Умное делание
Практика и теория умного делания => История и творчество исихазма => Тема начата: Alexander от 22 Май 2007, 10:27:38
-
Рассказ русской монахини о посещении женского монастыря Ормилия в Греции. Советую ознакомиться.
Женский монастырь Ормилия является подворьем обители Симонопетра. Здесь подвизается свыше ста монахинь. Духовно окормляемый старцем Емелианом. Игуменья монастыря монахиня Никодима.
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/1336.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/1682.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/1893.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/2143.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/2745.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/2432.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/3045.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/3309.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/3505.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/3926.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/5014.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/5356.html
http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/9162.html
Выдержка (начало):
Всё совершенно не так, как в наших монастырях. То есть богослужение по структуре практически то же, и даже едва ли длиннее. Но - оно естественно и динамично, как жизнь: без лишнего энтузиазма, но и без натуги, вызывающей невольную жалость к рязанской молочнице, поставленной бесконечно читать непонятные тексты.
Общалась пока с двумя сестрами. (Интересно, кроме них тут кто-нибудь захочет говорить по-английски? Правда, говорящие только по-гречески тоже умудряются весело проявить приветливость.) После первого же повечерия прообщались пару часов. Английский обеих великолепен! Educated language, красивый и непринужденный. Обе гречанки, но жили подолгу в Англии или Шотландии. Никакой чопорности, никаких «глаз долу», веселый смех и задорное «браво!», когда чему-то удивляются.
-
Здесь есть фотография монастыря, а также описание его деятельности, в частности - программа лаборатории (!)ранней диагностики рака.
http://www.cancer-network.de/cervical/cerv_ormylia.htm (http://www.cancer-network.de/cervical/cerv_ormylia.htm)
-
а русские женские монастыри в Греции есть ?
-
а русские женские монастыри в Греции есть ?
Koнечно же нет!
-
М.Клеопа "подсказал" в своем дневнике ссылку на статью об интернациональном женском монастыре в Греции http://www.ruspred.ru/arh/08/44.php Статья с сусальным блеском - и аж миром сочится... Реальность никогда такой сладкой не бывает.
-
Скажите, а могу ли я спросить, каким образом туда можно добраться? Надо ли заранее звонить и договариваться? ...
-
Я был в таком монастыре где количество такое и примерно такая сборная из разных стран..Дружно весело живут игумения из Египта служба на греческом-американка хорошо поет но догадывается что спела хотя лет 6 в монастыре и молодая..Я любил с ней поговорить о молитве и о том что мешает..её огорчает что парни суют нос везде-а лучше бы занялись собой-сильно развоевались по всему миру-ни одна страна так не делает-как будто больше всех надо эти драки разнимать..Я даже скучаю-но злые силы как обычно мне порчу всякую делают-хотел нарезать виноградных лоз в мужском монастыре и им привезти посадить и другим монастырям пообещал-В Платине в монастыре святого Германа Аляскинского пожар выжег хорошую площадку от зарослей и леса-но обрезка в декабре как назло не состоялась-я задержался и вовремя не ушел из за этого-назрел где то конфликты-нашли меня и прогнали..Обычно странствия мои спасали меня от гонений-я вовремя уходил а тут ждал когда листья ападут-недождался..Говорю ганителю ты монахиням передай что не смог дело сделать и монахам-тот пообещал взять мое дело на себя-к стати это правило послушание -оно выше молитвы-работаем в паре -и вот заметил монах я сержусь-он молится за меня усердно..я не так силы зла одолевают-начинаю возражать-монах делает поклон и уходит к игумену брать следующее послушание а я продолжаю выполнять дело за двоих..пока не научусь молитвой сбивать искушения-тут видимо не прошло дело у него послушания следить что бы женщины в шортах не пошли в церковь и груди прикрыть и платки одеть-послать в туалет одеться потом опять раздется и так целыми днями у монастырских ворот до виноградника ему ли сами понимаете..Вообще то службу понять на чужом языке не легко даже зная хорошо язык-возможно по себе сужу-монах тоже говорил не все на славянском понимает-хотя был в монастыре более 40 лет...
-
Очень просится для контраста, чтобы была возможность "почувствовать разницу".
Рассказ о посещении женского монастыря в России.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/2/ka12.html
-
Очень просится для контраста, чтобы была возможность "почувствовать разницу".
Рассказ о посещении женского монастыря в России.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/2/ka12.html
Спасибо Маска.
-
У аввы Дорофея был приют для больных в монастыре у Иоанна Шанхайского и Сан-Францисского у святого Германа на Аляске-это лучшее монашеское дело которое можно делать-Слава Богу по описанию детей поотмаливали и благодать сошла на них исцелены Богом-вот чем полезен монастырский образ жизни несмотря на множество слабостей и грубостей-результаты хорошие-значить в Российских монастырях пошли святоотеческими путями первых христиан-без этих новых турбизнесов-Я бы на местеправославных президентов на это дело выделилбы все что нужно для того чтобы монастыри забрали с улиц всех нищих-тогда бы монастыри не имели никакой нужды ни в чем и освобождены от всех претиснения со стороны чиновников..и злых людей-исправить одного человека тюрьма не может а сосет деньги и средства с народа-выпускает если не уголовника то жерту мужеложников-скольких попортили искалечили своими сатанистскими обрядами-сатана там хозяин а в монастыре Бог..
-
Слава Богу по описанию детей поотмаливали и благодать сошла на них исцелены Богом - вот чем полезен монастырский образ жизни несмотря на множество слабостей и грубостей - результаты хорошие - значит в Российских монастырях пошли святоотеческими путями первых христиан - без этих новых турбизнесов
Я тоже рада за детей. Ценю то, что вы сформулировали так: "несмотря на слабости и грубости". А то ведь бытует и такая точка зрения, что "благодаря им".
-
Никогда не верил в силу человеков насильную-грубые но мелкие душой все норовят насильно толкнуть... ударить-мне думается те мелкие кучка евреев била иисуса Христа-и если бы Он действительно ответил -там бы воняло бы по сей день от тех жертв..Я знаю что обижают всегда очень добрых-потому что злой возмет и убьет любым способом-потому это мелко ..сейчас столько оружия убийц ходят только и слышно убили -и убийца идет в ад-и никакой професор осипов не убедит что убийца спасется-праведники едва спасаются..нельзя бить никого-а убивать и думать об этом нельзя..Пусть быкуют пока сами друг другу рога не обламают-детей вообще грех бить-что там бить-какой то показал силу зарезал детей недавно=а некоторых поранил-вот остав такого на воле-дети выростут и найдут его ...зло пораждает зло-в америке да и болгарии дети могут морду отцу набить просто так-а если выступает то это обязательно ударит-потому буйные живут отдельно-..В монастыре лучьше всего детям-там порядок расчитан на милосердие -добро-а не задавить глоткой-мардаворотов православным ненужно держать-от них пользы нет-бесы всегда сильнее пришлют когото-который набьет и мордоворота и другие под раздачу из за него пойдут..-ревнители должны ревновать о Боге.. это вся ревность а зло на свои злые дела..Меня поражает почему старые не оставили в старости привычки бросаться на людей-и еще хвалятся тем-как они накинулись на кого то-а монах спокойно говорит я бы его угаманил но у него сердце не выдержит потом тащить кудато в кактусы-возни много..Надо реже случай с благословениями на убийства вспоминать-а хорошие дела добрые..есть ли способы смирить буйных-не милицейские козлы или ласточка когда вяжут ноги и руки всесте-а что нибуть такое чтобы и мысли не было об насилииа так это не православия у кого морда больше тот и прав.. тогда свиньи затопчут жемчуг-и будут борцы суммо главными духовными наставниками..
-
Очень просится для контраста, чтобы была возможность "почувствовать разницу".
Рассказ о посещении женского монастыря в России.
Да мне этот пример более знаком--Дивеево...
Однако и там контраст...Разговаривал наверное с певчей---светилась Любовью и добротой(молодая)...Среди стареньких попадались в основном "минусовые"...
-
Александр ,а можно мне скинуть эти ссылки о монастыре на Кураев без комментариев?
там темка хорошая есть о современном состоянии церкви..
-
варюшка, если этот вопрос ко мне, то можно скинуть.
-
спасибо!
-
Я вижу много одиноких в этой стране забытых заброшеных людей никому не нужных выжатых лимонов.. утрудившиеся на благо....Вот прокрадывается идея по ТВ спросить у хозяина например банка-что ты сделаешь с деньгами которые тебе дали на хранения люди-Вроде не ловко спрашивать у республиканца-там ответ простой -не твое дело...а демократы хотят вроде сделать что все тут вместе дружно живем и процветаем..Православие тоже может быть на таком уровне-что вы собираетесь делать тут в обители-можно хлопнуть дверью и пригрозить еще явишся полицию вызовем а статью найдем..и все будет по нашему монастырскому уставу..Другим просто дается послушание молча делает и ходит из обители отбыв срок..Но тут явное дело делается у всей стране на глазах-оказывается можно работать бесплатно с тяжелобольными детьми-это страшно большие расходы тут-и государство не может помочь одеть ребенка-эй вы там что на этой трубе газовонефтяной -не желаетет ли с этой трубы подать на валенки русской сироте ..Какие мощные речи трубят-а читаешь заметки думаю священики тоже на трубе этой -все на ней и в упор не видят народ свой..огонь-воду и нефтяные-газовые трубы проходят-чтож не будем мешать..Лазаря нищего будем просить чтобы с небес напомнил о его богатом соседе чем он там занят вот уже тысячи лет..
-
Лазаря нищего будем просить чтобы с небес напомнил о его богатом соседе чем он там занят вот уже тысячи лет..
Милый stranik! Нет у меня трубы.
А когда была не было Бога у меня.
-
Была тут паралезованая матушка дак на ее пенсию два монастыря жило-женский и мужской и она еще сидела в магазине со свистком потом сигнализацией и вязала четки-до тех пор пока всех не посадили в тюрьму а ее кому то другому передали -родня была вроде богатая у нее была-они и забрали ее..
-
до тех пор пока всех не посадили в тюрьму
Пока Бог милует.
А посадят значит так и надо.
-
Ответьте кто нибудь, как попасть в монастырь Ормилия. Очень прошу.
-
Ответьте кто нибудь, как попасть в монастырь Ормилия. Очень прошу.
Оксана :-)...А разве нельзя обратиться в паломническую службу...и в инете много чего есть...может статься что из здешних в нём почти никто не был...
-
до тех пор пока всех не посадили в тюрьму
Пока Бог милует.
А посадят значит так и надо.
Зачем Вы пачкаете везде? Это что - мания?
-
а надо как... как правильно понимать Еванглие..Что вижу то пишу чег не вижу то не пишу-Адмирал Макаров..Я так вижу переход от одного города до другого апостолами пришли в город очередной-Кто то позвал в гости..Что я вижу-спали на земле все помятые в пыли грязные.Порванные одежды..стоптанные башмаки -непричесанные.заросшие-вид современных бомжей-запахи тоже от одежды плохие прачечных нету-второй одежды сменной нету..Зашли в гости куда позвали и хозяин оценивает-хоть бы руки помыли-Ясное дело молча..а рядом сидит у ног женщина и хоть волосами как то ноги старается вытереть и плачет-картина такая..Ни у кого нет и мысли сказать у меня есть возможность вам предложить помыться..Так и по сей день бомжи ваняют-все нюхают в ужасе-а в трапезной церковной в туалете нет возможности сделать душ-как это делают хотябы армия спасения..Ну что там за осквернения будут в туалете если кроме нужды там можно будет нищему помыться..Где тут рана на которую я сыплю просто подсказываю опыт миссионеров которые забрали к себе людей нищих..Поставте свечку за нищих-за здравие может запах уйдет чудом..Монастырь женский занят хорошим делом и я поддерживаю это и это хочу сказать-а другие хотят по другому спасаться тоже не плохо-не все в роскоши спаслить но есть такие..
-
Я как то не сталкивалась с услугами паломнических служб. Может подскажете , по какому адресу обращаться? ( в интернете) Я из Литвы и конечно, хотелось бы распросить о пути тех, кто там бывал... До какого города лететь, как добираться потом...Надо ли заранее звонить в монастырь... То есть не представляю, с чего начинать.
-
может это Вам както поможет
Афонские монастыри имеют несколько подворий за пределами Святой Горы. Самое известное из них – женский монастырь Ормилия, являющийся подворьем обители Симонопетра. Здесь подвизается свыше ста монахинь. Игуменья монастыря монахиня Никодима. Адрес: 63071, Ormylia Chalkidikis. Тел. (30-371) 41278.
http://moikompas.ru/compas/athos
http://www.athos.ru/monastery.asp
http://www.pilgrim-greece.ru/main/subject-1222/
я обично такие дела с молитвы начинаю, и потом потихоньку материал собираю...можно и позвонить, можно и самому маршрут рассчитать...
С Божию помощью все получается... :-)
Мира Вами любви во Христе Господе нашем!
-
Оксана может быть мой совет чем-то поможет.
Если вы гражданка Литвы то ето намного упрощает дело
Монастырь расположен в 2 часах от Солоников (thessaloniki) провинция HALKIDIKI
ето север Греции. Добираетесь до Салоников а оттуда до монастыря.
Как я понял ето значительный культурный центр в Греции охраняется
государством. Я думаю если вы туда доберетесь то вас там никто не оставит.
В Европе в таких местах обычно везде по христиански принимают паломников.
Конечно с ними надо предварительно связатся, можно через интернет
если вы говорите по английски. На интернете об етом монастыре очень
много информации но на английском и греческом. Есть адреса различных служб
монастыря.
Есть еще один путь, если вы живете в Вильнюсе то подойдите в Греческое
посольство они наверное знают об етом монастыре и вам все обяснят,
можете попробовать выйти на греческую общину в Литве я думаю что такая должна
быть или Греческая церковь.
Как работают паломнические службы в Литве и есть ли такие я не знаю, поетому
мне кажется что лучше действовать на прямую, паломнические службы
больше распостранены в России, в Литве и других странах я етого не встречал.
Если чем-то могу помочь еще спрашивайте.
С Богом.
-
Если Вы владеете английским - по указанному выше адресу пошлите письмо, расскажите о себе, цель Вашей поездки, как долго Вы хотели бы пребывать в монастыре, когда хотели бы въехать. Укажите обатный адрес, эмэйл, если есть - факс. И ждите.
-
Женский монастырь Ормилия http://n-a-t-a-l-i-a-t.livejournal.com/1336.html оставляет прекрассное ощущение. только немножко просмотрел. но дух их общности передался. Знают люди чего собрались вместе. Даже контраст
Maska 24 Января 2009, 22:33:19 Очень просится для контраста, чтобы была возможность "почувствовать разницу".Рассказ о посещении женского монастыря в России. http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/2/ka12.html с описаниями "православного хамства" не испортили впечатления. даже наоборот, усилили. От Хама не было взято благословение Божие за его поступок, но дети должны были служить другим (рабство). А тут видишь даже больше, и от "Хама" не забирается благословение (имею в виду нападки на других в церкви), и другим возможность укрепить себя в"нищете духа", полюбить эту блаж на деле, увидеть в жизни как эта заповедь Христа обогащает человека. Во Славу Божью! Спасибо!
-
Большое спасибо за совет. Действительно, все намного проще. А у меня все , что связано с монастырями , не вызывало ни каких асоциаций с "земным, цивилизованным" устройством : что по поводу поездки, например, за информацией можно обратиться в поломническую службу , или посольство... Странно, но для меня это что то совсем иное. И такое отрезвение очень кстати. .. Но к сожалению я незнаю ни английского, ни греческого, ни ... какого ин. яз. Но меня это почему то не смущает. А может и это такая не трезвая оценка ситуации? Если я буду пользоваться разговорником....? Может так неьлзя?
А в чем отличие русских монастырей? Если я верно поняла, то переполнением некоей грубости, агресии и хамства. Так ли это? И от чего? Почему русские люди действительно какие то грубоватые? Даже - вульгарные нотки в интонациях звучат... Такое несознательное желение ударить, подчинить, подавить... Это в связи с революцией? От того, что русских премешаны гены с "чернью"? С рабским мышлением? Так получаеться русские люди страдают от собственного внутреннего процеса уничтожения...Или я все ни так поняла?
-
Оксана я про посольство написал как вариант, они могут там ничего и не
знать о монастыре. По моему опыту лучше всего греческая община в Литве,
мне кажется она должна у вас быть.
Как давно вы живете в Литве литовский и польский вы наверное знаете, ето тоже
не мало, ну хоть несколько английских слов вы знаете? В пути можно пользоваться и разговорником русско-английским или греческим, но ето очень неудобно. Я думаю из Литвы до Афин а потом в Салоники вы можете добраться легко самолетом а дальше надо на автобусе, ето будет труднее. Если с чистым сердцем и с молитвой то вы встретите на пути кого-нибудь кто поможет вам.
Трудности могут быть в монастыре при общении если там не будет никого кто говорит по русски.
О грубости в русских монастырях я пока ничего сказать не могу, в современных я небыл, наверное они похожи на советскую армию, но и в них есть подвижники на которых Святой Дух почивает, только очень мало. В моем понимании, если в монастыре нет любви то етот монастырь ничто, также как и христианин. Так говорит апостол Павел. Золотые купола, высокие стены и множество монахов не имеют значения.
-
Да, я живу в Вильнюсе, и литовский конечно знаю. Польский немного понимаю... Греческая община скорее всего есть, и я ее завтра найду. Спасибо за советы, - мне такое общение дает более сильное ощущение реальной возможности посетить монастырь. Все становиться более настоящим. А то ни одного человека, который мог что нибудь рассказать, объяснить... Как например о других монастырях: недавно вернулась знакомая из Почаевской Лавры, на Украине,- так столько впечатлений, все так живо передает, объясняет до мелочей, как туда добраться, что надо при себе иметь, чего не надо.....Вообщем масса советов, объяснений, деталей... А про монастырь Ормилия мне как то один священник, которого я только раз и видела , упомянул. Он акцентировал то, что там не прерывалась православная традиция, как в России, - именно это меня очень заинтересовало...и... все. Больше я его не видела . А про монастырь Ормилия из знакомых абсолютно никто ничего не знал. Кое кто что то такое слышал, но не больше. В интернете нашла информацию о монастыре. Прочла впечатления паломницы . Через какое то время появилась мысль, - а может получилось бы и самой посетить его? Вот, и пока еще не знаю. Очень хотелось бы увидеть те места, которые нравились Богородице. И ведь они (монашки) иногда куда то там едут, и смотрят на Афон. Наверное это очень красиво...
-
Оксана если с греческой общиной в Вильнюсе ничего не получится
то я могу написать в монастырь письмо и спросить у них как они
принимают паломников, на сколько и как к ним добраться,
если вы не против. Потом переправлю всю ету информацию вам.
Ето не составит мне большого труда.
-
Греческих общин в Вильнюсе около 5, у каждой имеется свое нправление: культурные связи и т.д. И как оказалось добраться до монастыря Ормилия действительно не так и сложно: самолет до Салоников, и прямо из аэропорта до монастыря можно доехать на такси. Я думала, может еще на автобусе придеться долго ехать, но растояние такое, что и для такси это расстояние нормальное (так мне сказали) . Теперь вопрос только в том, о чем вы и пишете: узнать какие правила приема для паломников: стоит ли проживание у них, за сколько времени их надо предупредить..... Мне этот вопрос важен, так как уже на июль месяц осталось не так и много билетов на самолет, можно сказать, что даже очень мало мест. И было бы не плохо конкретнее все уточнить. Вы пишете, что могли бы помочь это сделать. Я была бы очень рада... Узнать для начала, возможно ли такое вообще, и если да, то с какого момента все это можно устраивать..? Но как теперь все делать, я незнаю... Может вам надо мой ел. адрес прислать?
-
Оксана, я напишу в монастырь и отправлю вам
всю информацию на ваш електрон адресс который
есть здесь на саите.
-
Большое спасибо. Буду ждать.
-
Рассказ русской монахини о посещении женского монастыря Ормилия в Греции.
Очень интересно и полезно. У нас почему то нет простоты, много шелухи и витиеватостей.
Обязательно нужно побывать и пожить в греческом монастыре.
-
Я была в Ормилии прошлым летом
-
Я была в Ормилии прошлым летом
Расскажите пожалуйста немного о быте, о жизни монахов, о особенностях...
-
Расскажу: все, что говорю почерпнуто мной во время беседы с одной из сестер монастыря на английском языке.Это женский монастырь метох афонского монастыря Симонапетра, игумен-духовник, приезжает и живет там примерно раз в два месяца-принимает исповедь,вообще священник в обители один-для служения, причем служит он и вечером и утром, выходной у него бывает примерно раз в 6 недель.В обители чуть больше 100 сестер, практически все с высшим образованием и все схимницы, у них нет в Ормилии послушниц в нашем понимании, девушка может жить там 10 лет, но если постриг, то сразу в схиму.Что очень поразило: нельзя фотографировать, ни внутри и снаружи, у меня была юбка по колено, но все равно настойчиво предложили надеть монастырскую юбку-обертку до пола.У сестер особое послушание-встреча паломников. Когда ты заходишь в монастырь, тебя обязательно встречает одна из сестер и ведет ну типа кафе на открытом воздухе, сразу приносят и угощают кофе, холодной водой и вкуснейшим лукумом, все бесплатно :), затем идет неспешная беседа, монахиням интересно все.Я была во многих обителях России, как мужских, так и женских, но такой сердечности и радушия не встречала нигде, даже ради этого хочется приехать еще раз. Когда мы приехали, все храмы были закрыты, но т.к с нами был наш друг-священик, то по особому благословению для нас открыли храм, чтобы мы могли приложится к чудотворному списку иконы Богоматери Ормилия. Интересно, что там во дворе стоит огромная такая штука типа баптистерия- в ней освещают воду,причем делается это один раз в год.Все очень ухожено, чисто, есть монастырская лавка, там много чего, в том числе. ликеры, изготовленные сестрами, оливки, выращенные в монастыре, облачения, иконы, много чего...но цены...дорого, очень дорого, настолько,что почти ничего не купили. Если есть вопросы-спрашивайте.
-
В обители чуть больше 100 сестер, практически все с высшим образованием и все схимницы, у них нет в Ормилии послушниц в нашем понимании, девушка может жить там 10 лет, но если постриг, то сразу в схиму.
За счет чего существует монастырь? Почему ценится образование? Почему стригут сразу в схиму?
-
Монастырь как я поняла существует на пожертвования крупных благотворителей, а также на гранты, поскольку при нем находится огромный центр изучения и профилактики гинекологического рака, а также духовный центр помощи онкологическим больным. Все сестры учились или учатся в Афинском университете на факультете теологии, поскольку силу специфики монастыря как просветительского центра, без образования там никуда. Насчет схимы-оттуда нет уходов мир, вообще, и никогда не было, потому что такая политика, пинимать только"готовых", поэтому сразу в схиму.
-
Как там относятся к Русским?
-
Очень тепло, особенно к священнослужителям. А вообще там ко всем так относятся...
-
Насколько возможно там поселиться русскому, пожить лет 3-5?
-
Там нельзя поселиться, т.к монастырь женский :). Мне кажется, что для русского мужчины больше подойдет монастырь Янис Руссос (Иоанна Русского) на Кассандре (Халкидики), там есть послушники из Чехии, Словакии, говорящие и понимающие по русски и авва у них произвел на меня впечатление очень достойного человека.
-
Интересно. Без языка греческого наверное очень сложно... Меня интересуют книги в частности Филокалия, Триады Паламы и пр.
-
Да и вообще сам быт интересен, молитвенное делание... В принципе реально с греками договориться о проживании?
-
Я разговаривала с послушниками Яниса Руссоса, никто из них не знал греческого, научились уже в монастыре. Давайте пообщаемся завтра. Я спать.
-
Ага конечно. Пора отдыхать. Спасибо вам.
-
Да, я то-же присоединяюсь к вопросу- возможно ли русскому там испытать себя? Я к сожалению не владею ни какими иностранными языками ... и так и не решилась туда отправится.
-
Оксана, я думаю, если Вы не владете никаким иностранным языком Вам будет очень, очень трудно. Греция это не Россия и там говорят по гречески, в лучшем случае понимают несколько фраз по английски, хорошо говорят на этом языке те, кто связан с гостиничным бизнесом и отдыхом. Я не видела там монахов и монахинь, знающих русский, наоборот например в монастыре Арсения Великого монахи говорят по гречески и по немецки-все! Поэтому пообщаться ни с кем не удалось. Я знаю, что говорю. Отче, что с нами ездил языками не владеет и мне приходилось выступать в роли синхронного переводчика на английский и обратно, он, не смотря на все свое терпение и сдержанность из себя выходил. Уши есть, язык есть, но ничего не понимаешь и сказать не можешь...
-
Молчащая спасибо за ответы.
Если я правильно понял, ваш совет желающим пожить в греческом монастыре - учить язык. Правильно?
-
Я думаю, что греческий в наших Российских условиях учить бессмысленно, а английский вполне возможно, к сожалению без языка никуда. При приезде в греческий монастырь нужны начальные знания английского, чтобы Вы могли как-то там функционировать хотя бы в начале, а потом и греческий прийдет.Но напрягать людей своим абсолютным незнанием, чтобы все носились как с писанной торбой и не знали, что делать с таким насельником или насельницей мне кажется будет неправильно у них и без нас много дел...Простите.
-
Молчащая спасибо за ответы.
Если я правильно понял, ваш совет желающим пожить в греческом монастыре - учить язык. Правильно?
Питирим, вот вариант для Вас. Поскольку меньевисты Вас пугают :evil:, попробуйте обратиться на филфак МГУ. Там каждый 3-й аспирант классического отделения сможет Вам помочь, в старогреческом. А по новогреческому вообще каие проблемы? яндекс в помощь (http://"http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%BE+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D1%83&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm8%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk1%2Ftc29%2Fnc1Э"). Язык ведь простой, почти русский, падежи все те же, грамматика - один в один!
-
Простой говорите, ну-ну ...:) Почти русский...ну да, особенно бесит, что в Греции, когда едешь на машине названия населенных пунктов только на греческом, на английском редко попадаются...такой простой язык знаете ли
-
"Очень просится для контраста, чтобы была возможность "почувствовать разницу".
Рассказ о посещении женского монастыря в России.
Да мне этот пример более знаком--Дивеево...
Однако и там контраст...Разговаривал наверное с певчей---светилась Любовью и добротой(молодая)...Среди стареньких попадались в основном "минусовые"..."
И та же картина в Горнем, в Иерусалиме.
-
Окно в небо! Есть ли у вас ещё подобные рассказы? :roll:
-
ссылочка на видео монастыря Ормилия.
http://annaol-33.livejournal.com/230011.html
-
Устав Благовещенского общежительного монастыря в Ормилии на Халкидиках (http://www.bogoslov.ru/text/4173673.html)
-
В Ормилию берут только девушек до 25 лет. Причем, в основном только гречанок. Русских вообще не любят брать, потому что мы "очень проблемные", и мало кто выдерживает: как на Афоне, так и вообще в греческих монастырях.
-
Я не противник монастырей. Вижу с колокольни своего ума, что они - как духовные центры - свое отжили. И действуют ныне как туристические (паломнические) базы, приюты для выпавших из социума людей, работные места, предприятия по изготовлению чего-либо, центры по оказанию различной помощи... Другими словами, монастыри исполняют запросы мира сего. И лучше, чтобы человек, стремящийся туда, хоть чуточку понимал это.
-
Я уже писал о монастыре Дохиар на Афоне. Дважды совершал поездку на Афон и основное время проводил в Дохиаре. Это братство, где геронда Григорий отец, которого любят абсолютно вся братия, а он их духовный отец, это не громкие слова - это видно по отношениям между братией монастыря.
(http://s02.radikal.ru/i175/1605/26/5307a8752224.jpg)
Отец Исидор. Он собственно и "внедрил" меня в монастырь, договорился с архондариком монастыря о моем проживании в нем, обычно паломникам ( и то не всегда) позволяют остановиться на один, два дня, но я приехал с лекарствами для болеющих кошек монастыря, а отец Исидор исполнял послушание по присмотру за живностью монастыря и в принципе ждал моего приезда. В миру о. Исидор был студентом МГИМО, хорошо учился, получил транш, его дипломная работа была связана как то с Григорием Паламой, получил разрешение на поездку в Грецию, для работы с первоисточниками, посетил Афон и больше оттуда так и не уезжал, стал монахом.
(http://s008.radikal.ru/i306/1605/f6/4830640c027e.jpg)
О. Исидора сопровождают кошки монастыря, он идет их кормить остатками утренней трапезы.
(http://s018.radikal.ru/i525/1605/22/a2984d98f8b0.jpg)
Простой русский монах Александр. Помыкался по многим монастырям России, пока не нашел свою родину в Греции, монастырь Дохиар. Несколько лет назад маршрутка следующая из Дафнии (одна из порт - пристаней на Афоне) слетела с серпантина, в машине был и Александр, все остались живы, он один погиб, не сразу просил, чтобы его довезли до монастыря. Не успели, не довезли. Упокой Господи душу его. Александр писал стихи, незатейливые, простые. Сохранилось небольшое видео с ним.
https://rutube.ru/video/e34e79a0677e548724e7ad30185f0f18/
(http://s017.radikal.ru/i443/1605/fe/1d614f6b488d.jpg)
Братия на сборе оливок. Также участвовал в этом мероприятии. Оливки сбиваются палками, под деревьями расстилаются мелкоячеистые сети, затем сети поднимаются и оливки сгоняются в середину, оттуда в ящики.
(http://s001.radikal.ru/i193/1605/c8/5be6a796214e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1605/d9/5593599e9daf.jpg)
Послеобеденный отдых.
(http://s019.radikal.ru/i610/1605/8e/6488f82997f7.jpg)
Улыбка монаха.
(http://s017.radikal.ru/i417/1605/9a/971113a0b8ec.jpg)
Так и хочется назвать этот снимок. Беседа апостолов.
(http://s008.radikal.ru/i306/1605/45/64b6f2d7e3cf.jpg)
Наставление
(http://s020.radikal.ru/i722/1605/2a/d3380efef7d1.jpg)
Солнце покидает Афон, скрываясь в горах Олимпа.
(http://s010.radikal.ru/i312/1605/d9/8b0d13934a9b.jpg)
Монах Аристарх из Мурманска.
(http://s018.radikal.ru/i527/1605/8c/ee39578dc3fc.jpg)
Дьякон
-
Свод, то, что Вы показали - красивый фотомиф - визуальная манипуляция, сдобренная умилительными словами. Смотрим чуть иначе - и видим работу и отдых неких людей в монашеском антураже: в архаичных и по нынешним меркам не очень удобных одеждах, с длинными волосами и не очень опрятными бородами. И еще симпатичные пейзажи. И все!
Духовный путь и антураж - это не одно и то же.
-
Фото красивые, но какая то за ними пустота.
-
Я уже писал о монастыре Дохиар на Афоне. Дважды совершал поездку на Афон и основное время проводил в Дохиаре. Это братство, где геронда Григорий отец, которого любят абсолютно вся братия, а он их духовный отец, это не громкие слова - это видно по отношениям между братией монастыря.
Svod, как там монах Авель Щулькин поживает? Вот его фото - https://pp.vk.me/c628423/v628423942/30ccc/Fk930--hCfo.jpg (https://pp.vk.me/c628423/v628423942/30ccc/Fk930--hCfo.jpg) А монастырь хороший - видно по лицам монахов, по их доброте и простоте.
-
Монах, монос, один, одинокий. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". Напомню, нищий корнями идет от чужой, не здешний, пришелец. Ни на что не имеющий право и как правило живущий милостыней. В те времена по другому наверно если и бывало, то крайне редко. Нищий духом - не мирского духа человек. Честно, на фото таких даже не угадывается. Даже придумать не выходит, очень много религиозного лоска и блеска.
-
Вполне ничего... может слишком большие требрвания, может Свод не совсем обрисовывает. Все же помнят как монахи Симеона Богослова хотели его побить...
-
Фото красивые, но какая то за ними пустота.
Все зависит от позиции, которую избрал наблюдатель.
Конечно, это очень плохо,
Когда в кармане пустота.
Но стоит ли вздыхать и охать?
Ведь пустота всегда свята!
Она меж звёзд, светил небесных,
В пустообыденных словах,
В салонах дам пустопрелестных
И пустознатных головах!
Она вещественна бы вроде,
Стоит со шпагою в руке
И по пустой последней моде
Приподнялась на каблуке.
Она и плачет и хохочет,
Хоть пустота, а все ж клокочет
(Александр Казанцев)
-
Svod, как там монах Авель Щулькин поживает? Вот его фото - https://pp.vk.me/c628423/v628423942/30ccc/Fk930--hCfo.jpg (https://pp.vk.me/c628423/v628423942/30ccc/Fk930--hCfo.jpg) А монастырь хороший - видно по лицам монахов, по их доброте и простоте.
Иногда я переписываюсь с о. Исидором. Спрошу по поводу монаха Авеля.
-
Вполне ничего... может слишком большие требрвания, может Свод не совсем обрисовывает. Все же помнят как монахи Симеона Богослова хотели его побить...
Ну, хотите расскажу, о запойном русском монахе в Дохиаре, о том как выметаются сигаретные бычки с заднего двора.
-
Монах, монос, один, одинокий. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". Напомню, нищий корнями идет от чужой, не здешний, пришелец. Ни на что не имеющий право и как правило живущий милостыней. В те времена по другому наверно если и бывало, то крайне редко. Нищий духом - не мирского духа человек. Честно, на фото таких даже не угадывается. Даже придумать не выходит, очень много религиозного лоска и блеска.
Не вижу я блеска и лоска, обычная повседневная жизнь, не перед кем им выпендриваться, все на виду. Бог отрезает от мира, а не сам человек. Не каждый человек создан для монашеской жизни, если надо Господь приведет, не надо в миру помаешься, у каждого свое служение. В каком чине призван в том и служи, но некоторые уходят в монахи, честно и я бы ушел, если бы Господь явно не указал , где сейчас мое место.
-
elm, прислушайтесь и не разваливаете смысл. Я не говорю, что в представленном Сводом фотосюжете - пустая обертка, за которой нет ничего хорошего. Я предлагаю взглянуть на внешнее выражение - именно на него падки неофиты - как на обертку. Внутренняя же жизнь скрыта. И ее не будут показывать туристам.
О внутренней жизни мы можем судить по плодам. И тут проблема: плодов нет. Есть обертка.
-
Свод, то, что Вы показали - красивый фотомиф
Alexander , а требуются ли этим фото каркас из идейной конструкцией. Так они превращаются в плакатную живопись.
- визуальная манипуляция, сдобренная умилительными словами. Смотрим чуть иначе
Иначе, это как Вы?
- и видим работу и отдых неких людей в монашеском антураже: в архаичных и по нынешним меркам не очень удобных одеждах, с длинными волосами и не очень опрятными бородами. И еще симпатичные пейзажи. И все!
Вполне допустимый взгляд, но только как Ваш личный. И только позиционный, с условием возможности смены позиции. Встаю на Вашу точку и да вижу то, о чем Вы говорили, вполне нормальная себе позиция, вот только доносите Вы увиденное отталкиваясь от своих внутренних убеждений. Но и другие их имеют, и на их точку зрения надо уметь становиться, не для разделения, а для полноты картины.
Духовный путь и антураж - это не одно и то же.
Антураж... Духовный путь иногда предполагает некие привалы, отдыхи, когда ты расслабляешься, потому что веришь, что тот кто рядом не станет заставать тебя врасплох и пинать не так лежишь, не так смотришь, не в то одет. Все и я, и Вы, и вы, и они влекомы Им и идем к нему своими путями и это главное.
-
elm, прислушайтесь и не разваливаете смысл. Я не говорю, что в представленном Сводом фотосюжете - пустая обертка, за которой нет ничего хорошего. Я предлагаю взглянуть на внешнее выражение - именно на него падки неофиты - как на обертку.
Так давайте будем искать смысл, а не зацикливаться на обертке.0
-
Верно. Обертка не должна подменять внутреннее наполнение.
А дальше-глубже, если оберточная пелена спадает с глаз, что видим? Видим ли мы свет? Господь говорит: И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Видим ли мы духовный свет, откинув монашеский антураж? Или мы видим потухшую свечу в старинном подсвечнике, выставленном на обозрение в модном в узких кругах музее-салоне?
-
К примеру, здесь рассказ, как раскручивают (на самом примитивно-тщеславном уровне) афонскую обертку: http://stas-senkin.livejournal.com/42362.html
-
Alexander, да не разваливаю, мне так и видно - обычно все. Плоды есть, есть и не на афоне много плодов. Только скрыты они весьма, скрываются плоды. Они думают, что некому их сейчас показывать, либо это параноидальная боязнь тщеславия (с их стороны, со стороны плодовитых). На самом деле, по-моему, это беда из-за осутствия настоящей, человечески теплой, коммуникабельности, нечувствия тонкостей современного общения. В общем, это из-за незнания современного ментального языка общения. Алфавита последних дней так сказать, со всеми его приблудами. Вот и сидят под спудом
А кому лоск там цепляет или имена громкие - это все всеравно беготня за забором, ничего серьезного, никакого углубления как правило. Тщетно и говорить что-то. Это как диагноз, как вердикт. Единственный вариант если плодовитые перестанут замыкаться, и начнут учиться выходить на люди и бороться за свое, как превосходный апостол наш Павел в конце концов. Они же просто играют во смирение.
-
Я даже проще сформулирую - отправьте современных духовных монахов учиться и повариться в жестокой среде современной рекламы и маркетинга. И эти люди точно изменятся и придумают превосходные вещи. Так что подсвечник засияет
-
Единственный вариант если плодовитые перестанут замыкаться, и начнут учиться выходить на люди и бороться за свое, как превосходный апостол наш Павел в конце концов. Они же просто играют во смирение.
Афониты не глупее нас, оно конечно так, игра во смирение и все такое, но не стоит забывать что они выигрывают на этой игре, а выигрыш нехилый; всеправославное почитание, визиты известных политиков и творческой интеллигенции, пожертвования наконец.
-
Я даже проще сформулирую - отправьте современных духовных монахов учиться и повариться в жестокой среде современной рекламы и маркетинга. И эти люди точно изменятся и придумают превосходные вещи. Так что подсвечник засияет
Все это дам Тебе, если поклонишься мне. Слова Диавола в пустыне искушений. :-D
-
Мне полемика в этой ветке напомнила о своих посещениях Иерусалима. Первый раз я там оказался в неофитскую для себя пору, и воспринимал этот город, его святыни с болезненным восторгом, благоговением. Помню, что в голове птицей билась мысль: "Здесь! ЭТО все было ЗДЕСЬ!" Вот эти вот самые камни видели Господа... А потом, спустя несколько лет, снова приехал в Иерусалим и... ничего. Увидел просто город, делающий бизнес на человеческой религиозности. Впечатление на меня произвела зона раскопок рядом с Виа Долороза: там сразу видно, что культурный слой с евангельских времен составляет несколько метров, что неудивительно. Там как-то сразу ясно осознаёшь, что ходишь совсем не по тому самому Иерусалиму, а совершенно по другому городу. И как-то спокойно я принял мысль, которую прежде от себя отгонял: возможно (и даже скорее всего), многие святыни, вокруг которых сходят с ума, являются лишь поздними подделками, не более.
Всему свое время под солнцем: время восторгу, время скепсису...
-
Ну, и еще позволю себе добавить. Никогда я не был на Афоне... и уже не хочу. Но в Греции бывал неоднократно, и, пусть это поверхностное впечатление, но греческое православие кажется более здоровым, жизнерадостным, нежели наш, русский вариант. Понятно, что это вопрос менталитета, особенностей национальной истории, что у греков куча своих подводных камней, но все-таки им по-хорошему завидуешь. Потому что видишь: можно иначе. Но только не у нас (:
-
А меня сейчас удивляет сам подход к религии, к православию в частности. Греческое веселое, русское мрачное, католики практичнее, мусульмане жизненнее, и т.д. Всякое слышал. Вероисповедание стало как некий слой культуры, истории, дань прошлому. Восхищение былыми подвигами, байки о былой славе и силе. И во всей этой кесе-месе потерялся некий стержень жизни, на котором собственно и цвела и произростала и плодоносила Сила, Слава, Величие. Величие человека, прославившего Бога. Слава Бога, возвеличевшего человека. Сила Духа, неразрывно животворящая и движущая человека, живущая в нем. Страх вошел во все сферы. И вытравил оттуда все живое. Раб божий ничуть не лучше раба страстей. Сын божий - слишком для человеческого уха. Так наверно слышали и офигевали книжники и фарисеи. И с тех пор ничего не поменялось. Все остаются глухи и слепы. Страх застилает очи. А жизнь проходит и заканчивается. Хоть бойся, хоть трепещи, хоть обгадься от страха. Приходит момент, и все. И вера многих от страха перед этим моментом. Нет любви, есть страх. Противно это все.
-
По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.
-
Вероисповедание стало как некий слой культуры, истории, дань прошлому
Да ведь так и есть, Родион.
По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.
Вот, черт, с годами и правда становишься все менее восприимчивым. Это да.
-
И не только. Становишся прагматиком. Чувство прекрасного уходит куда то далеко внутрь и бьеться в сердце невыразимой тоской. Блеск звездного неба уже не привлекает. Ведь это надо поднять голову. Безысходность, которая в принципе нормальная вещь для мира, одна из его основ, начинает надоедать. Раньше ее боялся и не хотел видеть. Теперь наоборот - смотрю на нее и она раскрывает некоторую тайну. Тайну мира сего. И на этом фоне ощущаешь всеми фибрами души тоску по дому. Ищите прежде всего Царствия Небесного, без него все тщетно, суета сует и томление духа. Нет тут ничего нашего, все чужое. Ничего никто сюда не принес, ничего и не вынесет. С массой одурманеного народа, с братьями своими, крутишся тут как белка, что то тянешь, что то делишь..... Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.
-
Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.
1 Фес. 5
Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите.
-
С массой одурманеного народа, с братьями своими, крутишься тут как белка, что то тянешь, что то делишь..... Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.
Родион! Лентяй ты и бездельник. Найди себе работу тяжелую физическую и работай с утра до вечера, а когда будешь возвращаться домой, то некогда будет "слюноблудством" заниматься, на это силенок уже не хватит.
-
По поводу Афона, Иерусалима и т.п. ...... В мире есть масса прекраснейших мест. Где цветущая сакура восхищает глаз, или горный чистый воздух и яркое небо пронизывают своей синевой а белые шапки гор своим величием. Но если ты слеп, если нечуственен, если безразличен - эти места тебе ни о чем не скажут. Если проходишь мимо прекрасного у себя во дворе, то в остальном мире пройдешь так же.
В твоих словах Родион одно сплошное лукавство и это от сатаны. Ни один православный такого не напишет что "выстрадал" ты этим постом.
-
Становишся прагматиком. Чувство прекрасного уходит куда то далеко внутрь и бьеться в сердце невыразимой тоской. Блеск звездного неба уже не привлекает. Ведь это надо поднять голову. Безысходность, которая в принципе нормальная вещь для мира, одна из его основ, начинает надоедать. Раньше ее боялся и не хотел видеть. Теперь наоборот - смотрю на нее и она раскрывает некоторую тайну. Тайну мира сего. И на этом фоне ощущаешь всеми фибрами души тоску по дому. Ищите прежде всего Царствия Небесного, без него все тщетно, суета сует и томление духа. Нет тут ничего нашего, все чужое. Ничего никто сюда не принес, ничего и не вынесет. С массой одурманеного народа, с братьями своими, крутишся тут как белка, что то тянешь, что то делишь..... Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое. Послушаешь батюшку в храме - вообще до тошноты иногда. Вот и остаешся сам по себе всегда.
Ну да, приходит такое время глубокой разочарованности практически во всем. Просто в более молодые годы была надежда, что все как-то изменится, то теперь эта надежда угасает. Все суета и томление духа - из красивых и мудрых слов это превращается в реальность, тупую и саднящую. Вот в этом как-то надо жить, просто жить, вопреки всему.
-
Наверно не разочарование. Скорее больше начинаешь ценить другие "вещи", и меньше то, что считал ценным. Потому как смысл его теряется. Тогда начинает рисоваться картина учения Христа, где по малу понимаешь о чем Он пытался рассказать... И Его слова обретают и обьем и глубину и силу. Оказывается все уже сказано, и ответы есть, но почему то раньше этого не виделось. Или виделось в каком то тумане. И на фоне Его слов становиться больно за самовлюбленное эгоистичное и злое, плюющееся ядом "православие Шипиловых", которое многими исповедуется. И травятся они сами. И нестойких травят. И конца и края этому не видно. Все наоборот движется к законному концу. Слова что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью. Далеко даже ходить не надо за примерами. Раньше я все таки думал что есть какая то надежда на исправление. Но увы. Система вырождается. Остаются личности.
С другой стороны - так оно всегда и было то наверно. Все в свое время выросло вокруг личностей, и с их уходом мимикрировало и преобразилось, оставив на себе лишь печать былого величия. И это правильно.
А та внутренняя тоска, она особая. С ней жить. Она ничему не мешает. Но что главное забыть не дает.
-
...А та внутренняя тоска, она особая. С ней жить. Она ничему не мешает. Но что главное забыть не дает.
Это на самом деле хорошая тоска, хотя порой она и невыносима. Куда хуже, когда временами впадаешь в холодное отупение и равнодушие, когда даже эта тоска оказывается недоступна. Становишься кем-то вроде живого мертвеца, смотришь на себя словно со стороны и не можешь или не хочешь ничего менять. К счастью, это только периоды.
-
Не совсем согласен с Родионом по поводу природы этой тоски, похожая тоска как мне кажется возникает не совсем по поводу нынешнего положения церкви, а по поводу того что человек привыкший служить Родине, по возрасту оказывается на пенсии.
-
Aндpeй, эту тоску если не почувствуешь, не поймешь о чем речь. К обычной тоске у нее мало отношения. Она другая.
-
Aндpeй, эту тоску если не почувствуешь, не поймешь о чем речь. К обычной тоске у нее мало отношения. Она другая.
Меньше всего я хотел оскорбить Вас подозрением что это обычная тоска, если её с чем то сравнивать то с тоской Адама о потеряном Рае.
-
Оптинские старцы не благословляли монахам, желающим достичь высот делания, ехать на Афон.
(Нилус, На берегу Божией реки, ч.1.)
И в этом был и есть смысл.
-
Слова что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью. Далеко даже ходить не надо за примерами. Раньше я все таки думал что есть какая то надежда на исправление.
Родион! Думал что ты "камнями начнешь бросаться" - ошибся, лишь ужалил малость и на том спасибо. А теперь давай по серьезному и по взрослому. Родион, когда читаешь не только твои посты, но и некоторых пользователей из старожилов, то между строк "сквозит" некое возношение над церковью, священноначалием, священством, монашеством в их неправильном духовном пути "я все таки думал что есть какая то надежда на исправление". Получается что все православные двигаются неправильной дорожкой "что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью", а форумчане с Исихазма не растеряли этот Дух и на сегодняшний день являются его хранителями. Что то здесь неправильно - кто то все таки ошибается, только вот кто?
-
Слова что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью. Далеко даже ходить не надо за примерами. Раньше я все таки думал что есть какая то надежда на исправление.
Родион! Думал что ты "камнями начнешь бросаться" - ошибся, лишь ужалил малость и на том спасибо. А теперь давай по серьезному и по взрослому. Родион, когда читаешь не только твои посты, но и некоторых пользователей из старожилов, то между строк "сквозит" некое возношение над церковью, священноначалием, священством, монашеством в их неправильном духовном пути "я все таки думал что есть какая то надежда на исправление". Получается что все православные двигаются неправильной дорожкой "что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью", а форумчане с Исихазма не растеряли этот Дух и на сегодняшний день являются его хранителями. Что то здесь неправильно - кто то все таки ошибается, только вот кто?
Виктор, все не так просто. Все дело в вере. Вера дается индивидуально Богом. Это аксиома. Всех к одинаковой вере привести - это утопия. Мы даже не можем понять своей собственной веры. Как же другого понять? Никак. Вера всех здешних старожилов и вообще всех форумчан высока. Но она не есть некий общий эталон смыслов и понятий. Говоря о нестроениях монашества и церковных структур в целом, говорят с болью, но ведь и голову в песок, как страус прятать нельзя. Если это разрушает фундамент Вашей личной веры, то отнеситесь снисходительно. Главное у всех нас в фундаменте веры тут на форуме исихазма это ЖИВОЙ Христос Бог. Иначе бы форум назывался иначе.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божией, помилуй мя грешного - вот что всех тут объединяет, а о прочем у каждого могут быть свои представления, которые могут быть все одновременно по своему истинны, не смотря на и кажущееся противоречие тезисов.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью? Виктор, сам ход Вашего мышления, его тренд ошибочен и неверен. И такой тренд присутствует не только у Вас. Нет в словах многих (и моих в том числе) превозношения. Но Вы будете его видеть, пока не изживете его в себе. Свое превозношение. А с ним и все, за что оно держится. Самообман - худший из обманов. И он причина того, что исправления не произойдет.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Совершенно верно. Пошли сейчас Христос Пророка перед Собой, даже и с чудотворением им чудес, по Его обетованию, больших, чем Он совершил, его участь была бы печальна. Психушка, тюремная одиночка, то есть жесткая изоляция от общества, либо опять же казнь невиновного. И вся вселенская иерархия христианства это бы поддержала ... Это несомненно ... А богословы бы это обосновали ... Нет. Если точнее, то просто утопили бы его в тотальном забвении ...
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Родион! Это Господь так говорил, а нам оставлено "не суди да не судим будешь, каким судом судишь, таким и тебя осудят". А еще нам оставлено "будьте смиренны и кротки как Я". Родион! Когда мы замечаем чей либо грех, тогда мы сами под судом, а когда видим чей либо грех и осуждаем в первую очередь самих себя, потому что Господь через согрешение ближнего открыл наше внутреннее, вот тогда мы в "пути". Я привел вам Родион святоотеческое, хотя самому бы этому научиться от кого либо. (Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? - апостол Павел)
-
(http://ic.pics.livejournal.com/orthodoxpop/74486978/11779/11779_original.jpg)
Сложно отделить одного от другого, пока не наступит жатва.
И в монастырях есть плевелы и в миру растет пшеница. Для Церкви, как тела Христова канонично то, что для нее полезно и то, что способствует ее росту. Кто может сказать, что Софроний Сахаров, создавший вокруг себя монашескую общину, пошел не тем путем. А американские монастыри в Аризоне, основанные старцем Ефремом, так развлекаловка. Да и меня Господь сподобил встрече и недолгим окормлением духоносного старца из Троицко Сергиевой лавры, сейчас он подвизался где то на новом Афоне (Абхазия), где не ведомо никому. Я помню свое трудничество 2 недели в Оптинской пустыни, встречу со старцем Илием, о том как я возвращался через эти 2 недели в мир, и как мне Господь открыл глаза на разницу того, как протекает жизнь в монастыре и за его оградой.
Доехал до Козельска, стою на остановке, где распивают бутылку типичные представители мира сего (не бомжи), о как же мне захотелось обратно, за эти стены монастыря. Я слышал, как бесы разговаривают между собой, реально люди не понимают, что их пользуют, как марионеток.
День приезда совпал с днем города, я с семьей пошел на это мероприятие, погода ясная, народу много, все галдят, пьют и едят, катаются на каруселях. И вдруг стали собираться огромные свинцовые тучи, поднялся ветер, резко начало темнеть, весь народ даже развеселился, но потянулся к выходу, так как дождь был неминуем. И тут засверкали молнии (какими метает Зевс) прогремел гром, да такой, что все машины послетали с сигнализаций, молнии посыпались одна за другой, капли дождя в течении одной минуты превратились в тропический ливень, и тут народ запаниковал, под звуки грома он побежал, страх витал в воздухе этот страх был не только перед стихией (мне открылось другое), я просто замер в восторге, я видел во всем этом величие Творца, который явил себя, все как сейчас, помню.
Период богооставленности (я говорю о своем опыте) и состоял из этих небольших путешествий в поисках Бога. Мне необходимы были эти побеги от действительности (работа, друзья, дом, полеты, залеты). Вот Он открылся вновь, ну теперь то все Ты остаешься, а Он опять исчезал. Но не будь этих моих духовных побегов от мира, я не писал бы эти строки, потому что знаю, что просто не дожил бы до этого дня.
И монастыри в этих поисках сыграли положительную роль. Для меня это факт и факт духовный. И если чей то опыт духовной жизни сложился так, что монастыри, ему были и не нужны, или он не нашел в них отклика для своего сердца, что же это его путь, и такое вполне может быть, я не отрицаю. Но призываю, не стоит однобоко смотреть на мир, тем более духовный.
Да, и еще одна мысль:
Фарисейство по отношению к фарисеям, то же фарисейство.
-
Получается что все православные двигаются неправильной дорожкой "что церковь земная практически изжила себя и потеряла Дух, становятся реальностью", а форумчане с Исихазма не растеряли этот Дух и на сегодняшний день являются его хранителями. Что то здесь неправильно - кто то все таки ошибается, только вот кто?
Хранителем Духа является Бог и он подает нетварные энергии, точнее от Него они исходят, на форуме осуждается практика "приватизации" этих энергий попами и монахами и мнения что Дух исходит от монастырей.
-
Хранителем Духа является Бог и он подает нетварные энергии, точнее от Него они исходят, на форуме осуждается практика "приватизации" этих энергий попами и монахами и мнения что Дух исходит от монастырей.
Да, Вы правы, но дух осуждения зачастую сам становиться приватизатором, и это следует также видеть.
-
Напоминаю, что у нас форум для работы над своим умом, а не для обсуждения монашеской жизни, ее достоинств и недостатков. С Шипилова какой спрос - о нем молиться надо. Свод, посмотрите, как Вы легко ведетесь на противопоставления, как ум автоматически красит мир в черное и белое, делит и противопоставляет, защищает и нападает.
Моя минизадача - хоть на секунду - подвести (Ваш) ум к разотождествлению с привычкой делить на плохое и хорошее. Именно Ваш ум создал однобокое видение и опрокинул его на других. Именно Вы представили только хорошее в фоторепортаже, выдав внешнюю картинку за внутреннюю суть, а затем ухватились за некоторые слабости критических высказываний других участников, чтобы обличить их. Посмотрите, насколько необъективен и предвзят Ваш взгляд - по факту сообщений, по плодам, а не по нарисованной псевдообъективной картинке.
-
С Шипилова какой спрос - о нем молиться надо.
Я с этим полностью согласен.
Свод, посмотрите, как Вы легко ведетесь на противопоставления, как ум автоматически красит мир в черное и белое, делит и противопоставляет, защищает и нападает.
Свод - все ваши посты мне очень нравятся. Свои мысли я выкладываю на этой странице -https://vk.com/id290143887 (https://vk.com/id290143887)
Моя минизадача - хоть на секунду - подвести (Ваш) ум к разотождествлению с привычкой делить на плохое и хорошее.
Моя макси задача - "сунуть в бочку меда ложку дегтя", чтобы вы поняли что своими силами ничего нельзя достигнуть. Только через исполнение Заповедей Божиих благодатью Божией мы обретаем покаяние. А любое стремление достичь что либо своими силами, или что то там разделить - есть лишь суета - сует.
-
Свои мысли я выкладываю на этой странице -https://vk.com/id290143887 (https://vk.com/id290143887)
А чего это свет на фотографии девочки от 21 мая, бесовского красноватого оттенка?
-
Моя макси задача - "сунуть в бочку меда ложку дегтя", чтобы вы поняли что своими силами ничего нельзя достигнуть. Только через исполнение Заповедей Божиих благодатью Божией мы обретаем покаяние. А любое стремление достичь что либо своими силами, или что то там разделить - есть лишь суета - сует. [/font]
Только через исполнение Заповедей Божиих благодатью Божией мы обретаем покаяние.
Виктор, в своем тексте запятую поставьте. Ага?
Что Вы понимаете под словосочетанием: "Благодать Божия"? Конкретно можете сказать и УКАЗАТЬ, что это такое?
Это вполне посильная задача и решаемый вопрос. Благодать Божия ПРЕДЕЛЬНО конкретна.
Если нет, то лучше не употреблять это словосочетание.
-
Только через исполнение Заповедей Божиих благодатью Божией мы обретаем покаяние.
Виктор, в своем тексте запятую поставьте. Ага?
Что Вы понимаете под словосочетанием: "Благодать Божия"? Конкретно можете сказать и УКАЗАТЬ, что это такое?
Это вполне посильная задача и решаемый вопрос. Благодать Божия ПРЕДЕЛЬНО конкретна.
Если нет, то лучше не употреблять это словосочетание.
Ой, Сергий
"......... что это такое..."
Выделено мной?
".... Благодать Божия ПРЕДЕЛЬНО конкретна. ..." - ?
Сергий, а вы не могли бы после ответа Виктора (ну или не ответа) сами пояснить ваше понимание ваших же вопросов. Прошу прощения за просьбу об углублении офтопа относительно темы.
PS
Только через исполнение Заповедей Божиих благодатью Божией мы обретаем покаяние.
А фраза без запятой очень даже хороша, ой как хороша.
-
Да нет никакого секрета в вопросе о благодати Божией. У святых и между строк и контекстом, а иногда, правда очень редко, и явно все в этом вопросе проскальзывает, хотя явных лекций о том, что такое благодать Божия, они, конечно, не читают. Это нетварные энергии, но согласно паламистскому собору 1351 года, доступные и твари, то есть нам. Как это понимаете? Энергии, что это? Это действия. Что нетварное, какие нетварные действия Бога нам могут быть доступны?
Помыслы - это раз. Это общее место у святых. Но надо уметь различать помыслы, это и дар, и наука, и практика.
Что еще?
Самые таинственные энергии, действования Бога в нас.
Что есть действования? Любые ощутимые и различимые изменения в нас и изменения вообще.
Что именно? В чем изменения? Изменения в какой области и как именуемые?
Вот так.
Вера, надежа, любовь, истина и прочее (если еще сумеете придумать и выделить).
Это умопостигаемые чувства души и ума. Чувства, в том числе умопостигаемые, они текут, движутся и мы их ощущаем, ощущаем их движения. Эти чувства в нас - дар Бога. Мы их переживаем, как свои умопостигаемые чувства, и это так и есть, но одновременно это и дар Бога. Это понятно?
Это и есть, по моему выводу, то, что именуется у святых благодатью Бога.
Ни в какие иные модели благодати Божией, например, как особой энергии, типа разновидности электромагнитной энергии и не имеющей выражения в сказанном мной выше я не верю и у святых подобного не ощущал.
Все имеет простое объяснение. Пожалел ИСКРЕННЕ нищего и подал ему копеечку. Это и есть то, что ты ощутил любовь к нему, то есть воспринял немного благодати Бога, которая изливается в мир, Им созданный.
-
Оптинские старцы не благословляли монахам, желающим достичь высот делания, ехать на Афон.
(Нилус, На берегу Божией реки, ч.1.)
И в этом был и есть смысл.
Не беря в рассмотрение горние промысел и планы о человеке, которые вообще не объятны смертным никак, можно увидеть то, что человек очень живучая тварь и место его особо не губит. Губит попущение злых духов на него, точнее они сами и губят. Но это уже промысел. Это прекрасно видно даже по мелочам, мелким досадам от демонов, которые самой мелочностью своей могут сводить с ума (что гораздо хуже умерщвления). Так что везде вылезет упертый человечешка. К тому же даже от промысла человек способен уклоняться значительно, в силу своей испорченной гордой воли. Это мы знаем по писанию и по горькому своему опыту, если таковой имеется. Потому что в гордом включается мастерство тех же самых бесов, а им все методики ухода от руки Божией прекрасно известны. От нее они намного лучше подавляющего большинства людей сумели уйти сами, сумасшедшие. Так что еще и под рукой Божией, человек способен вылазиеть где угодно. Надо бороться. Или как говориться просто надо е****шить. Опять же, как Павел, в любой ситуации выход находить. В противном случае погибель от глупости, которую мудрость и не терпит. Руку Божию человек от себя сам, своими ухитрениями, отогнать не может, фактически не способен уйти от промысла, расстроить Господа, это дело сугубо дьявольское. Поэтому надо лишь не давать место гордыни. Так и Спас говорит - "да не увесть шуйца (ветхий, дьявольский человек) твоя, что творит десница (преображенный внутренний ч.) твоя". Чтоб не гордился чужими "высотами". Ветхий ведь способен даже врагами гордиться. Именно так и прп Порфирий толкует эти слова. А его как известно Господь с Афона выгнал, как он сам это называл. Вот мы и не знаем, где больше бы тщеславился великий отец наш Пофирий - в неизвестности на Афоне, или как получилось - творя чудеса в Афинах... А ведь многие так и безвестны...
-
Что Вы понимаете под словосочетанием: "Благодать Божия"? Конкретно можете сказать и УКАЗАТЬ, что это такое? Это вполне посильная задача и решаемый вопрос. Благодать Божия ПРЕДЕЛЬНО конкретна. Если нет, то лучше не употреблять это словосочетание.
Сергий! Все очень просто и познается на личном опыте - много лет курил, а последние годы по две пачки в день (25 лет курил) (воцерковлен 16 лет, не курю 13 лет). Много пил, по русски, по настоящему - до поросячего визга (не пью много лет). Был очень эмоционален, взрывной характер, блудил, прелюбодействовал и так далее и тому подобное - не все хотелось бы обнародовать. А как воцерковился постепенно от всего этого избавился. Шаг за шагом (по мере воцерковления) не только внешнее, но и многое еще и внутреннее исчезло и внутри меня восстановилась тишина (Мир Мой вам Даю...). А еще я 12 лет молюсь Иисусовой молитвой с открытием глаз и в течение всего дня. С этой же молитвой засыпаю. Так что все эти годы у меня непрестанная деятельная молитва. Много лет веду борьбу с помыслами и с личной практики знаю об этом не по наслышке - (Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым)
-
elm, дело не в месте, дело в качестве учения.
Как пример (плодов, не углубляясь в тонкости) - приведу возмущение, когда канонизировали Силуана Афонского. Насельники Афона возмущались - он такой же как остальные, тогда каждого тут можно канонизировать.
Вместо того, чтобы порадоваться или за брата, или за Бога. Если такого, как я, хочет прославить Господь, то и меня помилует.
Напоминает притчу о завистливом глазе работников виноградника.
Вот и не благословляли на такие общепринятые высоты оптинские старцы.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
Не верная логика. Если кто-либо проповедует, посещает и пр., то уже вне превозношения? И наоборот, если не делает этого, то его резкие высказывания и действия обязательно превозношение? Не так.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
Не верная логика. Если кто-либо проповедует, посещает и пр., то уже вне превозношения? И наоборот, если не делает этого, то его резкие высказывания и действия обязательно превозношение? Не так.
Нет верная :-), так как мы говорим не о ком то, а о Христе. Если Он проповедует и посещает, то Он вне превозношения над теми кому проповедует., а храм Он посещал, поэтому нельзя сказать про Него: "И наоборот, если не делает этого, то резкие..."
Почему? Есть ответ?
1. В храме и синагогах были те, кто чаял и искал Бога живого. Как же Тот о Ком чаяли и ждали может не прийти туда, где Его чают и ждут?
2. По человечеству Он исполнял положенное Ветхозаветным законом.
3. Это был храм Отца Его, который посещал Дух Святой.
Это мои ответы.
-
Напоминаю, что у нас форум для работы над своим умом, а не для обсуждения монашеской жизни, ее достоинств и недостатков.
Практически все участники и наблюдатели форума живут в миру, и перед ними (особенно перед наблюдателям) встает извечный вопрос: "Кто виноват, что делать?". Первая часть вопроса на форуме проработана от и до, причем до такой степени, что рвется полотно священного предания и когда обсуждается вопрос: "Что делать?", ответ: "Работать со своим умом" уже подразумевает "работать над своим умом, но не с теми, кто виноват." Против этого и восстает мое сердце и ум в том числе. Если и говорить об истощении духовности в монастырях, то я не согласен в корне, так как суть заключается в том, что идет всеобщее погашение духовности, в том числе и в монастырях, вот с этой точки зрения и возможен диалог.
Моя минизадача - хоть на секунду - подвести (Ваш) ум к разотождествлению с привычкой делить на плохое и хорошее.
Александр, если бы я не видел в форуме некую свою вторую сторону, которая помогает разглядеть первую свою половину, то я бы в нем и не участвовал. И в принципе ваша минизадача соответствует и моей минизадаче, но не по отношению к Вам, а по отношению к себе самому.
Но ведь в том то и дело, что Ваша минизадача уже практически выполнена и это хорошо, но Вы этого не видите, и это плохо. :-)
Желаю большего и это Истина.
-
Интересно, а когда Господь говорил о фарисеях, называя их порождениями ехидны, Он превозносился над священноначалием или нет? Когда выгонял торговцев из храма, говоря что они его превратили в вертеп, Он возносился над церковью?
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
Не верная логика. Если кто-либо проповедует, посещает и пр., то уже вне превозношения? И наоборот, если не делает этого, то его резкие высказывания и действия обязательно превозношение? Не так.
Нет, верная :-), так как мы говорим не о ком то, а о Христе. Если Он проповедует и посещает, то Он вне превозношения над теми кому проповедует., а храм Он посещал, поэтому нельзя сказать про Него: "И наоборот, если не делает этого, то резкие..."
Почему? Есть ответ?
1. В храме и синагогах были те, кто чаял и искал Бога живого. Как же Тот о Ком чаяли и ждали может не прийти туда, где Его чают и ждут?
2. По человечеству Он исполнял положенное Ветхозаветным законом.
3. Это был храм Отца Его, который посещал Дух Святой.
Это мои ответы.
-
1. В храме и синагогах были те, кто чаял и искал Бога живого. Как же Тот о Ком чаяли и ждали может не прийти туда, где Его чают и ждут?
Свод, может, Он приходил не куда-то, а к кому-то, все-таки? Ждали и в храме, в том числе. Но ждать можно и в лесу. Да хоть на Марсе.-)
-
1. В храме и синагогах были те, кто чаял и искал Бога живого. Как же Тот о Ком чаяли и ждали может не прийти туда, где Его чают и ждут?
Свод, может, Он приходил не куда-то, а к кому-то, все-таки? Ждали и в храме, в том числе. Но ждать можно и в лесу. Да хоть на Марсе.-)
Так я же так и написал в пункте №1. А сегодня в храме Его никто не ждет?
-
Svod, логика Ваша уж простите - за уши притянута. Он проповедовал не для себя и не ради себя. Он явил Отца своей жизнью. И если уж говорить о принятии Христа, то давайте говорить о принятии всего образа Его жизни для себя. В том числе и права говорить о нестроении, если его видишь. Обратное лишь говорит о страхе перед церковной властью и страхе признать свое нестроение и тщету своей веры, на которую возлагают огромные надежды. И даже подумать что все это может оказаться прахом - приводит человека в ужас. Он уже обрел успокоение и холит мечту о вечности, а тут бац, и такое. Как же можно это допустить!? А ведь можно и нужно. Иначе все ваши голоса о смирении и воле божьей - суесловие и не более.
-
1. В храме и синагогах были те, кто чаял и искал Бога живого. Как же Тот о Ком чаяли и ждали может не прийти туда, где Его чают и ждут?
Свод, может, Он приходил не куда-то, а к кому-то, все-таки? Ждали и в храме, в том числе. Но ждать можно и в лесу. Да хоть на Марсе.-)
Так я же так и написал в пункте №1. А сегодня в храме Его никто не ждет?
Не знаю, Свод. Подозреваю, что не очень. Даже допускаю, что храм может стать помехой. Думаю, вся архитектоника меняется.
Но и что значит - ждать в храме. Если ждешь, то ждешь везде, а не в конкретной точке пространства: здесь жду, здесь - не жду. Впрочем, приходит Он не только к ожидающим. Просто глухой может не услышать, слепой не увидеть - будь-то хоть в алтаре.
-
Нынче на подворьях есть доски с объявлениями, даже боевыми листками типа "Женщина в брюках - мерзость перед Богом. Современной медициной доказано, что ношение брюк для женщин вредно". Алес капут. Что вам в таком храме, Свод? Ложь, манипулирование, вместо огня - нагар и чад. Естественно, бывают исключения. Но специально искать не буду. Встретится по дороге, отлично. Нет, так нет. Чтобы быть с Ним, стены не нужны.
-
Если Господь вне превозношения независимо от условий, как говорите Вы в посте #118, то и не верно Ваше условие, поставленное Ему здесь:
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
Кто виноват и что делать? - извечные вопросы падшего ума, ищущего виноватых и находящегося в дебелом сне-суете ничегонеделания. Меня эти вопросы не волнуют.
-
Из приведенного постулата Svodа о "не превозносился", очень легко выводится следующая ступень убеждений - "храм выше Христа". И это в настоящий момент превалирует в церкви де факто, будучи отвергаемо де юре.
-
Храмы то нужны, но внимание должно быть в теле а не в благолепии храмов, а пока внимание развлекается на всякие духовные красоты внешнего убранства оно само уходит от Бога.
-
Да нет никакого секрета в вопросе о благодати Божией. У святых и между строк и контекстом, а иногда, правда очень редко, и явно все в этом вопросе проскальзывает, хотя явных лекций о том, что такое благодать Божия, они, конечно, не читают. Это нетварные энергии, но согласно паламистскому собору 1351 года, доступные и твари, то есть нам. Как это понимаете? Энергии, что это? Это действия. Что нетварное, какие нетварные действия Бога нам могут быть доступны?
Помыслы - это раз. Это общее место у святых. Но надо уметь различать помыслы, это и дар, и наука, и практика.
Что еще?
Самые таинственные энергии, действования Бога в нас.
Что есть действования? Любые ощутимые и различимые изменения в нас и изменения вообще.
Что именно? В чем изменения? Изменения в какой области и как именуемые?
Вот так.
Вера, надежа, любовь, истина и прочее (если еще сумеете придумать и выделить).
Это умопостигаемые чувства души и ума. Чувства, в том числе умопостигаемые, они текут, движутся и мы их ощущаем, ощущаем их движения. Эти чувства в нас - дар Бога. Мы их переживаем, как свои умопостигаемые чувства, и это так и есть, но одновременно это и дар Бога. Это понятно?
Это и есть, по моему выводу, то, что именуется у святых благодатью Бога.
Ни в какие иные модели благодати Божией, например, как особой энергии, типа разновидности электромагнитной энергии и не имеющей выражения в сказанном мной выше я не верю и у святых подобного не ощущал.
Все имеет простое объяснение. Пожалел ИСКРЕННЕ нищего и подал ему копеечку. Это и есть то, что ты ощутил любовь к нему, то есть воспринял немного благодати Бога, которая изливается в мир, Им созданный.
Если Благодать - проявление сущности Отца и Сына и Святого Духа. Проявление Божественной энергией или Божественным действием, которые неотделимы от сущности, а сущность неотделима от своего проявления. И меня смутило употребление – "ЧТО".
Ну и - "… ПРЕДЕЛЬНО конкретна…", без "раскрытия" тоже как то не очень. Благодать это и милость, и дар, и благоволение, и спасительная сила, опять же благодать испытывает устремление, произволение. Конкретно от кого - это понятно, конкретное проявление - у каждого конкретного человека в каждом конкретном случае конкретное проявление.
Но теперь, как я понимаю, - всё хорошо))
-
Svod, логика Ваша уж простите - за уши притянута.
Хорошо, посмотрим на Ваши аргументы, которые по закону жанра должны опровергать притянутую за уши логику моих постов 116, 118.
Он проповедовал не для себя и не ради себя. Он явил Отца своей жизнью.
Я где то написал обратное? Или эти слова как то меняют смысл сказанного мной?
И если уж говорить о принятии Христа, то давайте говорить о принятии всего образа Его жизни для себя. В том числе и права говорить о нестроении, если его видишь.
Я не против, давайте, в монастыре поживите недельку, затем расскажите о нестроениях. Но зачем, вам же достаточно бросить взгляд на фото монахов, чтобы тут же увидеть все нестроения и глубокомысленно изложить их, как уже о пережитом духовном опыте Боже, как же это все надоело. Посмотришь на фото монахов выше - и понимаешь что и тут все тоже самое.
Вот единственная фраза из Вашего последнего поста, которая как то возвращает разговор в русло:
Из приведенного постулата Svodа о "не превозносился", очень легко выводится следующая ступень убеждений - "храм выше Христа". И это в настоящий момент превалирует в церкви де факто, будучи отвергаемо де юре.
Если легко, то выведите эту ступень, я лично не понимаю, как Вы к этому пришли.
Пути Господни неисповедимы и святыня лежит под спудом. Повторю уже сказанное:
И если чей то опыт духовной жизни сложился так, что монастыри, ему были и не нужны, или он не нашел в них отклика для своего сердца, что же это его путь, и такое вполне может быть, я не отрицаю. Но призываю, не стоит однобоко смотреть на мир, тем более духовный.
-
Нынче на подворьях есть доски с объявлениями, даже боевыми листками типа "Женщина в - мерзость перед Богом. Современной медициной доказано, что ношение для женщин вредно". Алес капут. Что вам в таком храме, Свод? Ложь, манипулирование, вместо огня - нагар и чад. Естественно, бывают исключения. Но специально искать не буду. Встретится по дороге, отлично. Нет, так нет. Чтобы быть с Ним, стены не нужны.
Ну, что же были времена, когда в Храм не пускали мужчин в , Когда по Константинополю шел человек в брюках, то это, естественно, был варвар (пол жизни на лошади - брюки защищали ноги), то есть не христианин, и его не пускали в храм. Из этого вывод, женщина в брюках - варвар :-)
-
Свод, а я даже не столько о женщине в брюках, сколько о лжи, что медицина доказала вред ношения этих брюк. Ну, и что в головах тех, кто это писал, вывесил на доске и того, кто, прочтя это, поверит этой лжи. Просто какой-то гнусный уровень манипулирования. Как-то бы потоньше что-ли. Впрочем, будущее оказалось за варварами, так что пусть себе.
А если серьезно, то проблему с храмами вижу в другой плоскости. Храм, как сакральное место встречи с богом, существует в модели, где актуальны бинарные оппозиции (сакральное-профанное, верх-низ и т.п.). Качество дихотомии - это качество ветхого ума. Но наступает момент, когда появляется видение некой целостности, где нет стен. Но уму-то привычно разделять. И вот видение есть, а ума, так чтобы перерожденного, пока нет.
-
Краевед, да это прямо фарисео- иудейские слова из евангелия - "отца имамы бога, взяша камни да побиют". обычное дело с ветхими (не)лбдьми живущими бок о бок со святостью и в традициях. с такими если молишь о смирении, ьрудно вознестись, это сам дьявол - смирит по самый крест. навнрно оптинские так говорили именно плотским, коих превалирующая масса в церкви. таким лучше к фарисейскому квасу вообще не прикпсаться - они от него не имют никакой защиьы и вскисают в мнимой набожности мнгновенно до очень лукавых и запутанных глубин. а так еще вспоминается как Паисий написал историю - явидся ьам комуто Михаил и сказал "уже много лет не принимал от вашего скита ни одной доброй души". Понится о. Дмитрия от которого Порфирий получил дар прозрения, на Афоне презирали. Кстати Свод написал о курящем монахе - Паисий в летах уже очень часто шутил над посетителями что курит и пьет. В жищнеописании это сокращено намеренно. Потому что это не критерий, а лишь удавка в руках сфарисеившихся. Для осознающего всю суть шуйцы и десницы, все это прекрасные внешние подспорья Когда мы стремимся к покою от страстей, от мысленного сумасшествия и дуализма, мы ошибаемся. Наоборот суть в том чтобы ветхий захлебнулся в своих нечистотах, оставив внутреннего в покое. Дьявол внешний этому очень может помочь, потому что он всегда старается закинуть тебя на крест, убивая ветхого человека. Просто когда мы в покое от страстей то кажется что круг размыкается, но это не так, гордость лишь набирает полные легкие воздуха. И на афоне очень многие приходят в такой лживый покой. Даже сам Силуан, не приняв ни одного плотского помысла, очень рисковал. Но ему Гомподь послал бесов, которые его измучили "Гордые всегда так страдают от бесов". Другие не страдали в своих покоях и получив крошки благодаи с щедрейшего даже ко злодеям царского стола, возомнили о своем смирении. Вот и начали гнать (на) преподобного... Который умирая заверял в том что не сумел справиться со своей гордыней. И потом даже являлся друзьям и говорил что не хотел бы чтобы его прославили.
-
И если чей то опыт духовной жизни сложился так, что монастыри, ему были и не нужны, или он не нашел в них отклика для своего сердца, что же это его путь, и такое вполне может быть, я не отрицаю. Но призываю, не стоит однобоко смотреть на мир, тем более духовный.
Монастыри нужны но на начальном этапе, для духовных младенцев, но когда приходит время оставить младенческое, нужно уметь увидеть все недостатки монастырей.
-
Aндpeй, Вы начинаете слегка тролить.
Монастыри в том виде, котором существуют, себя изжили. Это не означает, что они не нужны.
-
Если Господь вне превозношения независимо от условий, как говорите Вы в посте #118, то и не верно Ваше условие, поставленное Ему здесь:
Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги.
Да, Вы верно заметили, если сопоставить эти две фразы одну с другой, то логика хромает, так как фраза: Нет, не возносился, потому что Христос не только изгонял торгующих из храма, но Он же и проповедовал в нем, посещал собрания и синагоги. На фоне мысли, что "Господь вне превозношения не зависимо от условий", ставит Его действия в зависимость от того, что он а) изгонял, б) проповедовал, а Он вне превозношения не зависимо от условий.
Если же не сопоставлять фразы, а воспринимать мысль поста 118 "Господь вне превозношения не зависимо от условий", как более позднюю и развитую мысль, по сравнению с фразой пост 114, то, расширив ее фразой Родиона И если уж говорить о принятии Христа, то давайте говорить о принятии всего образа Его жизни для себя.
, можно сказать. Давайте будем вне превозношения и в наставлениях и в обличениях, принимая для себя весь образ жизни Христа, а не только то, что соответствует нашему пониманию, в данной ситуации, в даннный момент времени, в данный период нашего духовного развития.
Кто виноват и что делать? - извечные вопросы падшего ума, ищущего виноватых и находящегося в дебелом сне-суете ничегонеделания. Меня эти вопросы не волнуют.
Как Александру - админу, Вам все же не уйти от обязанностей указывать на то кто виноват, и что ему делать. :-)
-
Aндpeй, Вы начинаете слегка тролить.
Монастыри в том виде, котором существуют, себя изжили. Это не означает, что они не нужны.
В том виде в котором они существуют, как музеи некогда бывших духовных событий, они себя изживают, сейчас ещё есть некоторый интерес к ролевым играм в древних подвижников, но это интерес стремительно угасает.
Но детям то нравиться играть вот и играют, и по мере взросления надо понимать где игра а где жизнь, монастыри все же должны готовить к духовной жизни.
-
Я не троллю в этой теме, перечитываю книгу Ефрема Филофейского "Моя жизнь со старцем Иосифом", поэтому и интересуюсь сейчас вопросами монашества, афонского в том числе, и все ни как не могу понять как у такого вообщем то подвижника и человека достаточно, относительно конечнно, духовного, мог появиться такой ученик как Ефрем, это ужас какой то, или он врет что знал старца?
-
Я понимаю Свода о том что Господь не только обличал но и проповедовал. Видимо трудно нам каждому формулировать деятельность Спаса... реально это трудно. Спас был жесток ради спасения. Либо, МОЖЕТ БЫТЬ, ради дополнения беззакония в вечную гибель. "Да не когда похитит и не будет избавляяй" пс.49. Нам невозможно это сформулировать, это божественно уходит. Но это и вечные объяснения нам. Что касается того, что пишет Андрей - да много святых, духовных, наших отцов и матерей, и все живут обычно. Не в "тренде" они сейчас просто, для большинства. И это вполне норм. Но не норм для апостасийной ситуации. Вот и все. Придут пророки и все изменится. И не надо из этого что-то опуненное раздувать. Все это в порядке вещей. Главное, просто самое главнейшее, заслоняющее все остальное, произошло на Голгофе и совершается каждую литургию.
-
Aндpeй, в чем ужас?
-
Что касается того, что пишет Андрей - да много святых, духовных, наших отцов и матерей, и все живут обычно. Не в "тренде" они сейчас просто, для большинства. И это вполне норм. Но не норм для апостасийной ситуации. Вот и все. Придут пророки и все изменится. И не надо из этого что-то опуненное раздувать. Все это в порядке вещей. Главное, просто самое главнейшее, заслоняющее все остальное, произошло на Голгофе и совершается каждую литургию.
Пророков больше не будет, а раздуваю я потому что сам хочу спастись, а не погибнуть, а как спастись не понятно.
-
Как Александру - админу, Вам все же не уйти от обязанностей указывать на то кто виноват, и что ему делать. :-)
Не так. Не поиск и не указывание на виноватых. Виновных нет. Подход иной. Сообразно увиденному мной указывается на возможность роста через исправление недостатков и слабостей. Указание на недостатки не есть обвинение или предвзятость. Однако тот, к кому следует обращение, может принять его за обвинение. И будет автоматически выстраивать защиту, искать контраргументы, жаловаться и обличать. Потому что живет в испорченном мире противопоставлений и противодействий. Такому расти через долгую борьбу, он еще не готов. Но есть немногие, способные выйти из удушливого мира эгоистических игрищ в обвинения, нападения, защиту и пр.
-
Aндpeй, в чем ужас?
В книге больше прославляется не старец, а сам Филофей, какой он де был классный ученик, какие подвиги понес, что самый лучший и любимый, прямо воплотил в себе всю афонскую духовность и достиг истинного святого послушания, читать стыдно, но конечно поучительно, до чего докатываться не стоит, так что книга то полезная, но ужасает.
-
Читал (кажется) давно, сейчас взглянул - перечитывать не буду - написано Филофеем через себя и свой опыт. Это не есть плохо. Видимо, была немалая литературная правка. Повествование не направлено на точное изложение биографического материала, а, скорее, создает положительный агиографический миф, который укрепляет позиции и самого автора. Выдано внешнее описание в субъективно-позитивной оболочке, внутреннего опыта нет. Очень приятное чтение для внешнего человека, подхваченного водами поверхностного воцерковления.
-
Похоже, отсутствие наставников молитвенного делания в наше время нам надо окончательно принять как данность. И не унывать, и не оправдывать свое неделание. Наследие святых отцов оставлено в книгах - мы можем читать и учиться, взирая на подвиги веры. Но главное, мы можем непосредственно прикоснуться к их опыту, входя в Церковь и внимая сердцем.
Мы должны быть строги к себе, чтобы не перепутать Церковь с институтом и не погрязнуть в осуждениях и баталиях со всевозможными врагами нашей веры, явными и мнимыми, и не утонуть в соглашательстве, и не стать рабами маммоны.
Входя в Церковь, мы обретаем истинного Наставника. Было время, Он наставлял через старцев. Сейчас старцев нет, но Господь был и есть, и Дух Божий неизменен. Значит, форма водительства изменилась, и следует обратиться не к телесному и чувственному образу Божию в лице старца и наставника, а внутрь себя, ибо Тому, Кто говорил на протяжении столетий с учениками своими через видимых учителей, теперь стало не угодно так разговаривать. Нам надо извлечь из молчания сего правильный урок, ища, прежде всего, Царства Божия, которое внутри нас есть, и тогда все остальное будет приложено.
Хочу еще добавить, что опыт наставлений собирается по крупицам: не только на молитве, но и в мимолетных встречах, в дружеских разговорах, в общении и работе можно находить искры света, можно слышать голос Божий и ощущать Его десницу.
Чтобы осознать это, мешают сложившиеся стереотипы, когда ставка делается не на традицию духа, а на слепое копирование формы, что ведет к "проседанию" и, в конечной степени, самопогребению застывших приемов умной молитвы и угасанию самого делания. Опасение впасть в прелесть, возникающее у тех, кто к деланию еще и не приступал, - верный знак потери духовного смысла, закрытого кирпичами ложных представлений и зацементированного страхованиями внешнего человека.
"Виртуальная пустыня" пока не оплетена формальными связями в такой степени, как поделенная на грядки и окультуренная пустыня монашеского Египта. Это очень интересное и неоднозначное явление! В качестве примера возьмем кураевский форум: он уже почти утонул в песке массового псевдоправославного сознания, при этом не подчиняясь прямым директивам священнического наставления. Произошел как бы исход и естественная смена руководства на менее формальное со своими "+" и "-".
Феномен раскрытия сокровенного в современной литературе также очень интересен! Хочу лишь отметить, что обилие литературы не должно превысить в своем потоке разумного уровня потребления. Пржде всего, ценность имеет опытное знание, когда умственный багаж не становится тянущей на дно гирей или, хуже, ментальной палицей для теологических войн.
Совет со своими единомышленниками, когда расстояние больше не преграда, самым непосредственным (хотя и неполным) образом выражает соборность. И начинает восстанавливать значение соборности, забытое снаружи и окраденное в призывах.
Сегодня зашел на форум через поиск и он меня сразу выбросил на эту страничку форума 2004 года. Актуально и сегодня, и для возникшей дискуссии. Да, и на сердце ровно, без помех ложится. Александр, что можно добавить к сказанному сейчас 12 лет спустя.
Есть ощущение, что форум за эти 12 лет потерял некую пластичность, стала жестче его клеточная мембрана, препятствующая следующему.
Совет со своими единомышленниками, когда расстояние больше не преграда, самым непосредственным (хотя и неполным) образом выражает соборность. И начинает восстанавливать значение соборности, забытое снаружи и окраденное в призывах.
Возможно следует перенести это в другую тему.
-
Читал (кажется) давно, сейчас взглянул - перечитывать не буду - написано Филофеем через себя и свой опыт. Это не есть плохо. Видимо, была немалая литературная правка. Повествование не направлено на точное изложение биографического материала, а, скорее, создает положительный агиографический миф, который укрепляет позиции и самого автора. Выдано внешнее описание в субъективно-позитивной оболочке, внутреннего опыта нет. Очень приятное чтение для внешнего человека, подхваченного водами поверхностного воцерковления.
Если заменить в книге Венидикта Ерофеева "Москва Петушки" <выпил водки> на <делал Иисусову молитву>, тоже получиться очень приятное чтение для внешнего поверхностно воцерковленного человека :-D, может зря я его критикую, а то как профессор Осипов буду, на критике околодуховного бреда, который и писался как бред что бы привлечь внимание обывателя, нарвусь на усиленные анафемы всего прогрессивного человечества.
-
Свод, за эти годы виртуальное пространство изменилось. Оно подверглось структурализации и делению на кластеры, которые прилипли к глобальным энергетическим потокам, в частности, к информационному потоку. Мозги пользователей сети легко клишируются и клипируются образами, заданными различными средствами массового оболванивания. Серьезные обсуждения на профильных форумах становятся возможными лишь в (полу)закрытой форме. В открытой форме все уничтожает ум сетевых обывателей.
В частности, представления об исихазме и умном делании, культивируемые в инете, окончательно выродились в лубочную картинку-иконку, высвеченную на псевдорелигиозном экране мониторов ума.
За последние два года российское сознание погрузилось в страшную грязь, скопившуюся за многие годы. Правильнее сказать, грязь была выкачена из канализации народного подсознания через специально открытые шахты и разлилась на поверхности.
Если не защищать себя (форум) от этого потока, ничего не останется. Повторять в очередной раз сказанное ранее смысла нет. Новое, когда его предлагаю, входит с большим трудом, вызывая оцепенение или отрицание с противопоставлением и оплощением. Умы не готовы, и ситуация для их раскрытия сейчас не самая хорошая. Посему медленная подготовка с редкими эксцессами.
Единомышленники есть, и есть совет с ними.
-
Есть ощущение, что форум за эти 12 лет потерял некую пластичность, стала жестче его клеточная мембрана, препятствующая следующему.
Свод, где Вы более пластичны умом, в науке или в вере?
-
Есть ощущение, что форум за эти 12 лет потерял некую пластичность, стала жестче его клеточная мембрана, препятствующая следующему.
Свод, где Вы более пластичны умом, в науке или в вере?
Это вопрос-хит года!)
-
Вера, как и любовь, особая энергия (движение) ума. Не как иной помысел, который тоже есть энергия-движение ума, а как "основа движущейся части" самого ума, тоже энергия, но внутренняя энергия ума. Это очень сложная в управлении энергия, ибо заставить себя думать, например, над некой научной проблемой можно, а заставить себя или просто решить начать верить или любить никак не возможно. Ибо энергия веры и любви дается человеку только Богом, и без Бога и связи с Его энергией, и без Его помощи ни любить, ни верить не получиться, как бы не хотел.
-
Не так. Не поиск и не указывание на виноватых. Виновных нет. Подход иной. Сообразно увиденному мной указывается на возможность роста через исправление недостатков и слабостей. Указание на недостатки не есть обвинение или предвзятость. Однако тот, к кому следует обращение, может принять его за обвинение. И будет автоматически выстраивать защиту, искать контраргументы, жаловаться и обличать. Потому что живет в испорченном мире противопоставлений и противодействий. Такому расти через долгую борьбу, он еще не готов. Но есть немногие, способные выйти из удушливого мира эгоистических игрищ в обвинения, нападения, защиту и пр.
Внешний мир с поверхностным сознанием, развивается за счет борьбы и противостояния. Если открывается в человеке глубинное сознание Первопричины, то он уже способен развивается иным способом, при помощи указаний на ошибки и недостатки. Об этом еще Соломон писал:
9:8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел
тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9:9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее;
научи правдивого, и он приумножит знание.
Думаю что сложнее всего дать совет тому, кто находится в переходном состоянии. Такой одной рукой держится (а бывает что и самоприкован) за ветхое дуальное восприятие, а другой тянется к цельному.
-
Svod,
Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он всех представителей и актеров великого.
Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир -
незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и
слава - таков порядок мира.
-
Есть ощущение, что форум за эти 12 лет потерял некую пластичность, стала жестче его клеточная мембрана, препятствующая следующему.
Свод, где Вы более пластичны умом, в науке или в вере?
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, вот там где соприкасаются две свободы, там и требуется пластичность, которая скорее относится к самой душе, чем к тем силам, которые на нее влияют, душа же их проводник.
Появился новый человек на форуме, задал вопрос, у вас есть ответ на заданный вопрос, отлично, но, как бы Вы не были правы с точки зрения формальной логики, ваш ответ будет полезен только тогда, когда совпадут следующие условия:
1. Ваша душа движима любовью
2. Это движение освящается Духом
3. Ваш ответ с точки зрения логики и ее лингвистической и мысловой оформленности умещается в мировозренческую структуру человека, от которого поступил вопрос
И тогда, возможно, ваш ответ получает допуск к душе человека, от которого последовал вопрос.
Если последнего не происходит, то возможна дискуссия, результаты которой во многом зависит от пластичности вашей души, которая должна чувствовать движения души ближнего, с которым она находится в контакте.
Заниматься же изгнанием из храма торгующих, как и проповедовать в нем, не войдя в храм, как минимум бессмысленно и бесполезно.
Умение говорить с подзаконными как подзаконный, с эллинами как эллин, необходимо. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых". Это я и понимаю под пластичностью.
-
Svod,
Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он всех представителей и актеров великого.
Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир -
незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и
слава - таков порядок мира.
Возлюбить ближнего, сложнее, чем ближних (народ), так же и обличать, легче народ, чем ближнего.
-
Есть ощущение, что форум за эти 12 лет потерял некую пластичность, стала жестче его клеточная мембрана, препятствующая следующему.
Свод, где Вы более пластичны умом, в науке или в вере?
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, вот там где соприкасаются две свободы, там и требуется пластичность, которая скорее относится к самой душе, чем к тем силам, которые на нее влияют, душа же их проводник.
Появился новый человек на форуме, задал вопрос, у вас есть ответ на заданный вопрос, отлично, но, как бы Вы не были правы с точки зрения формальной логики, ваш ответ будет полезен только тогда, когда совпадут следующие условия:
1. Ваша душа движима любовью
2. Это движение освящается Духом
3. Ваш ответ с точки зрения логики и ее лингвистической и мысловой оформленности умещается в мировозренческую структуру человека, от которого поступил вопрос
И тогда, возможно, ваш ответ получает допуск к душе человека, от которого последовал вопрос.
Если последнего не происходит, то возможна дискуссия, результаты которой во многом зависит от пластичности вашей души, которая должна чувствовать движения души ближнего, с которым она находится в контакте.
Заниматься же изгнанием из храма торгующих, как и проповедовать в нем, не войдя в храм, как минимум бессмысленно и бесполезно.
Умение говорить с подзаконными как подзаконный, с эллинами как эллин, необходимо. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых". Это я и понимаю под пластичностью.
Пахнет игрой не желающего меняться ума. К сожалению, а скорее к счастью, я ее теперь хоть не много знаю. Свод, дорогой, присмотритесь именно к работе над умом. Не показывайтесь и не позируйте, а именно с умом начните работать. По крайней мере так вижу
-
Svod,
Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он всех представителей и актеров великого.
Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир -
незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и
слава - таков порядок мира.
Возлюбить ближнего, сложнее, чем ближних (народ), так же и обличать, легче народ, чем ближнего.
А еще труднее начать мыслить, а не искать обличения и оправдания. Мыслить безоценочно, обьективно. Просто воспринимая факты. И не придумывать святость любой сутане.
-
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, вот там где соприкасаются две свободы, там и требуется пластичность, которая скорее относится к самой душе, чем к тем силам, которые на нее влияют, душа же их проводник.
Появился новый человек на форуме, задал вопрос, у вас есть ответ на заданный вопрос, отлично, но, как бы Вы не были правы с точки зрения формальной логики, ваш ответ будет полезен только тогда, когда совпадут следующие условия:
1. Ваша душа движима любовью
2. Это движение освящается Духом
3. Ваш ответ с точки зрения логики и ее лингвистической и мысловой оформленности умещается в мировозренческую структуру человека, от которого поступил вопрос
И тогда, возможно, ваш ответ получает допуск к душе человека, от которого последовал вопрос.
Если последнего не происходит, то возможна дискуссия, результаты которой во многом зависит от пластичности вашей души, которая должна чувствовать движения души ближнего, с которым она находится в контакте.
Заниматься же изгнанием из храма торгующих, как и проповедовать в нем, не войдя в храм, как минимум бессмысленно и бесполезно.
Умение говорить с подзаконными как подзаконный, с эллинами как эллин, необходимо. "Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых". Это я и понимаю под пластичностью.
Ваши слова Свод, несут в себе логику (красивую логику), для нее действительно может быть важным гибкость ума. Логика не может обойтись без условий, и Вы их в полной мере демонстрируете. Логика принадлежит душевной сфере, и она может найти себе в этой области относительное единодушие. Вы этого ищите? Истинное единство находится в Боге (Духе). Для этого нужно что бы Он вошел к Вам, а Вы к Нему.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит
голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду
вечерять с ним, и он со Мною.
Даже Господь не может войти через закрытые двери людских сердец, а Вы помышляете что бы в эти двери мог войти человек? Вы не верно понимаете слова апостола Павла о том, что он для всех сделался всем. Не человека ищите (его ум и логику), а Бога, и через Него Вы найдете все остальное. И прежде всего, детей Отца.
У каждой двери сердца, есть свой хозяин. Угадайте что с ним нужно сделать? И не все могут переступить порог этой двери в направлении к Отцу, а только предуготовленные.
-
Бог входит в нас не сущностью Своей, а Своей энергией. Какие энергии (движения) Бога нам доступны, чтобы мы их могли воспринять? Это движение помысла истины, движения: веры, надежды, любви, жалости, стремления помочь, восприятия ощущения красоты созданного Им мира и прочее.
Поэтому я согласен и со Сводом, и с Колхозником, ибо они не противоречат, а дополняют друг друга.
-
Ваши слова Свод, несут в себе логику (красивую логику), для нее действительно может быть важным гибкость ума. Логика не может обойтись без условий, и Вы их в полной мере демонстрируете.
Тут, все же несколько другое. Та мысль, которую мы обсуждаем, является заключительным оформлением моего ума, которому предшествовало а) озарение (раскрытие для ума действий Духа б) опытное освоение плодов Духа. Начинать сразу с этого, ну, как то не смиренно что ли, начнешь заикаться, потеряется свобода изложения мысли, не так поймут.
Логика принадлежит душевной сфере, и она может найти себе в этой области относительное единодушие. Вы этого ищите?
Я в этом душевном, (и не только логическом) частенько пребываю, но говорить о том, что к этому стремлюсь, нет, напротив, от душевного устаешь, оно томит дух, но и уходит душевное не сразу, а как бы истощается и истончается, что то отрезается.
Истинное единство находится в Боге (Духе). Для этого нужно что бы Он вошел к Вам, а Вы к Нему.
:-) Ой, Владимир, сколько раз за день с моей стороны дверь хлопает, то сюда, то туда. Господи, я сбегаю за этим, Господи, я задержался там то, Господи, меня позвали туда то.
Даже Господь не может войти через закрытые двери людских сердец, а Вы помышляете что бы в эти двери мог войти человек?
Человек (рожденный от Духа) для Бога, это Троянский конь, в положительном смысле. Только Господь входит в нем в Трою ожидающего без насилия и лжи, и сей Троянский конь несет в себе тайну, и зачастую сам троянский конь (правда не всегда) не знает, что он конь. Ну если прямая аналогия, то вернее троянский ослик, на котором Господь въезжает в Иерусалим.
Вы не верно понимаете слова апостола Павла о том, что он для всех сделался всем. Не человека ищите (его ум и логику), а Бога, и через Него Вы найдете все остальное. И прежде всего, детей Отца.
А вот тут я не знаю, Отец не всегда посвящает в тайну, кто Его дети.
У каждой двери сердца, есть свой хозяин. Угадайте что с ним нужно сделать? И не все могут переступить порог этой двери в направлении к Отцу, а только предуготовленные.
Хозяин, это внешний человек, но у некоторых дверей сидит и князь мира сего. А хозяина надо связать?
-
Бог входит в нас не сущностью Своей, а Своей энергией. Какие энергии (движения) Бога нам доступны, чтобы мы их могли воспринять? Это движение помысла истины, движения: веры, надежды, любви, жалости, стремления помочь, восприятия ощущения красоты созданного Им мира и прочее.
Поэтому я согласен и со Сводом, и с Колхозником, ибо они не противоречат, а дополняют друг друга.
Благодарю, Сергий. Говорю без иронии: ощутил от Вас энергию (благодать) поддержки, которая Вам была доступна (дана) от Него.
-
Бог входит в нас не сущностью Своей, а Своей энергией. Какие энергии (движения) Бога нам доступны, чтобы мы их могли воспринять? Это движение помысла истины, движения: веры, надежды, любви, жалости, стремления помочь, восприятия ощущения красоты созданного Им мира и прочее.
Поэтому я согласен и со Сводом, и с Колхозником, ибо они не противоречат, а дополняют друг друга.
Благодарю, Сергий. Говорю без иронии: ощутил от Вас энергию (благодать) поддержки, которая Вам была доступна (дана) от Него.
Впору новую ересь создавать в дополнение к имяславцам, которые учили что имя Божие это познаваемая умом божественная энергия, теперь ещё умопознаваемых энергий прибавилось: поддержка, жалость, вера и т.д. Даже непонятно как ересь назвать жалостиславие или поддержковерие.
Может вернуть веру в старый добрый непознаваемый фаворский свет?
-
Бог входит в нас не сущностью Своей, а Своей энергией. Какие энергии (движения) Бога нам доступны, чтобы мы их могли воспринять? Это движение помысла истины, движения: веры, надежды, любви, жалости, стремления помочь, восприятия ощущения красоты созданного Им мира и прочее.
Поэтому я согласен и со Сводом, и с Колхозником, ибо они не противоречат, а дополняют друг друга.
Благодарю, Сергий. Говорю без иронии: ощутил от Вас энергию (благодать) поддержки, которая Вам была доступна (дана) от Него.
Впору новую ересь создавать в дополнение к имяславцам, которые учили что имя Божие это познаваемая умом божественная энергия, теперь ещё умопознаваемых энергий прибавилось: поддержка, жалость, вера и т.д. Даже непонятно как ересь назвать жалостиславие или поддержковерие.
Может вернуть веру в старый добрый непознаваемый фаворский свет?
Фаворский свет, это умопостигаемый свет, дающий уму путь к Истине. Только путь, так как нужна синергия, ведь по Евангелиям Петр, не смотря на этот Фаворский Свет истины в уме, сначала ляпнул ерунду про три кущи ... :-)
Но был поправлен Фаворским Светом помысла (гласа Отца) и только тогда постиг Свет явленной Истины.
А Вы благодать Божию и Фаворский Свет мыслите как нечто абстрактное, типа особого нетварного электромагнитного излучения и поля?
Увы, абстрактное должно иметь выражение в конкретике и тесную связь с конкретикой, иначе сплошные сферические кони в вакууме, а это утомляет и бесплодно.
-
По-моему Свод сильно проквашен... для советов об игре ума. Видится конструирование, как детская игра. Но я пардон, не знаю, плохо это или нет. Смотря куда уносит. По ветхости каждого будет уносить в могилу... Но Дух может дыхнуть так, что формулировки станут подобны Паламитским. Конструкции живые бывают, как напрмер био, и неживые - постройки. Сейчас например изучают поведение клеток взятых из мозга - как такие конгломерации учатся и взаимодействуют между собой (нейронные сети)
-
Впору новую ересь создавать в дополнение к имяславцам, которые учили что имя Божие это познаваемая умом божественная энергия, теперь ещё умопознаваемых энергий прибавилось: поддержка, жалость, вера и т.д. Даже непонятно как ересь назвать жалостиславие или поддержковерие.
Может вернуть веру в старый добрый непознаваемый фаворский свет?
Фаворский свет меркнет перед светом апостольской Пятидесятницы. Не в смысле разности природ этого Света (она одна), а в смысле усвоения даров этого света и подготовленности апостолов к принятию их. Если фаворский свет видели (но еще не созерцали), то свет Пятидесятницы был уже воспринят и свободно созерцаем.
Я не зря поставил после слов энергии в скобки слово (благодать), чтобы не было соблазна трактовать слово энергии двояко. А Сергий лишь указал на то, что исходящее от сердца человеческого: "движение помысла истины, движения: веры, надежды, любви, жалости, стремления помочь, восприятия ощущения красоты созданного Им мира и прочее", без содействия благодати Божией так и останутся и тут Вы правы: "жалостиславием или поддержковерием".
-
Хозяин, это внешний человек, но у некоторых дверей сидит и князь мира сего. А хозяина надо связать?
Современного хозяина, можно назвать ветхим человеком, носящего в своей душе каменные скрижали, на которых начертан Новый Завет с его многочисленными толкованиями и домыслами. Такой никак не поймет, что должен умереть со всем своим "добром", а потом родится новым и совершенно пустым, готовым принять Автора Нового Завета.
-
Хозяин, это внешний человек, но у некоторых дверей сидит и князь мира сего. А хозяина надо связать?
Современного хозяина, можно назвать ветхим человеком, носящего в своей душе каменные скрижали, на которых начертан Новый Завет с его многочисленными толкованиями и домыслами. Такой никак не поймет, что должен умереть со всем своим "добром", а потом родится новым и совершенно пустым, готовым принять Автора Нового Завета.
В этой пустоте то и весь прикол. Скрижали мертво якорят и страсти добавляют тошнотворной мути. Ум смотрит и не видит, слушает и не слышит. Поймал себя на том, что смотрю на небо механически и его не вижу, читаю молитву, а ум где-то танцует в воспоминаниях или планах. Вместо тишины - фоновый шум. Собрать просто ум в тело - титанические усилия, посмотреть на что-либо со вниманием тоже. Такая вот дебелость ума
-
Ум смотрит и не видит, слушает и не слышит. Поймал себя на том, что смотрю на небо механически и его не вижу, читаю молитву, а ум где-то танцует в воспоминаниях или планах. Вместо тишины - фоновый шум. Собрать просто ум в тело - титанические усилия, посмотреть на что-либо со вниманием тоже. Такая вот дебелость ума
Это Вы все неправильно делаете, с места в карьер, конечно не разогретый благодатью ум дебел, не надо сразу стараться "включать" максимальное внимание, потихонечку надо, сначала просто молитву читать минут 20, потом опять же, понемногу включаться вниманием в молитву, и при этом не позволять уму улетать на небо, потеряли внимание, ничего, опять просто читайте, постепенно внимание само разогреется и войдет в смысл молитвенных слов, и тут уже надо стараться держаться за тело, не иссследовать внутренности а именно держаться как за спасательный круг, как святые учили, стяни новоначального с неба за ноги :-D, это не то что совершенным на небо можно, совершенный сам на небо не полезет :-), и много не молитесь, час в день достаточно.
-
Фаворский свет, это умопостигаемый свет, дающий уму путь к Истине. Только путь, так как нужна синергия, ведь по Евангелиям Петр, не смотря на этот Фаворский Свет истины в уме, сначала ляпнул ерунду про три кущи ... :-)
Но был поправлен Фаворским Светом помысла (гласа Отца) и только тогда постиг Свет явленной Истины.
А Вы благодать Божию и Фаворский Свет мыслите как нечто абстрактное, типа особого нетварного электромагнитного излучения и поля?
Увы, абстрактное должно иметь выражение в конкретике и тесную связь с конкретикой, иначе сплошные сферические кони в вакууме, а это утомляет и бесплодно.
А Вы постарайтесь увидеть Cвет, сразу все станет понятно, а толку рассказывать об этом нету, конечно проще "напридумывать" всяких мнений кто такой Бог, а Вы увидеть не пробовали?
-
Ум смотрит и не видит, слушает и не слышит. Поймал себя на том, что смотрю на небо механически и его не вижу, читаю молитву, а ум где-то танцует в воспоминаниях или планах. Вместо тишины - фоновый шум. Собрать просто ум в тело - титанические усилия, посмотреть на что-либо со вниманием тоже. Такая вот дебелость ума
Это Вы все неправильно делаете, с места в карьер, конечно не разогретый благодатью ум дебел, не надо сразу стараться "включать" максимальное внимание, потихонечку надо, сначала просто молитву читать минут 20, потом опять же, понемногу включаться вниманием в молитву, и при этом не позволять уму улетать на небо, потеряли внимание, ничего, опять просто читайте, постепенно внимание само разогреется и войдет в смысл молитвенных слов, и тут уже надо стараться держаться за тело, не иссследовать внутренности а именно держаться как за спасательный круг, как святые учили, стяни новоначального с неба за ноги :-D, это не то что совершенным на небо можно, совершенный сам на небо не полезет :-), и много не молитесь, час в день достаточно.
Реально, как с тренировкой мышц. Разогрев и равномерная нагрузка ) Прикольно
-
Фаворский свет, это умопостигаемый свет, дающий уму путь к Истине. Только путь, так как нужна синергия, ведь по Евангелиям Петр, не смотря на этот Фаворский Свет истины в уме, сначала ляпнул ерунду про три кущи ... :-)
Но был поправлен Фаворским Светом помысла (гласа Отца) и только тогда постиг Свет явленной Истины.
А Вы благодать Божию и Фаворский Свет мыслите как нечто абстрактное, типа особого нетварного электромагнитного излучения и поля?
Увы, абстрактное должно иметь выражение в конкретике и тесную связь с конкретикой, иначе сплошные сферические кони в вакууме, а это утомляет и бесплодно.
А Вы постарайтесь увидеть Cвет, сразу все станет понятно, а толку рассказывать об этом нету, конечно проще "напридумывать" всяких мнений кто такой Бог, а Вы увидеть не пробовали?
Я всегда пишу из опыта. Из осмысления своего опыта. Реже из опыта святых отцов, с которыми хоть немного солидарен и мой опыт.
Но со святыми я иногда не согласен бываю, если мой опыт не подтверждает их слов.
Свет этот на самом деле скорее визуально тьма, но умно он отчетливо воспринимается как свет.
На вопрос мой Вы не ответили. Жаль.
-
Я всегда пишу из опыта. Из осмысления своего опыта. Реже из опыта святых отцов, с которыми хоть немного солидарен и мой опыт.
Но со святыми я иногда не согласен бываю, если мой опыт не подтверждает их слов.
Свет этот на самом деле скорее визуально тьма, но умно он отчетливо воспринимается как свет.
На вопрос мой Вы не ответили. Жаль.
Вы сами попытались ответить на этот вопрос, только не поняли своего собственного ответа, Как бы попонятнее, религия, а исихазм это религиозная практика, учит вере, не знанию а вере, и как бы Божественный свет он постигается в вере, свет ума он прекрасно видим и относится к категории знания, а Божественный свет относится к категории веры, именно поэтому от неприступная тьма, но неприступная тьма для ветхого человека.
-
Я всегда пишу из опыта. Из осмысления своего опыта. Реже из опыта святых отцов, с которыми хоть немного солидарен и мой опыт.
Но со святыми я иногда не согласен бываю, если мой опыт не подтверждает их слов.
Хорошо написал Сергей - проникновенно так (искренно, прочувствованно, с чувством, прозорливо, задушевно, проницательно).
"Искушение в уме и сердце страшнее всех внешних искушений. Никто так не опасен для нас, как мы сами. «Бдите и молитесь, - сказал Господь, - да не внидете в напасть» (свт. Игнатий Брянчанинов)
-
Я всегда пишу из опыта. Из осмысления своего опыта. Реже из опыта святых отцов, с которыми хоть немного солидарен и мой опыт.
Но со святыми я иногда не согласен бываю, если мой опыт не подтверждает их слов.
Хорошо написал Сергей - проникновенно так (искренно, прочувствованно, с чувством, прозорливо, задушевно, проницательно).
"Искушение в уме и сердце страшнее всех внешних искушений. Никто так не опасен для нас, как мы сами. «Бдите и молитесь, - сказал Господь, - да не внидете в напасть» (свт. Игнатий Брянчанинов)
Мое редкое несогласие со святыми - это, конечно, громко сказано. Просто некоторая настороженность, неприятие сразу и без оговорок, вопросы, непонимание и все в этом роде.
Например.
Первые два абзаца 61 вопросоответа к Фалассию св. Максима никак ни понять ни принять не могу. Подозреваю тут проявление у св. Максима имплицитного оригенизма, с которым он много боролся публично, но внутри себя так и не до боролся (ИМХО).
Вот напомню это место и скажу в чем не согласен. Это будет просто пример несогласия со святым, чтобы не быть голословным и показать в чем дело.
Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувствен-
ного наслаждения, ни чувственной муки4, но Он устроил в уме этого естества
некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы
неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его5. Эту силу, то есть
соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только
он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое
движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение,
приводимое в действие вопреки естеству6. Поэтому Тот, Кто заботится и про-
мышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу,
словно некоего карателя7, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро
укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению
ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам].
Поэтому вследствие проникшего в естество [человеческое] наслаждения,
противоречащего смыслу8 [этого естества], ему стала противодействовать сооб-
разная со смыслом мука — ею, посредством страданий, в течение которых и из
которых [возникает] смерть, и уничтожается противоестественное наслаждение9.
Однако [само наслаждение] не уничтожается полностью, ибо вследствие унич-
тожения [противоестественного наслаждения] в уме обнаруживается благодать
наслаждения божественного. Поскольку всякое утруждение10 имеет причиной
своего возникновения осуществленное на деле наслаждение, то это утруждение,
разумеется, является по [таковой] причине естественным долгом, который [обязаны]
выплатить все, причастные [человеческому] естеству. Ибо за противоестественным
наслаждением непременно и естественным образом следует утруждение для всех
тех, у которых закон наслаждения беспричинно предшествовал рождению.
Беспричинным же я называю наслаждение, возникшее вследствие преступле-
ния [заповеди] и не являвшееся преемником бывшего до него утруждения.
Получается какой то бред. Чувств не было, не созданы, а потом они возникли. Каким образом? Об этом молчок. Или перевод бредовый? Сидорова некоторые коллеги поругивают ...
Если смотреть это место на древнегреческом, то там все не так очевидно. Хотя мне перевести кишка тонка.
Как понимаю это место? Неочевидным образом.
Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувствен-
ного наслаждения, ни чувственной муки Это место просто. Тут речь просто о том, что после тварения человек не имел опыта ни каких ощущений. Ну, это логично. Но переведено так, что можно понять, что человек не был способен к чувствам. Это бредовый перевод у Сидорова.
но Он устроил в уме этого естества
некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы
неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его5.
Тут лукавые вставки переводчика (в квадратных скобках слова, которых нет в тексте на древнегреческом).
Особо лукаво последнее слово, взятое с большой буквы "Его". Это по тексту древнегреческому не очевидно, что речь о Боге. Равновероятно, даже более вероятно, что "его" относится к наслаждению ... Понимаете лукавство? :-)
Эту силу, то есть
соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только
он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое
движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение,
приводимое в действие вопреки естеству6. Тут речь вообще не пойми о чем в переводе.
Для меня тут просто речь об открытии человеком противоестественного запретного наслаждения, приводящего к появлению детей. Но из текста перевода, поди, пойми это, не зная всего контекста 61 вопросоответа.
Тут же этот перевод Сидорова можно понять, что все чувственное - это вопреки естеству (природе) и под запретом. Но это бред. Отрицание телесности и чувственности. То есть оригенизм.
Правда переводчик сам делает тут разъяснение
6 Следовательно, не наслаждение как таковое послужило, согласно преп. Максиму,
причиной грехопадения, но противоестественное действие его (par(a f)usin energoum)enhn
t(hn +hdon)hn), т. е. злоупотребление им. О развитии мысли преп. Максима в этом плане см.:
Schönborn Ch. Plaisir et douleur dans l’analyse de S. Maxime, d’après les Quaestiones ad Thalassium
// Maximus Confessor. Actes du Symposium. P. 279.
Поэтому Тот, Кто заботится и про-
мышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу,
словно некоего карателя7, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро
укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению
ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам].
"Чувственным вещам" опять лукавая вставка, порождающая сомнение в понимании переводчиком смысла всего этого места.
Получается, скорее неприятие не святого, а перевода и понимания его слов. Но ведь мы знаем святых только по переводам ... Увы.
Почему у меня сомнения в переводе? Из-за имплицитного тотального отрицания чувственности в этом отрывке. Это оригенизм.
Но без чувственности в положительном смысле, как дарения удовольствия другим (а это значит, что получение удовольствия не запрещено), и ослабления их страданий, нельзя бы было творить добрые дела, и все дела Христа в Евангелиях описанные, были бы злом изначально.
-
Я всегда пишу из опыта. Из осмысления своего опыта. Реже из опыта святых отцов, с которыми хоть немного солидарен и мой опыт.
Но со святыми я иногда не согласен бываю, если мой опыт не подтверждает их слов.
Хорошо написал Сергей - проникновенно так (искренно, прочувствованно, с чувством, прозорливо, задушевно, проницательно).
"Искушение в уме и сердце страшнее всех внешних искушений. Никто так не опасен для нас, как мы сами. «Бдите и молитесь, - сказал Господь, - да не внидете в напасть» (свт. Игнатий Брянчанинов)
Мое редкое несогласие со святыми - это, конечно, громко сказано. Просто некоторая настороженность, неприятие сразу и без оговорок, вопросы, непонимание и все в этом роде.
Например.
Первые два абзаца 61 вопросоответа к Фалассию св. Максима никак ни понять ни принять не могу. Подозреваю тут проявление у св. Максима имплицитного оригенизма, с которым он много боролся публично, но внутри себя так и не до боролся (ИМХО).
Вот напомню это место и скажу в чем не согласен. Это будет просто пример несогласия со святым, чтобы не быть голословным и показать в чем дело.
Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувствен-
ного наслаждения, ни чувственной муки4, но Он устроил в уме этого естества
некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы
неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его5. Эту силу, то есть
соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только
он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое
движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение,
приводимое в действие вопреки естеству6. Поэтому Тот, Кто заботится и про-
мышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу,
словно некоего карателя7, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро
укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению
ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам].
Поэтому вследствие проникшего в естество [человеческое] наслаждения,
противоречащего смыслу8 [этого естества], ему стала противодействовать сооб-
разная со смыслом мука — ею, посредством страданий, в течение которых и из
которых [возникает] смерть, и уничтожается противоестественное наслаждение9.
Однако [само наслаждение] не уничтожается полностью, ибо вследствие унич-
тожения [противоестественного наслаждения] в уме обнаруживается благодать
наслаждения божественного. Поскольку всякое утруждение10 имеет причиной
своего возникновения осуществленное на деле наслаждение, то это утруждение,
разумеется, является по [таковой] причине естественным долгом, который [обязаны]
выплатить все, причастные [человеческому] естеству. Ибо за противоестественным
наслаждением непременно и естественным образом следует утруждение для всех
тех, у которых закон наслаждения беспричинно предшествовал рождению.
Беспричинным же я называю наслаждение, возникшее вследствие преступле-
ния [заповеди] и не являвшееся преемником бывшего до него утруждения.
Получается какой то бред. Чувств не было, не созданы, а потом они возникли. Каким образом? Об этом молчок. Или перевод бредовый? Сидорова некоторые коллеги поругивают ...
Если смотреть это место на древнегреческом, то там все не так очевидно. Хотя мне перевести кишка тонка.
Как понимаю это место? Неочевидным образом.
Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувствен-
ного наслаждения, ни чувственной муки Это место просто. Тут речь просто о том, что после тварения человек не имел опыта ни каких ощущений. Ну, это логично. Но переведено так, что можно понять, что человек не был способен к чувствам. Это бредовый перевод у Сидорова.
но Он устроил в уме этого естества
некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы
неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его5.
Тут лукавые вставки переводчика (в квадратных скобках слова, которых нет в тексте на древнегреческом).
Особо лукаво последнее слово, взятое с большой буквы "Его". Это по тексту древнегреческому не очевидно, что речь о Боге. Равновероятно, даже более вероятно, что "его" относится к наслаждению ... Понимаете лукавство? :-)
Эту силу, то есть
соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только
он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое
движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение,
приводимое в действие вопреки естеству6. Тут речь вообще не пойми о чем в переводе.
Для меня тут просто речь об открытии человеком противоестественного запретного наслаждения, приводящего к появлению детей. Но из текста перевода, поди, пойми это, не зная всего контекста 61 вопросоответа.
Тут же этот перевод Сидорова можно понять, что все чувственное - это вопреки естеству (природе) и под запретом. Но это бред. Отрицание телесности и чувственности. То есть оригенизм.
Правда переводчик сам делает тут разъяснение
6 Следовательно, не наслаждение как таковое послужило, согласно преп. Максиму,
причиной грехопадения, но противоестественное действие его (par(a f)usin energoum)enhn
t(hn +hdon)hn), т. е. злоупотребление им. О развитии мысли преп. Максима в этом плане см.:
Schönborn Ch. Plaisir et douleur dans l’analyse de S. Maxime, d’après les Quaestiones ad Thalassium
// Maximus Confessor. Actes du Symposium. P. 279.
Поэтому Тот, Кто заботится и про-
мышляет о нашем спасении, внедрил [в естество человеческое другую] силу,
словно некоего карателя7, — муку. И, соответственно этой муке, Он премудро
укоренил в природе тела закон смерти, ставя пределы безумному устремлению
ума, которое вопреки естеству движется к чувственным [вещам].
"Чувственным вещам" опять лукавая вставка, порождающая сомнение в понимании переводчиком смысла всего этого места.
Получается, скорее неприятие не святого, а перевода и понимания его слов. Но ведь мы знаем святых только по переводам ... Увы.
Почему у меня сомнения в переводе? Из-за имплицитного тотального отрицания чувственности в этом отрывке. Это оригенизм.
Но без чувственности в положительном смысле, как дарения удовольствия другим (а это значит, что получение удовольствия не запрещено), и ослабления их страданий, нельзя бы было творить добрые дела, и все дела Христа в Евангелиях описанные, были бы злом изначально.
Может быть так попробовать.
\\\ Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки
Это место просто. Тут речь просто о том, что после творения человек не имел опыта ни каких ощущений.\\\
Да. И здесь речь идет только о наслаждениях в сотворенном, первый человек не имел опыта чувственных наслаждений в сотворенном мире. Но ..
\\\ но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его \\\
Постоянное памятование о Боге, постоянное сладостное ощущение, наслаждение присутствия Отца. Не напоминает неизреченную сладость молитвы? Ради которой уходили в отшельничество, скрывались от всех, запирались на несколько дней и очень негодовали когда их отрывали от молитвы. Эта неизреченная сладость присутствия была постоянная.
Дальше, если по смыслу, Адам в постоянном «изведовании сладости Его» познавал сотворенный мир. Давал имена животным и тд. Только на постоянном, основном и «наиболее сильном фоне» «изведования сладости Его» сменяли друг друга все другие чувства и ощущения. После ослушания был уличен и скрылся с глаз Его. И остались только тварные чувства и ощущения плюс зерно, к тварным прилипнуть легко, их на вкус, цвет, запах, звук, размер и вес столько, что и не счесть. В чем собственно и крутиться мир и человеки с ним, с муками от отсутствия познанных наслаждений, коих немерено, для любого на выбор. А вот зерно взращивать, это ….. Для того что бы вернуть то первое, данное, главное.
-
Почему у меня сомнения в переводе?
Сергий! А что вы ищите в попытке "раскрыть" оригинал? Что то скрытое от святых отцов таких как Паисий Величковский, свт. Тихон Задонский, свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы, свт. Лука Крымский. Это наши русские святые, которые жили близко к нашему времени. Именно они перевели на наш современный язык и разъяснили, разжевали нам в меру нашу для понимания нашего все что было написано в прошлые столетия святыми отцами языком того времени, в котором они жили. А теперь задумайтесь Сергей - они это от себя сделали или исполнили Волю Божию? Вот что пишет свт. Игнатий Брянчанинов о себе: "Признаюсь, - бывали в жизни моей минуты, или во время тяжких скорбей, или после продолжительнаго безмолвия, минуты, в которыя, появлялось в сердце моем слово. Это слово было не мое. Оно утешало меня, наставляло, исполняло нетленной жизни и радости, - потом отходило. Искал я его в себе, старался, чтоб этот голос мира и покоя во мне раздался, - тщетно! Случалось записывать мысли, которыя так ярко светили в сии блаженныя минуты. - Читаю после, - читаю не свое, читаю слова, из какой-то высшей сферы нисходившия и остающиеся наставлением".
А вот Сергий что написал свт. Игнатий Брянчанинов в одном из своих ответов мирянину:
"1/ Духовная любовь есть достояние совершенных;
2/ а достояние благочестивых и спасающихся есть страх Божий, зрение своих грехов и недостатков; результат того и другого — сердце сокрушенно и смиренно, выражающееся покаянием. Вот истинное нравственное учение Православной Церкви, чуждое обмана и самообольщения.
Посмотрите пожалуйста Сергий к какому пункту вы себя причисляете и согласно того достояния возносите свою молитву к Господу нашему Иисусу Христу:
1/ к достоянию совершенных;
или
2/ к достоянию благочестивых.
С Праздником вас Сергий - с Вознесения Господа Иисуса Христа
-
Сергий, надо же! Настороженность появилась :) Ветхие умы сделали из святых идолов, прежде их умертвив (иначе кумира не сотворить).
И вот начинается медленное прозрение:
И вы вовсе не величайший из королей! А всего лишь выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой...
-
"1/ Духовная любовь есть достояние совершенных;
2/ а достояние благочестивых и спасающихся есть страх Божий, зрение своих грехов и недостатков; результат того и другого — сердце сокрушенно и смиренно, выражающееся покаянием. Вот истинное нравственное учение Православной Церкви, чуждое обмана и самообольщения.
Если достигшие пункта 1/ не будут обладать качествами достигших пункта 2/, то они ниспадут со ступени пункта 1/, напротив достигшие пункта 2/ имеют возможность восходить к пункту 1/
Но можно отметить, что нерожденному от Духа следует, ожидая оное, крепко стоять на ступени пункта 2/, что и является залогом их рождения от Духа и возможности восходить к пункту 1/
-
"1/ Духовная любовь есть достояние совершенных;
2/ а достояние благочестивых и спасающихся есть страх Божий, зрение своих грехов и недостатков; результат того и другого — сердце сокрушенно и смиренно, выражающееся покаянием. Вот истинное нравственное учение Православной Церкви, чуждое обмана и самообольщения.
Если достигшие пункта 1/ не будут обладать качествами достигших пункта 2/, то они ниспадут со ступени пункта 1/, напротив достигшие пункта 2/ имеют возможность восходить к пункту 1/
Но можно отметить, что нерожденному от Духа следует, ожидая оное, крепко стоять на ступени пункта 2/, что и является залогом их рождения от Духа и возможности восходить к пункту 1/
Очень хорошо. Спасибо Svod. Если позволите акцентирую - достигшим пункта 1/ еще крепче следует стоять на ступени пункта 2/ дабы не потерять познанное. Покаяние, смирение, кроткость до самой смерти.
-
Добавлю. Какую же мощь Духа Святого нужно стяжать, чтобы увидеть в Его истинном свете свои грехи и недостатки. В ином случае - без Духа Свята - человек слеп.
-
Недавно разговаривал с одним монахом, о святых отцах. О том, что они раз-раз ошибались, как, например, Симеон Новый Богослов считал одно время, что человек обязательно должен почувствовать, иначе и далее в будущей жизни не спасётся.
Симеона за подобные высказывания даже неправославным называли и из монастыря попросили.
Ну - он мистик, неудивительно, что так считал.
А вдруг кому неполезно чувствовать, в этом погибель его... Ударится в достижения побочные - и вот глубокая прелесть.... Из одной прелести в другую...
И тут меня подслушивают уши, которые, как я полагал, спали. Ан нет - сна там не было. И как завопят - "Ты мою веру уничтожаешь! Как святые могли ошибаться???!!!" И прочее, и прочее...
Уши не знают, что безгрешен только Господь. И слушать ни о чём не хотят, естественно... Они же такие... опытные в вере!
-
Почему у меня сомнения в переводе?
Сергий! А что вы ищите в попытке "раскрыть" оригинал? Что то скрытое от святых отцов таких как Паисий Величковский, свт. Тихон Задонский, свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. Иоанн Кронштадский, Оптинские старцы, свт. Лука Крымский. Это наши русские святые, которые жили близко к нашему времени. Именно они перевели на наш современный язык и разъяснили, разжевали нам в меру нашу для понимания нашего все что было написано в прошлые столетия святыми отцами языком того времени, в котором они жили. А теперь задумайтесь Сергей - они это от себя сделали или исполнили Волю Божию?
Виктор, увы, Вы совсем не в теме проблем патристики.
Вы просто не знаете, что русская традиция патристики ЧРЕЗВЫЧАЙНО бедна. Это дальний угол, задворки мировой патристики, как сложной и тонкой науки и откровения Духа. И так во всем и в библеистике, и в текстологии, и в знании древних языков и прочем. Мы привыкли считать, что мы великие во всем. Увы, это не так. Надо трезво смотреть на вещи. Ну, вот пример с преподобным Максимом Исповедником. Его в мировом масштабе открыли ТОЛЬКО ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ! Открыл, кстати, русский Епифанович, но он рано умер, а там революция и прочее всем известное. В результате на Западе сотни исследователей Максима и тысячи серьезных публикаций при десятках обширных монографий, а у нас тишина. Никто из перечисленных Вами святых ничего о св. Максиме вразумительного на русском языке не написал и в помине. Основные работы св. Максима опубликованы на русском языке только в конце 20 начале 21 века, и переводы эти и комментарии к ним сделаны пока вовсе не святыми ... Схожая картина и с другими святыми. Изучение св. Григория Паламы, например, фактически вообще было табуировано из-за католического влияния и подозрительного отношения к исихазму ...
Также, как и Максим, Палама был открыт на русском языке только в 20 веке, такова судьба величайших святых умов и практиков молитвы на Руси ... Да и сейчас наследием этих святых никто в официальных церковных учебных структурах, кроме отдельных энтузиастов, не интересуется по-серьезному ...
Что до указанных Вами русских святых, их переводов древних святых, и особо их толкований слов древних святых, то тут у меня ответ один. Предпочитаю оригиналы слов древних св. отцов разбирать без посредников. Сам. По мере сил. Работая со словарями и с текстами на греческом. Работая с различными переводами и толкованиями патрологов. Но всегда с выработкой собственного мнения о словах древних святых. Так надежнее. Дух мне именно так указывает действовать. Нет никакой гордыни. Просто сажусь к компу и руки сами без плана и стремления набирают поисковые запросы. Ищу , сравниваю, анализирую, перевожу наиболее интересные места и прочее.
-
Сергий, надо же! Настороженность появилась :) Ветхие умы сделали из святых идолов, прежде их умертвив (иначе кумира не сотворить).
И вот начинается медленное прозрение:
И вы вовсе не величайший из королей! А всего лишь выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой...
Надеюсь, это не краткое изложение парадигм протестантизма, отрицающего Предание святых отцов Церкви и Вселенских Соборов Православия? Это было бы слишком просто.
Я слишком хорошо знаю технология работы с "преданием" на примере работы идеологов партии с наследием основоположников марксизма-ленинизма. Нас этому учили. Учили хорошо. Но коммунисты ничего нового не изобрели. До них, так же как они, соборы и святые, трактую слова более древних и авторитетных святых могли доказать любое утверждение (даже иногда то одно, а затем через век или даже несколько десятилетий, например, противоположное) на основе подборки цитат святых отцов и, главное, их "правильного" (в данный момент) толкования.
Но разве в этом дело? В наследии святых есть целые куски, где я наверняка могу сказать: вот тут устами того или иного святого говорит Дух Святой. Вот что я ищу в наследии святых. А еще пытаюсь провести синтез мыслей святых, ибо они не выстроили, кроме отчасти св. Максима, стройной системы богословия. А то, что имеется в учебниках богословия читать невозможно, ибо там полный ужас бессвязных догматических мнений, которые противоречат друг другу ...
Наряду со словами Духа Святого у святых полно отсебятины и ошибок, которые ох как трудно заметить, выловить и заставить себя отфильтровать.
Вообще сложного синтеза идей и постулатов в единое целое у святых крайне мало. Все фрагментарно.
Когда начинаешь все связывать в одно целое, и компонентов набирается более 3х-4х-5и, вот тут то и всплывают противоречия, ранее не бросавшиеся в глаза ...
Это еще хорошо, что Вселенские соборы прекратились, а то бы накрутили еще противоречивых друг другу догматов ...
Видимо этот момент хорошо разглядели и остановились на минимуме обязательных Вселенских догматов ...
-
В наследии святых есть целые куски, где я наверняка могу сказать: вот тут устами того или иного святого говорит Дух Святой. Вот что я ищу в наследии святых. Наряду со словами Духа Святого у святых полно отсебятины и ошибок, которые ох как трудно заметить, выловить и заставить себя отфильтровать.
Сергий! Если вы практикуете Иисусову молитву, то должны были на личном опыте познать благодать Духа Свята. Именно не своим, а находящим Духом раскрывается святоотеческое и разницы между нашими современниками и прошлых столетий не существует, потому что одним Духом писано и этим же Духом раскрываемо читающему по мере обретения данной благодати. Если нет этой благодати, то чтение святоотеческого ничем не отличается от чтения художественного, ибо воспринимается разумом плотским, поврежденным вследствие грехопадения.
-
В наследии святых есть целые куски, где я наверняка могу сказать: вот тут устами того или иного святого говорит Дух Святой. Вот что я ищу в наследии святых. Наряду со словами Духа Святого у святых полно отсебятины и ошибок, которые ох как трудно заметить, выловить и заставить себя отфильтровать.
Сергий! Если вы практикуете Иисусову молитву, то должны были на личном опыте познать благодать Духа Свята. Именно не своим, а находящим Духом раскрывается святоотеческое и разницы между нашими современниками и прошлых столетий не существует, потому что одним Духом писано и этим же Духом раскрываемо читающему по мере обретения данной благодати. Если нет этой благодати, то чтение святоотеческого ничем не отличается от чтения художественного, ибо воспринимается разумом плотским, поврежденным вследствие грехопадения.
Разницы действительно не существует. И те и другие и говорили слова Духа, и вещали отсебятину, которой, увы, со временем становилось все больше. Это сразу видно. Сразу. Читаешь: - это от Духа. А тут читаешь: - это не от Духа. Разве не различаете?
Ну, вот НАГЛЯДНЫЙ пример.
Вы чтите Богородицу?
Вот Вам слова о Богородице.
То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. "Когда же Он еще говорил к народу", говорит евангелист, "некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой". А Христос отвечает: "кто Матерь Моя? и кто братья Мои"? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Им надлежало бы войти и слушать вместе с народом, или, если не хотели этого сделать, дожидаться окончания беседы, и потом уже подойти. Но они зовут его вон, и притом при всех, обнаруживая через это излишнюю ревность к правам своим и желание показать, что они с большой властью повелевают Им. Об этом самом и евангелист с укоризной говорит. Когда же Он еще говорил к народу", говорит он, намекая на это. Неужели не было другого времени? - как бы так говорит он. Неужели нельзя было поговорить наедине? Да о чем и говорить хотели? Если об истинном учении, то им надлежало предложить об этом явно и говорить при всех, чтобы и другие получили пользу; если же о своих делах, то не должны были так настаивать. Если Христос не позволил ученику Своему пойти и похоронить отца, чтобы последование его за Христом не пресекалось, то тем более не должно было прерывать беседы Его с народом для дел неважных. Отсюда ясно, что они делали это по одному тщеславию,
Это от Духа Святого говориться?
И это далее.
То же самое делает Он и на браке. И там Он сделал упрек матери Своей, которая безвременно просила Его, и, однако же, не отказал ей, - упреком врачуя немощь ее, исполнением просьбы показывая любовь Свою к Матери. Так точно и здесь, с одной стороны, Он врачевал недуг тщеславия, с другой - воздал должную честь Матери, хотя требование ее было и неуместно.
Это от Духа сказано? :-) Или отсебятина?
Ответьте, только честно.
-
Так и хочется по дзенски спросить: а кто спрашивает? (это вопрос призван вернуть ум в покой от пустого прыгания по ментальным полям)
-
Это от Духа сказано? :-) Или отсебятина?
Ответьте, только честно.
Соглашусь что малость Духа маловато :-(, скорее всего Пресвятой Богородицей двигало не тщеславие а гордыня, она боялась что Сын опозорит и унизит семью, своими сомнительными проповедями.
-
Ох Сергий, по "минному полю" босиком ходите. Я надеюсь что вы хотя бы не рассуждаете, а только размышляете.
-
Ох Сергий, по "минному полю" босиком ходите. Я надеюсь что вы хотя бы не рассуждаете, а только размышляете.
Что Вам не нравится? Цитаты святых (синим цветом), или то, что я эту цитату прочел, или что эту цитату сюда притащил? :-) Да еще спрашиваю её оценку? :-)
-
Сергий! Если вы практикуете Иисусову молитву, то должны были на личном опыте познать благодать Духа Свята.
Не я практикую молитву, молитва переделывает меня, "практикует меня".
Я давно добровольно отдал себя во власть Бога. И не жалею. Но трудно соответствовать Его власти. Он же переделывает меня медленно, бережно. Не вся самость моя во мне пока утихла. Отсюда работа ума. Но задача ума не праздная. Это познание Бога. Как Его лучше познать? Молитвой? Да. Но и чтением святых, которые приоткрывают замысел Бога о человеках. Мне это важно. Важна вся картина и осмысленная насыщенность понимания конечной цели. Обрывки и недоговорки в этом вопросе меня не устраивают.
-
Ох Сергий, по "минному полю" босиком ходите. Я надеюсь что вы хотя бы не рассуждаете, а только размышляете.
Что Вам не нравится? Цитаты святых (синим цветом), или то, что я эту цитату прочел, или что эту цитату сюда притащил? :-) Да еще спрашиваю её оценку? :-)
Ну нравится/не нравится - эта лексика не для этого. Вот слово оценка очень настораживает. Самому у себя понять когда от Святого Духа, а когда от себя - это наука из наук, до конца жизни.И излишняя уверенность (самоуверенность) "синяки оставляет" :-). А других оценивать в духовном, честно говоря, усиленно себя отучаю, вплоть до "связывания рук" :-). Даже со знакомыми не один год из конкретной мизансцены делать достаточно категоричные выводы (оценки) уже считаю не полезно, да даже глупо. Ведь только Господь сердца человеков ведает, и согласно этому ведет человека к исправлению, и если допускает совершить какую-либо ошибку, покажет потом её и в покаянии человек научение получит. А тут некий "прыщ" :-) Andrei со своим умом, знанием и правдой жизни все научить будет норовить :-). Один у нас Учитель, и только он сердца знает. Как то мягче и аккуратнее стал не настойчиво обращать внимание, а уж прислушается ли человек или нет по разному бывает. И не мне оценивать когда правильно, а когда нет. Читая святых принимаю то что принимается, а что не принимается пропускаю безоценочно. Все мы грешные, и грешниками помрем. А уж кто и в чем, не мое это дело.Так что, простите, оценки не будет.)
А в своих рассуждениях (в мыслях) о духовном, ища ответы на свои вопросы, формулируя ответы, проверяя формулировки с разных сторон, приходя к определенным тезисам, рассматривая эти тезисы с разных сторон, подбирая каждое слово меня очень долго "царапало" слово - рассуждение, ну вот какое-то "неправильное" оно. Все оказалось просто - рассуждение-суждение-суд-судить, и заменил его на размышление, и так "легко" стало))). За размышления "синяков" не должно быть (и то аккуратнее следует), а вот за рассуждения мб самому придется горько плакать и раскаиваться. Вот в каком смысле рассуждения-размышления. :-)
Однозначно, "жестко" сформулированной "дорожной карты" к Богу нет и не будет. Разве только Евангелие. Тут если пояснять то много букв будет, да и надо ли?
:-)
PS
А вот если такая "дорожная карта" - покаяние, смирение, кротость?
-
Не я практикую молитву, молитва переделывает меня, "практикует меня".
Я давно добровольно отдал себя во власть Бога. И не жалею. Но трудно соответствовать Его власти. Он же переделывает меня медленно, бережно. Не вся самость моя во мне пока утихла. Отсюда работа ума. Но задача ума не праздная. Это познание Бога. Как Его лучше познать? Молитвой? Да. Но и чтением святых, которые приоткрывают замысел Бога о человеках. Мне это важно. Важна вся картина и осмысленная насыщенность понимания конечной цели. Обрывки и недоговорки в этом вопросе меня не устраивают.
Дорогой Сергий, простите ради Бога, думаю что в отсутствии тембров и интонаций в наших "телеграммах" коими мы обмениваемся это совсем не так категорично), но поскольку мы на открытом форуме можно чуть предположить.
В духовном устраивает или не устраивает кого-либо - это :-). Дух Святой открывает то что возможно, нужно и полезно, в том объеме и последовательности которую считает нужной и полезной.
Конечная цель у всех одна - суд. И с чем и как на суд придет каждый? Знания, подвиги, смирение, кротость, (подчеркните то что считаете правильным :-) ). Как? В покаянии, ...., с удовлетворением, гордостью за свои заслуги, достижения и подвиги. (Выберите то, что считаете правильным :-) )
Ой каким махровым латинизмом/юридизмом попахивает от того как написано о конечной цели, но уж пусть так и останется, простите).
-
Не я практикую молитву, молитва переделывает меня, "практикует меня".
Я давно добровольно отдал себя во власть Бога. И не жалею. Но трудно соответствовать Его власти. Он же переделывает меня медленно, бережно. Не вся самость моя во мне пока утихла. Отсюда работа ума. Но задача ума не праздная. Это познание Бога. Как Его лучше познать? Молитвой? Да. Но и чтением святых, которые приоткрывают замысел Бога о человеках. Мне это важно. Важна вся картина и осмысленная насыщенность понимания конечной цели. Обрывки и недоговорки в этом вопросе меня не устраивают.
Сергий, Господь Вас не зря в свое время направил к переводам "первоисточников" священных текстов. И сейчас Вы читая, уже не столь категоричны в своих выводах, и это хорошо. У нас у всех не так много времени, что бы всю жизнь потратить на чтение о Боге, куда как важнее стать Его слушателем, здесь и сейчас. То что Он когда то влагал в духовные уши святых и Вы об этом читаете, это одно, и совсем иное, когда Им даруются пусть малые, но живые откровения именно Вам. И потом, если хорошо к себе присмотреться, то тяга к духовному чтению не всегда лежит в плоскости потребности души, а очень часто это просто делается от скуки ума, а это уже дурная привычка, мешающая живому общению.
-
А других оценивать в духовном, честно говоря, усиленно себя отучаю, вплоть до "связывания рук" :-). Даже со знакомыми не один год из конкретной мизансцены делать достаточно категоричные выводы (оценки) уже считаю не полезно, да даже глупо.
Andrei, я с вами совершенно согласен в том, что оценивать другого - себе дороже. Но мы здесь не оцениваем друг друга, а исполняем повеленное Духом Святым устами апостола Павла "Евр.3:13. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом". (Грех силен своей обольстительной приятностью, и противодействие ему потребует не только личных усилий каждого к бодрствованию и осторожности, но и общей сплоченности в борьбе с ним, почему и предлагается «наставлять» друг друга, утешать (παρακαλείτε εαυτούς), «доколе можно говорить: ныне», т. е. доколе продолжается время благодати).
Andrei, надо не забывать о том, что мы миряне, живем в очень скудное время, в котором отсутствуют старцы. Очень хорошо написал по этому поводу свт. Игнатий Брянчанинов: "Нашему времени дан другой подвиг, сопряженный с многими трудностями и преткновениями. Нам пришлось совершать путешествие - ни днем, ни при солнечном ясном свете, а ночью, при бледном свете луны и звезд. Нам даны в руководство священное и святое Писание: это прямо говорят святые Отцы позднейших времен. При руководстве Писанием полезен и совет ближних, именно тех, которые сами руководствуются Писаниями Отцов". Поэтому Andrei здесь на данном форуме каждый высказывает свое видение духовной жизни которому он следует. Он выносит свое, а мы делимся с ним своим опытом и своей практикой. Я бы назвал это обмен мнениями. Здесь мало посторонних, всех объединяет вера во Христа.
Как то мягче и аккуратнее стал не настойчиво обращать внимание, а уж прислушается ли человек или нет по разному бывает. И не мне оценивать когда правильно, а когда нет. Читая святых принимаю то что принимается, а что не принимается пропускаю безоценочно. Все мы грешные, и грешниками помрем.меня очень долго "царапало" слово - рассуждение, ну вот какое-то "неправильное" оно. Все оказалось просто - рассуждение-суждение-суд-судить, и заменил его на размышление, и так "легко" стало
Здесь Andrei я с вами полностью согласен. Добавлю от себя лишь то, что надо приучать себя не обращать никакого внимания на чужой грех.Постепенно ко мне пришло осознание того, что никого не надо осуждать, потому что за каждое осуждение попускаются искушения и скорби к вразумлению как внешние так и внутренние. А когда "зришь в себя" и не "видишь" чужого согрешения, то внутри тебя воцаряется мир, о котором Господь так и сказал: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается". Что это за мир такой? Это полное внутреннее умиротворение, которое и стремится всеми "правдами и неправдами" нарушить внутри нас сатана. А когда он достигает этого, тогда и овладевает нами. Поэтому я если и вижу чье либо согрешение, то благодарю Господа за то, что через внешнее показал мне мое внутреннее и молюсь за себя и за согрешающего и тем самым сохраняю "мир внутри себя" - Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя и брата моего!
-
"Вся картина и осмысленная насыщенность понимания этой цели" реально возникает, когда останавливается прыгающий ум, сличающий и различающий, сопоставляющий и выискивающий. От чтения, мышления, воображения, рассуждения такую картину не получить. Все это будет "тощая абстракция'" в 2d. Когда ум относительно успокаивается появляется 8d и это не предел.
p.s. Виктор, Ваш ум "благочестиво" прыгает по внешней стороне. Надо бы притормозить. Где, к примеру, в Добротолюбии, Вы видели поучение о том, что уму надо так прыгать. И что можно заниматься духовным деланием цитируя и умножая штампы. Сколько не повторяй о свойствах воды, чтобы плыть надо войти в воду и именно это сделать. Я Вас, Виктор, как никто другой понимаю. Мне очень долго не удавалось ухватить, а что же такое работа с умом и что же такое ум. Просите молитв всех, кого можете и здесь и в реале. И слушайте подсказки, успокаивайте ум. Это, правда, того стоит!!! Десятки лет молиться, быть в послушании у старца и работа с умом не одно и тоже. Первое и второе могут быть элементами третьего, но могут и не быть
-
Вы чтите Богородицу?
Сергий! Если вы считаете себя верующим в Христа, практиком молитвы и не признающим Пресвятой Богородицы, то вы не познали на личном опыте благодати Божией, не познали Материнского утешения Пресвятой Богородицы, которая изливается на каждого из нас. Знаете что это такое Сергий? Приведу вам пример из личного опыта. Что такое "несение креста своего?" - это постоянно посылаемые скорби как внешние так и внутренние. А почему они постоянно посылаются Господом? Потому что нет в нас смирения, нет простоты, отсюда и находящее к нашему же вразумлению. Это писать легко, а в повседневной реальности "не сладок мед". И ведь длится это не день или два, а месяцы и годы. Вот когда под гнетом этих скорбей на тебя находит уныние и тоска, да так, что "выть иной раз хочется", вознесешь из внутренняя своя к Богородице и Утешит Она тебя плачем находящим, Обласкает и Укрепит и Подаст силы для дальнейшего несения креста своего.
Если Сергий нет в вашей духовной жизни "несение креста", то это опасный звоночек. Свт. Игнатий Брянчанинов в ответе своем мирянам вот что написал: "Господь кого любит, кого приемлет, того бьет и наказует, а потом избавляет от скорби. Без искушения приблизиться к Богу невозможно. Неискушенная добродетель, сказали святые Отцы, не добродетель! Если видите кого-нибудь, величаемаго от людей православных добродетельным, а он живет без всяких искушений, преуспевает в мирском отношении, - знайте: его добродетель, его православие не приняты Богом".
-
Я давно добровольно отдал себя во власть Бога. И не жалею. Но трудно соответствовать Его власти.
Сергий! К сожалению администратор Александр забанил меня на три ответа в день, поэтому этот ответ вам будет последний сегодня. Сергий! Вы пишите "трудно соответствовать Его власти". А кто говорил что будет легко? Вспомните молодость и совершаемые нами согрешения и никакого наказания не было. А сегодня мы верующие, воцерковленные, поэтому за совершаемый грех посылаются сразу же скорби вразумительные и обучительные. Поэтому вы и пишите о том, что "трудно соответствовать". Хотелось бы привести ответ мирянам свт. Игнатия Брянчанинова как наиболее соответствущий вашему посту. Вот он:
"Вы говорите, что желание добра духовнаго в Вас еще шатко? - в ком оно не шатко? - с какою легкостию сердце изменяет добру! какою забывчивостию, ослеплением, какими увлечениями и падениями сопровождаются эти изменения! какой нужен труд, какая нужна борьба с самим собою, чтоб возвратиться к добру! и снова нужен труд, и снова нужна упорная кровавая борьба, чтоб устоять в верности к добру! Древний искуситель, опытный искуситель непрестанно предлагает вкушение плода запрещеннаго. Для победы над злом нам необходима помощь Божия. Когда содействует нам эта всесильная помощь, - мы побеждаем; когда она удаляется от нас мы побеждаемся. В обилии моем, сказал святый Давид, не подвижуся во век: отвратил еси лице Твое, - и бых смуш,ен. При побеждении нашем мы столько чувствуем немощь нашу, что состояние победителей для нас кажется несродным, невозможным; при победах, если б не уверяли нас прежние опыты, мы не поверили бы, что так близко к нам побеждение - таким ничтожным, отвратительным врагом, как грех. Премудрый Промысл устроил так, чтоб подвижники Божий не всегда находились в состоянии радости, торжества и победы. Таковое непрестанное состояние могло бы породить в них лютую гордость: не видя никогда на опыте побеждения своего в немощи, они возомнили бы, что состояние непрестаннаго торжества над грехом принадлежит им самим, а не дар Божий. Потому-то Бог растворил для них, как говорит преподобный Исаак Сирский, «утешение и нашествия, свет и тьму, брани и заступления, короче сказать, утеснение и пространство. И это признак, что человек, преуспевает при помощи Божией» (Сл. 78). От такого растворения побед и побеждении, от переходов от одних к другим, человек более и более познает свою немощь - постепенно возвеличивается пред ним Бог, и, наконец, соделывается для него всем, предметом всей любви его, надежды и веры. Этот путь, которым ведет человека Сам Бог, при котором человек содержится в непрестанном сокрушении духа, в нищете духовной, в зрении своих согрешений, в плаче о них, называется путем покаяния. По нему прошли все Святые от греха к Богу. Это путь освещен учением Святаго Духа, сияющим из Священнаго Писания и писаний Отеческих.
На пути покаяния Вы не найдете довольства собою. Смотря в себя, Вы не найдете ничего льстящаго Вашему самомнению: напротив того Вы найдете многое, достойное сетования и воздыханий, достойное горьких и продолжительных слез. Вас будут утешать Ваш плач, Ваши воздыхания, Ваши слезы; утешением Вашим будет легкость и свобода совести: их принесут, постепенно будут усиливать и развивать Ваш плач, Ваши воздыхания, Ваши слезы. Одни смиренные, одни нищие духом найдут покой свой и временный, и вечный. Таков жребий и удел, отделенный Богом для тех, которых Он избрал в духовное, истинное служение Себе. В продолжении земной жизни они должны пребывать в покаянии, чуждыми наслаждений и увеселений тленных - и этим непрестанным покаянием отличаются избранники Божий от сынов мира. Только при посредстве покаяния можно перейти из состояния душевнаго в состояние духовное".
-
К сожалению администратор Александр забанил меня на три ответа в день, поэтому этот ответ вам будет последний сегодня
Другая позиция (покаянная): к счастью, админ предоставил возможность постить три сообщения в день! (По мне, и три сообщения - перебор.)
-
Другая позиция (покаянная): к счастью, админ предоставил возможность постить три сообщения в день! (По мне, и три сообщения - перебор.)
Ошибаешься Александр в своих суждениях, потому что любое ограничение есть "игра в одни ворота". Давай реально посмотрим на ситуацию - я не грублю, не конфликтую, не троллю, не проявляю хамства, а высказываю свое несогласие тем пользователям, которых ты поддерживаешь. То есть ты не согласен с моим мнением, которое я основываю на святых отцах. Когда же мне хамят те, которых ты так настойчиво ограждаешь и бережешь, то почему то админ не видит этого. И после всего этого считать форум не односторонним как то язык не поворачивается. А ведь несколько лет назад на данном форуме было намного больше пользователей и странным стечением обстоятельств - все они ушли отсюда. И уходят достаточно интересные пользователи, с которым хочется вести реальный диалог. А на смену им приходят ребята далекие от практики Иисусовой молитвы, которые выдергивают тексты из интернета и выдают их за свое. Мне все это несложно доказать и разложить любого из них, только к чему все это? Знаешь какая реакция будет с твоей стороны на данный пост? Даже несложно догадаться.
-
Другая позиция (покаянная): к счастью, админ предоставил возможность постить три сообщения в день! (По мне, и три сообщения - перебор.)
Ошибаешься Александр в своих суждениях, потому что любое ограничение есть "игра в одни ворота". Давай реально посмотрим на ситуацию - я не грублю, не конфликтую, не троллю, не проявляю хамства, а высказываю свое несогласие тем пользователям, которых ты поддерживаешь. То есть ты не согласен с моим мнением, которое я основываю на святых отцах. Когда же мне хамят те, которых ты так настойчиво ограждаешь и бережешь, то почему то админ не видит этого. И после всего этого считать форум не односторонним как то язык не поворачивается. А ведь несколько лет назад на данном форуме было намного больше пользователей и странным стечением обстоятельств - все они ушли отсюда. И уходят достаточно интересные пользователи, с которым хочется вести реальный диалог. А на смену им приходят ребята далекие от практики Иисусовой молитвы, которые выдергивают тексты из интернета и выдают их за свое. Мне все это несложно доказать и разложить любого из них, только к чему все это? Знаешь какая реакция будет с твоей стороны на данный пост? Даже несложно догадаться.
А если посмотреть на это с другой стороны? Если цель Александра хранить на форуме дух умного созидания себя, а не околоправославного трепа? Может тогда все увидется в другом свете? Может тогда Александр не так уж и неправ???
Душевные нюни разводить никому не поможет
-
Если цель Александра хранить на форуме дух умного созидания себя, а не околоправославного трепа? Может тогда все увидется в другом свете?
Позвольте Игорь задать вам вопрос согласно написанным вами ответами мне: Где вы прочли о том, что есть такое выражение как - прыгающий ум? И еще к вам один вопрос - каким образом ум успокаивается? Это что мячик что ли, который можно бросить и через некоторое время он успокоится. Вам не кажется Игорь что вы немножко заигрались в молитвенника?
1/ Вся картина и осмысленная насыщенность понимания этой цели" реально возникает, когда останавливается прыгающий ум, сличающий и различающий, сопоставляющий и выискивающий. От чтения, мышления, воображения, рассуждения такую картину не получить. Все это будет "тощая абстракция'" в 2d. Когда ум относительно успокаивается появляется 8d и это не предел.
2/ Так и хочется по дзенски спросить: а кто спрашивает? (это вопрос призван вернуть ум в покой от пустого прыгания по ментальным полям)
-
Если цель Александра хранить на форуме дух умного созидания себя, а не околоправославного трепа? Может тогда все увидется в другом свете?
Позвольте Игорь задать вам вопрос согласно написанным вами ответами мне: Где вы прочли о том, что есть такое выражение как - прыгающий ум? И еще к вам один вопрос - каким образом ум успокаивается? Это что мячик что ли, который можно бросить и через некоторое время он успокоится. Вам не кажется Игорь что вы немножко заигрались в молитвенника?
1/ Вся картина и осмысленная насыщенность понимания этой цели" реально возникает, когда останавливается прыгающий ум, сличающий и различающий, сопоставляющий и выискивающий. От чтения, мышления, воображения, рассуждения такую картину не получить. Все это будет "тощая абстракция'" в 2d. Когда ум относительно успокаивается появляется 8d и это не предел.
2/ Так и хочется по дзенски спросить: а кто спрашивает? (это вопрос призван вернуть ум в покой от пустого прыгания по ментальным полям)
Уже не помню, где вычитал или придумал. Просто этими словами выражается его состояние на мой взгляд. В молитвенника на данном этапе вообще не играю, молюсь крайне умеренно
p.s. Если Никодим, Свод и Шипилов против меня объединятся - вот туго придется. Свод с Никодимом уже объединились, еще Виктор подтянется, вот тогда Игорь Спасский - держись. А если Виктор размножится на Едгара и Елену - тогда вообще капец да и только.
-
В молитвенника на данном этапе вообще не играю, молюсь крайне умеренно.
Игорь! По крайней мере открыто и честно с вашей стороны, поэтому прошу не держать на меня обиды за мои слова.
-
https://www.youtube.com/watch?v=gaW_UeTV-qk
-
В молитвенника на данном этапе вообще не играю, молюсь крайне умеренно.
Игорь! По крайней мере открыто и честно с вашей стороны, поэтому прошу не держать на меня обиды за мои слова.
А я Вас прошу вчитаться в Добротолюбие на предмет работы с умом, равно как и Свода и Никодима, да и Странника
-
Виктор, много молиться, в Вашем понимании, тоже может быть страстью пленющей ум. Как ум Свода могут пленять бесконечные рассужления, а ум Никодима - чувства души. Ум Странника, по всей видимости, вообще рваный-фрагментарный и обусловлен рядом моментов, нарочитой простотой в частности - простотой поставленной на пьедистале, несомой на хоругви.
Само кичливое отношение к длительным молитвенным правилам, к рассужлениям и наукообразности либо способности к тонко-чувственным проживаниям, а также нарочито носимая простота вполне являет действие страстей. А отсюда скованный-связанный ум со всеми вытекающими.
У меня есть, например, духовный друг кичащийся немощностью, что явная страсть конкретно сковывающая ум. Подменяя собой смирение и реальное покаянное состояние ума.
-
Сергий:
***Надеюсь, это не краткое изложение парадигм протестантизма, отрицающего Предание святых отцов Церкви и Вселенских Соборов Православия? Это было бы слишком просто***
Правильно надеетесь. Само опасение, скажу так, странный признак. И еще повторю: в современном православии предание отцов и наследие Соборов чтится лишь на словах. Вы это знаете. Внутреннее отрицание при внешнем согласии скорее ведет к шизофрении веры. Скандальная подготовка к Всеправославному собору - очевидное тому подтверждение.
-
Ошибаешься Александр в своих суждениях, потому что любое ограничение есть "игра в одни ворота". Давай реально посмотрим на ситуацию - я не грублю, не конфликтую, не троллю, не проявляю хамства, а высказываю свое несогласие тем пользователям, которых ты поддерживаешь. То есть ты не согласен с моим мнением, которое я основываю на святых отцах.
За время пребывания на форуме каких только игрищ Вы на нем не устраивали, посему неоднократно замораживались. Затем я Вас размораживал по Вашей просьбе, соединенной с заверениями, что теперь-то Вы изменились. В последней Вашей форумской инкарнации Вы не грубите и не конфликтуете, верно. Поэтому и не забанены. Ограничение же наложено за троллинг Вашего прельщенного и самовлюбленного ума, не способного к покаянному восприятию и общению. Обычно я за это баню. В данном случае решил этого не делать - для назидания других участников, чтобы видели к какой прелести ведет извращенный образ жизни и мысли.
-
А я Вас прошу вчитаться в Добротолюбие на предмет работы с умом, равно как и Свода и Никодима, да и Странника
Спасибо вам Игорь за совет, но читать Добротолюбие не есть еще понимать его, поэтому я на сегодняшний день не "дорос" до осмысления того что там выложено святыми отцами. Примером вам может быть любой специалист с многолетним стажем и начинающий стажер. Игорь! Я на сегодняшний день всего лишь начинающий стажер, поэтому сосредоточен более на чтение толкователей Добротолюбия из святых отцов живших близко к нашему времени таких как - свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, Оптинские старцы, прав. Иоанн Кронштадский, свт. Лука Крымский. А еще мне очень нравится книга митрополита Иерофея Влахоса "Православная психотерапия" -http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm (http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm) .
Игорь! Я с большим интересом читаю Новикова Н.М., который молится Иисусовой молитвой 40 лет. Вот краткий ответ из его письма мне: " В 90-е я не в бизнес пошел, а, напротив, оставил свою работу и карьеру и пошел в храм алтарником на мизерную символическую зарплату, тогда же начал и книжную серию разрабатывать. С тех пор работал только для Церкви. Духовники были разные, потом о. Кирилл (Павлов) направил меня к духовнику Данилова мон-ря архим. Даниилу (Воронину). С тех пор (около 20 лет) у него и окормляюсь".
Виктор, много молиться, в Вашем понимании, тоже может быть страстью пленющей ум. Само кичливое отношение к длительным молитвенным правилам, к тонко-чувственным проживаниям, а также нарочито носимая простота вполне являет действие страстей. А отсюда скованный-связанный ум со всеми вытекающими.
Игорь! Много молиться не есть мое изобретение, а есть Воля Божия донесенная до всех нас устами апостола Павла - непрестанно молитесь. А еще у меня есть духовный отец архимандрит Рафаил Карелин с которым согласовываю все свои действия. Вот что он мне ответил в одном из своих ответов: «Молитвенное правило, которое вы исправляете, очень полезно и читать подобное правило благословляли старцы своим ученикам.. Иисусова молитва – это ключ от райских врат и от человеческого сердца, которое закрыто для него самого. Однако в творении этой молитвы есть опасность, что человек станет молиться не ради вечного спасения, а ради неких сладостных состояний, которые соединены со страстями, то есть станет не делателем молитвы, а гурманом молитвы. Поэтому надо стоять на молитве как бы на Страшном Суде»
-
За время пребывания на форуме каких только игрищ Вы на нем не устраивали, посему неоднократно замораживались. Затем я Вас размораживал по Вашей просьбе, соединенной с заверениями, что теперь-то Вы изменились.
Александр! Так ведь я вас не обманул, стал тихий и не шумный почти. Просто меня надо воспринимать как некое отражение того, что видится в зеркале, в которое заглядывает пользователь. Если он добр, то и видит доброе отражение, а если имеет некие искажения в себе самом, то зеркало не может само убрать что пред ней нарисовывается.
В последней Вашей форумской инкарнации Вы не грубите и не конфликтуете, верно. Поэтому и не забанены. Ограничение же наложено за троллинг Вашего прельщенного и самовлюбленного ума, не способного к покаянному восприятию и общению. Обычно я за это баню. В данном случае решил этого не делать - для назидания других участников, чтобы видели к какой прелести ведет извращенный образ жизни и мысли.
Я Александр никого здесь не троллю, у меня и в мыслях нет и цели не преследую замарать сей форум, потому что близко в нем а не чуждо духу моему. Если было бы иное, то не ошивался здесь все четыре года. А если противлюсь некоторым постам не взирая на лица, то это не во вред, а некая "ложка дегтя в бочке меда", иначе от сладкого можно и повредиться.
-
p.s. Если Никодим, Свод и Шипилов против меня объединятся - вот туго придется. Свод с Никодимом уже объединились, еще Виктор подтянется, вот тогда Игорь Спасский - держись. А если Виктор размножится на Едгара и Елену - тогда вообще капец да и только.
Игорь и горя не знает, и горя играет.
-
У Игоря есть сила и ум, он может играть разные роли на форуме, о чем я уже говорил. Свод, Вы же пока отождествленны с ролью праведного человека - ее играете, о чем Игорь для Вас говорит.
-
Я говорю не об Игоре, да пребудет с ним Господь, мое слово о полку Игореве.
-
Да, Ваше слово - свод законов.
-
Нет, каждая буква в слове Svod это начальная буква имени членов моей семьи, в том числе и моего, уже после формирования ника родился Георгий, но и он заключен в этот свод сердца.
-
Нет, каждая буква в слове Svod это начальная буква имени членов моей семьи, уже после формирования ника родился Георгий, но и он заключен в этот свод сердца.
Вы все прекрасно понимаете. Хватит блудить умом и прислушайтесь. Александр Вам как и мне указывает суть. Если у меня живчик кочевряжится - у Вас это "правильное" все и православие в частности. Хоть в музей его. Если мой ум пленен живчиком, то Ваш проштампованной правильностью.
А у Виктора - это подвижничество. Пленение собственным подвигом, упоение им. А у Странника своей простотой. А у Никодима тонкими чувствами души. Дай нам Господь всем видеть эти примеси-пленения и работать с ними. Ища чистый, ясный прозрачный ум, устремленный к Божьему.
Свод, работа с умом это не рассуждения и размышления. Ум - око души, ее внимание, он как-бы интегрирует в себе все составы. И работа с ним это работа с очищением тролящих примесей, прыжков, достраивания, пленения помыслами, чувствами и пр.
Тонкий глубокий многогранный ум - он как ограненный брильянт отражает многомерно объем истины. В много D проекциях, а рассужление это только 2 d
Я сам за годы на форуме и научного работника-играл, и послушника старцев, и молитвенника -от сердца, и сопли-душевные растирал. Сейчас вот с дубиной мастера Дзен попробовал. Но это все роли - пленение ума. Более тонкое - более грубое, но пленение
-
...Дело в том, что есть такие "ученики Христовы", которые готовы учиться исключительно и никак не меньше, чем у самого Господа. На худой конец, у официалов от закона. Им трудно признать, что и у ближнего можно взять урок, что и через ближнего может говорить Господь.
-
Вот эта вот игра ролей, самых разных, как она пленяет ум. Вот тут этот мой живчик неуловимо разворачивается. Ум в ролях прельщен-прошит ролью насквозь. Кривляется, лицедействует. Счистить эту шелуху масок-ролей вот задачка. Игра роли конкретно перекрывает ясность ума. Это как-бы кривляние перед внутренним зеркалом. Александр, спасибо за еще одну стратегическую подсказку.
Вот не думал, что игра ролей - это такое глубоко укоренившееся состояние. Ловлю себя на том, что без ролей никуда. Вот и ум мутный имею
-
Виктор Шипилов!
Я тебе, Витя, не какой-нибудь хреновый бизнесмен. Я закончила целый ГИТИС при конкурсе при поступлении 40 человек на место. С красным дипломом. С написанной кандидатской. Андерстэнд, Витя?
А потом все бросила и пошла продавцом, мне стало интересно, смогу ли я обслуживать людей. И обслуживала. Только это все игры эго, высоколобому побыть простецом. Потусоваться. Вот вы, Шипилов, тусовщик и есть. Духовно спесивый тусовщик.
-
Виктор Шепилов мне видится очень цельным человеком. Жаль, если мы разрушим тут его цельность.
Гораздо ценнее медленно преобразовывать и огранять цельное, чем разбить, разорвать, а затем собирать по кускам. Во втором случае может ничего путного и не получиться, а разрушенного не вернешь ...
-
Монолитность не означает цельности (в смысле целостности). Имхо, конечно.
-
Виктор Шипилов! Я тебе, Витя, не какой-нибудь хреновый бизнесмен. Я закончила целый ГИТИС при конкурсе при поступлении 40 человек на место. С красным дипломом. С написанной кандидатской. Андерстэнд, Витя? А потом все бросила и пошла продавцом, мне стало интересно, смогу ли я обслуживать людей. И обслуживала. Только это все игры эго, высоколобому побыть простецом. Потусоваться. Вот вы, Шипилов, тусовщик и есть. Духовно спесивый тусовщик.
Интересное такое начало - аж завораживает. Я не знаю как вас звать к сожалению, потому что некоторое время прочитал что Oxygen - означает телеканал, но там ни слова не говорится об вашем имени. Я преклоняюсь пред вами, потому что имею всего лишь 8 классов дневного обучения, и два года в школе рабочей молодежи. Образование мое после этого всего лишь ГПТУ по специальности кузнеца. Мама у меня была санитаркой с з/п в 50 руб. в месяц, поэтому возможности куда либо поступить не было никакой - и в то время без денег и ни туды и ни сюды ( у ваших родителей видимо такая возможность была). Жили в селе бедно, за все годы нажили (в кредит) с мамой диван кровать лада, шифоньер и перед тем как мне уехать в училище - купили черно белый телевизор. В училище было бесплатное общежитие, трехразовое питание и форма. Женился сразу после армии. Жили с женой бедно. А потом пришла перестройка. Дело пошло у меня с нуля, пошли деньги, улучшилось материальное положение до "очень хорошо". Именно в этот момент увидел обратную сторону медали, когда человек добиваясь что то, с приобретением этого менялся до неузнаваемости. И если бы один, десятками на моих глазах пожирал сатана через сребролюбие, славолюбие и сластолюбие. Именно в этот момент я разбиваюсь на машине. Именно этот момент в моей жизни стал переломным. Как обо мне потом мои знакомые говорили - хорошо головой ударился до неузнаваемости. Я бросил бизнес продав все и ушел в храм. А оттуда прошел примерно что и вы - и продавец, и кладовщик и так далее и тому подобное.
Что касается времении...Когда живешь-бьешь баклуши, а потом вдруг тюкает конкретно, внятно и, можно сказать, окончательно, чувство нехватки времени встает в полный рост. Это ощущение крайне благотворно. Оно как пендель - придает ускорение. Тогда и начинается делание...в процессе которого и приходит осознание "вне-времения". Мне кажется, людей, которые вступают на практический путь без того, чтобы их приперло к стенке, единицы...Добровольно ленивый человек заниматься этим не будет, возможно, станет играть в игры, имхо.
Простите, я даже не знаю как к вам обращаться, но вот этот пост я нашел у вас под № 483. Скажу честно - хороший такой пост вы в то время написали. Что самое удивительное - мы с вами пришли в одно и то же время (2012 год).
-
Виктор, ну, вот к чему вы про свою бедность и мои кредиты. Образование - это не повод для преклонения. Образование - это удовольствие.
Вот вы пишете, что пришли в храм. И понятно, что пишете, как есть. Но в храм - это же еще не означает - к Богу...
С одной стороны, человек (я, в частности) - ничтожество и дрянь, тот, кто убивает своего же бога между делом, на автомате, а то и отдавая себе в этом отчет. С другой, человек - икона Божья. Осознавая себя только одним или другим, можно далеко зайти: в ложном смирении или тайном превозношении. Но первое дает возможность хорошей отчаянной попытки идти к Господу не только проторенными тропами. Идти свободно, иногда экспериментально. Отчаянно, потому что цель - "дойти", и может показаться, что все средства хороши. Это - риск. Можно и зарулить не туда.
Второе - накладывает ответственность, и нужно включать мозг, чтобы икону не разнесло в прах. То есть отдавать отчет а необходимости дисциплины любого уровня. Ментальной, в том числе. И здесь опасность в том, что осознание ответственности может родить страх ошибиться, а этот страх убивает живое.
И рано или поздно, на каком-то этапе - считаю, все же, полезно отпустить вожжи. Потому что наработанная дисциплина как внешний ограничитель должна помочь лишь в том, чтобы "организоваться", почуять вкус, уловить Дух. Потом она может превратиться в тюрьму.
У меня не было и нет намерения вас, Виктор, обижать.
-
Хорошо что задеты слова про целостность, есть возможность глубже взглянуть на это понятие. Внешне можно сказать что даже не монолитность, это явный комплимент, а скорее дуболомность, а внутренне можно выразить, что любая страсть целостна. И вот получается что дух есть меч. Дух это всегда различие, в этом и виденье, в отличии от внешнего размазанно-кучковатого страстного порно-взгляда...Разламив логос причащает. Если страстной человек от страданий тухнет, чахнет, вытесняет не принимаемое им, то по определению христианин расцветает в обличение, расправляетесь в ограничении, обновляется в любви к врагам(те кто его ограничивают, не принимают). И если нет сих действий в человеке, то и не христианин он вовсе, и нет в нём духа. И лучше бы в таковом и не было духа вовсе, чем пришедшего духа он задушил дуболомностью...
-
Виктор Шепилов мне видится очень цельным человеком. Жаль, если мы разрушим тут его цельность.
Соглашусь с Вереском, цельность, скорее, дуболомная. Сергий, приглядитесь, и увидите за "цельностью" еще того игруна, а глубже - страшный страх...
-
Виктор Шепилов мне видится очень цельным человеком. Жаль, если мы разрушим тут его цельность.
Соглашусь с Вереском, цельность, скорее, дуболомная. Сергий, приглядитесь, и увидите за "цельностью" еще того игруна, а глубже - страшный страх...
Игруна не вижу. Это спорно. Страх - да - это видно порой. Но для него самого это видится страхом божием и воспринимается нормально. Возможно, да, со страхом перебор, и нет его гармоничного встраивания в общее с другими компонентами состояние ВЕРЫ, где страх не единственное и не самое главное, где страх не единственное и вовсе не определяющее, а Виктор, увы, страху предает и чисто теоретически из слов св. отцов явно гипертрофированную по важности роль. Да он немного задержался на определенной фазе и есть перекос, но он все равно еще на верном пути.
-
Сергий, на пути можно стоять, можно идти в обратную сторону, можно сидеть, лежать, танцевать, подпрыгивать, дразнить прохожих и т.д. и т.п. , и все это на пути. На верном пути. А верность его определить сложно, так как впереди он изрядно подзарос и подзатерялся.
-
А я Вас прошу вчитаться в Добротолюбие на предмет работы с умом, равно как и Свода и Никодима, да и Странника
Спасибо вам Игорь за совет, но читать Добротолюбие не есть еще понимать его, поэтому я на сегодняшний день не "дорос" до осмысления того что там выложено святыми отцами. Примером вам может быть любой специалист с многолетним стажем и начинающий стажер. Игорь! Я на сегодняшний день всего лишь начинающий стажер, поэтому сосредоточен более на чтение толкователей Добротолюбия из святых отцов живших близко к нашему времени таких как - свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, Оптинские старцы, прав. Иоанн Кронштадский, свт. Лука Крымский. А еще мне очень нравится книга митрополита Иерофея Влахоса "Православная психотерапия" -http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm (http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm) .
Игорь! Я с большим интересом читаю Новикова Н.М., который молится Иисусовой молитвой 40 лет. Вот краткий ответ из его письма мне: " В 90-е я не в бизнес пошел, а, напротив, оставил свою работу и карьеру и пошел в храм алтарником на мизерную символическую зарплату, тогда же начал и книжную серию разрабатывать. С тех пор работал только для Церкви. Духовники были разные, потом о. Кирилл (Павлов) направил меня к духовнику Данилова мон-ря архим. Даниилу (Воронину). С тех пор (около 20 лет) у него и окормляюсь".
Вот, пожалуйста, навскидку, из добротолюбия:
Григорий Синаит:
3. Как держать ум
Знай, что никто не может сам собою удержать ума, если не будет он удержан Духом: ибо он неудержим, не по естеству, как приснодвижный, но потому что, по нерадению, усвойствовал себе кружение или скитание туда и сюда, изначала навыкнув сему...
...
. Бывает впрочем и после сего парение мыслей, которые вполне покоряются только совершенным в Духе Святом, о Христе Иисусе достигшим не парительного состояния.
Вот вам, Виктор, и ум, который скитается туда сюда, или "парит" - что назвал из опыта Игорь "прыганием".
Вообще же говорить - если вы настолько не искушены в практике, что чуть другое слово собеседника сопоставить не можете со своим опытом - или опыта у вас этого мало - то и дерзновение ваше учить при непопадании смыслов и незнании сути опыта св.отцов в обилии такового - выглядит как троллинг тех, кто знает св.отцов и имеет более обширный опыт, чем ваш.
Более того - это выглядит как... троллинг святых отцов в сути их опыта. Чем и является, к сожалению.
-
Вот вам, Виктор, и ум, который скитается туда сюда, или "парит" - что назвал из опыта Игорь "прыганием".
Вообще же говорить - если вы настолько не искушены в практике, что чуть другое слово собеседника сопоставить не можете со своим опытом - или опыта у вас этого мало - то и дерзновение ваше учить при непопадании смыслов и незнании сути опыта св.отцов в обилии такового - выглядит как троллинг тех, кто знает св.отцов и имеет более обширный опыт, чем ваш.
Более того - это выглядит как... троллинг святых отцов в сути их опыта. Чем и является, к сожалению.
Вот это занятно, Краевед чем это Вы занялись по жизни? Последние несколько Ваших постингов читаю вообще без обычной иронии, может поделитесь для нашего назидания в чем источник Духа, не честно скрывать горящую свечу под спудом, может и кто из форумчан захочет приобщиться.
-
Виктор, ну, вот к чему вы про свою бедность и мои кредиты. Образование - это не повод для преклонения. Образование - это удовольствие.
Я тебе, Витя, не какой-нибудь хреновый бизнесмен. Я закончила целый ГИТИС при конкурсе при поступлении 40 человек на место. С красным дипломом. С написанной кандидатской. Андерстэнд, Витя?
Oxygen, именно на это ваше высказывание я поделился тем, что не имею образования. Своей дочери я дал это образование. Моя дочь закончила МГУ и на сегодняшний день занимает достаточно приличный пост в одной из федеральных компаний.
Вот вы пишете, что пришли в храм. И понятно, что пишете, как есть. Но в храм - это же еще не означает - к Богу...
Oxygen, вы невнимательно прочитали мой ответ вам. Я вначале разбился на машине. А знаете как это было? Машина пошла крутиться (8 оборотов) и вся моя жизнь предстала предо мною в доли секунды. Именно там в машине я понял что пришло время моей смерти и взмолился к Господу и Пресвятой Богородице. А в храм я пришел после. Я ведь непросто так привел вам вашу же выдержку Мне кажется, людей, которые вступают на практический путь без того, чтобы их приперло к стенке, единицы...Добровольно ленивый человек заниматься этим не будет, возможно, станет играть в игры, имхо.
И рано или поздно, на каком-то этапе - считаю, все же, полезно отпустить вожжи. Потому что наработанная дисциплина как внешний ограничитель должна помочь лишь в том, чтобы "организоваться", почуять вкус, уловить Дух. Потом она может превратиться в тюрьму.
Oxygen, что в вашем понимании - отпустить вожжи? Краевед приводит хорошую выдержку в своем посте для меня под № 225. Вот эта выдержка: "Григорий Синаит: "Знай, что никто не может сам собою удержать ума, если не будет он удержан Духом: ибо он неудержим, не по естеству, как приснодвижный, но потому что, по нерадению, усвойствовал себе кружение или скитание туда и сюда, изначала навыкнув сему...Бывает впрочем и после сего парение мыслей, которые вполне покоряются только совершенным в Духе Святом, о Христе Иисусе достигшим не парительного состояния".
У меня не было и нет намерения вас, Виктор, обижать.
Oxygen, я не в том возрасте чтобы обижаться. Просто очень интересно понять (осмыслить) такого же верующего как и ты, но избравшего немножко иной молитвенный путь.
-
Вообще же говорить - если вы настолько не искушены в практике, что чуть другое слово собеседника сопоставить не можете со своим опытом - или опыта у вас этого мало - то и дерзновение ваше учить при непопадании смыслов и незнании сути опыта св.отцов в обилии такового - выглядит как троллинг тех, кто знает св.отцов и имеет более обширный опыт, чем ваш.Более того - это выглядит как... троллинг святых отцов в сути их опыта. Чем и является, к сожалению.
Краевед, давайте оставим мой опыт в сторонке (чтобы никого не троллить - как вы выражаетесь) и обратимся к святым отцам и почитаем что они пишут. Думаю лучше всего обратиться к свт. Григорию Паламе: "По словам святителя Григория, когда ум "отторгнется от всего чувственного (от земных забот и попечений Краевед) и, возникнув от потопления заботою о сем, начнет всматриваться во внутреннего человека (в затворе Краевед), тогда, увидев лице его до отвратительности загрязненным блужданием долу, во-первых, спешит омыть его плачем" (там же, с.275). Плач бывает поначалу болезненным, поскольку сочетается со страхом Божиим, однако он приносит большую пользу. Если он становится постоянным, то в человеке рождается любовь к Богу, а сам человек уподобляется Ему. Когда же человек глубоко переживает этот плач, он "приносит сладчайший и священный плод утешения по благостыне Утешителя" (там же, с.280). "Начало плача есть как бы искание обручения Божия, которое кажется недостижимым". Поэтому любящие Бога трудятся и молятся. "Конец же плача - брачное в чистоте совершенное сочетание" души с Богом (там же, с.280-281).
Краевед, получается что вы меня вводите в заблуждение тем, что некоторые пользователи данного форума достигли бесстрастия.
Краевед! Если вам не нравится что я пишу и вы считаете что троллю, то готов на любой ваш пост делать ссылку на святых отцов. Чтобы слова с делом не расходились начну прямо сейчас:
1/ Непрестанная молитва, "непрестанное призывание имени Божия есть лекарство, уничтожающее не только страсти, но и действенный грех". Подобно тому как врач прикладывает лекарство к ране больного и оно оказывает действие, даже если тот не знает, каким образом это происходит, так и имя Божие, "когда его призывают, уничтожает все страсти, хотя мы и не знаем как" 8('Αγ. Νικόδημος ο 'Αγιορείτης. Βίβλος Βαρσανοουφίου και 'Ιωάννου. Σ.216-217).
2/ Преподобный Марк Подвижник также замечает, что желающий победить страсти, но привязанный к мирским делам, "подобен человеку, который хочет соломою потушить пожар" (Добр. Т.1. С.530).
-
Вообще же говорить - если вы настолько не искушены в практике, что чуть другое слово собеседника сопоставить не можете со своим опытом - или опыта у вас этого мало - то и дерзновение ваше учить при непопадании смыслов и незнании сути опыта св.отцов в обилии такового - выглядит как троллинг тех, кто знает св.отцов и имеет более обширный опыт, чем ваш.Более того - это выглядит как... троллинг святых отцов в сути их опыта. Чем и является, к сожалению.
Краевед, давайте оставим мой опыт в сторонке (чтобы никого не троллить - как вы выражаетесь) и обратимся к святым отцам и почитаем что они пишут. Думаю лучше всего обратиться к свт. Григорию Паламе: "По словам святителя Григория, когда ум "отторгнется от всего чувственного (от земных забот и попечений Краевед) и, возникнув от потопления заботою о сем, начнет всматриваться во внутреннего человека (в затворе Краевед), тогда, увидев лице его до отвратительности загрязненным блужданием долу, во-первых, спешит омыть его плачем" (там же, с.275). Плач бывает поначалу болезненным, поскольку сочетается со страхом Божиим, однако он приносит большую пользу. Если он становится постоянным, то в человеке рождается любовь к Богу, а сам человек уподобляется Ему. Когда же человек глубоко переживает этот плач, он "приносит сладчайший и священный плод утешения по благостыне Утешителя" (там же, с.280). "Начало плача есть как бы искание обручения Божия, которое кажется недостижимым". Поэтому любящие Бога трудятся и молятся. "Конец же плача - брачное в чистоте совершенное сочетание" души с Богом (там же, с.280-281).
Краевед, получается что вы меня вводите в заблуждение тем, что некоторые пользователи данного форума достигли бесстрастия.
Краевед! Если вам не нравится что я пишу и вы считаете что троллю, то готов на любой ваш пост делать ссылку на святых отцов. Чтобы слова с делом не расходились начну прямо сейчас:
1/ Непрестанная молитва, "непрестанное призывание имени Божия есть лекарство, уничтожающее не только страсти, но и действенный грех". Подобно тому как врач прикладывает лекарство к ране больного и оно оказывает действие, даже если тот не знает, каким образом это происходит, так и имя Божие, "когда его призывают, уничтожает все страсти, хотя мы и не знаем как" 8('Αγ. Νικόδημος ο 'Αγιορείτης. Βίβλος Βαρσανοουφίου και 'Ιωάννου. Σ.216-217).
2/ Преподобный Марк Подвижник также замечает, что желающий победить страсти, но привязанный к мирским делам, "подобен человеку, который хочет соломою потушить пожар" (Добр. Т.1. С.530).
Очень трудно протиснуться между этим начетничеством к (даже относительно) ясному сознанию. На любой вопрос - цитата. Как в Китае в эпоху Мао или как в школе Марксизма-Ленинизма. Есть у Виктора некая незыблемая внутренняя позиция и он ее заботливо охраняет. Не достучаться через этот набор конструкций и схем.
А вот интересно, Виктор, Вы по Бренчанинову умеете помещать внимание в слова молитвы?
-
1. Вот вы пишете, что пришли в храм. И понятно, что пишете, как есть. Но в храм - это же еще не означает - к Богу...
Oxygen, вы невнимательно прочитали мой ответ вам. Я вначале разбился на машине. А знаете как это было? Машина пошла крутиться (8 оборотов) и вся моя жизнь предстала предо мною в доли секунды. Именно там в машине я понял что пришло время моей смерти и взмолился к Господу и Пресвятой Богородице. А в храм я пришел после.
2. Oxygen, что в вашем понимании - отпустить вожжи?
3. Oxygen, я не в том возрасте чтобы обижаться.
1. Именно в этот момент я разбиваюсь на машине. Именно этот момент в моей жизни стал переломным. Как обо мне потом мои знакомые говорили - хорошо головой ударился до неузнаваемости. Я бросил бизнес продав все и ушел в храм.
Кстати, как "выглядела" ваша молитва в доли секунды - вербально, просто интенционально, как?
2. Отложить скрепы и отдаться Духу непосредственно. Не через тексты, не через службы. Перестать знать, что есть проложенные пути. Быть ведомым. Неподвижным. Безмолвным. Безынициативным. Откликающимся. Смотреть и вслушиваться. Если молитва по "правилу", отложить "правило". Отложить понукание себя на молитву, если таковое есть. Убрать четки. Остановить все, что может быть названо "практикой", все, чем можно прикрыться.
3. Возраст здесь ни при чем, скорее, качество ума.
-
Виктор, если Вы по Бренчанинову собираете ум в слова молитвы можно попробовать вниманием проходить дальше и глубже слов и одновременно наблюдать какие состояния действуют на ум и как сам ум начинает выпрыгивать из слов и достраивать мультики. И это уже будет большее, чем имеете сейчас. И само Ваше восприятие будет меняться. А не барахтаться в болоте ментальных схем и цитат
-
Краевед, получается что вы меня вводите в заблуждение тем, что некоторые пользователи данного форума достигли бесстрастия.
Я нигде не говорил, что кто-либо на форуме достиг бесстрастия. И не подразумевал этого.
Вы сильно заблуждаетесь.
-
Виктор, есть в Вас маленькая искорка искренности, но ее сами уже почти потушили в болоте испражнений ума. Александр, мне кажется, именно на нее ориентируясь не банит таких как я и как Вы. Ориентируясь на кусочки настоящих Игоря Спасского и Виктора Шипилова. А если они потухнут, дальнейшие обсужления становятся бесполезными. Идет игра лживого театра субэго.
Тогда нас надо банить. Вспоминая свое участие на форуме, удивлялся, почему Александр это все терпел. Теперь вижу, что сквозь это все проглядывал кусочек честного поиска и искренности.
В частности в моей теме как стать практиком теперь мне-видна попытка ума из плена одной болтовни сдаться плену другой под соусом практики и при этом не только сохранить свою власть, но и укрепить ее. Пример с глазами, которые начнут рулить человеком - самое то. Или как в песне Высоцкого про Як истребитель, когда як роптал на пилота, и потом был предоставлен себе, после гибели пилота - попал в крутое пике из которого не мог выйти без пилота. Пилот это духовная искра, духовная воля, духовное чувство. А як внешний узурпировавший власть ум, неспособный к послушаю Богу, не слышащий Его и, сооиветственно, окружающих, реальности. Ум опьяненный страстями и аффектами-залипаниями.
Не кичитесь простонародным прошлым и возрастом, образованием своим и дочки и т.д. оставьте мертвым погребать своих мертвецов. Господь - Бог живых. Живого, ясного воспринимающего ума. Бодрого и прозрачного.
-
Почему-то подумалось про подобие старых учатников новым
ООО, Hors - ближе к Своду
Юнга Максим - к Виктору Шипилову
Альфа наверное к Маске
-
Тема убитая. И все же почистил ее концовку от лишнего. Просьба не злоупотреблять цитатами.
-
Вот это занятно, Краевед чем это Вы занялись по жизни? Последние несколько Ваших постингов читаю вообще без обычной иронии, может поделитесь для нашего назидания в чем источник Духа, не честно скрывать горящую свечу под спудом, может и кто из форумчан захочет приобщиться.
Господь обещал, что кто любит Его и исполнит заповеди Его, к тому Они придут. Ну и вообще - для исполнения какого-либо дела можно получить благодать Духа.
Спрашиваю себя - А люблю ли я Его?
Прошу, чтобы открылось, что именно для меня полезнее, и стараюсь исполнять.