воплощенная Весть Бога...Серафима в Вас она нашла воплощение?... Имя превыше всякого имени как живет в Вас...можете рассказать о этап воплощения и как это протекает в человеческом естестве...
-
Просьба не разводить "детский сад". Можно иметь свое мнение, отличное от мнения другого человека, в т.ч. и святого. Нельзя выдавать свое мнение за чужое, искажая его. Это имеет отношение к элементарной порядочности и объективности. Вообще, причем здесь Дух Святой, когда творится обман?
От ученого-переводчика, прежде всего, требуется научная объективность и точность перевода. И собственный молитвенный опыт не должен становиться причиной заведомого искажения перевода. Это обман. Другое дело, что, не имея молитвенного опыта, можно допустить неточности. Но неизмеримо бОльшие ошибки совершаются при необъективном отношении, когда свое мнение пропихивается как чужое и объективное.
Феофан Затворник заведомо исправлял и искажал тексты святых отцов и подвижников древности. Кстати, имея при этом весьма неглубокий молитвенный опыт по сравнению с теми, кого правил. Это очевидно. Занятно другое: как люди готовы защищать заведомый обман, если он прячется под авторитетными воскрылиями.
-
прозелит и все
Слишком много танцев с бубнами вокруг всех этих переводов, в том числе и Святого Писания. Увы, но с переводами ситуация слишком печальная, если не сказать безнадежная. Как и с самим содержанием текстов, их правкой и многими другими проблемами, описанными в трудах по библеистике и патрологии. Да, и ладно и с этими трудами. Да, и про молитвенный опыт отдельных лиц, что мы можем сказать? Ничего, и не наше это дело. Вот мы много говорим здесь про творения Паламы, но никто не говорит о том, что про его личный молитвенный и мистический опыт неизвестно ничего, и что многое им написанное - полемика под угрозой быть отлученным от Церкви, много там философии, о которой многие не имеют никакого представления. Очень много мифов и штампов, которые обросли многовековыми легендами и сказками. Это никто не хочет видеть и понимать. Это все тропы, на которых, по меткому замечанию Админа этого ресурса, стоят ловушки.
Наше дело совершенно иное - идти своим путем к Богу. И, скорее всего, он не в многочисленных боданиях и пререканиях на Форуме и доказывании друг другу своей правоты. Он, как это не странно, в самой нашей жизни. Другое дело, что трудно, или почти невозможно выделить и понять его, но цена этой возможности слишком высока. И смею заверить, мало кто ее понимает, и я, к сожалению, не понимаю. Было бы иначе, было бы все очень просто. Но, как я понимаю, тот же Админ может подтвердить, полностью или почти полностью прошли Путь из известных нам личностей единицы - Иисус, Илия, Елисей и, возможно, Мария и Иоанн. Наверное, есть неизвестные, но это другая история. Наверное, кто хорошо знаком с другими традициями могут добавить, но суть от этого не изменится. Все это трудно принять. Но стоит хотя бы задуматься.
-
p.s. и мой вопрос был проигнорирован, и правильно он неудобен
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2980.msg142575#msg142575
Monte More, брат, Вы стучитесь в открытую дверь. Перечтите мои посты. Все уже мною давно сказано о покаянии вообще и о моем покаянии в частности.
Послание Иакова
2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
2:18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
|| 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
|| 2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
|| 2:23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
|| 2:25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Все обычно цитируют лишь, то что выделено жирым черным цветом, а надо все смотреть, все послание.
Да хоть вот и этот кусок, что я привел. Смотрите пример дела веры Авраама ...
И не говорите, что не видели ...
Это о вере а не о покаянии!!! Да? Нет! Все связано в сердце человека! Там нет никаких границ!
Нет никаких разрывов в понятиях: "вера", "любовь", "надежда", "смирение", "покаяние" и других!
Все это оттенки описания сложного естества человека, которое мы призваны переменить по образу Христа.
Ну, например, для меня осознание моего неверия и маловерия вызывает искреннее переживание чувства вины и ошибки, которая порождает искрннее покаяние в маловерии ... И тогда Бог дает веру по молитве, если готов понести ...
Monte More, я уже излишне много на форуме говорил о своем опыте покаяния. Основного и деталей я, конечно, не говорил. "Стриптезер" "духовного опыта" из меня плохой. К этому не стремлюсь. К чему же мне тогда бухтеть тут на форуме о покаянии? Мое покаяние со мной всегда. А Ваше? Впрочем, мне это не нужно знать. Вопрос риторический. Но саму себе на него отвечать постоянно очень полезно. Молиться открыть грехи, помыслы и корни страстей тоже очень полезно. Бог всегда помогает увидеть свою мерзость и начать покаяние, которое только Бог и может совершить в человеке, когда увидит, что человек созрел, готов и искренно мучается, осознав свою вину и ошибку.
Сергий, очень удобно заткнуть уши и закидать кого-нибудь камнями.
Я прекрасно вас понимаю. Но есть вещи, которые нужно рассматривать, иначе мы не увидим, свет ли в нас или тьма.
...
Не будет Дух Святой менять то, что было написано в Духе Святом. А Феофан так и сделал.
Поскипал цитату, как учит Александр.
Мда. Брат Сергей, ты опять не видишь, то, что я говорю. Ладно, в конце ответа скажу еще раз суть моих слов по другому.
Ваш же пост - сплошные рассуждения ("домыслы" как Вы это называете, или "от ума", как говорит Алексей).
Что тут комментировать? Бесполезное дело. Ну, можно ловить на внутренних логических ошибках. Но, как показал опыт других участников и это бесполезно. И это не имеет никакого воздействия на "вещающего истины". К тому же это скучно и нудно, и "вдохновляешься" на такие "подвиги", когда внутренние противоречия вещающего уж совсем бросаются в глаза. Но, повторяю, такие четкие примеры разрывов в логике никого не убеждают. И ясно почему. После очередного перечтения НЗ мне это отчетливо ясно. Слезы теперь сами текут из глаз, когда читаю Евангелия ...
От Марка
7:32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
7:33 Иисус, отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
7:34 и, воззрев на небо, вздохнул :cry:и сказал ему: «еффафá», то есть: отверзись.
7:35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
7:36 И повелел им не сказывать никому. Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.
|| 7:37 И чрезвычайно дивились, и говорили: всё хорошо делает, :-( – и глухих делает слышащими, и немых – говорящими.
От Марка
8:17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
|| 8:18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
8:19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
8:20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали: семь.
8:21 И сказал им: как же не разумеете?
8:22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
8:23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
8:24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
8:25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
8:26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении.
От Марка
9:15 Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
9:16 Он спросил книжников: о чем спорите с ними?
|| 9:17 Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
9:18 где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
9:19 Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
9:20 И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
9:21 И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
9:22 и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
|| 9:23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
9:24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
9:25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
9:26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
9:27 Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал.
9:28 И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
9:29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.
Извините за длинные цитаты Евангелия от Марка. Это просто попытка показать как читаю Писание. В трех главах единый смысл разжевывают евангелисты, в точности воспроизводя, как это пытался донести до учеников Сам Христос, чтобы они наконец все поняли (САМИ!!!).
Все это о вере и неверии человеков. И вера (а в молитве и заключена энергия веры) и дела веры (пост) - могут творить чудеса, если это истинная благая вера и подлинные искренние дела веры.
О сути моего предыдущего поста.
Сергей, деяния человеков (просто деяния) судятся только по плодам каждого конкретного дела без всякого лицеприятия их источника.
Только так. Но как судить по делам? На основании чего? Только на основании веры. Остальное: любовь, надежда, покаяние, смирение и т.д. (все это идет в связке с верой), без веры не могут быть основой суда. А вот если веры нет, а есть лишь иллюзия веры, тогда как? Никак. Суждение о плодах будет иным, не истинным. Какова твоя вера, таковы и твои суждения о плодах.
-
От ученого-переводчика, прежде всего, требуется научная объективность и точность перевода. И собственный молитвенный опыт не должен становиться причиной заведомого искажения перевода. Это обман. Другое дело, что, не имея молитвенного опыта, можно допустить неточности. Но неизмеримо бОльшие ошибки совершаются при необъективном отношении, когда свое мнение пропихивается как чужое и объективное.
Какая точность перевода, если по причине отсутствия опыта, ученый переводит пассажи, смысл которых не постигает? Что он тогда переводит, вопрос. Только об этом и говорил. Мы здесь на форуме пробовали разбирать тексты Ангеликуда и МИ, например, а что постигли? ))
Конечно, "подход Дунаева" менее губителен, чем "подход ФЗ", понимаю. Но смысл текста в любом случае подвергается изрядным искажениям.
Выход, для тех, кому это важно – учить ЦСЯ и греческий, чтобы сверяться, хотя бы...
-
прозелит и все
Винни-Пух и все-все-все :-)
Нормально все со с.о. переводами...на ЦСЯ, есть адекватные переводы и подходящий для них язык. И с Писанием на ЦСЯ и с подстрочниками Писания тоже все ничего, имхо. :-) Другая тема, что есть период чтения-насыщения с.о. трудами. И он заканчивается, тогда уже не из трудов человек берет свое понимание...
-
Вы все верно говорите. Факты налицо. Но кого интересуют факты? Как показывает опыт форума - никого. Приводишь железобетонные факты - а в ответ полный игнор.
Кто меня убедит в том, что перевод одного лучше чем перевод другого? Никто. Факты неполного включения текста и искажений ничего не меняют.
Ваш собственный перевод или мой собственный перевод убедит кого-либо? Ну, может и убедит, но не всех. Лишь мы будем убеждены в правильности своего перевода и в том, что мы были ведомы Духом! Вот собственно и все. Это вопрос веры. Только веры человека.
Я предпочитаю знакомиться с различными источниками, чтобы укрепиться в своей вере. Других способов не знаю.
На большинстве форумов запрещены споры о вере.
На форумах верующих такие споры разрешены.
Но они все равно бесполезны для спорящих, так сказать, "напрямую". Лишь со временем что-то возможно воспринять и усвоить.
Но такие споры полезны для тех, кто в спорах не участвует, а наблюдает со стороны.
-
Сергий, Вы в какое-то параллельное пространство перешли. Ощущение складывается, что уже давно сами с собой разговариваете...
-
Плохое слово - о людях, противниках Господа. Серафима, вы понимаете меня с точностью до "наоборот".
Очень интересно. "Плохое слово" - о противниках Христа. А какое конкретно слово? Какое из моих слов плохое?
Мания исключительности - это как иудеи не разговаривали с самарянами, это как православные спасутся - а протестанты и баптисты - нет, или наоборот, и нечего их любить.
Вы со мной дискутируете или с кем-то еще? Где я говорила, что православные спасутся, а баптисты нет? Я говорила, что спасение возможно только через Христа - так это Его слова. Не поленюсь еще раз привести: "Никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня".
Я раньше приводил эти слова :
(Иоанн, 6:40) Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Видящий - как Свет, как Сына Божия. А кто не увидел - с того и спрос маленький.
Да что вы говорите?! Значит, книжники и фарисеи, и те, кто кричал: "Распни!", и предавший Его Иуда, которому "лучше бы не родиться" - просто не увидели Христа? Смотрели - и не видели? Милый мой, так можно оправдать все, что угодно. А каким судом?
Те, кто Христовы - спасаются быстро, остальные же, в других верах и атеисты спасаются так, как положено для них - по состоянию сердца их. По состоянию их внутреннего мира. Точно так же, как и Христовы. Потому что Бог не лицемерен. И узнают остальные о том, что Иисус был до Авраама, только в раю, когда и если туда попадут.
В этой фразе две взаимоисключающие идеи:
1. Христовы спасаются быстро.
2. Остальные же, в других верах и атеисты спасаются так, как положено для них - по состоянию сердца их. По состоянию их внутреннего мира. Точно так же, как и Христовы.
Это как? :-o В чем разница от Христовых и не Христовых? Вы уж будьте последовательны, определитесь.
Я сейчас вот о чем подумала. Кураев одно время вот с такими, которые говорят: "Все спасутся!" воевал-воевал, и у самого крыша поехала. Думаю, чтобы меня не постигло то же, лучше замолчать.
-
Я сейчас вот о чем подумала. Кураев одно время вот с такими, которые говорят: "Все спасутся!" воевал-воевал, и у самого крыша поехала. Думаю, чтобы меня не постигло то же, лучше замолчать.
ммм... :roll: у Кураева крыша - РПЦ...куда это она могла поехать... :?
хотя от нетрезвости и невнимательности много чего может поехать в неизвестном направлении... 8-)
самому то замолчать проще, чем заставить замолчать и не думать разные приходящие на ум помыслы... :wink:
-
Я еще кое-о чем подумала. Зачем вообще Христос приходил,ведь и так все спасутся,и без Его жертвы? Она оказалась лишней и ненужной. :cry:
-
Сергий, Вы в какое-то параллельное пространство перешли. Ощущение складывается, что уже давно сами с собой разговариваете...
И у меня тоже такое ощущение ... :-(
Я сейчас вот о чем подумала. Кураев одно время вот с такими, которые говорят: "Все спасутся!" воевал-воевал, и у самого крыша поехала. Думаю, чтобы меня не постигло то же, лучше замолчать.
Мда. Подпишусь. И присоединюсь.
-
Я больше ни с кем не подписываюсь. Началось все с Миркиной и теперь по всем темам одно и то же. Наверное, смысл молится о своем, личностном, просвещении и пусть ответы на вопросы дает сам Бог. И пусть спасешься ты, проверив, спасется ли хотя бы один - вокруг. Когда-нибудь. Унять это дребезжание козьего бубна.
Я помню, как все клокотало от бомбардировок Сербии Нато(м). И хотелось вычеркнуть из списка друзей всех тех, кто вяло или агрессивно доказывал мне "необходимость бомбардировок"
Есть у нас наши собственные истины, наши перила и они нам дОроги. И воспринимается как насилие лицемерное расшатывание этих перил. Усмешечки, намеки. Все это не имеет ничего общего с тем величественным и мощным, все сметаюшим и все сомнения разрешаюшим потоком, которого ждет всегда и тоскует моя - душа. И еще чья-то. Имена, слова, буквы. Тот сказал, тот отозвался. Того назвали авторитетом, а остальным так важно прокозебубнить. Услышать себя.
не имеет ни малейшего смысла всматриваться в лица тех, кто и когда это делает. И вслушиваться в их слова. Когда я так делаю, - нет меня.
-
Только что прочла SergeyCh
А ведь не хотела ни к кому присоединяться на этот раз) Даже словом бубен совпали)
-
Вы так и будете задавать вопрос за вопросом, или все же потрудитесь? А после мы сможем с вами пообщаться, полагаю вы будете иметь свое мнение...
Обтрудилась уже, аж мозг опух; пока (или уже) этап бескнижья. Пора, однако, и к практике переходить...
Но спасибо за указания на учёных, пожалуй, да, надо будет поинтересоваться, если книги снова "позовут".
-
Я еще кое-о чем подумала. Зачем вообще Христос приходил,ведь и так все спасутся,и без Его жертвы? Она оказалась лишней и ненужной. :cry:
Под эмоциями пишите? К чему?
Кто спасется или нет, не нам рассуждать. А жертва и страдания Его, увы, та цена нашего искупления. Но, скорее, мы ей не искуплены (Его жертвой). Она для нас намек на цену и указание того, что нас ждет. И, возможно, всем нам предстоит пройти свой, и не только, ад. Да, и на Форуме много об этом написано. Мне лично хотелось бы иначе, да кто меня спросил?!
-
Ведь из-за чего весь сыр-бор?
Задача всех живущих на Земле - восстановить Богообщение, и научиться непадательно ходить в Его Святой Воле.
Вопрос - как?
Когда-то из-за дичайших нравов были даны 10 заповедей, потом Господь счёл нужным воплотиться, чтобы спасти человечество, чтобы всё-таки оно смогло, если захочет, вернуть с Ним общение. Для этого создал Церковь, таинство крещения, евхаристию, поставил священников. То есть основная роль, предназначение Церкви - вернуть людей к Богу. И через таинства, и через научение, подсказки-инструкции (как воссоединиться с Богом).
Примеры явленных святых, акафисты, гимны, уставы, источники, старцы, монашество и прочее - это уже как бы творчество на тему. Оно может помочь человеку в деле возвращения к Богообщению, а может и нет.
Книги - это особый интересный момент - это уже зафиксированный индивидуальный, личный мистический опыт отдельных людей. Как правило, в основе он совпадает даже у живших в разные века.
Что сказать о тех, кто восстановил Богообщение без всяческих посредничств, принадлежа или не принадлежа к к-л конфессиям? Думается, оно всё-таки не до конца полноценное. Однако какие-то Его энергии безусловно до них доходят. И их описаниям, порой ярким, интересным, конечно, надо отдавать должное почтение. И если они помогают кому-то в деле восстановления Богообщения, - почему нет? Бери лучшее и иди дальше. Это ведь не только может быть отнесено к восхищающим краскам конфессий, или чьего-то опыта, но и музыке и другим каким-то проявлениям. Всё хорошо, что питает сокровищницу сердца.
Конечно, по каким-то причинам человек, которого коснулся Бог, может ко Христу не дойти. Но в принципе, если такой избранник будет честным, последовательным и ему хватит сил, то он обязательно дойдёт.
Я почему-то так думаю.
-
Что сказать о тех, кто восстановил Богообщение без всяческих посредничств, принадлежа или не принадлежа к к-л конфессиям? Думается, оно всё-таки не до конца полноценное. Однако какие-то Его энергии безусловно до них доходят.
Можете ли себе представить, Raisa, что на планете Земля живёт вполне определённое кол-во людей, никогда не читавших НЗ и даже не слыхавших о Христе и Его жертве, но при этом - прошедшие через такую жизненную муку и пытку, что смогли не просто приблизиться к Нему, а и воссоединиться с Ним в полноте, не зная даже Имени, но поняв сердцем предназначение жизни [Богообщение], о котором Вы так хорошо написали?
Из значительных примеров: рассказ Василя Быкова "Сотников", гениально экранизированный Ларисой Шепитько в её фильме "Восхождение". Фильм - о воцарении Христа в сердце партизана, армейского артиллериста и бывш. советского школьного учителя.
http://rutor.org/torrent/135787/voshozhdenie-1976-dvdrip-ot-kinozalsat-sssr (http://rutor.org/torrent/135787/voshozhdenie-1976-dvdrip-ot-kinozalsat-sssr)
-
Позабыты сума и посох.
Мы теперь по святым местам
Добираемся на колесах,
Наспех кланяемся крестам.
Раньше – так о душе радели?
От холопов и до царей
Наши предки порой недели
Шли к воротам монастырей.
Омывались пути-дороги
Не дождем, а слезами тех,
Кто, до крови сбивая ноги,
Свой и общий замаливал грех.
«Нынче, - слышу, - другое время»,
Понимая под шум колес,
Что оно нам дано, как бремя
По грехам, не видавшим слез! [1]
[1] Евгений Санин Наше бремя // Санин Е. Избранное. Встреча. СПб, Сатис, 2008. С. 136-137.
Свято-Богоявленский Кожеезерский мужской монастырь
http://arh-eparhia.ru/publications/index.php?ELEMENT_ID=18863
http://www.arh-eparhia.ru/monasteries_and_parishes/monasteries/index.php?ELEMENT_ID=14257
http://www.arh-eparhia.ru/clergy/?ELEMENT_ID=13655
Свято-Артемиево-Веркольский Мужской монастырь
http://www.arh-eparhia.ru/monasteries_and_parishes/monasteries/index.php?ELEMENT_ID=14253
www.verkola.ru
Карта
http://temples.ru/monastery.php?ID=0&state=0&orderby=0&map=on
Грустно читать эту тему. Но когда я прочел все, что дано по приведенным ссылкам (со всеми вложениями и перекрестными ссылками) стало еще грустнее.
Проблема не только в фарисействующих из верхушки (да и большинства) РПЦ. Эка беда. Дело старое и знакомое. С 4 века Святые об этом пишут с горестью. Обычное дело.
Беда в нас. Есть чудесные монастыри, но нет в них монахов и Духа там никто не алкает и не может вместить. И не только из-за того, что не дают и не пускают. Сами люди не готовы к подвигу веры. Нет среди нас подвижников. Одна болтовня.
Или есть все же они, подвижники, но, просто, скрыты они от нас?
Селенье в северной глуши.
К нему дорога непролазна.
Селенье – скит моей души,
В который тянет неотвязно.
И бурелом, и глухомань.
Лишь край реки блестит как бритва…
А в окнах – темень или рань –
Горит свеча, идет молитва. [3]
[3] М. Евфимия (Пащенко) Очерки из жизни православных северных женских монастырей сер. XIX – н. XX вв. Архангельск, 2007. С. 19
Сам в тех местах не был никогда. Но вот, разговорился вчера с однокашником (40 лет вместе служим), он был несколько лет назад в Свято-Артемиево-Веркольском Мужском монастыре. Можно сказать трудничал, во время отпуска. Хотя сам он себя настоящим верующим не считает, не воцерковлен, но вот уже много лет всегда отпуск тратит (вместе с друзьями) на поездки по старинным северным монастырям (не раскрученным) и другим местам, где безвозмездно помогает восстанавливать храмы и строить деревянные постройки, в том числе и церкви. Места, как он говорит, там, на Пинеге, просто фантастические и Дух там сходит на каждого, в ком открыто сердце.
Да. Из разговора с однокашником и сослуживцем понял, что и на него сошел Дух в тех местах. Как он сказал: «целый год бегал, как молодой, и никаких депрессий и прочей дряни …». Я ему верю. Так оно и бывает.
От Луки (там целый кусок с 15 стиха по 35, но даю, лишь начало и концовку)
14:15 Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
|| 14:16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
14:17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово.
14:18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
…
14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
|| 14:34 Соль – добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
14:35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
О святом Артемии ...
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%20%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&filmId=-YZl-Dng8gE%2C
Простите
-
Под эмоциями пишите? К чему?
Да, под эмоциями. Так получилось. Я человек, а не робот. Могу и эмоциональной побыть. Просто мне очень горько от того, что люди, вроде бы христиане, предают Христа. Предвосхищая возражения, что, мол,это не предательство, и прочее, скажу, что я расцениваю такое отношение ко Христу, как предательство. Если хотите, считайте меня максималисткой. Все. Простите. Больше не могу говорить на эту тему.
-
народ, помилосердствуйте...из-за ваших километровых ссылок тема выгружается в нечитабельном формате... :cry:
-
народ, помилосердствуйте...из-за ваших километровых ссылок тема выгружается в нечитабельном формате... :cry:
Кому конкретно адресован ваш пост?
-
Я не понимаю, как у вас совмещаются слова Евангелия с толерантностью по отношению к противникам Христа. Я не о тех говорю, кто о Нем не слышал, но о тех, кто отвергает и гонит. Но в ответ я слышу об осуждении, записывании в ад и прочем.
Как совмещается толерантность ? Очень просто, я смотрю, как говорил Иисус.
Если вера у человека была другая, но это не был противник, Господь или учил, или судил по сердцу этого человека.
[Если вера была такая же, но сами не входили, и других не пускали - то обличал и даже проклинал. Обычно это было начальство церковное.]
Если вера была другая, и это были противники до того, что даже в дом не пускали и из деревни выгоняли - то просто шёл к другим. Потому что пришел для того, чтобы спасать грешников, а не губить.
Вот и я так смотрю - если сам Господь противников ("по незнанию") своих не губит, то кто я, чтобы говорить плохое слово ?
А "плохое слово" - это слово о спасении во Христе? Браво!
Плохое слово - о людях, противниках Господа. Серафима, вы понимаете меня с точностью до "наоборот".
Очень интересно. "Плохое слово" - о противниках Христа. А какое конкретно слово? Какое из моих слов плохое?
Господь не дал ученикам попалить небесным огнём не принявшую его деревню. Подобным противникам Христа и я не хочу делать ничего плохого, раз Господь не сделал. (Не говорю им "плохое слово").
Вы меня спросили про толерантность - я вам показываю, откуда она во мне.
При чём здесь ваши слова ?
Вы со мной дискутируете или с кем-то еще? Где я говорила, что православные спасутся, а баптисты нет? Я говорила, что спасение возможно только через Христа - так это Его слова. Не поленюсь еще раз привести: "Никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня".
Я с вами не дискутировал, я продолжал рассказывать. Извините, если вас это почему-то так зацепило.
Да что вы говорите?! Значит, книжники и фарисеи, и те, кто кричал: "Распни!", и предавший Его Иуда, которому "лучше бы не родиться" - просто не увидели Христа? Смотрели - и не видели? Милый мой, так можно оправдать все, что угодно. А каким судом?
Про это было написано выше в скобках, вторая цитата.
Извините, что вы меня не поняли и ударились в чувства. А я продолжал рассказывать о том же - о терпимости к тем, кто не увидел Свет Христов, по каким-то причинам, но не по злобе сердца и лукавости глаза.
-
народ, помилосердствуйте...из-за ваших километровых ссылок тема выгружается в нечитабельном формате... :cry:
Кому конкретно адресован ваш пост?
тому, кто приводит подобные четырехэтажные ссылки:
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%20%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&filmId=-YZl-Dng8gE%2C
-
Можете ли себе представить, Raisa, что на планете Земля живёт вполне определённое кол-во людей, никогда не читавших НЗ и даже не слыхавших о Христе и Его жертве, но при этом - прошедшие через такую жизненную муку и пытку, что смогли не просто приблизиться к Нему, а и воссоединиться с Ним в полноте, не зная даже Имени, но поняв сердцем предназначение жизни [Богообщение]
Да, наверное, можно и через муку...
Фильм хотела бы, но не смогу посмотреть, тут в лесу только беспроводной интернет, низкая скорость.
-
Так я же поместил ссылку на торрент. Скачайте себе на жёсткий диск на медленной скорости и потом посмотрите.
-
Свято-Богоявленский Кожеезерский монастырь
http://arh-eparhia.ru/publications/index.php?ELEMENT_ID=18863
http://www.arh-eparhia.ru/monasteries_and_parishes/monasteries/index.php?ELEMENT_ID=14257
http://www.arh-eparhia.ru/clergy/?ELEMENT_ID=13655
Или есть все же они, подвижники, но, просто, скрыты они от нас?
Еще о Свято-Богоявленском Кожеезерском монастыре
http://www.pravoslavie.ru/put/kozheozerskij.htm
http://news.nordportal.ru/arcticles/detail.php?ID=175886
http://www.rusvera.mrezha.ru/618/3.htm
http://www.rusderjavnaya.info/article.php?art_id=386
http://video.yandex.ru/#search?id=23667429-08-12&where=all&text=%22%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C%22
http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%22%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C%22&filmId=zH2qY-0YUXI%2C
http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_443.html
"Космос отца Михея"
http://video.mail.ru/mail/shel1983/kosmos/25063.html
Еще добавок. Мда, тут и про бесов, мешающих ...
http://aliom.orthodoxy.ru/arch/042/maxx.htm
-
Не будет Дух Святой менять то, что было написано в Духе Святом. А Феофан так и сделал.
А в чём Феофан погрешил против Духа? Насколько я поняла, все изменения и искажения, которые наличествуют в его переводе, не искажают учения Евангелия и отцов. Ереси нет, значит, все в Духе. Другое дело, что это скорее не перевод, а новое творение по мотивам "Добротолюбия". Но обвиняя святителя в отсутствии Духа, вы судите о том, чего вы не знаете.
Мало того, Серафима, в некоторых современных изданиях Добротолюбия отсутствуют книги Петра Дамаскина, богословских глав Гр. Паламы, Симеона Метафраста, Каллиста Катафигиота и др. св. отцов по причине их "слишком утончённых и преимущественно умозрительных силлогических [описаний], в коих очень много трудного для понимания и выражения" Увы, таковы реалии .
-
Мало того, Серафима, в некоторых современных изданиях Добротолюбия отсутствуют книги Петра Дамаскина, богословских глав Гр. Паламы, Симеона Метафраста, Каллиста Катафигиота и др. св. отцов по причине их "слишком утончённых и преимущественно умозрительных силлогических [описаний], в коих очень много трудного для понимания и выражения" Увы, таковы реалии .
Я в курсе. Вопрос был в другом - в чем Феофан погрешил против Духа? Это был вопрос на слова Сергея.
Мне ситуация видится таковой, что Феофан опустил те главы, которые посчитал нужными опустить по каким-то причинам, известным ему, а нам неизвестным, и мы можем только гадать, почему он это сделал. Думаю, лучше не обвинять никого, в том числе и святителя, а просто читать то, что вам представляется более полезным. Хотите читать подлинники, читайте на здоровье, хотите перевод Феофана - читайте Феофана - в чем проблема?
-
Проблема в том, что если тебе нравится клишировать свой ум, искажая истинное положение вещей - твое личное дело...а вот пытаться клишировать чужие умы, донося до широких масс намеренно искаженное представление об истинном положении вещей - это уже далеко не твое личное дело...и не важно, кто занимается подобным непотребством...какого он чина-звания...Истина - одна...и искажать ее - душевредное занятие... :x
кстати, кастрированное изложение, ведущее к искажению первоначальных смыслов - традиционный прием как в журналистике, так и в политике... и, увы, даже в богословии... :-(
-
Проблема в том, что если тебе нравится клишировать свой ум, искажая истинное положение вещей - твое личное дело...а вот пытаться клишировать чужие умы, донося до широких масс намеренно искаженное представление об истинном положении вещей - это уже далеко не твое личное дело...
Хотелось бы знать, в чем конкретно искажение? А в чем "истинное положение вещей"? И откуда представление о "намеренном искажении"? Истина-то одна, но ты уверена, что ты несешь именно ее?
Я что, не имею право на свое мнение ? И не имею право его высказать? И в чем моя вина, если оно совпадает с тем, что представляется тебе "клише"?
Что-то много вопросов...
-
Дело за малым: самой себе на них и ответить в сердце своем... :wink:
-
Дело за малым: самой себе на них и ответить в сердце своем... :wink:
Марин, я другого и не ждала от тебя, если честно. Знала, что ответов на свои вопросы не получу. И это все отговорки - "ответь", "сама", "в своем сердце"... Ты мне скажи, где ты усмотрела искажение мной истинного положения вещей? В чем ты видишь истинное положение вещей? Почему ты считаешь, что в моих словах присутствует намеренное искажение? Почему ты уверена, что говоришь именно истину? Причем здесь мое сердце и мои ответы на вопросы в нем? :-o
-
Я в курсе. Вопрос был в другом - в чем Феофан погрешил против Духа?
Вы считаете что Феофан не погрешил? ну чтоб рассуждать о Духе надо его иметь...быть сопричастником Его...сопричастность дается через крещение...и принявшие Дух есть уверовавшие...
а, Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
у Вас так Серафима? или иные какие дары Духа есть у Вас?
-
Вы считаете что Феофан не погрешил?
Не погрешил. Он же нигде не сказал ересь. А то, что не все книги "Добротолюбия" перевел, на то обязательно есть причины, о которых мы можем только гадать.
ну чтоб рассуждать о Духе надо его иметь...
Именно к этому я и призывала Сергея, только другими словами. :-)
у Вас так Серафима? или иные какие дары Духа есть у Вас?
Я обязательно вам расскажу. :-) Если вы расскажете о своих. :-)
-
Серафима, да что же с Вами? Вы не знаете, что грешить - это не только говорить ересь? Знаете! Так зачем говорите? Вы не знаете, что не только не все книги перевел, но и ввел в переводы правки, иногда в значительной степени изменяющие смысл? Об этом говорилось на форуме неоднократно. Думаю, знаете. Погрешил ли он? Кто погрешил против Духа, знает Дух... но то, что он погрешил против точного и объективного перевода, знаем мы. И знаем, что выдал свое мнение за мнение других святых. Погрешил против слова святых. Это очевидно. И этот грех имеет последствия. В частности, в Вашем грехе оправдания греха.
При этом мы все благодарны свт.Феофану за то, что он сделал перевод, которым мы, пусть и не в полную меру, можем пользоваться.
-
Я обязательно вам расскажу. :-) Если вы расскажете о своих. :-)
[/quote]
был задан прямой и серьезный вопрос, а Вы решили кокетничать... :|
p.s. кокетничаю я только с моей возлюбленной в Духе сестрой Gabriel...это кстати о даре :wink:
-
Дело за малым: самой себе на них и ответить в сердце своем... :wink:
Марин, я другого и не ждала от тебя, если честно. Знала, что ответов на свои вопросы не получу. И это все отговорки - "ответь", "сама", "в своем сердце"... Ты мне скажи, где ты усмотрела искажение мной истинного положения вещей? В чем ты видишь истинное положение вещей? Почему ты считаешь, что в моих словах присутствует намеренное искажение? Почему ты уверена, что говоришь именно истину? Причем здесь мое сердце и мои ответы на вопросы в нем? :-o
Истинное положение вещей вижу в греческом оригинале, намеренное искажение - в скомпилированно-редактированной версии перевода...те факты истинны, которые достоверно установлены...лукавить в сердце своем - это некомильфо...даже из любви к Святителю... :-)
-
Хотелось бы знать, в чем конкретно искажение? А в чем "истинное положение вещей"? И откуда представление о "намеренном искажении"? Истина-то одна, но ты уверена, что ты несешь именно ее?
Я что, не имею право на свое мнение ? И не имею право его высказать? И в чем моя вина, если оно совпадает с тем, что представляется тебе "клише"?
Что-то много вопросов...
Вам действительно хотелось бы знать? Если да, берем "Феофановское Добротолюбие" и идём глава за главой. Для сверки я брал перевод Паисия В. (он максимально приближен к оригиналу, за редким исключением некоторых словооборотов)... При несовпадении глав, ставим пометку, при вырезке абзацев - пометку, при не совпадении слово оборотов (тут сложнее) тоже пометка...
Когда вы хотите обсудить ваш труд Серафима?
-
Серафима, да что же с Вами? Вы не знаете, что грешить - это не только говорить ересь? Знаете! Так зачем говорите? Вы не знаете, что не только не все книги перевел, но и ввел в переводы правки, иногда в значительной степени изменяющие смысл? Об этом говорилось на форуме неоднократно. Думаю, знаете. Погрешил ли он? Кто погрешил против Духа, знает Дух... но то, что он погрешил против точного и объективного перевода, знаем мы. И знаем, что выдал свое мнение за мнение других святых. Погрешил против слова святых. Это очевидно. И этот грех имеет последствия. В частности, в Вашем грехе оправдания греха.
При этом мы все благодарны свт.Феофану за то, что он сделал перевод, которым мы, пусть и не в полную меру, можем пользоваться.
Александр, ну зачем же так передергивать? Почему вы все не слышите меня? Все, что я говорила, я говорила в контексте оппонентов. Вот, я согласна с вами, что только Дух знает, погрешил ли против Него свт. Феофан или нет. Именно это я и пыталась сказать, может, неловко.
Что до переводов святителя, еще раз повторюсь, мы не знаем, почему он это сделал. Мы все в курсе, что перевод не точный. Лично для меня это ничего не меняет. Для меня важно, что я могу почерпнуть полезного из книги, а не то, что я из нее не могу почерпнуть. Если вам недостаточно Феофановского перевода, читайте подлинники. Мне - пока достаточно. Я и этого не исполнила, чего замахиваться на большее?
Чтобы оправдывать грех, надо знать, что это точно грех. Я не знаю, почему свт. Феофан так поступил, какие были у него намерения. Только Богу известно, что было у него на сердце, когда он совершал свой труд. Как я могу считать это грехом? И что мне в таком случае оправдывать? А вот вы берете на себя смелость называть это грехом. И мое так называемое "оправдание" назвали грехом, тогда как я призывала только к тому, чтобы не говорить о том, чего мы знать не можем. Каким судом судите, Александр?
-
был задан прямой и серьезный вопрос, а Вы решили кокетничать... :|
Кокетство здесь ни при чем. Я уже лет 20 как не кокетничаю - вышла из того возраста. Прежде, чем задавать подобные вопросы другим, задайте их себе. Об этом и был мой вам ответ - в духе Габриэль, кстати. :wink:
-
Да какое имеет значение, знаем или не знаем (вообще-то, знаем), почему переводы иногда не только не точные, но и искажающие смысл. Мы знаем, что в них есть неточности и искажения. Ведь грех - это и есть искажение. И искажения должны быть исправлены. В этом смысл прощения-исправления греха. Все очень просто.
-
Истинное положение вещей вижу в греческом оригинале, намеренное искажение - в скомпилированно-редактированной версии перевода...те факты истинны, которые достоверно установлены...лукавить в сердце своем - это некомильфо...даже из любви к Святителю... :-)
Марин, ты мне, по сути не ответила. Вот если бы ты сказала: "свт. Феофан сказал то-то. Это противоречит истине. Истина -то-то", то это был бы ответ. Ты же говоришь общие фразы и хочешь, чтобы я принимала их? Прости, но я не могу. Пока я не вижу в словах святителя не истины.
В моих словах нет даже доли лукавства. Жаль, что ты своим духом не прозреваешь этого. Ведь обвинение в лукавстве - это серьезное обвинение.
даже из любви к Святителю
Вот тут ты права. Я очень люблю святителя Феофана. Так уж получилось, что он один из тех, кто привел меня в православие. Я много кого люблю. Но его слова говорят ко мне, как от сердца к сердцу. Так же примерно действует на меня митр. Сурожский Антоний, но не всегда и в меньшей степени. :-)
-
Вам действительно хотелось бы знать? Если да, берем "Феофановское Добротолюбие" и идём глава за главой. Для сверки я брал перевод Паисия В. (он максимально приближен к оригиналу, за редким исключением некоторых словооборотов)... При несовпадении глав, ставим пометку, при вырезке абзацев - пометку, при не совпадении слово оборотов (тут сложнее) тоже пометка...
Когда вы хотите обсудить ваш труд Серафима?
:-)Вы ж понимаете, Питирим, что я не собираюсь ничего сверять. На кой оно мне? Я и без того знаю о неточностях Феофановского перевода. Для меня его ценности это не умаляет. Тем более, то, что вы называете "искажениями", я называю "перевел, как сам понял". И вовсе не из любви к святителю. Я так сказала бы о любом переводе, даже о вашем, Питирим, если бы вам вздумалось перевести "Добротолюбие", и вы допустили бы при этом какие-то неточности. :-)
Кстати, а с чего вы взяли, что перевод Паисия точен? Возможно, и в нем присутствуют искажения?
-
Да какое имеет значение, знаем или не знаем (вообще-то, знаем), почему переводы иногда не только не точные, но и искажающие смысл. Мы знаем, что в них есть неточности и искажения. Ведь грех - это и есть искажение. И искажения должны быть исправлены. В этом смысл прощения-исправления греха. Все очень просто.
Ну, в таком случае, получается, что любой перевод - грех. Ведь в любом переводе возможны искажения. Или нет?
-
Серафима, сознательно внесённая неточность - грех!
-
Серафима, все было сказано выше. Если Вы не хотите ознакомиться с сутью проблемы - и даже заведомо ее игнорируете, - то лучше Вам помолчать.
-
Справедливо, по отношению к моему последнему посту. Не помолилась перед ним, и теперь стыдно за него. :cry:
-
Я благодарен Феофану за его перевод, потому что впервые я прочитал об Иисусовой молитве именно от него -- из его книг и переводов. Но пришло время -- и мне было открыто более глубокое понимание, но я не могу кинуть камешек в огород трудов Феофана. Кому-то, возможно, не пришло время более глубокого познания молитвы и такие (вполне естественно) станут несогласны с Alexander. Я не знаю, чем было обусловлено искажение текстов Феофаном, возможно просто-напросто чинушей в духовной консистории, не желавшим ставить подпись под книгой с такими текстами... Возможно сам Феофан ужаснулся тем искажениям в вопросах молитвы, что были до него, и решил перевести так как смог, чтобы не сразу "ломать" устоявшееся, но слегка развернуть в сторону святоотеческого понимания молитвы...
Что было неверно у Феофана -- надо исправлять и следовать исправленному, если имели место ошибки (а они были), а не отравлять душу бесполезными спорами.
-
Я благодарен Феофану за его перевод, потому что
....
Возможно сам Феофан ужаснулся тем искажениям в вопросах молитвы, что были до него, и решил перевести так как смог, чтобы не сразу "ломать" устоявшееся, но слегка развернуть в сторону святоотеческого понимания молитвы...
Что было неверно у Феофана -- надо исправлять и следовать исправленному, если имели место ошибки (а они были), а не отравлять душу бесполезными спорами.
+ 100
-
В предисловии к пятому тому он (ФЗ) пишет, что его сборник «имел в виду не умовую, а почти исключительно деятельную жизнь».
То же говорит и его биограф П. А. Смирнов: «Перевод "Добротолюбия" сделан преосвященным Феофаном свободный, вольный, и его по справедливости можно назвать перифразом подлинника». Действительно, святитель Феофан сделал ясный и доступный, но в то же время слишком упрощенный и неточный по содержанию перевод греческого «Добротолюбия», произвольно пропуская «темные» места или сохраняя в них одни только вольно передаваемые мысли. При этом он часто пополнял текст святоотеческой речи своими объяснениями и вкладывал неточное содержание в греческие термины и понятия. «Феофана нередко упрекали в неточности переводов: К. Попов (1903) – по поводу Диадоха, отец Павел Флоренский (1908) – по поводу Григория Синаита, архиепископ Василий (Кривошеин) – по поводу Симеона Нового Богослова, А. И. Сидоров (1995) – по поводу Аввы Евагрия, В. В. Бибихин (1995) – по поводу святителя Григория Паламы».
Однако святитель и не ставил перед собой задачи академически точного перевода, но создавал свое собственное «святоотеческое творение». «Тем более, что традиция творческого, не буквалистского цитирования восходит у русских святых отцов к высокой классике митрополита Илариона Киевского, святителя Кирилла Туровского и преподобного Иосифа Волоцкого». Сборник святителя Феофана Затворника принципиально ориентирован на широкий круг светских благочестивых, но не очень умудренных в богословии читателей.
такова, значит, наша творческая традиция :-)
http://old.stsl.ru/lib/book9/introd.htm
http://old.stsl.ru/lib/book9/index.html
-
Gabriel
Ответ #1906 : 27 Февраля 2013, 15:22:109
"Истинное положение вещей вижу в греческом оригинале, намеренное искажение - в скомпилированно-редактированной версии перевода...те факты истинны, которые достоверно установлены...лукавить в сердце своем - это некомильфо...даже из любви к Святителю... "
О если бы такое же критическое, трезвое и нелицеприятное отношение к творчеству Миркиной.
Говорю это, имея еще неочищенное сердце, но просвещеное Тем же Духом что и Вы, и святитель Феофан..
Камень, брошенный им, попал мне в лоб и внешнее знание о прилоге, сочетании, сосложении СО…вошли в мой опыт чрез язык понятный и доступный мне ( внимание, смысл, желание..)
Очень важен первоначальный вектор движения во времени, чтобы постичь вневременный смысл, и смысла фразы не возможно уловить не схватив единовременно весь происходивший процесс усвоения (это для тех кому пока не дано созерцать).
На форуме впервые услышал притчу о еде, которую съедал не Бог, а лис. Будет ли тот кто, даже благодаря неправде, вдруг бы попал по Милости Божией в Его Царство, видеть грех в действии того человека от которого он эту неправду услышал, или воспримет это действие как Промысел Бога о нем? И если это не отвергается, то насколько ближе к Промыслу начальный толчок Феофана для многих?
Простите Габриэль что к Вам цепляюсь (не ровно дышу, наверное, и спасибо за тему по творчеству Миркиной)
-
цепляйтесь, цепляйтесь... :wink:
кстати, к творчеству Миркиной достаточно ровно дышу, как и вообще к стихам... :-)
также ровно и к творчеству Свт. Феофана...его труды меня никогда особо не цепляли...как, скажем, Сахарова или Сурожского...скорее даже, наоборот... :-)
в общем, каждому - свое... :-)
-
Я благодарен Феофану за его перевод, потому что
....
Возможно сам Феофан ужаснулся тем искажениям в вопросах молитвы, что были до него, и решил перевести так как смог, чтобы не сразу "ломать" устоявшееся, но слегка развернуть в сторону святоотеческого понимания молитвы...
Что было неверно у Феофана -- надо исправлять и следовать исправленному, если имели место ошибки (а они были), а не отравлять душу бесполезными спорами.
+ 100
В своё время патриарх Никон попытался исправить неточности в русских переводах и следовать оригиналу. Крайне болезненный и кровавый период начался после этого в истории церкви. Но это было вынужденной и необходимой мерой, как хирургическая операция, имеющая цель оздоровления.
-
В своё время патриарх Никон попытался исправить неточности в русских переводах и следовать оригиналу. Крайне болезненный и кровавый период начался после этого в истории церкви. Но это было вынужденной и необходимой мерой, как хирургическая операция, имеющая цель оздоровления.
Ох, не знаю, стоило ли это стольких жизней... Да и что оздоровилось-то после этой "операции"?
-
В своё время патриарх Никон попытался исправить неточности в русских переводах и следовать оригиналу. Крайне болезненный и кровавый период начался после этого в истории церкви. Но это было вынужденной и необходимой мерой, как хирургическая операция, имеющая цель оздоровления.
Новичок, Вы меня простите Христа ради, но Вы приводите не своё собственное мнение, а повторяете зады церковной пропаганды синодального ещё периода, который нанёс непоправимый урон Русской церкви и, именно, с подачи "тишайшего" царя Алексея и его клеврета патр. Никона. Раскол, непреодолённый до сих пор, не принёс никакого оздоровления, а загнал болезнь вглубь, и гной течёт до сих пор, а градус Православия, по сравнению с древней верой всего народа, упал до нуля.
-
Леонид, Вам виднее. Я всего лишь новичок.
-
Проблема в том, что
Несколько дней размышляла об этом. Старалась критически взглянуть на свои сообщения, попыталась принять точку зрения оппонентов. Просила Бога, чтобы помог правильно понять...
Пришла к выводу, что нет никакой проблемы. Вся проблема в вашем (или моем) восприятии. Кто хочет видеть проблему, он ее увидит, в чем угодно. Человеку свойственно видеть то, что он хочет.
-
Я благодарен Феофану за его перевод, потому что впервые я прочитал об Иисусовой молитве именно от него -- из его книг и переводов. Но пришло время -- и мне было открыто более глубокое понимание, но я не могу кинуть камешек в огород трудов Феофана. Кому-то, возможно, не пришло время более глубокого познания молитвы и такие (вполне естественно) станут несогласны с Alexander.
Тот, кому открыто более глубокое понимание, не будет нуждаться ни в переводе Феофана, ни в каком-то другом. Ему будет достаточно Евангелия и общения с Самим Господом в молитве.
-
Проблема в том, что
Несколько дней размышляла об этом. Старалась критически взглянуть на свои сообщения, попыталась принять точку зрения оппонентов. Просила Бога, чтобы помог правильно понять...
Пришла к выводу, что нет никакой проблемы. Вся проблема в вашем (или моем) восприятии. Кто хочет видеть проблему, он ее увидит, в чем угодно. Человеку свойственно видеть то, что он хочет.
радует то что вы позволяете другим думать, в их ключе, это уже хорошо. А так конечно мы всегда правы, даже когда ошибаемся... :-)
-
Тот, кому открыто более глубокое понимание, не будет нуждаться ни в переводе Феофана, ни в каком-то другом. Ему будет достаточно Евангелия и общения с Самим Господом в молитве.
об этом говорит Ваш покаянный опыт и молитвенная жизнь?
-
об этом говорит Ваш покаянный опыт и молитвенная жизнь?
Нет. Опыт тех, кого (о ком) читала.
А мне пока нужны другие книги, кроме Евангелия, включая Феофановские. И другое общение, помимо общения с Господом, в том числе и на форуме.
-
об этом говорит Ваш покаянный опыт и молитвенная жизнь?
Нет. Опыт тех, кого (о ком) читала.
А мне пока нужны другие книги, кроме Евангелия, включая Феофановские. И другое общение, помимо общения с Господом, в том числе и на форуме.
а можно узнать кто это(о ком Вы читали)...мой читаемый опыт свидетельсвует что и Отцы церкви не брезговали изучать свои предшесвенников и читали не только Евангелие...И где Вы прочли что общению с Господом мешает чтение литературы по мимо Евангелия? и еще что значит общение с Господом в молитве?
-
а можно узнать кто это(о ком Вы читали)..
Много, о ком. Первый, о ком прочла, когда пришла в православную церковь, был прп. Серафим. Потом свт Феофан. Далее - Силуан, Антоний, Макарий. Чуть позже случайно узнала о прп. Никите Переяславском - прониклась им почему-то до глубины души. Потом Амфилохой Почаевский. И много читала о новомучениках - особенно зацепил Иннокентий Херсонский (их было два - один жил в 19 веке, другой - в 20, как раз во время Советских репрессий, так вот я о нем). И много еще подвижников, всех не перечислить. У кого из них точно читала о том, что вас интересует, не помню. Если очень надо, постараюсь повспоминать.
.мой читаемый опыт свидетельсвует что и Отцы церкви не брезговали изучать свои предшесвенников и читали не только Евангелие...И где Вы прочли что общению с Господом мешает чтение литературы по мимо Евангелия?
Вы, видимо, не совсем правильно поняли мои слова. Я говорила не о том, что не надо читать св. отцов, а о том, что когда открывается "более глубокое понимание", это становится лишним. Зачем вам чьи-то писания, когда вам Сам Господь открывает Себя? Вы когда-нибудь слышали о том, что у Силуана на тумбочке лежал томик "Добротолюбия"? :-)
и еще что значит общение с Господом в молитве?
А то и значит - общение с Господом в молитве. :-) Что вы конкретно хотите от меня по этому поводу услышать?
-
Тот, кому открыто более глубокое понимание, не будет нуждаться ни в переводе Феофана, ни в каком-то другом. Ему будет достаточно Евангелия и общения с Самим Господом в молитве.
Мы говорили о том, что лишились ценнейшей книги о молитве именуемой "Филокалия" кот. составил Никодим Святогорец и Макарий из Коринфа. Перевел её наиболее близко к оригиналу, на славянский Паисий Величковский. Сегодня, благодаря Феофану имеем СУРРОГАТ, со схожим названием... В церковных лавках не продают больше оригинал т.е.перевод Паисия (точка)
Серафима, открытие более глубокого понимание - не причина искажать ценную книгу. Что будет достаточно, решать ни вам ни Феофанам... Есть простейший принцип - не навреди. Видимо он порой сложный к исполнению, когда имеется высокий сан.
-
А что продают в этом 5-томнике? Добротолюбие Паисия Величковского или Феофана Затворника? Я так и не понял из описания.
http://www.idrp.ru/dobrotolubie-lib61 (http://www.idrp.ru/dobrotolubie-lib61)
-
А что продают в этом 5-томнике?
Не узнаете пока не откроете. Можете взять за лёгкий ориентир (навскидку) - вырезку из 5-го тома "Путь священного безмолвия" (там Симеон Н.Б., Каллист Катафигиот...). В оригинале она находится в 5-й части. У Феофана её нет.
К сожалению, книги Добротолюбие стали запаивать целофан, и посмотреть содержание уже нет возможности. И слава Богу!
-
Мы говорили о том, что лишились ценнейшей книги о молитве именуемой "Филокалия"
Вы так говорите, как будто свт. Феофан виноват, что мы лишились ценнейшей книги. Мы говорили о неточности перевода, а не о том, чего мы лишились.
Перевел её наиболее близко к оригиналу, на славянский Паисий Величковский. Сегодня, благодаря Феофану имеем СУРРОГАТ, со схожим названием... В церковных лавках не продают больше оригинал т.е.перевод Паисия (точка)
Да понятно уже все с этим. Но если бы не было того, что вы именуете "суррогатом", не было бы ничего. А что Паисия не продают - Феофан точно не виноват. :-)
Серафима, открытие более глубокого понимание - не причина искажать ценную книгу. Что будет достаточно, решать ни вам ни Феофанам... Есть простейший принцип - не навреди. Видимо он порой сложный к исполнению, когда имеется высокий сан.
То, что говорилось мной об открытии "более глубокого понимания" - вообще не о том (не о переводе, который почему-то поливается грязью, несмотря на то, что многим помог в духовной жизни, даже будучи таким неточным и несовершенным).
О принципе "не навреди" хотелось бы понять - чем Феофановский перевод вам так навредил? Вот лично вам - чем конкретно? И причем здесь сан, который, кстати, был сложен святителем - вы ведь в курсе?
-
О принципе "не навреди" хотелось бы понять - чем Феофановский перевод вам так навредил? Вот лично вам - чем конкретно? И причем здесь сан, который, кстати, был сложен святителем - вы ведь в курсе?
Вижу бессмысленность диалога. Но все же поделюсь:
1. В Оптиной, пару месяцев назад несколько человек из братии, поясняли человеку, что нет смысла читать древних отцов (Климент А., Максим И., Симеон Н.Б., Г. Палама...), у нас есть свой Златоуст - Феофан затворник, Брянчанинов, они полностью земеняют всех древних. А древние отцы - это как ветхий завет.
2. Серафима, если вы пройдете в Академию НХ и ГС, возьмёте в архиве труд проф. Е.А. о "практическое действие матриц" - часть выкините (что лично вам не ясно), что-то добавите... Далее публикуете этот СУРРОГАТ под именем Е.А., без указаний о внесённых изменениях от имени Серафима... Это называется по мягкому сценарию - вредительство.
-
если вы пройдете в Академию НХ и ГС, возьмёте в архиве труд проф. Е.А. о "практическое действие матриц" - часть выкините (что лично вам не ясно), что-то добавите... Далее публикуете этот СУРРОГАТ под именем Е.А., без указаний о внесённых изменениях от имени Серафима... Это называется по мягкому сценарию - вредительство.
Добротолюбие - это типа хрестоматии, сборник текстов определенной тематики. В хрестоматиях тексты часто приводятся с купюрами, в виде фрагментов. Само Добротолюбие - это уже адаптированный материал. Тут нет речи об авторских правах. Составитель хрестоматии имеет право привлечь тот материал, который считает нужным. Хрестоматия репрезентует взгляд составителя. Если кому тема становится интересна - тот от обзорных сборников обращается к первоисточникам. Или ищет хрестоматию другого составителя. :-)
P.S. Составитель может даже специально "нахимичить" с авторством. Опубликовать вещи под другим именем (имею в виду прецедент сокрытого авторства Евагрия Понтийского).
-
Добротолюбие - это типа хрестоматии, сборник текстов определенной тематики. В хрестоматиях тексты часто приводятся с купюрами, в виде фрагментов. Само Добротолюбие - это уже адаптированный материал. Тут нет речи об авторских правах. Составитель хрестоматии имеет право привлечь тот материал, который считает нужным. Хрестоматия репрезентует взгляд составителя. Если кому тема становится интересна - тот от обзорных сборников обращается к первоисточникам. Или ищет хрестоматию другого составителя. :-)
P.S. Составитель даже может специально "нахимичить" с авторством. Опубликовать вещи под другим именем (имею в виду прецедент сокрытого авторства Евагрия Понтийского).
3. Для Elena. Зная, что любой проф. и просто человек, делает труд на основании опыта других людей + свой личный вклад... Вы называете труд проф. Е.А. своим названием (можете частично связать с ним) и указываете своё имя: в предисловии указываете причину написания, места где были изменения, дополнения, ваш труд... И это уже нельзя назвать суррогатом и вредительством. Будут ли вас читать - вопрос.
-
Логика Елены - утрирую слегка :) - человек - это типа высшее животное. Животным часто купируют уши, а еще продают их в магазинах в виде фрагментов. Так что кушайте людей и режьте им уши.
Что за чушь считать Добротолюбие адаптированным материалом. Вот Добротолюбие для мирян - это адаптированный (читай, кастрированный) материал. Настоящее же Добротолюбие - сборник текстов святых отцов и подвижников. И задача такого сборника наиболее полно и точно донести их мысль. Если же их мысль заведомо искажается, и мнение переводчика выдается за мнение отцов, то налицо подлог. И это так прозрачно и очевидно, что не видят только мутные и слепые глаза.
-
Что за чушь считать Добротолюбие адаптированным материалом.
Когда начинала изучать святоотеческую литературу, наткнулась на мнение, что тексты Максима Исповедника, представленные там, не вполне оригинальны (переработаны традицией). Предпочла воздержаться от чтения этого автора в составе этого сборника. Читала аутентичные материалы.
Простите.
-
3. Для Elena. Зная, что любой проф. и просто человек, делает труд на основании опыта других людей + свой личный вклад... Вы называете труд проф. Е.А. своим названием (можете частично связать с ним) и указываете своё имя: в предисловии указываете причину написания, места где были изменения, дополнения, ваш труд... И это уже нельзя назвать суррогатом и вредительством. Будут ли вас читать - вопрос.
В 19 веке источниковедение было другое по духу. Не было авторских прав, не было системы защиты авторских прав. Можно это учесть в своих оценках, уклониться от резкой критики составителя. Лишнее это. Достаточно сообщить факт имеющихся изменений, посоветовать желающим обратиться к исходному Добротолюбию.
-
А что продают в этом 5-томнике?
Не узнаете пока не откроете. Можете взять за лёгкий ориентир (навскидку) - вырезку из 5-го тома "Путь священного безмолвия" (там Симеон Н.Б., Каллист Катафигиот...). В оригинале она находится в 5-й части. У Феофана её нет.
К сожалению, книги Добротолюбие стали запаивать целофан, и посмотреть содержание уже нет возможности. И слава Богу!
а не это Феофановская. там 5й том с дополнениями... в 2001м последний раз вроде делали репринт Паисиева перевода в сретенском монастыре. а я не парился - конвертнул выложенный в сети скан в пдф, и залил на электронную книжку (она старая, шрифты цс не поддерживает). читаю да перечитываю. жаль не перевел Паисий гимны и 100 слов Симеона НБ. да мне кажется он их и не видел.., что очень жаль. иначе бы обязательно перевел
-
Вижу бессмысленность диалога. Но все же поделюсь:
1. В Оптиной, пару месяцев назад несколько человек из братии, поясняли человеку, что нет смысла читать древних отцов (Климент А., Максим И., Симеон Н.Б., Г. Палама...), у нас есть свой Златоуст - Феофан затворник, Брянчанинов, они полностью земеняют всех древних. А древние отцы - это как ветхий завет.
2. Серафима, если вы пройдете в Академию НХ и ГС, возьмёте в архиве труд проф. Е.А. о "практическое действие матриц" - часть выкините (что лично вам не ясно), что-то добавите... Далее публикуете этот СУРРОГАТ под именем Е.А., без указаний о внесённых изменениях от имени Серафима... Это называется по мягкому сценарию - вредительство.
Ну, все понятно. На вопрос вы, конечно, не ответили.
1. Вообще не понимаю, каким боком это относится к моим словам. Это частное мнение того, кто это говорил. Лично я его не разделяю.
2. Я не буду комментировать ваш пример, это уже прекрасно сделала Елена. Но у меня прежний вопрос - в чем конкретно вред перевода Феофана? Он писал ересь? Он привел кого-нибудь в прелесть? Он кого-то оттолкнул от православия или вообще от христианства? Или от молитвы? В чем вред?
Я понимаю, что этот перевод может разочаровать. Но не навредить.
-
В 19 веке источниковедение было другое по духу. Не было авторских прав, не было системы защиты авторских прав.
совести, похоже, в 19 веке, тоже не было... 8-)
другое по духу... :? похоже, лукавое... :roll:
Я понимаю, что этот перевод может разочаровать. Но не навредить.
непонятно, однако, откуда берется подобная железобетонная уверенность в духовной безвредности подлога и обмана... :?
-
Да мы уже и переводы свт.Феофана читаем не так как его современники. Многие слова, используемые нами, всего за 150-200 лет изменили свое значение так, что мы и не догадываемся.
Например, слово "зевать". Пушкин описывает напряженный момент ссоры Онегина и Ленского. Что же делает в этот момент возлюбленная Ленского Ольга? Пушкин пишет: "А рядом Оленька зевала..." Для нас Оленька, исходя из этих слов, тварь бездушная и бессердечная. А Пушкин вовсе не то имел в виду, потому что в его эпоху глагол "зевать" означал находиться в тревоге, тоске, сильном напряжении.
Или слово "сволочь". Для нас - уже ругательство, а в XIX веке оно означало лишь людей, собравшихся из разных мест.
А представьте себе, сколько раз слова меняли свой смысл за два тысячелетия Христианства. Что было вложено в эти слова и тексты "на входе", и что в итоге читаем мы "на выходе". И о чем спорим.
-
Может, лучше выложить здесь сканы Добротолюбия на ЦСЯ и на этом закончить? :–)
-
Но у меня прежний вопрос...
Жаль что не слышите и не понимаете. "...воздремаша вседшии на коня..." Спаси Христос.
-
Может, лучше выложить здесь сканы Добротолюбия на ЦСЯ и на этом закончить? :–)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=295.0 да вот тема про него, там ссылка и на греческое есть
Феофана лучше реально не брать в руки, если есть возможность сразу Паисия читать
-
А представьте себе, сколько раз слова меняли свой смысл за два тысячелетия Христианства. Что было вложено в эти слова и тексты "на входе", и что в итоге читаем мы "на выходе". И о чем спорим.
Не стоило переводить с ЦСЯ на русский. Что было изначально обговорено и понятно. Но, увы, вопреки здравому смыслу...
-
непонятно, однако, откуда берется подобная железобетонная уверенность в духовной безвредности подлога и обмана... :?
Да нет никакого подлога и обмана. Святитель не скрывал неточность своего перевода. У него цель была - не дословный перевод, а духовно-нравственное руководство прежде всего для монахов, многие из которых были неграмотны в то время. "Добротолюбие" читалось наряду с житиями святых во время трапез.
Что ж за беда такая - выискивать грехи там, где их нет?
-
Феофана лучше реально не брать в руки, если есть возможность сразу Паисия читать
А что, он кусается?
-
В огороде дядька, а в киеве бузина :) Серафима не видит (кстати, как и Елена), что прибегает к типичным уловкам, используемым издревле для оправдания лжи. Факт налицо: слова (и смыслы слов) других людей - православных подвижников и святых! - искажены. И неискаженные переводы до сих пор не очень-то и доступны. Про духовно-нравственное руководство для неграмотных монахов - полная чушь. Подобной чушью - для воспитания морально-нравственного облика совка - кормили в полной мере в советское время. Да и сейчас через СМИ кормят, как поросят. Впрочем, это все понятно до скуки.
Важнее увидеть/почувствовать пласт подсознания, в котором обитает покрывательство очевидного обмана. Для его "идентификации" есть и острая народная пословица: хоть плюй в глаза — всё божья роса. За таким покрывательством стоит защита своих, родовых или корпоративных интересов.
-
В огороде дядька, а в киеве бузина :) Серафима не видит (кстати, как и Елена), что прибегает к типичным уловкам, используемым издревле для оправдания лжи. Факт налицо: слова (и смыслы слов) других людей - православных подвижников и святых! - искажены. И неискаженные переводы до сих пор не очень-то и доступны. Про духовно-нравственное руководство для неграмотных монахов - полная чушь. Подобной чушью - для воспитания морально-нравственного облика совка - кормили в полной мере в советское время. Да и сейчас через СМИ кормят, как поросят. Впрочем, это все понятно до скуки.
Важнее увидеть/почувствовать пласт подсознания, в котором обитает покрывательство очевидного обмана. Для его "идентификации" есть и острая народная пословица: хоть плюй в глаза — всё божья роса. За таким покрывательством стоит защита своих, родовых или корпоративных интересов.
Мне было бы интересно понять пласт другого подсознания - желание видеть в другом обязательно грех и смакование этого. Ну неужели признание книги Феофана ложью и подлогом прибавит вам благочестия и поможет в духовной жизни?
Я не защищаю никакие корпоративные интересы, ибо считаю себя вне корпорации. Я искренне верю в то, что говорю. И мне не стыдно за свои слова.
-
Мне было бы интересно понять пласт другого подсознания - желание видеть в другом обязательно грех и смакование этого. Ну неужели признание книги Феофана ложью и подлогом прибавит вам благочестия и поможет в духовной жизни?
Серафима, это именно Вы сказали. Никто больше здесь такого не говорил. Сильно извиняюсь :) - на эту тему - испорченной логики - есть бородатый анекдот... ну, тот, который: мама, мама, он меня сукой обозвал.
-
Ну неужели признание книги Феофана ложью и подлогом прибавит вам благочестия и поможет в духовной жизни?
Прибавит и поможет! Ну неужели ложь архиерея, вытекающая из страха перед какими то своими умными штампами, может продвинуть духовно? :)
-
Вот как... Оказывается, и Alexeiy разделяет просаженную точку :)
Alexeiy, почувствуйте отличие. Перевод свт.Феофана не является ложью и подлогом. Такого здесь никто - до Серафимы! - не говорил. В переводе свт.Феофана присутствуют неточности, купюры и дополнения, в результате которых иногда искажается мнение православных святых и подвижников. Перевод свт.Феофана полезен, но в нем есть искажения. Очевидно, искажения снижают ценность перевода. Это же элементарно. Сколько можно еще обсуждать...
-
Ложь - сознательно внесённые искажения.
-
Все, господа, простите. Невозможно вести беседу, когда тебя не только не слышат, но еще и обвиняют непонятно в чем. Устала доказывать, что не верблюд. Верблюд, так верблюд, сука, так сука. Как вам будет угодно. Тем более, если это поможет вам в вашей духовной жизни.
-
Так и получается. В этой теме - касаемо феофанова перевода Добротолюбия - можно было сказать ряд куда более важных и тонких вещей. Но они так и не будут сказаны, пока воспринимающие умы не готовы.
-
Серафима, я считаю, что любая правда может помочь в духовной жизни. И ещё, во всех нас, и почившие святители не исключение, есть та или иная ложь, те или иные искажения. Когда ложь открывается (осияется благодатью), это всегда хорошо, это всегда здравие, свет и добро. При этом Вас лично беспокоит что то другое, какая то разрушающая и искажённая сила. Взглянув внутрь себя нужно освятить эту силу, увидеть её исток, увидеть как она играет на эмоциях. Обида, экспрессия, раздражение... Как минимум нужно понять, что Вас ни верблюдом, ни тем более сукой никто не называл. На что злитесь?
Alexander, я вообще не должен был влезть. Извиняюсь.
-
И никто из участвующих не монах....
-
Что за чушь считать Добротолюбие адаптированным материалом. Вот Добротолюбие для мирян - это адаптированный (читай, кастрированный) материал. Настоящее же Добротолюбие - сборник текстов святых отцов и подвижников. И задача такого сборника наиболее полно и точно донести их мысль. Если же их мысль заведомо искажается, и мнение переводчика выдается за мнение отцов, то налицо подлог. И это так прозрачно и очевидно, что не видят только мутные и слепые глаза.
Тогда надо быть последовательным. И никогда не читать и тем более не ссылаться как на авторитетный источник и не цитировать ни в коем случае современных богословов и проповедников, трактующих Святых Отцов как им вздумается (если, конечно, они сами не канонизированы). Нам тоже не стоить слушать тут мнения друг друга о словах Отцов. Да и вообще следует читать лишь первозданные рукописи Отцов, на языке оригинала, раз уж мы не можем их слушать глаза в глаза. Иначе подозрительности по части искажений не избежать ...
Иначе куда мы денемся от "адаптации" материалов тихой сапой, проводимой в нас, теми источниками, что я указал? Ясно, что никуда не денемся. Поэтому надо спокойно относиться к текстам Добротолюбия от Св. Феофана. Без эмоций и обвинений. Что сделал, то сделал. Значит Богу так было угодно - дать адаптированный текст. Для чего? Например, для массового охвата человеков. Весьма благордная цель. И изъятия тоже были не со зла, а имели цель благородную. И никто не смеет сказать, что это было не от Духа Святого!
Или это Сам Дух открыл, говорящим, что это у Феофана не от Него?
А нам надо учить славянский и греческий с древнегреческим и латынью. :-D
Сегодня скачал PDF Добратолюбия на ЦС. :-)Всем рекомендую это сделать. :-)Божией промысел просто очевиден. Вот и настали времена, когда каждый ищущий всегда может найти, то что ищет. К чему теперь споры о Св. Феофане? :-)
-
И никто из участвующих не монах....
Ошибаетесь! Я монах! Ну и что с того? Почему Вас так пленяет и влечёт смена имени и чёрная одежда?
-
Настоящее же Добротолюбие - сборник текстов святых отцов и подвижников. И задача такого сборника наиболее полно и точно донести их мысль. Если же их мысль заведомо искажается, и мнение переводчика выдается за мнение отцов, то налицо подлог. И это так прозрачно и очевидно, что не видят только мутные и слепые глаза.
По поводу чего конкретно были сказаны выделенные слова? Я так поняла, по контексту разговора, что по поводу Феофанова Добротолюбия... Вроде ни о чем другом речи не было.
Поясните, пожалуйста... чтобы мне успокоиться... :-) Возможно, неправильно вас поняла.
-
И никто из участвующих не монах....
Ошибаетесь! Я монах! Ну и что с того? Почему Вас так пленяет и влечёт смена имени и чёрная одежда?
Меня ничего не пленяет. У меня много знакомых монашествующих и положение и образ жизни их мне известен изнутри, но и светильники тем не менее встречаются...иногда миряне считают себя чрезмерно сведущими в вопросах, которые можно познать лишь опытно.
-
Из моего опыта - монах это состояние души, это как царствие Божее "которое внутри нас ест" и от места не зависит. Хотя надо признать что в монастыре легче спастись чем на улицах Вавилона, если конечно этот монастырь не часть Вавилона.
-
В огороде дядька, а в киеве бузина :) Серафима не видит (кстати, как и Елена), что прибегает к типичным уловкам, используемым издревле для оправдания лжи. Факт налицо: слова (и смыслы слов) других людей - православных подвижников и святых! - искажены. И неискаженные переводы до сих пор не очень-то и доступны. Про духовно-нравственное руководство для неграмотных монахов - полная чушь. Подобной чушью - для воспитания морально-нравственного облика совка - кормили в полной мере в советское время. Да и сейчас через СМИ кормят, как поросят. Впрочем, это все понятно до скуки.
Важнее увидеть/почувствовать пласт подсознания, в котором обитает покрывательство очевидного обмана. Для его "идентификации" есть и острая народная пословица: хоть плюй в глаза — всё божья роса. За таким покрывательством стоит защита своих, родовых или корпоративных интересов.
Всем общий привет!
Очень приятно видеть, что уже многие здесь требуют более глубокого понимания исихазма. Но причем здесь чьи-то переводы, какие-то искажения, утаивания? Есть Евангелие, есть Церковь, есть Таинства, есть благодать, есть вера, есть покаяние – постоянное изменение себя по образу Христову Его же силою, то есть благодатию. Если есть всецелое упование на Христа, покаяние и вера в Евангелие, если есть участие в благодатных церковных Таинствах, то постоянная молитва сама по себе придет к верующему. Она есть неотъемлемый атрибут такого верующего, и она будет силою Божиею совершенствоваться не чтением каких-то там переводов и страстными поисками чего-то там более правильного и более техничного, – а именно, будет совершенствоваться благодатию Божиею.
Конечно, потребны и постоянные чтения Отцов для возгревания в себе веры и жажды подражания их подвигам, но истинная постоянная молитва, истинный исихазм может быть только по действию в верующем благодати Духа Святого. Если есть благодатная молитва, если есть такое действие Духа Святого, то обязательно должны быть и плоды, которые суть: более глубокое сокрушение, покаяние, смирение, кротость, тихость, необидчивость, терпимость, уступчивость, боязнь кого-либо обидеть, невозможность и дня прожить, чтобы не испросить прощения у того, кого обидел ит.д., - то есть жизнь по Евангельским Христовым заповедям. Если таких плодов нет, хотя бы в начатке, то значит и молитва у тебя не благодатная не духовная, а душевно-бесовская. Да, да, ведь есть исихазм и душевно-бесовской, он как раз и ищет страстно чего-то более техничного и чего-то более сладостного и плоды его: гордыня, тщеславие, превозношение, нетерпимость, зависть, ругательство, уничижение других, насмешки, нежелание понять других и т.д.
Да об этом как раз и пытался говорить святитель Феофан, этого он как раз и боялся в практике новоначальных и еще душевных, не укрепленных благодатию Божиею. Да и не только Феофан, а и все Отцы, чтобы не появлялись в учителях учители типа монаха Alexeiy :)
Ошибаетесь! Я монах!
-
По поводу чего конкретно были сказаны выделенные слова? Я так поняла, по контексту разговора, что по поводу Феофанова Добротолюбия... Вроде ни о чем другом речи не было.
Поясните, пожалуйста... чтобы мне успокоиться... :-) Возможно, неправильно вас поняла.
Очень характерный трафарет. Говорят, следователи любят подобные вопросы на допросах задавать. Как ни ответишь конкретно, обвинение будет пришито, поскольку оно уже в самом вопросе присутствует. Плохой вопрос - от лукавого, поскольку заведомо ограничивает, уменьшает и вводит противопоставление с требованием занять позицию. Орел летает над красными и белыми, поскольку он - птица небесная, но он-то не из стана ни красных, ни белых.
Итак, конкретика оседает в головах людей сообразно чистоте их ума. Елена, Вы не согласны, что заведомое искажение мысли (сказанного слова) другого человека и выдавание своего мнения за чужое является подлогом?
-
Да об этом как раз и пытался говорить святитель Феофан, этого он как раз и боялся в практике новоначальных и еще душевных, не укрепленных благодатию Божиею. Да и не только Феофан, а и все Отцы, чтобы не появлялись в учителях учители типа монаха Alexeiy
Стало быть и появление в учителях учителя "типа монаха Alexeiy" - есть прямое следствие подобного рода попыток боящегося святителя Феофана...дело, изначально основанное на искажении и фальсификации чужих духовных мыслей, добрых плодов не дает... :-P
-
Елена, Вы не согласны, что заведомое искажение мысли (сказанного слова) другого человека и выдавание своего мнения за чужое является подлогом?
Согласна.
Говорить о заведомом искажении можно только зная глубинное внутреннее побуждение человека. Если мы не в курсе этого, то и диагноз вряд ли вправе ставить. Глубинное побуждение знаем только свое (и то не всегда, а когда нутро очищено). Значит обвинять в этом имеем право только себя. Про других вряд ли можем судить.
-
Говорить о заведомом искажении, можно только зная глубинное внутреннее побуждение человека. Если мы не в курсе этого, то и диагноз вряд ли вправе ставить. Глубинное побуждение знаем только свое (и то не всегда, а когда нутро очищено). Значит обвинять в этом имеем право только себя. Про других вряд ли можем судить.
И снова безумное лукавство. Бывает люди внешне живут, но ум их во сне... Они могут писать иконы, служить требы, поучать других - но ум их спит...
-
Я поставлю вопрос шире - почему вообще человека тянет увидеть злонамеренность в чужих мыслях и поступках? Не в своих, а в чужих...
Это для меня больной вопрос. Возник при изучении церковной истории. Это проявилось по отношению к еретикам - их обвиняли в том, что они намеренно (заведомо) искажали мысли (Писания, апостолов).
Отсюда пошли разделения.
-
Бывает люди внешне живут, но ум их во сне...
Согласна с этой мыслью. Я же оговорила - даже о своем внутреннем можем судить, только когда душа очищена - вы не заметили? Тем более о других:
Глубинное побуждение знаем только свое (и то не всегда, а когда нутро очищено).
Вы начали пост с "И снова безумное лукавство". Это к чему? Вы действительно видите во мне безумие лукавства?
-
Почему Вас так пленяет и влечёт смена имени и чёрная одежда?
Многих пленяет и влечет, после стольких лет пиара: они как ангелы; пост, молитва и труд; посвящение себя Богу; оставление всего мирского... и т.д. А по сути просто смена быта. Человек остается с тем же и на том же месте в духовном развитии. Некоторые продвигаются на пути к совершенству, но это скорее исключение и не благодаря а вопреки внешним обстоятельствам.
Думаю монашество как ни крути это образ одиночной жизни в молчании... И после возвращения из очередного монастыря прихожу к более твердому убеждению - настоящая жизнь она не там в искусственных заповедниках, она здесь среди реальных людей, она внутри нас... И если человек искренний и устремлен к Всевышнему, он будет здесь меняться, совершенствоваться в аду (так иноки называют мир людей), если нет - он будет прожигать свои годы в любом месте... А настоящее безмолвное монашество оно придет со временем, когда будем готовы...
-
а о том, что когда открывается "более глубокое понимание", это становится лишним. Зачем вам чьи-то писания, когда вам Сам Господь открывает Себя? Вы когда-нибудь слышали о том, что у Силуана на тумбочке лежал томик "Добротолюбия"? :-)
ну вот уже писания Отцов называются чьи то...про Духа уже не слов...не говориться что святые пишут Духом и главное Дух...я ведь Дух и соединяет в единство Церкви...как можно тут сказать чьи то...тогда спрашивается что такое глубокое понимание?
на счет Силуана не слышал, но слышал на счет Амвросия Опт. что у него Максим по подушкой всегда лежал...то же старец Иоанн с Валаама держал Авву Дорофея у изголовья кровати, и говорил что каждый раз читая находил все боле глубокие смыслы...есть сведения что и Серафим прочел помимо монастырской библиотеки, и еще много чего даже светского...
-
Elena, почему злое намерение? О нем опять-таки сказали Вы. Выдали вот такое нравственно-обвинительное суждение. Обвинили во зле... Не важно, какое было намерение, а оно, скорее всего, было вполне благим. Важно, что произошло искажение, которое называется, в частности, и подлогом. И это искажение нужно исправить. Смотрите, как все просто, если быть простым и цельным. И как усложняете, утяжеляете и, в конце концов, извращаете Вы. Поэтому и Питирим называет вашу реплику лукавой, а безумство ее - в скрытых подвалах неочищенного ума.
-
Произошло искажение, которое называется, в частности, и подлогом. И это искажение нужно исправить.
Меня эта тема интересует. Не на материале Феофана Затворника - у меня как-то не сложилось его чтение (так же как и чтение Игнатия Брянчанинова).
Вот, например, есть слова Спасителя на Кресте об оставлении Его Богом. И есть толкования отцов, в чем-то противоположные буквальному смыслу слов.
Тут, на ваш взгляд, было искажение?
Еще. Корпус сочинений Псевдо-Дионисия можно назвать подложным?
-
Не важно, какое было намерение, а оно, скорее всего, было вполне благим.
Это очень хорошо, что есть такое ваше свидетельство - о доброкачественности намерения. :-)
Произошло искажение, которое называется, в частности, и подлогом.
P.S. Хочу добавить, что оценка "искажение" - оно уже несет негативный смысл. Тем более, "подлог".
Не всякое изменение есть искажение. Свт. Феофан, насколько могу предположить, на его взгляд, уточнял смысл.
-
Elena, почему злое намерение? О нем опять-таки сказали Вы. Выдали вот такое нравственно-обвинительное суждение. Обвинили во зле...
Вы неправильно поняли смысл моего сообщения. Оно относилось к церковной истории, к церковному восприятию еретиков, которых действительно обвиняли и обвиняют в злом умысле. Это не касалось здешнего обсуждения Добротолюбия. Захотелось поставить вопрос более широко.
Поэтому и Питирим называет вашу реплику лукавой, а безумство ее - в скрытых подвалах неочищенного ума.
Будьте внимательней. Реплика Питирима касалась не процитированного вами сообщения, а предыдущего, в котором речь о зле вообще не шла.
Но в любом случае, спасибо за мнение о лукавстве моего ума :-) Полезно время от времени получать напоминания об этом. Лучше, конечно, когда обличения идут из глубины. От внешнего свидетельства пользы меньше. :-)
Простите.
-
ну вот уже писания Отцов называются чьи то...про Духа уже не слов...не говориться что святые пишут Духом и главное Дух...я ведь Дух и соединяет в единство Церкви...как можно тут сказать чьи то...тогда спрашивается что такое глубокое понимание?
Вы меня не услышали. Ну, да ладно, я привыкла. :-)
-
Почему Вас так пленяет и влечёт смена имени и чёрная одежда?
Многих пленяет и влечет, после стольких лет пиара: они как ангелы; пост, молитва и труд; посвящение себя Богу; оставление всего мирского... и т.д. А по сути просто смена быта. Человек остается с тем же и на том же месте в духовном развитии...
ролевые игры нынче в моде...даже у взрослых... :-)
-
]Вы меня не услышали. Ну, да ладно, я привыкла. :-)
А Вы почему то перестаете слышать когда Вам задаются прямые вопросы....повторю тогда...
что такое более глубокое понимание, при котором становится лишним читать Отцов ( чью-и то писания)?
Ксати Вы сказали что остается потребность в чтении Евангелия...но ведь Евангелие то же чьё-то писание...почему так? Ксати Вы ведь знаете что в православной церкви принято считать Евангелие частью предания...по Вашему происходит разделения предания...почему так?
-
А Вы почему то перестаете слышать когда Вам задаются прямые вопросы....повторю тогда...
что такое более глубокое понимание, при котором становится лишним читать Отцов ( чью-и то писания)?
Ксати Вы сказали что остается потребность в чтении Евангелия...но ведь Евангелие то же чьё-то писание...почему так? Ксати Вы ведь знаете что в православной церкви принято считать Евангелие частью предания...по Вашему происходит разделения предания...почему так?
Монте, я уже все сказала. Если вы действительно хотите понять суть вопроса, перечитайте то, что я написала вам в предыдущих сообщениях. Только при этом не отцеживайте комара, поглощая верблюда. Проще говоря, не цепляйтесь к второстепенным словам, а попытайтесь уловить суть.
-
Простите, что встреваю. Просто мои 5 копеек.
...
что такое более глубокое понимание, при котором становится лишним читать Отцов ( чью-и то писания)?
Ксати Вы сказали что остается потребность в чтении Евангелия...но ведь Евангелие то же чьё-то писание...почему так? Ксати Вы ведь знаете что в православной церкви принято считать Евангелие частью предания...по Вашему происходит разделения предания...почему так?
Из ВОПРОСА XXXIII Максим Исповедник "Вопросоответы к Фалассию":
Ибо вера есть безвидное Царствие Божие, а Царствие [Божие] есть вера, божественным образом обретающая [свои] формы1. Так что согласно этому речению не вне, [а внутри] нас находится вера, которая, будучи приводимой в действие божественными заповедями, становится Царствием Божиим, познаваемым только теми, кто обладает [Им].
В Предании - Слово Божие, даваемое нам Духом Святым через Святых Верных (верующих доподлинно и искренне Своему Богу). В Евангелиях (части Предания) Слово Божие "в концентрированном виде" и "в беспредельной дозе" (в "бесконечной дозе"). Слово Божие - Сам Бог в нетварных энергиях Своих - познается только верой.
Вы задаете вопросы, на которые никогда не получите ответа от других человеков.
Но Вы можете познать ответы на эти вопросы "внутри Вас", если окажетесь способным вместить ответы.
Бог даст Вам по вере Вашей, те ответы, которые Вы способны вместить. И как Вы будете способны вместить больше, то Он все более и более подробнее будет Вам раскрывать ответы, которые посчитает нужным Вам дать, зная Вашу нужду в них.
Но познав эти ответы, Вы никогда не сможете их передать другим человекам во всей полноте и ясности.
Только лишь если Бог посчитает нужным, то Он даст Вам дар словами Вашими побуждать других человеков (по мере веры их) к поиску ответов у Него на их вопросы.
Возникнование у человека вопросов, на которые может дать ответ только Бог, и обретение способности получения ответов от Него, есть процесс зарождения, возникновения и укрепления ВЕРЫ.
-
а попытайтесь уловить суть.
после своих слов Вы не какой сути не явили
Тот, кому открыто более глубокое понимание...Ему будет достаточно Евангелия и общения с Самим Господом в молитве.
а о том, что когда открывается "более глубокое понимание", это становится лишним. Зачем вам чьи-то писания, когда вам Сам Господь открывает Себя?
по этим Вашим словам были заданы вопросы но ответом нет...покажите если не вижу...где эта суть когда нет ответов?.. :-)
Сергий по покаяние нет опять значит на свалку... снова простыни скукоты своей навели...не пройдет Ваш протестантизм не впаривайте... :-)
-
Сергий по покаяние нет опять значит на свалку... снова простыни скукоты своей навели...не пройдет Ваш протестантизм не впаривайте... :-)
:cry:
От Марка
5:36 Но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: не бойся, только веруй.
Веры без покаяния и смирения не бывает.
Более того, Слово Божие либо воспримешь Все и во всей Полноте и во всех Взаимосвязях, либо, просто, еще не способен Его воспринять.
Но большинство считает возможным "усваивать и переваривать" Слово Божие "кусками" и "по частям". :-(
Отсюда и все проблемы ... :cry:
-
Монте, вы просто хотите меня втянуть в очередную словесную перепалку. Я уже в одной недавно побывала. Я устала. Если хотите, вернемся к разговору позже.
-
Monte More.
Отвечаю вам за Серафиму: "Аще кто мне служит, Мне да последствует (Ин. 12:26), сказал Господь. Назвав Себя пастырем овец, Господь сказал, что овцы глас этого Пастыря слышат, и овцы по Нем идут, яко видят глас (Ин. 10:3-4). Глас Христов – учение Его; глас Христов – Евангелие; шествие во след Христа по пути земного странствования – деятельность, всецело направленная по заповедям Его. Чтоб последовать Христу, надо ведать глас Его. Изучи Евангелие, и возможешь жизнию твоею последовать Христу".
Серафима написала вам о личностном переживании Евангелия через молитву, которая называется - благодать.
"Слово Божие, для погубляемых плотским мудрованием и произволяющих погибнуть от него, юродство есть. Оно спасаемых сила Божия есть (I Кор. 1:18)".
-
Монте, вы просто хотите меня втянуть в очередную словесную перепалку. Я уже в одной недавно побывала. Я устала. Если хотите, вернемся к разговору позже.
а пока отдыхаете подумайте как это вместить
С чего вы взяли,... Откуда вы знаете, что есть в моей голове (или в сердце)?
Я не знаю, почему свт. Феофан так поступил, какие были у него намерения. Только Богу известно, что было у него на сердце, когда он совершал свой труд.
как Вы можете судить о моих намерениях, и что у меня на сердце? С чего Вы взяли что я Вас хочу втянуть именно? Откуда Вас известно что у меня в голове?
-
"Где ныне почивают слова Духа? – В книгах Священного Писания и святых угодников Божиих, в книгах, написанных по внушению и под влиянием Святого Духа. Книги святых Божиих написаны при различных дарованиях Духа сосудами Духа, имевшими различное служение, – написаны все или по внушению, или под влиянием Святого Духа. Святой Дух уже отсюда являет степень славы своих живых храмов, из иного блистая светлее, из другого сияя умереннее. Как звезды видимой, небесной тверди разнствуют (1 Кор. 15:42) одна от другой в славе, так разнообразно и духовное преуспеяние святых Божиих, сияющих на небе Церковном. Их духовному преуспеянию сообразен и свет, который издают из себя написанные ими книги: но все они – на небе, все они издают свет, благоухание Святого Духа. И эти то книги – свет лучей закатывающегося Солнца Правды, назначенный всеблагим Богом для освещения последних часов дня христианского".
Наша Восточная Православная Церковь причислила к лику святых таких святителей как Игнатий Брянгчанинов, Феофан Затворник(Вышинский), Григорий Палама и.т.д.
"Фарисей мрачный и слепой! Услышь, что говорит тебе Господь: Милости хощу. Увидя недостаток ближнего, умилосердись над ближним твоим: это уд твой! Немощь, которую ты видишь сегодня в нем, завтра может сделаться твоею немощью".
-
и подается им сила, дабы была явлена немощь в силе от них приходящая, как будет так и слово есть к ней Отойди от Меня, сатана! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое
-
как Вы можете судить о моих намерениях, и что у меня на сердце? С чего Вы взяли что я Вас хочу втянуть именно? Откуда Вас известно что у меня в голове?
Только лишь по тону ваших сообщений, адресованных мне. :-) Он какой-то... вызывающий. Кстати, если он не изменится, я вообще никакой беседы с вами вести не буду. Даже когда отдохну. :-) Простите.
-
]Только лишь по тону ваших сообщений, адресованных мне. :-) Он какой-то... вызывающий.
зато мы увидели что воспринимаем человека не только через рассуждения но и через ощущения, и Вы тоже оказались не чужды этому...увидели что есть тона исходящие от человека, а где тона там и полутона и более тонкие вибрации...вот в этой теме и была попытка разговора о более тонких восприятиях...и как раз Вы пытались запретить(несколько утрируя) чувствовать более тонко, говорили зачем это нужно...это подобно тому как деревенский гармонист пиликает на баяне и считается что он спец в музыке, а когда он слышит более высокое искусство...классическую музыку например, то начинает фыркать, во мол что за ерунда не повеселишь народ, не попляшишь с девками...вообщем скука одна вся эта Ваша классическая музыка...
вот так же и в восприятие текстов...можно видеть что они захватывают ум и уводят например в излишний психологизм, в морализаторство итд...и да кому нужны еще эти танцы с девками ему и так нормально, но кто увидел более важные ценности то обращается к ним и желает что они были видны...если ценитель более высокого искусства назовет деревенскую музыку примитивной, погрешает ли он!?..если назовет её народной, фольклером итд плохо ли это!?.. вопросы риторические...
-
и как раз Вы пытались запретить(несколько утрируя) чувствовать более тонко, говорили зачем это нужно...
Ох, Монте... Втянул меня все-таки... :-)
В каких конкретно моих словах прозвучал запрет? Я всего лишь высказала свое отношение к вопросу о "более глубоком понимании". Не знаю, почему вас это так зацепило. Это же древняя мысль, и она вовсе не моя. Не приведу вам источник - не помню. Пыталась вспомнить, но не смогла. Я встречала эту мысль много раз. Думаю, вы тоже.
Я имею в виду мысль о том, что для спасения достаточно Евангелия. И чем больше человек приближается к Первоисточнику, тем меньше ему надо других источников. Причем, эта идея вовсе не отрицает полезность чтения святых отцов. Для чего нужно это чтение? Прежде всего, для возгревания ревности к Богу, к молитве, к духовной жизни. Это как масло для лампады. Но когда приходит более глубокое понимание - о Боге, о себе, о страстях, о молитве... - а оно приходит непосредственно от Бога, не иначе, тогда масло для вашей духовной лампады вы будете получать непосредственно от Него. В чтении писаний уже не будет такой необходимости. И чем ближе к Нему - тем меньше надо "масла".
Но есть и еще одна цель чтения святых отцов - практическое руководство. Если вы читаете и не исполняете, то существует опасность подмены практики чтением. Например, почитал о страстях и борьбе с ними - и вроде как поборолся, почитал о молитве - и вроде как помолился... И так во всем. Если ты исполнил все, что тебе предложил, скажем, старец Силуан, тогда можешь браться, за Максима Исповедника. (Это так, к примеру.) Но, думаю, когда ты возьмешься за наставления Силуана, поймешь, что и этого много, и, возможно, всей жизни не хватит, чтобы это исполнить. Если я еще не исполнила наставления Антония Великого и, скажем, аввы Евагрия, то зачем мне богословские главы Гр. Паламы, Симеона Метафраста, Каллиста Катафигиота? Чтобы собирать горящие уголья на свою голову?
-
Но есть и еще одна цель чтения святых отцов - практическое руководство. Если вы читаете и не исполняете, то существует опасность подмены практики чтением. Например, почитал о страстях и борьбе с ними - и вроде как поборолся, почитал о молитве - и вроде как помолился... И так во всем. Если ты исполнил все, что тебе предложил, скажем, старец Силуан, тогда можешь браться, за Максима Исповедника. (Это так, к примеру.) Но, думаю, когда ты возьмешься за наставления Силуана, поймешь, что и этого много, и, возможно, всей жизни не хватит, чтобы это исполнить. Если я еще не исполнила наставления Антония Великого и, скажем, аввы Евагрия, то зачем мне богословские главы Гр. Паламы, Симеона Метафраста, Каллиста Катафигиота? Чтобы собирать горящие уголья на свою голову?
это чего еще за рассуждения? 8|
-
да, интересно, сама додумалась или подсказал кто... :roll:
-
В каких конкретно моих словах прозвучал запрет?
я и написал что утрирую...последнее мое сообщение было написано уже не по тем конкретным вопросам что были заданны мною Вам, а оно вообщем передавало мои ощущения от исходящего от Вас тона...ранее конкретные Ваши высказывания я приводил по ним не дано было ответа, поэтому уже не буду к этому возвращаться... также не буду комментировать Ваш пост, а возвращусь к старым вопросам...
Я имею в виду мысль о том, что для спасения достаточно Евангелия.
почему Вы выделяете Евангелие? Оно ведь тоже написано людьми, и тоже можно сказать что это чьи то писания...так?
Но, думаю, когда ты возьмешься за наставления Силуана, поймешь, что и этого много, и, возможно, всей жизни не хватит, чтобы это исполнить
т.е. Вы воспринимаете писание людей иструкционно? и потом становится достаточно одной инструкции Евангелия... я так Вас понял?
-
Но есть и еще одна цель чтения святых отцов - практическое руководство. Если вы читаете и не исполняете, то существует опасность подмены практики чтением. Например, почитал о страстях и борьбе с ними - и вроде как поборолся, почитал о молитве - и вроде как помолился... И так во всем. Если ты исполнил все, что тебе предложил, скажем, старец Силуан, тогда можешь браться, за Максима Исповедника. (Это так, к примеру.) Но, думаю, когда ты возьмешься за наставления Силуана, поймешь, что и этого много, и, возможно, всей жизни не хватит, чтобы это исполнить. Если я еще не исполнила наставления Антония Великого и, скажем, аввы Евагрия, то зачем мне богословские главы Гр. Паламы, Симеона Метафраста, Каллиста Катафигиота? Чтобы собирать горящие уголья на свою голову?
А как вы определяете последовательность изучения трудов разных авторов? Как распределяете по рангам?
Меня буквально "втащил" в изучение отцов труд Дионисия Ареопагита "О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ". Подозреваю, что по вашим меркам, такой порядок изучения святоотеческого наследия изначально неправильный.
-
почему Вы выделяете Евангелие? Оно ведь тоже написано людьми, и тоже можно сказать что это чьи то писания...так?
Евангелие написано Духом Святым. Это слова Бога Слова.
. Вы воспринимаете писание людей иструкционно? и потом становится достаточно одной инструкции Евангелия... я так Вас понял?
Повторюсь. Писания святых отцов я воспринимаю либо как средство для возгревания моей ревности по Богу, либо как наставление к деланию - да, можно сказать, как "инструкцию". Евангелие же больше всего этого. Оно - дыхание духовной жизни.
-
А как вы определяете последовательность изучения трудов разных авторов? Как распределяете по рангам?
Никак не определяю. Молюсь, чтобы Господь Сам указал, что читать, ведь у меня нет духовного наставника. Поэтому приходится здесь полностью довериться руководству Божию, и Он меня еще никогда не подвел. Всегда "подсовывает" то, что нужно именно в данный момент. :-)
Меня буквально "втащил" в изучение отцов труд Дионисия Ареопагита "О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ". Подозреваю, что по вашим меркам, такой порядок изучения святоотеческого наследия изначально неправильный.
Нет, не неправильный. Это ВАШ порядок. Значит, так было нужно для вас. Главное, чтобы знание, которое вы получаете, было используемо вами. Если же это знание ради знания, то это суетное знание.
-
почему Вы выделяете Евангелие? Оно ведь тоже написано людьми, и тоже можно сказать что это чьи то писания...так?
Евангелие написано Духом Святым. Это слова Бога Слова.
хорошо...вот Дух написал рукописи...а далее идет их копирование, переписывание это делает Дух? ну а в нашем случае перевод еще осуществляется...это перевод на языки делает Дух? и повторю мысль Евангелие считается частью церковного предания, и вот например что выйти из этого алгоритма у протестантов родилось Sola Scriptura(только писание)...но в нашей церкви такого нет...и когда осуществляется перевод то он делает на основе церковной догматики, т.е. писаний людей...вот и выходит что как Вы сказали дыхание жизни упаковывают в целлофан человеческих идей(чьих то писаний)...как считаете это разумное употребление Слова Бога?
-
хорошо...вот Дух написал рукописи...а далее идет их копирование, переписывание это делает Дух? ну а в нашем случае перевод еще осуществляется...это перевод на языки делает Дух?
Рискну предположить, что и копирование и перевод может быть как в Духе, так и не в Духе. Церковнославянский и синодальный переводы, думаю, в Духе.
и повторю мысль Евангелие считается частью церковного предания, и вот например что выйти из этого алгоритма у протестантов родилось Sola Scriptura(только писание)...но в нашей церкви такого нет...и когда осуществляется перевод то он делает на основе церковной догматики, т.е. писаний людей...вот и выходит что как Вы сказали дыхание жизни упаковывают в целлофан человеческих идей(чьих то писаний)...как считаете это разумное употребление Слова Бога?
У вас есть факты, что перевод осуществляется на основе церковной догматики? У меня таких фактов нет.
Есть рассказ из церковного предания о старце Симеоне - когда он переписывал пророка Исаию, и в тексте "Се, Дева во чреве приимет" вместо "Дева" хотел написать "Молодая женщина", так Дух остановил его, повелев писать то, что в оригинале. Этот рассказ говорит о том, что Господь блюдет Свое Слово Сам. Нам остается только веровать этому Слову, исследовать его и следовать ему.
Ну, или не веровать, не исследовать и не следовать. :-)
-
Любопытная штука... В 2012 под зиму чётко решил ехать в Карелию в Важеозерский монастырь, выбрал время, купил вещи не достающие... Но, распухла щека, и с грецкий орех появилась опухоль (Атерома), вырезали, сказали нельзя застуживать... Так как решил ехать, поехал не на Север а в Оптину... Сегодня звонит знакомый монах и говорит - женскую общину перевели в Интерпосёлок, теперь они там рядом живут... :-D Игумен остался тот же авва Илларион. А вот монахи ушли...
Какая примечательная случайность...
-
Может ли монах вернуться в мир?
http://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdiak-kuraev.livejournal.com%2F548814.html&post=-22797031_4924
-
Ну что скажешь... Сами создали проблему, сами теперь и тужатся. Были бы просты и чисты - и проблемы не увидели.
-
Похоже, мы разное увидели в этом тексте.
Я увидела положительную тенденцию.
-
В чем положительную, и в чем тенденция раньше была не положительной?
-
Да, в выборе монашества можно ошибиться. И исправить эту ошибку. Порой понимаешь это через годы. И хорошо и честно, что понял. Но не понимаю как можно променять предстояние пред Св. Престолом на бабу, как можно выпустить Св. Чашу из рук...
-
...как можно выпустить Св. Чашу из рук...
Чаша в руках - это не Чаша в сердце.
-
Для Вас нет, а для меня да! Дабы предупредить пустой трёп, прерываю общение в этой теме.
-
Печально то, что таких "непонимающих", стоящих с Чашами в руках пред Престолами в наших храмах полным полно. А вот понимающих, увы, раз два и обчелся. :-(
-
http://m.youtube.com/watch?v=tchjlc9T7iI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dtchjlc9T7iI
-
...как можно выпустить Св. Чашу из рук...
Чаша в руках - это не Чаша в сердце.
Печально то, что таких "непонимающих", стоящих с Чашами в руках пред Престолами в наших храмах полным полно. А вот понимающих, увы, раз два и обчелся. :-(
Размышляющим о Чаше, надо думать чаще, о том, что они пребывают в чаще, мешающей им дойти до Чаши. Alexeiy, я с вами.
-
В чем положительную, и в чем тенденция раньше была не положительной?
Раньше монахов ловили и насильно водворяли в монастыри как в тюрьму.
Сейчас этого нет. Сейчас к тем, которые снимают с себя монашеские обеты, пытаются отнестись с пониманием.
-
Elena, понятно. Полтора века назад отменено крепостное право, а пока оно было - и к монахам отношение, как к рабам. После многих перипетий наше государство и общество - в русле мирового тренда - стало чуть гуманнее. И (псевдо)религиозное сознание, как бы оно не было повернуто назад, вынуждено меняться. Все-таки сравнивать то, что было более 150 лет назад, с нынешним отношением - и находить очевидную тенденцию...
Вот и Alexeiy не переживает о том, что Св.Чаша не в сердце, он, захваченный корпоративно-жреческим сознанием, расстроен, что Чаша выпущена из рук. Слепота на главное - это проблема.
-
Вот и Alexeiy не переживает о том, что Св.Чаша не в сердце, он, захваченный корпоративно-жреческим сознанием, расстроен, что Чаша выпущена из рук. Слепота на главное - это проблема.
А для меня услышано ударение на первой части фразы Alexeiy: "Но не понимаю как можно променять предстояние пред Св. Престолом на бабу" - поэтому и написал: Alexei я с вами (одного мнения).
-
Размышляющим о Чаше христианам не худо было бы, отринув наконец жизнь в чаще своих иллюзий, дойти до осознания, что каждый из них призван Самим Господом Иисусом Христом быть царственным священником, постоянно всю свою жизнь, являющуюся непрерывной Евхаристией, предстоящим перед Св. Престолом с Чашей в руках. :-)
-
Ну... просто - эта баба не является частью вас, вашего сердца, вы не отдавали свою жизнь за эту бабу, не рушиться ваш мир, когда она сама плоха, либо ей больно или плохо. Она никто, и зовут её никак.
А Чаша - она для всех. И если она ради этого в руках - это одно, но тогда и нет сравнения, что выбрать - Чашу или бабу - ведь и то, и то - дело любви и милости. Если же Чаша в руках для себя...
-
Вот что точно Alexeiy не воспринимает, так это монофизитство и молоканство. В свете этого, для Alexeiy'я Св. Чаша в руках (реальная евхаристия) и Св. Чаша в сердце (внутреннее причастие Св. Духу), есть понятия тождественные. Так как без чистого сердца евхаристия не совершается. Ни внешняя, ни внутренняя. И это зачатки единого видения.
-
Счастливы те любящие, кто бережно хранит чистоту своего сердца и ума от засорения их всяческими -итствами и -анствами. Счастливы они и любимы Богом и людьми. :-)
-
Краевед, бунторище, всё сердце монаха должен занимать Господь! Именно поэтому есть обеты, как напоминание о призвании (не моё оно, Христос призывает отречься от всего). И именно из любви к Господу, и полноте занятого Им сердца, монах может миловать и молиться за женщину. А вот секс и брак тут совсем ни при чём, и говорит как раз о том, что много места для Господа в сердце не нашлось. По Вашей логике увидел больную женщину, которой больно или плохо, то обязательно должен женится на ней. Ну логика еврейская, чего уж там. Да и отмахнуться от неё Вы сумеете когда будет нужно. Но для меня это безумные глаголы. Вот именно потому, что женившийся монах-священник сердце отдал не Господу, Церковь, по преданию апостольскому, лишает его возможности держать Чашу в руках, так как внутренняя Чаша лишена Тела и Крови... И это правильно!
-
И (псевдо)религиозное сознание, как бы оно не было повернуто назад, вынуждено меняться.
У нас на форуме был разговор об обетах (по-моему, даже в этой теме). Отношение к обету (обещанию) как к клятве (от которой предостерегает Христос) - оно представлено. Мнение о нерасторжимости монашеских обетов - оно не в крепостном праве берет истоки, а в каких-то внутренних реалиях сознания. Это может базироваться на вере в существование ангелов, надзирающих за неукоснительным исполнением обета и наказывающих отступающих от него.
Сознание меняется. Это, на мой взгляд, хорошо.
-
Получается, Алексей, что чашу вы держите исключительно в своих интересах, ибо - в с в о и х руках. И разделяете любовь - баба недостойна, а вот чаша достойна. Любовь же не обменный товар. Любить Господа и не любить бабу значит не любить ни Господа. ни бабу. Чем предстояние с чашей весомее предстояния с бабой?
-
Чем предстояние с чашей весомее предстояния с бабой?
Потому что в Чаше Христос - Жизнь Вечная. А в плоти - скорби, смерть и тлен.
И именно из любви к Господу, и полноте занятого Им сердца, монах может миловать и молиться за женщину. А вот секс и брак тут совсем ни при чём, и говорит как раз о том, что много места для Господа в сердце не нашлось. По Вашей логике увидел больную женщину, которой больно или плохо, то обязательно должен женится на ней.
-
Потому что в Чаше Христос - Жизнь Вечная. А в плоти - скорби, смерть и тлен.
Любить человека - это не значит, любить только его плоть. Разве вам об этом не известно?
-
всё сердце монаха должен занимать Господь!
Алексей! Только вчера читала старую тему форумскую. Цитирую:
Для нас, монахов, нет ничего: ни неба, ни земли, ни ангелов, ни рая, а есть только Бог.
Люди падки на красивые слова. И в данном случае совершается две большие ошибки. Первая часть высокого долженствования "есть только Бог" отрывается от второй части: Его образа в человеке и Его присутствия на небе, на земле и в ангелах. О подобном заблуждении еще ап.Иоанн предупреждал: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Если я люблю брата своего, то я его вижу.
И вторая ошибка: принятие первой части высокого долженствования (кстати, верной для всех, а не только для монахов, если только она соединена со второй частью - любовью к ближнему) за реальную жизнь монахов. В реальной жизни и монахов, и немонахов далеко не так, однако хочется, чтобы так было - и рождается очередной ложный образ - идол и химера.
-
Любить человека - это не значит, любить только его плоть. Разве вам об этом не известно?
А вам разве не известно, что человек это и плоть в том числе? И то, что в Своей плоти Бог дал нам Духа своего, посему мы Божии и душой и телом. И любить плоть Христа и вкушать её то же что любить Св. Дух и вкушать Св. Дух. Любить плоть Христа к освящению, любить плоть женщины к тлению.
-
А вам разве не известно, что человек это и плоть в том числе?
Известно!) Только уточните, для меня, если можно, в числе чего? :-) ... Вот, задумалась тут.. Может быть, я вообще, нетленна? Ведь я никогда не любила плоть женщины!)) Обнимать маму - это не в счет?)
-
Главное не выйти за маму "замуж" от большой "любви". И не злоупотребляйте антидепрессантами. Всё будет хорошо. :)
-
Всё будет хорошо. :)
:-) Я знаю! Верю вам, почему то... А меня вы можете полюбить? Так, чтоб не в тление? Как сестру, например? Во Христе? :-) Но, предупреждаю сразу - у меня плоть пока тленная...))
-
А меня вы можете полюбить?
Да. Однозначно стоит попробовать.
Вот совратили меня во флуд. Тьфу. :)
Александр Олегович, можно всё это удалить и меня забанить. Спасибо и извините.
-
Краевед, бунторище, всё сердце монаха должен занимать Господь! Именно поэтому есть обеты, как напоминание о призвании (не моё оно, Христос призывает отречься от всего). И именно из любви к Господу, и полноте занятого Им сердца, монах может миловать и молиться за женщину. А вот секс и брак тут совсем ни при чём, и говорит как раз о том, что много места для Господа в сердце не нашлось. По Вашей логике увидел больную женщину, которой больно или плохо, то обязательно должен женится на ней. Ну логика еврейская, чего уж там. Да и отмахнуться от неё Вы сумеете когда будет нужно. Но для меня это безумные глаголы. Вот именно потому, что женившийся монах-священник сердце отдал не Господу, Церковь, по преданию апостольскому, лишает его возможности держать Чашу в руках, так как внутренняя Чаша лишена Тела и Крови... И это правильно!
Да, логика у вас действительно, еврейская. :)
И правильно лишают возможности держать Чашу - предавший Господа, поставивший что-либо из жизни сей временной выше Бога- недостоин однозначно.
Сам Господь так делал - когда вот, например, Петр отрёкся - он его лишил и ученичества, и апостольства... Ой. Или я что-то путаю ?
Так что, может быть, когда-нибудь вы от таких воззрений отмахнётесь...
-
Да. Однозначно стоит попробовать.
Пробовать обрести чистоту мысли, чувства и желания с Божией помощью однозначно стоит. Согласна с вами, Алексей! И это возможно пробовать не только в монастыре или в бане. Не имеет значения пространственное место.
-
Алексей, получается, вопрос сводится к тому, можно ли отдать кровь Господа за бабу? На него ответил сам Господь телом своим.
Что же до призвания, если оно истинно, то нуждается ли в напоминании? И возможно, истинное призвание сего священника оказалось в "бабе".
ПыСы. Меня вам тоже придется полюбить-))))
-
Любить Господа и не любить бабу значит не любить ни Господа. ни бабу. Чем предстояние с чашей весомее предстояния с бабой?
Разве ктонить говорил НЕлюбить бабу...НЕтрахать бабу да...и НЕ трахать не означает не любить Бога...
Вполне понятен гнев Алексея...как можно променять соединение с Богом...на божественно-скотский тупой ТРАХ :-)...
Впрочем к Алексею:
В ВоТ часто спрашивают игроки с крутым рейтингом --как это можно иметь меньше 50 проц побед...куражатся...как будто не понимают что есть такие которым не дано...ну не получается у них, хоть акаунт продавай :-)...
-
Потому что в Чаше Христос - Жизнь Вечная. А в плоти - скорби, смерть и тлен.
Любить человека - это не значит, любить только его плоть. Разве вам об этом не известно?
Нет ну почему все выворачиваю слова Алексея наизнанку...Грация это нехорошо :-)...
Отгавкнусь за него :-)...
Не надо выдавать семейный подвиг за что то БОЛЕЕ выдающееся чем монашеский...ну да конечно это намного легче...любить бабу и трахать её нежели воздерживаться...да вообще давать волю своим желаниям это ещё Нагиев рекомендовал :-)...
-
Игорь, мой скромный нетбук даже ТО не тянет, чего уж там ВоТ... А к чему ты про это? :?
-
Игорь, мой скромный нетбук даже ТО не тянет, чего уж там ВоТ... А к чему ты про это? :?
Не всем дано нести подвиг монашеский...а что бы это понять надо сначала стать монахом...и поняв что ЭТО не моё...я вполне допускаю возможность ухода из монашества...более того ТАК должно быть...это нормально...не все крутые...есть и слабаки :-)...
-
Не надо выдавать семейный подвиг за что то БОЛЕЕ выдающееся чем монашеский...
Вернитесь с войны, мирный странник!) Считать проценты подвигов - неблагодарное занятие! Более - менее, какая разница? Монах или семейный - не все ли равно для любви Божией? :-)
Тогда не предлагай смешивать любовь к Богу с телом :-)...лично я не знаю как это...
-
я вполне допускаю возможность ухода из монашества...
И я допускаю. Но уход из священства - он же знал, что его лишат сана - допускаю, но не понимаю. Решительно. Ну не стоит половая любовь священства.
-
А дело в том, что причащается мирянин и причащается иеромонах - тем же. Поэтому вопрос - в возможности совершения евхаристии и держания чаши в руках. Но преложение совершает Бог. Священник же - слуга людям и предстоятель перед Богом. Размер благодати для каждого опять таки определяет Бог. Есть и батюшки, которые признаются (как тут говорили), что они пустые, такие же, как и все.
Чаша в руках - это представление исключительно жреца. Недопонявшего, что же именно он делает.
В конечном счете - чтобы соблюсти чистоту как можно большую и большее время, более полно отдать себя Богу (и людям), но это не вопрос чаши в руках.
-
я вполне допускаю возможность ухода из монашества...
И я допускаю. Но уход из священства - он же знал, что его лишат сана - допускаю, но не понимаю. Решительно. Ну не стоит половая любовь священства.
Конечно не стоит...НО...человек слаб...а иногда ОЧЕНЬ слаб...увы...
-
...на божественно-скотский тупой ТРАХ :-)...
Мирнестранник, а не у тебя ли в голове трах этот? Если ты так любишь жертвы и подвиги подсчитывать, можно и трахать подвижнически, утешая собственное эго -)
-
...но не понимаю. Решительно. Ну не стоит половая любовь священства.
Попробуйте подняться в сознании чуть выше того места, откуда вы смотрите на мир и людей в этом мире!) Алексей! Чем отличается монах от мирянина по устройству его души?
Тем что монах воздерживается от половой близости...и это благо...по моим личным наблюдениям :-)...
Я всегда был против секса для себя...НО...не отрицаю что у весьма немногих получается секс наполненный Богом...но таковых единицы...тиражированию сие не подлежит...
-
...на божественно-скотский тупой ТРАХ :-)...
Мирнестранник, а не у тебя ли в голове трах этот? Если ты так любишь жертвы и подвиги подсчитывать, можно и трахать подвижнически, утешая собственное эго -)
Ты вообще со мной говоришь? :-)...
-
Тем что монах воздерживается от половой близости...и это благо...по моим личным наблюдениям :-)...
Я всегда был против секса для себя...НО...не отрицаю что у весьма немногих получается секс наполненный Богом...но таковых единицы...тиражированию сие не подлежит...
Прошу прощения, постирала свои сообщеньки. Все ерунда!) Можно воздерживаться, зная, что это благо, а можно получить это благо чистоты в дар от Бога. Тот, кто имеет этот дар - имеет всё! Это дар Любви. Его стяжать надо! Хоть в семье, хоть в монастыре. Ваша мысль движется снизу вверх, а в идеале - сверху вниз должно быть. Отсечение низа - это еще не его преображение. Мы призываем Любовь, которая очищает нас, начиная с наших мыслей, затем касается чувств, а затем тела. Если мысли грязны, вряд ли возможно стяжать и чистоту для тела. А невинность физическая еще не говорит о невинности в мыслях. Увы... Если бы все так было просто!
-
...на божественно-скотский тупой ТРАХ :-)...
Мирнестранник, а не у тебя ли в голове трах этот? Если ты так любишь жертвы и подвиги подсчитывать, можно и трахать подвижнически, утешая собственное эго -)
Ты вообще со мной говоришь? :-)...
Давай постараемся не флудить, это будет наш подвиг на сегодня.-)
Формулировка, вроде, твоя?
Почитай, сколько постов здесь защищают разделение и ранжируют, что круче. Я сильно подозреваю, что крайние методы способны только взращивать самость именно потому, что само по себе "крайнее" несет разделение.
-
И я допускаю. Но уход из священства - он же знал, что его лишат сана - допускаю, но не понимаю. Решительно. Ну не стоит половая любовь священства.
Стоит или не стоит – это наши личные иллюзии. Он знал церковную кухню изнутри и сделал то что сделал. Его выбор ставит под сомнение выбор тех, кто остался – поэтому им неуютно. Если бы они сами были уверенны в собственном выборе – то и проблемы не было. Кто-то радуются с Чашей в руках, кто-то радуется рядом с любимой [бабой как тут говорят] – "пусть цветут разные цветы".
Alexeiy, если Вы счастливы в своем выборе – так позвольте и другим быть счастливыми.
-
Я не двигаюсь снизу вверх :-)...я ратую за воздержание...так как оно способствует тому что Бог даёт воздержание сверху...но БЕЗ низового воздержания...возможно ли получить дар воздержания от Бога...
Авва Фаласий писал что мы получаем благодать ТОЛЬКО за подвиги...ну и это логично...только стучащему открывается...а если не стучать...не воздерживаться...так и не откроется...
За исключением людей половохолодных...им не от чего воздерживаться...и НЕ воздержание для таковых не проблема...ведь оно не ведёт к страстному разжению...
И думаю что именно из-за блуда и его атак возник институт монашества...и Афон :-)...а больше и причин то нет...убегать от мира...остальное почти не мешает :-)...
-
Почитай, сколько постов здесь защищают разделение и ранжируют, что круче. Я сильно подозреваю, что крайние методы способны только взращивать самость именно потому, что само по себе "крайнее" несет разделение.
Не согласен...и апеллирую к многовековому опыту святых отцов...которые возлагали на себя запредельные подвиги...и ЭТО их не погубило...
А вот оправдывать лень боязнью впасть в гордость...это старая песня...
Горение духом предполагает приложение усилий...и крайние методы...
Другое дело что каждому своё :-)...
-
И думаю что именно из-за блуда и его атак возник институт монашества...и Афон ...а больше и причин то нет...убегать от мира...остальное почти не мешает
Не, это раньше туда от секса прятались. Теперь на Афон уходят чтоб не играть в танки и не лазить по исихастким форумам!
-
...я ратую за воздержание...так как оно способствует тому что ...
А зачем вообще за что-то ратовать? Вы хоть понимаете, что своим ратованием ставите своих собеседников на позицию ратующих за противоположное.)) Но мы ведь не об этом здесь говорим, какой путь лучше, чище, прямее и т.п. А о том, что любой путь человека к Богу, выбранный им по велению сердца - благословенен. То ли брак, то ли монастырь. Выбор сердца, а не плоти, выбор Бога, а не места - вот главный выбор. И чаще он не виден постороннему глазу, так как этот выбор - сокровенен. И вот он то и способствует тому, что...
-
Не согласен...и апеллирую к многовековому опыту святых отцов...которые возлагали на себя запредельные подвиги...и ЭТО их не погубило...
А вот оправдывать лень боязнью впасть в гордость...это старая песня...
Горение духом предполагает приложение усилий...и крайние методы...
Другое дело что каждому своё :-)...
Если не ошибаюсь, ты когда-то писал, что здорово было бы заболеть серьезно. Правильно, это очень облегчает, потому что мобилизует и отсеивает чепуху. А вот поди ж попробуй мобилизоваться в привычных обстоятельствах. Сдвинься. Что труднее? Вот и придумывают себе вериги - тоже способ, конечно. Но стоит ли утверждать, что он заслуживает преференций. Как начальный толчок, возможно. Как модус быть - не уверена.
Антоний Сурожский не похож на "запредельщика", он просто делал свое дело лучшим для него образом. И делал богодухновенно. Хотя вначале тоже рассчитывал, что его духовник наложит на него "запредельное".
И ты прав, исходить нужно из конкретного человека. Поэтому и не стоит говорить, что с чашей в руках ОДНОЗНАЧНО достойнее.
-
Авва Фаласий писал что мы получаем благодать ТОЛЬКО за подвиги...
А за какие такие "подвиги" пришел Господь к мытарям и блудницам?
-
Игорь, поддерживаю Повитуху в просьбе, выбирать выражения.
Не верю, что человек (как Вы упоминали старцев), познавший Бога-Христа хоть немного, станет вульгарно употреблять "слова". Тем более освящённый Духом.
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:1-11
«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин. 1:14
«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.» Еф. 4:29
-
Как бывают низки мысли человека, пытающегося самостоятельно, своими силами, бороться с блудом. Воздерживаясь телом, он не воздержан ни в мыслях, ни в чувствах. Образ женщины загрязнен на столько, что даже произнести слово «женщина», не запачкав его при этом, не хватает духу.
И как может очищать и возвышать Любовь человека, осмелившегося любить земную женщину всем сердцем. Для такого мужчины все женщины – образ небесной невесты на земле. И никогда не услышишь и не почувствуешь в адрес женщины ни грубых слов, ни пошлых ухмылок… И не монах вроде, а чистота живет в сердце. За что ратуем? За Любовь или за ее искажения?
-
Приведу выборку :
Не всем дано нести подвиг монашеский...а что бы это понять надо сначала стать монахом...
И думаю что именно из-за блуда и его атак возник институт монашества...и Афон ...а больше и причин то нет...убегать от мира...остальное почти не мешает ...
апеллирую к многовековому опыту святых отцов...которые возлагали на себя запредельные подвиги...и ЭТО их не погубило...
Горение духом предполагает приложение усилий...и крайние методы...
Авва Фаласий писал что мы получаем благодать ТОЛЬКО за подвиги...
Но в древних патериках встречается ясно выраженная мысль: мы удрали от мира, не справились. Мы сразу капитулировали, и мы оттого чувствуем некую неполноценность пред мирянами, стремящимися в этом миру жить по-христиански. :roll: Чтобы как-то компенсировать наше бегство, надо взвалить на себя аскетический подвиг – пост, бдения, и умерщвление плоти...это надо нам, сбежавшим, но не тем, кто остался.
А назидательные истории, смиряющие пустынников пред Богом и пред мирянами – о враче, о башмачнике и о женщинах, послушных мужьям, о скоморохе? Они ведь несут отголоски раннего понимания, что драпать от мира – это начать спасение с поражения. Тогда еще они признавали бегство за "поражение на самом старте". Потом уже монашество создало свою мифологию, поменяли взгляд, переставили акценты, чтобы даже бегством от мира превозноситься над оставшимися в миру. Но это было потом :-)
-
И думаю что именно из-за блуда и его атак возник институт монашества...и Афон ...а больше и причин то нет...убегать от мира...остальное почти не мешает
Не, это раньше туда от секса прятались. Теперь на Афон уходят чтоб не играть в танки и не лазить по исихастким форумам!
Да...там активно используют скайп и сотовую связь :-)...
Не играть в танчики и не флудить я и здесь могу...а могу и здесь использовать любой иной способ интеллектуальной жвачки :-)...
А вот с бабами изоляция реально помогает...это мои личные наблюдения...
-
Но в древних патериках встречается ясно выраженная мысль: мы удрали от мира, не справились.
Это они смиреннословили. :-)
Прозелит, у Вас не было такого момента в жизни, когда твёрдо знаете, что ещё чуть-чуть, и Вы уходите от мира? Какие ощущения при этом были?
-
Ну так ить речь о тех мирянах которые умудряются в миру жить по Христиански :-)...и кстати подвиги для таковых строго обязательны...однако НЕТ радиции описыватьто как МИРЯНЕ подвизались в подвигах...ну кроме юродивых конечно...вот тут примеров много...
Д ну я собс-ноо чём :-)...о том что незачем сравнивать ТО чего реально не видим ни в монахах ни в мирянах...и бегство из монашества это показатель(думаю) слабости человеческой последних времён...
И ещё думаю что тот древний который писал что будут некие из учёных посреде мира спасаться и будут выше нас...писал думаю НЕ О НАС(эт вопервых :-))...а во вторых имелись в виду единицы...те которые едва ли из рода в род...
И вообще...я сейчас как тоне способен кичиться тем что посреде мира спасаюсь...потому что не спасаюсь ни хрена...
-
Не верю, что человек (как Вы упоминали старцев), познавший Бога-Христа хоть немного, станет вульгарно употреблять "слова". Тем более освящённый Духом.
Святые не то что в выражениях...а палками людей били :-)...
И посмотри на поведение юродивых...что думаешь елейным голосочком царя убийцей называли...и камнями в "чудотворный" образ кидали...
Смешно :-)...меня же моим ханжеством :-)...
-
Как бывают низки мысли человека, пытающегося самостоятельно, своими силами, бороться с блудом. Воздерживаясь телом, он не воздержан ни в мыслях, ни в чувствах. Образ женщины загрязнен на столько, что даже произнести слово «женщина», не запачкав его при этом, не хватает духу.
И как может очищать и возвышать Любовь человека, осмелившегося любить земную женщину всем сердцем. Для такого мужчины все женщины – образ небесной невесты на земле. И никогда не услышишь и не почувствуешь в адрес женщины ни грубых слов, ни пошлых ухмылок… И не монах вроде, а чистота живет в сердце. За что ратуем? За Любовь или за ее искажения?
Грация радость моя :-)...
Борьба с блудом начинается с борьбы с помыслами...т.е. нет в башке помыслов о блуде НИКАКИХ ни высокоблудных ни низкоблудных :-)...безразличие...
И в женщинах( в хорошие времена) я не вижу женщин...даже сестёр не вижу...просто личности...
\\\И как может очищать и возвышать Любовь человека, осмелившегося любить земную женщину всем сердцем.\\\
Грация...я еле сижу :-)...прекрати говорить цитатами из дешёвых бульварных романов...
Любовь сначала преображает человека изнутри...и только потом он имеет возможность Любить по Божески женщину...имонно ПОСЛЕ метанойи секс становится божественным эросом...
А вот что бы трахать бабу и ЭТИМ к Богу прийти эт я не слышал...впрочем было у хлыстов...
-
...и бегство из монашества это показатель(думаю) слабости человеческой последних времён...
Хотите вместе посмеемся?)) От смеха, я вижу, вы не воздерживаетесь! Это пророчество о последних временах, надо полагать?))
…Да ничего это не показатель. Люди привыкли смотреть на внешность. Монах, значит, - свят, ушел в мир – стал опять грешником. Отпустили с миром бывшего монаха, значит, – монашеский институт исцелился. Воздерживаешься – свят, живешь в любви и согласии в браке – не мечтай о святости! Не имеешь жены и не монах - блудник... Вариантов много... Ну не смешно рассуждать так?!
-
Ну хорошо. Помолившись понял, что я могу ошибаться. Причём круто. Предположим, что любовь к женщине имеет благословение свыше. А священство внутренне мёртвое. А как субъективно это всё распознается? Ведь и страсть поднявшись в сердце может восприниматься как любовь?!
-
\\\И как может очищать и возвышать Любовь человека, осмелившегося любить земную женщину всем сердцем.\\\
Грация...я еле сижу :-)...прекрати говорить цитатами из дешёвых бульварных романов...
Любовь сначала преображает человека изнутри...и только потом он имеет возможность Любить по Божески женщину...имонно ПОСЛЕ метанойи секс становится божественным эросом...
Сдаюсь! У вас лучше получается прослеживать сюжетную линию...))
-
Алексей, когда любишь, секс ни прибавляет, ни убавляет. Страсть без него рано или поздно перегорает. Любовь от него не зависит.
На эту тему есть замечательный рассказ у Платонова "Река Потудань".
Однако Никита не узнал от своей близкой любви с Любой более высшей радости, чем знал ее обыкновенно, — он почувствовал лишь, что сердце его теперь господствует во всем его теле и делится своей кровью с бедным, но необходимым наслаждением.
-
От смеха, я вижу, вы не воздерживаетесь!
Воздерживаюсь :-)...улыбаюсь часто...смеюсь крайне редко...и нехорошо чувствую себя после смеха...слишком большой всплеск эмоций...
-
Да, в выборе монашества можно ошибиться. И исправить эту ошибку. Порой понимаешь это через годы. И хорошо и честно, что понял. Но не понимаю как можно променять предстояние пред Св. Престолом на бабу, как можно выпустить Св. Чашу из рук...
не ожидал если честно от Алексея такого.....
гмм как бы.... Чаша символизирует собой Богородицу, во чреве которой образовалось естество Иисуса Христа! она женщиной ведь была?
Далее развивать мысль не буду, что бы не смущать народ.
Все внешние образы и символы которые мы имеем и находим в Церкви, даже самые высокие, никогда не станут выше истинного священнодействия, в телесном Храме на Престоле духовного сердца, где человек истинно Причащается и предстоит Господу! Что доступно каждому из сынов света, а не только внешним священникам, которые могут подавать истинно или образно (но это мое имхо).
До чего же простое и доступное общение с Богом человека, обросло горами сложностей и неудобства, посредниками и посредниками, посредников, всевозможными ритуалами и догматами, толкованиями и толкованиями, толкований. И все вышеперечисленное стало принадлежностью группировок, которые бесконечно спорят, чей взгляд на Бога лучше и чей истине. БРЕД МIРА!
-
Алексей, когда любишь, секс ни прибавляет, ни убавляет. Страсть без него рано или поздно перегорает. Любовь от него не зависит.
Как то у меня было...неприятное пояснение...которое обидело собеседницу...
Но без него...никак...
Человеку горячему в сексе...никак не обуздать эту энергию...если он её постоянно прокачивает близостью пусть даже и с Любимой...
Человеку холодному в сексе...близость никак не мешает...потому что нет блудного страстного разжения...я выше написал...видимо не понято...если просто лежать под Любимым как бревно( или симулировать оргазм), ЭТО никакого отношения к блуду, к разжению страсти НЕ ИМЕЕТ...по этому и кажется что одно другому не помеха...
Иное преображённый эрос...опыта в нём не имею по тому и писать не буду :-)...
-
До чего же простое и доступное общение с Богом человека, обросло горами сложностей и неудобства, посредниками и посредниками, посредников, всевозможными ритуалами и догматами, толкованиями и толкованиями, толкований. И все вышеперечисленное стало принадлежностью группировок, которые бесконечно спорят, чей взгляд на Бога лучше и чей истине. БРЕД МIРА!
Аминь...
-
Elena, понятно. Полтора века назад отменено крепостное право, а пока оно было - и к монахам отношение, как к рабам. После многих перипетий наше государство и общество - в русле мирового тренда - стало чуть гуманнее. И (псевдо)религиозное сознание, как бы оно не было повернуто назад, вынуждено меняться. Все-таки сравнивать то, что было более 150 лет назад, с нынешним отношением - и находить очевидную тенденцию...
Вот и Alexeiy не переживает о том, что Св.Чаша не в сердце, он, захваченный корпоративно-жреческим сознанием, расстроен, что Чаша выпущена из рук. Слепота на главное - это проблема.
+
-
не ожидал если честно от Алексея такого.....
:( Ну хорошо. Ну объясните неразумному, в чём моя ошибка. В том, что я не противопоставляю внутреннее и внешнее?
-
У нас на форуме был разговор об обетах (по-моему, даже в этой теме). Отношение к обету (обещанию) как к клятве (от которой предостерегает Христос) - оно представлено. Мнение о нерасторжимости монашеских обетов - оно не в крепостном праве берет истоки, а в каких-то внутренних реалиях сознания. Это может базироваться на вере в существование ангелов, надзирающих за неукоснительным исполнением обета и наказывающих отступающих от него.
Сознание меняется. Это, на мой взгляд, хорошо.
Мнение о нерасторжимости монашеских обетов неразрывно связано с рабским сознанием и иерархической организацией земного обустроения. И, полагаю, базируется не только на вере в некие оккультные силы, но на реальном существовании этих сил, которые поддерживают падшую иерархическую структуру. Падшую не (только) в смысле явного демонизма, а в смысле отклонения от воли и действия Единого Бога.
Сейчас происходит кардинальная перестройка иерархической организации, старые связи и законы ослабевают. Ослабевают и земные институты (в т.ч. монашеский и вообще религиозный), построенные на основе старой иерархии.
Если раньше воздействие на сознание человека происходило медленно через сложную систему иерархических отношений, то ныне это воздействие становится все более быстрым и непосредственным, поскольку отпадает необходимость в промежуточных пунктах передачи. Посему соглашусь, сознание меняется. Для тех, кто обретает свободу во Христе, это хорошо. Для тех, кто живет внешним и легко зомбифицируется, а таковых большинство, это плохо, поскольку резко уменьшается возможность выбраться из зомби-состояния.
-
Мирнестранник, не хочу уходить в офф. Ответ свой удалила, как не имеющий отношения к теме.
-
Святые не то что в выражениях...а палками людей били :-)...
И посмотри на поведение юродивых...что думаешь елейным голосочком царя убийцей называли...и камнями в "чудотворный" образ кидали...
"Корову в бомболюке...Это же байка..." :-)
"Елейный голосочек" и пошлость, как кажется, две разные вещи.
Игорь, Вы читали много первых Отцов (Отечник, Добротолюбие, прп. Иоанн, Никодим, авва Дорофей...), кто из них, по Вашему, мог бы так себя вести? Или хотя бы у кого можно найти хоть слово, одобривающее такое поведение?
Или можно представить, например прп. Силуана, который сказал бы на женщину - баба? (именно в том смысле слова)
-
Я готов извиниться перед всеми женщинами мира, если кто нибудь объяснит, в чём же все-таки я ошибся.
-
Мы не можем знать как в действительности говорили святые...жития сильно откорректированы...можно только догадываться...
Во всяком случае...я знаю точно...что человек горящий духом...не очень то вяжется с образом елейненького раба-послушника человеков...который нам усиленно навязывается...
Меня когда то раздражал мат и плохие слова...сейчас НЕ раздражают...хотя видимо по привычке :-)...я не матерюсь...
А претензии по поводу иных слов, полуцензурных...извини ничего не обещаю :-)...это такой же язык волне правомочный наряду с интеллигентским...
-
Я готов извиниться перед всеми женщинами мира, если кто нибудь объяснит, в чём же все-таки я ошибся.
Понимаешь Лёш...мы с тобой бабу бабой назвали :-)...а некоторым мужикам это обидно :-)...ну эт как негром нельзя, а нада афрамериканцем :-)...
-
Вполне возможно, что меня закозлили вполне справедливо. Прошу прощения за "бабу", у Александра за молоканство, у Краеведа за антисемитизм, у местных женщин за шипатость. Бывшему игумену желаю крепкой семьи и детишек. Откланиваюсь.
-
Это они смиреннословили. :-)
Да ладно )) это четкое понимание, и смиренное признание , по факту...
Прозелит, у Вас не было такого момента в жизни, когда твёрдо знаете, что ещё чуть-чуть, и Вы уходите от мира? Какие ощущения при этом были?
лично у меня, за многие годы выполнения всяких там практик и ритуалов, как и после этих лет – нет, не было. Помыслы уйти – да, были. Но было сразу и четкое восприятие: это все – лажа. Потому что как Вакула черта, буду тащить повсюду за собой это мiр на спине. Таких "вакул" встречаю нередко, в т.ч. и на форумах 8-)
Потому все было ровным счетом наоборот – это мир уходил от меня, то в полную иллюзию, то в ту или иную деконструкцию )) но и это – не вариант :-)
-
Не верю, что человек (как Вы упоминали старцев), познавший Бога-Христа хоть немного, станет вульгарно употреблять "слова". Тем более освящённый Духом.
Святые не то что в выражениях...а палками людей били :-)...
И посмотри на поведение юродивых...что думаешь елейным голосочком царя убийцей называли...и камнями в "чудотворный" образ кидали...
Смешно :-)...меня же моим ханжеством :-)...
Юродивые "выражения" не употребляют,они силой духа побеждают, и об этом Вам и напоминают, есть разница, между том чтобы обхамить человека или с силой направить.
-
Во всяком случае...я знаю точно...что человек горящий духом...не очень то вяжется с образом елейненького раба-послушника человеков...который нам усиленно навязывается...
Книги не врут, Святые очень хорошо умеют изображать елейность, и именно елейно стараются разговаривать с ветхими людьми, потому что реальная речь их способна ветхих людей уничтожить.
-
Монашество, о чудный лик,
Здесь на земле икона вечности.
Смотрю я на тебя,
И горняя мне боль близка,
Роняя слезы плачу я о свете.
Молю узнать любовь истока…
И чудо, звездочка упала в руки,
Тепло коснулось сердца сверкнув в тиши…
Дух пробудился поднял руки,
Творцу вскричав слова любви…
Исток, вода, глоток, дыханье затая,
Мне б не отпасть…
Но от меня отпали словеса людей,
Хитросплетенья их, печали плотные узоры,
Вдруг я увидел мир живой вокруг,
И тонким шелком стали мне былые сети…
В мгновенья ока вдруг я посреди всего,
Узрел, восчувствовал… тебя.
Свой лик ты скрыл за ней,
Но чрез неё открыл…
Страх зашептал, играя тканью шелка,
Ты не ходи туда что доброго от бабы ждать,
Будь в стойле, в послушанье, у чаши с чистою рукой.
Все найдено - икона рядом, тепло свечей согреет, храм даст кров…
Молиться ведь удобней за таких коров…
Звериное, начальное, накрыло,
Внутри надвинув сети,
Живое разрезая матричным ножом,
Воспоминанья о тебе становятся песочной плетью
Дыханье, вор пытается украсть…
Но ты ушел, вслед за лучами света,
Ступая по елею нежной тишины её.
А им оставил склоки и раздоры,
Топь мнений, вуаль икон, зеркальные оковы их галюционанирующих снов…
-
1Книги не врут, 2Святые очень хорошо умеют изображать елейность, и именно елейно стараются разговаривать с ветхими людьми, потому что реальная речь их способна ветхих людей уничтожить.
1 откуда ты знаешь... из книг
2 откуда ты знаешь :-) святых встречал в жизни или из книг...
-
Я встречала в жизни своей и - Тех, вечно-живых. Андрей прав.
Они не елейные по сути, а очень..прямые. И пожигаюшие. Но там нет примеси гнева, насилия или осуждения. Там есть возможность видения своего истинного покаяния - за ТЕМИ их словами.
Но говорят они по мере твоей.Просто видишь... истинные блистания за штилем.
-
Вдруг я увидел мир живой вокруг,
И тонким шелком стали мне былые сети…
..............А им оставил склоки и раздоры,
Топь мнений, вуаль икон, зеркальные оковы их галюционанирующих снов…
:-)
-
Помыслы уйти – да, были. Но было сразу и четкое восприятие: это все – лажа. Потому что как Вакула черта, буду тащить повсюду за собой это мiр на спине. Таких "вакул" встречаю нередко, в т.ч. и на форумах 8-)
Потому все было ровным счетом наоборот – это мир уходил от меня, то в полную иллюзию, то в ту или иную деконструкцию )) но и это – не вариант :-)
Всё так же мыслю.
Но один раз был момент, когда внутри наступила тишина и понимание, что могу сейчас вот так всё бросить и уйти в монастырь. Не важно от кого это было, и что на тот момент не до конца понимал состояние монастырей, важно, что реально представил с чем придётся столкнуться, что нужно будет понести... Стало очень страшно и понятно, что как раз мы в миру имеем много вещей, куда можем и убегаем от Бога и от себя, и что наш "подвиг" очень невесом по сравнению с монашеством (настоящим). Здесь хоть иногда, но жена становится другом, родители хоть иногда, но тоже утешают. Дети, друзья, работа, форумы и интернет, наконец. :-) Там человек остаётся один. И если он не дошёл до Бога, то не выжить ему в монастыре. А так как не дошли многие, то какой же это подвиг жить ТАК. Когда же открылась картина происходящего там ...
-
дабы не растлевать "логос гармонии и соответствия", нужно хранить совесть в отношении к Богу, к людям, к себе, к вещам этого мира, чтобы во всём была подобающая иерархия и порядок.
-
... Жизнь христианина - во Христе - является величайшим таинством, и в этой жизни во Христе христианин - царственный священник. Сами церковные таинства - благо, но перекос в сторону обряда - по языческому и жреческому варианту - создает из них магическую мистерию или - в совр. виде - ритуал. Итак, налицо очевидный разрыв между жизнью не во Христе - и церковным таинством. Жизнь номинального христианина не является таинством, и у него остается только церковное таинство, которое без жизни во Христе превращается в магию и обряд. Тогда и приходится решать проблему соотношения действенности и действительности таинств.
-
Номинальный христианин и таинство принимает номинально. Не номинальный принимает не номинально, а огненно и с молитвой в очищенном сердце. И Дух всегда приходит к нему в таинстве. И Дух приходит потому, что в этом часть Нового Договора, и Он выполняет Сам, то что заповедал, если христианин выполняет заповеданное. И жизнь христианина таинственна в Боге, потому что есть сотворчество и взаимодействие с Богом. И таинство призывает (заповедует) совершать Сам Христос. Подумайте, можно ли обойтись без заповеди, и как без заповеди познать Бога, как взаимодействовать. Внутренне? Так это только тем, кого туда Дух завёл. А что бы завёл нужна заповедь и таинство.
-
Может ли монах вернуться в мир?
http://www.pravmir.ru/mozhet-li-monax-vernutsya-v-mir/
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdiak-kuraev.livejournal.com%2F548814.html&post=-22797031_4924
Может, не может... они просто возвращаются... хотя возможно никуда не уходили... как и те кто продолжает жить в монастырях...
-
1 откуда ты знаешь... из книг
2 откуда ты знаешь :-) святых встречал в жизни или из книг...
Раньше старался в книгах прочитать, радовался полученной от чтения книг "духовности", а сейчас приходит понимание что книги только будоражат то что уже есть в моей душе и ничего нового не привносят, это только раздражитель а не источник информации.
-
...не понимаю как можно променять предстояние пред Св. Престолом на бабу, как можно выпустить Св. Чашу из рук...
Прям магический ритуал и всё ради него...
В Христианстве душа человека это бесценная жемчужина, и нет разницы мужчина или женщина, это всё души... Искренняя жизнь души - это крест и путь и жизнь... Это нельзя понять, этим можно лишь жить ...
А внешнее предстояние за золоченным иконостасом, рядом с престолом, позолоченной чашей, звездицей, лжицей... это несомненно важно, и можно раздувать щеки от собственной значимости и избранности... что большинство и делает... И нет там искренности и Христианства мало, зато лицемерия много... Многие это чувствуют (знакомые попы говорят)...
Но есть и достойные примеры... единичные правда...
-
В испании попал в Базилику, и попросил сестру сводить меня на мессу. Удивился. Нет иконостаса, нет золота, службу вели люди, возле престола сидел поп, в Базилике не пели, все молитвы читали хором, всем храмом, иногда выходили читать апостол, по очереди из рядов. Поразительно на первый взгляд, как будто во времена перво христиан попал, дух простоты и величия в храме.
-
А в києві дядько... А теперь объясните, причём здесь бесценность души? Может Христу и распяться нужно было только внутри? Но Евангелие и Церковь нерушимы, какие были, такими и останутся. А фантазировать Вы можете.
-
А в києві дядько... А теперь объясните, причём здесь бесценность души?
Может Христу и распяться нужно было только внутри? Но Евангелие и Церковь нерушимы, какие были, такими и останутся. А фантазировать Вы можете.
Бесценность души... Когда говорите слово "баба"... а после святой престол... вы низлагаете душу, и возвышаете обычный кусок камня и/или дерева, вкладывая в это великий магический смысл... при этом оставаясь глухим к Христианству...
Может, нужно...Благая весть и церковь - это священный артефакт? Евангелие это весть для тех самых душ кот. вы называете БАБАМИ... Не БАБЫ для евангелия, церкви и священников, а всё это вместе взятое для Душ человеческих...
Насчет нерушимости внешней церкви, нет смысла говорить, их столько было уничтожено, реформированно, разделено, размножено....
Насчет фантазий: в Дивеево, при входе на канавку, стоит табличка, там написана легенда про то что не будет разрушен монастырь, канавка и церкви... а ниже приписка "монастырь начал восстановление в 1996 г."парадокс? нет, просто фантазии и реальность...
-
Точно! Магический смысл! Именно магия управляет тварным и именно магия открывает или закрывает вход в тварное Божественной Силе. Я благословляю евангельскую магию, открывающую мне Христа в Его заповеди и Духе.
-
В испании попал в Базилику, и попросил сестру сводить меня на мессу. Удивился. Нет иконостаса, нет золота, службу вели люди, возле престола сидел поп, в Базилике не пели, все молитвы читали хором, всем храмом, иногда выходили читать апостол, по очереди из рядов. Поразительно на первый взгляд, как будто во времена перво христиан попал, дух простоты и величия в храме.
Давно, будучи в Турции, я снявши обувь, зашел в минарет. И удивился: нет золота, нет иконостаса, нет ни одного человека рядом, но, при этом я явно ощутил присутствие Бога. В другой раз, я был по приглашению двоюродной сестры, на службе течения протестанского толка "Церкви Христа", и совершенно не почувствовал единения с присутствующими, и не скандировал со всеми, аллилуя, был сторонним наблюдателем. НЕ МОЕ. Но из этого не следует, что я отдал предпочтение мусульманству. Это значит, что только в православном храме моя душа чувствует себя, как в Отчем доме. А там и там я был в гостях.
-
Точно! Магический смысл! Именно магия управляет тварным и именно магия открывает или закрывает вход в тварное Божественной Силе. Я благословляю евангельскую магию, открывающую мне Христа в Его заповеди и Духе.
Скорее не магия, а мистерия вхождения Христа в тварный мир.
-
Svod, разница лишь во внешности слов. Дело в сути, а именно открывает или закрывает божественное.
-
но, при этом я явно ощутил присутствие Бога.
А в чём это выразилось для Вас?
-
Всё так же мыслю. Но один раз был момент, когда внутри наступила тишина и понимание, что могу сейчас вот так всё бросить и уйти в монастырь. Не важно от кого это было, и что на тот момент не до конца понимал состояние монастырей, важно, что реально представил с чем придётся столкнуться, что нужно будет понести... Стало очень страшно и понятно, что как раз мы в миру имеем много вещей, куда можем и убегаем от Бога и от себя, и что наш "подвиг" очень невесом по сравнению с монашеством (настоящим). Здесь хоть иногда, но жена становится другом, родители хоть иногда, но тоже утешают. Дети, друзья, работа, форумы и интернет, наконец. :-) Там человек остаётся один. И если он не дошёл до Бога, то не выжить ему в монастыре. А так как не дошли многие, то какой же это подвиг жить ТАК. Когда же открылась картина происходящего там ...
Владимир, уму часто бывает страшно. Ему страшно умолкнуть. Ему страшно при одной мысли – каково это, предаться в руки Бога живого, всем помышление и всей крепостью? Воображение подменяет ведение и распаляет пустые страхи. :-)
Вы пишете про монастырь так, словно это пустынь. Но так ли все в общежительном монастыре? Разве там человек остается один, разве там не "секут" друг за другом, кто ты и что ты есть? Разве не может там быть дружбы и предательства? Разве там нет вещей, "куда можно убежать, от Бога и от себя"? Вспомните сколько историй в патериках, например, о каком-нибудь ножичке или красивой чашке, к которой сердце послушника прикипает куда больше, чем сердце мирянина – к новой иномарке...в общем, тот "монастырь", что представляется – это лишь обобщенная крайне субъективная картинка, нарисованная умом в воображении.
-
Владимир, уму часто бывает страшно. Ему страшно умолкнуть. Ему страшно при одной мысли – каково это, предаться в руки Бога живого, всем помышление и всей крепостью? Воображение подменяет ведение и распаляет пустые страхи. :-)
Тоже всё верно. Но это же путь. Путь не близкий. И дорога хоть и узкая, но одна может быть в горах и среди скал, где нужна очень большая выносливость, а другая тропинка в лесу, со зверями и змеями. Для меня лес оказался немного "удобнее". :-)
Вы пишете про монастырь так, словно это пустынь. Но так ли все в общежительном монастыре? Разве там человек остается один, разве там не "секут" друг за другом, кто ты и что ты есть? Разве не может там быть дружбы и предательства? Разве там нет вещей, "куда можно убежать, от Бога и от себя"?
Вот именно. :-) Можно сравнить с православными форумами :-) Где дружба, где любовь, где братство? А если туда бы (на форумы) ещё утомление от "послушаний", хронические недоедание и недосып ....
Именно потому что "секут" не давая остаться с Богом наедине, именно потому что там стало много таких "вещей", удаляющих от Бога, поэтому сейчас лучше в миру. Поэтому и Питирим доколе околачивается среди нас, мирских. :-)
о каком-нибудь ножичке или красивой чашке, к которой сердце послушника прикипает куда больше, чем сердце мирянина – к новой иномарке...
Здесь не соглашусь. Из-за "шума и гама" вокруг и внутри, не видны такие мелкие пристрастия в миру, коих тоже полно. Они стали частью жизни, отсего стали как "родные". Поэтому мирянин и не ощущает своей сильной привязки к таким вещам (машина, дом, дача, катер...), пока не начинают у него это отнимать (пожар, авария и т.п.).
Хотя Богу всё возможно ... :-)
-
Svod, разница лишь во внешности слов. Дело в сути, а именно открывает или закрывает божественное.
Да, дело в сути. Но я уже не раз сталкивался на форуме с такой ситуацией, когда определенные явления и вещи маркируют не свойственной для них терминологией. И тогда, когда по сути люди близки, между ними возникает разногласия на почве неспособности донести смысл сказанного им до собеседника.
-
Точно! Магический смысл! Именно магия управляет тварным и именно магия открывает или закрывает вход в тварное Божественной Силе. Я благословляю евангельскую магию, открывающую мне Христа в Его заповеди и Духе.
Скорее не магия, а мистерия вхождения Христа в тварный мир.
Не может такого быть, что бы мистерия и магия привели ко Христу, это в принципе невозможно,
мистерия управляет тварным миром, даёт деньги власть авторитет.
-
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.
-
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.
Сожалею.
-
Aндpeй, любая внешняя оболочка священнодействия (молитвы или таинства) магична. При этом, в нормальном порядке вещей, она, магия-мистерия, напитывает жаждущий ум и чувства образами, символами и смыслами. По ним, как по ступенькам, внутренний человек подходит в божественное, и, если не эгоистичен, очищен и наполнен любовью, прикасается к божественному и напитывается благодатью.
Согласен, прикасается и напитывается, только это будет магическое божественное и мистериальная благодать.
Метод постижения, всегда диктует результат, метод даже важнее результата, он первичен а реализация вторична.
В моём понимании постижение Бога зависит от способа постижения.
Если читать Евангелия, постигается "книжный Христос"
Если участвовать в богослужении, мистериальный Христос.
Если молится иисусовой молитвой в пустыне, исихастский.
В чём разница между этими Христами, разница диктуется дуализмом ветхого ума, ветхий ум разделяя единую реальность пытается обрести комфорт, потому что реальность такая как она есть пожигает его, делает его существование невозможным, вот ветхий ум и придумывает разные методы постижения для уничтожения единства постигаемого.
-
Согласен, прикасается и напитывается, только это будет магическое божественное и мистериальная благодать.
Ну так про это и говорим. А "деньги власть авторитет" это про чёрно-белую магию страстей, она же преизобилует в языческом "православии" и церковной корпорации. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. А исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Сожалею.
Где?
-
Ну так про это и говорим. А "деньги власть авторитет" это про чёрно-белую магию страстей, она же преизобилует в языческом "православии" и церковной корпорации. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. А исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Деньги власть и авторитет необходимы для жизни христиан в миру, я имел ввиду, что именно в их получении и есть главная цель мистерии, а восхождение ко Христу оно происходит помимо мистерии.
-
Aндpeй, тогда это дурдом, если не объясните...
-
Aндpeй, тогда это дурдом, если не объясните...
Почему дурдом, изначально проповедь христианства была проповедью смерти, Ориген проповедовал именно смерть, восхождение на крест, сораспятие посредством смерти по приговору суда, позорной смерти,
потом в христианство было введна мистерия, языческие божества получили новые имена и стали называтся святыми,
то есть появилась возможность проповедовать христианство жизни и жизни вполне комфортной,
само же восхождение на крест и сораспятие обрело форму обряда, в этом и смысл мистерии,
христианин умирает но мистериально, сораспинается но обрядово.
-
http://www.youtube.com/watch?v=S3_Uzu0ENS4#t=395
-
Спасибо, Alexeiy. Профессор весь такой умненький, чистенький, упакованный... И говорит здраво - в установленных рамках, ес-но. И это еще один пример того, что при желании можно объяснить (и узаконить) любую вещь. Хочешь (и можешь) - объяснишь необходимость стяжательства, хочешь - нищеты, хочешь - оправдаешь убийства, хочешь - станешь пацифистом. Профессор же вводит в ложе закона монашество в миру.
-
И ещё пример, что заниматься деланием можно и на гос. должности. И его внешняя чистота, ум и упокованность обусловлены именно его гос. должностью (начальник инспекции по контролю за банковской системой, ЦБ, кредитными организациями Счётной палаты РФ).
Верно, что можно, с правильно подвешенным языком, объяснить и стяжательство и убийство, но не по учению Иисуса Христа. Да и от убийцы и стяжателя благодать уходит. Стяжавший молитвой это чувствует. Посему не правильное объяснение, а благодатная молитва и исполнение слова Христова - вот критерий истинности и закон жизни в Боге.
-
Насчет умного делания... у меня сомнение, поскольку он выдал набор мемов. Да, красивая многослойная упаковка, а за ней духовный вакуум.
-
Я не претендую на истинность и законность своих слов и мнений. :)
-
Этот мирской игумен, за свой счет приход содержит, бесплатно служит... Вместо поповского "требного" заработка служит в счетной палате за зп, на приходе только по выходным служит.
Хорошо что есть такие люди-примеры! Да и в счетной палате меньше воровства, и меж личностная обстановка здоровее... С одной стороны.
А с другой, конечно ни о каком умном делании тут речи быть не может, он другой и цели у него другие...
-
Невольно вызывает улыбку сопоставление: в германии на финансовых постах довольно много ЛГБТ (во главе с министром финансов)... Игумен Филип тоже занимает финансовый пост, но он полагаю не относится к ЛГБТ )))
-
какая духовность у фарисея? александр тут единственный человек который акцентирует внимание на том что дух фарисейства настолько силен, что его невозможно не съесть.., и дай Бог отравиться на всю жизнь и выплюнуть, а потом лечиться до гроба... но вот про закваску иродову мало говорили на конфе. походу потому что при совке ее атеисты изжили почти напрочь из церкви. судя по тому как этот игумен функционирует, это она и есть - закваска иродова
-
какая духовность у фарисея? ...
Были аналогичные мысли, но стоит ли забывать в какое время живём? Что происходит в мире и куда он клонится... Да и мера у всех разная. Человек делает что может, хочет, для некоторых он достойный пример. Только вот речь у нас не о внешнем, потому есть смысл рассматривать, близкие нам примеры...
-
Ребята, в Москве теплынь, днем + 3. Когда уже морозы будут не знаете?
-
Ребята, в Москве теплынь, днем + 3. Когда уже морозы будут не знаете?
http://www.gismeteo.ru/month/4368/
-
какая духовность у фарисея?
Фарисей уверен в своей праведности перед Богом.
-
1.Выписал из форума названия некоторых тем относящихся к монашеству.
ТиП.Ап тема о монашестве 142 листа
ТиП.Ап тема Монастырь в миру. 15 листа
Мо.Гп Предупреждение желающим монашества 8 листов
Мо.Кб Посоветуйте монастырь 8 листов
Мо.Кб после монастыря 2 листа
Мо.Кб. тема Монастырь - однозначное ли благо? 33 листа
Мо.Кб. Создают ли у нас люди скиты, монастыри, монашеские общины 3 листа
Мо Кб Как правильно жить в монастыре? 14 листов
Мо Кб Был ли кто в этом монастыре? 3 листа
Мо Кб Монашество и участники форума 4 листа
Мо Кб Как правильно жить в монастыре? 14листов
Мо Кб Отпустить ребенка в монастырь
Мо Кб Вопрос к братии Псково-печерского монастыря
Мо Кб Можно ли пожить в монастыре? (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=212.msg1107#msg1107)
2. темы о монашестве посещают часто, до 1500 раз в месяц см. статистику http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1747.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1747.0)
Для облегчения просмотра темы 'о монашестве ' 142 листа (200 000 слов) составил себе выборку основных мыслей на 10 страницах (9000 слов), что короче по объёму в 20 раз, может кому пригодится.
Выборку поместил во вложение. Для скачивания вложения надо зарегистрироваться на форуме.
-
Интересная работа проделана. Надо отксерить на листы А4, да в дороге почитать.
-
Тем, кто в мiру находясь, грезит о стенах монастырских, посвящается.
Сначала фото.
(http://images.vfl.ru/ii/1518983342/e455a1b9/20642372_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e455a1b920642372.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1518982603/3e930898/20642276_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3e93089820642276.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1518982995/228e035e/20642333_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/228e035e20642333.html) (http://images.vfl.ru/ii/1518982561/7262a7a4/20642266_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7262a7a420642266.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1518982918/b7ae5ff0/20642319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b7ae5ff020642319.html) (http://images.vfl.ru/ii/1518984558/f891c068/20642618_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f891c06820642618.html)
-
Не буду очень много, но чуть впечатлений об обстановке во время последнего посещения.
Из плюсов.
* Первое впечатление на тонком плане, что все поистине нормальные люди собрались именно здесь, в кои то веки никто не фонил и не вампирил. Душа сразу будто оказалась на месте, в особом замкнутом пространстве, где высшие оболочки тотчас стали восстанавливаться. Сёстры во Христе воспринимались светлыми, спокойными, ощущение естественного служения, общины, где всё идёт как-то легче, созданы условия, в которых не надо беспокоиться.
* График богослужений адекватный, необременительный, для современных немощных людей. Домовой сестринский храм к тому же: открыл глаза и спустился.
* Трапеза простая, но вкусная, из собственного подсоб.хозяйства (клубника, грибы, кабачки, брокколи, оладьи из вчерашней каши). И свободный чай вечером, каждый неформально может зайти-налить. На ночь "благословлено" держать в келье сухарики и воду.
* Все оповещения по звонку, очень удобно, не надо следить за часами.
* Каждый день после общего сестрин.правила, перед сном, небольшой крестный ход по территории. Очень красиво: фонари и ночное небо.
* После него все снова возвращаются в домовой храм, где происходит чин прощения - все по кругу кланяются и просят прощения друг у друга. Сначала первое что пришло: "Ну вот, очередное фарисейство", но потом, присмотревшись, поняла, что это мудрый игуменский ход - это почему-то действительно успокаивает, и так, видимо, местность меньше "заболачивается".
Сама игуменья произвела впечатление искреннего, умудрённого, видавшего виды доброго человека (но не без тараканов, наверняка, естественно), вроде бы в миру занималась в научной сфере. Каждый день она своим красивейшим и аккуратнейшим почерком в специальной тетрадочке расписывала послушания - никто на одном не сидел, они менялись по кругу ежедневно.
-
Минусы.
* Убивающая вычитка. Лишающие сил ритуалы. Смещена иерархия ценностей на труд и ритуалы. Бесплодное и житийное чтиво за столом.
* Никто особо не занят каким-то осознанием, нет какого-то здорового критического мышления. Библиотека есть, но ощущение, что ей едва ли кто-то когда-то пользуется.
* Запах. Так всё-таки для меня остаётся тайной: почему даже в современных белоснежных выстроенных условиях во внутренних коридорах остаётся неизменным какой-то жуткий въевшийся специфический запах: чего-то старческого, м.б. мочи и молочной каши? И он не выветривается, в нём нужно находиться всегда, он сильный.
* Антисанитария. Вторая загадка подобна первой, почему никогда нигде не работает сантехника, как правило, она везде сломана. И это порождает круг: воды для смыва набрать там-то, умыться ледяной водой из ковшика оттуда, и вообще объявление: по утрам строго ходить в туалет на улице. Ничего, конечно, страшного, просто какой-то общий тренд ))
* Нет здоровых и нужных утешений. Даже чтобы хотя бы спокойно когда-нибудь на розу посмотреть, самый праздник, если выдалось пять минут, чтобы постирать трусы. Занятость чрезмерная.
* Это, конечно же, отключает всякое созерцание и соответственно блокирует возможность ведения. Какие там вершины созерцания...
* Священнические командования, какие-то лишние полномочия, это режет. Но однажды тронуло, когда свящ. что-то сам готовил для сестёр.
p.s. Из плюсов забыла упомянуть, что кельи здесь, в отличие от многих др.мест, на 1 человека.
Выводы...
Церковная система - ненужный груз, по сути это трудовой десант с песнями.
Важны те изменения, которые происходят в сердце, созерцание, близость Живого Б*га, жить по Духу и в общении. Окна, "островки" тишины - это и есть монастырь.
Это вкратце.
Сёстры рассказывали, что есть те из них, кто уходят, про одну, уже пожилую, например, говорили: она такая молитвенная, что не может тут с нами, у нас же общение, а ей тишина нужна. Так что живёт себе спокойно в городе.
Так что, мiряне, успокойтесь и "не парьтесь".
-
1. Спасибо Raisa за дополнительные детали по существу вопроса, они помогают таким читателям как я, не бывающих в самих монастырях, разобраться в теме. Узнал, что в современных монастырях имеется внешний порядок и внутренний настрой на НЕпрофессионализм во всём. Как в самой монашеской жизни (вычитка и ритуалы, но без обдумывания), так и в содержании оборудования (сантехники), в уборке и чистоплотности (запахи).
Тем, кто в мiру находясь, грезит о стенах монастырских, .....
......Так что, мiряне, успокойтесь и "не парьтесь".
2.Желателен “монастырь в миру”, без стен монастырских, но не дано встретить единомышленников.
3. По статистике эта тема посещается 600 раз в месяц. Но кажется никто внимательно не читает, а только заглядывают в тему, “как в дверь” и быстро закрывают.
-
Хотелось бы добавить, что самые, на мой взгляд, извращения христианства как раз идут из монастырей. Извращения делятся на две части: первое - представление о том, что аскеза сама по себе ставит Бога в подчиненное положение, то бишь в много молящегося и постящегося человека уже обязан вселиться Св.Дух. Чем больше аксезы, тем более в тебе Св.Духа, что конечно абсолютно неверно потому как Св.Дух дышит где хочет, по определению. Бог тоже имеет свою собственную свободу. В итоге в попытке стяжать сверхъестественное впадают в противоестественное. То есть игнорируют очень древний закон - МЕРЫ! Второе - когда все эти заблуждения передаются в мир. Пример - огромное количество строжайших постов в нашей церкви каких нет ни в одном древнем правиле. Причем все это навязывается под эгидой - мол монахам свет ангелы мирянам соответственно монахи и все такое. При этом полностью игнорируется факт, что Господь как раз монахам, даже самым преуспевшим, не единожды, ставил в пример обыкновенных мирян! И Моисей имевший жену и детей разговаривал с Богом лицом к лицу и был смиреннейшим из людей ни в пример монахам, вот как то так!
-
Озерович, прочитал ваш пост и решил написать ответ. Из Евангелия мы узнаем что Господь наш Иисус Христос 40 дней постился и молился, а потом взалкал. И сразу же ( по окончании поста с вкушением скоромной пищи) к нему подступил сатана и начал искушать. Из Евангелия мы также познаем слова Господа - "сей род изгоняется постом и молитвой". А еще Евангелие нам открывает и время когда Господь молился - утром, днем, вечером, одним словом - при первой возможности Христос использовал свободное время для молитвы. Так для чего Озерович так необходим пост телесный? Для того, чтобы обуздать плоть и дать "зеленую улицу" душе нашей возможность для духовной молитвы. Любой практик молитвы вам с опыта подтвердит что чем жестче телесный пост, тем лучше идет молитва - особенно ночная.
-
"сей род изгоняется постом и молитвой".
Это поздняя вставка . 100% доказано.
-
Желателен “монастырь в миру”, без стен монастырских, но не дано встретить единомышленников.
Да, вдвоём легче во всех смыслах:
"Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
И если станет преодолевать кто‐либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, не скоро порвется". (Еккл. 4.9-12)
Дело идёт гораздо быстрее, если есть возможность частого того, что называется "исповедью помыслов". Хорошо, если есть кто-то, понимающий если не во всём, то во многом.
Высказался, прояснил, камней-болот за пазухой нет, едешь дальше ))
Если нет никого, то тут можно посоветовать только продолжать начатое, пусть и в одиночку, читать Св.отцов и мудрости из тех источников, что посылаются лично (наверняка, сталкивались, вдруг откуда-то книжка пришла, где-то какую-то фразу услышали, и она перевернула - раскрыла представления и т.д.), здесь, на форуме, в конце концов можно клады-советы откопать, и всегда есть шанс на понимание-поддержку-прояснение.
Если продолжать и если будет нужно-необходимо, свыше "пригонят" того, кого нужно именно Вам и именно в нужный момент.
Так что, брат Святослав, не отчаивайтесь никак ))
И потом, важно прояснить такую вещь. Ради чего, собственно, человеку мило монашество?
Зов высших джунглей )) а значит, призвание, талант.
В чём он состоит? В как можно более полном внутреннем раскрытии Полноты, Жизни, Света, Любви и Счастья; обретении максимальной Свободы, Радости; познании всего сокровенного, что только можно познать; преображении себя-ветхой версии в насколько возможно лучшую-высшую версию; возвращении к нормальному здоровому ощущению-восприятию всего как Единого Организма; помощи и содействии заблудшим и застрявшим частям-клеткам этого Организма (но прежде восстановление своей природы или параллельно, но не теряя вектора и возможности собственного преображения).
Давайте объективно посмотрим, насколько это реализуемо в тех реальных условиях, о которых говорим.
Нет возможности ни общаться с адекватно-ведущими, ни читать - познавать ведущих минувших лет, нет даже нормальной возможности спокойного трезвенного здорового богообщения, чтобы хоть так, а не через книги что-то познавать-постигать. Нет элементарной свободы, необходимой для разных преобразовательных периодов. А помощь-содействие остальному Телу только в виде каких-то внешних инструкций.
То есть нарушен нормальный живой естественный кровоток, вместо которого шаблонность (причём непроверенная, со множеством искажений), вызывающая и разный неадекват, ведущая к распаду и болезням.
Только частичное, начальное может отчасти что-то расширить.
В основном, это пат.
Так не лучше ли, пусть и с отягощениями и бОльшими трудностями-препятствиями, но иметь возможность реального приобщения-перемен (пусть и не во всей возможной полноте) в условиях вне стен?
-
А я не сказал, что пост не нужен, МЕРЫ! в нем нет вот в чем проблема! Все силы, все внимание порой у человека только на этом и сосредоточены причем чисто внешне! Игнатий и сказал поэтому, что любая духовная пища как и телесная должна быть в МЕРУ это касается как молитвы так и поста, в общем благоразумие должно быть. Посмотрите календарь постов Армянской церкви (одной из самых древних) например - сильно удивитесь думаю. У них в год поста не более 70 дней набирается и что Вы скажите? мы святее их? Всякий монастырь, в древности, основывал какой то определенный человек - подвижник, все МЕРЫ в этом монастыре под него, приходит другой человек в этот монастырь лет через 1500 и пытается все это на себя натянуть. Результат вполне предсказуем!
-
"сей род изгоняется постом и молитвой".
Это поздняя вставка . 100% доказано.
Кстати да, абсолютно согласен. Слово "постом" - поздняя вставка, в оригинале только молитвой.
-
OyzerovichML, очень верно про принцип МЕРЫ. Это же уяснила. Золотая середина - это во всех религиях и традициях. Те, кто нарушают принцип меры, не склонны к принципу смирения, настоящего.
-
OyzerovichML, очень верно про принцип МЕРЫ. Это же уяснила. Золотая середина - это во всех религиях и традициях. Те, кто нарушают принцип меры, не склонны к принципу смирения, настоящего.
Золотые слова!
Правило МЕРЫ еще от Гермеса идет. Но греки правильно про нас говорят, мы приняли от них православие, а сути его до конца не поняли. Не было у нас своих Платонов, Сократов и т.д.
-
Вообще рискну сказать, что монашество это своего рода попускаемый Богом нетрадиционный, крайне нежелательный, путь спасения, причем подходящий только для очень узкого круга людей (скопцы ради Бога), проходящий на грани когда путь спасения почти противоречит самим основам Нового Завета, это своего рода очень редкая, но все же положительная религиозная мутация. Думаю большая историческая ошибка есть в истории христианства, то что эта небольшая группа людей (скопцы ради Бога) управляет церковью в которой 99,9% нормальных мужчин и женщин живущих или желающих жить в семье. Почти уверен человечество со временем поймет и переосмыслит эту ошибку.
-
Остаётся добавить, что и мера золотой середины, умеренности у каждого-таки своя ))
Но объективности не хватает, это факт.
-
Озерович, прочитал ваш пост и решил написать ответ. Из Евангелия мы узнаем что Господь наш Иисус Христос 40 дней постился и молился, а потом взалкал. И сразу же ( по окончании поста с вкушением скоромной пищи) к нему подступил сатана и начал искушать. Из Евангелия мы также познаем слова Господа - "сей род изгоняется постом и молитвой". А еще Евангелие нам открывает и время когда Господь молился - утром, днем, вечером, одним словом - при первой возможности Христос использовал свободное время для молитвы. Так для чего Озерович так необходим пост телесный? Для того, чтобы обуздать плоть и дать "зеленую улицу" душе нашей возможность для духовной молитвы. Любой практик молитвы вам с опыта подтвердит что чем жестче телесный пост, тем лучше идет молитва - особенно ночная.
Синтез Евангелий невозможен.
Можно лишь избрать для себя ОДНО-ДВА Евангелия, где синтез возможен, после отсечения вставок.
Иначе можно свихнуться из-за неустранимых противоречий.
Что обычно и происходит ...
Увы ...
Так у Марка - буквально пара слов "о пребывании в пустыне", которые я читаю иначе, чем написано в переводах.
У Иоанна об этом вообще нет ни слова ...
Метод синтеза один.
Все лишнее отсекать.
Брать только основное.
Захоти - и сам все увидишь.
Увидишь все Предание в Писании.
Сразу увидишь и поймешь все слова людей, вложенные в уста Христа и данные ими от Его имени, и поймешь и увидишь, где реальные слова Христа.
Их осталось мало, но они есть.
Увидишь все выдумки людей о жизни Христа, которые ныне в тексте Евангелий в изрядном количестве.
Только захоти, не бойся, не пугайся, - и ВСЁ увидишь.
И твоя вера во Христа Сына Божия только укрепится.
Каждое Евангелие в древности имело свою цель и целевую аудиторию ...
Смешивать можно только Евангелия от Матфея и Луки ...
Прочие Евангелия и эти два нельзя рассматривать совместно.
Перечитываю от Матфея и от Луки ...
Странное впечатление ...
Эти тексты уже не для моего ума.
Мой ум ныне заточен ТОЛЬКО на от Марка и от Иоанна ...
И от попыток синтеза всех четырех Евангелий я отказался и интуитивно, а затем и осознанно.
Когда и вы это сделаете - почувствуете огромное облегчение, ибо Евангелия, а точнее истина о Христе и Его слова, сильно искажены миром и это очень и очень довлеет, ибо нам чуть ли не со второго века втюхивают предание старцев, а это не от Духа Святого, и это чувствуется сразу ...
-
Наши некоторые святые говорили,что каждое слово в Евангелии это истина в последней инстанции. Всегда такой подход к писанию странным казался.
-
Наши некоторые святые говорили,что каждое слово в Евангелии это истина в последней инстанции. Всегда такой подход к писанию странным казался.
Люди всегда хотят сделать: как лучше.
Простим им. Они хотели лучшего. Они писали от чистого сердца.
Но это писали люди от своего сердца и ума. Писание - это Предание. Это азы православия.
Но мне интересны аутентичные слова Христа. И они есть в Писании! Их мало, но они есть!
Вот истинное чудо!
Евангелия - это предание древних святых.
Но в нём есть и аутентичные слова Христа.
-
Кстати да, абсолютно согласен. Слово "постом" - поздняя вставка, в оригинале только молитвой.
Если нет у верующего личного многолетнего опыта поста и молитвы, если он не претерпел ради Христа "колена мои изнемогли от поста, и тело мое изменилось от (лишения) елея", то как такой верующий может познать утешение Божие, если всего этого нет в его личной практике? Вот и мятется душа такого законника и он с удовольствием будет цепляться за любую "соломинку утопающего" и с радостью согласится с утверждениями о якобы доказанном факте. УВЫ, УВЫ - в наши дни очень мало тех, соблюдают посты, не хотим мы трудиться и претерпевать. Вот и мой знакомый два дня назад поделился тем, что стал есть мясо и причину подходящую подобрал - стал мерзнуть на постной пище, организм начало трясти, решил не рисковать.
А я не сказал, что пост не нужен, МЕРЫ! в нем нет вот в чем проблема! Все силы, все внимание порой у человека только на этом и сосредоточены причем чисто внешне! Игнатий и сказал поэтому, что любая духовная пища как и телесная должна быть в МЕРУ это касается как молитвы так и поста, в общем благоразумие должно быть. Посмотрите календарь постов Армянской церкви (одной из самых древних) например - сильно удивитесь думаю. У них в год поста не более 70 дней набирается и что Вы скажите? мы святее их? Всякий монастырь, в древности, основывал какой то определенный человек - подвижник, все МЕРЫ в этом монастыре под него, приходит другой человек в этот монастырь лет через 1500 и пытается все это на себя натянуть. Результат вполне предсказуем!
Озерович, Армянская церковь имеет достаточно серьезные отличия от православия, поэтому православная церковь считает армянскую конфессией. Людей этой веры нельзя хоронить по православным обычаям, совершать все таинства, которые проводит русское христианское православие, нельзя просто поминать и молиться за них.
Вообще рискну сказать, что монашество это своего рода попускаемый Богом нетрадиционный, крайне нежелательный, путь спасения, причем подходящий только для очень узкого круга людей (скопцы ради Бога), проходящий на грани когда путь спасения почти противоречит самим основам Нового Завета, это своего рода очень редкая, но все же положительная религиозная мутация. Думаю большая историческая ошибка есть в истории христианства, то что эта небольшая группа людей (скопцы ради Бога) управляет церковью в которой 99,9% нормальных мужчин и женщин живущих или желающих жить в семье. Почти уверен человечество со временем поймет и переосмыслит эту ошибку.
Озерович! Почитав данный пост, можно смело прекращать с вами всякое духовное общение, потому что вы своим постом все о себе рассказали.
-
Синтез Евангелий невозможен. Можно лишь избрать для себя ОДНО-ДВА Евангелия, где синтез возможен, после отсечения вставок.
Иначе можно свихнуться из-за неустранимых противоречий. Что обычно и происходит ... Увы ...Так у Марка - буквально пара слов "о пребывании в пустыне", которые я читаю иначе, чем написано в переводах.У Иоанна об этом вообще нет ни слова ...
Сергей! Хотелось вам предложить ознакомиться с ответом, который недавно я получил. Вы хорошо знаете о том, что я переписываюсь с архимандритом Рафаилом Карелиным с мая 2006 года. Вот что батюшка ответил на мое последнее письмо ему:
Дорогой Виктор!
Во-первых, рад, что вы выбрали для себя молитвенное правило, которое соответствует правилу, даваемому известными мне старцами своим духовным чадам, а по продолжительности даже превосходящее их. Теперь, главное, - удерживать внимание в словах молитвы. За вниманием приходит и переживание молитвенных слов, то есть отклик на них души человека, и книжные слова становятся его собственными словами. Духовная жизнь – это, прежде всего, внутренняя жизнь, и христианство, чтобы стать жизненной силой для человека, должно быть соединено с аскезой. Храни вас Бог. архимандрит Рафаил.
-
Хотите иной перевод текста из от Марка про "пустыню".
Там всего лишь два стиха.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню. Мат.4,1; Лук.4,1
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаной, и был со зверями; и Ангелы служили Ему. Лук.4,2
И полный бред в переводе и смысле нынешнего текста, если вдуматься.
Какие-то звери ... Сатана искушает Христа, а ангелы при этом служат Ему\ему - Христу/сатане (нужное подчеркнуть).
Полный бред. Особенно содержательно про зверей ...
Ага?
Я уже об этом писал.
Но повторю.
Вот подстрочник
"και И ευθυς тотчас το πνεũμα Дух αυτον Его εκβάλλει изгоняет εις в την έρημον. пустыню. " (Мк. 1:12)
"και И ην Он был εν в τη̣ ερήμω̣ пустыне τεσσεράκοντα сорок ημέρας дней πειραζόμενος искушаемый υπο τοũ Σατανα, Сатаной, και и ην был μετα со των θηρίων, зверями, και и οι άγγελοι ангелы διηκόνουν служили αυτω̣. Ему. " (Мк. 1:13)
А перевод может быть таким, например.
"και И ευθυς немедленно/праведный το πνεũμα Дух αυτον Его εκβάλλει покидает εις для την έρημον. одинокого. " (Мк. 1:12)
"και И ην Он был εν на протяжении τη̣ ερήμω̣ покинутым τεσσεράκοντα сорок ημέρας дней πειραζόμενος испытываемый υπο от τοũ Σατανα, Сатаны, και и притом ην случалось μετα посредством των θηρίων, людей, και тогда οι άγγελοι ангелы διηκόνουν помогали αυτω̣. Ему. " (Мк. 1:13)
Это легальный перевод, который гораздо ближе к истине хотя бы по падежам и прочему, чем существующий перевод ...
-
Виктор Шипилов, спасибо за цитату. Это ощущал часто в начале. Читал внимательно все правило по молитвослову, проникая СЕРДЦЕМ в читаемое, читал, как от себя в полном смысле слова.
Непередаваемое ощущение ...
Но тут хитрость.
Достаточно ВСЕГО один раз в жизни прочесть молитву с полным вниманием.
Более не требуется. Ум и сердце все помнят. Помнят смысл. Помнят внимание. Помнят состояние чувств души и прочее помнят, что не выразимо.
Поэтому искусственное вызывание плача, например, просто будет сродни духовному онанизму.
Понимаете?
Но несколько раз повторить молитву с полным вниманием решительно необходимо.
И лучше это повторять почаще.
Но постоянное внимание не требуется.
В сердце оно уже записано, а сердце не обманешь.
-
Вообще рискну сказать, что монашество это своего рода попускаемый Богом нетрадиционный, крайне нежелательный, путь спасения, причем подходящий только для очень узкого круга людей (скопцы ради Бога), проходящий на грани когда путь спасения почти противоречит самим основам Нового Завета, это своего рода очень редкая, но все же положительная религиозная мутация. Думаю большая историческая ошибка есть в истории христианства, то что эта небольшая группа людей (скопцы ради Бога) управляет церковью в которой 99,9% нормальных мужчин и женщин живущих или желающих жить в семье. Почти уверен человечество со временем поймет и переосмыслит эту ошибку.
Это не простая тема.
Не надо рубить с плеча.
-
Наши некоторые святые говорили,что каждое слово в Евангелии это истина в последней инстанции. Всегда такой подход к писанию странным казался.
Буква вообще мертвит, насколько я помню.
-
Вообще рискну сказать, что монашество это своего рода попускаемый Богом нетрадиционный, крайне нежелательный, путь спасения, причем подходящий только для очень узкого круга людей (скопцы ради Бога), проходящий на грани когда путь спасения почти противоречит самим основам Нового Завета, это своего рода очень редкая, но все же положительная религиозная мутация. Думаю большая историческая ошибка есть в истории христианства, то что эта небольшая группа людей (скопцы ради Бога) управляет церковью в которой 99,9% нормальных мужчин и женщин живущих или желающих жить в семье. Почти уверен человечество со временем поймет и переосмыслит эту ошибку.
Это не простая тема.
Не надо рубить с плеча.
Согласен, жестковато я махнул, но все таки думаю в махнул в правильную сторону.
-
За 1700 лет разное было монашество и разные были монахи ...
Настоящие молитвенники монахи, слышащие Бога, тоже всегда были ...
Наверное, и сейчас они есть ...
Но ничто мирское им не нужно ...
Поэтому они предпочитают строгую безвестность для мира ...
Да и миру они сейчас совсем без надобности ...
Под миром следует понимать и церковь и монастыри ...
-
Кстати да, абсолютно согласен. Слово "постом" - поздняя вставка, в оригинале только молитвой.
Если нет у верующего личного многолетнего опыта поста и молитвы, если он не претерпел ради Христа "колена мои изнемогли от поста, и тело мое изменилось от (лишения) елея", то как такой верующий может познать утешение Божие, если всего этого нет в его личной практике? Вот и мятется душа такого законника и он с удовольствием будет цепляться за любую "соломинку утопающего" и с радостью согласится с утверждениями о якобы доказанном факте. УВЫ, УВЫ - в наши дни очень мало тех, соблюдают посты, не хотим мы трудиться и претерпевать. Вот и мой знакомый два дня назад поделился тем, что стал есть мясо и причину подходящую подобрал - стал мерзнуть на постной пище, организм начало трясти, решил не рисковать.
А я не сказал, что пост не нужен, МЕРЫ! в нем нет вот в чем проблема! Все силы, все внимание порой у человека только на этом и сосредоточены причем чисто внешне! Игнатий и сказал поэтому, что любая духовная пища как и телесная должна быть в МЕРУ это касается как молитвы так и поста, в общем благоразумие должно быть. Посмотрите календарь постов Армянской церкви (одной из самых древних) например - сильно удивитесь думаю. У них в год поста не более 70 дней набирается и что Вы скажите? мы святее их? Всякий монастырь, в древности, основывал какой то определенный человек - подвижник, все МЕРЫ в этом монастыре под него, приходит другой человек в этот монастырь лет через 1500 и пытается все это на себя натянуть. Результат вполне предсказуем!
Озерович, Армянская церковь имеет достаточно серьезные отличия от православия, поэтому православная церковь считает армянскую конфессией. Людей этой веры нельзя хоронить по православным обычаям, совершать все таинства, которые проводит русское христианское православие, нельзя просто поминать и молиться за них.
Вообще рискну сказать, что монашество это своего рода попускаемый Богом нетрадиционный, крайне нежелательный, путь спасения, причем подходящий только для очень узкого круга людей (скопцы ради Бога), проходящий на грани когда путь спасения почти противоречит самим основам Нового Завета, это своего рода очень редкая, но все же положительная религиозная мутация. Думаю большая историческая ошибка есть в истории христианства, то что эта небольшая группа людей (скопцы ради Бога) управляет церковью в которой 99,9% нормальных мужчин и женщин живущих или желающих жить в семье. Почти уверен человечество со временем поймет и переосмыслит эту ошибку.
Озерович! Почитав данный пост, можно смело прекращать с вами всякое духовное общение, потому что вы своим постом все о себе рассказали.
Вить, не обижайся! Прокомментируй если не сложно. Все ниже написанное как то очень похоже на Армянский календарь постов и совсем не похоже на наш.
1. Пост – это божественное установление и о безусловном его соблюдении в Православной церкви не может быть споров.
2. Церковь Христова как “столп и утверждение истины” всегда была вправе принимать общеобязательные решения о продолжительности постов, равно как и о пище, которая в постные дни может употребляться.
3. Пост в среду и пятницу, засвидетельствованный во времена самой глубокой христианской древности и Святыми Отцами, предписан 69-м Апостольским каноном и утвержден авторитетом VI Вселенского собора [10] , остается безусловно и далее.
4. Великая четыредесятница, также предписанная 69-м Апостольским каноном, остается безусловно в целости: первая седмица – без елея , а также Великая [11] . В остальные седмицы: среда и пятница без елея, в другие дни с елеем, а в субботу и воскресенье, считаю, можно согласиться позволить рыбу мирянам. Для монашествующих употребление рыбы должно остаться так, как было доныне – соответственно, она может быть позволена в Неделю Крестопоклонную или какую-то иную.
Разумеется, для больных, для беременных и кормящих женщин, равно как и для выполняющих тяжелые работы и для престарелых, пусть остается так, как предусмотрено сейчас – елей и рыба.
1. Учитывая, что еще в ХІІ веке Рождественский и Апостольский посты были короче, что церковнославянский Типикон указывает, как некоторые Уставы предписывают начало Рождественского поста 10 декабря [12] , а также в Х V веке и 20 декабря, при том, что никакое общеобязательное решение Церковью о продолжительности этих постов не принималось, то если такой вопрос будет поставлен, считаю, что наша Церковь могла бы согласиться на то, чтобы Рождественский пост длился две недели, а Петров – одну. Успенский пусть останется таким, каков есть, с разрешением елея, как это сказано о Великом посте. Для монашествующих должно остаться строгое правило, как сейчас, и отноcительно пищи.
2. Поскольку Шестой вселенский собор выразил православную точку зрения, что в пост не могут употребляться сыр и яйца, считаю, что при всем этом необходимо остаться, в противном случае это бы означало, что Вселенский собор принял ошибочное решение и что Церковь до нынешнего времени ошибочно поступала, его исполняя. А это бы идейно и практически означало уклонение от православной позиции, с чем клир, монашество и верующие никогда бы не могли согласиться.
3. В связи с тем, что сейчас распространенным стало крещение взрослых, следовало бы, конечно же, и для таких случаев установить обязательный пост одно- (или двух- , трех-) дневный для того, кто принимает крещение, для священника, который совершает крещение, а также для родственников и знакомых крещаемого, если они этого хотят.
4. Что касается тяжелобольных, особенно в случаях болезней, когда нельзя употреблять пищу иную, нежели молоко, мясные бульоны и т.п. – например, после операций на желудок, кишечник и др., если такие операции должны быть сделаны во время поста – считаю, что здесь не будет неуместной аналогия с грудными детьми, которые питаются материнским молоком и физиологически не могут принимать иную пищу, так что от них и невозможно требовать соблюдения поста. Поэтому нашей Церкви следовало бы занять позицию, чтобы таких больных освободить от поста, пока не выздоровеют. Без желания быть «строже, чем закон, правильнее, чем правила и больше, чем заповеди» (святой Григорий Богослов), а также и милостивее, чем святые Отцы, считаю, что по данному вопросу следовало бы принять определенное решение ради успокоения совести и верующих, и врачей-христиан. Ибо мнение Валсамона, что даже и в час смерти нельзя позволять никому оскоромиться, то есть употреблять мясо, все-таки является мнением, которое нигде не подтверждено прямым решением Церкви.
То же самое относится и к отдельным категориям работающих в химической промышленности, где необходимо ежедневное употребление молока с целью предохранения от отравления.
1. Нужно бы также рассмотреть вопрос о посте военнослужащих и участников военных действий. Ясно, что они не могут продолжительное время поститься из-за своеобразных условий жизни даже в состоянии мира. Считаю, что после краткого, в два-три дня, поста они могли бы приступать к Причастию, а чтобы обязательно постились в первый день Святой Четыредесятницы, Великую Пятницу и Великую Субботу.
2. Я придерживаюсь также мнения, что следовало бы принять определенное решение, с какого возраста надо поститься детям – конечно же, смягченным постом, с употреблением елея и рыбы.
Вот какова позиция, изложенная мною в работе о посте, на упомянутую тему, для Великого Всеправославного собора. Соответственно, в ней нет ни слова об отмене каких-то постов, а тем более о разрешении поста «на белых (молочных) продуктах», чего Православная Церковь никогда не знала. Думаю, что люди, приписывавшие мне то, чего я не выражал, делали это не злонамеренно, чтобы внести смятение или чтобы себя представить единственными охранителями Православия, а по причине неосведомленности либо легковерности.
Святейший Патриарх Сербский Павел. Октябрь 1984 г.
Пост в Православной Церкви
Перевод с сербского.
Патриа́рх Па́вел (серб. Патријарх Павле, в миру Гойко Стойчевич, серб. Гојко Стојчевић; 11 сентября 1914, деревня Кучанцы, Славония, Австро-Венгрия — 15 ноября 2009, Белград, Сербия) — епископ Сербской Православной Церкви; с 2 декабря 1990 года Архиепископ Печский, Митрополит Белградский-Карловачский, Патриарх Сербский. Был известен своим аскетическим и нестяжательным образом жизни, не имел личного транспорта, отказывался от материальных благ и пожертвований.[1]
Сербская Православная Церковь ведет подготовку к канонизации патриарха СПЦ Павла, сообщает Balkan insight.
Многие сербы хотели бы видеть патриарха Павла, скончавшегося в 2009 году, причисленным к лику святых как можно скорее, однако, как говорят в СПЦ, процесс канонизации сложен и должен быть выполнен со всеми формальностями. Патриарх Павел скончался в ноябре 2009 года после 19 лет пребывания во главе СПЦ. Его смерть на какой-то момент сплотила всю страну, поскольку он был очень почитаемым человеком в Сербии и имел большой авторитет не только в Церкви, но и среди мирян.
-
За 1700 лет разное было монашество и разные были монахи ...
Настоящие молитвенники монахи, слышащие Бога, тоже всегда были ...
Наверное, и сейчас они есть ...
Но ничто мирское им не нужно ...
Поэтому они предпочитают строгую безвестность для мира ...
Да и миру они сейчас совсем без надобности ...
Под миром следует понимать и церковь и монастыри ...
Согласен полностью, только повторюсь, не мало бед происходит от того, что такой образ жизни у нас в миру принят за эталон. Вообще непонятно, как монахи дающие кучу разных обетов, должны вроде убегать от мира, но потом всю жизнь проводят на руководящих должностях (митрополиты, епископы и т.д.), как то это все не вяжется. Раньше любой монастырский анекдот начинался словами: Пошел монах в город... Сейчас смотришь огромное количество иеромонахов, игуменов служат на приходах и спокойно окормляют (если можно так сказать) людей семейных. Однозначно извращение какое то.
-
18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? Мат.9,14; Лук.5,33
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Пока с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Мат.9,16; Лук.5,36
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надо вливать в мехи новые.
Прочли цитату?
А теперь читайте только выделенное жирным шрифтом!
Христос четко ПРИТЧЕЙ разъясняет про пост.
Пост полезен только к месту.
Когда?
Когда душе это полезно и душа сама это просит.
В противном случае пост не только не полезен, но и крайне вреден.
Вот и думайте над заведенной у нас практикой обязаловки постов ...
На Христа всем всегда было наплевать.
Каждому всегда было важно лишь собственное понимание Христа.
И притч Его никто понимать не может ныне, да и не желает.
Сложившаяся практика постов просто исключает для всех то понимание приведенной цитаты, что я привел.
Реально "бытие определяет сознание" - вот жесткое и четкое отношение Христа к постам никто и не видит и никогда уже не увидит.
Я лично перестал поститься, когда понял, что ничего, кроме роста гордости и тщеславия от соблюдения постов у меня не возникает.
Строго по Христу: "новое вино рвет старые меха" и "дыра становится еще больше" ...
Понятна мысль?
А так: попытка загнать строем в рай и попытка принудительно всех исправить ...
И каков результат за десяток веков?
Результат известен ...
Он нулевой ...
-
Так для чего Озерович так необходим пост телесный? Для того, чтобы обуздать плоть и дать "зеленую улицу" душе нашей возможность для духовной молитвы. Любой практик молитвы вам с опыта подтвердит что чем жестче телесный пост, тем лучше идет молитва - особенно ночная.
Позвольте предложить вам несколько иное видение поста. Пост это та же суббота, когда человек воздерживается от обычной деятельности, воздерживается от неизжитых грехов, и стремится( вот здесь молитва) предать себя в руки Божьи. Не моя воля а Твоя, не мои дела, а Твои, пост это временный отказ от всего личного, от целей, от суеты.. Это тот самый образ святой простоты, ничего лишнего, только Бог. Разреши всякое ярмо пишет Исайа, вот когда получается хотя бы день сделать так чтобы никакое ярмо тобой не владело, тогда это пост.
А постная еда это только вспоможение, и не настолько важна чтоб быть обязательной, так думаю. Но несомненно веганский православный пост, это на пользу, но без вышенаписанного никакого устойчивого результата такой пост не дает. Монахи ведь тоже этой простоты искали, так и жили без вещей, без людей, просто. Вот просто. Хорошее слова для передачи ощущения поста - просто.
- А ты что сегодня делать собираешься?
- Пред Господом себя чувствовать.
-А делать то что будешь?
- Жить, быть.
- Будешь молится непрестанно?
- Буду просто ходить перед Господом.
-
Кстати, об отце архимандрите Рафаиле, как-то лет десять назад читал на его сайте ответы на вопросы, так вот ответы его мирянам явно отдавали каким-то человеконенавистничеством, что настроило меня на мысль - может отец архимандрит в какое-то время, как некоторые мои бывшие знакомые монахи, осознал, что счастье бытия с Богом может сочетаться и с радостью молитвы на восходе солнца и с красавицей женой в постели и сарделькой на столе, и шествовать узким путем еще не значит шпарить по пересеченной местности? Просто кто-то находит в себе силы согласиться с этим, а кто то нет?
-
Так для чего Озерович так необходим пост телесный? Для того, чтобы обуздать плоть и дать "зеленую улицу" душе нашей возможность для духовной молитвы. Любой практик молитвы вам с опыта подтвердит что чем жестче телесный пост, тем лучше идет молитва - особенно ночная.
Позвольте предложить вам несколько иное видение поста. Пост это та же суббота, когда человек воздерживается от обычной деятельности, воздерживается от неизжитых грехов, и стремится( вот здесь молитва) предать себя в руки Божьи. Не моя воля а Твоя, не мои дела, а Твои, пост это временный отказ от всего личного, от целей, от суеты.. Это тот самый образ святой простоты, ничего лишнего, только Бог. Разреши всякое ярмо пишет Исайа, вот когда получается хотя бы день сделать так чтобы никакое ярмо тобой не владело, тогда это пост.
А постная еда это только вспоможение, и не настолько важна чтоб быть обязательной, так думаю. Но несомненно веганский православный пост, это на пользу, но без вышенаписанного никакого устойчивого результата такой пост не дает. Монахи ведь тоже этой простоты искали, так и жили без вещей, без людей, просто. Вот просто. Хорошее слова для передачи ощущения поста - просто.
Да, что-то в этом есть.
-
Виктор Шипилов Читал внимательно все правило по молитвослову, проникая СЕРДЦЕМ в читаемое, читал, как от себя в полном смысле слова.Но тут хитрость. Достаточно ВСЕГО один раз в жизни прочесть молитву с полным вниманием. Более не требуется. Ум и сердце все помнят. Помнят смысл. Помнят внимание. Помнят состояние чувств души и прочее помнят, что не выразимо. Поэтому искусственное вызывание плача, например, просто будет сродни духовному онанизму. Понимаете? Но несколько раз повторить молитву с полным вниманием решительно необходимо. И лучше это повторять почаще. Но постоянное внимание не требуется. В сердце оно уже записано, а сердце не обманешь.
Сергей! Знаете в чем опасность вами предложенного? Попробую объяснить. Между умом и мыслью сатана возводит брань против любого подвижника, которая называется - мысленное воображение. Вот на этот крючок насаживаются и опытные делатели и все начинающие. А еще сатана воздействует на кровь. И таких ловушек от сатаны достаточное множество в нас. Сергей! Как же сердце и ум, поврежденные грехом, обуреваемые страстями, могут помнить смысл? Единственно правильное лекарство - "держи ум во аде и не отчаивайся". А плач Сергей есть действие благодати. Я уже описывал о том, что вначале подвижник молитвы по мере молитвенного делания, познает вначале сердечную боль. Характерны слова Феофана Затворника об этой ране, причине вышеестественной боли: "Позаботьтесь только при этом не в голове быть вниманием, а в сердце, и будьте там не только во время стоянья на молитве, но и во всякое время. Потрудитесь образовать в сердце будто болячку какую... Труд постоянный скоро сделает это. Тут ничего нет особенного. Это натуральное дело (то, что болячка - болезнование покажется). Но и от этого собранности более будет". Сергей! Следствием этой боли является и истечение слез. Господь назвал блаженными плачущих: Блаженны плачущие, ибо они утешатся (Мф.5:4). Таким образом, плач по Боге и происходящие от него слезы заповеданы нам Христом. Слезы - это образ жизни. Если образом жизни можно назвать покаяние и плач, то это относится и к слезам, которые струятся из кающегося и сокрушенного сердца.). Слезы - это признак возрожденного человека. По словам аввы Пимена, "плач - это путь, переданный нам Писанием и отцами, говорящими: "Плачьте. Нет иного пути, кроме этого".
Позвольте предложить вам несколько иное видение поста.
Андрюха, если не ограничивать плоть, то мы начинаем толстеть, нам каждый раз хочется что то вкусненького, мы постепенно становимся рабами плоти. Пост - это время, когда мы напоминаем плоти что не она в доме хозяин. Здесь личный многолетний опыт и двухтысячелетний опыт святых отцов.
" Если, как говорит пророк, мы не сокрушим свои чресла, не выбьемся из сил от трудов поста и не восстановим в сердцах наших чувства боли и сокрушения о наших позорных и зловонных грехах, а также скверных чувствах и мыслях, не испытаем мук роженицы, то невозможно в земле сердца нашего родиться спасительному духу, как написано: "Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян.14:22)".
Озерович! Я не успеваю дать вам ответ, надо бежать на работу. Давайте отложим до вечера.
-
если не ограничивать плоть, то мы начинаем толстеть, нам каждый раз хочется что то вкусненького, мы постепенно становимся рабами плоти. Пост - это время, когда мы напоминаем плоти что не она в доме хозяин. Здесь личный многолетний опыт и двухтысячелетний опыт святых отцов.
Может разумнее не отъедаться вне поста? А то получается до поста отъедаетесь, а потом торжественно сгоняяте излишек. И не стоит приписывать Ваш режим чередования отъедания и поста святым. Их опыт совсем другой.
-
Судить о Церкви, монашестве как и обо всем остальном на мой взгляд нужно прежде всего по плодам. А плодов монашество дало ну очень много и дает. Писать что это нечто противоестественное значит себя превознести над "глупыми невеждами", которые не такие как мы правильные и умные. Плоды видны и сейчас в наше дикое время. Сомневаться в разумии Саввы Освященного, целых соборов епископов, я уже не говорю об апостолах, которые оставили все в том числе и семьи ради Христа и Евангелия. Разве это в вашем понимании непротивоестественно? Есть разные пути к Богу и какой легче большой вопрос в миру или монашество. Можете уточнить, например , график жизни митрополита наверное любого - поверьте это далеко не мед и искание славы- там будет очень мало свободного времени и это говорит о служении людям и Богу что и делали апостолы, коими и являются епископы. Это мы с вами распоряжаемся своим временем достаточно вольно. Конечно в семьях многодетных или где больные дети тоже не мед в нашем понимании. Проблем в монашестве хватает , как и в РПЦ , - много копий на форуме сломано уже на эту тему- но и даже общежительные монастыри дают плоды даже сейчас - во всяком случае я с этим сталкивался и сталкиваюсь. Есть люди с такой любовью и благодатью! Противоестественно то что грешно.
-
Судить о Церкви, монашестве как и обо всем остальном на мой взгляд нужно прежде всего по плодам. А плодов монашество дало ну очень много и дает. Писать что это нечто противоестественное значит себя превознести над "глупыми невеждами", которые не такие как мы правильные и умные. Плоды видны и сейчас в наше дикое время. Сомневаться в разумии Саввы Освященного, целых соборов епископов, я уже не говорю об апостолах, которые оставили все в том числе и семьи ради Христа и Евангелия. Разве это в вашем понимании непротивоестественно? Есть разные пути к Богу и какой легче большой вопрос в миру или монашество. Можете уточнить, например , график жизни митрополита наверное любого - поверьте это далеко не мед и искание славы- там будет очень мало свободного времени и это говорит о служении людям и Богу что и делали апостолы, коими и являются епископы. Это мы с вами распоряжаемся своим временем достаточно вольно. Конечно в семьях многодетных или где больные дети тоже не мед в нашем понимании. Проблем в монашестве хватает , как и в РПЦ , - много копий на форуме сломано уже на эту тему- но и даже общежительные монастыри дают плоды даже сейчас - во всяком случае я с этим сталкивался и сталкиваюсь. Есть люди с такой любовью и благодатью! Противоестественно то что грешно.
Сосед, а можно узнать, что вы подразумеваете под словом плоды? Если ты собрался служить людям, то для чего идти в монахи. Древние монахи искали уединения, современные чего ищут?
-
Пришёл-вспомнился ещё такой важный момент. В монашестве (совр.его форме) не очень принято обращать внимание на Личность. Послушник или носитель клобука воспринимается преимущественно как функционал, единица. Хоть и важный, но винтик.
Понимание, беседы, заботы об элементарных (даже минимальных) душевных и телесных потребностях (не только Духовных) считается чем-то вообще лишним, не нужным, словно человек (пусть и аскет) - это нечто бестелесное и бездушное, у которого никогда ничего не должно болеть и он никогда-никогда не должен уставать и вообще его совершенно не обязательно понимать. Машина-автомат, в общем.
А попирание Личности - это, мне кажется, нечто сродни Б*гохульству, потому что Личность-то как раз и есть самое важное, это живые цветы...
Но есть и ценные навыки, конечно, Человек при всей его Личности в то же время своего рода и "винтик" во Вселенной, важная, но только клеточка, единица Тела. Жизнь в общежитии учит не размениваться на сопли, действительно преимущ.к духовному, а не душевно-телесному житию, видеть-воспринимать себя как частицу Организма.
Часто ведь те, кто рьяно только и защищает-отстаивают Личность, забывают об остальном Теле, не учитывают как раз единицу и фунцкионал. Зависают в избыточной абстракции и "Я". И соответственно Вселенной приходится ставить таких излишне - "свободолюбивых"на место ))
В общем, нужен некий синтез и Личности с её душевно-телесностью и встроенность в Организм, функционал. Как это должно выглядеть на настоящий день пока не очень представляю...
-
Жить в откровенной ж... и фантазировать о давно съеденных и ныне исторгнутых плодах...
-
Надо еще перестать пудрить мозги людям об особенно высоком монашеском пути, в первом тысячелетии церковь столкнулась с проблемой чисто экономического характера, умирал священник или епископ и все, что при нем было, вплоть до храма передавалось по наследству детям или родственникам - все ценности, пожертвования, подарки и т.д. Каких либо юридических инструментов для решения таких вопросов в пользу церкви в то время не существовало, вот тогда и стали присматриваться к монахам. Этим передавать по наследству было не кому и проблема автоматически решалась в пользу церкви. Тогда-то и оформилось под разными высокими предлогами правило - в епископы только монахов, да и в священники тоже желательно. Какие последствия получила церковь в обратку от такого разворота - понимание духовной жизни только в личном стяжании бесстрастия и тому подобного, очень туманное представление в отношении ближнего своего. Монах отшельник в основном жил один или в кельи или в пустыни. Семейный человек живет с членами семьи бок о бок под одной крышей каждый день, всю жизнь, каждую минуту, тут-то и проявляется вся суть твоя и человека с которым живешь. Что называется Евангелие в действии. Получился симбиоз - ты можешь быть вором, хамом, просто вести себя в обществе как угодно - главное строгий пост, неукоснительное послушание властвующим, посещение служб, участие в во всевозможных обрядах, вычитывание положенных молитвенных правил. Где хоть в одном святце можно прочитать о честном чиновнике, праведном судье, где критерии святости в мирской жизни? У нас в православии вы их не найдете! Критерии святости только сугубо монашеские (ну еще есть царские, как без этого!). У нас в РПЦ МП это особенно заметно, в этом одна из особенностей нашего общества, взращенного на подобных духовных ориентирах. Симптомы этого очень хорошо приведены выше по тексту Rais-ой.
Уж сознательно не касаюсь грязной темы нетрадиционной ориентации, пышным цветом расцветшей благодаря всему этому.
-
Насчет апостолов:
Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
1 Кор 9:3-5
С другой стороны:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Вот и пробуйте сделать не мирской брак, а иной, построенный на Любви, а не плотском желании, если будет воля Его.
Насчет монашества... я уже довольно много лет связана с орденом Святого Бенедикта. Но это не православие, пожалуй даже и не католичество, у них большая автономия и даже иные обеты, чем у обычных монахов.
Там не принято унижать личность. Например в ветви оливетов почитается Св. Франциска Римская, которая будучи мирянкой достигла вершин святости, лечила и воскрешала людей.
-
Хотелось бы еще узнать у монахов можно ли победить основной инстинкт не потеряв при этом здоровье?
-
Вот говорят победил то,победил се..а кто-нибудь может сказать,что он победил хоть что -нибудь? В книжках читал..а на практике...?
-
OyzerovichML, прпдставление и измышления Ваши о монашестве очень поверхностны. Предполагаю, что Вы представления не имеете, что внутри, но суждения тиражируете (если ошибаюсь и у Вас есть опыт пребывания в монастыре хоть в каком-либо качестве, прошу прощения, иначе всё сказанное Вами - детсадовское словоблудие).
То же по поводу поста.
-
Славик, ☺, в контексте обсуждаемой темы: в монстыре, ежели вдруг кто из братьев-сестёр вдруг сам о себе скажет, что чего-то там УЖЕ победил, топает по благословению гной в сарае разгребать или места отхожие руцями мыть.. очень головушку проясняет и моментально показывает, чего там победило, а чего взбродило..мда..
-
Славик, ☺, в контексте обсуждаемой темы: в монстыре, ежели вдруг кто из братьев-сестёр вдруг сам о себе скажет, что чего-то там УЖЕ победил, топает по благословению гной в сарае разгребать или места отхожие руцями мыть.. очень головушку проясняет и моментально показывает, чего там победило, а чего взбродило..мда..
А вот и классика жанра. Любовь Евангельская по монастырски! Сразу чувствуется братское тепло, забота!
-
OyzerovichML, прпдставление и измышления Ваши о монашестве очень поверхностны. Предполагаю, что Вы представления не имеете, что внутри, но суждения тиражируете (если ошибаюсь и у Вас есть опыт пребывания в монастыре хоть в каком-либо качестве, прошу прощения, иначе всё сказанное Вами - детсадовское словоблудие).
То же по поводу поста.
Судя по Вам я все таки имею полное представление, что внутри!
-
Вот говорят победил то,победил се..а кто-нибудь может сказать,что он победил хоть что -нибудь? В книжках читал..а на практике...?
Вот Ольга Киев и показала, что она победила, не понятно правда с кем боролась!
-
Виктор Шипилов, сатана это не личность и не существо. Это всякая личность, которая противостоит Богу, сомневается в идущем от Него, всяком, кто считает себя не менее умным, чем Бог, и "смело" предлагает и реализует решения, идущие в разрез с волей Бога.
Каждый человек поэтому и есть сатана, ибо это все к нам относится.
Не с ВНЕШНИМ существом САТАНОЙ идет борьба.
Борьба у нас идет каждого с самим собой, с сатаной-противником внутри нас.
А так ...
Эка, Вас запугали ...
Если бы все так было, как Вы описываете, то у нас точно не было бы никаких шансов, ибо противостоять ВНЕШНЕМУ сатане не в наших силах. Все равно без помощи Бога - никак.
К чему тогда обвинять Бога в промедлении с помощью нам и допускать власть сатаны над нами по воле Бога?
Ерунда все это.
Выдумки.
Собственную болезнь и немощь просто объявили внешними происками сверхсущества.
Сказки это.
В ином же случае, когда сатана-противник это мы сами и есть, шанс у нас всегда есть.
Ибо Бог всегда помогает нам Себя услышать.
И даже монахам и Вам помогает, когда Вы Его помощь отталкиваете, думая, что это происки некого ВНЕШНЕГО сатаны, "воздействующего" на Вас.
Представлять САТАНУ внешним - если честно - тяжелая форма помешательства на духовном фронте ....
Это болезнь бесконечного поиска врага и тотальное недоверие ко всему.
К Богу же приходят только верой и доверием ...
А так будет бесконечная война и никаких сдвигов ...
-
Сосед, согласен с Вами.
Но все, что Вы сказали, это не благодаря, а вопреки ...
Но Христос все же не только исключительно монашеский путь проповедовал.
А в веках то церковные власти, а они все исключительно монахи (а у католиков еще и тотальный целибат) представили все иначе ...
И над Писанием поработали и Предание отфильтровали ...
И получается из всего этого, что монашеский путь - единственный путь РЕАЛЬНОГО спасения ...
И мирского пути спасения нет ...
Так, пассивный заплыв по течению ...
Молитва не для мирян ...
И прочее, прочее ...
Просто миряне должны кормить и изредка пополнять ряды монахов ...
Более они ни на что не способны и не нужны ...
Вот именно это то и не простительно ни в коем случае ...
Но имем то, что имеем ...
-
OyzerovichML, если для Вас возможно и доступно, без хамства и менторства, во избежание выставить себя пустословом, опишите свой личный опыт соприкосновения с монашеством (будь то общение с монашестующими, разделение монашеского быта etc), оставив в стороне Ваши измышления о моей тёмной личности????
-
Сергий,спасибо.Каждый человек и есть сатана.имхо Человек ищет внешнего врага,когда как сам ищущий и есть проблема))
-
Вот видите, Ольга Киев оказывается и Вам ничто человеческое не чуждо, сразу почувствовали холодок хамства и менторства, так почему же Вы так смакуете о монастырских порядках подобного же рода да еще и по благословению! - обыкновенная тупая смесь этакой бравадной бесчеловечности и глупости! или свои носки не пахнут? Не знаю стыдно должно быть наверно? Извините если обидел (серьезно). Плохо в монашестве одно - оно стало эталоном, я уже говорил об этом, но христианство гораздо шире монашеского представления о нем. Думаю, почти уверен если не произойдут реформы нас ждет реформация! Православие надо развивать и прикручивать в мирском направлении, дальше без этого никак. Общество изменилось, стало умным и образованным, на мякине не проведешь, Сергий например это очень хорошо показывает. Церковь должна раскрыть в полной мере то что есть настоящее христианство в миру. Просто иди ставь свечки, постись, вычитывай правило сегодня не пройдет.
Как живут в монастыре я прекрасно знаю это: сильный перегиб в сторону постоянного, черезмерного, малоосмысленного, чаще чисто внешнего обрядового покаяния, слишком много бессмысленного труда (колхоз короче) и служб, от которых бесчувствие и усталость, почти полное отсутствие правильной келейной молитвы, почти всегда отсутствие правильного духовного руководства! Чисто внешнее копирование древних практик, таких как открытие помыслов и прочее. Постоянная попытка стяжать сверхъестественное состояние. Правда есть и монастыри ничего, все зависит от настоятеля, правда редкость музейная! Оль! Давай не будем делать из монастыря мистическую загадку-тайну тут и так всем все понятно.
-
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.
-
OyzerovichML
Понятно. По сути заданного вопроса о конкретном личном опыте соприкосновения с монашеством - опять выход в ноль. Вся остальная эмоционально-претенциозная полесовщина - ни о чём. Про "вообще", как сказал Сергий, копьев здесь много сломано. Ещё один поток околотемных измышлизмов без оптыта не имеет никакой практической ценности. Ни подача, ни наполненность текста, ни стиль общения, ни подобные подростково-вычурные категоричные формы, простите, не близки. Милости Вам Божией.
-
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.
Никопон, тут никто не отрицает ни каких путей и никто ни кого не хает, разговор идет о достаточно хорошо освещенной монашеской стороне христианства и почти полном отсутствии мирского понимания оного. Современное общество задает христианству много серьезных вопросов, а ответов нет. От вранья все давно устали. Если хотите подключайтесь к разговору.
-
OyzerovichML
Понятно. По сути заданного вопроса о конкретном личном опыте соприкосновения с монашеством - опять выход в ноль.
Конкретный личный опыт - десять лет монастыря послушником допустим, что это меняет?
-
OyzerovichML, не кошмарьте монашество.
Ну, что это кошмаренье монашества даст Вашему спасению? Нашему спасению?
Люди там, как люди. Стремятся к Богу. Ошибаются. И прочее, прочее ...
Просто срез современного общества ...
Просто увидеть на их примере некоторые ошибки, как в зеркале, - вот это полезно, ибо духовное нигде больше и не рассмотришь ВООБЩЕ ...
Радоваться поэтому надо, что монашество еще существует ...
А так ... Царствование Бога внутри нас есть ...
Ни в храме, ни в Кремле, ни в скиту, ни в будущем веке даже, а только в нас.
-
Отрицание пути других - а нужно ли, и зачем нужно, когда и кому возможно, когда полезно, а когда вредно? Вот некто хает любых и всех монахов, а другой - любых и всех мирян. Как два сапога - пара. А прав ли хоть один из них - это вряд ли.
Вот верное направление разговора. Везде надо искать прежде всего позитив. Эффект от удачи такого поиска - офигенный.
Сотня негативных фактов не заменит одного РЕАЛЬНО позитивного факта в деле духовного роста надежды, веры, любви.
Это же очевидно.
В этом смысле лучший пост в теме это сегодняшний пост Лили.
Насчет монашества... я уже довольно много лет связана с орденом Святого Бенедикта. Но это не православие, пожалуй даже и не католичество, у них большая автономия и даже иные обеты, чем у обычных монахов.
Там не принято унижать личность. Например в ветви оливетов почитается Св. Франциска Римская, которая будучи мирянкой достигла вершин святости, лечила и воскрешала людей.
-
Сергий, я нашла не позитивные факты, а человека. Со своими трудностями, заблуждениями и тараканами, но искреннего, ищущего, любящего и с явным даром молитвы. Их система (ну или рамка) его не перемолола, а скорее сохранила. Не могу себе представить такого человека в рамке православного монашества, с которой удалось соприкоснуться. Причем рамка (в плане молитвы и распорядка дня) у бенедиктинцев не мягче, а жестче чем в православии. Молитва семь раз в день, работа руками дает полную финансовую автономию, у них фактически нет треб, кормятся не от алтаря а ремеслами. Все, кто на них работает, имеют контракт и зарплату (забудьте о трудниках). Именно личность не там не кошмарят, наоборот, насколько это возможно, люди продолжают работать по профессии, здоровье не ломают. У всех по паре высших образований и знание нескольких языков. Их позиция - умеренность во всем. Двум монахам там по 96 (!) лет. Аббата и начальство перевыбирают раз в несколько лет голосованием снизу (!), спорные вопросы тоже решаются обсуждением и голосованием. Но это просто другой мир...
Этот пример мне очень помог наладить не только духовную, но и обычную жизнь. Все правила и молитвы это в любом случае не самоцель а рамка, которая или помогает или разрушает.
Туда изначально не всех берут. Не можешь выучить латынь, не умеешь и не любишь петь (это ты будешь делать по много часов каждый день) и не умеешь работать - до свидания. У них бывает другой крен (очень итальянский :-D) - наладить хорошенький бизнес и красиво одеваться, духовная жизнь тут и заканчивается. Но именно при некотором уровне нормальной жизни и комфорта выживают искренние и ищущие.
-
OyzerovichML, разрушать ничего нельзя. Лучше так, как сейчас, чем никак. Иначе будет еще хуже.
А новое создать трудно. Тем более создать в таком деле: деле сути и смысла жизни человека, причем жизни вечной ...
Тем более создать быстро.
Лично мне понадобился десяток лет АКТИВНЕЙШЕГО поиска и затрат годов интенсивного труда духа, чтобы начать что-то понимать и СЛЫШАТЬ ...
И никаких войн и противостояний. Хватит разделений и нестроений.
Говорим. Имеем опыт. Что-то находим. Делимся этим. Ищем ЧИСТЫЕ истоки.
Это нормальный процесс.
Никаких "революций".
Хватит, наелись революциями.
-
lily, очень интересно. Мир в моих глазах немного замедлил скорость падения в пропасть ...
-
*Сотня негативных фактов не заменит одного РЕАЛЬНО позитивного факта в деле духовного роста надежды, веры, любви.*
Много лет наблюдаю, как очарованные неофиты вереницами тянутся в монастыри. Горячечно, без рассуждения, бросаются в "послушания", в такой же горячке перегорают, годами ходят в послушниках, ропщут-ропщут-ропщут, уходят.. Ждут от монастырей сразу ни много, ни мало - Лествицы, готовой, "выкроенной" под них. И виновата в этом у них всегда однозначно корпорация.
Мне за всю мою жизнь в голову не приходило прискакать, например, в оперу, и претендовать на Жизель, есть чёткое понимание - я не приспособлена для этого. Никак. И ни в чём. И моя любовь к высокому искусству никак не поменяет этого факта. Можно, канешн, начать бубнеть про "застывшие формы", про то, как в мире балета всё прогнило, что всё через постель и вываляно в интриганстве и грязи, но НЕ ЭТО не позволило мне стать примой????...
По поводу Франциски Римской - в Православии есть множество святых-мирян, навскидку, Иулиания Лазаревская...
Огромнейшая проблема наша в том, что по сравнению с теми же сектантами, мы, в общей своей массе, несоизмеримо хуже знаем Писание, Предание, своих Святых etc.
-
Виктор Шипилов, сатана это не личность и не существо. Это всякая личность, которая противостоит Богу, сомневается в идущем от Него, всяком, кто считает себя не менее умным, чем Бог, и "смело" предлагает и реализует решения, идущие в разрез с волей Бога.
Каждый человек поэтому и есть сатана, ибо это все к нам относится.
Не с ВНЕШНИМ существом САТАНОЙ идет борьба.
Борьба у нас идет каждого с самим собой, с сатаной-противником внутри нас.
Наверняка можно найти "статью" под этот текст: ересь такая-то.
Поэтому пояснение.
Сатану и падших ангелов я не отрицаю.
Но они сами по себе.
К нам им дорожка ныне закрыта Богом. Впрочем, все в Его воле. К Иову Он ведь сатану допустил.
Бесы - просто болезни нашего духа, самостоятельные сущности-варианты-копии-планы нашего ума, реализующие определенные наборы страстей, и возникающие в нас по разным причинам.
Обычное дело.
А вот "сатана" как общий ТЕРМИН противника Бога - это точно к нам относится, ибы мы такие и есть.
Так что "дело ереси" шить не надо. Я в этих вопросах разбираюсь.
-
Ольга Киев, очень зрелые мысли.
Проблемы во многом в первую очередь в нас, а вовсе не вовне.
-
Ольга Киев,
хотел до Вашего примера напомнить именно об этой русской святой.
Но Вы опередили.
Бывал в Муроме в её храме ... Жизнь идет ... И крещения там наблюдал и венчание ...
И люди идут к её мощам ...
Значит им это надо ...
Путей к Богу огромное количество ...
Бог Сам определит человека на его путь, ибо мы все разные, но одинаково Им любимы.
-
Ольга Киев, не хочу вдаваться в полемику, но у них есть верхний этаж, которого в православии увы нет. Со мной отказались разговаривать предметно, серьезно и по делу, кроме "послать в коровник" им особо нечего предложить. Исторически вымыт слой самостоятельных ищущих людей, поэтому нет путей, людей заточенных под реальную работу, действие, а не голое исполнение правил.
Выучить язык и все такое не было для меня легкой прогулкой.
Служить людям или служить Богу? Это не одно и то же! Это очень серьезная разница, которая мало осознается.
Я не про почитание, а о том, чтобы сделать то же самое здесь и сейчас. Осознайте разницу, вот тут и открывается бездна!
Пример плодов:
Безгранично преданная Богу, святая Франциска была удостоена многих даров, свидетельствующих о её святости. Ей были даны видения Ангельского мира, которые она пересказала своему духовнику о. Джованни Маттиотти, священнику из Елеонской конгрегации ордена св. Бенедикта. Она постоянно лицезрела при себе своего ангела-хранителя. Ей было дарована возможность пророческих предсказаний и сила не только исцеления, но даже и воскрешения умерших.
На самом деле там намного больше, изданы записи их бесед, но даже сказанного достаточно.
На такой платформе с такой перспективой я могу общаться и разговаривать. А на тему "сажать морковку корешками вверх" - нет, скучно и жалко времени.
-
Вить, прокомментируй если не сложно. Все ниже написанное как то очень похоже на Армянский календарь постов и совсем не похоже на наш.
1. Пост – это божественное установление и о безусловном его соблюдении в Православной церкви не может быть споров.
2. Церковь Христова как “столп и утверждение истины” всегда была вправе принимать общеобязательные решения о продолжительности постов, равно как и о пище, которая в постные дни может употребляться.
3. Пост в среду и пятницу, засвидетельствованный во времена самой глубокой христианской древности и Святыми Отцами, предписан 69-м Апостольским каноном и утвержден авторитетом VI Вселенского собора [10] , остается безусловно и далее.
4. Великая четыредесятница, также предписанная 69-м Апостольским каноном, остается безусловно в целости: первая седмица – без елея , а также Великая [11] . В остальные седмицы: среда и пятница без елея, в другие дни с елеем, а в субботу и воскресенье, считаю, можно согласиться позволить рыбу мирянам. Для монашествующих употребление рыбы должно остаться так, как было доныне – соответственно, она может быть позволена в Неделю Крестопоклонную или какую-то иную.
Озерович, в вас чувствуется подломленный дух - усталость и сожаление о потерянных годах монашества. Я никогда не жил в монастыре, совершенно не знаю тот внутренний устрой, который там есть. Все мое познание о монастырях - лишь паломнические поездки достаточно редкие. Я мирянин от А до Я. В июне будет 36 лет как женат. С женой познакомился за три месяца как уйти в СА. Два года она меня ждала, а после возвращения со службы через полгода женился. Раньше в ЗАГС записывались за два - три месяца. Нам достался день 4 июня - день Святой Троицы. У меня взрослая дочка, которая в данный момент беременна (через месяц - полтора стану вторично дедушкой) и внучка взрослая. Всю жизнь работаю. Начал воцерковляться Рождественским постом в 2000 году (в 40 лет). Через четыре года начал заниматься Иисусовой молитвой. Через полтора года у меня завязалась духовная переписка с батюшкой Рафаилом Карелиным, которая продолжается по сей день. Три года переписываюсь с Новиковым Н.М. Вот в принципе и все. Сам когда то искал ответы на многие вопросы, знаю как это сложно и не у кого спросить, потому что у кого не спросишь - все покрыто непроницаемой тайной, поэтому пишу всегда открыто ничего не скрывая, зная что кому нибудь эти ответы может быть помогут.
Озерович, вы предложили мне прокомментировать Святейшего Патриарха Сербского Павла - я не рискну. Мне проще поделиться своим. С первых дней воцерковления впитал в себя через чтение святых отцов и в первую очередь это наследие свт. Игнатия Брянчанинова. Именно по его трудам много лет молюсь и соблюдаю все посты. Что касаемо Великого поста, мне помог определиться с мерою поста авва Дорофей - http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/avva_dorofey/txt19.html. На протяжении 17 лет следую поучению аввы Дорофея.
Кстати, об отце архимандрите Рафаиле, как-то лет десять назад читал на его сайте ответы на вопросы, так вот ответы его мирянам явно отдавали каким-то человеконенавистничеством, что настроило меня на мысль - может отец архимандрит в какое-то время, как некоторые мои бывшие знакомые монахи, осознал, что счастье бытия с Богом может сочетаться и с радостью молитвы на восходе солнца и с красавицей женой в постели и сарделькой на столе, и шествовать узким путем еще не значит шпарить по пересеченной местности? Просто кто-то находит в себе силы согласиться с этим, а кто то нет?
Озерович, я знаю батюшку Рафаила много лет по его ответам на мои письма. Его сайт и книги перечитал многократно, но ни разу не встретил в ответах батюшки человеконенавистничество - здесь вы явно перегнули палку.
Может разумнее не отъедаться вне поста? А то получается до поста отъедаетесь, а потом торжественно сгоняете излишек. И не стоит приписывать Ваш режим чередования отъедания и поста святым. Их опыт совсем другой.
Skylander, пост - это в первую очередь смена качества питания - добровольный отказ от привычных продуктов питания. Без телесного ограничения сложно говорить о борьбе со страстями и помыслами - здесь все взаимосвязано. Поэтому под постом надо понимать не сгон излишка веса, а православный аскетизм.
Виктор ШипиловНе с ВНЕШНИМ существом САТАНОЙ идет борьба. Борьба у нас идет каждого с самим собой, с сатаной-противником внутри нас.
Сергей! Интересная книга Псалтирь. Много там познавательного: "Вси языци - язычниками названы многоглаголивые и многокозненные демоны - обыдоша мя, говорит Давид, именем Господним противляхся им: обышедше обыдоша мя, и именем Господним противляхся им; обыдоша мя яко пчелы сот, и разгорешася яко огнь в тернии, и именем Господним противляхся им".
-
Alexander, почему давно съеденных? Было несколько старцев очень святой жизни и с такой любовью что думается многие форумчане пока просто отдыхают. Есть и сейчас. И не старцы - обычные иеромонахи. И никто там со своей личностью не расстался - бред какой-то пишется. :( Спасский Игорь многих из них кстати знал и знает. Старец Схиарх Иона чего стоит! А арх Никон, а схиарх Иоиль, а схииерод. Иаков, а схиарх Павел. А нынешние схииером Серафим, схиарх Серафим, молодой иеромонах Назарий и тд. А схиарх Иаков из Грузии! Это все благодатные монахи. Только так навскидку.
-
Сергий, вы уловили суть поста - снимаю шляпу- отменить монашество! Как будто это сделает мир лучше! Мир станет однозначно объективно хуже! Даже просто из-за того что перестанут служиться ежедневно литургии.Никто не говорит что путь монашества единственный - я пишу лишь о том что фактически все СО, на которых мы ссылаемся и учимся у них были таки монахами. А вот такого уровня учителей среди мирян на порядки меньше. это объективно.
-
Виктор ШипиловНе с ВНЕШНИМ существом САТАНОЙ идет борьба. Борьба у нас идет каждого с самим собой, с сатаной-противником внутри нас.
Сергей! Интересная книга Псалтирь. Много там познавательного: "Вси языци - язычниками названы многоглаголивые и многокозненные демоны - обыдоша мя, говорит Давид, именем Господним противляхся им: обышедше обыдоша мя, и именем Господним противляхся им; обыдоша мя яко пчелы сот, и разгорешася яко огнь в тернии, и именем Господним противляхся им".
Аллегорические толкования Писания меня с некоторых пор совсем не интересуют.
Такие толкования говорят только о сиюминутных мыслях и ассоциациях автора толкования и более ни о чем.
Таких толкований одного места текста может быть сотня и более. Все различные и на разные темы. Все интересные и многие верные и очень полезные по своей внутренней сути.
Ну и что?
Какое это отношение это имеет к тексту Писания?
Никакого.
Гораздо более полезно будет составить свое личное понимание этого места текста Писания.
Это реально важно и интересно.
Можно даже дать и свои аллегорические толкования.
Польза в чем?
Поймать отражение своего ума, и увидеть: кто ты есть сейчас.
Писание ценно именно этим.
Откликом лично в твоей душе.
А так ...
Ну, жили и живут многие в осажденной крепости ума, атакуемой легионами демонов-падших-ангелов.
Отражают они непрерывно их атаки в уме.
Это их проблема.
-
*А так ...
Ну, жили и живут многие в осажденной крепости ума, атакуемой легионами демонов-падших-ангелов.
Отражают они непрерывно их атаки в уме.
Это их проблема.*
Хорошо сказано.Спасибо.
-
*А так ...
Ну, жили и живут многие в осажденной крепости ума, атакуемой легионами демонов-падших-ангелов.
Отражают они непрерывно их атаки в уме.
Это их проблема.*
Хорошо сказано.Спасибо.
Во внутренних бесов самостоятельных выразителей страстей я верю полностью.
Многие святые отцы просто не различают падших ангелов и внутренних бесов человеческого ума.
Я различаю.
Вот и все отличие.
Это чтобы не было непонимания мною сказанного.
Но кроме этих бесов нашего ума, от которых может тебя очистить Дух Святой по молитве, есть ты сам.
И вот от себя уже никак не убежишь, не спрячешься в крепости и не очистишься даже Духом Святым.
Надо только самому начать постепенно меняться.
-
Сергий,хорошо,что делитесь. Выражать внутреннее в слове всегда сложно. Напишешь слово..прочитаешь и понимаешь,что трудно передать именно свое восприятие,чтобы другие правильно поняли.
-
Сергий,хорошо,что делитесь. Выражать внутреннее в слове всегда сложно. Напишешь слово..прочитаешь и понимаешь,что трудно передать именно свое восприятие,чтобы другие правильно поняли.
Если Слово донесено в Духе - оно посеется. В это верь - и взойдешь )))
-
Современное общество задает христианству много серьезных вопросов, а ответов нет. От вранья все давно устали. Если хотите подключайтесь к разговору.
Если посмотреть на притчи Христа, то современное общество (просто общество), можно условно разделить на предуготовленную его часть и не готовую. Та что готова, видится как три меры муки из притчи. В вас есть такой силы закваска, что бы эти три меры всквасить? Если закваска слаба, ее обычно вносят в меньшее количество муки, а как по мне, так лучше не вносить вовсе, тесто можно испортить, так, что потом его только выбросить.
Не готовая часть общества, образно, в тех же притчах Христа, узнается как терн, волчицы, камень, вор, разбойник, не глубокая земля и т. д., здесь без возделывания и подготовки, что-то вносить бесполезно.
Так из какой части общества, задаются серьезные вопросы?
О десяти годах при монастыре.
Если зерно находясь в относительно благоприятных условиях, не развилось и не принесло того плода которого желало, принесет ли оно столько, сколько хотело, произрастая среди терн и волчиц? Там где добрые семена произрастают вместе, им легче прийти в силу и дать плод. Даже этот форум, можно условно назвать полем, засеянным добрым семенем. Сама логика Жизни, говорит о том, что совместное развитие легче, в том числе и духовное.
-
Вить, прокомментируй если не сложно. Все ниже написанное как то очень похоже на Армянский календарь постов и совсем не похоже на наш.
1. Пост – это божественное установление и о безусловном его соблюдении в Православной церкви не может быть споров.
2. Церковь Христова как “столп и утверждение истины” всегда была вправе принимать общеобязательные решения о продолжительности постов, равно как и о пище, которая в постные дни может употребляться.
3. Пост в среду и пятницу, засвидетельствованный во времена самой глубокой христианской древности и Святыми Отцами, предписан 69-м Апостольским каноном и утвержден авторитетом VI Вселенского собора [10] , остается безусловно и далее.
4. Великая четыредесятница, также предписанная 69-м Апостольским каноном, остается безусловно в целости: первая седмица – без елея , а также Великая [11] . В остальные седмицы: среда и пятница без елея, в другие дни с елеем, а в субботу и воскресенье, считаю, можно согласиться позволить рыбу мирянам. Для монашествующих употребление рыбы должно остаться так, как было доныне – соответственно, она может быть позволена в Неделю Крестопоклонную или какую-то иную.
Озерович, в вас чувствуется подломленный дух - усталость и сожаление о потерянных годах монашества. Я никогда не жил в монастыре, совершенно не знаю тот внутренний устрой, который там есть. Все мое познание о монастырях - лишь паломнические поездки достаточно редкие. Я мирянин от А до Я. В июне будет 36 лет как женат. С женой познакомился за три месяца как уйти в СА. Два года она меня ждала, а после возвращения со службы через полгода женился. Раньше в ЗАГС записывались за два - три месяца. Нам достался день 4 июня - день Святой Троицы. У меня взрослая дочка, которая в данный момент беременна (через месяц - полтора стану вторично дедушкой) и внучка взрослая. Всю жизнь работаю. Начал воцерковляться Рождественским постом в 2000 году (в 40 лет). Через четыре года начал заниматься Иисусовой молитвой. Через полтора года у меня завязалась духовная переписка с батюшкой Рафаилом Карелиным, которая продолжается по сей день. Три года переписываюсь с Новиковым Н.М. Вот в принципе и все. Сам когда то искал ответы на многие вопросы, знаю как это сложно и не у кого спросить, потому что у кого не спросишь - все покрыто непроницаемой тайной, поэтому пишу всегда открыто ничего не скрывая, зная что кому нибудь эти ответы может быть помогут.
Озерович, вы предложили мне прокомментировать Святейшего Патриарха Сербского Павла - я не рискну. Мне проще поделиться своим. С первых дней воцерковления впитал в себя через чтение святых отцов и в первую очередь это наследие свт. Игнатия Брянчанинова. Именно по его трудам много лет молюсь и соблюдаю все посты. Что касаемо Великого поста, мне помог определиться с мерою поста авва Дорофей - http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/avva_dorofey/txt19.html. На протяжении 17 лет следую поучению аввы Дорофея.
Кстати, об отце архимандрите Рафаиле, как-то лет десять назад читал на его сайте ответы на вопросы, так вот ответы его мирянам явно отдавали каким-то человеконенавистничеством, что настроило меня на мысль - может отец архимандрит в какое-то время, как некоторые мои бывшие знакомые монахи, осознал, что счастье бытия с Богом может сочетаться и с радостью молитвы на восходе солнца и с красавицей женой в постели и сарделькой на столе, и шествовать узким путем еще не значит шпарить по пересеченной местности? Просто кто-то находит в себе силы согласиться с этим, а кто то нет?
Озерович, я знаю батюшку Рафаила много лет по его ответам на мои письма. Его сайт и книги перечитал многократно, но ни разу не встретил в ответах батюшки человеконенавистничество - здесь вы явно перегнули палку.
Хорошо Виктор, приведу пример, не дословно, но по сути: одна семейная пара задает вопрос - мы только окончили институт, стали работать у меня зп 25 т.р. у жены 18 т.р. взяли ипотеку на однокомнатную квартиру. Вся зп жены уходит на ипотеку, на мою зп живем. Жена беременна. После декретного отпуска жена хочет выйти на работу, что бы по быстрее рассчитаться с ипотекой, потому как жить на одну зп тяжеловато, после этого хотим заиметь второго ребенка, как нам быть можно ли пока предохраняться? Ответ отца архимандрита: предохраняться ни в коем случае нельзя это категорически запрещено рожайте сколько Бог даст или ни какого интима ТОЧКА.
Вопрос Виктор, а почему отец архимандрит не мог сказать: предохраняйтесь, сколько Вы хотите иметь детей это чисто Ваше дело, главное молитесь, любите друг друга, терпите, поддерживайте друг друга.
Но вот нет! в его ответе нет даже намека на вдумчивое, серьезное отношение, попытки встать на их место, разобраться! Почему так! Ведь всем известный авторитетный молитвенник, строгий постник, почему такие ответы? Где же это христианство? Вопрос?
-
*Сотня негативных фактов не заменит одного РЕАЛЬНО позитивного факта в деле духовного роста надежды, веры, любви.*
Много лет наблюдаю, как очарованные неофиты вереницами тянутся в монастыри. Горячечно, без рассуждения, бросаются в "послушания", в такой же горячке перегорают, годами ходят в послушниках, ропщут-ропщут-ропщут, уходят.. Ждут от монастырей сразу ни много, ни мало - Лествицы, готовой, "выкроенной" под них. И виновата в этом у них всегда однозначно корпорация.
Мне за всю мою жизнь в голову не приходило прискакать, например, в оперу, и претендовать на Жизель, есть чёткое понимание - я не приспособлена для этого. Никак. И ни в чём. И моя любовь к высокому искусству никак не поменяет этого факта. Можно, канешн, начать бубнеть про "застывшие формы", про то, как в мире балета всё прогнило, что всё через постель и вываляно в интриганстве и грязи, но НЕ ЭТО не позволило мне стать примой????...
По поводу Франциски Римской - в Православии есть множество святых-мирян, навскидку, Иулиания Лазаревская...
Огромнейшая проблема наша в том, что по сравнению с теми же сектантами, мы, в общей своей массе, несоизмеримо хуже знаем Писание, Предание, своих Святых etc.
Ольга Киев интересно какова будет Ваша реакция если скажу, что лет 10 являюсь архимандритом одного из достаточно крупных монастырей и выслушал не один десяток таких монахинь как Вы. И прекрасно знаю все Ваши проблемы и сомнения? По опыту думаю лет через 5 - 10 Ваши взгляды сильно скорректируются.
-
*
По поводу Франциски Римской - в Православии есть множество святых-мирян, навскидку, Иулиания Лазаревская...
В православии нет множества святых мирян. Мирян 99,9%, но все святые в основном монахи, потому что правят в церкви монахи, вот и все. Других причин такого дисбаланса нет.
Смею заметить, что если бы Иулиания Лазаревская была не дворянских кровей, а простой крестьянкой подвигов ее никто бы и не заметил, если бы не пошла в монастырь. Житие ее, кстати, написал ее же сын. (Знаю одну мать в Чебаркуле которая пишет о святости своего сына).
-
Современное общество развалится в кресле, ноги на стол, щелкает пальцами - есть много вопросов, что это христианство не подает мне кофе в постель и не чистит ботинки, не обслуживает... Если не обслуживает, то хорошо, а когда обслуживает, то как знать, что у конкретного человека на душе. Иной чистит ботинки современному обществу в аэропорту, а сам может быть при этом какую страсть победил.
Рассказывает lily про то, что ей нравится у бенедектинцев, ну нравится и хорошо. А мне это и не близко, какие то выборы снизу, контракты и прочее, ой и тут контракты. Но если кто через контракты какую-то страсть победил, ну может ему так ближе. Ан спорят: яблоки или ананасы? Ну некто предпочитает яблоки, и почему если кто предпочитает ананасы, то надо оправдываться? Странная идея, нет нужды оправдываться. Кто как хочет, а я в Православии и ем яблоки. При всем при том, что многое и противоречиво вокруг него - а и хорошо, живое часто противоречиво. У бенедектинцев говорят никого не унижают, однако принимают не всех - тоже противоречиво на мой взгляд, а кому так логично, то и пускай. У нас вот юродство одна из древних форм пути, и монашество, и другое. Зачем сравнивать? Практический смысл сравнения для нас какой? Это что "Спартак" или "Динамо"?
Я практический смысл вижу в том чтобы не "коммандам " или "течениям", а самому себе задавать вопросы нелицеприятные. Что мол рожа то крива? От страстей, надо страсти лечить а не дурью маяться. Вот например, взять страсть гнева. Что, записавшиеся в православные или бенедектинцы, в монахи или юродивые, в спартак или динамо, излечились от гнева тем самым? Нет. Забота же именно в том, что Отец то нас зовет, ждет, а мы не идем, страсти не пускают. Не о командах речь, чья песочница на первом месте, а о том что Отец зовет, а мы в рабстве греха. Все кто грехом порабощен - все те и сектанты, в какие бы ряды не записался. По этому я считаю ради борьбы с гневом лично мне лучше поменьше спорить и поругиваться. Тут и не в том дело, чтобы прочитать хоть тонны каких либо текстов, а в том чтобы избавиться от болезни, чтоб она отвязалась.
-
Год 1585 от Р.Х. В миру.
У Иулиании было много слуг, но она, в отличие от других помещиц, предпочитала самостоятельно одеваться, у нее не было своей «девки для услуг». Ко всем относилась по-доброму, прощая их оплошности и не рассказывая о них строгому супругу. Если кто-то бедокурил, Иулиания говорила мужу, что виновата она сама.
Год 2018 от Р.Х. Ольга Киев. Неизвестный монастырь.
в монстыре, ежели вдруг кто из братьев-сестёр вдруг сам о себе скажет, что чего-то там УЖЕ победил, топает по благословению гной в сарае разгребать или места отхожие руцями мыть.. очень головушку проясняет и моментально показывает, чего там победило, а чего взбродило..мда..
-
Много лет наблюдаю, как очарованные неофиты вереницами тянутся в монастыри. Горячечно, без рассуждения, бросаются в "послушания", в такой же горячке перегорают, годами ходят в послушниках, ропщут-ропщут-ропщут, уходят..
Ну здесь нарисована печальная картина. Люди с доверием и открыто приходят в монастыри, их туда тянет духовная жажда, охотно и горячо делают всё что им говорят. И делают это годами. А потом замечают что внутренних изменений-то нет никаких. А вот те кому неофиты доверились, ну вот совсем не приделах? Несут какую-нибудь ответственность?
-
Колхозник, если посмотреть на притчи Христа и вообще на евангельские события, то становится понятным что нет ничего нового под Солнцем. Церковь с такими проблемами была, есть и будет. Она же частично перекочевала в христианство. Перекрасилась. Это все здание - дело рук человеческих. Есть там верхние этажи, нет их - не велика разница. Все это вавилонская башня. Но есть люди. Призванные. Делатели. Которых мало, но они есть. И вот они и есть Церковь. Живая доселе. Сосед вот почему то понять не может почему плоды сьедены и не только сьедены. Говорит есть Дух и Он действует. Значит мол в церкви все ок. А где Он не действует? А чего вы от Него хотите? Дай подай? Спасибо говорите только когда подаст или чаще? От кого похвалу принимаете? В монастыри стремятся в массе те, кто жизнь не тянет. Кому в тягость она. Значит бегут от Бога и себя. Потому что жизнь - это ты, и это Имя (одно из). Вот тебе синергия когда Бог и человек в одной точке сошлись. Какое к этому отношение имеет монастырь? Вот вам и чистый ум в сердце. Вот и служба и таинство. Все живое. И где тут церковь?
А вообще тема РПЦ уже даже мне скучна стала :-).
-
OyzerovichML правильно все говорит.
Но, если честно, это все надоело слышать.
Надоела "духовная чернуха".
Хочется РЕАЛЬНЫХ примеров подвигов духа, не выдуманных, не официозных, а реальных.
Вот это бы научится подсматривать, видеть и рассказывать об этом.
Это дало бы огромную пользу.
А чернуха ничего мне больше не дает.
Да, Родион прав.
Надоело это слушать.
Сейчас за морем православной трескотни официоза ищу лишь крупицы РЕАЛЬНОСТИ действия Духа Святого.
"Чернуху" пропускаю или проглядываю без всякого интереса.
-
OyzerovichML правильно все говорит.
Но, если честно, это все надоело слышать.
Надоела "духовная чернуха".
Хочется РЕАЛЬНЫХ примеров подвигов духа, не выдуманных, не официозных, а реальных.
Вот это бы научится подсматривать, видеть и рассказывать об этом.
Это дало бы огромную пользу.
А чернуха ничего мне больше не дает.
Да, Родион прав.
Надоело это слушать.
Сейчас за морем православной трескотни официоза ищу лишь крупицы РЕАЛЬНОСТИ действия Духа Святого.
"Чернуху" пропускаю или проглядываю без всякого интереса.
+++
-
Много лет наблюдаю, как очарованные неофиты вереницами тянутся в монастыри. Горячечно, без рассуждения, бросаются в "послушания", в такой же горячке перегорают, годами ходят в послушниках, ропщут-ропщут-ропщут, уходят..
Ну здесь нарисована печальная картина. Люди с доверием и открыто приходят в монастыри, их туда тянет духовная жажда, охотно и горячо делают всё что им говорят. И делают это годами. А потом замечают что внутренних изменений-то нет никаких. А вот те кому неофиты доверились, ну вот совсем не приделах? Несут какую-нибудь ответственность?
Люди приходят по ОЧЕНЬ РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. И зачастую мотив - жизенные обстоятельства (как сказал Родион, "не тянут жизнь"), нередки случаи обычной гордости (стать великими молитвенниками), иллюзорные представления о монастыре как о месте, где можно не особо напрягаясь, пардон, триндеть "по душАм", поучая заглянувших на огонёк. При этом молясь кое-как, не изучая Писание, возмущаясь по поводу того, что приходится работать (потому как именно о "работать" и физически, и духовно мало кто мечтал, да и способен etc). Вот и ходят годами в типа "послушниках". Правда, от послушности и от элементарного умения слушать весьма далеки.
ПО ЛЮБВИ К БОГУ И ЖЕЛАНИЮ ЕМУ СЛУЖИТЬ приходят е-ди-ни-цы.
По поводу ответственности за неофитов: у трудника-послушника, как правило, есть достаточно времени, чтобы понять и оценить, его это путь или нет. На этом-то этапе и косит гордецов, играющих в монахи, ошибившихся, неглубоко понимающих монастырскую жизнь и переоценивших свои силы и возможности - они по-мирски включаются в рассматривание и обличение окружающих, не себя☺. Очевидная для духовника неспособность пришедшего быть частью братии выливается в годы послушничества, когда он САМ должен принять решение, оценив себя самостоятельно, в этом и свобода пришедшего - решить для себя. Никогда игумен-игуменья не скажут что-то типа: "Ты профнепригоден" потому как "грядущего ко Мне не изжену вон" - основной исповедуемый принцип, ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН САМ СЕБЯ И ПРО СЕБЯ ПОНЯТЬ - для него монашеский путь или нет. Уже говорила - не Жазель я, не Жазель..увы мне☺. И (Колхозник, просто кланяюсь Вам) - закваска и зерно.
Вы гляньте, как человека тут в комментах корёжит: то он десятигодовый послушник-архимандрит, то я у него - монахиня... Мне почему-то кажется, что это вопрос внутренней начинки в первую очередь, а не батюшек-матушек-братьев-сестёр, попавшихся на пути.
-
есть люди. Призванные. Делатели. Которых мало, но они есть. И вот они и есть Церковь. Живая доселе.
В монастыри стремятся в массе те, кто жизнь не тянет. Кому в тягость она. Значит бегут от Бога и себя. Потому что жизнь - это ты, и это Имя (одно из). Вот тебе синергия когда Бог и человек в одной точке сошлись. Какое к этому отношение имеет монастырь? Вот вам и чистый ум в сердце. Вот и служба и таинство. Все живое. И где тут церковь?
Родион, монастырь можно сравнить с мерой муки (продолжу в русле притч). Не согласен что туда тянутся только те, кто не тянет жизнь (хотя одним из факторов это может являться), не стоит пренебрегать естественной потребностью человека к поиску единомышленников. Группы (мара муки) единомыслия легче всквашиваются. Если взять разрозненных по миру искателей, то они похожи на разбросанную муку (их собирать нужно в "меру"). Среда приготовления и созревания "теста", имеет значение. Брось одно семечко расти среди диких семян и оно с большой долей вероятности погибнет, если посажена будет горсть семян, шанс им развиться до плодоношения увеличится, так как они создадут некую благоприятную среду для выживания. Стоит ли брать пример с исключительных случаев, когда растение растет вопреки всем негативным влияниям?
В каком бы виде, ты не принимал Церковь, в любом случае, это Среда, так вот она должна разрастись так, что бы охватить весь мир. Пока происходит обратное, мир своей средой, убивает Церковь, сужает ее пространство, навязывает свои ценности, в "тесто" попадают совсем не добрые дрожжи.
И отдельная тема, вопрос зрелости плодов и силы-свежести закваски. Очень много представлений-фантазий, что даже зеленый росток, уже способен изменить вокруг себя Среду, он конечно может изменить, например, на лубочное православие.
-
У меня наверное какой-то латинский подход изначально. Если земное не устроено по правде, как можно замахиваться на духовное? Я работаю (арт-директор в памятнике архитектуры, которому в этом году исполняется 1000 лет), поэтому контракт и зарплата вовремя на карточку это принципиальный момент, невозможно, чтобы финансовая сторона вопроса зависела от "игумен благословил". Манипуляции с финансами имеют непосредственное отношение к греху и злоупотреблению властью (осуждается еще в ВЗ). Мы не отдельны и дурная среда не поможет вырасти, а только развратит и поранит.
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей"
По-моему любая система есть система - хуже или лучше, но это только внешняя рамка. Самое главное - человек! Человек, ищущий Бога, имеющий опыт души и реальные дары. Списывать все на систему - это какой-то коммунизм. Хорошо отлаженная система - та, которая не мешает расти духовно. Если завтра мне попадется православный человек с дарами или даже мусульманин это не проблема, наоборот, будет очень хорошо и радостно от такой встречи.
-
Вот говорят победил то,победил се..а кто-нибудь может сказать,что он победил хоть что -нибудь? В книжках читал..а на практике...?
Славик, не знаю как вы, мне верующего видно сразу. Вы походите по храмам, посмотрите на верующих и сравните чем они отличаются от неверующих? Это явное различие как во внешнем облике, походке и форме поведения сразу же бросается в глаза. И это лишь внешнее, а есть еще внутреннее отличие.
Во внутренних бесов самостоятельных выразителей страстей я верю полностью.Многие святые отцы просто не различают падших ангелов и внутренних бесов человеческого ума. Я различаю.Вот и все отличие. Это чтобы не было непонимания мною сказанного.
Сергей - удивили вы меня данным постом. Вот кому мне больше доверять? Вам, или святым отцам православия?
«Никогда ни в чем не должно верить себе самим и надеяться на самих себя, – раскрывает основной принцип духовной брани святой Никодим Святогорец. – Познай свое ничтожество и постоянно содержи в мысли, что ты сам собою не можешь делать никакого добра, за которое оказался бы достойным Царствия Небесного». «Ничего нет лучше, как познать свою немощность и неведение, и ничего нет хуже, как не сознавать этого», – учит святой Петр Дамаскин). «Основание всякой добродетели есть познание человеческой немощности», – подчеркивает святой Максим Исповедник).
Хорошо Виктор, приведу пример, не дословно, но по сути: одна семейная пара задает вопрос - мы только окончили институт, стали работать у меня зп 25 т.р. у жены 18 т.р. взяли ипотеку на однокомнатную квартиру. Вся зп жены уходит на ипотеку, на мою зп живем. Жена беременна. После декретного отпуска жена хочет выйти на работу, что бы по быстрее рассчитаться с ипотекой, потому как жить на одну зп тяжеловато, после этого хотим заиметь второго ребенка, как нам быть можно ли пока предохраняться? Ответ отца архимандрита: предохраняться ни в коем случае нельзя это категорически запрещено рожайте сколько Бог даст или ни какого интима ТОЧКА. Вопрос Виктор, а почему отец архимандрит не мог сказать: предохраняйтесь, сколько Вы хотите иметь детей это чисто Ваше дело, главное молитесь, любите друг друга, терпите, поддерживайте друг друга.Но вот нет! в его ответе нет даже намека на вдумчивое, серьезное отношение, попытки встать на их место, разобраться! Почему так! Ведь всем известный авторитетный молитвенник, строгий постник, почему такие ответы? Где же это христианство? Вопрос?
Озерович, в постановке вашего вопроса отсутствует опыт мирской жизни. Будучи на месте архимандрита, я бы дал точно такой же совет. А теперь реальная картина дня сегодняшнего. У меня соседка забеременела лет семь назад. Спрашивает у меня - дядя Витя а что мне делать? Я ей сразу же говорю - рожай, потому что если сделаешь аборт, то можешь после просто не забеременеть. А вот ее мама настояла чтобы она сделала аборт - отказываясь сидеть с этим ребенком (она была разведена, в расцвете сил, мужчины уделяли ей много внимания). Прошли годы, дочке сегодня 33 года, детей нет, мужа нет. Мама больная - мужчины уже не смотрят в ее сторону. А вот вторая история. У моих соседей дочкам по 33 года -обе не замужем. Я вижу как родители переживают за своих деток, хотя раньше (когда эти детки были молодые), навязывали им свою волю с кем встречаться, а с кем не встречаться. А знаете сколько девчонок незамужних со мной работает, которым около тридцати? Сегодня это своего рода бич времени. Да и те, что замуж выходят - по несколько лет лечатся. В мои годы мы боялись "залететь", а сегодня хотят "залететь", да не "залетается".
Ольга Киев интересно какова будет Ваша реакция если скажу, что лет 10 являюсь архимандритом одного из достаточно крупных монастырей и выслушал не один десяток таких монахинь как Вы. И прекрасно знаю все Ваши проблемы и сомнения? По опыту думаю лет через 5 - 10 Ваши взгляды сильно скорректируются.
Озерович, вы устали это видно неворуженным глазом - вы растеряли смысл монашества. Я в начале 2000 годов читал три тома Паисия Святогорца. И вот там было им разложено пророческое предсказание Космы Эталийского. Суть такова - на Кипре начнутся боевые действия между турками и греками. И придут одноверцы из России и разобьют турецкую армию и сама Турция распадется на три части. В то время Россия была лежачая, армия отсутствовала и в слова старца было сложно поверить. Батюшка Паисий сказал что Богу все возможно. Сегодня мы видим возрожденную Россию с одной из лучших армий мира. Озерович, это ваша монашеская молитва и наша мирская молитва к Богу имеет отклик как в нашем президенте, так и в возрождении страны - Бог не без милости к нам грешным, уповающим к Нему. Озерович, вы в состоянии расстриги - а это опасно в действительности. Надо вам от внешнего переходить на внутреннее молитвенное делание, тогда обретете очень многое для себя. А в миру пропадете. У меня в начале 2000 годов был знакомый иеромонах из одного монастыря. Приехал он в наши края для формирования продуктового запаса монастыря - что то там у них было туго с этим. Собирались у меня вечерами, гости все солидные - шашлыки, водочка, коньяк и.т.д. А батюшка от скоромной пищи отказывался (Великий пост был на дворе), все пивко потягивал, да на консервы налегал. Заехал домой к родителям, встретил первую любовь, которая имела двух деток малых и была разведенкой. Между ними вспыхнула любовь, он ушел из монастыря, женился. А его отец (священник) уехал вместо сына в тот монастырь, з которого ушел сын. Бывший священник исповедовался у моего духовника и горько плакал о содеянном. Только ведь назад хода нет.
Озерович, не соверши этой ошибки, потому что "близ локоток, да ведь не достанешь".
-
Озерович, в постановке вашего вопроса отсутствует опыт мирской жизни. Будучи на месте архимандрита, я бы дал точно такой же совет. А теперь реальная картина дня сегодняшнего. У меня соседка забеременела лет семь назад. Спрашивает у меня - дядя Витя а что мне делать? Я ей сразу же говорю - рожай, потому что если сделаешь аборт, то можешь после просто не забеременеть. А вот ее мама настояла чтобы она сделала аборт - отказываясь сидеть с этим ребенком (она была разведена, в расцвете сил, мужчины уделяли ей много внимания). Прошли годы, дочке сегодня 33 года, детей нет, мужа нет. Мама больная - мужчины уже не смотрят в ее сторону. А вот вторая история. У моих соседей дочкам по 33 года -обе не замужем. Я вижу как родители переживают за своих деток, хотя раньше (когда эти детки были молодые), навязывали им свою волю с кем встречаться, а с кем не встречаться. А знаете сколько девчонок незамужних со мной работает, которым около тридцати? Сегодня это своего рода бич времени. Да и те, что замуж выходят - по несколько лет лечатся. В мои годы мы боялись "залететь", а сегодня хотят "залететь", да не "залетается".
Виктор, я не об этом хотел спросить, хотел спросить! почему встречаются люди много молящиеся, очень строго постящиеся, строгие поборники всех правил, но как-то чисто человеческого в них маловато, если можно так сказать? Как Вы думаете почему? Не итог ли это не совсем правильно вектора духовной жизни?
Читал как-то свт. Игнатия, в своих творениях он предстает как жесткий, суровый, временами даже как-то отталкивающий своей непримиримость к страстям, греху, к себе самому. Но вот почитав его письма к разным людям там все наоборот, как будто разные люди писали?
PS: Без злого умысла, не обижайтесь. я не являюсь и ни когда не являлся ни послушником ни монахом, ни клириком, ни тем более, не дай бог, архимандритом, просто хотел посмотреть реакцию. Но огромное количество у меня знакомых которые все это прошли. Поверьте, с их слов все прекрасно понятно.
-
Родион, удивительно в обращении ко мне в своем посте вы написали именно то что я говорю своим прихожанам -Богу нужно ответить на Его Любовь, а не использовать как Источник Благ. И дать Ему возможность себя преобразовать.
-
Хорошо Виктор, приведу пример, не дословно, но по сути: одна семейная пара задает вопрос - мы только окончили институт, стали работать у меня зп 25 т.р. у жены 18 т.р. взяли ипотеку на однокомнатную квартиру. Вся зп жены уходит на ипотеку, на мою зп живем. Жена беременна. После декретного отпуска жена хочет выйти на работу, что бы по быстрее рассчитаться с ипотекой, потому как жить на одну зп тяжеловато, после этого хотим заиметь второго ребенка, как нам быть можно ли пока предохраняться? Ответ отца архимандрита: предохраняться ни в коем случае нельзя это категорически запрещено рожайте сколько Бог даст или ни какого интима ТОЧКА. Вопрос Виктор, а почему отец архимандрит не мог сказать: предохраняйтесь, сколько Вы хотите иметь детей это чисто Ваше дело, главное молитесь, любите друг друга, терпите, поддерживайте друг друга.Но вот нет! в его ответе нет даже намека на вдумчивое, серьезное отношение, попытки встать на их место, разобраться! Почему так! Ведь всем известный авторитетный молитвенник, строгий постник, почему такие ответы? Где же это христианство? Вопрос?
Озерович, в постановке вашего вопроса отсутствует опыт мирской жизни. Будучи на месте архимандрита, я бы дал точно такой же совет. А теперь реальная картина дня сегодняшнего. У меня соседка забеременела лет семь назад. Спрашивает у меня - дядя Витя а что мне делать? Я ей сразу же говорю - рожай, потому что если сделаешь аборт, то можешь после просто не забеременеть.
Виктор. Воистину мудрый совет, в кавычках, конечно. То есть, если бы Вы были уверены, что забеременеет, то можно и аборт сделать. Озерович, вообще ставил вопрос совершенно другой стороной. вы ушли в сторону от ответа. Разве сами не видите.
-
OyzerovichML, я не знаю вашей ситуации. Просто расскажу небольшой эпизод из жизни. Стоял и ждал открытия храма - пришел сильно рано. Ко мне подошел человек и захотел поговорить. Он действующий толи бывший генерал спецслужб - видно и по телосложению. И начал поносить владыку и говорить что он его хорошо знает и стал откровенно поливать грязью. Честно я даже не нашелся что отвечать - перед служением литургии начать спорить или как то противостоять - решил просто молчать в том числе и внутренне и молиться. В итоге этот человек говорит что он священник, ушел в КП , оттуда в УПАЦ и сейчас архимандрид - показал все регалии. Мне стало его искренне жаль - ну какой он монах и архимандрид- он ничего не понял ни в монашестве, ни в священстве. :( Открыли храм - он тоже зашел. Потом постучал в алтарь и с маленькой свечкой и со слезами на глазах передал свечу мне и попросил помолиться о нем. :( Ну кто я перед ним - он весь в регалиях, на короткой ноге с владыками мира сего, а я обычный приходской священник со стажем меньше 2х лет.Человек видел себя одного в своем походе - никто Бога не искал. Все боролся с ущемлением своих прав. Очень печальная ситуация - ведь человек внешне кажется сильным и самому себе в том числе. Другой эпизод был похожий - подвозил монаха который ушел из скита. Все на поверхности , а люди этого не видят и не слышат и никто им не подсказал из духовников. Сложно все - в одних и тех же условиях человек вырастает, а другой чахнет. :( Нет внутренней работы над собой - все как в игре. :( Но я привел примеры и других людей, которые пришли в монастыри и достигли совершенства. Все зависит в конечном итоге от искренности в поиске богообщения.
-
Сосед, Вы в этом эпизоде тоже никого кроме себя не видите (в стиле все вокруг осуждают а я один в белом и на коне).
У меня была ситуация полной слабости, все, конец, лежу в кровати не могу встать, реально нужна была помощь, а все продолжали распушать павлиньи хвосты, объясняя какие они молодцы, и никто так и не пришел (из русских, православных и т.д. нужное подчеркнуть)... Испытание слабостью, когда на самом деле сам не можешь, и зависишь от действий других - серьезное испытание. Все зависит от того, насколько человек способен увидеть реальность.
Потом пришло пару человек, спустя года три.
Неприятие и ненависть не возникают на пустом месте, обычно за ними стоят вполне конкретные события. Но вместо того, чтобы выслушать человека и разорвать круги насилия обычно осуждают, делая только хуже. Нежелание понять и разобраться выдается за добродетель.
-
OyzerovichML, я не знаю вашей ситуации. Просто расскажу небольшой эпизод из жизни. Стоял и ждал открытия храма - пришел сильно рано. Ко мне подошел человек и захотел поговорить. Он действующий толи бывший генерал спецслужб - видно и по телосложению. И начал поносить владыку и говорить что он его хорошо знает и стал откровенно поливать грязью. Честно я даже не нашелся что отвечать - перед служением литургии начать спорить или как то противостоять - решил просто молчать в том числе и внутренне и молиться. В итоге этот человек говорит что он священник, ушел в КП , оттуда в УПАЦ и сейчас архимандрид - показал все регалии. Мне стало его искренне жаль - ну какой он монах и архимандрид- он ничего не понял ни в монашестве, ни в священстве. :( Открыли храм - он тоже зашел. Потом постучал в алтарь и с маленькой свечкой и со слезами на глазах передал свечу мне и попросил помолиться о нем. :( Ну кто я перед ним - он весь в регалиях, на короткой ноге с владыками мира сего, а я обычный приходской священник со стажем меньше 2х лет.Человек видел себя одного в своем походе - никто Бога не искал. Все боролся с ущемлением своих прав. Очень печальная ситуация - ведь человек внешне кажется сильным и самому себе в том числе. Другой эпизод был похожий - подвозил монаха который ушел из скита. Все на поверхности , а люди этого не видят и не слышат и никто им не подсказал из духовников. Сложно все - в одних и тех же условиях человек вырастает, а другой чахнет. :( Нет внутренней работы над собой - все как в игре. :( Но я привел примеры и других людей, которые пришли в монастыри и достигли совершенства. Все зависит в конечном итоге от искренности в поиске богообщения.
Сосед! Можно Вам как священнику задать два вопроса?
Первый: как Вы считаете давать право исповеди абсолютно всем священникам без разбору - правильно это или нет? И почему у греков не так?
Второй: в разрешительной молитве исповедующего священника РПЦ есть фраза " аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих" ни в одной из поместных церквей нет такого позора, что священник имеет власть прощать грехи. Грехи может прощать только Бог!
Как это получилось с наше церковью? Может поэтому у нас так много безграмотных прихожан? И священников думающих, что их единственная обязанность прощать грехи, правда право им на это ни кто не давал? А потом пишут: Все зависит в конечном итоге от искренности в поиске богообщения. вроде как они ни причем!
-
Колхозник, :) так да не так. Это общее заблуждение. Нужно понимать - Церковь есть. Просто однозначно реально и вне вымысла. Она существует и действует. Для подавляющей массы это не факт, а предмет веры. Своеобразная красивая сказка. Написанная высоким шпилем и в нежных возвышенных тонах. Это такие себе алые паруса, в ожидании которых и за саму идею о которых вас могут и покалечить. В этом театре абсурда и.среди этих декораций играются все спектакли о таинствах. Но ещё раз - Церковь существует реально и действует независимо. С абсолютным соблюдением свободы воли. Она не имеет никакого отношения к церкви земной. Но там где воля не насилуется и где есть сердечное устремление, там Она проявляется. Это и есть закваска. И каждый волен служить в Храме, но это работа за гранью. И ничего общего с церковной организаций работа та не имеет. Но плоды могут быть присвоены этой конторой. Земная организация нужна лишь кесарю для идентификации и влияния.
Сосед, говорить можно все, но если в слове нет силы, то это просто сотрясение воздуха.
-
OyzerovichML, 1. Этот вопрос неоднозначный - принять исповедь и быть духовником конкретного человека не одно и тоже в моем понимании. Почему молитву читают - по праву данному Христом - отпустите грехи и отпустятся, удержите и удержаться. Преосуществление Даров тоже же не священник совершает согласитесь, а Бог- почему это вас не смущает? Правильно конечно давать право на исповедь подготовленным священникам в плане в том числе и житейского опыта. Кстати в монастыре я это тоже наблюдал - не исповедовали молодые священники недавно рукоположенные. Я, например, до сих пор сто раз думаю брать ли человека под свою опеку даже если он просит это и куда я его поведу. Большинство священства все же достаточно грамотные и адекватные из моего опыта общения. Планка и запросы у всех прихожан разные - разные и священники нужны. Насчет почему в Греции не так как у РПЦ - наверное вопросы не совсем ко мне - епископат почему то не поменял эту традицию за 1000 лет - возможно плюсов больше.
-
OyzerovichML, 1. Этот вопрос неоднозначный - принять исповедь и быть духовником конкретного человека не одно и тоже в моем понимании. Почему молитву читают - по праву данному Христом - отпустите грехи и отпустятся, удержите и удержаться. Преосуществление Даров тоже же не священник совершает согласитесь, а Бог- почему это вас не смущает? Правильно конечно давать право на исповедь подготовленным священникам в плане в том числе и житейского опыта. Кстати в монастыре я это тоже наблюдал - не исповедовали молодые священники недавно рукоположенные. Я, например, до сих пор сто раз думаю брать ли человека под свою опеку даже если он просит это и куда я его поведу. Большинство священства все же достаточно грамотные и адекватные из моего опыта общения. Планка и запросы у всех прихожан разные - разные и священники нужны. Насчет почему в Греции не так как у РПЦ - наверное вопросы не совсем ко мне - епископат почему то не поменял эту традицию за 1000 лет - возможно плюсов больше.
Почему молитву читают - по праву данному Христом - отпустите грехи и отпустятся, удержите и удержаться.
то есть грекам и прочим не дал, а русским дал?
А может так деньги проще брать? Вроде как есть за что? Да и платящий вроде знает за что платит. А так за что платить? Сосед! Давайте уже на чистоту!
Хотя я прекрасно знаю почему! просто на простой народ всегда было просто наплевать. Согласитесь, но к сожалению это именно так! Если бы батюшки знали, что грехи они не прощают, духовно окормлять право не имеют, может тогда задумались бы зачем они вообще нужны, да и к народу поближе были бы? Как думаете?
Может человек зная, что прощает только Бог! искренней молитве больше уделял бы внимания, а не бесполезным исповедям и вообще при таком развороте ооочень много, что меняется?
- возможно плюсов больше.
А может, так проще? Подпустить к душе человека безграмотного священника - не есть ли это самый настоящий ГРЕХ?
Дорогой Сосед! принять исповедь и быть духовником конкретного человека это как раз одно и тоже! Не надо самому обманываться и других обманывать!
Большинство священства все же достаточно грамотные и адекватные из моего опыта общения.
А вот греки считают как раз наоборот!
-
Вы считаете, что священниками становятся ради зарабатывания денег? РПЦ придумало Исповедь в таком виде, чтобы брать за нее деньги? И что в вашем понимании безграмотный священник? Например от Иона имел всего 7 классов образования и за ним толпы народа ходили и стояли на исповедь. И бесов изгонял и лечил и окормлял. Разве апостолы не были простыми рыбаками за искл ап Павла? Насчет простого народа вообще мне тезис непонятен. Разве я закрыт для людей? Еще никому не отказал ни в материальной помощи ни как священник и мне без разницы кто передо мною. А с учетом тюрьмы - там все вообще бесплатно наверное я вас удивлю и туда несем. Так я мягко сказать не лучший экземпляр - что могу то и делаю.
-
Вы считаете, что священниками становятся ради зарабатывания денег? РПЦ придумало Исповедь в таком виде, чтобы брать за нее деньги? И что в вагем понимании безграмотный священник? Например от Иона имел всего 7 классов образования и за ним толпы народа ходили и стояли на исповедь. И бесов изгонял и лечил и окормлял. Разве апостолы не были простыми рыбаками за искл ап Павла?
Понятно я имею ввиду духовную опытность. Академии и семинарии меня не интересуют, в духовном плане они бесполезны.
РПЦ за исповедь деньги не берет это всем известно, я в РПЦ 25 лет, но намек! что за мзду все что угодно просматривается без увеличительного стекла - не правда ли?
-
Никогда такими не видел священство будучи прихожанином - это ваша проблема вы меня уж простите. Совестью из моих близких священников никто не торговал , а тем более Благодатью. :(
-
Живет человек с деньгами, творит все что угодно, но твердо уверен - пожертвует батюшке и дело в шляпе. По другому разворачивается дела допустим у тех же греков - там сколько не носи в храм, никто не даст небе гарантию, что грех ПРОЩЕН! Не надо быть психологом, что бы это понять. И психология батюшки тут совсем другая! если нет право прощать грехи, то невольно понимаешь, что твоя единственная обязанность привести человека к Богу и быть как сказал Апостол "в муках рождения", думать головой, что говоришь, проповедуешь?
-
Никогда такими не видел священство будучи прихожанином - это ваша проблема вы меня уж простите. Совестью из моих близких священников никто не торговал , а тем более Благодатью. :(
Тем более, что тогда мешает отказаться о этой тяжелой обязанности? :-D
Как-то в одной старой книжке, забыл в какой! читал про "и глаза имеют и не видят и уши..." :-(
-
Сосед, а есть представление что произойдёт если Бог даст Вам реально столкнуться с Церковью :) ? Во всем Ее величии и красоте и силе. Что тогда Вы скажете в защиту церкви? О чем сможете пролепетать? О каких трудностях или достоинстве? О каком священстве? OyzerovichML, ведь говорит что есть. Факт. Вы же глушняком прикинулись.
-
Например от Иона имел всего 7 классов образования и за ним толпы народа ходили и стояли на исповедь. И бесов изгонял
Вот еще интересный момент, любой бес древнее и хитрее человека, вопрос! какой смысл ему себя обнаруживать? перед Крестом или Чашей. Вот прп. Серафим общался с Мотовиловым, но бесов из него почему то не выгонял? считал, что такова воля Божия! Древние тоже не часто это практиковали. А сейчас любой кто добрался до требника окатоличенного Петра Могилы сразу екзарцист! Грехи прощаем, бесов гоняем - такую церковь точно ни какие Врата Ада не одолеют! Потому как глупость и безрассудство давно уже одолели! Потом коммунисты им еще виноваты!
PS: Правда когда знакомишься поближе с биографией Н.А. Мотовилова, “служки Серафимова”, невольно начинаешь понимать батюшку Серафима!
-
Виктор, я не об этом хотел спросить, хотел спросить! почему встречаются люди много молящиеся, очень строго постящиеся, строгие поборники всех правил, но как-то чисто человеческого в них маловато, если можно так сказать? Как Вы думаете почему? Не итог ли это не совсем правильно вектора духовной жизни?
Озерович, ответ здесь однозначный: "Приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня" (Мф.15:8).
Читал как-то свт. Игнатия, в своих творениях он предстает как жесткий, суровый, временами даже как-то отталкивающий своей непримиримость к страстям, греху, к себе самому. Но вот почитав его письма к разным людям там все наоборот, как будто разные люди писали?
Святитель Игнатий Брянчанинов открывается благодатью Божией по мере нашего внутреннего молитвенного делания. Наконец, наступает то время, когда подвижник молитвы, читая святителя Игнатия Брянчанинова (Аскетические опыты), читает свою практику, свой опыт, свое молитвенное делание. Часто, по мере чтения, находит покаянный плач, стираются границы времени, все окружающее внешнее перестает существовать. Слово, которое ты читаешь, одухотворяется действием, это действо в тебе не тобой творимое, но совершаемое и ты в нем не винтик сбоку, а есть творимое тобой и в тебе и в то же время оно не твое и не от тебя. А потом все возвращается на круги своя и ты вновь осмысливаешь внешнее и ты в нем и оно с тобой. Вот это и есть, когда ты был и когда ушло и ждешь в себе и следишь за исполнением Заповедей Божиих, ибо ими все возвращается и нет твоего здесь усилия, ибо это действо в тебе творимое не есть от тебя. «Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее» (Евангелие от Матфея,13:45-46).
Виктор. Воистину мудрый совет, в кавычках, конечно. То есть, если бы Вы были уверены, что забеременеет, то можно и аборт сделать. Озерович, вообще ставил вопрос совершенно другой стороной. вы ушли в сторону от ответа. Разве сами не видите.
Svod, а разве может архимандрит благословлять на аборты? По моему нет. Я контактирую с двумя священниками и они мне часто вскользь прикровенно малую толику доводят до сведения то, что впускают в себя и когда я им что то пытаюсь рассказать из жизненных обстоятельств, они мне чуть чуть и я сразу же умолкаю и лишь развожу руками - "о мама мия". Озерович хороший, добрый человек, но уставший и заблудившийся - в наше время это неудивительно.
P.S. Озерович, на меня здесь наложен штраф в виде трех сообщений от администратора (который действует фиг знает когда), поэтому смогу дать ответ сегодня лишь единожды.
-
Виктор Шипилов, запрет предохраняться это и есть скрыто благословить на аборт. Воистину хомоцеркопиенс не в силах разуметь что творит. Это ещё Господь отметил.
-
Во внутренних бесов самостоятельных выразителей страстей я верю полностью.Многие святые отцы просто не различают падших ангелов и внутренних бесов человеческого ума. Я различаю.Вот и все отличие. Это чтобы не было непонимания мною сказанного.
Сергей - удивили вы меня данным постом. Вот кому мне больше доверять? Вам, или святым отцам православия?
«Никогда ни в чем не должно верить себе самим и надеяться на самих себя, – раскрывает основной принцип духовной брани святой Никодим Святогорец. – Познай свое ничтожество и постоянно содержи в мысли, что ты сам собою не можешь делать никакого добра, за которое оказался бы достойным Царствия Небесного». «Ничего нет лучше, как познать свою немощность и неведение, и ничего нет хуже, как не сознавать этого», – учит святой Петр Дамаскин). «Основание всякой добродетели есть познание человеческой немощности», – подчеркивает святой Максим Исповедник).
"В огороде бузина, а в Киеве дядька." (с).
:-)
Виктор!
Не разочаровывайте меня!
Плиз, яснее говорите свои мысли.
Ибо цитаты св. отцов, данные Вами, совсем об ином.
Собственно ИМЕННО я и настаиваю на том, о чем говорят святые в ваших цитатах.
Слушать надо только Бога, причем только лично, ибо все прочее сводится всегда только к этому.
Это понятно?
А сам ты, да, пока ничтожество полное.
И не надо слушать никаких "паханов", даже самых разсвятых из себя, как абсолютную истину.
Ибо на простой вопрос об истинности их слов Вы ответа дать не сможете, кроме того, что скажите нечто типа: "да, это же известнейшие "паханы", им же все у нас верят, и я верю".
А для меня критерий типа: "все пошли, и я пошел" - вовсе не аргумент. Я называю такой критерий истинности "парадигмой фаната футбольного клуба".
Это понятно?
И я вот часто подозреваю в манипуляциях нами очень длительное время определенных кругов в сугубо личных интересах простой подборкой цитат из ими же назначенных "паханами" лиц.
Это понятно?
Эдакий безотказный способ убеждения всех в истинности и значимости нечто важного для них методом типа индекса цитируемости ...
Но созвучие слов Духа Святого и в тебе и во многих святых отцах - всегда греет душу, хотя это и не главное.
Всегда приятно быть "в одном клубе фанатов" с такими человеками ...
:-)
Это водораздел.
Водораздел внутреннего и внешнего пути к Богу.
Хорошо пройти по вершине этого водораздела и сочетать оба пути.
Но предпочтение Умного Делания - это внутренний путь слышания Бога в своем сердце.
П,С,
"Паханы", "батьки" и прочее - это не уничижение святых. Никак. "Отец" и есть: "пахан" - "папахен" "папа"-"папочка". Так что не придирайтесь к словам.
-
Воистину хомоцеркопиенс не в силах разуметь что творит. Это ещё Господь отметил.
Вот, вот Родион это я и имел ввиду когда спрашивал Виктора, почему при всей крутости молитвенных и постных подвигов, подобных прославленных архимандритов и их духовных чад, дающих советы направо и налево всей стране, напрочь отсутствует способность хоть как-то вникнуть в ситуацию человека, в его проблему.
-
Но там где воля не насилуется и где есть сердечное устремление, там Она проявляется. Это и есть закваска.
Ты назвал условия для принятия "закваски", но принять ее не значит быть всквашенным и самому стать частью "вселенской закваски", для процесса вызревания, нужны условия, в жизни тесту создают особую среду, иначе пропадет, в практике, за вызреванием присматривают те, кто в этом знает толк. Живой пример. Что бы было с этим форумом, если бы Александр, периодически, не чистил его от патогенной флоры?
-
Вот, вот Родион это я и имел ввиду когда спрашивал Виктора, почему при всей крутости молитвенных и постных подвигов, подобных прославленных архимандритов и их духовных чад, дающих советы направо и налево всей стране, напрочь отсутствует способность хоть как-то вникнуть в ситуацию человека, в его проблему.
Просто своим примером, делом, покажите как нужно. Вы хоть одну душу к Богу приведите и дайте ей духовно созреть, ответьте на все ее многочисленные вопросы, потом поделитесь опытом, думаю он наверняка будет востребован. С критикой, все понятно.. она во многом справедлива.
-
Колхозник, фишка в том что закваска должна быть живой. И неземной (условно говоря :) ). Заквасить можно и гнилью. И ведь заквасится. Условия желательны. Тут без вопросов. Знаю как бабушка пекла хлеб. Это таинство.
-
Родион, по поводу "Живой и неземной", полное согласие. К сожалению, к ней часто подмешивают человеческое, от чего она теряет в силе. Важно поддерживать "Живой и чистый Продукт".
-
Наезд на священство РПЦ мне не нравится.
Хотя по сути все верно говорится.
Увы.
Конкретные предложения какие будут?
К грекам перейти или к российским православным раскольникам из РПЦ вышедшим?
Или сразу к коптам, например?
Сдается мне, что там везде тоже самое, ибо иначе слухом бы земля давно полнилась.
Поэтому остается лишь путь малого стада в малом стаде, и уход на свою сторону водораздела, где дана дорога к Богу, описанная ЛИЧНО Христом (я в этом не сомневаюсь) у Марка в 4 главе 1:32, о чем я писал недавно подробно.
И поменьше публичных обличений.
Суть притчи о древних египетских крестьянине и монахе, лисичке, блюдце молока, Боге и ангеле еще никто не отменял.
Многим, очень многим, даже то, что РЕАЛЬНО есть в РПЦ, - величайшая планка духовного откровения о Боге.
Это надо понимать и не разрушать в людях их веру, ибо за это придется ответить перед Богом.
http://mirpozitiva.ru/pozitiv/pritchi/97_pro_molitvu_i_lisichku.html
-
Вот поэтому и не вижу смысла большого последнее время много говорить на эти темы. Воспринимают как наезд, хотя где он там? Скорее повод взглянуть по иному и не обманывать себя. Мыслить категориями иными может иной ум. Пока есть наезды, нет изменений. И говорить не очем, только война нарисуется :).
-
Вот поэтому и не вижу смысла большого последнее время много говорить на эти темы. Воспринимают как наезд, хотя где он там? Скорее повод взглянуть по иному и не обманывать себя. Мыслить категориями иными может иной ум. Пока есть наезды, нет изменений. И говорить не очем, только война нарисуется :).
А меня что-то удерживает огульно всех ругать.
Ну, это и нечестно. Ну, лично знаешь пусть даже двадцать конкретных случаев и примеров. Так и скажи о них кратко.
Да и что ты знаешь? Только внешнюю часть обычно.
Зачем обобщать?
У многих все ОК.
Зачем их сбивать? Не отойдут ли они вообще от Христа из-за этого?
Меня все чаще это сдерживает.
Для себя вижу позитив для улучшения ситуации в Церкви в рассказе об опыте личного пути к Богу.
Тут можно и покритиковать, отвергающих этот путь, и жестко покритиковать, даже предельно жестко заклеймить и вывести на чистую воду.
Но и иной путь я не смею отвергать.
Просто добиваюсь, чтобы личный путь к Богу не отрицали.
-
OyzerovichML, вы хотите чтобы я вернулся на зрп примерно раз 10 большую и занялся опять проектами системной интеграции? Я ведь с нее уходил. Компания номер 1 в стране, региональный директор - строили ЦОДы, сети, серверные решения и тд. Разочарую вас - не ради денег принимал сан или потому что нечем было заняться. Тяжело ли мне в сане- очень тяжело. И что ? Главное любить людей и всегда помнить что не я все делаю, а Бог. Так что уйти или не уйти это не тот вопрос. Тем более я уже дважды подходил к старцу с этим - в обоих случаях прозвучало что это будет предательство - это если совсем откровенно.
-
Вот поэтому и не вижу смысла большого последнее время много говорить на эти темы. Воспринимают как наезд, хотя где он там? Скорее повод взглянуть по иному и не обманывать себя. Мыслить категориями иными может иной ум. Пока есть наезды, нет изменений. И говорить не очем, только война нарисуется :).
А меня что-то удерживает огульно всех ругать.
Ну, это и нечестно. Ну, лично знаешь пусть даже двадцать конкретных случаев и примеров. Так и скажи о них кратко.
Да и что ты знаешь? Только внешнюю часть обычно.
Зачем обобщать?
У многих все ОК.
Зачем их сбивать? Не отойдут ли они вообще от Христа из-за этого?
Меня все чаще это сдерживает.
Для себя вижу позитив для улучшения ситуации в Церкви в рассказе об опыте личного пути к Богу.
Тут можно и покритиковать, отвергающих этот путь, и жестко покритиковать, даже предельно жестко заклеймить и вывести на чистую воду.
Но и иной путь я не смею отвергать.
Просто добиваюсь, чтобы личный путь к Богу не отрицали.
Моя позиция с Сергеем в этом полностью совпадает.
-
Виктор! Не разочаровывайте меня! Плиз, яснее говорите свои мысли.
Сергей, можно и своими мыслями. Вы написали о том, что "Многие святые отцы просто не различают падших ангелов и внутренних бесов человеческого ума. Я различаю".Позвольте в таком случае задать вам вопрос - откуда появились внутренние бесы и имеют ли они какую либо связь с падшими ангелами?
Слушать надо только Бога, причем только лично, ибо все прочее сводится всегда только к этому.
Сергей, а как я должен слушать Бога? Как я могу быть уверен в том, что именно Бог со мной говорит а некто нибудь другой?
Что бы было с этим форумом, если бы Александр, периодически, не чистил его от патогенной флоры?
Ничего бы не было. Знаете Колхозник почему происходит чистка? Потому что на данный форум входят как православные, так и люди других вероисповеданий и конфессий. Вот лично вы Колхозник какую веру исповедуете? Родион четко указал - Кундалини. Судя по постам Игоря Спасского - он начинающий Кундалини. Судя по тем постам, которые выкатывает в последнее время Сергей - он примкнул к партии Кундалини. А Сосед, Ольга Киев и я - мы ортодоксы православия. Может я и ошибаюсь.
Знаю как бабушка пекла хлеб. Это таинство.
Здесь не только все дело в закваске, но немалую роль играют и компоненты из которых готовится хлеб.
Наезд на священство РПЦ мне не нравится.
Сергей, я с вами полностью согласен.
-
OyzerovichML, вы хотите чтобы я вернулся на зрп примерно раз 10 большую и занялся опять проектами системной интеграции? Я ведь с нее уходил. Компания номер 1 в стране, региональный директор - строили ЦОДы, сети, серверные решения и тд. Разочарую вас - не ради денег принимал сан или потому что нечем было заняться. Тяжело ли мне в сане- очень тяжело. И что ? Главное любить людей и всегда помнить что не я все делаю, а Бог. Так что уйти или не уйти это не тот вопрос. Тем более я уже дважды подходил к старцу с этим - в обоих случаях прозвучало что это будет предательство - это если совсем откровенно.
Вы молодец.
Держитесь.
-
OyzerovichML, вы хотите чтобы я вернулся на зрп примерно раз 10 большую и занялся опять проектами системной интеграции? Я ведь с нее уходил. Компания номер 1 в стране, региональный директор - строили ЦОДы, сети, серверные решения и тд. Разочарую вас - не ради денег принимал сан или потому что нечем было заняться. Тяжело ли мне в сане- очень тяжело. И что ? Главное любить людей и всегда помнить что не я все делаю, а Бог. Так что уйти или не уйти это не тот вопрос. Тем более я уже дважды подходил к старцу с этим - в обоих случаях прозвучало что это будет предательство - это если совсем откровенно.
Дружа с отцом Владимиром более семи лет могу точно сказать, что принятие сана был шаг в котором он много раз сомневался, искал Божьей воли, опасаясь своего недостоинства. О коммерческой выгоде и речи не было. Реально работа в крупной компании на очень хорошем счету. На работе все получалось. С мирской точки зрения принятие сана было просто нелепо. Прыжок в никуда из мирской стабильности и успешности
-
OyzerovichML, на тему отца Ионы. Вот когда вы будете лежать в гробу и скажете мне "Да не переживай ты так - живой я живой" да радостью всего наполните вот тогда и будете оценивать этих людей. Я рад что встретил реальных духовных людей и мне повезло что было и есть у кого учиться и не по книгам или академиям или инету.
-
Виктор! Не разочаровывайте меня! Плиз, яснее говорите свои мысли.
Сергей, можно и своими мыслями. Вы написали о том, что "Многие святые отцы просто не различают падших ангелов и внутренних бесов человеческого ума. Я различаю".Позвольте в таком случае задать вам вопрос - откуда появились внутренние бесы и имеют ли они какую либо связь с падшими ангелами?
Внутренние бесы появляются и живут в умах людей, они там и рождаются, и паразитируют, своевольничая, и питаясь страстями. Это болезнь ума человеков и продукт болезни, самозарождающиеся вирусы ума. Только и всего. Реально лечатся молитвой к Духу Святому. Христос эту болезнь лечил также легко, как проказу и прочие болезни. При этом нет ни слова про падших ангелов. Ни слова.
Я в Писании пока ни разу не увидел связи падших ангелов и бесов, которых изгонял Христос, как описано в Новом Завете. Да и про падших ангелов в Писании исключительно мало информации.
Отсюда домыслы и фантазии в Предании. Это нормально. И такая модель допустима. Я же не отрицаю и этот вариант. Но подтверждения Писанием нет.
Мое мнение между бесами ума человека и "падшими ангелами" нет никакой связи, кроме схожей природы чистых умов, хотя про "падших ангелов" у меня практически нет никакой информации. Ангелы же в Писании - просто посланники Бога, и они могут быть любой природы, из Писания о них ничего определенного тоже сказать нельзя. Построения святых отцов на эту тему для меня не имеют особого авторитета, как совершенно не подтвержденные Писанием. Интересно почитать, но не более того. И догматов и анафем на эту тему мало, чтобы за что то зацепиться опять же без фантазий.
Слушать надо только Бога, причем только лично, ибо все прочее сводится всегда только к этому.
Сергей, а как я должен слушать Бога? Как я могу быть уверен в том, что именно Бог со мной говорит а некто нибудь другой?
Странный Вы ...
Почему тогда верите святым отцам?
Откуда знаете, что святые слушали именно Бога, а не кого-либо другого?
Знаете ответы на этот вопрос?
Я знаю только один ответ.
Он есть у Христа и апостолов.
По плодам.
Вот Вам и ответ.
Других критериев не было и у святых.
А Бог такой же, как и раньше.
И святые не рождались со справкой, что только они одни могут определять плоды.
Это каждому доступно.
Свечу, даваемую Богом, нельзя отставить под кровать.
И все тайное откроется.
Так что различение по плодам доступно каждому.
Что бы было с этим форумом, если бы Александр, периодически, не чистил его от патогенной флоры?
Судя по тем постам, которые выкатывает в последнее время Сергей - он примкнул к партии Кундалини. Может я и ошибаюсь.
Ошибаетесь. Просто я возвращаюсь к Иисусу Христу и истокам христианства второй трети первого века.
В этом вижу путь своего личного спасения. Хотя Вы по другую сторону водораздела, и у нас явно два разных пути к одному и тому же Христу, но Вы хоть просто познакомьтесь с другим путем, а не ругайтесь.
Наезд на священство РПЦ мне не нравится.
Сергей, я с вами полностью согласен.
Спасибо.
Идея исключительности своего пути к Богу довольно разлагающая, успокаивающая неосновательно, сковывающая усердие поиска и слышания Бога, эта идея питает гордость и её формой и является. Подумайте над этим.
-
OyzerovichML, на тему отца Ионы. Вот когда вы будете лежать в гробу и скажете мне "Да не переживай ты так - живой я живой" да радостью всего наполните вот тогда и будете оценивать этих людей. Я рад что встретил реальных духовных людей и мне повезло что было и есть у кого учиться и не по книгам или академиям или инету.
Вы на позиции потребителя: "мне повезло, все вокруг не понимают". Вы сами ничего не можете дать, только взять)))
Допустим, есть духовные люди, мне тоже попадались. Но когда есть реальная ситуация, здесь и сейчас, такие как Вы тыкают во встреченных в прошлом старцев вместо того, чтобы поступить также как поступали они, потому что ни Духа ни силенок так жить лично у Вас нет. Нечем. Плохо учились.
У меня лично на Вас зуб: предлагали каяться и кидаться в ноги тем, кто чуть не убил, когда я лежала одна в постели и не могла встать. Думаю, именно Ваши реплики в тот период заставили меня окончательно ненавидеть православных как больных головой. Именно Ваши как священника, не Родиона, не Свода и остальных. На этом закрою тему лично с Вами.
-
lily, заставить ненавидеть невозможно. Так же, как и любить. Просто это внутри Вас, это Ваше. И ничьё больше. И бунтуете Вы против себя в первую очередь. Вы несёте свои пережитые и непережитые боли как знамя, публично упиваясь этим. И тут же пытаетесь обличать. Вы тычете Соседу его позицию потребителя, не видя себя в той же позиции. Но не приведи Господь Вам это сказать, тут же хайп, идентичный тому, что поднял здесь вчера-сегодня один из персонажей, если Вам не втОрят. Вы тут же вскакиваете на любимого конька и всё по стопийсяттысячному кругу. Жаль, что сквозь свою боль Вы не видите ни понимания, ни сочувствия.
-
lily, happy easter, счастливой Пасхи! Ведь бенедиктинцы же католики? У католиков уже наступает, поздравляю!
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/875592/2702b343-ef52-411b-89b9-7c9246fe0024/s600)
-
OyzerovichML, на тему отца Ионы. Вот когда вы будете лежать в гробу и скажете мне "Да не переживай ты так - живой я живой" да радостью всего наполните вот тогда и будете оценивать этих людей. Я рад что встретил реальных духовных людей и мне повезло что было и есть у кого учиться и не по книгам или академиям или инету.
Думаю, именно Ваши реплики в тот период заставили меня окончательно ненавидеть православных как больных головой.
lily, сильно скорблю когда читаю такие слова, я сам являюсь православным РПЦ и уже давно понимаю, что мы почти ни какое не христианство. Выжженное псевдомонашеством, псевдостачеством, безграммотным, наплевательским отношением священства и священноначалия, необразованное стадо христово погрязшее в обрядоверии, царепапизме, клоунадами по отчитке, иногда в борьбе с ИНН, всякими штрихкодами и прочим. Из великой высокой религии скатившиеся в откровенное мракобесие! Я из еврейской семьи далекой от православия, очень давно пришедший в храм, взращенный с молодых ногтей нашей, уже тогда с начальными симптомами болезни, матерью церковью и благодарен ей, здесь я узнал Бога! мой сыновий долг лечить свою смертельно больную мать-церковь, а не смотаться при первой же возможности куда глаза глядят! Поэтому я постараюсь быть с ней до конца и буду по мере сил призывать к благоразумию. В выше сказанных постах я вскрыл только малую толику тех извращений бурно процветающих в у нас в РПЦ. Сосед! мои, как тут говорят наезды, не касаются лично Вас как священника, если Вы заметили, они касаются только того, что твориться в церкви. Раковую опухоль надо лечить, а не замазывать пудрой и румянами иначе опять придет красный петух как в семнадцатом и Господь своим скальпелем порежет нас! lily, в нашей церкви есть люди все понимающие и поверьте наше православие - великая религия способная дать человеку в духовном плане ВСЕ ЧТО НАДО! Но труден путь, к Свету ведущий!
-
lily, happy easter, счастливой Пасхи! Ведь бенедиктинцы же католики? У католиков уже наступает, поздравляю!
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/875592/2702b343-ef52-411b-89b9-7c9246fe0024/s600)
Присоединяюсь!
-
Ольга Киев, а давайте я Вас обниму! Вот так рвется круг насилия.
Вы не поняли, я не православная и не католик, а как говорил старик Диоген "человека ищу!".
Лечить надо не мать-церковь, а душу и тело человека, тогда все остальное встанет на место. В том и проблема, пока во главе угла стоит церковь не может быть ничего верного и хорошего, церковь это инструмент, а не самоцель, а стала самоцелью то есть идолом (со всеми вытекающими последствиями идолопоклонства). Или еще лучше: ищите прежде Царствия Божия и правды его и остальное приложится.
Как-то так видится:
Сегодня однозначно, либо священник - либо Промысел. Только не сказал самого страшного для церкви.
Есть более невыносимое для священства. Помните слово Господа: " и не уверуют, и не обратятся, и прощены будут". Казалось бы вся церковь об этом, о Любви и прочее... Не тут-то было. Это слово Господа о конце веков - Практическая эсхатология. Как полагаете, где примут прощение нехристи? Да те же фарисеи? в РПЦ? Так ить "не уверуют и не обратятся" и к попам не пойдут, потому что лучше нас знают, что в них. Тогда что? Таинство практической эсхатологии освобождает душу от греха. Всех, без разбору, по Милости Божией. Что остается священству? Верно, не у дел. Не нужны. Ни они, ни Таинства церкви. Как исповедоваться в личных грехах прихожанину, если Таинством практической эсхатологии ему уже прощен родовой (первородный) грех - корень всех его грехов, всего того, что ведет его на Таинство Исповеди. Или, еще страшнее - как быть с Таинством Евхаристии? Как причащаться тому, кто в Таинстве практической эсхатологии уже получил прощение греха, не так как мы сегодня - покаялся и снова по кругу: Исповедь – Причастие, потому что Таинства церкви не совершенны, и никого от первородного греха не разрешают, так, как Таинство практической эсхатологии. Св. говорили, что вся нынешняя церковь только прообраз разрешения от греха. А истинное разрешение - это не иначе как соединение во Христе, Христом, входящим в мир Второй раз, на конце веков, и при жизни здесь, через Таинство ПЭ - вот то – истинное прощение.
Есть еще мужество читать?
Прощение получают и не крещенные, и совсем не за то кто кого чем разобидел, получают без Исповеди, лучшее, много лучшее, именно прощение - разрешение от первородного греха Адама вхождением в Тело Христово. Где Таинство крещения? Где Причастие? Что исповедывать?.. Таинство практической эсхатологии больше Таинств всякой церкви, оно - тотально по всей вселенной. И исполняется не священством, а теми ищущими Христа и проклинаемыми священством, как прп. Максим Исповедник. Теми, кого и сегодня гонят из церкви.
-
OyzerovichML, lily, читаю ваши мысли тут, а в голове крутится " Господи! хорошо нам здесь быть" :). Спасибо что вы есть. Я прихожу сам к позиции которая где-то синтез ваших. А то, что "наезд" вызывает такое говорит само за себя. Толкни сосуд и чем он наполнен, то и выплеснится. Лиле ещё раз отдельно извинения за свою резкозть и грубость.
-
OyzerovichML, lily, читаю ваши мысли тут, а в голове крутится " Господи! хорошо нам здесь быть" :). Спасибо что вы есть. Я прихожу сам к позиции которая где-то синтез ваших. А то, что "наезд" вызывает такое говорит само за себя. Толкни сосуд и чем он наполнен, то и выплеснится. Лиле ещё раз отдельно извинения за свою резкозть и грубость.
+++
-
lily, я читаю форум давно. И историю Вашу знаю, поэтому понимаю про Вас чуть больше, чем то, что Вы не православная и не католичка????. И никакого зуда напяливать обратно Вам на голову то, что ещё пока приносит боль, я и не собиралась. И тем более, лечить-оправдывать то, что не подлежит оправданию.
Просто я со своим фонарём пришла в Православие и нашла там человека. И не одного. Вы со своим, изранившись, нашли в другом.
В разных диалогах Вы несколько раз откликались на мои реплики. Я на них не отвечала. Не потому что игнорила. Не потому что нечего сказать. Просто потому, что что бы я (или кто другой) ни сказала Вам сейчас о Православии, пока Вы не изживёте свою боль, Вы не услышите. Так же, как я сейчас в своей, дикой, ещё непережитой боли, за исключением редких моментов, не слышу, не вижу, не осознаю, как моя, вулканирующая время от времени, ненависть точит с сумасшедшей силой именно меня. Но, как ни странно, научившись выныривать из этих состояний, я чётко осознала, что ненависть я продуцирую в себе сама, всё остальное - лишь триггеры, а не источник.
Я Вас тоже обнимаю. И не первый раз, каждый раз, когда Вас прорывает, просто молюсь о Вас, с Пасхой Христовой Вас????.
-
Ольга Киев, у меня есть совершенно конкретная рана, запускающая все - первобытный животный страх за свою жизнь. Потом меня очень долго пытали заставить покаяться в том, в чем никогда не была виновата и перед теми, кто сделал сознательное зло. Думаю, спустя несколько лет ежедневной многочасовой работы над собой и диалогов с разными людьми мне удалось отчасти распутать и ослабить страх за свою жизнь, который в тот момент намертво впечатался в жилы, мышцы и нервы. У меня не ненависть, а именно страх пережить то же самое до панических атак. Я тут потихоньку в гомеопатических дозах общаюсь со своим страхом, потихоньку разбираясь в своих мотивах и мотивах других людей, которые привели к тому, к чему привели. Источником же послужила моя собственная глупость и поиск ощущений в религии, надо было тихо заниматься своим делом. Надо было. Смирения не хватило. Сейчас мои дни довольно скучны - сижу работаю и пишу, никаких лишних стрессов и впечатлений.
Да мне глубоко неинтересно православие, католичество или ислам, только опыт Бога живой души, остальное - так, костыли, подпорки и проекции.
В конце концов и монашеское платье это всего лишь платье, кусок ткани, а песнопения это всего лишь песнопения, с чем перед Богом предстанем? Явно не с тем, что "каждое воскресение бывал на службах", Ему это не надо.
-
Не интересно православие, интересен опыт живой души и Бога. А в православии нет живых душ и нету Бога? Действовать Бог в таинстве практич.эсхатологии может, в евхаристии и исповеди - не может. И что ж это за странный бог...
-
akellah, Вы переворачиваете. Речь не о том. Скорее о внерелигиозности. Или даже надрелигиозности. В конце концов православие это штанишки. Из них тоже выростают, но это их не отрицает.
-
Родион, я понимаю о чем речь. Тут не надрелигиозность пока, а митинг карикатур...
-
akellah, в православии есть люди с живым опытом Бога. Но не это принято за православие. Оно себя официально позиционирует иначе. И официальная позиция тоже люди, но без опыта. И с гонором. Вот о нем и речь. Первое вне религиозно или над религиозно, второе действительно мало интересно с практической т.з. Не вижу митинга.
-
akellah, Вы переворачиваете. Речь не о том. Скорее о внерелигиозности. Или даже надрелигиозности. В конце концов православие это штанишки. Из них тоже выростают, но это их не отрицает.
Православие, конечно, не штанишки.
Дело совсем в другом.
Вижу проблему, которую четко знал Христос и о которой Он говорил. Но Его никто не понял, точнее, сделал вид, что не понял, как не понимают и слова святых о том же самом.
Ну, каждый гордится своей конфессией, ибо она: самая верная вера в Бога ...
Почему же тогда Христос и апостолы и некоторые древнейшие святые особо отмечали вред разделений любого рода?
Получается, Он был не прав?
Или не правы мы?
Ведь как хорошо все у нас!
Выгнали еретиков, отбросили ИХ и ИХ бредни - вера у нас теперь чистая не замутненная, как хорошо!
А Христос был против разделений.
Дело в том, что разделяясь даже из высших соображений "чистоты веры" - мы слабеем и делаемся примитивней и тупее, ибо НЕИЗБЕЖНО, отбрасывая еретиков и их ложные мнения, мы отбрасываем и что-то ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ и полезное. Факт!
Увы, это неизбежно, если хорошенько подумать ...
Все упрощается, примитизируется и Бог загоняется сначала в рамки ограниченной и грубой веры, потом логических суждений, потом философских систем ...
А нужны были не ссоры, а полифония мнений о Боге в единой семье ...
Ведь по-любому, каждый всегда все понимает только по-своему! В голову то всем не залезешь!
Но назад дороги нет и ничего нельзя изменить, ибо экуменизм - бред, и "теория ветвей", это, увы, теория ВЕТВЕЙ ОШИБОК, а не неких истин, ибо в конфессиях выпячиваются ошибки, определяющие идентичность, а по настоящему ценное из-за расколов и разделений НЕИЗБЕЖНО умирает и забывается - это закон такой, расплата за раскол.
И, думаю вовсе не различные суждения о Боге привели к расколам и обвинениям в ересях ...
Наверняка это был лишь повод ...
Все понеслось в скачь, когда стало, что делить: делить власть и ресурс ...
Наверняка богословские споры всегда были лишь поводом, а причина всегда была в дележке власти и ресурса ...
В результате имеем, что имеем, загнали себя в рамки жесточайших философских схем, а набор "ересей" стал универсальным инструментом в решении любых споров и дележке власти и ресурса, а также устранения всяких неугодных и инакомыслящих ...
Сколько ценнейшего наследия Духа Святого и человеческого опыта следования различными путями к Богу в итоге было выброшено на помойку и не счесть теперь ...
Простите, но четко вижу, что так и было. Считайте это откровением.
Ну, и сейчас все понимают, что каждый человек по сути верит по-своему.
Что опять вводить понятие "новых ересей", проводить соборы, и вновь разделяться?
Так и происходит и ныне. И вводят "новые ереси" и вопят о "чистоте веры". Но стали умнее. Не форсируют события.
А, точнее, к власти и ресурсу теперь не так просто пробиться.
А раньше видимо было и проще пробиться к власти, и было, что делить, и не могли удержаться.
Просто жесть, когда все это осознаешь ...
-
Сергий, живой опыт не создаёт религии и конфессии. Их создают приверженцы, которые увидели в эксплуатации живого опыта человека выгоду для себя. Не обязательно даже материальную. Поэтому православие всегда Уже, так как есть альтернатива, так же подтвержденная живым опытом. Но сам опыт выше и вне. И он ценен. Не система. Результат.
-
Сергий, живой опыт не создаёт религии и конфессии. Их создают приверженцы, которые увидели в эксплуатации живого опыта человека выгоду для себя. Не обязательно даже материальную. Поэтому православие всегда Уже, так как есть альтернатива, так же подтвержденная живым опытом. Но сам опыт выше и вне. И он ценен. Не система. Результат.
Верно. Это у тебя инвариантное, более краткое и несколько иначе акцентированное выражение сказанного мною.
-
Родион, штанишки-то, оно, мож, и шанишки. Насчёт "вырастают" - тут, простите, как-то мимо моего понимания. Просто потому, что знаю людей в Духе, и как-то эти штанишки им нигде не трут. И не потому, что, имея духовное зрение, они чего-то там в корпорации не видят. Более того, даже очень себе преспокойно, не шёпотом и без выпученных глаз обсуждается. Просто по плодам, опять же, по плодам. И, как мне видится, плоды - не коллективная штука, как и Путь. И локацию Царствия Божия Христос указал, и первичность его поиска, всё остальное прилагается... а тут третий день стотысячный хайп по поводу испорченности церкви, при этом особо "тупиковый", по мнению автора истерики, вопрос предохранения-непредохранения. Если обсуждение язв церкви и духовных вопросов сводить в район гульфика, не надо удивляться тому, что на уровне этого самого гульфика всё и остаётся, что происходит вокруг, тащемта..
Лили - немного о другом. Чётко отловила и обозначила свои внутренние мотивы и источники, дальше время и Господь всё устроит. Так я думаю.
-
akellah, в православии есть люди с живым опытом Бога. Но не это принято за православие. Оно себя официально позиционирует иначе. И официальная позиция тоже люди, но без опыта. И с гонором. Вот о нем и речь. Первое вне религиозно или над религиозно, второе действительно мало интересно с практической т.з. Не вижу митинга.
В том и вопрос, кто и что принимает за православие. Проблемы есть и это проблемы реального мира людей. Но являются ли они определяющими?
-
Да, пустое все это. Лучшее лекарство от подобных умствований - перечитывать раз в неделю от Марка и от Иоанна. Размышлять. И раз в месяц перечитывать все остальное из НЗ.
И дурь уйдет и дерготня. Все откроется. Все успокоится.
-
Ольга Киев, :) понимаю что мимо понимания. Иисус исповедывал иудаизм. Почему Вы, Его последовательница, исповедуете христианство? Почему не вливают вина нового в мехи ветхие? Почему Он говорил о ветхих мехах и в тоже время говорил что именно иудеи знают чему кланяются? Почему Он с самарянкой сообщался? Почему будучи иудеем не придерживался придания старцев? Не говорите только что это потому что Он был православным.
-
Не говорите только что это потому что Он был православным.
:-)
Да.
Иисус был православным!
Иисус был католиком!
Иисус был свидетелем Иеговы!
И прочее.
Это отличнейшие мемы.
Родион, можете это даже запатентовать, наверное.
:-)
А вообще, конечно, очень грустно ...
:cry:
-
Ольга Киев, Вы попали-таки пальцем в небо с мемом про "гульфик".
Но Вам это не понять.
А мне Вам не объяснить.
Ибо не мы с вами тупы: один объяснить, другой понять, просто у нас совсем разные системы понятий.
Увы.
Тема адама и женщины и затем тема "гульфика", есть тема единства и разделения.
Первичного разделения.
От которого АБСОЛЮТНО все нестроения в мире, падения, страсти, страдания и смерть.
И, естественно, эта тема, четко рассмотренная и исчерпывающе растолкованная Христом, была затем ТОТАЛЬНО зачищена и извращена в веках, ибо миру совсем не интересно, чтобы человеки знали "где у Кощея спрятана игла".
Все что нам досталось ныне знать об адаме и женщине, об отношении полов в христианстве, - чисто мирская ахинея, данная для мира, миру, ради мира.
Тайные слова Христа об этом вызжены каленым железом и кострами для древних манускриптов в прямом смысле слова.
-
Родион, у меня такое впечатление, что Вы мне ответили, но не на мой коммент, а на что-то своё... Ну да ладно.
-
Сергей! Как то ты описывал свою молитвенную практику. Ты описывал однажды, что у тебя был некоторый критический кризис, результатом которого в тебе пошла непрестанная молитва, которая длится много лет. Правда сами молитвы немножко не соответствуют православному молитвослову, но суть именно в том, что в тебе творится данная молитва. Ты бы не мог об этом более подробно описать, я давно тебя хотел просить об этом, да все откладывал на потом, а сегодня решился.
Сергей! Я не хуже вашего знаю учение апостолов и Христа - здесь не новоначальные собрались.
-
Вы не поняли, я не православная и не католик, а как говорил старик Диоген "человека ищу!".
А я то решил было, что Вы вступили в бенедектинцы, а раз бенедиктинцы католики, то и значит сегодня, но Вы не бенедиктинец... А когда у Вас Пасха тогда?.. Ну так или иначе, с наступающим. А Диоген то бедняга не знал про Христа.
-
Иисус был православным!
Иисус был католиком!
Иисус был свидетелем Иеговы!
И прочее.
Это отличнейшие мемы.
Точно! Это примерно то, что я пыталась выразить. Добавим, что мессия, которого ждет мистический ислам, это Иисус сын Марии, можно еще накидать... Только это ничего не меняет. Личный опыт преображения души и тела - вот что имеет смысл. Реальное тело Христово и воскресение в нас, пришествие в нас. Краем уха слышала (от знакомых знакомых) что кто-то в Греции в теме традиции, но я не в Греции и не знаю греческого. Ищу нити, людей, а не обрядовость, которая везде плюс-минус дает то же самое.
-
Сергей! Как то ты описывал свою молитвенную практику. Ты описывал однажды, что у тебя был некоторый критический кризис, результатом которого в тебе пошла непрестанная молитва, которая длится много лет. Правда сами молитвы немножко не соответствуют православному молитвослову, но суть именно в том, что в тебе творится данная молитва. Ты бы не мог об этом более подробно описать, я давно тебя хотел просить об этом, да все откладывал на потом, а сегодня решился.
Сергей! Я не хуже вашего знаю учение апостолов и Христа - здесь не новоначальные собрались.
Христа ты не знаешь пока.
Это очевидно.
Ты бы не мог об этом более подробно описать, я давно тебя хотел просить об этом, да все откладывал на потом, а сегодня решился.
Хорошо.
-
Убрал текст ответа.
Не стоит искушать людей.
Тебе, Виктор, ответ перешлю в личку.
В личке, кстати, нет ограничения на число постов в день.
:-)
П,С,
Молитва не выбирается человеком.
Невозможно захотеть, выбрать молитву, начать молиться, и стать молитвенником.
Молитва даруется только Богом.
-
*И, естественно, эта тема, четко рассмотренная и исчерпывающе растолкованная Христом, была затем ТОТАЛЬНО зачищена и извращена в веках, ибо миру совсем не интересно, чтобы человеки знали "где у Кощея спрятана игла".
Все что нам досталось ныне знать об адаме и женщине, об отношении полов в христианстве, - чисто мирская ахинея, данная для мира, миру, ради мира.
Тайные слова Христа об этом вызжены каленым железом и кострами для древних манускриптов в прямом смысле слова.*
Не знаю, Сергий, не знаю.. Что бы и чем ни выжигалось, Христос Живой всё же не карго-культ и, как Вы, по-моему, ранее говорили, при всей выхолощенности Писания, ищущему открывается. И не требует ни от кого объяснения и разрешения неразрешённого либо выхолощенного. Милости и только. Пошла читать Мк и Ин☺....
-
Пошла читать Мк и Ин☺....
Это дело.
Обычно за неделю накапливаются вопросы разные: о Боге, житейские и прочие.
Особенно если одновременно читаешь и святых отцов.
Держишь эти вопросы в уме и читаешь Евангелия.
Довольно часто приходит ответ.
И так постоянно.
Потом постепенно начинает открываттся новое понимание текста Евангелий.
Идет синтез полученного нового понимания и возникают новые вопросы.
Из разрозненных несвязанных обычно для нас стихов текста Евангелий проступает единый смысл и замысел обращения Христа.
Начинают открываться притчи.
И постепенно начинаешь понимать, о чем на самом деле говорил Христос ...
Это значит, что ты меняешься в нужную Христу сторону.
-
akellah, Вы переворачиваете. Речь не о том. Скорее о внерелигиозности. Или даже надрелигиозности. В конце концов православие это штанишки. Из них тоже выростают, но это их не отрицает.
Ну, каждый гордится своей конфессией, ибо она: самая верная вера в Бога ...
Может дело в том, что любая религия, конфессия достаточно далеко, правда в разной степени, отстоит о того эталонного, истинного православия и никакая из конфессий не является именно им. Оно - это истинное православие может постепенно рождаться и возрастать только в отдельно взятой ищущей душе вне зависимости от того к какой конфессии или даже религии официально данная душа принадлежит? То есть все та же идея Родиона о горизонтальной, надрелигиозной, невидимой церкви объединяющей всех ищущих людей из любых конфессий, религий, а может даже и не принадлежащих ни какой из них (сложно представить себе таких бесштанных :-) людей конечно, но все же!), по степени религиозной развитости этих людей, если можно так сказать? От того, что какой то данный конкретно человек этого еще до конца не понимает мы и имеем такую картину? Может правильнее поэтому искать человека как это делает lily, а не какую то внешнюю форму? Правда и на этом пути думаю все очень и очень не просто.
-
Удалил лживую реплику Шипилова и ответ на нее.
Виктор Шипилов, предупреждал Вас много раз, чтобы прекратили притягивать ложь, голословные обвинения и осуждение. Выставляю Вас с форума на месяц. Сколько же в Вас озлобления...
-
Небольшая ремарка. Старожили-форумчане в основном все начинали свой путь к Богу из православных храмов- искали богообщения, участвовали в Таинствах, общались со священством и с людьми которые были хотя бы на полшага впереди и тем самым в разной мере но это бообщение получили - кто-то, подозреваю, дошел и до созерцания. В этом состоянии для такого человека становятся тесные абсолютно все земные институты и это нормально и хорошо- сама принадлежность этому земному уже просто неинтересна. Когда мы рассуждаем или пишем некий негатив в отношении той же РПЦ или категоричность в высказываниях надо понимать что можем закрыть ваш и мой путь для других - эти люди так и будут видеть в Таинствах ритуалы и обряды и попов на мерсах. И это меня всегда беспокоит на форуме. Пусть люди во многом повторят ваш путь и придут к надмирности, что и есть итог фактически земной жизни. Лучше делиться таким своим опытом как по мне. А Дух касается человека ищущего вне зависимости от национальности или принадлежности к конфессии лишь бы искали. Он и приведет или покажет Путь.Ваш и мой личный опыт говорит что через Православие к Христу Богу прийти реально.
-
Насколько вижу - созерцание не предел. Цель - преображение и обожение всех составов. Есть, например, работа в низах. Можно встать в позицию "я выше этого" или "великодушно" проскакивать (игнорить) проявления грязи. Такой вариант возможен и я часто его придерживаюсь сейчас по причинам чистоплюйства и истощения сил. Но при этом вижу, что копание в грязи - это реально сильно. Можно игнорить грязь, но от этого она чище не станет. Можно входить и работать. Часто здесь на форуме это выглядит как ковыряние в грязном белье. Но это серьезная работа и она дает реальные плоды. Вспоминаю сколько помогли мне друзья по форуму, вскрывая пласты грязи, глюков, всякой фигни и это же продолжают делать и поныне. Хотя могли бы быть "выше" еще одного вещателя, забредшего на форум. Вспоминается известный анекдот: "Учись студент, а то всю жизнь ключи подавать будешь ...". В случае духовной жизни это вовсе не анекдот.
Если говорить про коррективы всей жизни, цельно ... про покаяние реально охватывающее всю жизнь, а не мозговые представления-шаблоны о нем ... Здесь не избежать прохождения и работу в грязи, которая мягко говоря совсем не желает прорабатываться.
Стая задачу преображения и обожения не отлететь в небесные юдоли, блокировав низы. Здесь прохождение через очень неприятные и неприглядные вещи. Для моего эго, например, крайне тяжело переносится физическая немощь и разобранность. Которая сопутствует постоянно за исключением редких перерывов. И это надо пройти и еще и работать в этом.
Созерцательные откровения касались многих. Сложнее удержать хоть ниточку держа ум во аде ...
Когда дни протекают дремуче-бессмысленно. Когда дремотно-болотное состояние твой практически постоянный спутник за исключением некоторых периодов отдыха.
-
Многие святые доходили до созерцания. Некоторые
обличали плохих служителей, отмечали упадок духа, но на таинства не плевали...
-
Сосед, даже не замечаете, что рассуждаете, как фарисей времен Христа, Его гонящий.
На форуме участвуют люди (и его читают), которых не беспокоят попы на мерсах. Эти беспокойства притягивают внешние (и посмотрите, сколько в Вас еще от внешнего). А вот пройти через ловушки номинальной воцерковленности, не стать слепыми учениками слепых вождей, ведущих в пропасть... этому следует учиться.
-
Многие святые доходили до созерцания. Некоторые
обличали плохих служителей, отмечали упадок духа, но на таинства не плевали...
Обличали практически все, кого (пока) не убили, не сослали, не заткнули... Вопрос в другом, кто и где наплевал на таинства? Задаю его потому, что за ним скрыто серьезное осуждение. akellah, это Вы наплевали на таинство?
-
Это называется перевел стрелку. Спрошу в подобной же манере - где вы увидели Александр серьезное осуждение? Может быть вы меня осуждаете?
-
Это называется - за дурную реплику, брошенную в воздух, Вам следует отвечать. Поэтому и прошу ответа. Вы обвинили. Объясните, кого Вы обвинили, абстрактных хулителей, кого-то конкретного на форуме в завуалированной форме, замарав тем самым весь форум, или себя самого?
Шипилова я выставил, он вносит дурное политиканство, сеет вражду, врет несусветно, как только выходит за очерченные рамки... А Вы можете понести ответственность за брошенные слова?
-
Значит по вашему я соврал. Хорошо, пусть будет, что я бросил не подготовленную реплику. Указывать на лица я не буду, они сами узнают себя через то, что держат внутри и всячески стараются скрывать выражаясь в пол слова. К форуму у меня претензий нет. Разве я обвинял в чем то форум?
-
akellah, когда обвиняете, скажите, кого и за что конкретно. Иначе размазываете обвинение по всем. Получается, Вы крутой душевед, зная, что другие держат внутри, только скрывают. Как бы с таким отношением не стать душегубом.
Почему сказал о "плевках" в столь резкой форме. Человек, серьезно занимающийся умным деланием и молитвой, в принципе не может отрицать таинства. Их отрицает тот, кто далек от веры. И их отрицает внутри тот, кто, принимая по внешности, прибегает к церковным таинствам и при этом не очищается, остается осуждающим, сребролюбивым и властолюбивым... Если человек 25 лет в церкви и не очищен, зол, не трезвенен, он откровенно наплевал на таинства.
-
Alexander, скажите, почему вы посмотрели на мой пост с такой стороны? Что во фразе "святые не плевали на таинства" осуждающего или обличающего? Почему просто не напоминающего и предостерегающего? Или, в конце концов, констатирующего? Я ведь никого ни в чем не обвинял, оставил формулировку открытой. А вы заставляете меня оправдываться или нести ответственость . За что?
-
Небольшая ремарка. Старожили-форумчане в основном все начинали свой путь к Богу из православных храмов- искали богообщения, участвовали в Таинствах, общались со священством и с людьми которые были хотя бы на полшага впереди и тем самым в разной мере но это бообщение получили - кто-то, подозреваю, дошел и до созерцания. В этом состоянии для такого человека становятся тесные абсолютно все земные институты и это нормально и хорошо- сама принадлежность этому земному уже просто неинтересна. Когда мы рассуждаем или пишем некий негатив в отношении той же РПЦ или категоричность в высказываниях надо понимать что можем закрыть ваш и мой путь для других - эти люди так и будут видеть в Таинствах ритуалы и обряды и попов на мерсах. И это меня всегда беспокоит на форуме. Пусть люди во многом повторят ваш путь и придут к надмирности, что и есть итог фактически земной жизни. Лучше делиться таким своим опытом как по мне. А Дух касается человека ищущего вне зависимости от национальности или принадлежности к конфессии лишь бы искали. Он и приведет или покажет Путь.Ваш и мой личный опыт говорит что через Православие к Христу Богу прийти реально.
:-) увы мне. Я начинал не из православного храма, но и в нем нашел для себя не мало. Я так думаю.
Сосед, вы так подытожили свой пост, что трудно понять кто с этим спорил. Теперь о таинствах. Опять же не вижу (покажите если не так) где их отрицают? Вопрос более о - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.0) - и он уже обсуждался. Можно и продолжить при желании.
Еще раз - Сосед - Вы не РПЦ защищаете и не церковь. Вы защищаете свои якоря (психологического плана и убеждений) определенные, которые Вас держат. С одной стороны так сохраняется определенная стабильность состояния. С другой - практически отсутствует движение. Бог меняет человека а не мумию. Дух будет действовать. Но если Вы мумифицировались - на Вас это действие не произведет никакого влияния. Разве что эмоциональное.
-
Alexander, скажите, почему вы посмотрели на мой пост с такой стороны? Что во фразе "святые не плевали на таинства" осуждающего или обличающего? Почему просто не напоминающего и предостерегающего? Или, в конце концов, констатирующего? Я ведь никого ни в чем не обвинял, оставил формулировку открытой. А вы заставляете меня оправдываться или нести ответственость . За что?
akellah, что Вам мешает просто и прямо ответить на вопрос? Ваша же подача. Напишите прямо. Например, Родион (НАПРИМЕР) вот тут "....." просто наплевал на таинства, чем и тили тили трали вали. И все понятно.
-
akellah, потому что шло целенаправленное обрушение разговора со стороны "защитников" благочестия. Выдвигались нелепые обвинения, диалог искусственно переводился на противостояние и пр. Обычное дело. И Вы подключились к этому нечистому потоку.
-
Иисус исповедывал иудаизм. Почему Вы, Его последовательница, исповедуете христианство? Почему не вливают вина нового в мехи ветхие? Почему Он говорил о ветхих мехах и в тоже время говорил что именно иудеи знают чему кланяются? Почему Он с самарянкой сообщался? Почему будучи иудеем не придерживался придания старцев? Не говорите только что это потому что Он был православным.
Иисус "не принимал и не отвергал" иудаизм, так же как и первые христиане. По большому счету, позицию "не отвергать и не принимать" (по отношению к православию), сейчас занимают большая часть участников обсуждения в этой ветке (имхо). Она отличается от позиции того же Соседа или Виктора Шипилова, только "принимать".
"Иисус исповедовал иудаизм"
Нужно ли Богу что-то исповедовать (в смысле веры)? Нужно ли в Боге что-то исповедовать?
-
Вроде очень внимательно читаю форум, не могу понять, а кто тут наплевал на таинства?
-
Родион, я же сказал, цель моего поста не в разборках (а указать, значит дать им новый ненужный виток), и в нем не было обвинения (у меня нет таких полномочий). Если хотите - во внеочередном обращении к внутренней совести.
Здесь напр. говорилось о поисках, земное многих стало неудовлетворять, ищут небесного. Но Христос сказал, в ком Он - в ближних. Начни деятельно помогать тем, кому намного хуже тебя не замыкайся в страданиях и преобразишься.
-
Alexander, я не подключался к потоку, скорее имеет место быть антиномия - я и согласен и не согласен с некоторыми вещами одновременно.
-
Значит, невольно затянуло :)
Учиться не противопоставлять, а поднимать разговор, объединять...
-
Родион, все что вы написали к вам не может относиться? Я как раз в начале пути и этого не скрываю. Но главное отличать реальное действие Духа и самооценку.
-
Небольшая ремарка. Старожили-форумчане в основном все начинали свой путь к Богу из православных храмов- искали богообщения, участвовали в Таинствах, общались со священством и с людьми которые были хотя бы на полшага впереди и тем самым в разной мере но это бообщение получили - кто-то, подозреваю, дошел и до созерцания. В этом состоянии для такого человека становятся тесные абсолютно все земные институты и это нормально и хорошо- сама принадлежность этому земному уже просто неинтересна. Когда мы рассуждаем или пишем некий негатив в отношении той же РПЦ или категоричность в высказываниях надо понимать что можем закрыть ваш и мой путь для других - эти люди так и будут видеть в Таинствах ритуалы и обряды и попов на мерсах. И это меня всегда беспокоит на форуме. Пусть люди во многом повторят ваш путь и придут к надмирности, что и есть итог фактически земной жизни. Лучше делиться таким своим опытом как по мне. А Дух касается человека ищущего вне зависимости от национальности или принадлежности к конфессии лишь бы искали. Он и приведет или покажет Путь.Ваш и мой личный опыт говорит что через Православие к Христу Богу прийти реально.
Сосед, я вот тут все греков в пример приводил. Век двадцатый, для нашей церкви да и не только, был сложный, если можно так сказать, но вот греки каким то чудом были задеты менее всего. Вопрос, может это от того, что к человеку там отношение просто более внимательное. Исповедь проходит один на один со специальным священником, нет вокруг в это время идущей службы, шума толпы (у греков исповедь во время службы запрещена)? Никто его не обманывает об отпущенных батюшкой грехах, и это уже само по себе настраивает на серьезный лад - отношение Бог - человек один на один? Патриархия не выпускает для мирян постных календарей составленных в монастырях? Может поэтому у них исторически сложилось к священнику более уважительное отношение, чем у нас? И если это так то что мешает нам сделать так же? Зачем в спешке проводить канонизации, а через 10 лет деканонизировать, когда уже в храмах иконы стоят? Я пишу тут о вполне земных вещах. Может от этих простых вещей наши первосвященники перестанут обвинять в революции свой же народ, может нам с себя начать надо, начать с самого малого?
-
Родион, все что вы написали к вам не может относиться? Я как раз в начале пути и этого не скрываю. Но главное отличать реальное действие Духа и самооценку.
А Вы с какой целью интересуетесь? :)
Отвечу коротко - может.
-
Но Христос сказал, в ком Он - в ближних. Начни деятельно помогать тем, кому намного хуже тебя не замыкайся в страданиях и преобразишься.
Где Он такое сказал? Цитату.
А я то решил было, что Вы вступили в бенедектинцы, а раз бенедиктинцы католики, то и значит сегодня, но Вы не бенедиктинец... А когда у Вас Пасха тогда?.. Ну так или иначе, с наступающим. А Диоген то бедняга не знал про Христа.
Еще давно ходила на лекции по катехизации православные и католические почти одновременно. На мой взгляд христианство много потеряло от распила на запад и восток. Православие сильно литургической частью, древнее (бенедиктинское) католичество - мистической и аскетической. Мое частное мнение.
Работаю там как арт-директор, не часть ордена.
У меня Пасха когда "изобразится во мне Христос".
И Вас с наступающим!
-
Но Христос сказал, в ком Он - в ближних. Начни деятельно помогать тем, кому намного хуже тебя не замыкайся в страданиях и преобразишься.
Где Он такое сказал? Цитату.
Так как вы сделали одному из сих меньших, то Мне сделали.
-
akellah, полная цитата:
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Не просто кому хуже, а конкретно братьям Его малым, братьям Царя (это важно). Точно такая же формулировка например в:
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской
За это знание лично я заплатила кровью и десятилетием страданий. Как-то так в реальности:
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех, а только своих – «друг друга», и освобождает от необходимости милосердия и самого христианского менталитета, и способа мышления, и всего мира, уча перешагивать через трупы и «оставлять мертвым погребать своих мертвецов», включая собратьев по вере. Это главное и единственное, и Господь повторил ее не один раз ученикам - только друг друга
-
Нет, ну это уже совсем не серьезно... Это плотская любовь делит своих и чужих, божественная же не различает. И Христос не дает закона любить, Он освобождает к любви, которая естественно изливается, без принуждения и на врагов. Лишь эгоистичный ум может придумывать для нее правила.
-
akellah, да мне плевать на Ваши плотские заблуждения. "Естественно изливается" только плотская любовь, а Дух дается единицам. Именно их называли Святыми, а не просто крещенных или просто попов или монахов. Люди не равны, причем именно фундаментально и качественно не равны перед Богом, остальное - давно известная песня: "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих"
Именно за это на Христа нападали фарисеи. Мешал тихо и мирно продолжать стричь доход с толпы.
Например так:
Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился.
-
Искать Духа в спец.клубах для святых - такова участь тех, кто не может видеть Его в обыденном.
-
OyzerovichML, все хотят внимательного к себе отношения, особенно одинокие бабушки и болящие и зависаешь ты на н-ное кол- во времени выслушивая то что исповедью не является. Фактически человек проживает ее когда он к ней готовится. Такие беседы, о которых вы говорите, во всяком случае пишу о себе, я провожу вне служб и не ограничиваясь во времени. Да - в них разбираемся совместно и с грехами и со страстями и что делать. Поэтому говорить что этого наше священство вообще не делает не совсем точно. Объективно конечно сложно перед воскресным днем или праздником выслушать 20-50чел и во время службы. К сожалению это беда городских соборов да и храмов . Хочется подсказать или дать совет или о нем просят - поэтому я лично предлагаю просто поговорить или после службы или в другой день. В Греции Исповедь и Евхаристия разнесены , не связаны как у нас. Там можно исповедоваться 1 раз в мес, а причащаться при любой возможности. В РПЦ исповедь обязательна в большинстве приходов перед причастием. Есть здесь и плюсы и минусы. Как по мне лучше бы много небольших храмов и ответственность священника за этих людей, чем просто поток и ты даже не всегда помнишь как и кого зовут. Хотя если объективно все равно формируется некое кол-во людей, которые считают себя твоими чадами и ходят на исповеди и не только. Тут чувствуешь совсем другую ответственность. Или о тех кто впервые зашел в храм и ты с ним провел первую встречу. Пишу о своем опыте как священник. Наверное главное не формализм, но и не человекоугодничество. Нужно самому учиться и людей учить. Что честно говоря и пытаюсь делать. Есть еще видение настоятеля, например, который много везет из Афона видений и традиций. Как мог донес свое понимание и видение.
-
akellah, lily, вспомнилась из времён неофитства дивная подборочка Н.Е. Пестова по обсуждаемому поводу:
http://cxpx.ru/article-1240/
(видимо, надо и себе время от времени напоминать...)
-
Искать Духа в спец.клубах для святых - такова участь тех, кто не может видеть Его в обыденном.
Царствие Небесное наверное и есть клуб святых?)) сердце, тоже можно назвать центром святости? Видеть как Он проявляется во всем творении, хорошее свойство души, но оно не отменяет того, что Он с наибольшей силой и властью, проявляется именно в чистом и святом. Чем более совершенна форма, тем ярче Его присутствие. Форма и Пространство, имеют значение в духовном развитии и реализации.
-
В теме мелкотемье. Лишь Александр, Родион, Лили и Колхозник на уровне форумской планки.
Главное - это не текучка и даже не грехи/не грехи.
Главное движение в нужном тренде, то есть в направлении к Благу.
Все притчи Христа именно об этом.
Особо пронзительна притча о бесплодной смоковнице (особо в варианте Луки), да и о девах, светильниках и масле, и притча о талантах (в разных вариациях) и прочее. - Это все о том же. Как и длинная притча о сеятеле, о чем я писал недавно.
Для Бога миллионы твоих грехов - АБСОЛЮТНО ничто, если ты все же еще способен двигаться и еще двигаешься к благу.
А малейшее, но устойчивое твое движение - тренд - ко злу, даже если ты всегда был почти безгрешен и праведен, - увы, в глазах Бога может оказаться почти приговором, ибо Он точно знает твое будущее, и это для тебя гибельно сто процентно ...
Александр, собственно, в этом плане, в этом аспекте всегда и дает свое видение ...
А многие этого совсем не понимают ...
Понимают, как склоку о мелком, как склоку о текучке, которая по сути - ничто ...
Они в плоскости текучки ...
В плоскость над текучкой пока еще не могут войти ...
Синтез явлений реальности, когда в фокусе этого ты сам, - весьма сложное дело ...
А надо подняться над текучкой, надо увидеть собственные тренды ...
Да, это мизер, конечно, но полезно.
Некоторые и без этого обходятся. Идут на интуиции. Но у каждого свои особенности.
Виктора зря забанили. Достаточно было бы просто потереть его сообщение.
Но Александру виднее, у него опыт и даже прозорливость весьма и весьма серьезные, в чем все больше убеждаюсь.
И с оценкой Александра сегодняшнего состояния тренда Виктора я, увы, согласен.
Но все же пусть для Виктора не лисичка, а лично Бог выпивает блюдечко молочка ...
Не будем слишком строги ...
Сами не так уж и далеко ушли, если уж совсем честно ...
-
OyzerovichML, все хотят внимательного к себе отношения, особенно одинокие бабушки и болящие и зависаешь ты на н-ное кол- во времени выслушивая то что исповедью не является. Фактически человек проживает ее когда он к ней готовится. Такие беседы, о которых вы говорите, во всяком случае пишу о себе, я провожу вне служб и не ограничиваясь во времени. Да - в них разбираемся совместно и с грехами и со страстями и что делать. Поэтому говорить что этого наше священство вообще не делает не совсем точно. Объективно конечно сложно перед воскресным днем или праздником выслушать 20-50чел и во время службы. К сожалению это беда городских соборов да и храмов . Хочется подсказать или дать совет или о нем просят - поэтому я лично предлагаю просто поговорить или после службы или в другой день. В Греции Исповедь и Евхаристия разнесены , не связаны как у нас. Там можно исповедоваться 1 раз в мес, а причащаться при любой возможности. В РПЦ исповедь обязательна в большинстве приходов перед причастием. Есть здесь и плюсы и минусы. Как по мне лучше бы много небольших храмов и ответственность священника за этих людей, чем просто поток и ты даже не всегда помнишь как и кого зовут. Хотя если объективно все равно формируется некое кол-во людей, которые считают себя твоими чадами и ходят на исповеди и не только. Тут чувствуешь совсем другую ответственность. Или о тех кто впервые зашел в храм и ты с ним провел первую встречу. Пишу о своем опыте как священник. Наверное главное не формализм, но и не человекоугодничество. Нужно самому учиться и людей учить. Что честно говоря и пытаюсь делать. Есть еще видение настоятеля, например, который много везет из Афона видений и традиций. Как мог донес свое понимание и видение.
Ладно, надо эту тему закрывать. От прямых ответов Вы уклоняетесь это видно, но в любом случае это Ваше право и это Ваша совесть. У нас в церкви часто можно услышать о мученичестве, исповедничестве, тоже своего рода запугивание непросвещенных масс, но вот когда речь заходит о том, что бы просто подойти к местному архиерею и сказать, что так жить нельзя, что наше духовное руководство подпадает под определение "Когда слепой ведет слепого...", куда пропадает весь наш пыл пострадать за Христа? Ясно, что человек способный грамотно принять исповедь найдется у нас один на 3-4 епархии, зато польза от этих исповедей появиться, именно об этом я и пытаюсь Вам сказать. Вам же ведь ничего не грозит Вы имеете мирскую специальность и имеете достаточно высокую квалификацию, насколько я понял, попрут со священников - пойдете обратно работать по специальности, вот и все. Но принимать пустые исповеди зная, что из-за собственной неопытности ты ни чем человеку не можешь помочь, читать с амвона тобою же сочиненные безграмотные проповеди зная, что этим ты и прочий клир ни какой пользы человеку не приносите - как с этим можно жить? Конечно, когда Вы такое начнете говорить все Ваши коллеги ополчатся на Вас потому как каждый считает себя вполне "Зрячм...", хотя сам про себя понимает, что это далеко не так! В любом случае видно Вы человек думающий, ищущий, не застывший, приятно было поговорить, спасибо Вам за беседу.
-
и в нем не было обвинения (у меня нет таких полномочий). Если хотите - во внеочередном обращении к внутренней совести.
Мне кажется, если Вы посмотрите со стороны, то увидите что всё-таки получилось общее обвинение а не обращение к внутренней совести.
Искать Духа в спец.клубах для святых - такова участь тех, кто не может видеть Его в обыденном.
Если человек стремится к росту своей души, то неизбежно будет тянуть в "спец.клубы" и если будет Благословение, то найдёт. И это не помешает ему видеть Проявления и в обыденном.
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех...
Эта цитата Нила довольно противоречива. Напоминает высказывания в духе "чистых арийцев" с горами трупов впоследствии. К громоздкости Нила любят пристраиваться, не замечая её мутноватости.
Для Бога миллионы твоих грехов - АБСОЛЮТНО ничто, если ты все же еще способен двигаться и еще двигаешься к благу.
А малейшее, но устойчивое твое движение - тренд - ко злу, даже если ты всегда был почти безгрешен и праведен, - увы, в глазах Бога может оказаться почти приговором, ибо Он точно знает твое будущее, и это для тебя гибельно сто процентно ...
Понятно что и святой может пасть и последний грешник может подняться. И то что они совершат на "малых моментах" до проявления "бОльших моментов" тоже оказывает влияние на других и влияет на их моменты. Я бы так не умалял самый малый момент в угоду самому запредельному. Они связаны и влияют друг на друга и все одновременно проявляются. Вечность уже здесь и сейчас, а не там, когда проявится самый запредельный момент.
-
Skylander ***Эта цитата Нила довольно противоречива. ***
Как помню, высказывания Нила были по-своему интересны, в них присутствовали сила, еще не очищенная, и знания, значительно выше среднего и еще не дотягивающие до мудрости. Искажений и мутности в его текстах было не мало. Чем они оказались и удобны для нескольких участников (скорее, участниц) с повышенной эмоциональной возбудимостью при протаскивания своих сомнительных воззрений.
-
Люди не равны, причем именно фундаментально и качественно не равны перед Богом
«Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты еще далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает одинаково любить всякого человека» (преподобный Максим Исповедник).
Как помню, высказывания Нила были по-своему интересны, в них присутствовали сила, еще не очищенная, и знания, значительно выше среднего и еще не дотягивающие до мудрости. Искажений и мутности в его текстах было не мало. Чем они оказались и удобны для нескольких участников (скорее, участниц) с повышенной эмоциональной возбудимостью при протаскивания своих сомнительных воззрений.
Как тяжело, наверное, без конца давать оценки участникам, в большинстве своем негативные.
-
2. Думать, что гнев, или ярость, или зависть, или что-либо подобное может <иметь место> в этом <божественном> Естестве, было бы в наивысшей степени отвратительно: никто из разумных и имеющих ум не придет к такому безумию, чтобы думать что-либо подобное о Боге. Также никак не можем мы сказать, что Он действует так из возмездия, хотя буквальное <понимание> Писания может вести к этому.9 Ибо стыдно даже помыслить такое о Боге - чтобы возмездие за злые дела могло быть обретено в Нем, ибо таким образом мы приписали бы немощь этому Естеству - будто ради возмездия использует Он такой великий и трудный предмет. Даже в людях, которые живут благочестиво и праведно и у которых мысли полностью согласуется с Божией волей, невероятно было бы обрести такое - тем менее в Боге: будто бы Он делал что-либо из возмездия за злые дела, <о которых> заранее <знал, что их совершат> те, чье естество с честью и великой любовью привел Он в бытие. Знал Он и все деяния их, и однако не иссяк10 для них источник благодати Его: даже после того, как они погрязли во множестве злых <дел>,11 не отнял Он Своей заботы от них даже на мгновение.
Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там - такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие - то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. Такой <человек> приписывает Ему страстность - будто Он не согласился на их мучение здесь, так как уготовал им более тяжкое зло в обмен на кратковременное терпение. Такой <человек> не только не приписывает Богу что-либо правильное и достохвальное, но клевещет на Него.(Исаак Сирин)
-
2. Также не можем мы сказать, что уменьшилась любовь Создателя к тем разумным <существам>, которые стали демонами по причине своего демонизма,4 и что она меньше, чем полнота любви, <которую Он имеет> по отношению к тем, кто пребывает в ангельском состоянии, или что любовь Его к грешникам меньше, чем к тем, кто справедливо называется праведниками. Это потому, что на то Естество не воздействует ни происходящее,5 ни противоположное Ему, и внутри Него не возникает какое-либо случайное движение, которое имело бы свою причину в творении, а не находилось в Нем от вечности; и любовь, которой Он обладает, не есть результат действий, <совершенных> во времени.6
3. Напротив, в сознании Его всякий имеет свое единственное место в чине любви, соответственно образу, который Он узрел в них прежде, чем создал их и все остальные тварные <существа>, прежде, чем замыслил <Он> сотворение мира. Он, Чья любовь не имеет начала, изначально обладал начальным побуждением к сотворению мира. У Него единый чин совершенной бесстрастной любви ко всем им, и у Него единый Промысл как о тех, кто пал, так и о тех, кто не пал.(Исаак Сирин)
-
Вячеслав, в чем отличие человека и Бога? Есть ли вообще отличия?
-
и в нем не было обвинения (у меня нет таких полномочий). Если хотите - во внеочередном обращении к внутренней совести.
Мне кажется, если Вы посмотрите со стороны, то увидите что всё-таки получилось общее обвинение а не обращение к внутренней совести
Здесь в теме, звучали общие (не адресные с перечнем имен) обвинения... скорее даже не обвинения, а огульная ругань Рпц как такового, очерняющая всех ее представителей. Почему вы не спрашиваете об ответах? Или и вы вышли уже за рамки религии и вошли в рамки ее гонителей?
-
Люди не равны, причем именно фундаментально и качественно не равны перед Богом
«Если ты одних людей ненавидишь, к другим относишься равнодушно, а третьих очень сильно любишь, то заключи из этого, как ты еще далеко отстоишь от совершенной любви, которая побуждает одинаково любить всякого человека» (преподобный Максим Исповедник).
Между двумя этими фразами противоречия-то нет :-)
Мир людей действительно очень разнообразен, и с одной стороны, все фундаментально и качественно равны (из цитаты выше - "в сознании Его всякий имеет свое единственное место в чине любви, соответственно образу, который Он узрел в них прежде, чем создал их и все остальные тварные <существа>, прежде, чем замыслил <Он> сотворение мира") и в то же время фундаментально и качественно не равны (вспомним пресловутый святоотеческий круг с радиусами - "на сколько святые входят внутрь круга, желая приблизиться к Богу, на столько, по мере вхождения, они становятся ближе и к Богу, и друг к другу; и сколько приближаются к Богу, столько приближаются и друг к другу; и сколько приближаются друг к другу, столько приближаются и к Богу".)
И эта фундаментальная и качественная неравность не отменяет Любви. Просто её действие будет и воспринято по-разному и сам светящий не должен упускать из внимания "пуще хранимого хранить сердце своё".
Как понимаю, принцип такой - стать солнцем и светить всем, кто попал, кто проходит мимо. Но поскольку всё управляется высшими силами, случайно и без причины прохожих не допустят. Среди них кого только нет: и еллины, и фарисеи, и самаряне, и язычники. Одни тянутся к Солнцу, другие прячутся и бегут, третьи на него гавкают и хамят, а то и палкой угрожают побить, ещё одни в полемику предпочитают вступать и учить его - ты не так светишь, надо вот так... Вариантов, в общем, масса.
А солнцу что? Оно продолжает светить и светить. Елея не угашая. Одних согревая, других обличая или вовсе испепеляя, третьих исцеляя, на четвёртых не обращая внимания...
-
Нил единственный кто писал о конце мира в практическом ключе, что согласуется с моим опытом, все остальные предлагают массово любить пушистых зайчиков по ЭТУ сторону бытия. Душа идет к тому, что любит и знает, любящий плоть пожнет смерть, посеянную в плоти, подлинно любящий Бога достигнет Бога, если на то будет Воля Его. Человек смертен, его конец - кладбище, насколько помню по Отцам в противоречии к Платону даже души смертны, бессмертен только Бог. Как говорил Апостол Павел,
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Именно тела разные. Какое любить и спасать будем?
Это я имела в виду под фундаментально и качественно не равны.
Первые христиане и подвижники всех веков бежали от "ближних" в пустыню, во дураки бездуховные, если по-вашему.
Вы путаете любовь как реальность, поддерживающую бытие мира (как у Данте "любовь что движет солнце и светила") и любовь как действие и акт воли человека. Это не одно и то же. При чем тут ненависть вообще, рыба не равна птице и обе они не равны дереву, но любящий (а особенно любящая) имеет тенденцию становиться причастным объекту своей любви.
-
У Нила за вполне правильным рассуждением ИМХО стоит очень жесткая гордынька, которая искажает и убивает всю мудрость в его словах. Она убивает то смирение (прошу некоторых понять правильно, именно смирение а не лизоблюдство, соглашательство или попустительство :) ), без которого нет мудрости. Говоря о любви говориться в чем то верно, не заповедал Он любить всех. Есть не только друг друга - есть еще "А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." Но с позиции Нила это недостижимо. Его нужно читать и фильтровать жестко. Так как многовато дегтя там. И на Ниле заморачиваться нужно осторожно. Легко подхватить заразу :).
И люди конечно разные. Не только телесно. И достоинство их разное (до поры). Но просто попробуйте любить врагов и хватит этого. Этого достаточно будет. Ближнего можно и не любить особо. :)
И священство у нас - работа то опасная. Его тоже можно понять.
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/5623483/inx960x640.jpg)
Они стараются как могут.
-
Родион, а мне видится банальная защита от дурака, смирение тут не при чем. Все просто привыкли к елейной подаче материала, определенному сленгу и выбору слов, и иное как пенопластом по стеклу. А иногда чтобы сказать что-то существенное нужно намеренно выйти из колеи и сменить язык. Например чтобы говорить о смыслах икона как язык больше не работает, потому что все там видят идола для целования, а не текст, который нужно воспринимать умом. Если все сводится (как у нынешних христиан) к любви к плоти (это и значит "любить всех подряд без разбора") то нет ни знания о Боге, ни ангельских миров, ни красоты ни творчества, что и наблюдаем в реальности.
Насчет помощи кому хуже... для разминки ума: есть человек, занимающийся черной магией и есть верующий христианин с даром видения ангельских миров. У первого диагноз более увесистый, кому должен помочь христианин? Кого кормим? Если выкинуть реальность духовного мира, этику, мораль и вектор веры, получится полное осатанение под видом "любви к врагам".
Я знаю, что вскрываю дико неудобные темы, но иначе будет "ля ля ля all you need is love, love is all you need".
-
OyzerovichML, я здесь пишу и часто вызываю реакцию разную, потому как для себя вижу в зтом пользу. Насчет подойти и сказать архирею - ну согласитесь подходит к владыке клирик без году неделя как рукоположен и говорит - у нас в епархиии бедлам и все не так. Как вы думаете он меня послушает? Разве этим я исправлю ситуацию? Можно подойти и сказать вот такой-то поп плохой и такие у него проблемы. А что мне мешает подойти к этому человеку и помочь и тоже самое ему сказать. Но надо стать таким, как вы пишите самому да примером быть для подражания вот это и цель моя- и проповеди не пустые говорить, и исповедовать человека как в последний раз для него в жизни- все это не приходит в одночастье, таким сразу не стать. А уж только потом думать о других. Поэтому учусь пока у старых священников лучших в моем понимании - у того проповеди, у того как вести службу, у другого как молиться и т.д. Обличать кого-то воздерживаюсь и не потому что страшно, а потому в духовной жизни все не так очевидно как кажется слету, особенно когда приплетаешь чисто человеческое и поэтому ложное. Уже обжигался на поспешных оценках людей и ситуаций. И еще когда не понимаешь в меру своей поврежденности, что реально рулит человеком в его поступках. Есть очень достойные священники и мне ну очень хочется им подражать во многом. Я вас тоже благодарю за потраченное время и неравнодушие. Добрых людей много- неравнодушных мало. Спаси Господь!
-
Любить "но не всех" значит на самом деле - никого, кроме себя. Диоген никогда не мог бы вдруг кого-то да найти, достойного любви, человека по-диогеновски. А у Христа человек это и рыбак, и расслабленный, и мытарь, и грешник. Он будет кормить пять тысяч и больше того, а диогены днем с огнем так и не найдут кого бы покормить.
-
lily, но ведь настоящее смирение и есть в том числе и непробиваемая защита от дурака. Собственно елейной подачи и не надо. Она лишняя. Как и бросовое отношение к людям, если они не такие - тоже не верное решение. Илия был послан только ко вдове в Сарепту Сидонскую, это так. Но стоит помнить что послан он был не людьми, и никакие даже супер праведные люди не решали к кому его послать. Поэтому когда человек начинает решать кто свой кто чужой и кому как делать, то без смирения и мудрости он влетает в болото гордыни. Что ему же и вредит и тормозит его же. По сути он сам себя же и опускает. Не вдова решала, придет ли Илия (образно говоря). :)
-
Но стоит помнить что послан он был не людьми, и никакие даже супер праведные люди не решали к кому его послать. Поэтому когда человек начинает решать кто свой кто чужой и кому как делать, то без смирения и мудрости он влетает в болото гордыни.
Согласна. Речь вообще не о людях! "Научи мя Спасе творити волю Твою" то есть не мою, человеческую, а Твою, которая НЕ человеческая! «Мои мысли – не ваши мысли, не ваши пути – пути Мои, – говорит Господь."
Свои это образно говоря те, к кому пришел Илия, которого не человек посылает, это не выбор человека. Это действие Божие, объективно. Сейчас церковь отмыслила Бога и Его действия, мы типа сами молодцы, у нас Таинства есть. Все для людей, любим всех. Только причем тут Бог, Его действия, Его Ангелы и пророки? Так и воюют с Богом и не знают Его. С моей колокольни Нил об этом. Видеть где и в ком Бог действует это объективно (если видение есть), а не субъективно, как попы пытаются втереть.
-
тела[/b] разные. Какое любить и спасать будем?
Это я имела в виду под фундаментально и качественно не равны.
Первые христиане и подвижники всех веков бежали от "ближних" в пустыню, во дураки бездуховные, если по-вашему.
Вы путаете любовь как реальность, поддерживающую бытие мира (как у Данте "любовь что движет солнце и светила") и любовь как действие и акт воли человека. Это не одно и то же. При чем тут ненависть вообще, рыба не равна птице и обе они не равны дереву, но любящий (а особенно любящая) имеет тенденцию становиться причастным объекту своей любви.
Тела разные, но это не значит, что инаковых (по телу, по взглядам и т.д.) можно меньше любить. И если уходили святые - не значит, что переставали любить. Потому что уходом восходили от меньшего к большему и не нисходили к бесчувствию к ближним.
-
Здесь в теме, звучали общие (не адресные с перечнем имен) обвинения... скорее даже не обвинения, а огульная ругань Рпц как такового, очерняющая всех ее представителей. Почему вы не спрашиваете об ответах? Или и вы вышли уже за рамки религии и вошли в рамки ее гонителей?
Довольно несуразный ответ с нелепыми обвинениями. Мне вот видится что уж если обращаться к внутренней совести других, то надо сначала хоть чуть в себе порядок навести.
-
и в нем не было обвинения (у меня нет таких полномочий). Если хотите - во внеочередном обращении к внутренней совести.
Мне кажется, если Вы посмотрите со стороны, то увидите что всё-таки получилось общее обвинение а не обращение к внутренней совести
Здесь в теме, звучали общие (не адресные с перечнем имен) обвинения... скорее даже не обвинения, а огульная ругань Рпц как такового, очерняющая всех ее представителей. Почему вы не спрашиваете об ответах? Или и вы вышли уже за рамки религии и вошли в рамки ее гонителей?
akellah, понимаете, это не это огульная ругань Рпц как такового, очерняющая всех ее представителей и даже не обращение к внутренней совести священнослужителей это попытка указать на недостатки самой системы, чисто технический момент. Долгое время церковь являлась в основном элементом власти и манипулятором народного сознания, но сейчас к ней предъявляются еще требование осуществлять грамотное духовное руководство. Элементы духовного руководства в нашей церкви находятся в зачаточном состоянии. Если священник молод, неопытен или неспособен по разным причинам осуществлять такое руководство, то пусть служит службы, исполняет требы, следит за храмом, ему есть много еще чем заняться, а вот подпускать его к душе не следует, этим должны заниматься другие люди, может быть даже не священники. Помните, в древности духовными вопросами и исповедью занимались только духовно опытные люди. То же касается и проповедей. Надо не ассоциировать себя с Тем кому служишь, а исправлять серьезные системные недостатки. Но! по видимому у нас в церкви надев рясу и крест как-то очень сложно отказаться от роли инженера человеческих душ, даже если ты к этому явно не пригоден.
-
OyzerovichML, понять эти вещи трудно. Реально трудно. Путь человека (внутренний) достаточно сложен. И никак не на поверхности. Многие перипетии его ведут к Богу. К чему то далеко не понятному, чему то всемогущему, какому то началу всего, способному прояснить смысл самой жизни человека. Это буквально внутренний вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле. Он (человек) ищет опору в этом меняющемся каждую секунду мире, потому как иначе земля все время уходит из под ног, и голова пухнет и идет кругом. Иначе алес.Человек еще не знает Бога. Он не понимает как сосредоточить на Нем (единственно вечном и неподвижном во всей этой круговерти) внимание, чтобы удерживая его на нем избавиться от головокружения от этого мелькающего все время калейдоскопа. Он ищет опоры - и тут опа - вотана - церковь. Она ведь связана с Богом. Говорят Он там живет. Там и крест наверху в небо смотрит. И приходя в церковь человек попадает в руки священства. Хорошо если оно поможет ему найти Бога, научить сосредоточить и держать на нем внимание и поможет возрастать уже духовно, видеть самому и понимать что делать. И как делать.
Но если оно перехватит его (внимание и поиск) и поможет сосредоточить его на церкви. Подменит собой человеку Бога, пообещав что Он встретится ему потом как нибудь, только давай, ходи, неси, делай, трудись на благо церкви. И человек в это уверует, связав жизненно важные моменты уже не столько с Богом, сколько с храмом, конкретным причем, то любое слово, затрагивающее этот храм, будет подвергаться жесткой цензуре и ни дай Бог в нем будет угроза надежде... Отметаться будет мгновенно, с гневом. Озлобленно. Этому думаю пример у нас есть даже на форуме среди "ортодоксов". Тот же Шепилов. И в разной пропорции в зависимости от привязанности. И хорошо если все таки придет понимание и все займет свое место. Но до тех пор на подсознанке будет у людей включаться "гнев праведный" и желание "отстоять истину" любой ценой, даже если ради этого придется распять.
-
OyzerovichML, понять эти вещи трудно. Реально трудно. Путь человека (внутренний) достаточно сложен. И никак не на поверхности. Многие перипетии его ведут к Богу. К чему то далеко не понятному, чему то всемогущему, какому то началу всего, способному прояснить смысл самой жизни человека. Это буквально внутренний вопрос жизни и смерти в самом прямом смысле. Он (человек) ищет опору в этом меняющемся каждую секунду мире, потому как иначе земля все время уходит из под ног, и голова пухнет и идет кругом. Иначе алес.Человек еще не знает Бога. Он не понимает как сосредоточить на Нем (единственно вечном и неподвижном во всей этой круговерти) внимание, чтобы удерживая его на нем избавиться от головокружения от этого мелькающего все время калейдоскопа. Он ищет опоры - и тут опа - вотана - церковь. Она ведь связана с Богом. Говорят Он там живет. Там и крест наверху в небо смотрит. И приходя в церковь человек попадает в руки священства. Хорошо если оно поможет ему найти Бога, научить сосредоточить и держать на нем внимание и поможет возрастать уже духовно, видеть самому и понимать что делать. И как делать.
Но если оно перехватит его (внимание и поиск) и поможет сосредоточить его на церкви. Подменит собой человеку Бога, пообещав что Он встретится ему потом как нибудь, только давай, ходи, неси, делай, трудись на благо церкви. И человек в это уверует, связав жизненно важные моменты уже не столько с Богом, сколько с храмом, конкретным причем, то любое слово, затрагивающее этот храм, будет подвергаться жесткой цензуре и ни дай Бог в нем будет угроза надежде... Отметаться будет мгновенно, с гневом. Озлобленно. Этому думаю пример у нас есть даже на форуме среди "ортодоксов". Тот же Шепилов. И в разной пропорции в зависимости от привязанности. И хорошо если все таки придет понимание и все займет свое место. Но до тех пор на подсознанке будет у людей включаться "гнев праведный" и желание "отстоять истину" любой ценой, даже если ради этого придется распять.
Согласен на 100%. Вот только думаю иногда, а что делают все эти ортодоксы Сосед, Виктор, Ольга Киев и т.д. ведя беседы здесь с такими как я и Вы и нахожу примерный ответ - наверно какое-то внутренне сомнение есть в этих людях, значит они чего-то или Кого-то ищут, значит не удовлетворена душа! и это прекрасно! Потому как кто ищет тот находит!
-
Да. Устремление это важно. Успокоение и не хладность ни горячесть куда опасней. Просто церковь ни отрицать ни возводить на супер пьедистал и делать из нее тельца не надо. Это вредно. И нестроения нужно видеть, чтобы не попасть в просак. Отрицать их бесполезно.
-
Вот и оправдана премудрость - нет ничего нового под солнцем... Новое поколение лишь повторяет ошибки довольно старые, при чем уверенно, с полной слепотой к истории...
-
Вы знаете, хотелось бы еще поделиться одним моментом, может он кому нибудь будет полезен. Я как-то в начальном периоде своей жизни в церкви (довольно продолжительном кстати) чувствовал в душе какое-то не спокойствие, что-то не давало мне покоя. Перечитал кучу книг, перебеседовал с кучей батюшек, старцев, просто с очень умными людьми (правда на меня это особо не повлияло :-) ). Но все никак! Все было не то! И вот как-то раз вымотавшись и опустив руки, я зашел в темный чулан и начал читать правило не как обычно - вычитывая, а спокойно и просто этой самой короткой молитвой на свете! и свершилось чудо я успокоился! Душа моя перестала искать. Все так просто! Я, чисто плотской человек, ни как не приспособленный к молитве и вообще к чему-то духовному и горнему, грубый и неотесанный, всегда смотревший на духовно одаренных товарищей с не осознанной завистью, даже и близко не понимающий о всем этом высоком - почувствовал покой - тот который и не думал найти! И стало ясно - молитва - это центр, а все остальное только для нее и вокруг нее, все остальное лишь вспомогательные средства к ней, указатели не имеющие большого значения!
-
akellah, просто вся христианская взаимопомощь - полная лажа для отъема последних ресурсов и денег и облапошивния молодого поколения, чтобы не развивались, не жили, не рожали и воспитывали детей и реализовывались в жизни, а угробили себя ради даунов или больных раком, которые никогда не дадут плодов и не произведут ничего ценного. Если бы нам дали нормально жить и подставили бы плечо в трудностях, не забирая последнее, мы бы сделали намного больше в том числе для тех, которые не могут сами себе помочь, от полноты. Чтобы работать надо заткнуть уши от хипповско-комунистических идей и откровенной лжи, которые старшее поколение, разрушившее все и вся, пытается нам продать. Сейчас у нашего поколения нет детей и жилья тоже нет, почему? Попробуйте в случае болезни придти к христианам и попросить помощи, пошлют в Ж (причем не была человеком с улицы, которого не знали, писала для них иконы). Меня посылали с формулировкой "это не рак" и "молодые сами себе могут помочь", ну да не рак, по статистике от воспаления легких умирает больше народу чем от рака, причем намного быстрее. Чуть не умерла, но сама себе помогла, в общем и целом, справилась, молодец. Ложь на лжи вся нынешняя "христианская" мораль. Вы все просто старше и вообще ничего не понимаете в том мире, в котором живут 20-30-летние.
Я это в еще более жестких формулировках объяснила своему... назовем духовником. Тогда монастырь состоял из трех 90-летних стариков и трех 45-летних мужчин, и последние разумеется работали на первых. И полная беспросветная депрессия "на нас традиция закончится". Он тоже воспринял в штыки, но умный и задумался. Крепко задумался. Наняли старикам сиделок-филиппинцев, устроили парочку производств, сейчас там 8 молодых ребят в возрасте от 20 до 30 лет.
Обычно в случае поколения наших родителей, чья молодость пришлась на конец 70-80е не о чем разговаривать, не с кем. Они не понимают в чем проблема, потому что в тот период проблемы за них решало государство. Мы типа плохие и виноваты, а они молодцы высокоморальные. Вроде я тут осталась одна в своей возрастной категории, потому что остальные уже "забили".
-
Вот и оправдана премудрость - нет ничего нового под солнцем... Новое поколение лишь повторяет ошибки довольно старые, при чем уверенно, с полной слепотой к истории...
akellah, :) ничего нового под солнцем нет с того самого момента, как совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
ЗЫ чтобы начало проявляться новое, нужно наступление дня восьмого.
-
OyzerovichML, яркие посты пошли. Особенно - "что делают эти ортодоксы на нашем форуме", без комментариев.
-
Обычно на реальные проблемы старшее поколение реагирует исключительно одним способом - "у МЕНЯ все в порядке, Я молодец", "надо делать как Я!", "сделай мне приятно" и "ты виноват в своих отрицательных эмоциях и эгоист" даже если в обмороке лежишь и встать не можешь. Нет диалога обычно. Не с кем разговаривать, нет обратной связи вообще. Ощущение (не только у меня, массово, у нас) как будто общаешься с детьми или подростками, которые не преодолели юношеский нарциссизм. Единственное что можно сделать - это забить и избегать столкновений.
-
OyzerovichML, яркие посты пошли. Особенно - "что делают эти ортодоксы на нашем форуме", без комментариев.
Сосед. Ну блин иллюстрация на иллюстрации. Вы же (сто против одного) прекрасно поняли что сказал OyzerovichML из контекста как минимум.
Вот обьясните мне - НАХРЕНА НУЖНО ПЕРЕВЕРНУТЬ сказанное в какое то склизко болотистое русло, смазанное дерьмом ? НУ ЗАЧЕМ рвать из контекста и переворачивать? Это единственный аргумент, на который Вы способны? Блин.
ЗЫ еще и присовокупили свое к цитате.... тьфу.
-
OyzerovichML, яркие посты пошли. Особенно - "что делают эти ортодоксы на нашем форуме", без комментариев.
Сосед, знаете, у меня есть один хороший знакомый, он умный и достаточно развитый человек, очень эрудированный. Иногда собираемся и помногу часов общаемся за чашкой чая, последний раз он пришел ко мне в 10 утра и ушел в 7 вечера (я был в отпуске). Так вот, он колдун. Он как раз меня так и называет - ортодокс, я не обижаюсь, потому как имею право на свою точку зрения. Что в этом обидного? И еще знаете кое-что интересного, правильного и полезного можно и от него услышать. Особенно взгляд со стороны на наше православие.
-
Никопон, тут никто не отрицает ни каких путей и никто ни кого не хает, разговор идет о достаточно хорошо освещенной монашеской стороне
Вы уже и списки составляете, и манифест составляете: надо "исправлять серьезнык системные недостатки". Напоминает, согласны? Примеров много... А как Вы хотите исправлять серьезные сис. недостатки - с любовью или нет? Каким образом?
-
lily, вот как интересно вы рассуждаете. Считаете, что раньше жить было легче - тогда скажите, когда, где и в чем именно? Мои не такие уж далекие предки, например прошли два искусственных голодомора и одну войну. И много рассказывали, в том числе, и о милосердии и сострадании. Известно, что очаги где люди сплочались во взаимопомощи - выживали, остальные нет. Да и в целом, тому поколению был менее присущ принцип "человек человеку волк".
Если смотреть более глобально, можно взять примеры из Библии - праведники были разных социальных сословий и положений. И среди скитальцев (с самыми тяжелыми условиями жизни) и среди царей. Часто даже в одно и то же время - один последний негодяй другой святой. Не в этом здесь дело.
-
Вот и оправдана премудрость - нет ничего нового под солнцем... Новое поколение лишь повторяет ошибки довольно старые, при чем уверенно, с полной слепотой к истории...
akellah, :) ничего нового под солнцем нет с того самого момента, как совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
ЗЫ чтобы начало проявляться новое, нужно наступление дня восьмого.
Восьмой день и есть Литургия. На ней ведь в одной из молитв вспоминаем (как уже состоявшееся!) второе пришествие Христово. Ее участники могут ощущать эту тайну в сердце.
-
Никопон, тут никто не отрицает ни каких путей и никто ни кого не хает, разговор идет о достаточно хорошо освещенной монашеской стороне
Вы уже и списки составляете, и манифест составляете: надо "исправлять серьезнык системные недостатки". Напоминает, согласны? Примеров много... А как Вы хотите исправлять серьезные сис. недостатки - с любовью или нет? Каким образом?
Как сказал один грузин, в конце 20-х годов прошлого столетия - Если мы не пробежим за две пятилетки, то что запад прошел за сто лет - нас сомнут! Тоже и теперь если мы не обратимся к народу в ближайшее время лицом - нас сомнут. Не понимаю причем тут с любовью или нет. Это чисто организационные вопросы.
-
akellah, я скиталец живу в Италии одна, без семьи. Снимаю квартиру, учусь в Академии (год диплома) и работаю. У меня бесплатно останавливались многие (было дело, и сбежавшие в ужасе православные из закрытых общин), друзья заходят даже без звонка. Насчет практики милосердия и сострадания, без красивых слов. Друзья-студенты меня и спасли тогда, когда христиане кинули.
К сожалению поколению моих родителей массово присуще не то что "человек человеку волк", а намного проще - "мне удобно - мне не удобно", такой детский нарциссизм, на который нельзя полагаться. Потому что когда у тебя проблема сегодня, им может быть неудобно и невовремя, тебе мило предложат зайти завтра или лучше через месяц. А через месяц уже не надо. Сейчас не только родители, но профессора, священники и руководители именно из этого поколения с такой позицией, поэтому "сплочаться" с ними нереально, только молодым между собой.
-
OyzerovichML,
Без любви - не годно. Побежать вприпрыжку догоняя сами незнамо что и устраивая революции?.. Да ведь проходили уже даже и революции. Например в 17 веке, тоже значит, догоняли туда сюда. Были революции прям, с составлением списков ортодоксов, и они привели к расколу и беде. А потом клятвы отменяли, признаны "яко не бывшие" . Урок, урок-то какой из этого? Не дело это, поступать так. Без любви "организационные вопросы" это как хуже только сделать может. Если нет понимания того, как с любовью сделать, или даже самого понятия о том, что необходимо с любовью, то значит весьма ошибочные идеи-то.
-
OyzerovichML, удивительно, что в моем посте духовные люди увидели мою обиду. Не обижаюсь уже лет 10. Я в вашем посте увидел ваше превозношение, что как для вас продвинутого духовного человека ну очень меня удивило. Ошибся видимо, простите.
-
Просмотрел предыдущие сообщения. Так и не увидел, кто указал на обиду?
Мое имхо.
Делить на духовных/не духовных и продвинутых/не продвинутых я бы не стал ... равно как и аппелировать к этому. Итог такой аппеляции - явная конфронтация и оценка ее как манипуляции.
Обида (обиды), кстати, может быть явной-осознаваемой, а может быть выдавлена в подсознание ... и причем очень и очень глубоко. Часто они изнутри себя не видны и могут крутить нами как разновидность страсти исподволь.
У меня, например, они вылазят застарелые и не очень, выдавленные за порог осознания ... Их очень трудно уловить-осознать, схватить за хвост ...
-
Игорь Спасский, все хорошо. Ты немного невнимательно смотрел. Я принял решение покинуть форум во всяком случае на время. Всем духовного здоровья, мудрости, любви и Божьего Благословения!
-
У меня тоже бывали такие периоды ухода в затвор. И на них были свои причины.
Да, возможно я что-то проглядел. Т.к. некоторых людей не читаю.
-
OyzerovichML,
Без любви - не годно. Побежать вприпрыжку догоняя сами незнамо что и устраивая революции?.. Да ведь проходили уже даже и революции. Например в 17 веке, тоже значит, догоняли туда сюда. Были революции прям, с составлением списков ортодоксов, и они привели к расколу и беде. А потом клятвы отменяли, признаны "яко не бывшие" . Урок, урок-то какой из этого? Не дело это, поступать так. Без любви "организационные вопросы" это как хуже только сделать может. Если нет понимания того, как с любовью сделать, или даже самого понятия о том, что необходимо с любовью, то значит весьма ошибочные идеи-то.
Хорошо, я Вас понял. Зайдем с другой стороны. С позволения администратора приведу Вам выдержку с комментария пресс-секретаря нашего патриарха по одному делу:
Очень не хочется в канун Великой Среды, когда мы будем вспоминать жену блудницу, омывшую ноги Христа, говорить о том, что выходит за пределы этой главной недели нашей жизни. Но все же придётся. Появившийся сегодня ролик, где священник в подряснике, с крестом, в церковном, судя по всему, доме поёт блатную песню про одесских урок - за гранью возможного и допустимого.
Вот видите! Теперь реакция церкви - этого священника выслали служить в другую епархию (как будто там не люди живут), там он будет дальше ИСПОВЕДОВАТЬ и ПРОПОВЕДОВАТЬ! Надо не высылать - пусть служит, машет кадилом, но к душам людей зачем его подпускать? Какой смысл в этом? Не издевательство ли это над народом? Вот я о чем понимаете? Если зайдя в два разных храма одной и той же епархии на один и тот же вопрос можно получить два диаметрально противоположных ответа, что это по Вашему нормально? И при чем здесь с Любовью или без нее - я не понимаю? Хорошо если Вы нарветесь на совестливого священника вроде Соседа, который честно поступит осознавая свою некомпетентность в том или ином вопросе попробует Вас перенаправить к кому-то иному, более опытному, а если нет, что дальше - изломанная судьба? Поясните если не сложно.
-
Разговор перешел на уровень, на котором нет хороших решений.
-
Обижалась на своих родителей, которые живы до сих пор, им по восемьдесят с лишним, за то, что не помогали мне ничем, когда осталась одна с двумя детьми на руках, без средств к существованию. А если и помогали когда, то обязательно унижали. Обиду преодолела. Прекрасно понимаю, что их старость, если станут немощными, ляжет на мои плечи.
Если бы помогали тогда, я бы не смогла многих вещей в себе преодолеть. Было очень трудно, зато сейчас хорошо.
Моей преподавательнице в институте 35 лет. В группе одна молодежь. В возрасте только я и еще одна женщина, немного старше меня. Интересно, что с молодыми у меня больше общего. Возможно, потому, что мои дети подростки учат меня понимать потребности молодых.
От старшего поколения (моих родителей, тети) учусь терпению и мудрости.
Если бы пришлось выбирать кому помочь, черному магу или христианину, помогла бы тому, кто больше нуждается. Видеть в каждом Христа, спрятанного за внешней оболочкой, понимать , что у каждой души свой путь к Богу, вот что важно для меня. Не видение Ангелов, не откровения и пророчества делают нас святыми, а только Любовь. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
-
Svetlana, +.
Пятая заповедь, она же и первая, касающаяся отношений человека с человеком. Не соблюдать - дело личное. Не надо потом удивляться нестроениям в жизни, в заповеди всё чётко сказано.
-
Ольга Киев, что именно четко сказано?
Дано: недавно врач, которому лично заплатила за собственное лечение устроил мне газлайтинг и судилище моих моральных качеств, объясняя что черный маг (возраста моих родителей) важнее потому что у него рак, объясняя все это именно в тот момент, когда попала в больницу, игнорируя меня вообще. Он в России типа христианин и помогает людям. Так и выходит, что для христиан преступники и черные маги в приоритете, есть ли смысл тогда жаловаться на состояние общества и нравов? Вы сами это создаете своими действиями. Я ищу НЕ христиан, реально, БЕЗ всех этих заморочек и идей. Если сейчас мне плохо, то плевать на все идеи с высокой колокольни, нужно то, что помогает. Обычная скорая помощь в Италии работает куда адекватнее и без этого дерьма. Неужели не видите зазора между идеей и ее реализацией? Вместо действий тебе будут объяснять как надо и как правильно, когда сползаешь по стенке здесь и сейчас. В храме на Маросейке меня без сознания спрятали в кладовке, когда очнулась, какие-то тетки раскладывали на мне потную одежду как на трупе. Им было неудобно во время Литургии вызвать "скорую", которая бесплатная! Где во всем этом Иисус, который против заповеди исцелял в субботу?
Кто прав по-Вашему? Не могу терпеть именно такой стиль поведения. Называется нарциссизм, когда собственный имидж и свои идеи важнее реальных людей. Это массовая болезнь поколения, посмотрите на политику. Что угодно главное чтобы рейтинг не упал. В религии сплошное "благочиние" и "благоукрашательство", то есть по-русски - показуха.
Мои родители такие же "ты так кричала "мне больно", что это было неприятно, мы ждали пока ты проорешься и будешь разговаривать нормально".
Нас немало таких пострадавших, уже целый клуб. Помогаем друг другу выплыть из этого.
Есть идеи - "как надо", а есть реальность - "дано" и "мои действия здесь и сейчас". Кстати, одно я преодолела, если кому-то рядом плохо, реагирую адекватно.
О настоящей Любви не трепятся на перекрестках дорог. имхо
-
lily, если дано: врач, который лечит Вас за Ваши деньги, на каком основании Вы с ним выясняли, помогать ли чёрному магу или нет? Почему Вы со мной выясняете, что и как с тётками в храме на Маросейке? Ну, давайте я Вам в этом ключе начну "а у меня, я у меня"... Кстати, у меня недавняя реальная ситуация: моя двоюродная сестричка с проблемой - духовной привязкой, во время Херувимской падает в обморок, ей тут же и прихожане, и, как Вы говорите, "тётки" принесли и воды, и нашатырь..) Почему Вы увязываете свои личные напряги в семье с какой-то общей проблемой целого поколения? Вы и Светлана - из разных поколений, я с Вами примерно одного, но ситуации с родителями у меня и у Вас разные, а вот со Светланой схожи. Если Вы ищете Христа, зачем копаетесь в других? Или Христос об этом?
-
Ольга Киев, я со своей стороны с ним ничего не выясняла. Он мне начал это писать, я повторяла "он меня не интересует", "перестаньте", в ответ объяснил, что я плохая и бесчувственная и... исчез. Уже давно заметила, что как только начинается тема "я помогаю людям", жди беды.
Да я забила уже и на церковь (после всех событий там неприятно находиться до панических атак, могу только с друзьями, которые в случае чего помогут) и на семью уехав за 4000 км. Занавес. Ни на что не претендую, главное чтобы меня не трогали и не объясняли какие они хорошенькие, времени жалко. С семьей все равно в старости придется возиться, хотя родителям не пришлось возиться со своими стариками. Де факто у меня нет ситуации с родителями лет с 16... они не участвуют в моей жизни никак кроме звонков с длинным рассказом о своих проблемах и покупках, заканчивающихся тем, что я плохая дочь. Они обычно берут советы насчет дизайна, покупок и медицины, но наоборот не работает, это называется "инверсия отношений", когда родители встают в роль детей, попытки вернуть их на место оканчиваются в "ты плохая". Есть хороший мультик на эту тему - "Простоквашино", где у парня дом и хозяйство, а родители озабочены в основном тем, работает ли телевизор.
Поэтому не надо уже ничего объяснять, со своей стороны все порвала и ничего не жду. Это мне тут народ продолжает объяснять что-то про заповеди и мораль, вместо того чтобы заняться делом.
Проблема поколения существует, понаблюдайте за реальностью и почитайте аналитику. Люди примерно этого возраста разграбили страну и уничтожили все что можно с лозунгами "бери от жизни все" и "после нас хоть потоп". Причем не только в России, в Италии абсолютно та же картина.
При чем тут другие? Я же не называю имен и пишу о своем опыте, чтобы люди увидели изнанку своей позиции "у меня все круто, а ты ноешь".
Мораль сей басни такова, что несмотря на всю мою "плохость", Дух Святой действует во мне и воссоздает Нового Человека по Образу Его. Он ведь не слепой и не дурак. :-)
ps Ольга, если Вы из Киева, то мы о разных вещах говорим. Здесь украинская церковь помогала моим знакомым найти жилье, вообще всячески помогала, рада за них. Первый год очень тяжелый, хорошо, когда кто-то помогает. В русской не дали даже книгу на русском почитать из библиотеки общины, не только мне. Это культурная разница, нельзя сравнивать с Украиной. То же насчет Игоря Спасского и Соседа, они из другого мира.
-
Для внимательного человека, наблюдающего за расстановкой-действием паттернов в матричном мире, эта тема - маленький кладезь :)
-
В целом тоже всем благодарна в итоге, будь внешние обстоятельства хоть немного менее жесткие, я бы никогда не жила в Европе (мотивов отъезда было много, но здоровье - один из основных), занимаясь любимым делом, не училась бы в самой старинной Академии в мире, не говорила бы на двух иностранных языках, не читала бы Данте в оригинале, не работала бы с европейскими музеями, не имела бы образов из глубины, которые постепенно становятся картинами. Это с внешней стороны. И самое главное - не знала бы Бога так близко, в сердце, без Его Любви и Его Таинства все было бы иначе. Спасибо всем поучаствовавшим в мистерии.
-
OyzerovichML,
Сегодня уже Чистый Четверг, давайте отойдем от разной публицистики и газет, пожалуйста. Очень причем здесь любовь, вот о чем хорошо бы подумать и обменяться мнениями. Но сегодня достаточно много забот, пишу на ходу, сегодня должен проявить чудеса в области где не так уж и опытен, так что должен концентрироваться на инструкциях и т.д. Любовь важный вопрос, надо бы этом, а не о газетах, именно вот как это - любовь надо понять. Но давайте немного сделаем необходимое и плюс отойдем от газет.
-
lily, мораль сей басни такова, что никто Вам не говорит о Вашей "плохости", просто в своих суждениях не обнуляйте шансы на какое-либо изменение Ваших близких и не очень.
Моя сестра, о которой я рассказала, из Минска. Обмороки при атаках суща у неё случаются частенько. И её каждый раз, когда это случается здесь, удивляет то, с каким участием к ней относятся люди. В Минске в таких ситуациях мимо неё частенько просто проходят, переступая. В большинстве случаев она говорит, что приходит в себя сама, редко кто поможет (хотя проявлений сущности чисто внешних в жизни нет никаких, с виду всё совершенно нормально - обычная девушка, симпатичная, стильная, не "припадочная", там другое). Мне этому не хотелось бы давать оценок. Я не была этому свидетелем. С ней частенько случаются такие атаки, здесь это было всего пару раз, когда гостила, дома, естественно, больше таких случаев. Глупо было бы утверждать, что здесь в 100% случ. ей бы помогли. Но она почему-то видит какую-то разницу, я, повторюсь, не буду судить.
По поводу украинской церкви вообще говорить ещё сложнее, чем по поводу просто РПЦ - пока определимся, о какой из них говорить, поседеем (грустный-грустный смайлик...).
То, что Вы по итогу написали - наконец-то озвучили. А вавки со временем заживают. Почти все☺.... Быстрее это происходит, если в них не ковыряться. Вот это я знаю точно. Проверила????.
-
В целом тоже всем благодарна в итоге, будь внешние обстоятельства хоть немного менее жесткие, я бы никогда не жила в Европе (мотивов отъезда было много, но здоровье - один из основных), занимаясь любимым делом, не училась бы в самой старинной Академии в мире, не говорила бы на двух иностранных языках, не читала бы Данте в оригинале, не работала бы с европейскими музеями, не имела бы образов из глубины, которые постепенно становятся картинами. Это с внешней стороны. И самое главное - не знала бы Бога так близко, в сердце, без Его Любви и Его Таинства все было бы иначе. Спасибо всем поучаствовавшим в мистерии.
Лили, ты верно мыслишь. «Матрица – Мир», созданная Богом, то есть Сам Бог через эту Матрицу, обучает тебя, чтобы ты стала достойной вечности, пригодна для вечности, ОБРЕЛА ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
Ты – реальность.
А все прочее реальность?
Например, все люди вокруг тебя не «непесь» ли виртуальной реальности?
Может быть и так, но это не эффективно. Просто таких, как ты и я очень и очень много в Матрице-Мире и идет наше совместно-взаимное обучение.
В этом смысле РЕАЛЬНОСТЬ больше, чем наше я.
Видимо это эффективнее всего, да и интереснее.
Видимо, что интереснее, то и эффективнее?
В любом случае Богу виднее.
А мы свои мнения на этот счет можем и менять по мере освоения метода синтеза.
И тогда для добавочного ориентира для ОБРЕТЕНИЯ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ для тебя и для меня, кроме заповеди любви, есть притча «о Добром Самаритянине».
Не буду её текст приводить, сама посмотришь если захочешь.
Суть этой притчи – удивительна и четко раскрывает и дополняет заповедь любви.
Вот эта суть в контексте заповеди любви.
Ближний для тебя лишь тот, кто сделал тебе добро, возлюбив тебя.
Так что с этой стороны ближние тебе – вовсе не все люди.
Но ты должна ВСЕГДА действовать так, чтобы стать ближним для другого.
Так что с этой стороны ты должна стать ближней для всех людей.
Не правда ли, это очень и очень глубоко?
Даже СУЩЕСТВЕННО глубже и шире, чем: «любить врага твоего».
Это прочтение притчи просто поможет тебе …
Но ты и так на верном пути.
Я это чувствую.
Молодая еще, конечно (и это хорошо, так что аж завидую), глубинные тайны метода синтеза от тебя далече пока, хотя синтез – он больше для мужиков, ты же, чистая и трепетная, имеешь дар от Духа для твоего духа-сердца в уме, чтобы слышать сеятеля, и не равнодушная, хотя еще пока и очень эгоистичная и слышишь пока далеко не всё, как, впрочем, и все мы.
Так что, Бог даст, все образуется в тебе.
А когда все образуется в тебе, тогда все и образуется вокруг тебя.
Это и реакция на пост Александра.
Ну, он верно сказал, но у меня вот такое видение открылось.
Да, я озвучиваю всегда ТОЛЬКО свои видения с изрядной дозой позитива, позитива на мой взгляд, конечно.
Видение РЕАЛЬНОГО негатива – это к РЕАЛЬНО прозорливым старцам, или к Александру, ибо у него этот дар иногда проявляется.
Если совсем честно, то и негатив тоже вижу, но мочу обычно. Вдруг ошибаюсь? Короче, работаю в Матрице, только, как «добрый следователь».
И еще я сам себе не даю свободы копаться в этом направлении, так что негатива НИКОГДА не стремлюсь увидеть ни в ком.
Учусь не видеть ни негатива, ни позитива.
Почему?
Наши оценки хорошо\плохо- пустое, они суетны и переменчивы. Эти все оценки от самости и гордыни.
Понять урок Бога - вот что только важно.
Тренды, тренды трендов и так далее - вот что лишь важно оценивать нам, и так Он оценивает и нас.
-
Ближний для тебя лишь тот, кто сделал тебе добро, возлюбив тебя.
Так что с этой стороны ближние тебе – вовсе не все люди.
Ближний для меня вовсе не человек, а Тот, кто Возлюбил меня:
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Тот Ближний, который Возлюбил нас, есть в каждом. Ибо каждого Он возлюбил. И я должна любить Ближнего в каждом.
Если человек не встал на путь стяжания Духа, это не означает, что в нем Духа нет. Человек без Духа - мертвец. Дух в человеке может быть угашен или демонизирован, но пока человек жив, Дух в нем присутствует. Всякий человек по сути своей Христос распятый. Если мы не видим этого, то и не можем любить Ближнего.
-
Позиция Лили-Нила эгоистическая, это очевидно. Позиция Сергия - искусственный прием, направленный на то, чтобы разорвать самостные путы. И также пропитана ментализированным добродетельным эгоизмом.
И есть позиция участника форума, имя которого не буду называть. Он неделю - во время своего отпуска - бесплатно поработал с больными детьми. Детьми, к которым многие даже подойти боятся...
-
Alexander, но справедливости ради нужно все таки сказать что и у Лили и у Нила могут быть совершенно не эгоистичные дела помимо позиции, и у участника может быть вполне себе эгоистическая позиция помимо дел. Просто дела дают тот плод, который определяет. Позиции же меняются и часто просто надуманы. Все в этом мире течет. И не всегда позиция озвученная соответствует реально имеющей место. Ну это просто так - к слову.
-
Верно. Слово поверяется делом. Без дел - слова обманчиво пусты.
Повторю сказанное на форуме раньше. Не многие способны на бесплатный труд-служение без ожидания воздаяния. Замечу, что бесплатное трудничество-послушничество в церквях-монастырях почти всегда содержит скрытое эгоистическое ожидание того, что воздастся, если не на земле, то на небе. Как и вливание денег в виде пожертвований. Посему и достойных плодов нет.
-
Неполиткорректно: какое отношение работа на спонсорские деньги для развлечения больных в больнице (это даже не лечение) имеет к Умному Деланию, то есть работе Духа в человеке? Давайте не смешивать понятия. Ответ - никакое, это дела мира для мира, плоти для плоти. Их нужно делать и Промыслом они делаются, люди находятся. Плодов Духа это заведомо не принесет, как и любые самые супер бескорыстные и классные дела для плоти, на основе элементарной логики - то, что не для Духа не приносит Духа.
Была я в жизни и в палатах онкоцентра, не вопрос. Дома каждый день жила с онкобольным так что не сбежишь никуда.
Не понимаю откуда столько гордыни у тех, кто намеренно выбрал не ближних (по притче о самаритянине), а детей в Африке или безнадежно больных раком? Почему Вы считаете свои дела важнее других дел? На каком основании?
То есть музыкант, всю жизнь оттаивающий мастерство, чтобы возвышать души людей всегда хуже вас потому что не работает для плоти, так?
Эгоизм тут вообще ни при чем. Просто некоторые считают свои дела заведомо важнее других. Взяли на себя право судить из своих сломанных и узких идеи и критериев. Что вы вообще знаете о другом? Ничего.
Вы подняли хоть одного человека из ада в Рай, чтобы судить о духовных плодах? Хоть в одном зажгли невещественный Огонь Духа? Вселили душу в небесных обителях? Нет? Тогда не спешите судить что важнее.
Я все еще не отошла от дьявольских действий того врача, который вместо дел начал говорить "правильные слова", вместо дел, которые требует его профессия. А слова то были правильные, как бы, про симптомы человека, которого не знаю, которым должна срочно сочувствовать, в тот момент когда у меня ритм сердца поехал и давление зашкалило.
ps работала бесплатно, даже не вопрос. Вопрос в том, что бесплатная работа это:
1) для богатых (если рамка жесткая - таксы, аренда жилья и оплата учебы, то требование еще и работать бесплатно это голый неприкрытый фашизм и стремление поставить за грань существования). Помогите мне встать на ноги в трудных обстоятельствах, встану и помогу вам, но эгоисты этого не понимают.
2) очень удобно для "работодателя" - обещание "духовных благ" позволяет использовать бесплатный труд.
Ну и вишенка на тортике... я сама болею 12 лет и не всегда знаю встану с утра или нет. Ношпы с кетоналом и за дело.
Кто мне помог? Правильно - никто.
На форуме только Краевед.
-
lily, человек, если он не болен психически, все равно всегда поступает с опорой на внутренние (но не декларируемые, а реальные) убеждения. Работа с детьми в больнице это не развлечение за спонсорские деньги. Это поиск средств в том числе и на лечение детей (увы, государство тут не помогает) и занятие с самими детьми. Что очень важно. Это работа с их душами, которые у многих могут так и не узнать своего взрослого тела и разума. Тут все таки другое.
Тут благотворительность диктуется изнутри через внешние клише и страхи. Это нормально и полезно.
ЗЫ и конечно верно то, что любая деятельность (и профессиональная) должна делаться в том же духе. И музыкант не ниже волонтера. Хотя плохой танцор будет уступать хорошему волонтеру. В чем то.
-
Родион, я так и написала что полезно и что это совершенно необходимо делать.
Возможно проецирую свой опыт... когда все превращается в показуху для поиска спонсорских денег. То есть декларируемые дела делаются, но к этим людям лучше даже не приближаться, потому что все, что не служит их "великим целям" жестко отсекается и обесценивается, даже если это живые души или человек в нужде или болезни. Например взрослый, а не ребенок жестко посылается в ж потому что взрослый, или с иным диагнозом потому что не входит в рамку и т.д. Если мне удается объяснить.
Когда-то тоже верила в благотворительность, было дело...
Умное Делание, а если по-западному Великое Делание это о другом, совсем о другом. Это радикальное изменение природы самого человека.
ps да Связь с Источником, которая дает понимание, что рост и распад это две стороны одного процесса.
И "зло" это как санитар леса... И освобождает от необходимости непрерывно вмешиваться в дела мира.
Дела это Огонь, который плавит грехи, собирает душу и ведет на небо. имхо
Скорее как пел БГ
Он - не за, он - не против. Он занят Луной как Басе
Он не распоряжается ничей судьбой
Просто там, где он появляется, все
Происходит словно само собой
pps в последние 2 месяца пишу картины по 8 часов каждый день без выходных, пока никто не заплатил ни копейки, наоборот, это я заплатила за материалы. Как говорил один из моих учителей, художник работает каждый день, иногда ему платят. 8-)
Еще немного фактов...
Моя лучшая подруга, с которой несколько лет жили под одной крышей вообще работала в "горячих точках" - в Палестине, с матерями Беслана и т.д. Она приезжала ко мне в монастырь, в котором тогда делала икону. Ее выгнали за шлепки и накрашенные ногти на ногах, было лето и другой обуви у нее в чемодане не было. На самом деле она думала передохнуть и исповедаться... Из-за этого эпизода все тогда кончилось плохо, можно было сразу собирать чемодан... я уже не могла работать на такую религию...
-
lily, я считаю что все, связанное с тем, что мы называем "духовность" и сама эта "духовность", по ощущениям вообще не в рамках системы. Это вообще о другом. Совершенно причем. Это то, чему нет и быть не может жизненного опыта. То, что глаз не видел и ухо не слышало. Но это та вещь, на которою опирается все живое. И погибает все, что от него отрывается.
ЗЫ и оно диктует потребность в таких делах, как благотворительность. Тут и появляется связь УД с делами. Где то так.
И да, благотворительность может быть внешней, диктуемой совсем другими вещами. Увы. Это тоже бывает. И это о другом.
-
Работа с детьми в больнице это не развлечение за спонсорские деньги. Это поиск средств в том числе и на лечение детей (увы, государство тут не помогает) и занятие с самими детьми. Что очень важно. Это работа с их душами, которые у многих могут так и не узнать своего взрослого тела и разума.
Родион, поиск средств на лечение детей, сложный вопрос, но то что государство в этом направлении не помогает, не совсем так. Оно помогает, системно ( а иначе как? дети идут потоком), реже адресно. "Реабилитационные центры для детей и подростков с ограниченными возможностями" и "социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних" есть практически везде, они работают и деньги государством выделяются, причем не малые. Понятно что они не могут все охватить, и волонтерская деятельность тут весьма важна.
-
Разговор сместился (был смещен) в абстрактно-отдаленные дебри. Не случайно. Постановка же была простая: может ли человек пойти и помогать какое-то время людям (не родственникам, не соратникам) без привязки к деньгам, власти, идее спасения?.. Мой опыт о том, что не многие могут и, даже приступив, быстро ломаются.
-
Вопрос был не абстрактный: откуда столько гордыни, осознания превосходства и желания судить? Человек культуры часто ежедневно работает бесплатно для Бога и без таких закидонов.
-
А человек не культуры, а например, сантехник (или любой другой) не работает ежедневно - часто не дополучая того на что заслуживает?
И еще одна сторона, вскрывшаяся в этой теме. Вопрос закона и благодати. Человек действующий по закону рассуждает "кто ближний", "кого я должен(!?) любить", "я не обязан любить тех, кто не любит меня". В то время как пребывающему в благодати Божией такое в голову не приходит, он просто любит, или помогает потому что иначе не может.
-
Все, что происходит внизу, происходит и вверху. Люди супердуховные презирают дела мира, мира который был создан Творцом. Бог участвует в делах мира, и все, что происходит в мире, происходит по Его воле. Люди же, извращают дела Бога своим падшим умом, сопротивляются Его воле, творя волю собственную в мире.
Духовное нахождение вверхах, вообще не имеет никакого смысла, если Свет, полученный вверху, не может просочиться через человека в плоть и в дела.
-
Позиция Лили-Нила эгоистическая, это очевидно. Позиция Сергия - искусственный прием, направленный на то, чтобы разорвать самостные путы. И также пропитана ментализированным добродетельным эгоизмом.
И есть позиция участника форума, имя которого не буду называть. Он неделю - во время своего отпуска - бесплатно поработал с больными детьми. Детьми, к которым многие даже подойти боятся...
Наличие эгоизма у себя не отрицаю.
Куда уж тут отрицать очевидное.
Александр, никаких обид на Ваши слова.
Можно и по жестче, если что подметите во мне.
Но совсем без эгоизма, однако, тоже обойтись невозможно.
Совсем быть без эгоизма и самовластия-самости - это просто несовместимо с пребыванием в этом мире.
Христос, хоть и не отбросив, а лишь уменьшив эгоизм-самосохранение до минимума, хотя и делал только добро и был Сыном Бога, но не протянул в этом мире и трех с половиной лет.
Это предельный срок для того времени.
А какой срок в этом случае будет в наше время я и вообразить не могу.
-
lily, сильно скорблю когда читаю такие слова, я сам являюсь православным РПЦ и уже давно понимаю, что мы почти ни какое не христианство. Выжженное псевдомонашеством, псевдостачеством, безграммотным, наплевательским отношением священства и священноначалия, необразованное стадо христово погрязшее в обрядоверии, царепапизме, клоунадами по отчитке, иногда в борьбе с ИНН, всякими штрихкодами и прочим. Из великой высокой религии скатившиеся в откровенное мракобесие! Я из еврейской семьи далекой от православия, очень давно пришедший в храм, взращенный с молодых ногтей нашей, уже тогда с начальными симптомами болезни, матерью церковью и благодарен ей, здесь я узнал Бога! мой сыновий долг лечить свою смертельно больную мать-церковь, а не смотаться при первой же возможности куда глаза глядят! Поэтому я постараюсь быть с ней до конца и буду по мере сил призывать к благоразумию. В выше сказанных постах я вскрыл только малую толику тех извращений бурно процветающих в у нас в РПЦ. Сосед! мои, как тут говорят наезды, не касаются лично Вас как священника, если Вы заметили, они касаются только того, что твориться в церкви. Раковую опухоль надо лечить, а не замазывать пудрой и румянами иначе опять придет красный петух как в семнадцатом и Господь своим скальпелем порежет нас! lily, в нашей церкви есть люди все понимающие и поверьте наше православие - великая религия способная дать человеку в духовном плане ВСЕ ЧТО НАДО! Но труден путь, к Свету ведущий!
Не у всех долг лечить церковь. Многим надо сбежать. Большинству.
А чтобы лечить, надо понимать - как это делать. И много ещё чего надо.
За "обнародование" внутренних проблем церкви запрет в служении, лишение сана, отлучение от церкви...
что-то как мне помнится, вплоть до непричащения на смертном одре.
Может, подзабыл.
Вот и молчат батюшки в рот воды набрамши.
Не может она, наша религия, дать всё что надо.
Ну не может.
Бог - может, религия - нет. Принципиально. Так Бог говорит, почитайте, а не я выдумываю.
("Придите ко Мне, все труждающиеся...", а не к религии)
Это я вам как православный священник, которому на линию партии глубоко...
Тут меня некоторые знают.
-
Не всем дано быть педагогами и врачами. Вопрос призвания, в каком-то умении, не обойти. Цель помощи больному наверняка в том, что бы облегчить его страдания, в том числе и чисто бытовые. Я думаю, что тут не стоит все обобщать. Кто то не может быть сиделкой или психологом, ему проще вскопать огород.
Просто помощь, или помощь так скажем с определенными навыками, можно различать, но не стоит ставить какую-то из них, выше или же ниже, если они делаются от чистого сердца.
-
lily, сильно скорблю когда читаю такие слова, я сам являюсь православным РПЦ и уже давно понимаю, что мы почти ни какое не христианство. Выжженное псевдомонашеством, псевдостачеством, безграммотным, наплевательским отношением священства и священноначалия, необразованное стадо христово погрязшее в обрядоверии, царепапизме, клоунадами по отчитке, иногда в борьбе с ИНН, всякими штрихкодами и прочим. Из великой высокой религии скатившиеся в откровенное мракобесие! Я из еврейской семьи далекой от православия, очень давно пришедший в храм, взращенный с молодых ногтей нашей, уже тогда с начальными симптомами болезни, матерью церковью и благодарен ей, здесь я узнал Бога! мой сыновий долг лечить свою смертельно больную мать-церковь, а не смотаться при первой же возможности куда глаза глядят! Поэтому я постараюсь быть с ней до конца и буду по мере сил призывать к благоразумию. В выше сказанных постах я вскрыл только малую толику тех извращений бурно процветающих в у нас в РПЦ. Сосед! мои, как тут говорят наезды, не касаются лично Вас как священника, если Вы заметили, они касаются только того, что твориться в церкви. Раковую опухоль надо лечить, а не замазывать пудрой и румянами иначе опять придет красный петух как в семнадцатом и Господь своим скальпелем порежет нас! lily, в нашей церкви есть люди все понимающие и поверьте наше православие - великая религия способная дать человеку в духовном плане ВСЕ ЧТО НАДО! Но труден путь, к Свету ведущий!
Не у всех долг лечить церковь. Многим надо сбежать. Большинству.
А чтобы лечить, надо понимать - как это делать. И много ещё чего надо.
За "обнародование" внутренних проблем церкви запрет в служении, лишение сана, отлучение от церкви...
что-то как мне помнится, вплоть до непричащения на смертном одре.
Может, подзабыл.
Вот и молчат батюшки в рот воды набрамши.
Не может она, наша религия, дать всё что надо.
Ну не может.
Бог - может, религия - нет. Принципиально. Так Бог говорит, почитайте, а не я выдумываю.
("Придите ко Мне, все труждающиеся...", а не к религии)
Это я вам как православный священник, которому на линию партии глубоко...
Тут меня некоторые знают.
Согласен.
Если таков свет то какова же тьма? Печально, печально.
-
Все, что происходит внизу, происходит и вверху. Люди супердуховные презирают дела мира, мира который был создан Творцом. Бог участвует в делах мира, и все, что происходит в мире, происходит по Его воле. Люди же, извращают дела Бога своим падшим умом, сопротивляются Его воле, творя волю собственную в мире.
Духовное нахождение вверхах, вообще не имеет никакого смысла, если Свет, полученный вверху, не может просочиться через человека в плоть и в дела.
Хорошо сказано.
-
Бог участвует в делах мира,
Хорошо сказано.
Не согласна с этим утверждением.
-
Заповедь Новая не вменяет мне любить всех...
Эта цитата Нила довольно противоречива. Напоминает высказывания в духе "чистых арийцев" с горами трупов впоследствии. К громоздкости Нила любят пристраиваться, не замечая её мутноватости.
Улыбнуло.
Сильно.
Не зря потянуло чутка "выглянуть с затвора, посмотреть, что у вас тут делается".
:)
Заповедь Новая как звучит?
От Иоанна, 13
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою
Ну?
И где тут "любить всех"?
Остальные узнают, что мы ученики Его, потому что между нами любовь. Какая любовь?
Вроде никакой туманности и тяжести нету. И никакого несовершенства во взгляде.
Это - заповедь. То, что мы можем делать. И должны.
А совершенная любовь - как по Максиму Исповеднику - это дар, который даётся Богом.
Очень трудно привыкнуть не пинать кого-то за исполнение заповеди или отсутствие совершенного дара от Бога, или об умолчании...
И вот интересно. Бог всех так любит, оглянитесь вокруг. Помогает он очень аккуратно и выборочно, предпочитая зачастую, чтобы человек "фейсом об тейбл, фейсом об тейбл", пока не дойдёт...
Когда-то говорил, что мог бы написать по Нилу интересные вещи.
Не особо кому надо было, да и мне лень, как оказалось.
Воплощаю в жизнь молитву "не суй меня, Боже, куда меня не просят".
В затвор, всем привет.
-
Бог участвует в делах мира,
Хорошо сказано.
Не согласна с этим утверждением.
Наталья, а как вам такое: " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."Исая 45:7
Как нам отделить “мир”, который Бог возлюбил, от “мира” который любить нельзя?Весь сотворенный мир принадлежит Богу; именно Он создал его и поддерживает в бытии. “Князь мира сего” — мятежник, который потерпел поражение и будет окончательно изгнан. Христос есть Спаситель мира, а не Спаситель от мира; спасение есть не эвакуация, а освобождение.
Поэтому Господь не говорит “прячьтесь”. Он говорит “идите”: И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (Мк. 16, 15).http://www.pravoslavie.ru/45484.html
-
Наталья, а как вам такое: " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."Исая 45:7
Согласна с тем, что Творец дает жизнь творению. Но не понятна Ваша мысль о том, как именно Бог «участвует в делах мира». Дела мира – что это? Что Вы имели в виду? И почему или за что их презирают супердуховные люди?
-
мдя. В порыве таки насильно облагородить лихо загнали форумское священство кого в затвор, кого за Можай.
-
Наталья, а как вам такое: " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."Исая 45:7
Согласна с тем, что Творец дает жизнь творению. Но не понятна Ваша мысль о том, как именно Бог «участвует в делах мира». Дела мира – что это? Что Вы имели в виду? И почему или за что их презирают супердуховные люди?
Промыслом участвует.
-
И где тут "любить всех"?
...
Вроде никакой туманности и тяжести нету. И никакого несовершенства во взгляде.
Если уж не помните звучание текстов Нила, можете глянуть на полную цитату Нила в сообщении #2307 в этой теме, там и туманность и тяжесть. Разговор не о том любить всех или не всех.
лихо загнали форумское священство
Отходят сами. Для кого важнее честь мундира, для кого беспрекословно поучать.
-
Идеология избранничества страшная вещь, особенно, когда она озвучивается как заповедь, которую следует соблюдать. Это идеология фашизма. Если любим только братьев по вере, то остальных ненавидим?
Между апостолами существовало чисто человеческое соперничество, кто из них ближе к Господу, и кто Его больше любит. Отсюда и слова Господа : если вы мои ученики, любите друг друга.
Учеником является всякая душа, воплотившееся на землю. Здесь я согласна с Сергием, что все мы проходим обучение. Но есть молодые души, а есть старые. В детстве я никогда не ощущала себя ребенком. Тело - детское, а душа взрослого человека. В последние десятилетия старые души рождаются часто. Они много мудрее предшествующих поколений. О них и можно сказать - избранные. Но избранные не в смысле, что только они спасуться, а в смысле того, что благодаря их мудрости и опытности, на них возложены Промыслом особо трудные миссии , и спросится с них намного строже, чем с остальных.
-
С любовью значит: от Отца получил, брату передал. Суть поступка и слова с любовью в этом, а формы могут быть самые разные. Вроде это ясно, однако совсем не просто. Сложно и получить, сложно и передать.
С любовью не просто, а без нее и вовсе ерунда. Бурление страстей, когда одно, приходящее не свыше, а от страстей привнесенное, наталкивается на другое подобное и страсть страсти протокол пишет. Так что, без любви не годится. Всех надо любить, но не всегда удаётся.
-
мдя. В порыве таки насильно облагородить лихо загнали форумское священство кого в затвор, кого за Можай.
В этой тоскливой реплике соединились и осуждение, и ложь, и раболепство ветхого человека...
-
Сергий, *** Александр, никаких обид на Ваши слова. Можно и по жестче, если что подметите во мне***
Очень хорошо! Понятное дело, говорил не для обид. В той умной силе, которая взращивается в Вас, есть излишняя жесткость и нетерпимость. Пока она действует больше как таран - удар, пробиты старые ворота - сноп света сквозь дыру... а стена-перегородка осталась.
-
Не всем дано быть педагогами и врачами. Вопрос призвания, в каком-то умении, не обойти. Цель помощи больному наверняка в том, что бы облегчить его страдания, в том числе и чисто бытовые. Я думаю, что тут не стоит все обобщать. Кто то не может быть сиделкой или психологом, ему проще вскопать огород.
Просто помощь, или помощь так скажем с определенными навыками, можно различать, но не стоит ставить какую-то из них, выше или же ниже, если они делаются от чистого сердца.
Тема созидательного участия в жизни социума может быть прямо заявлена, может быть полускрытой (напр., при вскапывании огорода), может перейти во внутренний план (напр., в молитве затворника). В любом случае, она остается, поскольку человек социален.
Проверить себя, насколько не задушен собственным эгоизмом, легче легкого - в той ситуации, которую озвучил выше. Некоторые даже ментальную проверку такой ситуацией пройти не могут. Можно проверить и вскапыванием картошки - вскопать огород бедной старушки и отдать ей урожай, не требуя мзды. Кто хочет, пусть это попробует. Или денежку пришлет на поддержание работы с больными детьми (знали бы, за какие гроши работают наши сотрудники, ужаснулись). Маленькую денежку присылать ведь совсем просто...
-
мдя. В порыве таки насильно облагородить лихо загнали форумское священство кого в затвор, кого за Можай.
В этой тоскливой реплике соединились и осуждение, и ложь, и раболепство ветхого человека...
когда диадог превращается в https://youtu.be/FhYP8NtvADU, дескать, вот ты, Петя, хоть и не плевался из окна, но ответь нам всем за весь класс, какого хорошего решения можно ожидать? Впрочем, Вы, Александр, одну из ветвей обсуждения подытожили тем же.
Функция священства в моём понимании - молитва и Таинства. Если есть сонастроенность - обсужление духовных вопросов, если нет - иду дальше. Проявлений святости не требую и не ожидаю. Запрос у каждого свой. На свой пока получаю ответ. Не слепа, вижу массу грязи и несуразностей, просто нет желания в это погружаться, ещё и вентилятор подсунуть. Очевидно, по ветхости своей, обхожу стороной. Выискиваю полезное для себя.
-
Ольга Киев, когда грязь обходят, когда ее чураются а то и отрицают, она начинает расползаться. И в итоге в ней будет все. А вот чтоб ее убрать, нужно будет в неё залезть и не замараться. Перейти ручей не замочив ног.
-
Сергий, *** Александр, никаких обид на Ваши слова. Можно и по жестче, если что подметите во мне***
Очень хорошо! Понятное дело, говорил не для обид. В той умной силе, которая взращивается в Вас, есть излишняя жесткость и нетерпимость. Пока она действует больше как таран - удар, пробиты старые ворота - сноп света сквозь дыру... а стена-перегородка осталась.
Да, но пик этого тренда уже прошел. Меняюсь потихоньку.
С другой стороны я с детства (советской школы), а с 17 лет, влезший в форму с погонами, формировался, как цепной пес и преторианец, хотя и лишь в высокотехнологичной сфере, высшей и, как тогда казалось, почти сакральной власти идеального научно обоснованного общества. Эту схему многих планов и подпрограмм работы ума так просто не вытравишь, если это вообще возможно. Поэтому жесткость и нетерпимость неизменно проявляются, меняются только цели и основания действия.
-
Можно еще глянуть в сторону профдеформации тех, кто много ковыряется в людях, врач, учителя, преподы, психологи, ну и батюшки тож ... Специфическое профессиональное всезнайство и учительство. Плюс батюшкам может добавиться деформация, связанная со жреческой кастой со всеми вытекающими. Это же касается и врачей, учителей и т.д. Это грубая форма проблемы. Есть и более тонкая, ощущаемая как специфический вкус-состояние. Есть в нем и добродетельная слащавость и много чего еще ...
-
Родион, на праведный гнев здесь в диалоге был такой же ответ Соседа - засучи рукава, прими сан, исправляй изнутри, собой, своей жизнью, служением, если ты декларируешь, что готов за церковь всех порвать. В ответ начался поток призывов в стиле пионерии о том, что "мы" (кто "мы"? кого имели ввиду???) должны обратиться к народу (к какому народу??? в каком качестве себя человек видит -в священство не собирается, с народом себя не ассоциирует - он с собой не определился, а замахивается на реформы. Это гуд, только ни о способах, методах, концепции (или Вы серьезно рассматриваете "ну, типа, как у греков"???) - ни одной живой мысли.
А так, дооо, извините, соплей в борщ может напускать каждый. Это решение? Какой должна быть церковь земная? Каким должно быть священство? На каком основании Ваше или моё вИдение определяется как правильное? Критерии??? ETC...
Рассуждать о грязи можно всяко. Ежели туды мить воды и носить ещё грязи, то расползётся, к гадалке не ходи. А на солнышке подсохнет. Кто возьмёт на себя поруководить солнышком? Я не умею, признаюсь. И не замахиваюсь. С собой бы разобраться...
-
Игорь Спасский,
+
Не надо требовать от людей больше, чем они могут. За сутки второй раз привожу ещё один такой же стандартный пример спекуляции на роде занятий - клятва Гиппократа. Те, кто о ней при любом случае вспоминает, в глаза не видели текста, подразумевая, что дохтур пожизненно обязан круглосуточно работать бесплатно. И обязательно быть приятным в общении. И не делать больно. И вылечить. И не ошибиться. И...И...и...
Любой должен быть профессионалом. Рафинированным. Правильным. Безупречным. Должен мне -позиция любого потребителя.
-
Можно еще глянуть в сторону профдеформации тех, кто много ковыряется в людях, врач, учителя, преподы, психологи, ну и батюшки тож ... Специфическое профессиональное всезнайство и учительство. Плюс батюшкам может добавиться деформация, связанная со жреческой кастой со всеми вытекающими. Это же касается и врачей, учителей и т.д. Это грубая форма проблемы. Есть и более тонкая, ощущаемая как специфический вкус-состояние. Есть в нем и добродетельная слащавость и много чего еще ...
+100
И очень специфическое профессиональное ощущение, что именно их работа важнее всего. Полубоги. Спасители. Все, кто не льют воду на мельницу эго это просто "бездуховные" и "не хотят работать для людей по Заповеди". Факт, что они за эту работу получают денежку и вообще сами вызвались благополучно забыт за золотым сиянием миссии.
Вообще доктор должен лечить, это его работа. Если вместо лечения он начинает рассказывать про свою великую миссию и помощь людям, ничего не делая, только тратя мое время, силы и нервы, то начинаются проблемы. Или лечи или заткнись, как-то так. В данный период жизни я не лечусь бесплатно, поэтому совершенно справедливо требую качественную услугу. Также как и со своей стороны ее оказываю в своей профессии. Называется профессионализм. Приплетать сюда религиозное основание - бред и непрофессионализм. Вера это устремление и воля души, а работа это работа и должна быть сделана качественно, где надо устремление души само проявится в работе.
Представьте, что начну всем объяснять, что православие без иконы - полное фуфло. Аргументированно, по Отцам вроде Иоанна Дамаскина. А иконы тут делаю Я, поэтому вы должны перечислять деньги и работать бесплатно на мою миссию, которая важнее всего для нашей религии. Так сказано Отцами, ведь день торжества Православия это праздник победы иконопочитателей. Кстати бывали в истории такие периоды, и из них до нас дошли лучшие произведения искусства.
-
Skylander, вы себе представляете, что такое на проповеди евреям-иудеям пообещать дать пить свою кровь и тело?
Естественно, они разбежались.
После чего Иисус предлагает и двенадцати ученикам: может, и вы хотите уйти?
Если кто-то хочет идти дальше и глубже к Богу, ему следует оставить слюни. И свои душевные представления. И вообще - свои представления.
Каллист Константинопольский так и говорит - этика, исагогика, созерцание.
Кто не изучил исагогику, сделав её своим опытом, ему этически она будет ужасна.
Но она и не для всех.
Как и созерцание.
P.S.
Это и есть начало монашества - оставить своё и отдаться Богу.
Собственно, это и есть начало пути. Можно и в миру.
Но если остаться на этике - значит, нет устремления или решимости, или искренности, или широко закрыты глаза.
-
Кто не изучил исагогику, ему этически она будет ужасна.
Но она и не для всех.Как и созерцание.
Cнова не для всех, снова избранничество. А в конечном итоге нарцисизм, или того хуже...
-
Ольга Киев, церковь это не только священство. Каждый сам со своей стороны делает. Многие вопросы перегибов могут решается и госорганами. Но все это мимо духовного опыта которого в церкви практически нет. И это не исправишь. А проблема в том, что Сосед говорит что есть. И тут же позволяет себе такой перегиб, который дети отца лжи только делать способны. И таких священников, которые не со зла а по невежеству , творят зло - вагон. И их оправдывают и поддерживают потому что завтра к ним обращаться за отпуском грехов. За благодатью к ним идти. И вы это все видите и мараться не хотите. А у меня вопрос - и нафига этот концерт нужен? Кому нужен? Для чего? Ответы не утешают. Если ответить честно. Поэтому я лично на РПЦ не наезжаю, но и надежд и иллюзий по отношению к ней тоже не питаю. Вот и все. Кому интересно себя дурить - того и воля.
-
Конкретно в храмах есть алтарь, престол священнодействие (священная магия, если так можно выразиться), таинства - по сути то, что образует определенный портал-проход. Есть служители вокруг престола. Снатет ли это началом Пути или камнем претыкания-остановки? Как здесь не зависнуть и идти вглубь? У служителей большое жреческое искушение ... Чуть касался этого состояния ... Тяжко проходимое ... Явное проживание состояние наполненности и от него как-бы сытость-совершенство ... Это как раз направление работы...
-
О да, Родион, давайте государство ещё глубже сюда впаяем. Его тут остро не хватает. Особенно на данном этапе. Сначала коронуем (товарисчи из пула "самизнаетекого" как-то очень неуклюже, но уже намекали, что посиделки в стасидии не что иное, как примерка "императорского трона"). И Шипилов будет счастлив - для него и церковь, и самзнаетекто, и армия и так единосистемны, и Господь у него - гипергенералиссимус, занимающийся устроением исключительно красы вокруг означенных элементов, та самая лисичка.. На фоне ещё большего прекрасного участия государства в церковной жизни Вы со временем предложите Соседа со всеми его перегибами канонизировать...
-
Какая там РПЦ ...
Христианство с 4 века точно, а то и со 2 века утратило почти все тайны личного пути к Богу, которым научил учеников Христос.
И Церковь просто стала одним из вариантов реализации привычных людям языческих религий, как бы не надували щеки старцы и иерархи словами об исключительности Христианства. И многие святые отцы честно об этом писали и в 4 веке, и ранее, и в 7-8-9 веках, и в 10-11 веках, и в 14-15 веках, и в 19-20 веках. Исключителен в христианстве только лично Сам Иисус Христос. Все прочее в церкви - просто кальки служения языческим богам.
РПЦ в этом отношении просто ОСОБО ЯВНОЕ язычество под маской христианства, и это есть у нас с самого начала крещения Руси ...
И ничего.
Все нормально.
Никуда убегать из РПЦ не будем, ибо убегать просто некуда.
Я бы даже может быть и к иеговистам пошел, но это политическая организация с центром в стане врага, да еще с такими же языческими закидонами, как и у всех, только строгая, какими были наши староверы в 17 веке, но, увы, уже не ныне.
Церковь разделилась на мелкие осколки по наиболее предпочтительным людям языческим искажениям слов Христа, ибо следовать Христу трудно, и всегда все ищут легких путей языческих треб. Так что священство и даже иерархи - АБСОЛЮТНО не причем - просто они винтики системы с более чем 1700 летней историей.
Ну, и ладно.
Важно что Дух Святой не ушел из этих осколков Церкви и сохранил многое: и силу Таинств, и прочее, и, например, стихи с 1 по 34 в 4 главе от Марка, причем без малейших изменений слов Христа за 2000 лет.
На самом деле от Церкви больше ничего и не требовалась Богом, и так Христом все и было задумано и предузнано.
Бог, как и с Савлом, всегда работает индивидуально с человеками ...
-
О! Кажется я поняла в чем проблема. Вы НЕ ТО называете словом "церковь", не то, что Господь созидал на Камне-Петре.
Гос.структуры это фундамент из песка, сегодня одни, завтра другие... Сегодня всех перестреляли, завтра назначили новые кадры, угодные власти своего времени. И так по кругу.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
Камень снования - Христос, а здание - Человек (из первой главы Книги Бытия). Это и есть Церковь.
-
О! Кажется я поняла в чем проблема. Вы НЕ ТО называете словом "церковь", не то, что Господь созидал на Камне-Петре.
Гос.структуры это фундамент из песка, сегодня одни, завтра другие... Сегодня всех перестреляли, завтра назначили новые кадры, угодные власти своего времени. И так по кругу.
Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
Камень снования - Христос, а здание - человек. Это и есть церковь.
Совершенно верно.
Так и надо понимать.
А то понимание Церкви, внешнее понимание, как сообщество людей, есть искусственное понимание. Ошибочное понимание слов Христа.
Я ничуть не удивлюсь если все цитаты и тем более переводы, подталкивающие к такой мысли был всего лишь редакторскими вставками в Евангелия где-то в конце 2 века начале 4 века, с целью обосновать церковную иерархию и организацию словами Христа. Теперь концов уже не найти.
Хотя может и повезет найти полные тексты Евангелий, скажем так, хотя бы первой половины 2 века ...
Уверен, если их опубликуют, а не спрячут, - у всех будет просто шок ...
Да, кроме того там мутный смысл для понимания, двусмысленный текст, и соответственный господствующей парадигме перевод места, где речь идет о том, что если "двое ИЛИ ТРОЕ молятся, то и Я среди них". По моему пониманию древнегреческого текста там речь ТОЛЬКО о двоих. И это относится не к соборной молитве церкви, а к пребыванию Бога в любящей паре - семье.
-
Наталья, а как вам такое: " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."Исая 45:7
Согласна с тем, что Творец дает жизнь творению. Но не понятна Ваша мысль о том, как именно Бог «участвует в делах мира». Дела мира – что это? Что Вы имели в виду? И почему или за что их презирают супердуховные люди?
Если я правильно понял то, о чем говорилось, то в христианстве есть партия (сформированная частью идеями восточных течений) презирающая этот мир в своих воззрениях. Такой подход содержит искажение потому что Господь учил молитве в которой есть такие слова "да придет царство Твое как на небе, так и на земле". Отрицать участие Творца в делах мира, значит совершенно не верить возможности царства Отца на этой земле. И многие не верят, верят только в небесное отбросив веру в земное. Молятся и врут, получается.
-
Ольга Киев,
"Какой должна быть церковь земная? Каким должно быть священство? На каком основании Ваше или моё вИдение определяется как правильное? Критерии? " И кто это решает, кто решает какой должна быть?
И что понимается под термином церковь земная? Если некое конкретное юридическое лицо, то решают какие-то там, разные представители юридических и официальных лиц, на основании своей юридической и официальной кухни.
Если понимается форма Боговоплощения, Тело Христово, то это решает Бог по Своей воле. Тут можно увидеть много различных форм воплощения, среди которых и не только проходящие по религиозному ведомству. Например, какой-нибудь научный центр исследования детских болезней и бесплатной помощи детям, на миллионах добровольных пожертвований, может быть тоже форма воплощения. Знаем ли мы тогда очертания земной церкви, земного воплощения Логоса? Бог знает, а люди могут догадываться, в той или иной мере.
Отсюда понятно, что реформаторам делать при жажде деятельности. От Отца получить, брату передать. То есть не разрушай до основания а потом, как часто хотят, не искореняй братово строение, а строй с Богом, насаждай. А какая ветвь засохла или не засохла в качестве формы воплощения, это хозяин виноградника решает.
-
О да, Родион, давайте государство ещё глубже сюда впаяем. Его тут остро не хватает. Особенно на данном этапе. Сначала коронуем (товарисчи из пула "самизнаетекого" как-то очень неуклюже, но уже намекали, что посиделки в стасидии не что иное, как примерка "императорского трона"). И Шипилов будет счастлив - для него и церковь, и самзнаетекто, и армия и так единосистемны, и Господь у него - гипергенералиссимус, занимающийся устроением исключительно красы вокруг означенных элементов, та самая лисичка.. На фоне ещё большего прекрасного участия государства в церковной жизни Вы со временем предложите Соседа со всеми его перегибами канонизировать...
Убавте эмоции. :) с кесарем только кесарю и разбираться. Я пытался пояснить ранее, важно помнить что есть Церковь, которая жива, действует, проявлена. Отношение к ней церковь имеет весьма опосредованное. Через отдельных людей соприкасается. Если соприкасается. На настоящий момент это так. И по другому не было никогда. Кто боготворит церковь, тот обманывается. Собственно и все. Если Сосед стяжает благодать, да и любой из людей, то совсем пофиг священник он или нет, в РПЦ или УПЦ или ещё где. Все не важно. Он будет принадлежать Церкви и дела Отца творить.
Фишка начинается с песен что без церкви это невозможно. И возможно только в конкретной церкви со всеми вытекающими и втекающими в том числе и для священства.
-
Краевед, если считать этикой не узкие мещанские представления а понимание острых диллем и непростых выборов, то ничего запредельного здесь нет, и оставлять ничего не придётся. Подобного касается и Даниил Андреев и без всяких замутняющих выводов в стиле ницшеановского сверхчеловека, топчущего простых смертных.
-
Какие там эмоции...у меня вообще с этим делом напряг, увы. Я тут на метлу присяду, нужно в реал выпасть на пару-тройку часов. Позже, не сочтите за хамство.
-
Svetlana, читайте Евангелие.
Иисус народу притчами говорил, а избранным ученикам наедине объяснял всё. Тайны Царства небесного.
Ну - конечно избранничество, и кончилось нарциссизмом.
Радостной Пасхи.
P.S.
Поэтому я тут предпочитаю затвор - не знать элементарных вещей в Евангелии, а главное - упираться руками и ногами - как можно идти дальше?
Впрочем, тут не только христиане.
про Skylander удалил. Скучно предметно повторять то же по кругу.
-
Ольга Киев, если только на праздничную метлу.
-
Ну да, ходить кругами вокруг идола ЧСВ должно быть вельми скучно.
-
Svetlana, читайте Евангелие.
Иисус народу притчами говорил, а избранным ученикам наедине объяснял всё. Тайны Царства небесного.
Ну - конечно избранничество, и кончилось нарциссизмом.
Радостной Пасхи.
P.S.
Поэтому я тут предпочитаю затвор - не знать элементарных вещей в Евангелии, а главное - упираться руками и ногами - как можно идти дальше?
Впрочем, тут не только христиане.
про Skylander удалил. Скучно предметно повторять то же по кругу.
Иисус народу говорил притчами, избранным ученикам (среди которых был и Иуда) наедине. Потому что Иисус - Бог. А вы, как священник, кому можете сказать, что он не избран?
-
Монахи и миряне, братья и сестры, взрослые и дети, люди и человеки - Христос Воскресе!
-
Во истину воскресе!!!
-
Воистину Воскрес!
-
Воистину Воскрес!Всех с Праздником! Всем Радости! Всем Духа Святого!
-
Svetlana, читайте Евангелие.
Иисус народу притчами говорил, а избранным ученикам наедине объяснял всё. Тайны Царства небесного.
Ну - конечно избранничество, и кончилось нарциссизмом.
Радостной Пасхи.
Наверное, это очень сложно - испытание властью. То, что вы восприняли как избранничество, на самом деле было испытанием, через которое вы не прошли. Духовная гордыня самая страшная вещь, ведущая к демонизации личности. Стоит вам отказаться от сана и стать обычным человеком, как портал, через который вы вхожи, благодаря церковной магии, захлопнется. И вы окажетесь вовне. Но, если действительно, любите Бога, от власти откажетесь. И начнете все с самого начала. Правильных выборов вам. С праздником! Мы отмечали Пасху в прошлое воскресенье.
-
Воистину воскресе!
-
…А между тем благая весть — всегда в разгар триумфа ада, и это только так и есть, и только так всегда и надо! Когда, казалось, нам велят — а может, сами захотели, — спускаться глубже, глубже в ад по лестнице Страстной недели: все силы тьмы сошлись на смотр, стесняться некого — а че там; бежал Фома, отрекся Петр, Иуда занят пересчетом, — но в мир бесцельного труда и опротивевшего блуда вступает чудо лишь тогда, когда уже никак без чуда, когда надежда ни одна не намекает нам, что живы, и перспектива есть одна — отказ от всякой перспективы.
На всех углах твердят вопрос, осклабясь радостно, как звери: «Уроды, где же ваш Христос?» А наш Христос пока в пещере, в ночной тиши. От чуждых глаз его скрывает плащаница. Он там, пока любой из нас не дрогнет и не усомнится (не усомнится только тот глядящий пристально и строго неколебимый идиот, что вообще не верит в Бога).
Земля безвидна и пуста. Ни милосердия, ни смысла. На ней не может быть Христа, его и не было, приснился. Сыскав сомнительный приют, не ожидая утешенья, сидят апостолы, и пьют, и выясняют отношенья:
— Погибло все. Одни мечты. Тут сеять — только тратить зерна.
— Предатель ты.
— Подослан ты.
— Он был неправ.
— Неправ?!
— Бесспорно. Он был неправ, а правы те. Не то, понятно и дитяти, он вряд ли был бы на кресте, что он и сам предвидел, кстати. Нас, дураков, попутал бес…
Но тут приходит Магдалина и говорит: «Воскрес! Воскрес! Он говорил, я говорила!» И этот звонкий женский крик среди бессилия и злобы раздастся в тот последний миг, когда еще чуть-чуть — и все бы.
Глядишь кругом — земля черна. Еще потерпим — и привыкнем. И в воскресение зерна никто не верит, как Уитмен. Нас окружает только месть, и празднословье, и опаска, а если вдруг надежда есть — то это все еще не Пасха. Провал не так еще глубок. Мы скатимся к осипшим песням о том, что не воскреснет Бог, а мы подавно не воскреснем. Он нас презрел, забыл, отверг, лишил и гнева, и заботы; сперва прошел страстной четверг, потом безвременье субботы, — и лишь тогда ударит свет, его увижу в этот день я: не раньше, нет, не позже, нет, — в час отреченья и паденья.
Когда не десять и не сто, а миллион поверит бреду; когда уже ничто, ничто не намекает на победу, — ударит свет и все сожжет, и смерть отступится, оскалясь. Вот Пасха. Вот ее сюжет. Христос воскрес.
А вы боялись.
Дмитрий Быков, 11 апреля 2015, Новая газета
-
Со Светлым 8 днем будущего дня человечества, когда все воскреснем.
(https://a.radikal.ru/a04/1804/2f/e5f03989b052.jpg) (https://radikal.ru)
-
Родион, большое спасибо!!!
-
Радостной Пасхи!
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/215709/d011dcf3-e2bb-474d-a474-76c36ae27311/s600)
-
рамка (в плане молитвы и распорядка дня) у бенедиктинцев не мягче, а жестче чем в православии. .... работа руками дает полную финансовую автономию, .... кормятся не от алтаря а ремеслами. Все, кто на них работает, имеют контракт и зарплату (забудьте о трудниках). ..... насколько это возможно, люди продолжают работать по профессии, .... Их позиция - умеренность во всем.
Просьба к lily уточнить про монастырь Святого Бенидикта.
1. В какой степени соблюдается древний Устав преподобного Бенидикта в монастыре ?
2. Как следует из текста при монастыре имеется коммерческое предприятие, где движение денег происходит по закону страны. Монастырь получает доход, с него платит налоги, трудники оформлены, им начисляется зарплата и удерживается подоходный налог. Сами же монахи зарплаты не получают.? ?
Но неужели совсем не привлекаются временные трудники не получающие вознаграждения?
3. Такие условия свойственны «монастырям в миру», сведения о которых у нас отсутствуют. А на Западе они значит имеются ?
Из архим. Иоанн [Шаховский]. "Сам Господь, явившийся нам и одевший наши земные одежды, был "Белым иноком", "Назорей" - тогдашнее монашество, и весь в миру". Апостолы были "чистые белые иноки".
Из Лествица 1.26. "… одно из устроений жития монашеского с одним или с двумя".
Но "монашество в миру" это уже другая тема.
-
Из архим. Иоанн [Шаховский]. "Сам Господь, явившийся нам и одевший наши земные одежды, был "Белым иноком", "Назорей" - тогдашнее монашество, и весь в миру". Апостолы были "чистые белые иноки".
Вполне устойчивый более, чем полутора тысячелетний монашеский бред.
Но им простительно.
Сюда же этот бред не тащите.
Тут люди Писание читают вдумчиво и серьезно, и что такое "назорей" прекрасно знают, и знают их ЛИЧНЫЕ КАТЕГОРИЧЕСКИЕ обеты Богу и в отношении вина и в отношении мертвых тел.
Кстати, обета безбрачия у назореев категорически не существовало и быть не могло ...
-
Просьба к lily уточнить про монастырь Святого Бенидикта.
1. В какой степени соблюдается древний Устав преподобного Бенидикта в монастыре ?
Соблюдается. Подъем в 4.30, молитва 7 раз в день и все остальное.
Можете кинуть в онлайн переводчик, все как написано. https://www.sanminiatoalmonte.it/monaci-san-miniato-al-monte/ (https://www.sanminiatoalmonte.it/monaci-san-miniato-al-monte/)
2. Как следует из текста при монастыре имеется коммерческое предприятие, где движение денег происходит по закону страны. Монастырь получает доход, с него платит налоги, трудники оформлены, им начисляется зарплата и удерживается подоходный налог. Сами же монахи зарплаты не получают.? ?
Да, все так. Монахи имеют общую кассу и из нее удовлетворяют все свои нужды - от одежды до медицины, нечто вроде коммунизма :-D
Но неужели совсем не привлекаются временные трудники не получающие вознаграждения?
Совсем не привлекаются. Можно на несколько дней приехать гостем - помолиться и пообщаться с братией. Если захочется можно им помочь в работе, все по желанию.
3. Такие условия свойственны «монастырям в миру», сведения о которых у нас отсутствуют. А на Западе они значит имеются ?
То, что сейчас на востоке называется монашеством - с внешним спонсорским финансированием, обетами послушания, нестяжания и целомудрия и необязательным исполнением устава это больше похоже на западных frati - "братьев" (так называемые малые ордена вроде францисканцев или доминиканцев). Monaci то есть "монахи" это только те, которые живут по уставу св.Бенедикта и ответвлениям от него (трапписты, камальдулы, картезианцы и т.д.). Это или киновиты или эремиты, живущие в отдельных домиках (камальдулы например). У них другие обеты - послушание, перемена образа жизни и постоянство места.
У всех главных орденов есть ордена для мирян с частичным соблюдением правил молитвы, и аскезы, свойственной монахам при жизни в миру и с возможностью иметь семью. При этом по праздникам и на похороны они могут надевать мантию.
-
Это выписка из статьи Постовалова В.И. "Монастырь в миру и его культурно-исторические лики".
У кого "бред" у Постоваловой или у архм.Шаховского ?
-
lily спасибо за ответ.
-
Ну да, ходить кругами вокруг идола ЧСВ должно быть вельми скучно.
Это все лабутены и офигительные штаны виноваты. Надо полагать.
Svetlana, вы попадаете на человеческое вокруг. Снова и снова.
Искушается властью тот, кто к ней либо рвётся, либо просто имеет тягу.
Есть воля Божия, и есть воля наша - обычная жизнь.
Опять переходим на мою личность. Скучно.
Кроме тех, кто позван, приходят (или избраны, как вы тут сами написали) те, кто откликается.
Не вешает носа из-за проблем и непоняток, и желает бо́льшего. Они позваны глубже, обычно.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни...
-
Краевед, поражает ваша уверенность в том, что знаете Его волю. Ваше желание "причинить добро" , нарушая свободную волю человека, не может являться Его волей. Бог так не поступает.
Хотя, раз отвечаете мне, значит сомнения вас все же гложат.
Я вас прекрасно понимаю, вы здесь на форуме советы давали, вам подчинялись, к вам прислушивались как к священнику, и вдруг, пришла какая-то Светлана и поставила ваш авторитет под сомнение. Знаю о вашем желании выгнать меня с форума. И это в вас человеческое, не Божье.
Все ваши действия говорят не только о жажде власти, но и о желании эту власть отстоять.
-
Мир устроен иначе. Человек устроен иначе.
Свободная воля тогда располагается к Богу, когда семена призыва прорастут.
"23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать."
Не спрашивает человека, когда сеет. Вот сколько вырастет - такой и будет результат. Потом - дальше... Жнецы, которые входят в радость сеявших.
Гы.гы....
Svetlana, натурально смешно. Ну какой мой авторитет, какие советы? То, что на этом форуме - это всё крайне поверхностное.
Ну - по Евангелию что, прямой смысл, или мои какие мысли простые...
Какая власть? Эк вас плющит...
С кем лично общался - те видели мои авторитет и власть: ни к чему не принуждал и ничего не требую далее. И вопросы там были другие, и дела иные, чем тут.
И от вас не требую: пере́чите мне сколько хотите, и никто вам не запрещает.
Может быть, моя доброта вам сильно напоминает ту песенку... (https://www.youtube.com/watch?v=8Uq8Pl3rnDg)
-
Гы, гы, гы, гы... Давно так не смеялся :)
-
Гы, гы, гы, гы... Давно так не смеялся :)
Человеческое подсознание не понимает шуток, оно воспринимает все буквально. Злая шутка для подсознания - это зло в чистом виде, пожелание зла, направленное на того, над кем подшутили.
Именно поэтому, за всякое праздное слово дадим ответ.
С кем лично общался - те видели мои авторитет и власть: ни к чему не принуждал и ничего не требую далее. И вопросы там были другие, и дела иные, чем тут.
И от вас не требую: пере́чите мне сколько хотите, и никто вам не запрещает.
При реальной встрече вы показали вашего внешнего человека, а здесь на форуме внутреннего показываете. Внешний может быть и скромным, и стеснительным, а внутри - буря. Кстати, маньякам так хорошо удается многие годы скрывать свои преступления, потому что внешне они обычные, допропорядочные граждане.
Говорить об избранности и причислять себя к избранным - это диагноз.
-
Песенка однозначно прекрасна. Забираю в золотую коллекцию, увековечу рядом с дивным, некогда сразившим наповал стихотворением патриотическага автора Куняева "Добро должно быть с кулаками" и с одноимённой народной мудростью..чтоб не забывать учиться добру☺...
Svetlana, как-то Вы слишком уверенно определили, где именно и, главное, как себя показал внутренний, а где внешний человек. Ну, и запараллеливать оппонента с маньяками, тем более, если и сами Вы указали, что за каждое слово дадим ответ..
Параллельно читаю старые темы с теми же участниками. И как будто не с ними вовсе.
-
Svetlana, как-то Вы слишком уверенно определили, где именно и, главное, как себя показал внутренний, а где внешний человек. Ну, и запараллеливать оппонента с маньяками, тем более, если и сами Вы указали, что за каждое слово дадим ответ..
Внутренний человек раскрывается в слове. Любая высказанная мысль имеет свою энергетику. Маниакальное присутсвует в каждом, пока не очистимся. Например, те же шаблоны мышления или поведения.
-
Svetlana, как по-Вашему, заповеди - шаблоны или нет?
-
Svetlana, как по-Вашему, заповеди - шаблоны или нет?
Есть и положительные, полезные шаблоны.
-
Год прошёл. Отвечу чтоль.
Svetlana, читайте Евангелие.
Иисус народу притчами говорил, а избранным ученикам наедине объяснял всё. Тайны Царства небесного.
Ну - конечно избранничество, и кончилось нарциссизмом.
Иисус народу говорил притчами, избранным ученикам (среди которых был и Иуда) наедине. Потому что Иисус - Бог. А вы, как священник, кому можете сказать, что он не избран?
Никому. Это не моя работа, выявлять и называть неизбранных.
Всех с праздниками, в этом году сразу три в апреле.
-
Краевед, https://www.youtube.com/watch?v=kDgdI7FsnOM
-
Для Лили.
Сначала оговорюсь, что и я бы не смогла сейчас существовать в монастыре, в той форме, какой есть, по многим причинам. Даже до смешного: ежедневно утром и вечером стоять на службах причиняет вред, а не пользу, носить ненатуральную одежду, за едой до конца дней слушать "жития святых"... Регламент скорее расшатывает, чем поддерживает талант.
Но дело не в этом. По самой идее, монашество для тех, кому некуда девать Любовь.
А в современном мире, считаю, надо не монастыри возводить, а реабилитационные центры. То есть прежде чем создавать семьи или заниматься каким-то монашевидным служением многим людям надо элементарно "прийти в себя". Это шаг №1. Это и работа с различными психотерапевтами, и арт-терапия, творчество, постижение смысла жизни, наполнение тишиной, посещение тех же монастырей, но в + аспекте - помолиться, если нужно, трудотерапия, общение с какими-то любящими друзьями или в конце концов брак с каким-то архилюбящим человеком, без заведения детей. Это база.
Иначе, что может дать близким или всему миру весь изтравмировавшийся человек, который каждый день, упиваясь жалостью к себе, будет выносить мозг, как его обижали-недолюбили в детстве?
Та знакомая с несложившимся монашеством и подвизающаяся так в "миру", которая уже обессиленная и позеленевшая, почти каждый день мне шлёт картинки с котятами и детьми. Я уже не выдержала и сказала, что ей, скорее всего, надо всё-таки было рожать детей, т.к. она их очень любит.
-
Raisa, полностью согласна за исключением посещения монастырей. Самый лучший врач - природа - солнце, море, минеральные источники, сады, леса, горы и так далее. Важно очистить сознание и исцелить нервную систему, а не засорять мозг индоктринацией. Здоровая еда, сон, режим. Можно посещать святые места, но как галереи искусства, не входя в контакт с нынешними захватчиками древних памятников, целее будешь.
Скоро впору мне уже открыть реабилитационный центр по итогам своего опыта.
У меня есть свои соображения чем и зачем было монашество до нескольких реформ (особенно на западе), но это настолько далеко от нынешнего, что практически нет смысла обсуждать. Система, породившая всю западную культуру, медицину, науки и университеты очень далека от заунывного повторения одних и тех же текстов, не так ли? Хотя восток, скинувший/не принявший официальное христианство именно из-за монашества и греческой бюрократии, и сохранивший сакральный брак мне в итоге ближе, также как и мистическое еврейское видение ВЗ. Люблю Омара Хайяма и сказки "1001 ночи".
Короче, они мне просто не нравятся... как человеку и как женщине.
Из меня совершенно больной эти психи пытались выбить какие-то ресурсы вместо того, чтобы дать возможность придти в себя, потому что сами не в себе. Все стало лучше только после тотального бана любых сект. Не мое.
«Деревья и камни научат вас тому, чего вы никогда не узнаете от учителей». Св. Бернард Клервосский (ок. 1100)
-
Иначе, что может дать близким или всему миру весь изтравмировавшийся человек, который каждый день, упиваясь жалостью к себе, будет выносить мозг, как его обижали-недолюбили в детстве?
Хы..хы..... Хы.
Точно.
Вот о себе, например, скажу:
https://youtu.be/o92uf4wtCiw?t=2528
-
Так то ж не уникально ныне...
Массовость почти. Молока "белых платочков" уже давно нет... смеси всё...
-
Лили, прошу прощения, только сейчас увидела...
Природа согласна, но о посещении именно почти таком и говорю - эстетическом или в какой-то мере сакральном (в меру "подачи и вмещения").
Опыт Ваш, вполне возможно, обязательно пригодится людям (будучи искушаемым, сможешь и искушаемым помочь). Но именно сейчас открывать, мне кажется, Вам рано, т.к. до сих пор рана кровит и выплёскивает. Нужна бОльшая наполненность...
А об истоках монашества, раз исследовали, может быть как-нибудь и расскажете. Я бы почитала, например.
С "сакральным браком"... неоднозначно всё...
Деревья и камни... примерно, то же, что "сиди в келье, и она тебя всему научит".
-
Raisa, не, не буду писать, давно пройденный этап. Мне в последнее время все меньше интересно любое историческое христианство. У христианства вообще есть слишком много концептуальных проблем и дыр, не чувствую что нужно пришивать новые заплаты к настолько дырявому пальто. Главная проблема на мой взгляд в том, что оно вообще игнорирует реальность в погоне за красивыми фантазиями о рае/посмертии, чем-то светлом и высоком, выкидывая в тень всю человеческую жизнь чуть менее чем полностью.
Времени мало, работы много. А раны и должны быть.
-
Да, я согласна с тем, что любые россказни, жизнеописания, историческая канва и т.д. и т.п. никак не почва для достоверных исследований. Это невозможно. Это пат.
Всё, что у нас на самом деле есть - живые ощущения, душа, работа Духа в нас. От "оно" - расширение, резонанс, бОльший объём, чистота, Свет, ощущение Истины и т.д. От "не оно" - тяжесть, смущения, сковывание, тенёты-путы и т.п. Классическое "различение Духов". Пожалуй, и всё...
Но знакомым быть с различными концепциями неплохо. Ну и евангелие надо знать минимум.
Не согласна с Вами, что христианство выкидывает в тень всю человеческую жизнь. При правильном "применении", оно, наоборот, её раскрывает, придаёт смыслы, глубину, повседневность возводит на необычайные высоты. Это, конечно, если орудием не по ногам рубить. Что, согласна, часто происходит из-за дезориентированности, зазомбированности, из которой очень непросто выйти и мало кто её минует. Но некоторые умеют правильно употреблять. Или с опытом учатся (жалко только, да, что на его приобретение полжизни уходит).
Раны могут и не быть (если интуиция горит очень ярко и громко + "карма" хорошая), но это действительно нечасто. Речь о том, что они должны быть залатаны как следует, прежде чем врачевать других.
-
Raisa, не переживайте, я в целители совсем не собираюсь. Так, слово иногда можно сказать.
"Оно" и "не оно" это две стороны одной медали, тут я с евреями за единобожие, а не с христианами за дуализм. Враг в моем понимании вовсе не раны и не тяжесть, которые были не чужды Мессии, видимо "кармой" не вышел:
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
А иллюзии, фантазии, то есть то, чего на самом деле ("в природе" так сказать) нет, но взращено силой воображения и отлито в форму. Именно здесь мой личный водораздел с религией. Можно нафантазировать ангелов, святых и мессий, отлить все это в цемент, раскрасить, и потом яростно сражаться за "веру", а по факту за идолов. Только есть ли за фасадом сущность, ведь "Бог не в рукотворных храмах живет"(с)?
Ощущения - недостоверный источник, сейчас их можно легко вызвать гипнозом и медикаментами, ну или по-старинке - недосыпом, ладаном и алкоголем на голодный желудок.
-
Ну Слово тоже важно...
Дык... христиане и не за дуализм, они не признают зло как отдельное Начало. Они не за "добро" и "зло", а (не знаю, на текущий момент какое точнее употребить вербально), скорее всего, лучше отражает слово "Иной". Бесстрастие - это иной (не добрый/злой), но всегда руководствующийся откровением, благом (в высшем понимании), точностью и естеством.
К примеру, что недавно писало существо женского пола с именем Симеон:
"Как вам выйти на свою темную сторону, чтобы занести на нее жизнь? Она всю жизнь жмвет в вас и фонит во всех ваших делах, но своей праведностью вы сами от себя постоянно ее скрываете.
Во-первых ему нужно топливо, чтобы встать - это грех, желательно самый легкий из "смертных". Тогда зомби встанет. Далее чтобы завладеть вами отчасти, ему нужен мощный импульс гнева и злобы
Когда взорветесь, то на желтом уровне , солнечного сплетения, он захватит часть "спектра", и вы "осатанеете".
потом "вы найдете баланс, когда и покров есть и зомби стоит прямо".
То есть предполагается, что у христиан всё задавлено, и чтобы вынуть это всё наружу для дальнейшего преображения, надо, например, проораться, протрахаться, пропукаться, что там ещё... А, да, и приложить сбоку топаз.
Но это путь человеческий, самостийный, синтепоновый, выдуманный. В синергийном превращении в "Иного" всё происходит естественным и уникальным образом. Например, получение "знания" - откровения потрясает, запускает метанойю, она влияет на все органы и центры, исцеляя и освобождая, даря естественную сублимацию и многое другое. И так до плюс бесконечности.
Нет никакой "праведности". Есть Цело - мудрие.
То, что предлагает Симеон - это Джулия Ванг - то злая, то добрая, два в одном, со светлой и тёмной стороной луны. Но если даже визуально сравнить портреты таких людей и святых, очевидно, где Истина.
А "Оно" и "Не Оно" с различением Духов я тут всё же со святыми отцами (не думаю, что это примитивные люди, схватившиеся за первое-попавшееся, скорее всего, некоторые из них тоже не сразу нашли Источник с чистой водой...) Вы, кстати, заметили, что их воззрения очень разнятся от лубковых представлений, отлитых в форму?
У мистиков вообще-то чистые ощущения очень схожи (вне зависимости от эпох и контитентов). Чистые озарения отличаются от гипнотическо-медикаментных.
Про страдания... Я так понимаю, есть страдания, назовём их, в благости и невежестве. Одни чему-то учат или приносят плоды (те же страдания Спасителя, вряд ли он причитал и роптал потом, ах какой я бедный и несчастный, Он "знал", что это нужно...), другие бесполезны, разрушительны и не приносят ничего и никому, чаще в них попадают от бессинергийного жития...
Как и добро/зло в благости/невежестве. "Зло" в благости, когда ведёт ко благу, учит, так сказать, когда иные методы недоступны по каким-то причинам. А в невежестве, какое, например, благо можно усмотреть от пожирания вредителями урожая, который некто заботливо насаждал и ухаживал?
-
Raisa, я не знаю кто такие "святые". Есть судить по моему опыту и критериям НЗ (те, кто имели/ют огонь Святого Духа), то половина святцев будет снаружи (за последнее полтысячелетие), а огромная куча людей всех национальностей, вероисповеданий и профессий внутри. Кстати многие восточные притчи рассказывают именно об этом: внешне человек работает сапожником, а внутри - бриллиант. Я практик, если какой-то "святой отец" пишет длинные нудные нечитабельные тексты, не имея огня Духа, то на* его. Никакой толерантности.
"Бесстрастие" - опасный деструктивный греческий (ну или индийский) мем, который не имеет никакого отношения к Библии. Ни в ВЗ, ни в НЗ нет ни слова о бесстрастии, это влияние других традиций. Пока человек не видит смысла, он в любом случае в невежестве со всем своим добром, злом и критериями различения, а если видит смысл, то нет никакого отдельного добра и зла в невежестве. Пока человек не почувствует свою душу (душу! не ум, сознание, тело и так далее) как живую сущность со своей логикой, миром и интересами, все равно ничего не поймет, даже если прочитает все книги и будет молиться/медитировать 10 часов в день.
Есть управитель материального плана - "воды под твердью" и управитель духовного плана - "воды над твердью". Пока их не путают все ок. Иов всю дорогу жаловался, что он бедный и несчастный и был более прав, чем осуждающие его. По эту сторону, для внешних, нет никаких реальных критериев истинности опыта, а по ту сторону "тверди" они не нужны.
-
если какой-то "святой отец" пишет длинные нудные нечитабельные тексты, не имея огня Духа, то на* его.
С какого-то момента у меня, кстати, началось такое же отношение ))
Но, возможно, есть разные степени "прожаренности"? Разные письмена для разных потребностей и вместимостей...
Остальное не сегодня...
-
я не знаю кто такие "святые".
Святость - не какой-то конечный результат, а непрестанный необратимый процесс...
Уместней было бы говорить, люди-освящающиеся. Но Св.отцы склонны условно делить на новоначальных, освящающихся и совершенных (у которых, надо понимать, тоже всё не статично...) Люди, подвергающиеся световым переплавкам, всегда были, есть и будут. И Вы таких тоже, скорее всего, знаете. Это достаточно естественный процесс.
а огромная куча людей всех национальностей, вероисповеданий и профессий...
Тут, я считаю, так: действительно, люди, в плане подверженности этим самым световым переплавкам, отличаются по предрасположенности - наследственной, в силу (возможно) каких-то "заслуг" в прошлых жизнях, какому-то промыслу свыше, рождёнными уже в принципе с "удобоплавкой" конфигурацией и т.д. Кто-то больше, кто-то меньше. Солнце светит всем. Те, кто "удобоплавки" достаточно легко восприимчивы даже к крохам со стола. Но если есть выбор - сознательно предпочитать крохи - столу?
Верно и обратное: некоторые даже за "столом" остаются неудобоплавки... Такова конфигурация...
"Бесстрастие" - опасный деструктивный мем
Это ведь не мумия... А переплавленные именно правильно конструкции устроения дома, чтобы в нём могла обитать-жить-оставаться благодать...
Пока человек не почувствует свою душу (душу! не ум, сознание, тело и так далее) как живую сущность со своей логикой, миром и интересами...
Я такого ещё нигде не встречала, заинтересовалась, рассмотрю.
По эту сторону, для внешних, нет никаких реальных критериев истинности опыта, а по ту сторону "тверди" они не нужны.
Думаю, есть всё же: у посюсторонних он порождает, пусть и неосознанный, отклик в сердцах, ощущение Истины; ну а потусторонцы - сердцеведцы + вроде как все волосы сочтены...
-
Пока человек не почувствует свою душу (душу! не ум, сознание, тело и так далее) как живую сущность со своей логикой, миром и интересами...
Я такого ещё нигде не встречала, заинтересовалась, рассмотрю.
Юнг о подобном опыте:
«Душа моя, где ты? Ты слышишь меня? Я говорю, я зову тебя — ты здесь? Я вернулся, я снова здесь. Я отряс прах всех земель со своих ног, и я пришел к тебе, я с тобой. После долгих лет долгих странствий я снова пришел к тебе. Рассказать тебе все, что я видел, пережил и впитал? Или ты не хочешь слышать весь этот шум жизни и мира? Но одну вещь ты должна знать: одной вещи я научился — каждый должен жить свою жизнь.
Эта жизнь — путь, долго искомый путь к безмерному, что мы зовем божественным. Нет другого пути, все другие пути ложные. Я нашел верный путь, он привел меня к тебе, к моей душе. Я возвращаюсь, закаленный и очищенный. Ты все еще помнишь меня? Как долго длилась разлука! Все так изменилось. И как я нашел тебя? Каким странным было мое путешествие! Какими словами описать запутанные дороги, которыми добрая звезда вела меня к тебе? Дай мне руку, моя почти позабытая душа. Как тепла радость от новой встречи с тобой, долго не признанная душа. Жизнь привела меня назад к тебе. Поблагодарим жизнь, которую я жил, за все счастливые и грустные часы, за каждую радость, за каждую печаль. Душа моя, путешествие мое будет продолжаться с тобой. Я буду странствовать с тобой и взойду к моему одиночеству».
Дух глубин заставил меня сказать это, и в то же время подвергнуться этому, ведь я не ожидал этого. Я все еще трудился, сбитый с пути духом этого времени, и иначе думал о человеческой душе. Я много думал и говорил о душе. Я знал о ней много умных слов, я судил о ней и превращал ее в научный объект. Я не думал, что моя душа не может быть объектом суждения и знания; скорее мое суждение и знание являются объектами моей души.Потому дух глубин принудил меня заговорить с душой, позвать ее как живое и самосущее существо. Я должен был осознать, что утратил свою душу.
Из этого мы узнаем, чем дух глубин считает душу: он видит ее как живое и самосущее существо, и в этом он противоречит духу этого времени, для которого душа зависит от человека, может быть обсуждена и упорядочена, и чьи пределы мы можем охватить. Я должен был принять — то, что прежде я называл моей душой, вообще не было моей душой, а мертвой системой. Потому я должен говорить о моей душе как о чем-то отдаленном и неизвестном, что существовало не через меня, а наоборот, через нее существовал я.
Тот, чье желание отворачивается от внешних вещей, попадает в пространство души. Если он не найдет души, им овладеет ужас пустоты, и страх погонит его кнутом времени обратно в отчаянной попытке и слепом желании пустых вещей мира. С этим бесконечным желанием он станет глупцом, забудет путь своей души, и никогда не найдет ее снова. Он погонится за всеми вещами, и будет хвататься за них, но не найдет души, потому что найти ее можно только в себе. Истинно, его душа лежит в вещах и людях, но слепой овладевает вещами и людьми, а не душой в вещах и людях. Он не знает своей души. Как ему отделить ее от вещей и людей? Он может найти душу в самом желании, но не в объектах желания. Если он обладает желанием, и желание не обладает им, он прикоснется к душе, поскольку его желание — образ и выражение его души.
У меня есть опыт, но он не для формата форума. Нужна намного более серьезная форма.
Или так, для понимающих английский:
https://www.youtube.com/watch?v=Y_nIRoTeOEg (https://www.youtube.com/watch?v=Y_nIRoTeOEg)
Оба эти свидетельства говорят мне больше чем все старцы последних десятилетий. Последние какие-то нудные, поучительные и выражаются с родительской позиции. Честно пыталась грызть кактус и не смогла.
-
Безусловно, в этом что-то есть...
Понравилось вот это:
Я не думал, что моя душа не может быть объектом суждения и знания; скорее мое суждение и знание являются объектами моей души.
Душа - тайна... Её пытались и пытаются отгадать тысячелетиями более или менее успешно. Но всегда надо понимать, что все эти знания и даже глубочайшие мистические прозрения - частичность. Мы тут всё равно в условиях тусклого стекла... Вопросов чаще больше, чем ответов...
Первые суждения напомнили типичные взгляды о высшем Я - что, мол, оно там - сосредоточие всех былых опытов - над твердью сидит и ждёт, когда мы снова принесём очередную порцию багажа: "А нынче вот, что я понял"... И так и будет душенька ходить-похаживать в очередные воплощения пока не усвоит всё как надо, не превратится в ту форму, чтобы больше не приходить.
Насколько понимаю, мистические прозрения и выражающие их религиозные чаяния, как раз и "хотят как лучше" - предлагают не мытарить человеченьке по двести семидежды раз, а побыстрей бы... сразу - начистовичок.
Но меж тем, за всеми этими благими намерениями, действительно может статься, что иная душа так расстарается... аж до полной потери себя как идентичности. И тогда надо реанимировать. Как? Не знаю, надо думать. Но навскидку: отсидеться в затворе-изоляции от вообще всех шумов и связей, а главное, внутренних убеждений. Просто "отмокнуть", ни о чём не думать и гнать любые попытки думать. Просто быть. А затем... понаблюдать за этим малознакомым существом - душой, как оно делает выборы. Почему именно этот цвет, а не тот, это блюдо, а не то, можно в такой момент простые тесты психологические поделать. Например, сейчас модны ассоциативно-подсознательные - сразу делать выбор каких-нибудь абстрактных пятен, не задумываясь. Это может дать возможность разузнать - что представляет собой твоя идентичность.
Вот и Юнг говорит:
Он может найти душу в самом желании... Если он обладает желанием, и желание не обладает им, он прикоснется к душе, поскольку его желание — образ и выражение его души.
"Старцев" надо "употреблять" дозированно, по потребе Души, как откровение, а не жадно лопая все полки сразу и подряд, что, конечно же, может привести к "будешь всех подряд слушать, можно с ума сойти".
Ощущение нудности/поучительности возникает, когда личный опыт человека превзошёл тот опыт, когда то же самое воспринималось откровением. Ну а родительская позиция, считаю, нормальна, естественна. Всегда кто-то нас младше и кто-то старше. Они, видимо, писали для младшенькой аудитории. Посмотрите, например, сами, как относитесь к младшеньким: не превозношение же, а больше ответственность.
-
lily, важно не забыть, что у души две стороны. Юнг дает в конце приведенного отрывка некий критерий: если ты обладаешь желанием, но желание не обладает тобой... Разумеется, он может дать и дает больше в своих трудах. Он большой философ, и это большая философия - не заблудиться в своей душе. Потому что каждый обычно думает, что делает правое дело, даже если он докопался до души своей :):) Ну а по итогам каждый век одно и то же, как вот на днях читал в статьях о Блуме и Шмемане - свои среди чужих, и чужие среди своих. Это аксиома евангельская, хоть она и не выписана в евангелии именно в такой формуле. Для нас записали максимально простое - вы вполне нащупали истину только тогда, когда свои-ваши будут вас гнать. Тогда то вы и порадуетесь по-настоящему.
Оба эти свидетельства говорят мне больше чем все старцы последних десятилетий. Последние какие-то нудные, поучительные и выражаются с родительской позиции. Честно пыталась грызть кактус и не смогла.
А ты попробуй войди в ментальное поле старцев, да и вообще всего клира, где каждый называет тебя "отцом". Недаром заповедал Господь не зовите и не зовитесь никогда отцами и учителями. От одного этого потока ты как Божий ребенок будешь чахнуть с каждым днем. С этим потоком невозможно справиться, поэтому все кто вступают в эту систему на позиции учителей и отцов - потенциальные "самоубийцы", убийцы детей в себе. И это только доля из системных механизмов церкви, пережевывающих "детей". Там можно днями перечислять факторы, которые не дадут тебе "умалиться как дитя". И понятное дело, что "отцов" никто не гонит, и в их, старческих, жизнеописаниях ты нигде не найдешь - а где же воплотился в жизнь последний пункт нагорной проповеди???:):) Все жили в почете, да в сытости. Ну разве что, Нектария Эгинского оклеветали. Последний явный пример это только Симеон Новый Богослов, которого всю жизнь почти все вокруг пытались задеть. А больше за 1000 лет ты почти и не найдешь - я имею ввиду именно мистиков-созерцателей. В другом формате конечно же таких много, типа юродивых или простых людей из мира со Христом в сердце. Но монашество гонимых зажевало и больше не выпускало из своей среды. Это кстати и в параллельную тему о монашестве.
-
Raisa, ничего не поняла. В Вашем тексте нет ни слова о душе, только о неком поле представлений, все от головы. Вот конец главы, так понятнее:
Если он обладает желанием, и желание не обладает им, он прикоснется к душе, поскольку его желание — образ и выражение его души.
Если мы обладаем образом вещи, мы обладаем половиной вещи.
Образ мира — половина мира. Тот, кто обладает миром, но не его образом, владеет только половиной мира, поскольку его душа бедна и ничего не имеет. Богатство души состоит в образах. Тот, кто обладает образом мира, обладает половиной мира, даже если его человечность бедна и ничем не владеет. Но голод превращает душу в зверя, который пожирает невыносимое и становится им отравлен. Друзья мои, мудрее питать душу, иначе вы породите драконов и дьяволов в своем сердце.
То есть душа живет желаниями и образами. Именно с этими двумя составляющими борется официальная религия, особенно монашество всех толков, превращая мир души в выжженную пустыню и наполняя сердце драконами. Результат выходит обратный от заявленных целей. Я не во всем согласна с Юнгом, иногда его пасторское воспитание (он сын протестантского пастора) мешает увидеть картину в полноте, не разделяя на черное и белое, но в данном случае он очень близок моему восприятию.
Родительская позиция откровенно раздражает. Причем не важно, это старец, психолог или индийский гуру, один черт.
Мне Блум и Шмеман мало что дают, хотя их читала. Они обсуждают субкультурные проблемы, которые довольно далеки от реального опыта души, откровенно скучно. Можно долго себя насиловать что "они же великие", но сейчас если я трачу время на книгу, то не на них. Лучше стодесятый раз помедитировать на Дао де Дзин или почитать какую-нибудь хорошую поэзию.
Вот это огненно, мне нравится:
Я должен был осознать, что являюсь лишь выражением и символом души. В смысле духа глубин я, какой я есть в видимом мире — символ своей души, я всецело раб, полностью подчинен, совершенно послушен. Дух глубин учил меня говорить: «Я слуга ребенка». Через это я научился предельному смирению, чего мне больше всего требовалось. Дух этого времени, конечно, позволил мне поверить в свой разум. Он дал мне увидеть себя в образе лидера с созревшими мыслями. Но дух глубин учит меня, что я слуга, действительно слуга ребенка. Эта максима была для меня невыносима, я ее ненавидел. Но мне пришлось признать и принять, что моя душа — ребенок, и что мой Бог в моей душе — ребенок.
....
Есть ли среди вас тот, кто считает, что сможет избегнуть пути? Может ли он избегнуть своего пути после боли Христа? Я говорю: «Такой обманывает себя, вредя самому себе. Он укладывается на тернии и огонь. Никому не избегнуть пути Христа, поскольку путь ведет к тому, что грядет. Все вы должны стать Христами.
Вам не превзойти старые учения, делая меньше, только лишь сделав больше. Каждый шаг к моей душе вызывает издевательский смех моих дьяволов, тех трусливых шептунов и отравителей. Им легко смеяться, ведь мне предстояло сделать странные вещи.
Карл Густав Юнг
Liber Novus, Liber Primus
Из православных текстов мне "говорит" канон Андрея Критского, он все еще о душе, а потом в королевстве что-то пошло не так.
-
lily, я вообще немного их - Блума и Шмемана - читал, и почти не помню. С тобой соглашусь, но это в них не суть, хоть и много там этого... У меня осталось от них главное - вопрос жизни, каков "Христос", которого ты ищещь, к которому идешь, которого воплощаешь? И как этот искомый "Христос" коррелируется с ближним? Послужить твой христос пришел, или же все-таки послужить это удел не от сего мира? Вот жизнью они показали. Ясное дело, субкультура их искалечила - но, тем не менее, жизненный отпечаток остался такой какой остался. Я мог лучше примеры привести, просто статья вот вчера читал Георгия Митрофанова, и слова эти "чужие среди своих, свои среди чужих" всплыли. К тому же не могу их встроить в "родительский" ряд наших всех старцев и учителей, хотя много где пазл и сойдется. Но не состыкуется.
сейчас если я трачу время на книгу, то не на них. Лучше стодесятый раз помедитировать на Дао де Дзин или почитать какую-нибудь хорошую поэзию.
читала ли ты «Большое руководство к этапам Пути Пробуждения» (Ламрим Ченмо) Чже Цонкапы? и канон Будды в английском варианте, там много уже переведено? перевод Ламрим кстати впервые был сделан на русском в нулевых, лишь потом на англ. Если нет, то весьма советую, даже бы настаивал на прочтении. И на покупке кристаллов Лавинскаита и пары Болеит + зеленый Гемиморфит. Это может откоыть второй горизонт.
-
"Христос", который зависит от качества фантазии придумщика, не имеет отношения к реальности. Это опасная иллюзия, что своими фантазиями можно повлиять на верхний мир. На нижний - без вопросов, но не на верхний. "Христос" религии относится к какому миру? Не исходят ли они из предпосылки, что никакой реальности нет, фантазируй что угодно, астрал и бумага все стерпят?
Меня мало интересуют тексты, не учитывающие женский путь. Если мужчина будет служить другим, он будет развиваться, если женщина будет служить другим, она будет деградировать. Женский путь в христианстве больше не представлен (жестко-маскулинная идеология и иерархии), как и в буддизме. Скорее высвечивается линия суфизм-каббала-даосизм, возможно тантра (почти ничего о ней не знаю). В христианстве была эта линия начиная от Евангелия и Св.Павла, до например Григория Великого и Бернарда Клервосского, но потом не стало.
-
lily, посему в православной литературе я котирую можно строго сказать "только" - Каллиста Катафигиота, Симеона Нового Богослова, Софрония Сахарова. Боговидение доступно представлено только у них. Все остальные авторы, ИМХО, и вообще ничто другое - не сделают тебя реально православным.
Я немного знаком с твоими понятиями о женском пути... Исходя из того что я помню, могу сказать, что главное из Ламрим и Палийского канона - технические вещи - не обидят тебя. Это только техника, она одна для обоих полов. И тем более камни - лавинскаит, болеит и зеленый гемиморфит. Они универсальны.
-
Симеон, с моей колокольни Софроний Сахаров ни о чем (я честно пыталась читать и бросила за отсутствием смысла) и картины у него посредственные. Если техника одинакова для обоих полов - нафиг такую технику. Это все равно что сказать в терминах НЗ, что путь Марии и путь Иоанна взаимозаменяемы. Но для меня почти все монахи, кроме некоторых ранних ни о чем, потому что не любили, не жили, не трансформировали желания, не переплавили эрос, а тупо сбежали в фантазии.
-
да и вообще всего клира, где каждый называет тебя "отцом".
Все жили в почете, да в сытости.
Львиная доля так называемых старцев представляла собой отшельников из ближних и дальних пещер... Никакого клира, почёта и сугубой сытости. Просто исихасты под кустом и в пустынях.
-
В Вашем тексте нет ни слова о душе, только о неком поле представлений
Как увидели, так увидели...
Богатство души состоит в образах
Если стремление души разогревать фантазию и быть больше художником, чем знать Правду и видеть вещи так, так они есть, то конечно.
Это путь в пьяную прелесть. Путь (не религии, но трезвых мистиков, алчущих Правды) действительно иной - расчищать водоём, чтобы в нём отразилось Зеркало, чтобы "видеть Бога как Он есть".
Ну а кто не хочет, так не хочет...
Именно с этими двумя составляющими борется официальная религия, особенно монашество всех толков, превращая мир души в выжженную пустыню и наполняя сердце драконами
Это не так, а если и имеет место, то в деструктивных (неправильных, искажённых человеческим вмешательством) формах. Ещё раз - не мумия цель, а приведение дома души в нормальное санитарно-гигиеническое состояние для проживания благодати, чистого Духа. Никаких Драконов, и цветы даже появляются позже, но очищенные, на новой почве (новые меха).
Родительская позиция откровенно раздражает.
Я не спроста предложила вспомнить Вам, как происходит общение, когда ведёте себя с младшими... Если "старшинство" законно (не во внешнем смысле), то словно естественно рождается некое покровительственное (от "покров") отношение, а у "младших" почитание и уважение. Не даром, в какие традиции ни ткни, этот принцип неизменен.
Ну а канон Андрея Критского для меня лично давно перешёл в разряд пустословия (слишком много слов)... Важнее само покаяние, чем тысячи слов о нём.
-
да и вообще всего клира, где каждый называет тебя "отцом".
Все жили в почете, да в сытости.
Львиная доля так называемых старцев представляла собой отшельников из ближних и дальних пещер... Никакого клира, почёта и сугубой сытости. Просто исихасты под кустом и в пустынях.
предлагаю просто ознакомиться с бытом старцев "из-под куста", когда он обрастает учениками и начинает давать советы и учить. На Афоне у старцев из кустов бывают личные катера и тому подобное. Не верьте этим сказкам, их быт намного хитрее. Делеко ли от попа будет? Понимаете, у монаха всегда равнение на иеромонаха, в уме, на подсознанке - учитель это тип в сане , вещающий с амвона. Это архетип. Да и монахи тоже друг друга отцами кличут:):)
Симеон, с моей колокольни Софроний Сахаров ни о чем (я честно пыталась читать и бросила за отсутствием смысла) и картины у него посредственные. Если техника одинакова для обоих полов - нафиг такую технику. Это все равно что сказать в терминах НЗ, что путь Марии и путь Иоанна взаимозаменяемы. Но для меня почти все монахи, кроме некоторых ранних ни о чем, потому что не любили, не жили, не трансформировали желания, не переплавили эрос, а тупо сбежали в фантазии.
Кстати ты писала про драконов в пустыне. На это можно заметить, что когда фея голодна, то она оборачивается истинным лицом импа с рогами. Вот тебе и малефистина..
Я помню ты говорила что читала у Сахарова про мытарства... спустя какое-то время я озадачился и перелистывал книги,так и не смог найти, хотя у него много афонской галиматьи. Может ты путаешь его с кем-то?
Мне было дано переживать некоторые роды света и светов: “свет” артистического вдохновения, вызванного красотою видимого мира; “свет” философского созерцания, переходящего в мистический опыт; втиснем сюда и “свет” научного познания, всегда и неизбежно относительного достоинства; был я искушен и световыми явлениями, приносимыми духами неприязни. Но уже в зрелом возрасте, когда я возвратился ко Христу, как к Богу совершенному, осиял меня Свет безначальный. Сей дивный Свет, пусть в той мере, в которой благоволением Свыше мне было дано познать, затмил все прочие, подобно тому, как восходящее солнце не дает видеть даже наиболее ярких звезд.
В начале тридцатых годов, когда я был уже дьяконом, в течение двух недель благоволение Божие было на мне. Вечером, когда солнце готово было скрыться за Олимпийскими горами, я садился на балконе близ моей келлии, лицом на заходящее светило. В те дни я видел вечерний свет солнца и вместе другой Свет, который нежно окружал меня и тихо проникал в мое сердце, странным образом давая мне испытывать сострадание и любовь к людям, которые обращались со мною сурово; бывало и некоторое неболезненное сочувствие твари вообще. По заходе солнца я входил в мою комнату для совершения правила готовящимся к служению Литургии, и Свет не покидал меня во все время молитвы.
И вот, в один из вечеров подошел ко мне монах отец Ювеналий (Егоров), единственный мой сосед по этажу, и спросил: “Сейчас я читал гимны Св. Симеона Нового Богослова... скажите, как вы понимаете его описания видения им Света нетварного?” До того момента я жил благодарным сердцем находившее на меня благословение Господне, но у меня не было никакого вопроса относительно сего явления, и моя мысль, устремленная к Богу, не возвращалась на меня самого. Чтобы ответить Отцу Ювеналию, я мысленно остановился на происходившем со мною в тот самый час. Пытаясь скрыть себя, я говорил уклончиво: “Не мне судить об опыте Святого Симеона... Но быть может, пребывая в благодатном состоянии, он ощущал ее (благодать) как Свет... Не знаю”. Казалось мне, что отец Ювеналий ушел к себе, не заподозрив ничего большего, чем то, что я сказал. Но вскоре после этой короткой беседы я, как обычно, начал мою молитву. Свет и любовь уже не были со мною.
Так снова и снова я познал из горького опыта, что чистая молитва бывает только тогда, когда дух наш всецело погружается в Боге без возврата на себя самого. Странно: беседуя с о. Ювеналием, я не видел движения тщеславия внутри меня... И все же! Но мог ли бы я предвидеть, что продолжение моего видения Света по вечерам и ночам того периода — начало моего священнослужения — не привело бы меня к возношению? Если сия беда стояла на моем пути, то Господь нашел прекрасный способ смирить меня отнятием дара.
ради таких крупиц его надо читать. Кстати, как тогда о "своем свете" вещают люди у которых гордость зияет как диадема на короне? (для дурака правда и ее трудно увидеть - проще рот открыть)Но у этой конструкции есть и обратная сторона - многие православные уродцы запрещают (себе самим в том числе) говорить о своем мистическом опыте, причиной называя возможность впадения в гордыню. Так никто и не говорит. Даже Палама и тот говорил только из нужды, по итогам церковно-политической интриги. Понимаешь, чтобы тебя начали убивать, не надо придумывать велосипед. Просто начинаешь говорить, как Симеон новый Богослов, о том что Христа можно и нужно видеть прямо сейчас. Можно просто его цитировать. И тут же реальность повернется так, что все вокруг станут против тебя. А благой предлог сразу найдется. Ведь это на самом деле в "церкви" никому не нужно, никогда и не было нужно. И что Симеон не любил тут невозможно с тобой согласиться, потому что он об этом всем говорил и монахам и в мирянам, понимаешь, он сам за людьми бегал, как Иоанн Богослов. Ты, наверное, не знакома с его биографией. Попробуй почитай кому-нибудь из "истинно воцеркрвленных" этот отрывок:
О чадо 1), Я всегда сияю пред лицом верных,
Но они не хотят (Меня) видеть, или лучше закрывают глаза,
Не желая воззреть на Меня,
И отвращают лица в другую сторону.
Вместе с ними и Я поворачиваюсь, становясь пред ними,
Но они снова бросают взор в другую сторону,
И [таким образом] совершенно не видят света лица Моего.
Одни из них покрывают лица покровами,
Другие же убегают прочь, совершенно ненавидя Меня.
Итак, что делать Мне с ними? — Я совершенно недоумеваю.
Ибо спасти их без (их) воли и по принуждению —
Это показалось бы скорбным для не желающих спастись.
Ведь добро воистину будет добром (только) по воле,
Без воли же добро не будет добром.
Поэтому желающих и Я вижу и (ими) видим бываю,
И делаю их сонаследниками царствия Моего.
Не желающих же Я оставляю с их желанием в мире сем.
И они сами прежде суда бывают своими судиями
я тебе могу сказать что когда я читал это "православным", то ощущал больше ненависти, чем когда ходил в Троице-Сергиеву Лавру в одежде с израильской символикой. Причем антисемитская ненависть она понятна ее носителям, а вот эту люди даже не могут понять откуда она берется. Насчет Каллиста предложить нечего, его биография недоступна. Но можно попросить Бога открыть, каким он был. Ты говоришь - не любили. А Бог может сказать что как раз любили.
Ум, руководимый благодатию к созерцанию, поистине всегда питается духовною манною. Ибо, действительно, чувственная манна, которую вкушал Израиль, заключала в себе усладительную и замечательную силу питать тело. А что такое она была по существу, было неизвестно. Отсюда она и называлась манною, так как слово это обозначает незнакомое. Слово это значит: что это такое? И те, которые не знали сущности того, что они видели и ели, говорили в недоумении: "Что это такое?" Так же и созерцающий все время приходит в исступление ума и говорит себе: "Что это такое, которое при созерцании увеселяет и, вкушаемое духовно, утучает ум, само же по себе переходит границы мышления как божественное и сверхъестественное, необыкновенным образом питающее и напояющее ум; оно не поддается устроению ума не только как непостижимое по существу, но и как бесконечное и безграничное".
Меня мало интересуют тексты, не учитывающие женский путь. Если мужчина будет служить другим, он будет развиваться, если женщина будет служить другим, она будет деградировать. Женский путь в христианстве больше не представлен (жестко-маскулинная идеология и иерархии), как и в буддизме. Скорее высвечивается линия суфизм-каббала-даосизм, возможно тантра (почти ничего о ней не знаю). В христианстве была эта линия начиная от Евангелия и Св.Павла, до например Григория Великого и Бернарда Клервосского, но потом не стало.
. Понимаешь, нету Евангелия отдельно для мужчин и женщин. Даже феминистки не требуют специальных инструкций по вождению/обращению со станками/оружием. Вообще разит духом поп-феминизма. Какая-бы ни была литература по гендерному употреблению, она святая, и в ней море жемчужин. Отказываться от такой информации на почве поп-феминистких лозунгов - это близко к клинике. На крайний случай для начала можешь почитать про женщин- будд. А вообще это видимо внутренний дисбаланс:
For women, this lovely crystal [Morganite] helps you to realize that you can be independent of men and still feel harmony with the male energy.
Women who feel that the only way to handle men is to dominate them, may be encouraged by this stones vibration. Its energy helps you to allow men the grace of being different, yet to still be in harmony with them
-
По-моему проблемы у тех, кто в книге не различает мужские и женские имена и персонажей, тут ничем не могу помочь. У женщин другая физиология, то место Марии, куда входит Дух Святой, у мужчин отсутствует. Ничего личного, все претензии у Создателю. Можете не переубеждать, я всё равно останусь при своем. Если христианство против разности потенциалов и взаимодополнения в паре, то придется его забанить. Есть другие традиции, у которых пока что компас не сломался. Насчёт манны есть глава в Зоаре, которая полностью соответствует моему опыту, а текст выше - не соответствует. Автор хотя бы честно говорит, что не знает, о чем речь в Библии. Если он не знает, это не значит, что никто не знает.
Старцы под кустами ну никак не вдохновляют. Нищета обычно признак глупости или психического расстройства. На уровне архетипов мне ближе дзенские истории, где отшельник тихо подрабатывал каким-нибудь ремеслом вроде живописи и каллиграфии и поил гостей чаем. Более достойный образец для подражания.
-
lily, а никто тебя и не переубеждает, тебе говорят, что ты лишаешь себя информации - то есть, остаешься с информационным недостатком. В случае с приведенными книгами, преподобных и будд - с существенным информационным пузырем.
О разности потенциалов я вообще не говорил и не примешивал этого сюда. Если ты можешь говорить о том, как видеть Христа здесь и сейчас - говори смело, из своего. И сразу добро пожаловать на плаху. :):):) Хоть ты и не лояльна к тому что ценю я, все-равно чувствую в тебе правду. И отчасти понимаю отчего эти резонансы в тебе существуют. Но говорить надо. А то - люди так молятся,там чето всю жизнь, какая-то практика серьезная. А потом, как у Иосифа Исихаста - перед смертью.является,сатана и говорит, подробно показывая, что почти все елейные и благодатные ощущения которые ты думал всю жизнь у тебя были от Духа Божия - вот они все просто напросто душевные переживания высокого порядка. А слепым как ты был так почти и не прозрел. Так что не молчи, если можешь говорить.
-
Понимание принципа освобождает от перелопачивания гор литературы. Людям могу посоветовать следовать сердцу, а не уму и интеллекту. Проще: внимательно следить за тем кого и что душа любит на самом деле (независимо от штампов в паспорте и названий на корешках важных книг). Перестать врать себе и людям. На лжи ничего не построишь кроме иллюзий.
-
То "чрево Марии", в котором зачинается, вынашивается и рождается небесный Богомладенец в христианине - много глубже любого полового диморфизма, да и всей сексуальной энергетики, со всеми ее различиями. На неизмеримой глубине внутрь нас есть сокровенное пространство, "небо благодатное", "посреди сердца воздух", "сердечный храм", - вот истинная матка во всех нас, без которой никто бы не мог родиться свыше, духом от Духа во Христе. Эта сакральная антропология, как мне видится, в христианстве затуманена веками.
Полагаю, анатомические и, соответственно, энергетические особенности внутреннего строения женщин позволяют им много успешнее работать с энергетическими методами преображения страстей, особенно при преображении сексуальной энергии, даже при интуитивной работе, чему свидетели - многие внутренние традиции. Такое внутренне-алхимическое преображение сексуальности практически неведомо (табуировано) для христианских монахов, предпочитавших отречение/отсечение - работе в преображении.
Но та анатомическая и энергетическая разница, что дает женщинам немалую "фору" в процессе преображения сексуального, не имеет никакого значения на пути ев.Иоанна, пути рождения свыше, который свершается в нашей сокровенной глубине Самим Духом Святым. Путь тех, кто не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога бывает рожден - универсален, в нем ни мужского, ни женского, ведь внутреннейшее и сокровеннейшее строение у всех людей, которое неизмеримо глубже всех каналов и чакр - одно и то же.
Имо
-
Не в простоте всё сказано у тебя, прозелит, - заумь какая-то.
У Бога же и у Иисуса всё проще: прилепись к жене своей - и всё.
Никакой зауми.
И почему тогда зачем-то надо искать какой-то иной путь к Богу, а не идти этим путём к Нему?
Я не знаю.
Бог то внутри тебя воцаряется и Он есть Любовь.
Ну, вот и дай воцариться=воцари Бога=Любовь в себе, прилепившись к жене, и любя её.
Всё просто, как апельсин.
Но, нет, мы не ищем лёгких путей ...
Вот и бегаем тысячи лет по кругу, так и не приближаясь к самому надёжному, лучшему и простому решению обретения Любви=Бога в себе, то есть становления Богом, из всех возможных, и притом изначального оптимального решения, данного человеку Богом при его создании ...
Почему так?
Потому, что себя любим более всего ...
Всё сами, сами сами ищем и всё пробуем, как-будто хотим нечто изобрести лучшее, чем для нас уготовил Бог=Любовь ...
И получается и мерзость и недоделанная безвкусная каша и жвачка ума, пыжащаяся о великом, а на деле никчемная и недодуманная ущербная иллюзия истины, которой нет и не может быть у человека в его самостном определении своего предназначения даже самого высоко духовного, но которая есть в предназначении человека, установленного ему Богом.
Ещё раз.
Стать Богом и встретится с Ним в сердце своём - это возлюбить.
Ну, вот и люби жену.
Чего ещё желать, и что может быть выше такой Любви=Бога в тебе?
-
прозелит, додумайте эти две мысли до полного синтеза без противопоставлений. Что наверху, то и внизу. И вообще оставьте на время в покое матку-храм, есть второй важный "артефакт" - жезл Аарона, который кстати согласно легенде появился в руках Иосифа, когда искали мужа, соответствующего Марии. Это событие зафиксировано множеством фресок в старых церквях. Человек согласно Быт.1 это мужчина+женщина.
-
"Христос", который зависит от качества фантазии придумщика, не имеет отношения к реальности.
Меня мало интересуют тексты, не учитывающие женский путь. Если мужчина будет служить другим, он будет развиваться, если женщина будет служить другим, она будет деградировать. Женский путь в христианстве больше не представлен
Евангелие от Фомы
27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной , когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие)
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
-
Когда Ева была в Адаме, не было смерти. После того, как она отделилась [от него], появилась смерть. Если она снова войдет в него и он ее примет, смерти больше не будет.
Чертог брачный - не [для} животных и не для рабов и женщин оскверненных. Но он для мужей свободных и дев.
Благодаря Духу святому мы порождены. Но возрождены мы Христом в обоих. Мы помазаны в Духе. Когда мы родились, мы соединились.
Если бы женщина не отделилась от мужчины, она бы не умерла вместе с мужчиной. Его отделение было началом смерти. Поэтому пришел Христос, дабы снова исправить разделение, которое произошло вначале, объединить обоих и тем, кто умер в разделении, дать жизнь ( и) объединить их.
Евангелие от Филиппа
-
Симеон, об этих логиях уже говорили на форуме в теме " Ев. Фомы".
Ев. Фомы всё - о внутреннем сокровенном, о "познай самого себя". Иисус в 27 и 118 логиях не говорит о профанном м и ж, что, собственно, и раскрывается в 118 логии, где "сделать мужчиной" = "сделать духом живым". Явно профанное понимание м и ж в 118 у Симона Петра. Но не у Иисуса, который в 118 явно желает пробить насквозь шаблонные ограничения мужчин-учеников.
Тем более, в логии 27, где речь (например) идет о воссоединении в нашем новом человеке внутреннего и наружного измерений. Откуда же в этой глубине, где могут воедино соединиться "снаружи" и "внутри", взяться "мужчине" и "женщине"? Это - своя терминология ев. Фомы, как своя терминология в ев. Иоанна и своя - в ев. Филиппа...
Имхо.
-
Сергий, что сказал сложно, могу перефразировать проще )
Прилепись к жене своей, говоришь. Это Иисус фарисеям напоминал, не ученикам. Именно напоминал, это прилепление и без него знали евреи.
Никаким иудейским прилеплением к жене Благая Весть не дышит. Она дышит вот чем: " прилепляющийся к Господу — один с Ним дух" (1Кор.6:17)
Что и понятно: "Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы." В Ин. Христос явно различает "бесполезную плоть" и Свою Плоть. Свою Плоть Он хотя и называет тем же словом "сарка", что и "бесполезную", но она совершенно иная, это Плоть Евхаристии. Вот к этой Плоти нам и прилепляться, чтобы быть "один с Ним дух".
Любить внешний объект любви - еще отнюдь не значит - "стать Богом", хотя может значить "встретиться с Ним в сердце своем".
Вот СНБ пишет о том, что значит - еще не вполне быть, но только становиться единым с Богом, про "умное Солнце" в человеке:
я знаю, что Ты все можешь, все делаешь, что хочешь: Ты и последним, Владыко, даешь, как и первым, и (что особенно) дивно – сперва последним из этих последних. Когда я говорю Тебе это, Творцу мира, прежде вверху являющемуся, и некогда сокрытому от меня, и после всего меня окружающему лучами; внезапно усматриваю всего Тебя во мне, Того, Который прежде являлся вверху, но снова скрылся, подобно тому как солнце, (покрытое более тонкими) облаками, сокращает лучи. Как оно доступно тогда для видящих и словно лучше видится для всех; так и Ты, неприступный, бываешь доступен мне, сокрывшись внутри меня, бывая видим, как знаешь Ты, для моих умных очей, мало-по-малу возрастая, все яснее являясь и все более блистая. В другой же раз Ты снова для меня совершенно неприступен.
А то, что написал в посте выше, сказано было о внутренней сокровенной антропологии человека, это сказано было "о земном", точнее, о том пространстве-"сопряжении" земного и небесного в каждом человеке, без которой быть не может "одного с Ним духа".
Имхо.
-
lily, спасибо Вам за совет, но нет нужды. Голос вопиющего в пустыне уже давно прозвучал: «приготовьте дорогу Господу, прямыми делайте пути Его». И прямой путь давно готов, так что стали излишни окольные символические тропы "закона и пророков", они до Иоанна Крестителя, отныне Царство Бога прямо благовествуется. Царство раскрывается по обращению-метанойе и по предстоянию Богу в молитве, что взращивает человека к действию Святого Духа в сокровенном "храме" этого человека, потому и говорю о "храмовом пространстве", "ином пространстве", как его называет ев Филиппа:
~44
Невозможно никому — сознавать вечную бесконечную реальность и не уподобиться ей.
И Истина не осуществляется так, как истина мира сего:
Те, кто сознают солнце, солнцем не становятся;
Те, кто сознают небо, и землю, или любое из имеющегося в природе,
Они не становятся тем, что осознают.
Но что ты осознаёшь в этом, ином пространстве, тем и становишься.
Если знаешь Дыхание Жизни* — ты есть Дыхание Жизни.
Если знаешь Христа — становишься Христом.
Если осознаёшь Отца — ты есть Отец.
~ от Филиппа
*Дыхание Жизни=Дух
Человек согласно Быт.1 это мужчина+женщина.
Это, как понимаю, про плотское(+уровень тонких тварных энергий). В Ин. же сказано о том в христианине, что восходит на Небо Царства:"никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе". Об этом и речь шла, а не о тварном, ведь "Дух животворит, плоть не приносит никакой пользы". Именно из этого животворящего центра в человеке, из "с неба сошедшего" начинается воссоединение с ним всех составов человека, как и у Фомы в приведенной выше 27 логии сказано.
Прямой путь рождения свыше по Ин. созвучен моему духу, нет в нем ни мужского ни женского, о нем здесь говорю. Но каждому свое, у кого к чему сродство, это понятно.
Имхо.
-
lily, спасибо Вам за совет, но нет нужды. Голос вопиющего в пустыне уже давно прозвучал: «приготовьте дорогу Господу, прямыми делайте пути Его». И прямой путь давно готов, так что стали излишни окольные символические тропы "закона и пророков", они до Иоанна Крестителя, отныне Царство Бога прямо благовествуется.
Прозелит, не надо меня переубеждать. Кем благовествуется? Попами что ли? Все конечно классно и сильно благочестиво, но расходится с Евангелием:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Как сказал/спел Коэн уже на смертном одре:
Come gather the pieces all scattered and lost
The lie in what's holy, the light in what's not
Перевод мой, буквальный:
Приди и собери осколки, все рассеянные и потерянные,
Ложь в том, что свято, Свет в том, что нет.
Мне очень созвучно. Алхимики говорили, что жемчужину стоит искать в навозе, а не в золоте, но не всем даны глаза, чтобы видеть.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1577706255/ac3a1861/29066530_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ac3a186129066530.html)
Попозже ещё отвечу.
-
lily, конечно, не надо переубеждать. Получается, мы так делимся, каждый своим )
И скажу, мне ценно то, что Вы здесь описываете, как живое свидетельство иной живой линии традиции.
Духом благовествуется. Параклитом-Утешителем. Который приходит "учит всему и напоминает вам всё, что сказал вам Я."
Согласно учению Ин., Иисус идет на Крест, ради того, чтобы послать нам Утешителя, Духа Истины от Отца.
Не в том дело, что "расходится с евангелием". Капитально расходятся сами евангелия, синоптические и Иоанн. "Согласие евангелий" - миф.
Коэн чудесный, столько подарил дивных мгновений...
Имхо.
-
не учитывающие женский путь. Если мужчина будет служить другим, он будет развиваться, если женщина будет служить другим, она будет деградировать.
Если в двух словах, в чём женская миссия? (разные "раскрытия женственности" не могу читать, отторжение примерно как от "влюбить любого за 5 минут" или "развить интеллект за 3 дня"). Т.к. да, тоже прихожу к выводу, что гендерные особенности просто необходимо учитывать. Мы действительно разные. Ощущение, что внутренние/внешние не только половые органы, но и мозг. Это можно увидеть на форуме, от чего часто возникают непонимания и трения. Мужчины склонны быть блендерами-размельчителями, дробить, вычленять и укладывать как музейные экспонаты и трофеи под стеклом и также ощущение, что они очень долгими и упорными трудами добывают то, что у женщин есть итак, что знает любая какая-нибудь самарская домохозяйка.
(http://images.vfl.ru/ii/1577776865/501d125e/29072198_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/501d125e29072198.html)
То есть их ум как бы наружу: чётко обозначает, вычленяет до комариных суставов, очень сильна ментальная составляющая и вообще повышенный пиетет к работе, устройству головного мозга, разборе его как конструктор на детальки и рассматривание этого всего с лупой. И это считается "умным деланием". Женщины, естественно, не испытывающие такого пиетета воспринимаются такими структурами как тупые существа.
У женских структур всё то же самое - внутри. Как собака - всё знает, понимает, а сказать не может. То есть женщина воспринимает те же самые Логосы, вынашивает их в сердце (и для неё именно это - "умное делание") и выражает в тех или иных формах, может, образных, или кратко, в двух словах. То есть суть одна - выражение разное.
-
Теперь о разнице и едином.
Ничего не могу сказать о типаже "мужик - обыкновенный". Я не понимаю ни особенности, ни физиологию, ни психологию этих людей (впрочем как и типажа "бабы обыкновенной"). Наверное, им нужно борща пожирней и секса побольше.
В утрированном виде, это, скорее всего, выглядит так:
https://yandex.ru/video/preview?filmId=8148811094013335490&noreask=1&parent-reqid=1577775092185992-1257439467485841676800119-sas1-1789&path=wizard&text=%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%2B%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2B%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%2B%D1%82%D0%B0%D1%91%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2B%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%2C%2B%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%2B%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85%2B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2B%D1%81%D1%8E%D0%B6%D0%B5%D1%82
Но хорошо понимаю психологию, физиологию, особенности людей (если можно так сказать) с ангельскими примесями. Им нужно просто поговорить и даже чаще помолчать.
На уровне созерцания полы действительно растворяются, исчезают. И я тут согласна с Прозелитом:
То "чрево Марии", в котором зачинается, вынашивается и рождается небесный Богомладенец в христианине - много глубже любого полового диморфизма, да и всей сексуальной энергетики, со всеми ее различиями. На неизмеримой глубине внутрь нас есть сокровенное пространство, "небо благодатное", "посреди сердца воздух", "сердечный храм", - вот истинная матка во всех нас, без которой никто бы не мог родиться свыше, духом от Духа во Христе
Мы делимся опытом. Я живу с человеком, с которым можно включать м/ж и можно быть на уровне "оно-оно". В основном, люди живут с гендерными различиями и круглосуточно вынуждены играть эти роли, поэтому по-другому они просто не понимают.
Так вот, при возможности выбора, всё-таки уровень "оно-оно" вытесняет как меньший и более плотный "м/ж". Естественней, легче и приятней быть на "оно - оно".
-
когда он обрастает учениками и начинает давать советы и учить.
Как правило, обрастая учениками, старец покидал их... безмолвия ради.
А гуру много, да...
Но, если человек умеет сохранять целостность, бдение, имеет вкус к умеренности (и главное, знает эту свою меру), каким образом ему может повредить "сытость"? Путь проходит через разные виражи, никто не знает, куда его Бог заведёт. Некоторым довелось быть так называемыми "святителями", и не все их "мудрые советы" пусты и корпоративны. Назидательность и нравоучительность, действительно, бывают, но часто её нет, всё в виде совета - равному, или авва такой-то пришёл к авве такому-то и сказал то-то.
где отшельник тихо подрабатывал каким-нибудь ремеслом вроде живописи и каллиграфии и поил гостей чаем. Более достойный образец для подражания.
А ведь, в принципе, самый верный Путь - идти за Богом, куда бы не вывернуло - в дворники так в дворники, в швеи палаток, так в швеи палаток, в президенты так в президенты. Сохранять чистым сердцевину-ядро и следовать...
А не поуютней куда-нибудь как цель и там посиживать. Мало, конечно, так решаются, жалко себя-любимого, вот оттого и несчастны, в основной массе своей...
-
прозелит, опять у тебя всё не в простоте ...
Опять обрывки высокопарных клише "православной веры".
А что у Иисуса?
А Иисусу на это всё и подобное высокопарное плевать было, как Ему было плевать и на любое "высокое и чистое" мнение фарисеев, книжников и первосвященников, а уж те то персоны были умницами из умниц и знатоки из знатоков.
А почему так?
Да, не был Иисус никаким "православным", не был Он никаким "христианином", Он всего лишь говорил простейшие вещи, которые вещи есть предельно не заумные, а самоочевидные, из буквы и духа Ветхого Завета и личной практики общения с Богом каждого человека.
И, вот, в этом-то и нет и не может быть никакой зауми.
Поэтому от малейшего оттенка "высокого штиля", за которыми, обычно, ничего и нет, кроме самих штампов, уже у человека, в любых разговорах на подобные темы меня теперь просто тошнит от фальши и глупости несусветной ... Сплошные лишние пустые слова, за которыми, увы, обычно и нет ничего, ибо, если бы что-то за этим у кого-то было, то у него сразу бы нашлись уж такие слова, такие слова, что - АХ! ...
Но подобного не наблюдается ...
Если же дорога не ведёт к храму, то зачем нужна такая дорога?
Это к тебе слова любви у меня, ибо тебя ценю очень высоко.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1577706255/ac3a1861/29066530_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ac3a186129066530.html)
Попозже ещё отвечу.
Это не так.
Банальнейши соврал чел.
Просто он на плоскости, а дело в витках спирали в пространстве.
Жизни не нюхал сполна.
Сам остался на "томлениях плоти".
По себе и судит.
А как движение плоти рождает спиральные витки траектории движения духа, как не ведал никогда, не ведает, да, как и подавляющее большинство, тех, кому это и не дано, и не изведает никогда.
Факт.
Почему?
Да, слог самовлюблённый, категоричный и эгоистичный.
Это сразу читается между строк.
А вот почему одним дано, а другим, нет, никогда - для меня тайна.
Нет ответа.
Даже тени ответа.
Все имеющиеся ответы лишь тупые умозрительные схемы у меня.
И вариантов у меня ответа - полно, то есть, что и означает, что ответа нет.
-
Сергий,
А что у Иисуса? <...>Он всего лишь говорил простейшие вещи, которые вещи есть предельно не заумные,
а самоочевидные, из буквы и духа Ветхого Завета и личной практики общения с Богом каждого человека.
И, вот, в этом-то и нет и не может быть никакой зауми.
А что у Иисуса?
"если кто не будет рожден от воды и Духа, не может войти в Царство Божие", это о тех, "которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога рождены"
"сущий от земли - земной и от земли говорит. С неба Приходящий - выше всех"
"тот же, кто будет пить от воды, которую Я дам ему, не будет жаждать вовек, но вода, которую Я дам ему,
станет в нем источником воды, текущей [вскипающей, скачущей] в Жизнь вечную"
"истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине", и теперь поклоняются.
"кто верует в Меня<...>из чрева его потекут реки воды живой"
"Я Есмь Дверь; чрез Меня если кто войдет, спасен будет, и войдет и выйдет, и пастбище найдет."
И многое другое, о том же, чем наполнен весь Фома.
Это ведь все "не заумное, самоочевидное, из личной практики общения с Богом". Когда из опыта, тогда в этом "нет и не может быть никакой зауми". Без опыта же это всё у Ин. (как и Фомы) - заумно, и уму непостижимо, и ни из какой "буквы и духа" Ветхого Завета не выводится. А если как-то выводится, то лишь по отношению к внешнему Богу, который "где-то там", который отделен от тебя, и от Духа которого не родиться новому человеку духа, и не стать "дитём Божиим".
То есть, при внешнем толковании, внешним умом, выводится сплошная профанация внутреннего евангелия Ин.
Нормально, Сергей, что всяк поет своё. Потому что путь синоптиков - не путь Иоанна, их не смешать в одно.
Это к тебе слова любви у меня, ибо тебя ценю очень высоко
И ты мне дорог.
-
Raisa, что такое "уровень "оно-оно" для Вас? Раскройте, пожалуйста.
-
А как движение плоти рождает спиральные витки траектории движения духа...
Всё бы ничего, но многих эти "витки траектории движения духа" от томлений плоти доводят до психушек и суицидов. Это, конечно же, от Бога и никак не сатанинский развод 8-). Эти витки движения, конечно, могут получить импульс, но всё до тех пор, пока не исчерпается запас людей. Из пустоты, абсолюта нет ничего, не -ау-, а как правильно напомнил Прозелит, только Дух животворит.
Прозелит, это могут понять только те, кто не входят в категорию "мужик обыкновенный" или "баба обыкновенная". Когда у людей чересчур (свыше, видимо, дана) потребность в созерцании, перевешивающая всё остальное. А поскольку это волей-неволей (в силу устроения) выходит на первый план (как дышать), то и пол упраздняется. Нет, различия остаются, конечно же, но как бы на земном уровне и люди заняты не столько межполовыми отношениями, сколько созданием условий тишины друг для друга, чтобы иметь возможность молчать и иногда перекидываться тем, что "открылось".
Брак, я считаю, создан (в первозданном смысле) именно для богообщения, Его постижения. Первоначальная заповедь - хранить и возделывать рай.
Наши как бы гимны "оно-оно":
https://yandex.ru/video/preview?filmId=17830447454563489855&noreask=1&parent-reqid=1577799889470405-212839025107411885900123-man1-4079&path=wizard&text=%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%BA+%22%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8+%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8
https://yandex.ru/video/preview?_=1577801217437&filmId=6220963397873098925&from=tabbar&reqid=1577801207127994-32563519948265635468208-man2-5684-V&suggest_reqid=325562555154737044614189870441407&text=%D0%B1%D0%BB%D1%8E%2B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%2C%2B%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%2C%2B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86
-
Есть редкий путь, связанный с другим типом притяжения, который в дикой природе не представлен. Это и не классический инстинкт продолжения рода и не оно-оно. На Востоке называется "вино" потому что рождает состояние похожее на опьянение, но намного тоньше и прозрачнее.
Выделить его сложно, но можно. Мне приходится нелегко, потому что последнее, о чем думают мужчины, когда меня видят, это о созерцании.
Ап.Павел пытался объяснить:
22Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви
Это единственный путь спасения не ума, "высшего я" и прочего, а именно плоти, в которой мы с вами обитаем на этой планете. То есть муж в Духе и Духом делает так, чтобы жена была освящена и непорочна (то есть применяет Дух в себе не к чему попало, а к жене), а жена в этом деле сотрудничает с мужем (принимает Дух) и подчинена Духу в нем. Жена принимает Дух и отдает плоть, освященную Духом. Монашество, ненавидящее плоть и борющееся с ней (не с плотским мышлением, а конкретно с телом) идет против Благой Вести.
Мужчина (посвященный) это как бы структура, а женщина (посвященная) - энергия. Структура без энергии бесплодна, энергия без структуры хаотична. Причем женское посвящение встречается намного реже и добывается сложнее мужского. Обычно женщины липнут к материальным желаниям или к абстрактной "духовности" (разгоняя энергетику) и на этом все кончается. А мужчины пытаются низвести потенциальный сосуд Духа к средству для удовлетворения своих нужд, женщина закрывается и становится удобным животным. Ужас в том, что религия закрепляет это как норму.
-
Когда из опыта, тогда в этом "нет и не может быть никакой зауми". Без опыта же это всё у Ин. (как и Фомы) - заумно, и уму непостижимо, и ни из какой "буквы и духа" Ветхого Завета не выводится. А если как-то выводится, то лишь по отношению к внешнему Богу, который "где-то там", который отделен от тебя, и от Духа которого не родиться новому человеку духа, и не стать "дитём Божиим".
То есть, при внешнем толковании, внешним умом, выводится сплошная профанация внутреннего евангелия Ин.
Разделяешь, брат, разделяешь.
Это нормально. Даже полезно иногда, как путь, и, особенно, как метод.
Но надобно же и объединять и синтезировать из имеющегося и познаваемого обычным путём нечто совершенно новое неизведанное и никак не познаваемое вне объединяющего в единое рассмотрение различного для синтеза нечто нового и до сего пока неведомого опытному познанию - гнозису.
Это слишком эллинский философский путь у тебя пока: путь схем, путь или-или и всё по полочкам.
А схем на деле то и нет у Иисуса, ибо Он Сын Бога и Бог, а у Бога нет схем, так как Бог абсолютно свободен и творит не схемы, а просто творит непрерывно здесь и сейчас. И познание наше - это не увеличение суммы знаний, это лишь следствие, главное же - это изменение познавательной способности ума, чтобы просто видеть то, что раньше даже и не замечал, так как просто не был способен замечать.
И тут надо следовать простому правилу: додумывать каждую мысль до конца, до того состояния ответа, когда нет уже новых вопросов по прежней сумме знаний, но есть выход на совершенно новый уровень, где нет ещё совсем ни одного ответа, да, и вопроса нет, а только есть изумление открывшейся красотой замысла Бога, который, как то, что он есть замысел, то хорошо понятно, но ещё логически этот замысел не познан, да, и будет ли познан не так и важно.
Важен лишь твой опыт познания, навык познания, выживший тебя на новый уровень.
А ответ тебе, и ты это точно знаешь, тебе будет дан в своё время, когда ты созреешь.
Именно этому учил Иисус всех, и учил Он это никак иначе, как на примере сути истории событий, описанных в Ветхом Завете.
Как у тебя с Ветхим Заветом?
Просто пройдись хотя бы по Исайи и Псалтири, но лучше и Притчи, Премудрость, Песнь, и Экклезиаст тоже глянуть, и, конечно, не забыть всё начало Ветхого Завета от Торы до Четвёртой Книги Царств.
И пройтись надо с мыслью и ракурсом рассмотрения строго в рамках основных истин слов Иисуса.
Так рассмотришь, и с удивлением увидишь, что всё, что вложено в уста Иисуса евангелистами строго вытекает из слов Ветхого Завета и логики описанных там события с участием Бога.
Такой подход просто АВТОМАТИЧЕСКИ изменит твой ум, расширит восприятие и твою возможность синтеза, а то вот Лилия, как я ощущаю, всё же скорее уже давно нас тут всех обогнала по этой части синтеза, разве что кроме Александра ...
)))
Вот ключи к пониманию Ветхого Завета через призму слов, вложенных в уста Иисуса.
52. Сказали ему ученики его: Двадцать четыре пророка
говорили в Израиле, и все они говорили в тебе. Он сказал
им: Вы оставили того, кто жив перед вами, 29 и вы сказали
о тех, кто мертв.
Разумеется, это Иисус не о Себе говорит. Нигде Он Себя никогда не превозносит. Вот и думайте.
53. Сказали ему ученики его: Обрезание полезно или
нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец
родил бы их от их матери (уже] обрезанными (??!!! вот и думайте ...). Но истин-
ное обрезание в духе обнаружило полную пользу.
59. Сказал Иисус: Смотрите на того, кто жив, пока вы
живете, дабы вы не умерли, и ищите видеть Его, и вы не
имеете силы 3 1 видеть!
61. Сказал Иисус: Двое будут отдыхать на ложе: один
умрет, один будет жить. Сказала Саломея: Кто ты, муж?
Как от одного 32 ты взошел на мое ложе, и ты поел за моим
столом. Сказал Иисус ей: Я тот, кто существует от того,
кто единый;33 дано мне [принадлежащее] моему Отцу.
[Саломея сказала:] Я твой ученик. [Сказал Иисус ей:]
Поэтому я говорю: Когда он станет единым, он наполнится
светом, но когда он станет разделенным, он наполнится
тьмой.
Не разделяй ничего ни во вне ни внутри себя.
62. Сказал Иисус: Я говорю мои тайны [тем, кто достоин
моих] тайн. То, что твоя правая [рука] будет делать,
пусть твоя левая [рука] не знает того, что она делает.
Синтез не область логического вывода.
66. Сказал Иисус: Покажи мне камень, который строители отбросили! Он - краеугольный камень.
И это, разумеется, не слова Иисуса о Себе ... Уж Он то выше такой тупой пропаганды ...
Тогда: о чём эти Его слова? )))
75. Сказал Иисус: Многие стоят перед дверью, но единые (ном.u:ос) - те, кто войдут в брачный чертог.38
80. Сказал Иисус: Тот, кто познал мир, нашел тело ЖИЗНЬ; а
тот, кто нашел тело ЖИЗНЬ, - мир недостоин его.40
87. Сказал Иисус: Несчастноа тело ЖИЗНЬ, котороеая зависит от
тела, и несчастна душа, которая зависит от них обоих.
18. Сказали ученики Иисусу: Скажи нам, каким будет
наш конец. Сказал Иисус: Открыли ли вы начало, чтобы
искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец.
Блажен тот, кто будет стоять на ногах в начале: и он
nознает конец, и он не вкусит смерти.
Это сакраментальная мысль. Весьма глубокая. И к синтезу внешнего и внутреннего, души и тела - относится непосредственно.
И последняя наводка на необходимость синтетического подхода к аскетике без отрицания мира и телесного.
3. Сказал Иисус: Если те, которые ведут вас, скажут
вам: Смотрите, Царство в небе! - тогда птицы небесные
будут впереди вас. Если они говорят вам, что оно- в
море, тогда рыбы будут впереди вас. Но Царство Царствование Бога (Царская власть Бога)- оно
внутри вас, и оно глаз 5 ваш! Когда вы познаете самих
себя, тогда вы будете познаны и вы поймете, что вы сыны Отца Живого. Но если вы не познаете самих себя, тогда вы пребудете в бедности и вы - бедность.
-
Raisa, ***Попозже ещё отвечу.***
Встречное предложение: стараться не отвечать безвкусными картинками и пустыми стишками из словесного "макдональдса".
-
Сергий, не получается ли так, что по-прежнему продавливаете тексты-смыслы писаний через фильтры своих предпочтений? С заранее известным - заданным фильтром - результатом? Какой интерес в том, чтобы в конце получить то, что хотели получить в начале? Это не гнозис.
-
Сергий, не получается ли так, что по-прежнему продавливаете тексты-смыслы писаний через фильтры своих предпочтений? С заранее известным - заданным фильтром - результатом? Какой интерес в том, чтобы в конце получить то, что хотели получить в начале? Это не гнозис.
Верное замечание.
Но чтобы кое-что понять надобно и через кое-что пройти.
И вот это уже гнозис.
А так, да, несомненная подгонка под результат имеется.
Зачем это?
Почему так происходит?
Просто прорисовка картинки.
Для чего?
Чтобы увидеть её несовершенство, да, и просто закончить некий этап.
Думаю, без этого не будет движения к новым горизонтам.
Просто САМ И ЛИЧНО (ибо слова и намёки других тебе на эту тему хоть и полезны, но не совсем то, что надо ))) ) не увидишь в тумане незаконченных обрывков смыслов и самого горизонта нынешнего твоего состояния гнозиса, не увидишь своей ограниченности.
Конкретно, да, не всё сводится к связке дух-тело.
Дух вполне самостоятельный субъект тут.
Но и склоняться на этом основании к отрицанию нужности телесности также нельзя.
Наличие телесности, связанной с духом, мощный механизм развития духа.
Отказ от телесности - отказ от эффективного развития духа, переход к самокопанию, где, как раз, вот уж пойти по дорожке конструирования ментальных схем, далёких от реала, проще всего, погрузившись в прелесть.
Телесность - эффективная среда воздействия на дух, и эффективная школа гнозиса-обучения-покаяния.
И это коммуникационная среда выражения веры, надежды, любви. Ведь надобно и уметь выразить это.
Если бы мы могли непосредственно эффективно взаимодействовать своим духом с духом другого человека без посредства этой среды ...
Но это практически крайне редкое явление, и это дано не каждому.
Поэтому слова ап. Павла о ЛЮБВИ должны быть всегда в уме, когда говорим на подобные темы.
Мир нужен для творения дел любви и более ни для чего иного.
Для этого мир и создан Богом.
Но это легко сказать.
Теория понятна.
Но практика любви - совсем иное.
И тут от понимания теории до практики её воплощения неизмеримо огромная дистанция ...
-
А надо ли постоянно доказывать себе и другим? Есть разные уровни отношений. И только на каком-то полезны доказательства и не лишни споры.
Касательно монашества - его исторически обусловленной формы - можно было спорить и переживать в 19 в., о чем-то призрачно надеется в веке 20-ом. А сейчас что доказывать? Осталась "райская" декорация, остался духовный загончик для привлечения псевдорелигиозных туристов и для отмашки экскурсовода: а сейчас пойдем смотреть на диковинные экспонаты - они живые и даже отыгрывают свои роли.
Я сейчас продолжаю знакомиться с современной монашеской мыслью и отношением к жизни. Отношение, скорее, тоскливое: коль назвался монахом, соблюдай условности, хотя и все менее понятно, зачем их соблюдать. У кого-то апокалиптические страхования, которые подстегивают и дают основание для короткого существования перед близким концом. Общим планом - неизбежное актерство - красивая поза для привлечения внимания и пропитания. Мысль вяла и вторична. В худших образцах - агрессия и камлания против всех. В лучших - повторы повторов и эклектика. Забавно, когда в одном из последних роликов с Афона рассказывают о правильном отношении к китайским чаям :) И это не худшая проповедь. Повторю, остались декорации. С ними ли воевать?
-
Alexander, я далёк от пафоса войны и атаки уже.
Это истинно так.
Тут кое-что мне открылось в Откровении Иоанна Богослова.
Казалось бы бегом в тему "про конец света" ... и писать, писать, вещать ...
Ан, нет.
Напротив, полное спокойствие и умиротворение, и желание помалкивать.
Как бы и недоверие к открывшемуся и ожидание, что ошибаюсь, хотя вероятность правильного толкования-прочтения мною Откровения довольно велика, хотя и не абсолютная единица ...
Так в чём внутренняя установка тогда у меня?
Разбираюсь.
Похоже, наконец, установка стала ближе к необходимой ...
Вопрос в уме лишь о спасении личном ...
А уж только через это и о спасении тех, кто вокруг ... Прям по поговорке: "спасись сам и вокруг тебя ..."
Так что мне ныне проблемы монахов и монашества менее всего интересны.
И даже Церковь воспринимаю ныне только так: как бы она мне ЛИЧНО и конкретно НЫНЕ могла помочь спастись РЕАЛЬНО?
-
Секуляризация и переосмысление все равно неизбежны. Благодаря 19 векам тоталитарного церковного режима - наука еще молода, но уже сейчас ростки есть, в т.числе в области критич. библеистики, к-е окончательно хоронят догматические мумии. Совершенно очевидно, скорей всего, не в этом поколении, в следующих - изменение структуры и содержания религиозного сознания. Мир информационно ускоряется, страхи уходят, границы (в том числе конфессиональные) стираются. Потому вопрос не в музейных декорациях, он намного глубже - в базисе породившем все формы...
-
На счёт самого факта бытия следующих поколений как-то и так уверенности всё меньше и меньше, а тут ещё и Откровение "ВДРУГ" стало "открытой книгой". Так что надо действовать здесь и сейчас, а не загадывать о будущем и его прекрасных картинах.
Для меня всё видение будущего сжалось в крохотный текст Откровения.
Почему такое доверие к этому тексту?
Не знаю.
Есть в этом тексте какая-то притягательная завораживающая пророческая сила, если в этот текст вчитаться, конечно, по древним манускриптам на языке оригинала.
Вот в других пророческих текстах Библии - как-то не очень это проявлено мне (да, и многие тексты те весьма мутные или слишком краткие, как в Евангелиях, например), а в тексте Откровения это проявлено мне ЛИЧНО явно и мощно.
-
Я в Откровении Иоанна вижу компиляцию старых пророчеств, ух усиление (как бы в рупор) и реверберацию.
-
Я в Откровении Иоанна вижу компиляцию старых пророчеств, ух усиление (как бы в рупор) и реверберацию.
Я тоже это вижу.
Но вся завораживающая суть Откровения в мелких и мельчайших незаметных деталях Пророчества, по которым можно реально не только читать последовательно сбывающееся в настоящем и в недавнем прошлом Пророчество, что, в целом, вполне реальная и обыденная вещь для текстов подобного рода, а можно даже абсолютно точно и детально прогнозировать события ближайшего будущего (и их суть) по этим мельчайшим деталям Пророчества.
Это то и есть критерий истинности прочтения этого Пророчества - Откровения Иоанна Богослова.
Так что, если твоё прочтение Пророчества вдруг начнёт пугающим образом сбываться в мельчайших деталях его текста - вот тут то и настанет момент истины ...
-
akellah, вопроса нет, базис познается-прорабатывается внерелигиозно. Это происходит, это уже произошло.
-
Сергий, Сергей, в моем понимании нет никаких "выходов на новый уровень", да и выходить некому.
Гнозис - это Сам Христос, Я Есть, невербальное прямое непосредственное ведение Истины-Алетейя, что знает Самое Себя.
Никаких "новых уровней" в Гнозисе не бывает: пребудь во Христе, вот и кончились "уровни".
А то, что ты называешь "гнозисом" (как мне кажется) - это намеренная активация инсайтного мышления, когда ты своими исследованиями катализируешь "искры" ведения, исходящие от Гнозиса-Христа. Но искры - еще не само ведение Истины-Христа, как Он Есть.
У нас разный интерес в личных исследованиях, Сергей. Мне от своих исследований НЗ и апокрифов никакого "гнозиса" не нужно, его так не найти, да и искать там ни к чему.
"Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне. И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь Жизнь." И Истину. И Путь. И Воскресение. Все это нам предложено иметь не копанием в писаниях, они лишь указатель во Христа. Но если указатель уже указал, какого еще гнозиса там искать дальше? )
У меня никак с Ветхим Заветом. Поскольку лично для меня он практической ценности не представляет, не ведаю такого Б-га, мой Отец Небесный и близко не таков. Изредка читаю исследования по течениям иудаизма, интересно хотя бы примерно понимать, откуда происходят учения синоптических евв. (с этими более-менее ясно) и учения Ин.
Пришел к выводу, что согласие евангелий - миф. Не по сюжетам, а именно по учению. Можно до определенной степени говорить о согласии синоптиков, но не о согласии их с Ин. Причем, часто Ин. - в активном споре и противопоставлении воззрению синоптиков. Разная эсхатология, разная космология, разная цель миссии Иисуса. Но прежде всего, разный по своему учению Сын. И разный Отец. YHWH - не Отец Небесный в Ин.
Многие споры у христиан происходят именно от непонимания того, что Ин. и синоптики - два совершенно разных, полярных учения, несовместимых; их пытаются совместить, используя часть учения синоптиков, часть от Ин., а получается глупость. И не удивительно, двум господам не послужишь: или иудеохристианство YHWH и "малого YHWH" - от синоптиков, по пророчествам Дан. и 53 главе Ис.; или антииудаизм гностического "пути света" Отца Небесного и Его Сына-Логоса-Света, по Иоанну. Выбор меж путем синоптиков и путем Иоанна у христиан бывает явно виден, по их же слову. И этот выбор надо принимать как естественный: противостояние, о котором говорит Фома в логии 16, это и противостояниее меж христианами, и оно все более явно и острым становится в нынешнем веке:
"Ибо пятеро будут в доме: трое против двоих, и двое против троих, отец против сына, и сын против отца.И они будут стоять, будучи одним единым."
Все имхо, конечно же.
PS мне не близко твое понимание приведенных логий Фомы (насколько вижу его по твоим комментариям), вижу иное прочтение.
-
Автор "Откровения" - возможно, некий Иоанн, но не автор ев.от Иоанна. Текстологические исследования "Откровения" показывают совершенно иной словарный запас, и иной уровень грамотности автора "Откровения", в сравнении с Ин. Но главное для меня - это принципиальное несоответствие учения "Откровения" учению Ин. В Ин. эсхатон УЖЕ здесь и сейчас, так что второе пришествие излишне, ведь Суд=Свет уже здесь, и Воскресение здесь, так что мертвые УЖЕ воскресают в Жизнь Вечную, которая во Христе тоже уже здесь.
Мало того, что"Откровение" в этом всём принципиально не соответствует учению Ин., но и вся апокалиптика "Откровения" - ветхая иудейская, она органично смотрелась бы в ряду прочих маргинальных иудейских апокалиптических текстов, еврейского Еноха или Даниила и им подобных, но никак не Ин. Вообще,"Откровение" гораздо ближе к синоптическим иудеохристианским эсхатологиям, оно было бы уместно в авторстве Мф. или Лк. или из числа их школ.
Так это вижу. Конечно, это все про внешнее прочтение "Откровения". Очевидно, есть и внутреннее мистическое толкование. Но честно говоря, если не считать попыток Евгения , внутреннего толкования не встречал.
-
Raisa, спасибо, наверное понял )
-
прозелит, с набором фактов и большей частью твоих узких и конкретных, но локальных констатирующих их выводов у тебя я, конечно, согласен.
Кто же будет переть против очевидных истин?
И Откровение и Евангелие ныне с одноимённым авторством, конечно, написано разными людьми.
И т.д. и т.п.
Но, увы, у тебя по-прежнему пока парадигма разделения в самом механизме-программе-сети работы твоего ума.
Твой ум просто пока автоматом лишь всё разделяет.
Я подобное тоже в себе помню.
Долго это преодолевал.
Поменять свой способ думания, покаяться-измениться в этом аспекте непросто.
И, вот, ум, начавший не разделять, а соединять, и только такой ум, ум только на таком этапе своего изменения-покаяния, и увидеть способен, что нет никаких двух Богов Ветхого и Нового Заветов.
И такой ум уже не будет искать какою ему часть Писания взять за основу, а просто увидит, что ныне все части Писания давно искажены, и что нужная основа в них, причём единая, открывается только после очистки и Писания и своего ума от тысячелетних наслоений мирской и довольно-таки тупой традиции унылого философствования тех, кто якобы "мыслит" образами сложнейших симфоний, а по сути своей даже не вырос ещё из житейской сути "во саду ли в огороде" ...
Женщину, жену свою, научись и начни любить хоть самым примитивным образом, но реально и по-настоящему, а уж потом начинай рассуждать о Боге и любви к ближнему и Богу ...
К Богу приходят только через любовь ...
Только опытно и РЕАЛЬНО лично познавший НАСТОЯЩУЮ любовь начинает кое-что понимать в этом мире ...
-
Сергий,
К Богу приходят только через любовь ...
По свидетельствам, очень по разному приходят. Бог ведь и Любовь, и Красота, и Истина, и Жизнь Вечная, и много более того. Вот через все это и приходят, всяк своим "входом", без всякого "только". Потому нам с тобой неплохо бы усвоить простые вещи: в рассуждении о путях к Богу и в Бога не противопоставляй, абсолютизируя что-то одно, и не гуруй, учительствуя без запроса. Дай "воздух" иному пути другого, дай пространство, не клади всех на прокрустово ложе своей однобокой категоричности. Заметь, про эти вещи я и тебе пишу, и себе, их в нас с тобой - с избытком :-D и они все проявляются в нас отнюдь не от Божьей любви, но от тривиальной самости, от самоцена.
Когда приходят через что-то одно, кривобоко абсолютизируя это одно, пренебрегают или вовсе упускают другое.
К тому же, постоянно сами путают К Богу и В Боге, что совсем не одно и то же...
___
Да, разделяю евангелия именно по тому, как они соответствуют и созвучны моему опыту. А не потому, что какие-то там "симфонии"рассудочного ума )
Ключ разумения смыслов дает дух, в прямом соответствии опыту. Для тебя заумь, и "не в простоте", что пишу, постоянно это слышу - что означает, не имея соответствующего опыта, дух не откликается, вот ключ разумения и не срабатывает. Когда вообще не понимаешь, о чем речь, взамен подставляешь собственные модели от рассудка, какой-то "эллинский философский путь", невесть что, лишь бы подставить. Это с моими постами постоянно происходит - люди или сразу духом воспринимают, что пишу, потому что есть опытное созвучие, или мимо, потому что ничто у них не соответствует. Тогда, получается, сколь просто им ни пишешь об Ин., об Истине, Жизни, Воскресении, о Я ЕСМЬ, для них это все равно, что химику читать у алхимика про "киноварь", "ртуть", "меркурий". Прочтет химик и скажет - ну, это не в простоте и даже заумно, где формула :-) а ведь на самом деле бывает вполне в простоте...но не для распознавания непонимающим рассудочным умом, а для мгновенного узнавания духом, когда возможно разночтение и непонимание в деталях, но это совершенно иное, чем полное не-ведение сказанного...
-
Сергий, К Богу приходят только через любовь ...
По свидетельствам, очень по разному приходят. Бог ведь и Любовь, и Красота, и Истина, и Жизнь Вечная, и много более того. Вот через все это и приходят, всяк своим "входом", без всякого "только". Потому нам с тобой неплохо бы усвоить простые вещи: в рассуждении о путях к Богу и в Бога не противопоставляй, абсолютизируя что-то одно, и не гуруй, учительствуя без запроса. Дай "воздух" иному пути другого, дай пространство, не клади всех на прокрустово ложе своей однобокой категоричности. Заметь, про эти вещи я и тебе пишу, и себе, их в нас с тобой - с избытком :-D и они все проявляются в нас отнюдь не от Божьей любви, но от тривиальной самости, от самоцена.
Когда приходят через что-то одно, кривобоко абсолютизируя это одно, пренебрегают или вовсе упускают другое.
К тому же, постоянно сами путают К Богу и В Боге, что совсем не одно и то же...
___
Да, разделяю евангелия именно по тому, как они соответствуют и созвучны моему опыту. А не потому, что какие-то там "симфонии"рассудочного ума )
Ключ разумения смыслов дает дух, в прямом соответствии опыту. Для тебя заумь, и "не в простоте", что пишу, постоянно это слышу - что означает, не имея соответствующего опыта, дух не откликается, вот ключ разумения и не срабатывает. Когда вообще не понимаешь, о чем речь, взамен подставляешь собственные модели от рассудка, какой-то "эллинский философский путь", невесть что, лишь бы подставить. Это с моими постами постоянно происходит - люди или сразу духом воспринимают, что пишу, потому что есть опытное созвучие, или мимо, потому что ничто у них не соответствует. Тогда, получается, сколь просто им ни пишешь об Ин., об Истине, Жизни, Воскресении, о Я ЕСМЬ, для них это все равно, что химику читать у алхимика про "киноварь", "ртуть", "меркурий". Прочтет химик и скажет - ну, это не в простоте и даже заумно, где формула :-) а ведь на самом деле бывает вполне в простоте...но не для распознавания непонимающим рассудочным умом, а для мгновенного узнавания духом, когда возможно разночтение и непонимание в деталях, но это совершенно иное, чем полное не-ведение сказанного...
Вот это начало немного огорчило меня у тебя:
Сергий, К Богу приходят только через любовь ...
По свидетельствам, очень по разному приходят. Бог ведь и Любовь, и Красота, и Истина, и Жизнь Вечная, и много более того. Вот через все это и приходят, всяк своим "входом", без всякого "только".
Любовь и есть: Красота, и Истина, и Жизнь Вечная, и многое более того.
:-)
Разве не видишь?
Всё же ты ещё чаще разделяешь, чем соединяешь и рождаешь этим новое в синтезе.
Но это нормально.
Это необходимый этап пути из совсем уж наших закостенелых схем.
Пройдёшь этот этап и научишься соединять, а не только разделять.
Евангелия же сами по себе и они вместе и Ветхий Завет - единое целое и всё об одном и том же.
Нагорная проповедь - краткий конспект Псалмов вообще ...
И так везде.
Ключ ко всему 4 глава от Марка.
А от Иоанна - это для особо слышащих, но всё о том же, что и в от Марка кратко сказано, хотя для тех же избранных-слышащих.
От Марка и от Иоанна - евангелия для слышащих.
От Матфея и от Луки - это явные тексты компиляции с совсем другими целями и задачами чисто догматически-канонически-организационными и лишь внешне объединяющими ...
От Фомы же это просто древний истинно гностический задачник для тренинга ума=духа.
К от Фомы я по серьёзному ещё и не подходил.
Коптский надо всё же подучить, хотя это сложно, так как в русском интернете материалов по этому языку и Евангелию: кот наплакал, - ибо переводы различные от Фомы слишком противоречивы в вещах ПРОСТЕЙШИХ, а такое бывает лишь на фоне отсутствия надёжной и проработанной фактической филологической базы в области проникновения в мёртвый язык.