Исихазм

Автор Тема: Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон  (Прочитано 57719 раз)

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон

Монах Афанасий[1] В ПЛЕНУ У ЛИЦЕМЕРОВ И ПОРАЖЕНЦЕВ На Руси “Церковь воинствующая” оказалась в плену у вероотступников и лжепастырей, готовых разменять золото Истины Христовой на черепки земного богатства и славы Нет смысла сейчас описывать всю глубину нашего национального позора. Его осознает каждый здравомыслящий и не потерявший совесть русский человек. Но почему никакого сопротивления с нашей стороны?..Происходит это оттого, что мы, русские, перестали быть полноценным народом, теряем качества и признаки, его определяющие, и потому не в силах противостоять мощным и стремительно развивающимся этническим и религиозным движениям “последних времен”. А значит, над нами, как народом, нависла угроза гибели… Нет у нас сейчас единой, одухотворяющей и цементирующей народ веры или идеи…Все это является результатом утраты преемственности духовной традиции после страшных потрясений, постигших Россию в XX веке, что привело к искажению самого понимания православной духовности. За нее стали выдавать некое экзальтированное и в то же время какое-то анемичное и робкое состояние. 1). Это есть и пребывает, но не это будущее России.СОВЕСТЬ ПО ПРЕЙСКУРАНТУ Подобное болезненное и чудное (с ударением на втором слоге) состояние изменило самое понятие современных христиан о главных христианских добродетелях.Например, проповеди покаяния в нашей Церкви уделяется сейчас первостепенное значение. Призывами к покаянию заканчивается практически каждая проповедь. Много говорят о “всенародном покаянии”. Но на вопрос какого-нибудь ищущего истины раба Божия, в чем заключается это “всенародное покаяние” и что лично он должен для этого сделать, от священника можно лишь услышать совет чаще ходить в храмы Божии и невнятную, путанную проповедь о терпении, смирении, послушании и молитве. ===========  Однако всеобщее покаяние и отступление от заповедей Христовых во всём российском народе во первых осознаётся, а во вторых хоть и тяжело, но осуществляется. И хотя не такими темпами, какими бы хотелось, но тем не менее продолжает наращиваться.       ///////В общем смысл ее таков, что нам нужно только смиренно и кротко молиться, а Господь и Матерь Божия все управят. Но каким образом нынешнее всеобщее и неотвратимое отступление обернется во всенародное покаяние, никто тебе не объяснит. И уходит раб Божий после такого “духовного” наставления с понурой головой и пустым сердцем, по-прежнему не зная, что делать и как дальше жить…    ===== И хотя необъяснимое священниками действительно присутствует, а так же отчуждённость клира от мирян, но Господь и Матерь Божия действительно всё управят в России по Их святой воле.  /////////С учением о молитве та же история. Конечно, молитва — важнее всех человеческих дел, забот и занятий, и Господь Бог по молитве Святых дарует великие чудеса. Но таким образом величие Славы Своей являет Он в исключительных случаях, когда человеческими средствами достичь просимого, причем только полезного для души, невозможно. В молитве же православный христианин должен просить Бога открыть ему Преблагую Волю Его, чтобы самому и по собственной воле ей неукоснительно следовать. В этом как раз и есть путь спасения души человеческой.  ======= Ни когда у Господа Бога не было, нет и не будет иной воли кроме сострадания, милосердия и любви к человеку и Своему творению. Поэтому искать в Господе, какую то особую волю относительно Бога, себя и ближнего означает пребывать в прелести и гордыне. //////Правильный образ христианской молитвы подразумевает призывание помощи Божией в наших угодных Богу делах и дарование нам самим сил на их совершение, а не мольбу выполнить какое-то дело при помощи сверхъестественных сил без нашего участия. Это будет уже искушением Бога, самой настоящей магией. ========  Абсолютно и совершенно в этом с вами согласен Афанасий. //////  К тому же молитва — это великий подвиг и труд, который могут понести только сильные и мужественные души, и напрасно ожидать истинной молитвы от малодушного и не способного на действие человека.   ==== Но помогать упражнять дух малодушного в молитве мы просто обязаны по нелицемерной любви к немощным в вере.    //////Безрассудное упование на Бога — не есть свидетельство веры, а как раз наоборот — свидетельство духовного обольщения. Бог ждет от нас дел веры. Нам же зачастую удобнее прятать собственное малодушие и леность за ложно истолкованными смирением, любовью и другими христианскими добродетелями, чем открыто вступать в борьбу со злом.   ===== И в этом нет и не может быть ни каких разногласий.  /////По многим пророчествам христианам суждено на мирском плане потерпеть поражение. Но только где говорится, что без борьбы и сопротивления? И не в этой ли борьбе побеждаем мы на плане духовном? Естественно, противостоять действиям Антихриста, надеясь на свои немощные силы, тщетно. Но, надеясь на помощь Божию и стремясь исполнить волю Его, можно смело противостоять любому врагу, зная, что любой исход, даже смертный, Он уготовал нам для нашей пользы. Обреченное состояние не только подавляет волю и желание действовать, оно деформирует духовную жизнь человека. ====== И дух антихриста пробравшегося в Церковь земную, нагнетает это состояние у христиан через младостарцев и священников неофитов.  /////Несмотря на то, что его бездействие вызвано кажущейся предопределенностью, тем не менее оно порождает ожидание какого-то сверхъестественного явления, которое чудесным образом исправит ситуацию. В свою очередь, жажда чудес открывает нечистым духам вход во внутренний мip человека, что может привести к самым плачевным последствиям.  ====== Внутренний мир человека и собрания, что же и означает, как не Церковь земную? /////И кто сказал, что покаяние есть бездействие? Что каяться — значит только сидеть во вретище, рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом? О случившемся в душе человека преображении и его истинном покаянии свидетельствует не его смиренная физиономия лица и красивые слова, а поступки, противоположные тем, в которых он раскаивается. Еще Иоанн Креститель, обличая фарисеев и саддукеев, призывал их сотворить “достойный плод покаяния”. (Матф. 3:8) Не существует покаяния без исправления, то есть действия. Покаяние есть изменение человеком своей развращенной грехом сущности, своей порочной жизни. Ведь и в Ниневии, кроме того, что “ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили... покрыты были вретищем... и крепко вопияли к Богу”, но и “каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих”. (Ион. 3:7-8)   ==== Иногда для этого нужно человеку прожить всю свою жизнь. Ибо исправление пути своего греховного у одних заканчиваются чудесным образом, а у иных только к старости поглощается страсть их души, а у кого – то только со смертью плоти. ////Искренность покаяния доказывается делами. А каяться нужно, кроме всего прочего, заметьте, и в собственном малодушии, в том, что когда-то промолчал, не вступился за попранную святыню, не защитил неправедно обидимого, не взял в руки оружие и не дал отпор врагу.Попробуй же сказать это большей части современных иерархов и священников. Перепугаешь до смерти, но вразумительного возражения, кроме проповеди толстовства, не получишь. Или не существовало никогда христолюбивого воинства, и значительную часть своей истории не провел русский народ в войнах, отстаивая Православную Веру и Отечество?..  ===== Истинно так!  //////Вспомним совсем недалекое прошлое, Отечественную войну, когда Церковь, сознавая то, что немецкое нашествие попущено было Богом за наши грехи, призвала народ к покаянию и... защите Родины с оружием в руках. На деньги верующих фронту отправлялись танковые колонны и эскадрильи самолетов... И именно на поле брани многие вчерашние комсомольцы покаялись и обрели спасительную Веру.  ==== Раскаяние и покаяние было в самом подвиге защиты Родины, Господь усмотрит Себе святых Своих. ////Как же мы, находясь в таком подавленном состоянии духа, можем противостоять с радостью готовым на любую жертву во имя аллаха мусульманам и другим многочисленным нашим врагам?   ===== Они враги во спасение наше и их спасение, ибо должно войти язычеству в полноту числа Господнего. Разве тебе открыто это число брат Афанасий?   /////В 1917-м году была похожая ситуация. Также до последнего момента попы успокаивали себя и – что еще преступнее – народ, стараясь не замечать ломящуюся в двери русских домов революцию. ======= Не по Синодальному ли волеизъявлению во всей Церкви пели многая лета Временному правительству, что говорит только и только о тайном согласии высших иерархов в отречении царя – батюшки? //////К чему это их привело всем известно... И вот вопрос. Пострадали они тогда за Христа или стали жертвами своих же малодушия и беспечности?Не думаю, что в чеченских зинданах будет уютнее, чем в подвалах ЧК...В этой связи следует обратить внимание на то, что во многом деформирует духовную жизнь современного человека утвердившееся в наше время понимание Христианства как религии покаяния, а о том, что Христианство есть, вместе с тем, религия обожения, совершенствования, даже не вспоминается. А ведь никто не сподобится Царствия Небесного и Жизни Вечной, если не уподобится Христу в праведности жизни или самопожертвовании ради ближнего, не станет преподобным.   ===== Более того, всякого подражающего святым отцам считают лицемером желающим славы и превозношения и не разумеют, что это более пинки и плевки, поношение и терновый венец, чем купание в славе человеческой. //// Перенос же акцента в духовном делании с совершенствования на покаяние дает повод к самоуспокоению, поэтому покаяние должно рассматриваться как первый шаг, первое действие на пути к уподоблению.Ссылаясь на то, что в наше время люди, в силу их немощей, не смогут понести и части трудов христиан предыдущих поколений, некоторые “любвеобильные” духовники своим чадам делают такие поблажки, что таинство покаяния превращают в фарс, “милостиво” отпуская им без всякого наказания и епитимий грехи, которые те с постоянной периодичностью исповедуют и в них “каются”. Но ведь покаяние подразумевает впредь греха несовершение. ===== Это не всегда по силам человеческим, ибо и сатана и бесы его в человеке не  за даром отрабатывают хлеб своей гордыни и надменности и соблазна всяческого. /////И дорого обходится их чадам такая снисходительность. Эта легкость отпущения провоцирует человека на новый грех или коснение в старом, то есть вместо спасения ведет к духовной гибели.   ==== Не всегда, а в большинстве случаев нет /////Нигде не сказано, что планка спасения в наше время снижена и что его можно достичь, раз в месяц заходя в храм поставить свечку. Проповедующие вхождение в Царство Небесное широкими вратами (Матф. 7:13-14) по сути являются волками, исхищающими у людей спасение. Отдают ли наши батюшки своим действиям отчет, не знаю, но равнодушно взирать на идущих в погибель людей или, более того, создавать иллюзию их спасения – просто преступно.   ===== В этом нет несогласия с Вами. /////Характерная деталь. Упомянутые снисходительность и “любвеобильность” в основном проявляются к состоятельным или высокопоставленным прихожанам, чтобы не отбить у них желание посещать церковь и жертвовать деньги. В этом, конечно, есть свой резон. Но чем мы тогда отличаемся от так поносимых нами за их индульгенции католиков? ====== Ни чем не отличаемся, если только большим лицемерием, ибо прогибание батюшки пред пьяным богачём в Церкви отвращает от неё ищущих правду Царства небесного. /////У них даже честнее, без лицемерия. Заплатил по прейскуранту — и чист. ИЗВРАЩЕННЫЕ ДОБРОДЕТЕЛИ Извращенное понимание христианских добродетелей в наши дни приобрело массовый и повсеместный характер.Рассуждение – высшая добродетель, которой должна подкрепляться всякая другая, чтобы быть истинной – выдается за осуждение. ===== Вы говорите с точностью до совершенства! /////Послушание из вольного следования советам и указаниям духовного наставника превращается в обязательное подчинение всем, кто бы его не потребовал из вышестоящих по чину, и почему-то оказывается выше поста и молитвы... ===== Послушание без ума и Духа есть смертный грех, ибо через беспрекословное послушание сатане – Люциферу сорвалось с небес множество ангелов, как и на земле через то же бездумное вне Духа Божьего послушничество срываются с небес Господних множество душ человеческих. //////Смирение из мужественного и великодушного благодарения Бога за все, в жизни случающееся, становится какой-то рабской покорностью. И что самое примечательное, в числе добродетелей забыто мужество!В результате духовная жизнь современного православного человека приобрела нездоровую и во многом даже неправославную окраску. К тому же из нее был выхолощен отличительный дух Христианства — дух свободы, свободы выбора и волеизъявления.По законам православной духовной жизни перед человеком должно оставаться право выбора. Духовник обязан дать совет своему подопечному, объяснить, как следует в той или иной ситуации поступить христианину, но сделать выбор и принять решение тот должен сам. А батюшки наши часто берут на себя смелость буквально вторгаться в личную жизнь своих чад, насилуя их волю, лишая их свободы. Они требуют от них послушания и неукоснительного следования их указаниям, не принимая во внимание, что мирянин — не монах.  ======== Один из преподобных отцов наших так говорит о современном послушании духовенству, что если кто – либо из духовенства предложит тебе следовать за ним в Царство небесное, ибо он священник знает точную туда дорогу, то отвергни поползновения лукавого батюшки прельщенного прелестью, ибо в нём дух антихриста. /////Действительно, монаху ради скорейшего духовного возрастания полезно отсечь свою волю и, живя под постоянным надзором духовного руководителя, следовать его наставлениям, беспрекословно его слушаясь. Причем, прежде чем добровольно предать свою волю в чье-то руководство, монах тщательно избирает себе такого наставника, который, по его мнению, сможет привести его душу ко спасению. А как это может понести мирской человек, имеющий семью, работу и массу попечений, которого приходской батюшка видит лишь время от времени и обстоятельства его жизни знает от него самого понаслышке? Да и батюшка этот — не умудренный духовным и жизненным опытом старец, а присланный на приход священник, зачастую сам неофит, которому иные подчиняются против своего желания и воли.Начитавшись святоотеческой литературы, многие духовники позволяют себе экспериментировать с людскими душами как им заблагоразсудится. Исходя из своих, чисто книжных, а не выработанных в результате личного опыта, представлений о Православной духовности, современные пастыри и формируют внутренний мир своих духовных чад. Без должного разсуждения требуют от них, мiрских людей, по сути монашеского жития. Внушают, что мip лежит во зле, и поэтому бизнесом и всякими мiрскими попечениями заниматься не следует, а лучше заниматься возделыванием своей души... ======= Однако сами при этом благословляют всякую мзду и праведную и неправедную, примеров множество. Это лицемерие – грех. /////Что участие в политической и общественной жизни повредит их жизни духовной и т. д., и т. п... (Хотя отношения с уже действующими политиками и бизнесменами большинство священников норовит установить при любом удобном случае. Для “решения проблем”.)В последние годы на церковных приходах воспитана даже своеобразная разновидность “людей в черных халатах” (не подрясниках, а именно, халатах). Это тип человека, вырванного из мiрской жизни, но не пришедшего к монашеской. Часто это совсем молодые люди, парни и девушки, способные учиться, работать, создавать семьи и рожать детей, так необходимых сейчас защитников Отечества. Оставляя все, они живут при приходах, думая, что спасаются и служат Богу, а на самом деле просто прислуживая батюшке. А батюшки наши, вместо того, чтобы отправить в монастырь на испытание возжелавшего духовной жизни раба Божиего, годами держат при себе, нет, не послушника (в послушании у мирского священника могут и должны быть только его жена и собственные дети), а дармового безропотного слугу, точнее — раба собственного. Когда, наконец, по прошествии нескольких лет, наступает прозрение, и он (она) решает определиться в жизни, оказывается, что благоприятное время на учебу, создание семьи, приобретение квалификации безвозвратно потеряно, а в монастырь идти отбито всякое желание. Конец такого “духовного” руководства часто выливается в трагедию.Нельзя смешивать то, что приличествует монахам, с тем, что подобает выполнять для спасения души мiрскому человеку. Живущий в мipy человек — не пустынник-анахорет, его покинувший. Невозможно отгородиться от мipa, в котором живешь и который каждодневно ставит свои требующие решения вопросы.В таком духовном устроении человеку жить в мipy невозможно. Он просто обречен на маргинальное существование и в таком подавленном состоянии духа и воли просто не в состоянии это существование изменить. Что и видим мы на примере основной массы православных христиан.В России православные занимают самые низшие ступени общественного и имущественного положения. И это в стране, в которой Православие является основным вероисповеданием! Парадокс... Батюшек же наших проблема эта особо не занимает. Даже наоборот, по их мнению, православному человеку богатым быть как бы стыдно. Только как это соотнести с тем, что в большинстве своем сами они далеко не бедствуют и своих состоятельных прихожан богатством не стыдят?   ======= Грех некоторого священства, которое они почему – то возвели в благочестие к стыду нашему и Церкви. ////И конечно, ревностнее всех в такой лукавой проповеди мнимого “нестяжания” — священники-евреи. Именно евреи усердно разъясняют православным, как бизнес вреден для души. Правда, это они горячо проповедуют только по воскресеньям с амвона, а всю остальную неделю (кроме субботы) усердно лечат по домам и офисам поврежденные души гойских бизнесменов. Не бесплатно, конечно…Но ведь нищета сама по себе в Царствие Божие не приводит. ====== А во многих случаях она (нищета) создаёт условия для неисполнения заповедей, но лукавыми таковое  приветствуется, ибо чем больше греха, тем ширше карманы. Примитивно до отвращения! ///// Одно дело — вольная нищета аскета, избавляющая его от многопопечительности и рассеянности ума, тем самым помогающая ему сосредоточиться на духовном делании — стяжании добродетелей и искоренению страстей. Другое же — вынужденная нищета мipcкoгo человека, разжигающая человеческие страсти. Ведь бедность сплошь и рядом порождает страшные грехи и пороки.Да, Господь сказал: “трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие”. (Лук.10:24) Естественно, богатство приносит человеку множество искушений, перед которыми трудно устоять. С другой стороны, не меньшие искушения рождает и нищета. Поэтому в другом Евангелии Он пояснил, что “трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!” (Мар.10:24) Ведь богатому, но надеющемуся на Бога, рассудительно используемое богатство дает возможность ко спасению через благотворительность, милостыню и другие добродетели. Но об этом батюшки-евреи если и говорят, то, очевидно, только своим соплеменникам. Ну и богатым гоям, конечно.   ====== Ветхое борется с Новым и до ныне придерживающиеся ветхого, пытаются набросить на лице Христа покрывало, что бы Он – Бог был неисповедим, а народ Божий пребывал в темноте фарисейства. /////И по факту получается, что таким образом спасаться и эти добродетели культивировать в основном сподручней православным евреям, видимо, потому, что у них опыта в этом деле побольше. А русским лучше блаженствовать в нищете. Но ведь в Евангелии говорится, что блаженны плачущие, кроткие, алчущие и жаждущие правды, милостивые, чистые сердцем, миротворцы, но о блаженствах бедных не упоминается. А что нищие духом — это не малоимущие, думаю, никому объяснять не надо. (Матф.5:3-9) РЕЗЕРВАЦИЯ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ Особо следует остановиться на проблеме старчества, так как этот институт в жизни нашей Церкви играет огромную роль, в сущности, формируя в ней дух и воззрения. А в свете вышеизложенного эта проблема становится ключевой, так как сейчас у верующих принято заручаться благословением старцев на любое мало-мальски важное дело. Часто даже совсем невоцерковленные люди для придания веса какому-нибудь предприятию в качестве аргумента добавляют, что предпринято оно по благословению такого-то старца. Советов старцев испрашивают епископы, политики, государственные деятели. По некоторым важным вопросам государственной и общественной жизни (например, по вопросу об ИНН) даже производился опрос их мнения. То есть, налицо самое непосредственное участие наших старцев в политической жизни страны и в создании общественного мнения.Критическим оценкам подвергается у нас только так называемое, “младостарчество”. Но ведь истинный смысл этого определения не в том, что некоторые начинают старчествовать в младых годах, а в том, что осмеливаются руководить духовной жизнью других людей, не пройдя перед этим надлежащую школу, не имея преемственности, даже в глаза настоящего старца никогда не видав. То есть, не достигнув подобающего духовного возраста. А это значит, что за исключением нескольких всем известных старцев, принявших преемство от своих предшественников в монастырях, которые в годы советской власти не закрывались, или живших при старцах в годы их изгнания, все нынешние, по сути, являются “младостарцами”, независимо от их возраста, что и доказывает их практика.“Старцев” и “стариц” развелось сейчас по десятку на каждую епархию.[2] Без зазрения совести вещая “волю Божию”, они своих чад про сто закабаляют. Мне доводилось, в свое время, сталкиваться с этим явлением нашей церковной жизни, и на себе убедиться в его порочности и ненормальности. Какой нормальный человек, пусть даже и монах, дерзнет считать себя прозорливым и заявлять, есть ли воля Божия на то или иное начинание, или ее нет? Простите, но трудно удержаться от резкости в оценках, когда перед глазами стоят искореженные человеческие судьбы.   ==== Это так, к прискорбию нашему. /////Культ старчества, созданный у нас в последнее время, ничего общего с Православием не имеет. Речь не идет об отдельных личностях. Я говорю о том представлении, которое у нас сформировалось о старчестве, как о сложившемся институте. К старцам у нас идут как к гадателям и кудесникам: пощекотать нервы, общаясь с человеком, “видящим” твое прошлое и будущее, получить предсказание, если повезет — исцелиться. Редко кого интересуют вопросы духовные. Обычно обращаются по самым обыкновенным житейским делам, совета на многие из которых полезнее было бы спросить у старшего родственника или соседа.И вот “старцы” сочетают браком и разводят, увольняют с работы и направляют на учебу, посылают в монастыри и руководят коммерческой деятельностью своих чад. Причем любое слово “старца” принимается как глас Божий, и даже в самых их нелепых поступках и высказываниях ищется “духовный” смысл, а их благословению придается магическое значение.Что характерно, хотя круг рассматриваемых “старцами” вопросов ограничивается, в основном, бытовыми, но на их фоне часто нагнетаются апокалиптические настроения. При этом ввергают они чад своих в самое настоящее уныние, отбивая у них всякий интерес к жизни. Или, наоборот, как, например, борцы с ИНН[3], разжигают воинственные настроения. Но этот воинствующий пыл почему-то часто бывает направлен не против непосредственных инициаторов, организаторов и исполнителей глобализационных процессов и мероприятий, а против своих же, пусть, по их мнению, заблудших, но православных христиан. И призываются люди не на борьбу с проявлениями глобализма, а покидать города, уходить из мipa в горы и вертепы. Сколько таких “потерпевших” продали за бесценок (все тем же азербайджанцам) свои московские квартиры, уехав в глушь ожидать Второго Пришествия!   =====  Паразитизм веры!  ////В итоге православные по своей собственной воле (или безволию) выпадают из социума, освобождая место для наших противников, которые этого только и ждут, моментально занимая оставленную территорию. Самоустранение православных из политической и общественной жизни только на руку нашим врагам. Мы же сами себя заключаем в некую резервацию.Сравним как относятся к старцам на Святой Горе. Здесь не идут к старцу услышать волю Божию. Более того, дерзнувший возомнить себя пророком и провидцем[4], по афонским понятиям, достоин сожаления и молитвы — как человек, впавший в духовную прелесть. Здесь к старцу идут за рассуждением какого-то трудного вопроса, принимая его слова не за истину в последней инстанции, а как совет духовно опытного человека.   ====== Дай, Господни и нашему священству говорить с пасомыми  не через верхнюю губу превозношения и надменности, а как с братом своим и сестрой своей. ///// Причем старец, изложив свое мнение, советует поспрашивать и у других опытных людей, без всякого манерничанья допуская, что может и ошибиться по-человечески. Свобода же выбора остается за вопрошающим. Здесь нет непререкаемых духовных авторитетов, кроме Святых Отцов, и табуированных тем, и за тобой всегда оставляется право иметь собственное мнение. Духовная свобода здесь — одна из главных ценностей, и она свято оберегается. ==== Да будет так Господи во всей Церкви Твоей ради спасения нашего! ШУСТРОЕ “ПРАВОСЛАВИЕ” С ЕВРЕЙСКИМ АКЦЕНТОМ Читатель мог обратить на это внимание, любая из рассматриваемых нами церковных проблем, так или иначе связана с деятельностью или бездеятельностью клириков и мiрян все той же шустрой и мудрой национальности. И хотя Церковь у нас еще, слава Богу, не россиянская, а Русская Православная, но почему в ней так много священников и даже епископов еврейского происхождения?Эта проблема возникла не сегодня. В XV веке она даже вылилась в ересь жидовствующих, но, зная еврейскую настырность и пронырливость, предполагать, что Преподобный Иосиф Волоцкий ее искоренил и этим все закончилось, глупо и наивно. Деятельность Александра Меня, Глеба Якунина и прочих Кочетковых, имя им легион, это доказывает.Русским можно считать всякого человека, живущего в России и принявшего Православие и русскую культуру. Пусть идут к нам, каются, становятся русскими, но зачем же – только научившись правильно налагать на себя крестное знамение – так рьяно стремиться в пастыри? Ведь существует же тщательно скрываемый ими канон, запрещающий рукополагать во священство новообращенных евреев. Свою природную страсть учительствовать они могли бы удовлетворить, создав свою Еврейскую Православную Церковь, где друг друга бы и учили, как нужно изменить свою сущность, чтобы выйти из под страшной клятвы их отцов: “Кровь Его на нас и на детях наших”. (Матф.27:25) Тем более, что в Русской Православной Церкви они и так держатся особняком, “диаспорой”, и в больших городах существуют целые еврейские церковные общины, образовавшиеся вокруг еврейских же священников.   ====== Первый раз от Вас это слышу. Не Господь ли определил, что сыны Израиля ограбят детей Востока. О, если бы они грабили только золото находящееся в земле и не касались золота веры нашей! /////Существует масса еврейских документов, — письмо константинопольских раввинов своим собратьям в Испании, например, — которые предписывают евреям проникать во все гойские (нееврейские) организации. А главное — в Церковь, чтобы стать нашими пастырями. И, похоже, цели своей они добились — по крайней мере в Москве среди священников евреев едва ли не больше, чем русских.Неискоренимый дух еврейской солидарности, сохраняющий их на протяжении тысяч лет от ассимиляции, не дает им оторваться от своего народа. А народ этот всю свою историю богоборец. Крещеный еврей все равно продолжает, напрямую или косвенно, общение со своими братьями-талмудистами и, само собой, не будет с ними бороться. К тому же, кагал зорко надзирает за своими, тем более покрестившимися. Отсюда становится ясным, почему каноны Православной Церкви гласят, что еврей может быть священником, если только он является православным в нескольких поколениях и кагал уже не имеет над ним власти. Ведь бороться с раввинами — его прямая обязанность.Евреи обладают одной поразительной способностью. Для того, чтобы вредить гоям, то бишь нам, им не нужно предпринимать каких-то подрывных действий. Им нужно просто находиться среди нас и оставаться самими собой. Дух еврейства, как ржавчина, как червь-древоточец подтачивает и разъедает любую среду, в какую бы он не внедрился.Это же касается и евреев, принявших Православие. Крещение — это только прощение грехов и дарование благодатной помощи для духовного совершенствования, но отнюдь не исправление и, тем более, не освящение человека. Этого он должен достигнуть сам. И крестившийся еврей не может тотчас изменить свою психологию, избавиться от привычек и навыков. Тем более, что висит над ним страшное проклятие. Врожденное сознание собственной исключительности, избранности и превосходства не покидает еврея и после крещения. Неспроста в русском языке много поговорок вроде: “Жид крещеный — это вор прощеный” и т. д..В результате забвения этих истин в современной России наблюдается типичная картина. Едва обсохший после крещенской купели еврей сразу же начинает поучать нас, русских, указывать на недостатки, выдвигать требования... Мало того, разъяснять нам то, что мы в Православии недопонимаем. (!?) И, не дай Бог, осадишь шустрого б'гата. Тебя сразу же объявят неправославным!  ===== Этому действительно есть место, но я только предполагал ветхий дух такого христианина, но вы показываете, что они и не собираются его менять на Дух Христов. Печально и огорчительно. Увы и  увы. ////Дух еврейства убивает веру. Этот природный их дух, пытливый и все подвергающий сомнению, не дает им уверовать в простые, доступные и понятные любому гою христианские истины. То есть объективно еврей по складу своему и по духу верить не может, иначе он перестает быть евреем. Ему для того, чтобы быть православным, нужно отречься от еврейства. В этом трагедия так называемых “православных евреев”. Ведь само это определение — нонсенс. Оно звучит, как “православный христопродавец”. По человечески их понять можно — трудно отказаться от своего народа, оставить братьев, сестер, отца и мать свою (Матф.19:29), но им нужно понять, что от еврейства необходимо отречься, как от чудовищного наследственного греха — убийства Бога. ===== И более того проповедовать самим своим делом, что Христос не воскрес! /////Этот страшный грех наложил каинову печать на весь народ иудейский. В характере “истинного еврея” запечатлелись все пороки и страсти человеческой души. И снять эту печать можно, только возненавидев в себе еврея. Ведь никто же им не запрещает становиться русскими — проблема в них самих. Мешает им их племенная, с ветхозаветных времен отличительная черта — “жестоковыйность” (Втор. 9:6), гордость. Трудно еврею склонить голову, смириться, без оправданий покаяться в грехах. И спасутся из остатка Израиля только те, которые найдут в себе силы и мужество смириться, признать, что принадлежат не к богоизбранному, а достойному всяческого презрения, распявшему Христа народу, и довольствоваться крохами, упавшими со стола христиан. (Матф.15:27) Помоги им в этом, Боже. Печально видеть, как мучаются некоторые из них, искренне стараясь стать христианами, зная, что ничем им не можешь помочь, так как национальная гордость не дает им признать, что для этого нужно перестать быть евреями. Ведь, по словам Святых Отцов, “царицу страстей” — гордость, не может уврачевать никакой лекарь духовный, кроме самого Бога.Не даром же для евреев существует особый чин крещения, где они отрекаются от Талмуда (то есть от еврейства) и им читаются заклинатель-ные молитвы. Но вот парадокс. Чин, который Церковь ввела им в помощь для облегчения присоединения к Православию, ими же игнорируется как дискриминационный (!?). Почему-то евреи, активно призывающие русский народ покаяться в цареубийстве, свою, как народа, причастность к богоубийству признавать не хотят. ======= Почему не хотят? ////Хотя грех этот наследственный, евреем тоже можно стать, заразившись их духом. Потому что еврейство — это состояние души. То, что иногда за еврея принимают русского, в еще большей степени говорит о том, что русский и жид — категории духовные. В настоящее же время наблюдается страшная по своим последствиям тенденция. Вместе с пришедшими в Церковь за последние десятилетия евреями в нее проник и их национальный дух, который, не находя никаких препятствий своему распространению, заражает все больше и больше ее членов. А ведь Русская Православная Церковь является душой русского народа, поэтому с душой жидовеет и тело.  ===== По определению Господнему, проникнет дух антихриста в Церковь Его, но Её не одолеет. И святые Божьи люди духу зверя в Церкви Христовой не поклонятся. И истинно слово Его! ////   В результате такого духовного состояния нашей Церкви сформировался даже определенный типаж православного, можно отметить, внешне очень несимпатичный. Это некое неопрятное, нечесаное, инфантильное существо с капустой в бороде, без работы, семьи и жилплощади, все свое время проводящее в бесконечных “духовных” исканиях и паломничествах, но ни на какое серьезное дело не способное. Можно было бы на этих бедолаг и не обращать особого внимания, если бы сей сложившийся малопривлекательный образ в представлении основной массы людей как-то постепенно и незаметно не стал типичным и характерным для православного христианина.Вред от этого в том, что такой сложившийся образ во многом препятствует приходу новых людей в Церковь. Для молодых ведь внешние проявления и форма имеют большое значение. Это присуще и неофитам. Когда-то и Святому князю Владимиру причиной остановиться в выборе Истинной Веры на Православии во многом послужило впечатление от великолепия Константинополя и внешней красоты византийского богослужения.Православие должно быть привлекательным как внутренне, так и внешне. О благоукрашении Церквей наши батюшки, слава Богу, заботятся, но радовать глаз должен сам вид каждого православного человека, как Храма христианской души. Благолепным, то есть красивым, надлежит быть и самому укладу жизни православных христиан, их быту. Я за то, чтобы православные ездили на “Мерседесах”, а не на “Москвичах” (а лучше – на “Москвичах”, которые круче “Мерседесов”), жили в красивых домах, имели возможность путешествовать. Но чтобы к этому земному не было пристрастия и материальный достаток и свобода не давали повод ко греху, а открывали возможности для духовного развития и устремляли человека от земли к Небу.Православные христиане должны быть сильными, здоровыми, красивыми и душой, и телом, вызывать во всем к себе уважение и служить примером. Мы должны жить в прекрасной богатой стране, чтобы все в нее приезжавшие поражались великолепием наших храмов, красотой наших городов, благородством наших людей. Должны своим образом жизни проповедовать Евангелие на земле, быть “светом мipa” (Матф.5:14), чтобы все тянулись к нему.Такой была старая Россия и ее православный русский народ. Самим своим существованием Россия несла такой убедительности православную миссию, что даже англичане (!) повернулись к Православию и перед революцией Англиканская Церковь делала настойчивые попытки сближения. Вот это, понимаю, настоящее экуменическое движение... Причем, обходились без Отдела внешних церковных сношений и на баптистские сборища и языческие камлания “свидетельствовать о Православии” не ездили. Кого оно привлекало, те сами к нам приезжали. А у нас еще и принимали не всех, а с рассуждением.А кому мы в нашем нынешнем плачевном состоянии духа можем противостоять, кого привлечь на свою сторону? Более того, нынче распространено откуда-то взявшееся ложное мнение, что миссионерская деятельность не в традициях Православия. Мол, Истинная Вера не нуждается в ее пропаганде. Храмы открыты, кто хочет — придет. Но ведь когда-то Преподобный Герман уехал на Аляску спасать эскимосов, до революции русские православные миссии постоянно отправлялись в Китай и Японию, греки и сейчас активно миссионерствуют по всему свету. А сейчас у нас в Москве наши же русские дети превратились в папуасов, ходят с серьгами в языках и татуированными лицами — и где миссионеры, которые бы донесли бы им весть о Христе? ====== Они неугодны ветхозаветным священникам в Православии, дл

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2005, 02:16:04 »
Александр55, можно Вас попросить для удобства чтения отделить свой ответ (напр., через пропущенные строки)) от текста м.Афанасия?

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2005, 12:58:40 »
Цитата: Alexander
Александр55, можно Вас попросить для удобства чтения отделить свой ответ (напр., через пропущенные строки)) от текста м.Афанасия?


Вот в этом конкретном случае, вам Александр надо проявить терпение к тексту в таком виде в каком он есть. Ибо слово монаха Афанасия и мой ответ ему  ни Духа, ни смысла слова не меняют. Если же делать пропуски между словом Афанасия и моим, то и самой странички не хватит всё поместить на её одну.  В дальнейшем беря ту или иную цитату, мы можем её исследовать, по отдельности.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #3 : 10 Ноябрь 2005, 14:04:12 »
Надеюсь, через некоторое время я реализую возможность поставить большие  тексты участников (комментарии, статьи, стихи и пр. и их обсуждение)  в более удобном виде на сайте. Ваш текст - в том виде, котором поставлен сейчас на форуме, - выглядит для меня (по моей немощности) тяжеловатым.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2005, 15:20:40 »
Цитата: Alexander
Надеюсь, через некоторое время я реализую возможность поставить большие  тексты участников (комментарии, статьи, стихи и пр. и их обсуждение)  в более удобном виде на сайте. Ваш текст - в том виде, котором поставлен сейчас на форуме, - выглядит для меня (по моей немощности) тяжеловатым.


 Бог в помощь!

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2005, 16:31:29 »
Alexander, а было бы интересно услышать Ваше мнение об "Ответе монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон". Я вот весь в смешанных чувствах. :think Особенно относительно евреев. :?:
Проблема - путь к совершенству.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2005, 18:51:42 »
Всякое смущение - от лукавого, какими бы "правильными" аргументами оно не прикрывалось.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2005, 19:49:14 »
Вот и опять поиск врагов внутренних (в смысле внутрицерковных)и внешних :war  :war
И эта болезненная тенденция не  утихает.  На это можно потратить жизнь...

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2005, 20:24:02 »
Враг внутренний один - вот с ним и надо бороться.
Непонятно - зачем создана эта тема?

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2005, 20:38:21 »
Victor : :yes

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2005, 21:58:25 »
Цитата: Victor
Враг внутренний один - вот с ним и надо бороться.
Непонятно - зачем создана эта тема?


Слово говорит о пробравшемся в Церковь духе антихриста, а под ветхозаветными евреями понимается всякий, кто одев рясу ради мзды и мзды неправедной набрасывает на лице Евангельского благовестия Христово ветхозаветное покрывало, корысти ради. Мне, как христианину до времени всё – равно, что делает русский, еврей, или хохол в миру, пусть хоть снег зимой продают друг другу с лихвой…  Но не всё – равно, кто и как исповедует Господа моего и Бога нашего, ибо в Нём мое и наше спасение. И, если пробравшийся в Церковь ветхий по духу своему новоначальный соблазняет брата моего и сестру мою и нашу ко всякому лукавству, то кто бы он ни был еврей ли, русский ли, монах ли, священник ли, мирянин ли, или ангел с неба да будет анафема – отторжение такого учения, непринятие. Поэтому духовная брань в Церкви против духа антихриста в той же Церкви не надо путать с национальной рознью.  Так же нахожу благоразумным поделится сегодняшним ответом на письмо одной из сестер наших, которая в клинической смерти видела себя вне тела своего и не может дать этому объяснения.   « Здравствуй, Алла. Ты ищешь ответа на то, что с тобой произошло? Он не так сложен, как кажется на первый взгляд. То духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови. Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала. И Господу для свидетельства видимого духовного тела человека, которым он и видит и слышит и всё ощущает, было угодно через тебя Алла дать нам это свидетельство. Слава Господу славы! Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся  нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами  сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть. Спаси, Господи! Имеешь ли ты Алла в доме своём иконочку преподобного Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Ксенюшки Петербургской, священномученника и целителя Пантелеймона, которые своей духовной бранью с помощью Божией одолели в себе сатану и ангелов его и ещё при жизни пребывали со Господом в Царстве небесном, да и ныне молятся о нас грешных. Образ Матушки нашей Богородицы почитай с любовью великою и Её покров защитит тебя от многих напастей. Не считай и сатану, врага рода человеческого слабым противником твоего воскресения в Господе, ибо он может одним коготком опрокинуть целое государство по допущению. Упование же наше на Господа нашего и Бога нашего Иисуса Христа Ему слава и ныне и присно и во веки веков! Аминь.» Вот за это духовное тело во Христе и вечности с Ним мы и ведём на земле  в Церкви Христовой духовную брань с сатаной и антихристом его и детьми их ядовитыми – аспидами. И эта духовная брань не против плоти и крови, но против вечности с жерновом на шее.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2005, 22:40:38 »
Time,  
Цитировать
Alexander, а было бы интересно услышать Ваше мнение...

Для меня пытка - читать эту вещь: тяжелый, слепой, извращенный поиск правды... В этом слепом движении что-то нащупывается и сваливается "до кучи"... Не знаю, что хуже: "слежавшаяся" теплохладность или такое горение с клубами едкого черного дыма.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2005, 23:10:09 »
Осилил только треть текста и навалилось уныние какое-то, где-то протухло что-то...
"....ничто не помешает сознательному талмудисту, (буддисту, сатанисту, эксгибиционисту и т.д.) “выучиться на епископа” и стать им...." Можно создать тему-фонд "перлы нашего форума"... :wow:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #13 : 11 Ноябрь 2005, 00:13:25 »
Цитата: Alexander
Time,  
Цитировать
Alexander, а было бы интересно услышать Ваше мнение...

Для меня пытка - читать эту вещь: тяжелый, слепой, извращенный поиск правды... В этом слепом движении что-то нащупывается и сваливается "до кучи"... Не знаю, что хуже: "слежавшаяся" теплохладность или такое горение с клубами едкого черного дыма.


Странный взгляд, не переубеждая вас в вашем, хочу сказать и о своём. По Духу Господнему, которого и я многогрешный имею по крещению в Отца и Сына и Святаго Духа, прозревал в неких православных общинах дух явного фарисейства, о котором уже упоминал не раз и в этом форуме. И этот самый Дух Господень противится духу всякого лукавства и хитрости ветхого человека по извлечению выгоды от того, что получил даром. Но ведь до чего же лукав в хитрости своей антихрист, который всегда с именем Христовым на устах и с лукавством в сердце! И вот этот самый лукавый дух через прихожан, мирян, бывает и монахов и священников убаюкивая в христианине его пост ( христианин всегда на посту духовном, как часовой на карауле) и молитву  его, через перетолковывание и по сути еретическую подачу слова Господнего, которое по неразумию принявшего такую проповедь в сердце свое, вносит в него и плевелы усыпления, и усыпляется сном Гефсиманским в предательство Духа Господнего воскресшего в человеке. И не замечать этого в Церкви просто преступно по отношению собственного спасения и спасения дома своего. Таков мой духовный взгляд на то же слово монаха Афанасия.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #14 : 11 Ноябрь 2005, 00:21:58 »
Цитата: viktor
Осилил только треть текста и навалилось уныние какое-то, где-то протухло что-то...
"....ничто не помешает сознательному талмудисту, (буддисту, сатанисту, эксгибиционисту и т.д.) “выучиться на епископа” и стать им...." Можно создать тему-фонд "перлы нашего форума"... :wow:


Скажите Виктор, а что такое перлы? Вы не согласны с тем, что грех симонии присутствует в Церкви, или с чем вы не согласны?

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #15 : 11 Ноябрь 2005, 00:50:03 »
Дали мне где-то года два назад одну статью монаха Афанасия. С горечью писал он о современном состоянии России и о "нашествии иноплеменных". В конце статьи он возложил все упование на русских...скинхэдов. Монашеское решение проблемы. :D
 Судя по его статьям, он хорошо информирован и читает всю российскую актуальную периодику. Появлялся он даже и в Париже. А на Афоне никто толком сказать не может, где русский монах Афанасий подвизается. Так кто же такой этот Афанасий Афонский?  :think

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #16 : 11 Ноябрь 2005, 01:00:14 »
http://www.rusprav.org/2005/new/22.htm

Монах Афанасий

 В ПЛЕНУ У ЛИЦЕМЕРОВ И ПОРАЖЕНЦЕВ

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #17 : 11 Ноябрь 2005, 01:12:36 »
http://www.rv.ru/content.php3?id=936

монах Афанасий
''Чемодан - вокзал - Баку''

Продолжение
http://rusgau.narod.ru/info/mAfanasy.htm

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #18 : 11 Ноябрь 2005, 01:35:55 »
Цитата: Igor
Дали мне где-то года два назад одну статью монаха Афанасия. С горечью писал он о современном состоянии России и о "нашествии иноплеменных". В конце статьи он возложил все упование на русских...скинхэдов. Монашеское решение проблемы. :D
 Судя по его статьям, он хорошо информирован и читает всю российскую актуальную периодику. Появлялся он даже и в Париже. А на Афоне никто толком сказать не может, где русский монах Афанасий подвизается. Так кто же такой этот Афанасий Афонский?  :think


Судя по его статьям, он хорошо информирован и читает всю российскую актуальную периодику. Появлялся он даже и в Париже. А на Афоне никто толком сказать не может, где русский монах Афанасий подвизается. Так кто же такой этот Афанасий Афонский?

===================

Вот, как о нём говорит сестра с другого форума в котором так же исследуется положительное и отрицательное в слове монаха Афанасия.

[Собеседница]
10-ноя-05 13:20
Александр. Я читала про него, что он пешком шел с Дальнего Востока в Иерусалим, там ночевал в пещерах, ожидая визу на Афон. На Святой Горе подвизается в главной обители - монастыре св. Афанасия. Это очень большая редкость, что его постригли с именем в честь святого, именем которого названа обитель. Только достойным такое даруется. Сейчас находится рядом с известными старцами-святогорцами. Думаю, что его взгляд на события в России более чистый, чем у нас изнутри, ему пресмыкаться не надо. К тому же на Афоне сохранилось истинное православие, и канонические нарушения в РПЦ им тоже виднее.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #19 : 11 Ноябрь 2005, 02:24:46 »
Прозорлива Ваша "Собеседница"  :D - усё знает: кому даруется, где сохранилось, кто пресмыкается...

Критика рус. мон. Афанасием РПЦ весьма символична: уже до - извините, так вижу - обладателей дремучего сознания доходит понимание того, в какую бездну катится внешняя церковь. Ну наконец проснулись и увидели, что весь мир не одно столетие видит. И что взамен предлагают: все тот же медвежий сыр-бор!

А может верно робкое предположение Igor'я: идет очередная раскрутка с отловом шаблонными сетями?

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2005, 02:32:07 »
Трезвение, братцы, трезвение. Помыслы ведь не только из сердца исходят, но и из разных "статей".

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2005, 02:48:31 »
Вот-вот, эту статью «Чемодан- вокзал- Баку», которую предлагает нам сейчас Гость, и довелось мне прочесть. Поразила меня не сама статья, а то что написал ее афонский монах. Но в ней же нет ничего и близкого духу Христова учения! Подумалось тогда, зачем этот несчастный подался на Афон. Это все равно, что собраться в лес за грибами и набрать полную корзину поганок.  Насколько внутреннее настроение этого человека далеко от самого Афона! Как человек с такой душевной разодранностью может подвизаться на Афоне?!

 
Цитировать
Ведь русский, по сути, - синоним слову православный.


 «Клюква»! Я русский по крови, но очень претит моему духу  превозношение своей кровью. И какая неправда в этом знаке равенства! Нет, это просто грубая дремучая ересь.

Прохор

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2005, 09:53:26 »
Доброго здравия!!!

Такое ощущение, что мир сей прочно внушил нам гуманистическое восприятие любой информации. Т.е. всё несущее "неготив" нам претит вне зависимости от того, правда ли это или нет. Так мы, братья и сестры к сектанству перейдём, где всяческая критика своего учение неприемлима.
Ведь разве нет всех тех проблем в нашей Церкви воинствующей? Или может лжёт кто-то? А то что это монах пишет, так не нам его осуждать, ибо не можем мы требовать от монахов быть святыми. А то есть штамп: если монах - то святой, а так он вот оказывается какой нУууууууууу....
Все мы люди, все грешны, многие соблазняются, но ведь не говорит же Афанасий, что Церковь совсем потеряла "Облик Божий". Только воистину любящий может видеть и чутко переживать болезни возлюбленной...  А то что дух повествований его не в Духе, так что ж? Молитесь о нём... А то все как-то перешли от слов монаха на его личность и сами утратили так вожделенный Дух. Скажите, разве он не прав в поднимаемых вопросах? Разве он видя всё это и так воспринимая болезненно прельстился и ушёл из Православия? Нет.

А так вообще к любым словам надобно осторожно и "проверятельно", оценивающе относиться...

Всякое дыхание да хвалит Господа.

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2005, 10:40:49 »
Не могу оставаться равнодушным к обсуждаемой теме. Искренне скажу: я поддерживаю (целиком) т.з. м. Афанасия. Но не мне судить. Очень осознаю, что могу ошибаться. Как я понял, Александр, Victor, Igor усмотрели в данной статье дух противный Христу. Мне же этого не видно. Прошу Вас разъяснить (рационально) в чем это несоответствие. Тема крайне важная. Ведь речь идет о Благодати Божией в РПЦ. Останется ли она в такой церкви, если м. Афанасий прав? И еще. Судить о Духе какой он, может лишь тот на ком Дух Святой почивает. Я, многогрешный, полагаюсь только на рациональное познание, т.к. это единственное что мне доступно (в очень малой мере) . Рассуждение. Жду Ваших рассуждений. Спасибо.
Простите меня.

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2005, 10:52:30 »
Igor написал
Цитировать

«Клюква»! Я русский по крови, но очень претит моему духу превозношение своей кровью. И какая неправда в этом знаке равенства! Нет, это просто грубая дремучая ересь.


Ну никак с Вами не согласен! Смысл существования Российского государства - охранение Истинной Веры, Веры Христовой, Святой Руси. Тот, кто это понимает, делает знак равенства между русским и православным. По национальности я белорус, но по духу я - русский, потому что православный. Еврей не может оставаться евреем, если он искренне становится православным. Вообще это вопрос терминалогии. Слово "русский" можно трактовать как национальность, но можно и шире. Мне не понятно, как русский может взрывать Храм Божий, или повесить на Царских Вратах свяженника. Разве такой русский - русский? Это чувствовать надо, дорогой Igor.

Лена

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #25 : 11 Ноябрь 2005, 12:21:37 »
Странное дело, в кои веки раз целиком и полностью согласна с нашим уважаемым Администратором. А заодно с Игорем и Виктором. :red:
Странное чувство вообще оставляет равно как писания м.Афанасия, так и ответ... тягостное... уж на что я жизнерадостный человек, но и меня в уныние повергло...  :ohh:
Я, конечно, не эксперт, но... не видно монашества... не видно даже просто христианства...  :saint
Ну надо же, святой человек :saint  говорит, что в РПЦ Духа Христова нет! Зашибись :wow: . А куча других монахов в этом самом РПЦ?... ну как то не при деле... чудотворцы, прозорливцы, наши с вами современники...
Русские... не русские... ну я не русская, и что? Вон из России? Не русская, а православная... ох, ну не надо пожалуйста только национальные разборки устраивать. Может, не русский, а православный, все таки, да? :wink:  Христианин, да?  :D

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #26 : 11 Ноябрь 2005, 12:44:46 »
Лена написала.

Цитировать
Русские... не русские... ну я не русская, и что? Вон из России? Не русская, а православная... ох, ну не надо пожалуйста только национальные разборки устраивать. Может, не русский, а православный, все таки, да?  Христианин, да?


Эх, Лена! Вот об этом то и речь. Вот она болезнь.

Полностью согласен с автором статьи. Пожалуйста, конкретно, где автор врет? Что не верно говорит?
Простите меня.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #27 : 11 Ноябрь 2005, 13:11:04 »
Владiмiр:

Цитировать
Слово "русский" можно трактовать как национальность, но можно и шире.


Да, так и те ордынские татары, которые принимали Православие, становились русскими. И все многочисленные народы, соседствующие с Русской равниной, принимали Православие и становились русскими. Один старенький грек-афонит мне заявил, что он русский, а видя мое недоумение, добавил, что он «русский в своем сердце».  Каков комплимент! Но эти комплименты (которые слышишь на Западе все реже!) приводят меня всякий раз в смущение, потому что очень хорошо знаю, что русский человек без Православия – дерьмо. Так, вроде бы, Достоевский говорил.

А как государство может «охранять» православную веру? Государство может охранять только мертвые камни храмов. А мы, христиане, - «живые камни», как говорит ап. Петр. «Живые камни» охраняет Сам Господь, а не государство. Мы должны довольствоваться тем, что можем ходить спокойно в храм, «спокойно» исповедовать свою веру, спокойно покупать в книжных магазинах необходимые нам книги. Что еще требовать от государства? – Чтобы оно воздвигло гонение на инославных? Чтобы каждый периодически приносил на работу справки из церкви, что он говел, исповедовался и причащался?...
Не интересна мне эта тема. Честно скажу. Уже само понятие Православие настолько заезжено, что и употреблять его не хочется. Предпочитаю уже говорить не «православный», а «христианин», что, на мой взгляд, более подходит нашему форуму.

Лена

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #28 : 11 Ноябрь 2005, 13:24:22 »
Простите, а я хочу свою национальную принадлежность тоже сохранить... Что, таперь нельзя мне православной быть? Ну что за ерунда...
Да, мне тоже эта тема не интересна.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #29 : 11 Ноябрь 2005, 14:04:32 »
Цитата: Alexander
Прозорлива Ваша "Собеседница"  :D - усё знает: кому даруется, где сохранилось, кто пресмыкается...

Критика рус. мон. Афанасием РПЦ весьма символична: уже до - извините, так вижу - обладателей дремучего сознания доходит понимание того, в какую бездну катится внешняя церковь. Ну наконец проснулись и увидели, что весь мир не одно столетие видит. И что взамен предлагают: все тот же медвежий сыр-бор!

А может верно робкое предположение Igor'я: идет очередная раскрутка с отловом шаблонными сетями?


Не понимаю о чём вы говорите Александр. Иногда духовное понимается и воспринимается легче и проще чем душевное. Если возможно переведите ваше слово в более простую и логическую мысль. Ведь согласитесь, что с оппонентами даже СВ.Иеговы или Мормонами надо говорить так, что бы не оскорбить образ и подобие Божие в человеке не зависимо от его вероисповедания. А ещё нам всем надо учиться отстаивать свое духовное мировозрение не в очернении оппонента и не в превозношении над ним, а относится к нему, как к некоему дару допущенному Господом для испытания в вере и слове Божьем  или сорадости в едином духе и согласия и единомыслия.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #30 : 11 Ноябрь 2005, 14:11:52 »
Цитата: Igor
Вот-вот, эту статью «Чемодан- вокзал- Баку», которую предлагает нам сейчас Гость, и довелось мне прочесть. Поразила меня не сама статья, а то что написал ее афонский монах. Но в ней же нет ничего и близкого духу Христова учения! Подумалось тогда, зачем этот несчастный подался на Афон. Это все равно, что собраться в лес за грибами и набрать полную корзину поганок.  Насколько внутреннее настроение этого человека далеко от самого Афона! Как человек с такой душевной разодранностью может подвизаться на Афоне?!

 
Цитировать
Ведь русский, по сути, - синоним слову православный.


 «Клюква»! Я русский по крови, но очень претит моему духу  превозношение своей кровью. И какая неправда в этом знаке равенства! Нет, это просто грубая дремучая ересь.


Не читал и не исследовал на Дух Христов эту его книгу. Но обязательно исследую, если будет на то воля Господня, буду жив и здоров. И не довлея над вашим духовным взглядом исследованного, расскажу о своём. Возможно, что  взгляд и совпадёт, а возможно и нет.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #31 : 11 Ноябрь 2005, 14:26:12 »
Цитата: Прохор
Доброго здравия!!!

Такое ощущение, что мир сей прочно внушил нам гуманистическое восприятие любой информации. Т.е. всё несущее "неготив" нам претит вне зависимости от того, правда ли это или нет. Так мы, братья и сестры к сектанству перейдём, где всяческая критика своего учение неприемлима.
Ведь разве нет всех тех проблем в нашей Церкви воинствующей? Или может лжёт кто-то? А то что это монах пишет, так не нам его осуждать, ибо не можем мы требовать от монахов быть святыми. А то есть штамп: если монах - то святой, а так он вот оказывается какой нУууууууууу....
Все мы люди, все грешны, многие соблазняются, но ведь не говорит же Афанасий, что Церковь совсем потеряла "Облик Божий". Только воистину любящий может видеть и чутко переживать болезни возлюбленной...  А то что дух повествований его не в Духе, так что ж? Молитесь о нём... А то все как-то перешли от слов монаха на его личность и сами утратили так вожделенный Дух. Скажите, разве он не прав в поднимаемых вопросах? Разве он видя всё это и так воспринимая болезненно прельстился и ушёл из Православия? Нет.

А так вообще к любым словам надобно осторожно и "проверятельно", оценивающе относиться...

Всякое дыхание да хвалит Господа.


Доброго здравия!!! ============  Здравствуй, Прохор!

 Такое ощущение, что мир сей прочно внушил нам гуманистическое восприятие любой информации. Т.е. всё несущее "неготив" нам претит вне зависимости от того, правда ли это или нет. Так мы, братья и сестры к сектанству перейдём, где всяческая критика своего учение неприемлима.   ====== Это действительно так и называется это Гефсиманской прелестью усыпления.  /////
Ведь разве нет всех тех проблем в нашей Церкви воинствующей? Или может лжёт кто-то? А то что это монах пишет, так не нам его осуждать, ибо не можем мы требовать от монахов быть святыми. А то есть штамп: если монах - то святой, а так он вот оказывается какой нУууууууууу....
Все мы люди, все грешны, многие соблазняются, но ведь не говорит же Афанасий, что Церковь совсем потеряла "Облик Божий". Только воистину любящий может видеть и чутко переживать болезни возлюбленной...   ===== Во истину так!  ///// А то что дух повествований его не в Духе, так что ж? ======  Не согласен, ибо если скажем, что Духа Господнего в монахе Афанасии нет, то всё написанное им от духа противоположного, а дух противоположный Духу Христову есть дух антихристов. А мы не духу антихриста поклоняемся в слове монаха Афанасия, а Духу Христову, Его чтим, Ему следуем, Его превозносим.  ///// Молитесь о нём... А то все как-то перешли от слов монаха на его личность и сами утратили так вожделенный Дух. ======= Это есть немного, ибо и душевное рядом с духовным ходит. Отстаивание же Духа Господнего в словах монаха Афанасия это и есть действенная молитва помысла, слова и самого дела отстаивания православной веры во Христа без покрывала на лице Его.  ///// Скажите, разве он не прав в поднимаемых вопросах? ====== Прав, от того и вера наша называется правой и славной, что не духа лукавого превозносим, но Духу Господнему служим.  ///// Разве он видя всё это и так воспринимая болезненно прельстился и ушёл из Православия? Нет.  

А так вообще к любым словам надобно осторожно и "проверятельно", оценивающе относиться...

Всякое дыхание да хвалит Господа.  ===== Аминь и аминь!

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #32 : 11 Ноябрь 2005, 14:36:59 »
Цитата: Владiмiр
Не могу оставаться равнодушным к обсуждаемой теме. Искренне скажу: я поддерживаю (целиком) т.з. м. Афанасия. Но не мне судить. Очень осознаю, что могу ошибаться. Как я понял, Александр, Victor, Igor усмотрели в данной статье дух противный Христу. Мне же этого не видно. Прошу Вас разъяснить (рационально) в чем это несоответствие. Тема крайне важная. Ведь речь идет о Благодати Божией в РПЦ. Останется ли она в такой церкви, если м. Афанасий прав? И еще. Судить о Духе какой он, может лишь тот на ком Дух Святой почивает. Я, многогрешный, полагаюсь только на рациональное познание, т.к. это единственное что мне доступно (в очень малой мере) . Рассуждение. Жду Ваших рассуждений. Спасибо.
Простите меня.


Прости и ты нас дорогой брат Владимир за все наши ведомые нам грехи и неведомые нам и молись о данных тебе Господом для благовестия Христова братьев и сестер в этой теме и в последующем. Нет с вами Владимир какого бы то ни было разногласия или разномыслия по слову Афанасия. Ибо в исследуемых нами темах, вопросах есть всё, кроме теплохладности и теплоунылости, гефсимании и услаждения ушей ради постыдной корысти. Молись, разговаривай мысленно со мной брат Владимир, соглашайся или не соглашайся с моим духовным взглядом, но содержи и меня грешного в памяти своей, как и я тебя в своей молитвенной памяти. Мир Божий тебе и дому твоему!

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #33 : 11 Ноябрь 2005, 14:49:37 »
Igor,
Цитировать
Не интересна мне эта тема. Честно скажу.  


Странно, тема не нравится, а вы до сих пор в ней. От чего такое происходит? Если человеку не нравится то или другое, то что довлеет над ним? Разве не свободны вы в воле вашей и выборе вашем? Столько тем в форуме, а вы в том, что вам не по душе и духу, где же тогда логика?

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #34 : 11 Ноябрь 2005, 15:01:19 »
Цитата: Лена
Простите, а я хочу свою национальную принадлежность тоже сохранить... Что, таперь нельзя мне православной быть? Ну что за ерунда...
Да, мне тоже эта тема не интересна.


Ответ на ваше чувство к этой теме и к слову монаха Афанасия вы можете найти в ответе Виктору, что же касается национальности, то мне ближе еврей бессеребренник, чем русский торгаш с лихвой, лучше араб добросердечный, чем называемый христианином  русский шовинист. Только вам Лена не надо путать национальную рознь и духовную брань с духом антихриста в ком бы этот дух не проявился в еврее ли, в русском ли, в греке ли, в украинце ли, а так же в испанце, немце или удмурте. Мы не говорим о политике, мы исповедуем веру Христову.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #35 : 11 Ноябрь 2005, 15:07:35 »
Знаете ли, Александр, я вообще слово "грех" в отношении кого-либо, кроме себя, не люблю использовать - оно исказилось как понятие и для общения ИМХО не пригодно, мне яснее понятия "ошибка", "отчуждение", "искажение". Простите, Александр, за мою нескромность, но Ваш текст расходится с моим пониманием целей этого форума (демифологизация, преодоление стереотипов и т.п.). Спаси Вас Господь!
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #36 : 11 Ноябрь 2005, 15:35:13 »
Прохор,
Цитировать
Такое ощущение, что мир сей прочно внушил нам гуманистическое восприятие любой информации. Т.е. всё несущее "неготив" нам претит вне зависимости от того, правда ли это или нет. Так мы, братья и сестры к сектанству перейдём, где всяческая критика своего учение неприемлима.


Мы неоднократно на форуме сем говорили о проблемах и болезнях современной церкви, стараясь увидеть и понять с позиции умного делания. А так... материалов, разоблачающих и изобличающих церковные пороки, пруд пруди - СМИ, конкурирующие церкви, "голос" народа громогласно трубят об явных и мнимых грехах иерархии и института. То, что было актуально 10-15 лет назад, сейчас стало общим местом, и на критике церкви уже вовсю паразитируют, продвигая свои интересы.

А что предлагает Афанасий: жить по канонам - так это расхожее предложение, ставшее уже "капустой в бороде", которое никто пока не исполнил. И имеет оно очевидные корни в еврейском законничестве. Афанасий проходится с дубинкой по торной дороге войны с жидами, сам предлагая образ церковной жизни, взятый у тех, кого поносит!!! Второе, заимствованное в других кругах, предложение: созыв Поместного собора с целью решить вопрос: "является ли Русская Православная Церковь, в нынешнем ее состоянии, в полной мере земной частью мистического Тела Христова, или нет? И что нужно сделать, чтобы подобные вопросы не возникали?" Ох, уж эти милые русские маниловы - так и прет за версту демагогией и маниловщиной от этого предложения. Все понимают: соборности в церкви нет, и хотят собрать Поместный Собор, не имея для него основания - соборности. Такой Собор - фикция, и если он состоится (безотносительно проблемы, кто его соберет), станет не собором, а расколом и развалом.

Так что же предлагает Афанасий разумного, кроме известной критики,  неисполнимых канонов и несобираемого собора?

Александр55,  
Цитировать
Странно, тема не нравится, а вы до сих пор в ней. От чего такое происходит? Если человеку не нравится то или другое, то что довлеет над ним? Разве не свободны вы в воле вашей и выборе вашем? Столько тем в форуме, а вы в том, что вам не по душе и духу, где же тогда логика?


Мне тоже эта тема не интересна. А логика Igor'я, предполагаю, проста: если уйти и не подтирать грязь, пусть это и не интересно, то скоро извозимся грязью по уши.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #37 : 11 Ноябрь 2005, 15:39:33 »
Цитата: Александр55
духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови. Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала. И Господу для свидетельства видимого духовного тела человека, которым он и видит и слышит и всё ощущает, было угодно через тебя Алла дать нам это свидетельство. Слава Господу славы! Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся  нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами  сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть.


:pope

Александр, надо поосторожней быть с изложением другим людям учения, которое Вы не твердо знаете, потому что в Вашем варианте изложения учения "о кожаных ризах" получается оригенизм.

+++духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови

Тело, которое мы (Адам) получили при сотворении, имело плоть и кровь, но было духовным -- по благодати (по благодати, подчеркиваю, а не по природе, как у Вас получается и у Оригена). Оно не было "плотским" в том смысле, что не носило в себе "страстности" (опять же, по благодати), но плоть и кровь имело.

+++Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала.

Душа не может, выходя из тела, обретать какое-то еще иное тело, как у индусов получается и у Оригена. Это вариант соборно осужденного учения о метампсихозе, переселении душ. В каком теле мы жили в этой жизни, в таком и воскреснем, но это будет не сразу по выходе души из тела, как у Вас получается, а по всеобщем Воскресении. Если Вы имеете ввиду, что душа имеет собственное "тело", то это, в каком-то смысле, верно, но она 1) в нем находится всегда и никуда не преселяется; 2) не имеет никакого отношения к телу, которое получил Адам.

+++Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть

Здесь Вы продолжаете развивать учение о переселении душ после смерти в некое "духовное тело", о "страдании" в этом теле и о "борьбе" в нем с демонскими силами. С православием это учение несовместимо.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #38 : 11 Ноябрь 2005, 16:15:31 »
Цитата: viktor
Знаете ли, Александр, я вообще слово "грех" в отношении кого-либо, кроме себя, не люблю использовать - оно исказилось как понятие и для общения ИМХО не пригодно, мне яснее понятия "ошибка", "отчуждение", "искажение". Простите, Александр, за мою нескромность, но Ваш текст расходится с моим пониманием целей этого форума (демифологизация, преодоление стереотипов и т.п.). Спаси Вас Господь!


Не отрицая вашего взгляда в вас Виктор, я по – прежнему остаюсь в своём в согласии с монахом Афанасием и р. Б. Владимиром, с которым познакомился сегодня здесь в этом форуме и этой теме. В чём – то соглашаюсь, а в чём – то не соглашаюсь с другими участниками этой темы. Что же касается самой темы, то чем она лучше или хуже других тем и не обязан ли православный христианин иметь твёрдую веру по любому вопросу и умение её (веру) отстаивать в Господе и с Ним же?

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #39 : 11 Ноябрь 2005, 16:28:09 »
http://www.rusprav.org/2005/new/22.htm
Монах Афанасий
В ПЛЕНУ У ЛИЦЕМЕРОВ И ПОРАЖЕНЦЕВ

"Ведь существует же тщательно скрываемый ими канон, запрещающий рукополагать во священство новообращенных евреев"

"каноны Православной Церкви гласят, что еврей может быть священником, если только он является православным в нескольких поколениях и кагал уже не имеет над ним власти"

 :wow: Даю справку. Таких канонов, запрещающих рукополагать евреев, нет и в помине, если только он не признается притворно принявшим православие (но тогда он вообще не принимается в общение). Откуда эти каноны м. Афанасий берет неизвестно. Наверно, у это части православных (м. б. православнутых) сложилось уже свое Предание и каноны. Если еврей -- православный, то он в каноническом смысле ничем не отличается от остальных православных и может быть рукополагаем, как и они, если не имеет к этому канонических препятствий. Например, "новообращенные" вообще не рукополагаются, евреи они или русские. А вот стать православными евреям, да, труднее, чем остальным. См., например:

"О жестоковыйном и необрезанном сердцем роде иудейском 8-е правило VII Собора постановляет так: если кто из них от искреннего сердца изберет христианскую веру и нам от всего сердца исповедует, торжественно отрекаясь от всего, что обыкновенно делает род еврейский, дабы и других обличать и исправлять, таковый должен быть принимаем и должен быть удостоиваем божественного крещения, а также и его дети, и должен быть оберегаем, чтобы удалялся иудейских обычаев; а если не так мыслит, - избирает христианство не потому, что оно хорошо само по себе, - но притворно приступает к вере, или желая избежать какой-нибудь беды, или быв увлечен любовию к временной славе и человеческому благополучию, - такового не дозволяет крестить; а если откроется, что некоторые, держащиеся такого образа мыслей, по неведению были крещены и притворяются, будто исполняют свойственное христианам, а тайно держатся иудейских обычаев и обрядов, то не должны входить в церковь, не должны быть удостоиваемы никакого общения и дети их не должны быть знаменуемы божественным крещением" (Синтагма Матфея Властаря).

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #40 : 11 Ноябрь 2005, 16:41:24 »
Alexander, Прохор,
Цитата:
Такое ощущение, что мир сей прочно внушил нам гуманистическое восприятие любой информации. Т.е. всё несущее "неготив" нам претит вне зависимости от того, правда ли это или нет. Так мы, братья и сестры к сектанству перейдём, где всяческая критика своего учение неприемлима.


Мы неоднократно на форуме сем говорили о проблемах и болезнях современной церкви, стараясь увидеть и понять с позиции умного делания. А так... материалов, разоблачающих и изобличающих церковные пороки, пруд пруди - СМИ, конкурирующие церкви, "голос" народа громогласно трубят об явных и мнимых грехах иерархии и института. То, что было актуально 10-15 лет назад, сейчас стало общим местом, и на критике церкви уже вовсю паразитируют, продвигая свои интересы.   ===== ============== Скажите Александр, что вы понимаете под умным деланием, говоря о болезнях современной Церкви? И разве мы пребывая духом и душой в этой насущной теме не пребываем с умным же деланием молитвы о этих проблемах? Пребываем. А, если пребываем с молитвой ко Господу о покаянии обличённого, то в чём наше исследование и молитва не умна? //////

А что предлагает Афанасий: жить по канонам - так это расхожее предложение, ставшее уже "капустой в бороде", которое никто пока не исполнил. И имеет оно очевидные корни в еврейском законничестве. Афанасий проходится с дубинкой по торной дороге войны с жидами, сам предлагая образ церковной жизни, взятый у тех, кого поносит!!! ===================== Абсолютно не согласен в этом конкретном вопросе с вами Александр. Образ Церковной жизни взят со Христа и Его св. апостолов, а не  с ереси жидовствующих  ///  Второе, заимствованное в других кругах, предложение: созыв Поместного собора с целью решить вопрос: "является ли Русская Православная Церковь, в нынешнем ее состоянии, в полной мере земной частью мистического Тела Христова, или нет? И что нужно сделать, чтобы подобные вопросы не возникали?" Ох, уж эти милые русские маниловы - так и прет за версту демагогией и маниловщиной от этого предложения. ======================    Скажите Александр, вы против Поместных соборов и решения  на них насущных проблем Церкви?  ///// Все понимают: соборности в церкви нет, и хотят собрать Поместный Собор, не имея для него основания - соборности. Такой Собор - фикция, и если он состоится (безотносительно проблемы, кто его соберет), станет не собором, а расколом и развалом.    ============= Вы предлагаете и далее усугублять антисоборность в Церкви.  Чем это можно объяснить?  /////

Так что же предлагает Афанасий разумного, кроме известной критики, неисполнимых канонов и несобираемого собора?   ================== А, что предлагаете вы? Ибо мы пребывая в Церкви по крещению и принятию благодати Господней, являемся и преемниками святых апостолов и св.отцов и учителей Церкви. Других преемников живущих в наше столетие нет, но по рождению и возрастанию придут и другие преемники учения Христова в Церковь Христа. Но мы несём ответственность за Церковь уже сегодня, поэтому и говорим, что нас тревожит или радует в Церкви. А когда нам ещё говорить, когда умрём?  ///////

Александр55,
Цитата:
Странно, тема не нравится, а вы до сих пор в ней. От чего такое происходит? Если человеку не нравится то или другое, то что довлеет над ним? Разве не свободны вы в воле вашей и выборе вашем? Столько тем в форуме, а вы в том, что вам не по душе и духу, где же тогда логика?


Мне тоже эта тема не интересна. А логика Igor'я, предполагаю, проста: если уйти и не подтирать грязь, пусть это и не интересно, то скоро извозимся грязью по уши.   ==================== Видите в чём дело Александр, умное делание не предполагает оскорбление оппонента, даже если он вам не нравится. И относительно грязи всё относительно. Вы думаете, что вы за нами подтираете, мы думаем, что мы за вами, а на самом деле Господь за нами и вами. Ему честь, слава и поклонение не лицемерное и ныне и присно и во веки веков! Аминь.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #41 : 11 Ноябрь 2005, 16:52:22 »
Цитата: Евгений
http://www.rusprav.org/2005/new/22.htm
Монах Афанасий
В ПЛЕНУ У ЛИЦЕМЕРОВ И ПОРАЖЕНЦЕВ

"Ведь существует же тщательно скрываемый ими канон, запрещающий рукополагать во священство новообращенных евреев"

"каноны Православной Церкви гласят, что еврей может быть священником, если только он является православным в нескольких поколениях и кагал уже не имеет над ним власти"

 :wow: Даю справку. Таких канонов, запрещающих рукополагать евреев, нет и в помине, если только он не признается притворно принявшим православие (но тогда он вообще не принимается в общение). Откуда эти каноны м. Афанасий берет неизвестно. Наверно, у это части православных (м. б. православнутых) сложилось уже свое Предание и каноны. Если еврей -- православный, то он в каноническом смысле ничем не отличается от остальных православных и может быть рукополагаем, как и они, если не имеет к этому канонических препятствий. Например, "новообращенные" вообще не рукополагаются, евреи они или русские. А вот стать православными евреям, да, труднее, чем остальным. См., например:

"О жестоковыйном и необрезанном сердцем роде иудейском 8-е правило VII Собора постановляет так: если кто из них от искреннего сердца изберет христианскую веру и нам от всего сердца исповедует, торжественно отрекаясь от всего, что обыкновенно делает род еврейский, дабы и других обличать и исправлять, таковый должен быть принимаем и должен быть удостоиваем божественного крещения, а также и его дети, и должен быть оберегаем, чтобы удалялся иудейских обычаев; а если не так мыслит, - избирает христианство не потому, что оно хорошо само по себе, - но притворно приступает к вере, или желая избежать какой-нибудь беды, или быв увлечен любовию к временной славе и человеческому благополучию, - такового не дозволяет крестить; а если откроется, что некоторые, держащиеся такого образа мыслей, по неведению были крещены и притворяются, будто исполняют свойственное христианам, а тайно держатся иудейских обычаев и обрядов, то не должны входить в церковь, не должны быть удостоиваемы никакого общения и дети их не должны быть знаменуемы божественным крещением" (Синтагма Матфея Властаря).



"каноны Православной Церкви гласят, что еврей может быть священником, если только он является православным в нескольких поколениях и кагал уже не имеет над ним власти"  Даю справку. Таких канонов, запрещающих рукополагать евреев, нет и в помине, если только он не признается притворно принявшим православие (но тогда он вообще не принимается в общение). Откуда эти каноны м. Афанасий берет неизвестно. ============= По возможности, если узнаю эл. адрес монаха Афанасия непременно задам ему этот вопрос, как впрочем и многие другие.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #42 : 11 Ноябрь 2005, 18:03:12 »
:ohh: И чего только не придумает враг рода человеческого чтобы отвлечь людей от молитвы.

"Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза" русской православной Церкви.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #43 : 11 Ноябрь 2005, 18:08:16 »
Александр55, разрешаю себе на ряд Ваших вопросов, начинающихся с того, что мне приписывается мною не изрекаемое, с требованием дать ответ не за мои слова, не отвечать.

Цитировать
А, что предлагаете вы?

Не предлагаю - делаю.

Цитировать
Вы думаете, что вы за нами подтираете, мы думаем, что мы за вами...

Не думаю, а подтираю не за вами и не за нами (ну не надо сводить к личностям разговор), а за представленной статьей, выложенной на форуме. На форум выложена (не ссылка дана, а сам текст) тяжелая, грязновато-пачкающая статья еще и в "слепой" форме. Я решил ее не удалять, хотя нахожу статью не соответствующей духу форума. Посему и приходится прибирать вокруг нее.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #44 : 11 Ноябрь 2005, 18:43:44 »
Alexander,
Цитировать
На форум выложена (не ссылка дана, а сам текст) тяжелая, грязновато-пачкающая статья еще и в "слепой" форме. Я решил ее не удалять, хотя нахожу статью не соответствующей духу форума. Посему и приходится прибирать вокруг нее.


Не понятна ваша позиция, если вы считаете, что тема вредна для осмысления происходящего в Церкви и не только в России, то почему вы её не закроете заранее предупредив автора, что тема закрывается по такой – то и такой – то причине, извините, но мне или нам думается, что она ( тема) не послужит для умного делания по причине вот этой и этой. Что бы и мы, как христиане той же самой Церкви, что и вы, поняли вас не превратно и не потерпели от вас какого – либо ущерба благосостоянию духа нашего в Духе же Господнем. Что бы и мы молились о вас в сердцах наших ко Господу, Которого исповедуем, не с некой горечью о вас, а в благодарности за человечность и вежливость отношений между братьями и сестрами одной и той же Церкви. А как же нам вести диалог с сектантами, что бы словом истины Господней и благодатью Его возвращать ограбленное и разворованное? Их из диалога не выключишь, ибо в самом выключении есть поражение выключающего. Поэтому, если сочтёте в единоначалии или коллегиально, что тема вредна и с миром в сердце скажите нам об этом, то не примем ли мы с миром решение ваше? Примем с миром.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #45 : 11 Ноябрь 2005, 19:38:13 »
Тема мало того, что не несет никакой положительной нагрузки - ни интеллектуальной ни духовной - она еще и порождает нездоровое.  Врагу ведь только того и надо, чтобы мы занимались выяснением несправедливостей во вне нас, поиском правды  и неправды... Ну от того что мы выразим свое мнение о епископах, о евреях, о  масонах, о иноплеменниках - что изменится? Ни наше спасение от этого не продвинется, ни внешнее не изменится...  Православие сияет и светится не внешним, а внутренним - святыми и молитвой. Глупо поддаваться на такие дешевые приманки лукавого - ведь он только посмеется над нами же, пока мы будем копья ломать...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #46 : 11 Ноябрь 2005, 19:50:40 »
Цитата: Kosach
Глупо поддаваться на такие дешевые приманки лукавого - ведь он только посмеется над нами же, пока мы будем копья ломать...

 :agree

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #47 : 11 Ноябрь 2005, 20:13:35 »
Особенностью этой темы является то, что здесь нет ничего, касающегося умного делания. А форум-то называется "Умное делание". :ohh:
Александр55, почему бы Вам не запостить свою переписку с монахом Афанасием на кураевском форуме, например? Там и поддержку более массовую может найдёте...

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #48 : 11 Ноябрь 2005, 22:10:52 »
Цитата: Евгений
Цитата: Александр55
духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови. Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала. И Господу для свидетельства видимого духовного тела человека, которым он и видит и слышит и всё ощущает, было угодно через тебя Алла дать нам это свидетельство. Слава Господу славы! Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся  нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами  сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть.


:pope

Александр, надо поосторожней быть с изложением другим людям учения, которое Вы не твердо знаете, потому что в Вашем варианте изложения учения "о кожаных ризах" получается оригенизм.

+++духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови

Тело, которое мы (Адам) получили при сотворении, имело плоть и кровь, но было духовным -- по благодати (по благодати, подчеркиваю, а не по природе, как у Вас получается и у Оригена). Оно не было "плотским" в том смысле, что не носило в себе "страстности" (опять же, по благодати), но плоть и кровь имело.

+++Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала.

Душа не может, выходя из тела, обретать какое-то еще иное тело, как у индусов получается и у Оригена. Это вариант соборно осужденного учения о метампсихозе, переселении душ. В каком теле мы жили в этой жизни, в таком и воскреснем, но это будет не сразу по выходе души из тела, как у Вас получается, а по всеобщем Воскресении. Если Вы имеете ввиду, что душа имеет собственное "тело", то это, в каком-то смысле, верно, но она 1) в нем находится всегда и никуда не преселяется; 2) не имеет никакого отношения к телу, которое получил Адам.

+++Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть

Здесь Вы продолжаете развивать учение о переселении душ после смерти в некое "духовное тело", о "страдании" в этом теле и о "борьбе" в нем с демонскими силами. С православием это учение несовместимо.


Александр, надо поосторожней быть с изложением другим людям учения, которое Вы не твердо знаете, потому что в Вашем варианте изложения учения "о кожаных ризах" получается оригенизм.    ====== Согласен с вами Евгений, но для того мы и выходим в форум, что бы исследовать свою веру, правильность её провозглашения и всякое замечание в истине принимаем с радостью и любовью, а не бычимся и не отстаиваем ересь, только потому, что эту ересь по непониманию и не объяснению её допустили в чём – то.  ///////////

+++духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови

Тело, которое мы (Адам) получили при сотворении, имело плоть и кровь, но было духовным -- по благодати (по благодати, подчеркиваю, а не по природе, как у Вас получается и у Оригена). Оно не было "плотским" в том смысле, что не носило в себе "страстности" (опять же, по благодати), но плоть и кровь имело.    ============ Благодарю вас Евгений за слово научения, принимаю с благодарностью и по исследованию отпишу сестре с извинением. Прошу так же сказать, где и у кого можно прочитать учение о сотворённом теле человека до его грехопадения? Ибо всякое учение о истине принимайте с радостью говорит апостол, а не с ворчанием и недовольством. Видите, уже не было тщеты в этих постингах, если через них мы станем правильно исповедывать веру нашу. ///////

+++Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала.

Душа не может, выходя из тела, обретать какое-то еще иное тело, как у индусов получается и у Оригена. Это вариант соборно осужденного учения о метампсихозе, переселении душ. В каком теле мы жили в этой жизни, в таком и воскреснем, но это будет не сразу по выходе души из тела, как у Вас получается, а по всеобщем Воскресении. Если Вы имеете ввиду, что душа имеет собственное "тело", то это, в каком-то смысле, верно, но она 1) в нем находится всегда и никуда не преселяется; 2) не имеет никакого отношения к телу, которое получил Адам.   ======= Скажите Евгений, а святые отцы наши в каком теле предстоят у престола Господнего?  Согласитесь вопрос достойный богословского учения, а не праздношатающийся. ///////

+++Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть

Здесь Вы продолжаете развивать учение о переселении душ после смерти в некое "духовное тело", о "страдании" в этом теле и о "борьбе" в нем с демонскими силами. С православием это учение несовместимо.   ======= Простите не понимаю вас, что учение нашей Церкви предполагает некое аморфное состояние после смерти в неизвестном месте и неизвестно в каком теле? А в каком тогда теле общался богач из глубин адовых с отцом нашим Авраамом и Лазарем? Они ведь в конкретных местах пребывали и в конкретном теле, хотя и не воскресли по плоти и крови?

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #49 : 12 Ноябрь 2005, 00:42:19 »
Цитата: Евгений
Цитата: Александр55
духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови. Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала. И Господу для свидетельства видимого духовного тела человека, которым он и видит и слышит и всё ощущает, было угодно через тебя Алла дать нам это свидетельство. Слава Господу славы! Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся  нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами  сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть.


:pope

Александр, надо поосторожней быть с изложением другим людям учения, которое Вы не твердо знаете, потому что в Вашем варианте изложения учения "о кожаных ризах" получается оригенизм.

+++духовное тело, которое мы получили при сотворении и призвании Господом нас из небытия, из ниоткуда не имело ни плоти, ни крови

Тело, которое мы (Адам) получили при сотворении, имело плоть и кровь, но было духовным -- по благодати (по благодати, подчеркиваю, а не по природе, как у Вас получается и у Оригена). Оно не было "плотским" в том смысле, что не носило в себе "страстности" (опять же, по благодати), но плоть и кровь имело.

+++Дух и душа твоя, выходя из тела сего бренного, одежд кожаных, обретала то духовное тело, которое было у нас от начала.

Душа не может, выходя из тела, обретать какое-то еще иное тело, как у индусов получается и у Оригена. Это вариант соборно осужденного учения о метампсихозе, переселении душ. В каком теле мы жили в этой жизни, в таком и воскреснем, но это будет не сразу по выходе души из тела, как у Вас получается, а по всеобщем Воскресении. Если Вы имеете ввиду, что душа имеет собственное "тело", то это, в каком-то смысле, верно, но она 1) в нем находится всегда и никуда не преселяется; 2) не имеет никакого отношения к телу, которое получил Адам.

+++Это духовное тело, человек возвращает себе после смерти, если старался жить по заповеди Господней. А, если человек уклонялся от исполнения заповеди, то духовное тело, которое ты уже видела в неком выходе из тела нынешнего, тобой носимого, налагают на тело духовное, такую тяжесть и непереносимость, что все наши болезни в этом грешном теле покажутся нам манной небесной. Вот за обладание этого блаженного духовного тела и ведём мы духовную брань с силами сатаны и антихриста и аспидами – детьми их, которые, отвергнув Господа и пребывая в тяжести греха своего нераскаянного, пытаются и нами и нашим духовным телом завладеть

Здесь Вы продолжаете развивать учение о переселении душ после смерти в некое "духовное тело", о "страдании" в этом теле и о "борьбе" в нем с демонскими силами. С православием это учение несовместимо.


Преподобный Иоанн Дамаскин. Точное Изложение Православной Веры. Глава XII(26) о человеке.
Бог сотворил человека в одно и то же время – духа и плоть: духа - по благодати, плоть – по причине гордости; одного (духа) для того, что бы оставался в живых и прославлял Благодетеля, другую (плоть) для того, что бы он (дух) страдал, и, страдая, надоумливался, и, гордясь величием, был наказываем. Поэтому, я остаюсь ещё в прежней уверенности в том, что дух сестры умершей клинической смертью, освободился на мгновение от угнетающей дух плоти и по допущению и воле Господней, во свидетельство нам показал духу человеческому в частности сестре Алле прообраз будущего блаженства в новом воскресшем и обновлённом теле. Теле, которое той плоти и той крови, которую мы имеем сейчас по грехам нашим не имеет, как и св. ап. Павел утверждает Духом Святым, что плоть и кровь Царства небесного не наследует. Не утверждаю и не утверждал, что дух и душа воскреснут вне тела, ибо даже сестре пишу о том, что мы имеем духовную брань за новое духовное тело, тело а не аморфное безликое состояние вне тела. Поэтому, прошу у вас дополнительную литературу о том теле, в котором человек явится в воскресение Господне, ибо нам ещё предстоят многие диалоги с сектами, и не хотелось бы у противников православия иметь в богословии и исповедании веры нашей грубые богословские ошибки. Спаси, Господи!

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #50 : 14 Ноябрь 2005, 14:57:23 »
Цитата: Igor
Владiмiр:

 Мы должны довольствоваться тем, что можем ходить спокойно в храм, «спокойно» исповедовать свою веру, спокойно покупать в книжных магазинах необходимые нам книги. Что еще требовать от государства? – Чтобы оно воздвигло гонение на инославных? Чтобы каждый периодически приносил на работу справки из церкви, что он говел, исповедовался и причащался?...
Не интересна мне эта тема. Честно скажу. Уже само понятие Православие настолько заезжено, что и употреблять его не хочется. Предпочитаю уже говорить не «православный», а «христианин», что, на мой взгляд, более подходит нашему форуму.


Сейчас мы довольствуемся тем, что "можем ходить спокойно в храм, исповедовать свою веру, покупать в книжных магазинах необходимые нам книги", но завтра мы можем утерять все это. Не об этом ли говорит м.Афанасий? Не страшно ли уйти в тираж, как великие римляне, ассирийцы, финикийцы, византийцы и пр.? Неужели вам не страшно так "молча" исчезать, ассимилируя на своей же Родине?
Я ни в коем случае не имею ввиду никаких насилий или геноцида, я просто полагаю, что нам пора задуматься о Родине своей и Вере и разобраться, кто у кого в гостях находится.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #51 : 14 Ноябрь 2005, 15:46:27 »
Для тех, кто сомневается

Интервью с клириком церкви Пресвятой Троицы (Щурово)
священником Михаилом Сокрутовым, осенью этого года посетившим Афон.

– В представлении людей афонские монахи – это молитвенники, подвижники, ведущие аскетический, суровый образ жизни. Удалось ли Вам познакомиться с этой стороной жизни монахов на Афоне?
 – У афонских монахов очень серьезное отношение к духовной жизни, но внешних действий мало, поэтому увидеть их скрытую внутреннюю жизнь непросто. Все время чувствуешь, что они постоянно молятся. Во всем сказывается особое благоговение перед святынями. Многие из них, будь это глава, рука, кисть, заключена в золотой или серебряный оклад. В начале и в конце службы греки прикладываются ко всем иконам храма. В лавре Афанасия Великого есть русский монах по имени Афанасий. Вообще, там не принято давать монахам при пострижении имя святого, которым называется обитель. Но для него, видимо, было сделано исключение. Это тот самый человек, о котором написано в книге о старце Паисии Афонском, что он прошел пешком от Владивостока до Иерусалима. Отец Афанасий необычайно энергичен. Он не пропускает ни одного русского паломника. Всех принимает, угощает, дарит что-то на память. В принципе, любой человек остается здесь самим собой, но на Афоне есть особый дух, который оставляет свой отпечаток на всем. Это особый дух благодати.
– Можно уточнить, что такое особый дух Афона?
– Это сосредоточенность в молитве, духовной жизни, полное отсутствие суеты и ощущение постоянного присутствие Божией Матери.
– В России Вы встречали что-нибудь подобное?
– Приходится ездить много. Буквально перед поездкой на Афон я был на Валааме. Там такая же служба. Примерно такое же внутреннее ощущение было и на Соловках, на Анзере, в Дивеево, в Оптиной. Вообще, когда самому удается спокойно молиться не отвлекаясь, то происходит нечто похожее. Но у нас гораздо сложнее, потому что вокруг все равно суета мира. На Афоне все по-другому.
– Если говорить о внешней стороне, как живут монахи на Афоне, как проходит их день?
– Большую часть времени они проводят в молитве, но выполняют и послушания. Служба идет не днем, а вечером и ночью. Спят они или перед вечерней службой, когда стоит особая жара и тяжело работать, или перед ночной. После утренней трапезы начинаются послушания. Кто-то работает внутри монастыря, кто-то за его пределами на плантациях, огородах. Во многих местах выращивают цветы. В лавре монахи приручили диких пчел и сейчас у них есть свой мед. Я видел монаха, который на мулах перевозил груз от пристани в монастырь. Есть монахи-водители, которые на машинах доставляют груз. Сейчас на Афоне идет восстановление. Для строительных работ чаще всего нанимают рабочих (там есть русские и украинцы). Много следов разрушений, связанных с турецким нашествием. К примеру, скит Андрея Первозванного, он размером с большой монастырь, но почти совсем разрушенный. Там только храм Александра Невского восстановлен и благоукрашен. В прошлом это русский скит, сегодня – интернациональный. Живут там человек 15 – 18 монахов: греки, румыны, болгары, украинцы, один финн и англичанин.
– Как питаются в монастырях?
– Трапеза в монастырях обильная. Во главе стола, ближе к иконам Спасителя и Божией Матери, – игумен. Дальше сидят священники, монахи, послушники, паломники. Меня, как священника и гостя, сажали по правую руку игумена. У них так принято. В постный день на столах – овощи и фрукты (помидоры, яблоки, виноград, груши, персики), полные чашки очень вкусной и питательной похлебки из кукурузы или гороха. В скоромные дни дают яичницу, сыр, рыбу.
– Удалось ли Вам познакомиться с кем-либо из подвижников Афона?
– Когда мы прощались с Лаврой Афанасия Великого, монах Афанасий посоветовал нам зайти в скит Нила Мироточивого. Он сказал, что там есть старец Иоаким. «Пока он жив, сходите, а то потом будете жалеть, что могли бы увидеться и не сходили». И хотя из скита на главную тропу нам потом пришлось подниматься почти вертикально, мы не пожалели. Нил Мироточивый, в честь которого назван скит, сам вырыл пещеру, в которой потом почил, и построил храм. Рыбаки, которые подплывали к этому месту, чувствовали здесь какое-то благоухание. Однажды они поднялись туда и увидели миро, которое стекало от раки преподобного Нила. Недалеко от этой пещеры и живет старец Иоаким. Он небольшого роста, очень добрый, открытый, с детской улыбкой. Ему 79 лет. Мы разговаривали с ним примерно 15 минут без переводчика и прекрасно понимали друг друга. Он все время пытался нас угостить. Увидел, что у одного из нас нет посоха, и тут же побежал за палкой. Когда подошел его келейник, мы смогли разговаривать по-немецки. Старец Иоаким очень подробно расспрашивал нас о жизни в России. Потом мы попросили его сфотографироваться, он ответил, что монаху это не нужно, но все-таки согласился. Подарил каждому из нас четки, ладан. На прощание всех обнял, благословил. Мне сказал, чтобы я обязательно приезжал на следующий год. Я ответил, что у меня денег нет, он кивнул, мол, все равно приезжай. Дай Бог, чтобы это было благословением. В самом конце он сделался очень серьезным и сказал, что в России наступают тяжелые времена. Будет трудно, потому что антихрист пытается проникнуть к нам. Нужно быть очень осторожными, но бояться не надо, потому что с нами Бог. Он благословил нас в дорогу на вершину Большого Афона.
– Какое событие на Афоне Вам особенно запомнилось?
– Самое яркое воспоминание – это, пожалуй, восхождение на вершину горы Большой Афон, откуда видны почти все монастыри полуострова. Все эти дни погода была разная: днем – солнце, а вечерами шли дожди. Мы думали, что на вершине будет пасмурно. Сергей, один из моих спутников-москвичей, говорил, что в прошлом году они поднимались в тумане. Хотелось ясной погоды, потому что тропка малозаметная. К вечеру мы добрались до Панагии (1500 м), где обычно все ночуют перед восхождением. Накануне было пасмурно. А утром мы встали – солнце, ни облачка. Примерно за 300 м до вершины заканчивается почти вся растительность. Сплошная каменистая почва, только одинокая трава. И наконец – вершина. Вверху, над всем Афоном, стоит православный храм Преображения Господня и большой чугунный крест, на котором выбита дата – 1897 год. Мы взглянули на полуостров, и перед нами предстала величественная картина. Лучи солнца, скользят по вершинам гор, куполам монастырей и скитов. Вокруг – море. Был воскресный день, в храме мы отслужили молебен, прочитали канон о болящих, совершили заупокойную литию. И как только мы вышли из храма, увидели, что все небо затянуто облаками. Ничего кругом не видно. В тумане стали спускаться с горы. Вершина часто бывает в облаках. Даже если над полуостровом солнце, они как бы цепляются и висят на ней.

– Много паломников совершают путешествия по Афону?
– Много. В день Преображения Господня в очень маленький скит святой Анны, где с трудом могут разместиться 20 человек, прибыло из Греции около 200 паломников. Многие спали под открытым небом. Перед Воздвижением Креста мы вышли с парома в одном из главных портов Афона и видели, как два больших автобуса с паломниками отправились в монастырь Крисопотам, где находится большая часть Креста Господня. Примерно человек 150. Греки приезжают на Афон иногда просто помолиться, пройти по этой земле. Вообще, мы встретили очень много знакомых. Там был архиепископ Сергий из Почаевской лавры, с которым мы познакомились на службе в Смоленске, отец Валерий Ларичев, настоятель храма Флора и Лавра в селе Ям близ Москвы, иеромонах Иверского Валдайского монастыря отец Никандр.

– Как греки относятся к русским паломникам?
– Когда перед отъездом в Уранополисе я вышел с парома, меня обогнал старец иеромонах и говорит: «Падре, эвлагитэ». («Батюшка, благословите»). Я не обратил внимания – думал, это не ко мне. Он трижды повторил. Я поворачиваюсь – он мне говорит: «Падре, эвлагитэ». Мы с ним обнялись, он искренне улыбался. В целом, радушное и простое отношение. Но по рассказам других людей, иногда возникает некоторое высокомерие с их стороны. Все-таки они себя чувствуют Церковью-матерью по отношению к нам. С их точки зрения, в русском Православии больше внешнего, чем внутреннего, духовного делания.
– С Вашей точки зрения, у них есть основания так полагать?
– Я думаю, что нет. Им трудно ориентироваться. Не зная языка, они многого не понимают.
– Как относятся к паломникам из других стран?
– Трудно сказать. В нашем монастыре мы разговаривали с русским паломником из Америки. Он говорил, что к нему относились несколько предвзято в материальном плане. Вообще, в русском монастыре все-таки было что-то суетное, родное. Может быть, чуточку, капельку, но было.
– Что это такое – суетное, родное?
– Спешка во всем. Сами греки люди импульсивные, но их монахи очень спокойные. Хотя повторю, что в целом на Афоне я не заметил этой суеты.
– Есть ли проблемы, которые волнуют жителей Афона?
– Отец Иоаким, у которого мы были в скиту Нила Мироточивого, спрашивал о Римском Папе, приедет ли он в Россию? Я сказал, что разговоры ходят о том, что Папа собирается приехать осенью. Опечаленно отец Иоаким говорил, что Римского Папу не нужно принимать в России, потому что он слуга антихриста. В соборе святого Петра в Риме молятся буддисты. А патриарх Варфоломей участвует в богослужениях с католиками и, как говорят зилоты, поминает Римского Папу за Литургией.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #52 : 14 Ноябрь 2005, 16:13:23 »
Когда Русь находилась под татаро-монгольским игом, Русская Православная Церковь во главе с преподобным Сергием Радонежским поднимала народ за веру и Отечество против завоевателей. Когда было польское иго в 17 веке, Русская Православная Церковь в лице сщмч. Патриарха Ермогена подняла и благословила русский народ на борьбу против польских интервентов.
Вы не считаете, что сейчас тоже пора очухаться от сна нашего летаргического?

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #53 : 14 Ноябрь 2005, 16:20:47 »
В своих рассуждениях монах Афанасий отмечает: ''Слава Богу, что Он нам в назидание на Святой Горе Афон оставил осколок православной Византии''. И что ''преемственность православной традиции здесь не прерывалась, и живы еще ее носители''. Я думаю, это правда, как, впрочем, правда и то, что Москва - ''третий Рим'', что Россия - Дом Пресвятой Богородицы - Подножие престола Божия, поэтому и здесь есть богодухоносные старцы. Ну так вот, и с Афона в лице всеми нами починаемого Паисия Афонского, и от всей Элладской Церкви, и от Украинской Православной Церкви, и от старца архимандрита Кирилла (Павлова), и от игумена Иеронима (Санаксарского), и от приснопоминаемого старца Николая (Псковоезерского), и от старца Рафаила, тоже с Афона, мы слышим голос - предупреждение о том, что наступило время и события, предсказанные в Откровении Иоанна Богослова о самом близком пришествии антихриста и проставлении его мерзкой печати, которая навсегда оторвет человека от Бога. Мы слышим от них, что ИНН как основу печати антихриста, электронные документы и другие пожизненные номера, заменяющие имя, брать нельзя! Этот голос предупреждения мы сверяем со своей совестью, со словами Апокалипсиса, с рассуждением сравниваем с происходящими событиями и видим, что это правда.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #54 : 14 Ноябрь 2005, 16:25:47 »
Под каким игом по-Вашему сейчас находится Россия?  Когда внешние враги шли на завоевание нашей земли и народа  - Церковь помогала и благословляла борьбу народа против завоевателей.  Когда нечестие в русском народе углубилось до бесконечности - грянула революция - и уж тут не до борьбы с внешними врагами, просто сил не стало бороться - вот они и нахлынули на нашу землю.
Сейчас надо говорить прежде всего не о борьбе с кем-то - а о внутренней чистоте каждого отдельного человека. Чтобы не ассимилировать - надо изучать  свою историю, знать и помнить предков, ценить то, что сохранил нам Господь после всего того, что натворили мы  же сами, русские, хранить свое целомудрие . Вот это если каждый человек в отдельности будет делать - то и Россию не подточит ничто внешнее. А уж нечестие верхушек правящих , что церковных, что государственных - от наших размахиваний шашками они чище не станут.  Церковь свята не ими. И народ будет жить не  по их милости.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #55 : 14 Ноябрь 2005, 16:53:17 »
Цитата: Kosach
Под каким игом по-Вашему сейчас находится Россия?  Когда внешние враги шли на завоевание нашей земли и народа  - Церковь помогала и благословляла борьбу народа против завоевателей.  Когда нечестие в русском народе углубилось до бесконечности - грянула революция - и уж тут не до борьбы с внешними врагами, просто сил не стало бороться - вот они и нахлынули на нашу землю.
Сейчас надо говорить прежде всего не о борьбе с кем-то - а о внутренней чистоте каждого отдельного человека. Чтобы не ассимилировать - надо изучать  свою историю, знать и помнить предков, ценить то, что сохранил нам Господь после всего того, что натворили мы  же сами, русские, хранить свое целомудрие . Вот это если каждый человек в отдельности будет делать - то и Россию не подточит ничто внешнее. А уж нечестие верхушек правящих , что церковных, что государственных - от наших размахиваний шашками они чище не станут.  Церковь свята не ими. И народ будет жить не  по их милости.


Под каким игом по-Вашему сейчас находится Россия? =========== Вот под чьим игом пребывает земля русская. Патриарх Алексий II призвал общество противодействовать распространению тоталитарных сект
Алексий II с сожалением отмечает, что "в наши дни в Россию устремляются всевозможные лжепроповедники и миссионеры, под благовидным предлогом хотящие не столько просветить, сколько разделить наш народ по вероисповедному признаку". Особую озабоченность Патриарха вызывает то, что "деятельность тоталитарных сект подрывает традиционные устои народа, оказывает разрушительное воздействие на личность, семью и государство". При этом Алексий II призвал общество, Церковь и другие традиционные конфессии страны "к совместным трудам по сохранению нашего общего исторического, духовного и культурного наследия".
=============================
Потому, что Патриарху виднее о стране и православии в России, потому и благословляет он Церковь, а значит и нас заниматься не мещанско – духовным деланием, а упражняться в брани духовной со ворагами. А мы друг друга не понимаем и смотрим на брата, как на врага лютого. И то удивительно, что определить не можем, а в чём враг, но враг и всё, потому, что мне так мерещится. Это прелесть собственной гордыни и понимание, и провозглашение собственного православия, которое с заботами Церкви и рядом не стояли.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #56 : 14 Ноябрь 2005, 17:04:20 »
Нам всем настало время задуматься. И действовать, а не перекидывать "на других". В 1917 Русская Православная Церковь в лице Св. Синода предала Помазанника Божия, вместе с огромным большинством народа преступила клятву Собора 1613 года. Буквально через пять дней Св. Синод поддержал преступный государственный переворот, поддержав промасонскую Думу, поддержав богоборцев христоненавистников масонов-заговорщиков в нарушении как государственных юридических законов, так и духовных, установленных Богом.
Когда ветхозаветные евреи распяли Господа, у них было время на покаяние, но они не покаялись в большинстве своем и на них пришел бич Божий в лице римских язычников. И сколько без покаяния не боролись евреи с римлянами, не смогли они отменить волю Божию о них.
И нам настала пора покаяться и действовать.
Бороться надо.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #57 : 14 Ноябрь 2005, 17:04:54 »
заниматься не  мещанско – духовным деланием...
_______________________

Так-то вот братья- мещане-молитвенники.

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #58 : 14 Ноябрь 2005, 17:16:41 »
"Очнись, страна огромная…" Монах Афанасий:
"Безрассудное упование на Бога - не есть свидетельство веры, а как раз, наоборот, - свидетельство духовного обольщения. Бог ждет от нас дел веры. Нам же, зачастую, удобнее прятать собственное малодушие и леность за ложно-истолкованными смирением, любовью и другими христианскими добродетелями, чем открыто вступать в борьбу со злом.

Это малодушное состояние и привело нас к национальному позору.

Слава Богу, что Он, нам в назидание, на Святой Горе  Афон  оставил осколок православной Византии."

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #59 : 14 Ноябрь 2005, 17:25:37 »
Братия! Мир Вам.
Разве не в прошлом ключ нашего будущего?
Трезво должны оценивать мы наше прошлое - и в его промыслительном значении общем, и в ходе его конечного развертывания, приведшем к катастрофе.
Мы потеряли Великую Россию, и роль еврейства в этом трудно недооценить. А ведь Империя,
хотя даже и уходила от Православия , но продолжала все же быть хранилищем могущественным Святой Руси, в этом обретая промыслительный смысл своего бытия.
 И если в 17-м году евреи уничтожили Императорскую Россию, то сейчас посягают на саму Святую Русь. Если верно то, что в Москве уже 50% священников евреи, то плохи наши дела. Там где еврей, там дух мира сего. Или еврей обратился в православие? Да может ли это быть? НИКАК. Нет, мы, именно мы должны защищать наше право веровать во Христа, и ходить в православные храмы. Какое это сокровище - Церьковь Православная! Не знаю как Вы, но мне молиться лучше всего в Храме. Это и есть та огромная милость нам немощным, очерствевшим, окаменевшим. Где как не в храме изобилует Благодать. И все это отдать? Россия погибает, православные вымирают, христианство исчезает... Где же здесь внутреннее  делание? Неинтересно,
скучно.
Неприятная тема. Правда всегда трудна, и знать ее не хочется.
Простите меня.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #60 : 14 Ноябрь 2005, 17:34:14 »
Знать ее не хочется, но надо. Необходимо. Во имя детей наших, Веры и страны. Я не хочу высказываться высокопарно, но именно об этом стоит вопрос. Это же будущее наше.
К сожалению, нельзя все изменить одним щелчком пальцев, либо за год. Даже за десятилетие. Но почему бы нам не начать объединяться, создавая "русскую диаспору" (в своем же государстве), создавая и осуществяляя постепенно программу нашего же развития. Ибо на власть уповать мы не можем, - сами же до этого довели. Значит, самим и разбираться пора.

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #61 : 14 Ноябрь 2005, 17:40:04 »
Но вот извечный вопрос: Что делать? Смотришь внутрь себя - страсти, похоть, злоба, помойка смердящая. Смотришь на братий своих - пьянство, матерщина, невежество, нервная сумятица. Да, прав Kosach, отвечать прежде всего за себя. Но как привлечь своих сродников, друзей, колег к истокам, к святыням на которые они с такой радостию плюют? Проповедовать? Куда там! и слушать не хотят. Да и права не имею. Врачу исцели себя сам. Остается только молитва. Боже, спаси нас грешных.
Простите меня.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2005, 17:44:15 »
Но ведь есть Люди. Их мало, в масштабах страны, но много в масштабах объединения. Объединившись, можно начать творить и созидать. Тогда и другие присоединяться начнут.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2005, 17:59:03 »
Преп. Сергий ни с кем не объединялся, а ушел молиться и трудиться - а уж потом просиял его светильник. А наверно, мог ходить и объединять всех в русскую диаспору против татар - но не стал.  Преп. Серафим не объединялся и не ходил на митинги - а ушел в пустыньку молиться и трудиться - и просиял потом и сколько вокруг него русских  и не только русских спасалось...
Объединениями, партиями  и перестройками наелись все...

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #64 : 14 Ноябрь 2005, 17:59:27 »
У меня есть некоторый опыт начинания дела, не всем понятного. Тогда, в начале деятельности, одни подвергали дело критике, другие говорили: "Да. Дело хорошее, но я таким никогда бы заниматься не смог." Сейчас многие из них помогают.
Глаза боятся...

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #65 : 14 Ноябрь 2005, 18:07:02 »
Цитата: Kosach
Преп. Сергий ни с кем не объединялся, а ушел молиться и трудиться - а уж потом просиял его светильник. А наверно, мог ходить и объединять всех в русскую диаспору против татар - но не стал...

 Когда Русь находилась под татаро-монгольским игом, Русская Православная Церковь во главе с преподобным Сергием Радонежским поднимала народ за веру и Отечество против завоевателей.

А сейчас нам именно объединяться надо - никак иначе не спасемся мы. Будем сидеть каждый в своем уголке и созерцать, как рушится все.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #66 : 14 Ноябрь 2005, 18:10:09 »
Созерцать другое надо...
 А чтобы кого-то поддерживать в  какой-либо борьбе , сколько лет преподобный молился в уединении?

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #67 : 14 Ноябрь 2005, 18:11:49 »
Kosach, а Вы, простите, что-то предлагаете или только критикуете?

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #68 : 14 Ноябрь 2005, 18:13:00 »
Цитата: Kosach
Созерцать другое надо...
 
Я, в общем-то, об этом и говорю.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #69 : 14 Ноябрь 2005, 18:16:32 »
Никакой критики, упаси Господь. Все мои соображения на счет вечного поиска  врагов   здесь уже прозвучали. И всегда были в  среде православных такие люди, которые очень легко попадаются на эту удочку.

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #70 : 14 Ноябрь 2005, 18:17:55 »
Я НИ КОИМ ОБРАЗОМ не сравниваю себя с Сергием. Я просто хочу сказать, что тот опыт деятельности, который я имею, дает мне возможность предположить, что и с этой проблемой надо поступать также. И в этом случае все будет начинаться с небольшой кучки людей. И я, ни в коей мере, никого не пытаюсь здесь уговорить или уверить в своей точке зрения - мне интересна любая другая. Особенно, если она содержит не только критику, но и какие-либо предложения.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #71 : 14 Ноябрь 2005, 18:18:29 »
Простите, это я была - забыла подписаться.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #72 : 14 Ноябрь 2005, 18:20:05 »
Вечный поиск врагов - это понятно все.
Я сейчас говорю о конкретной проблеме и пути ее решения.

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #73 : 14 Ноябрь 2005, 18:22:50 »
Я для себя здесь проблемы не вижу.
 Все, неинтересно уже.

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #74 : 14 Ноябрь 2005, 19:41:43 »
"...Евреи! Китайцы! Негры! Секты! Масоны! Раскольники! Да мало ли ещё кто! Все, решительно все они мешают нам быть православными!
Доколе, братия?! Объединимся же! Не будем брать пример со страусиной позиции мещански-духовно настроенных чуждых нам элементов! Родина в опасности!..."

"...Секты, всюду секты. Куда ни глянь. Хлынули, понимаешь, потоком. Бороться надо с ними! Вот они, враги-то духовные. Вороги! А эти-то, эти, всё сидят, всё ерундой занимаются..."

"...Русские - синоним слову "православные"! Да, только в России, в русском народе есть то, чего нет у других - его особая, божественная миссия. Возрождать родину надо! Монархия, самодержавие, народность, патриотизм! Да-а, это вам не бубнить под нос..."

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #75 : 14 Ноябрь 2005, 20:06:10 »
Victor
:lol

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #76 : 14 Ноябрь 2005, 20:43:57 »
Kosach, извините. Вы, оказывается, из Питера. Там, если Вам не известно, силами местного МВД и "сильных мира сего". Представители других конфессий, активно лезущих в политику, бизнес и другие сферы, были просто выдворены за пределы области. Все, кстати, законно. Поэтому ни один из них даже не пикнул "о правах человека". А Вам зато "для себя проблемы не видите". К сожалению, не все города нашей Родины необъятной могут проделать то же, что и Питер или Тверь.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #77 : 14 Ноябрь 2005, 22:23:55 »
Мощный респект тёзке из любимого Севастополя!
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #78 : 15 Ноябрь 2005, 01:17:30 »
Цитата: Victor
"...Евреи! Китайцы! Негры! Секты! Масоны! Раскольники! Да мало ли ещё кто! Все, решительно все они мешают нам быть православными!
Доколе, братия?! Объединимся же! Не будем брать пример со страусиной позиции мещански-духовно настроенных чуждых нам элементов! Родина в опасности!..."

"...Секты, всюду секты. Куда ни глянь. Хлынули, понимаешь, потоком. Бороться надо с ними! Вот они, враги-то духовные. Вороги! А эти-то, эти, всё сидят, всё ерундой занимаются..."

"...Русские - синоним слову "православные"! Да, только в России, в русском народе есть то, чего нет у других - его особая, божественная миссия. Возрождать родину надо! Монархия, самодержавие, народность, патриотизм! Да-а, это вам не бубнить под нос..."



То есть другими словами, вы утверждаете, что Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призывающий Церковь на духовную брань с сектами и давший своё Патриаршее благословение на эту брань, а так же Архиепископ Екатиринбургский поддержавший Патриарха словом своего призыва на ту же духовную брань со Св. Иеговы, находятся в великой прелести и не ведают, что творят? Сами то осознаёте Виктор свой тяжкий грех за одно то, что вам Патриарх не указ и Архиепископ в Церкви, как ни кто? Вы сами то Виктор не в гордыне ли пребываете, да и православны ли вы, на форум под любой конфессией можно подписаться. Если вы Виктор, называя себя православным отвергаете слово Патриарха и священноначалия в Церкви, то в чём оно ваше православие?

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #79 : 15 Ноябрь 2005, 08:06:31 »
Александр55, не надо домысливать: "То есть другими словами, вы утверждаете...". Вы не поняли, что я хотел этим сказать.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #80 : 15 Ноябрь 2005, 08:59:46 »
Цитата: Victor
Александр55, не надо домысливать: "То есть другими словами, вы утверждаете...". Вы не поняли, что я хотел этим сказать.


Желаю вам Виктор говорить с братьями понятно, обдумывать каждое ваше слово и нести за него ответ в этом веке и в будущем. Это и будет для вас умным деланием.

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #81 : 15 Ноябрь 2005, 10:46:18 »
Братия, давайте не впадать в крайности. И то следует делать и этого не оставлять. Да, очень не просто удержаться на острие лезвия бритвы, но именно это требуется сейчас от нас. Проблема "жидов и масонов" существует, и слепы те кто игнорируют ее. Но и "поиск внешних врагов" тяжкий грех. Помоги нам Господи избежать данного искушения. Помолимся, братия, о нашем вразумлении.
Спаси Господи.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #82 : 15 Ноябрь 2005, 16:38:07 »
Цитата: Владiмiр
Братия, давайте не впадать в крайности. И то следует делать и этого не оставлять. Да, очень не просто удержаться на острие лезвия бритвы, но именно это требуется сейчас от нас. Проблема "жидов и масонов" существует, и слепы те кто игнорируют ее. Но и "поиск внешних врагов" тяжкий грех. Помоги нам Господи избежать данного искушения. Помолимся, братия, о нашем вразумлении.
Спаси Господи.


Согласитесь и с тем Владимир, что ни кто внешних врагов днём с огнём и не ищет, но эти внешние враги спасения нашего сами в глаза и уши лезут. Если бы они, враги и соблазн спасения нашего сидели тише воды и ниже травы, то в таком состоянии врага нашего – дьявола ни кто бы и не искал, но так как он – дьявол оказывается пребывает во властьимущих в Церкви по словам брата нашего Kosach и не только его, то и мы видя явное говорим о явном, а не о вымышленном.

Ioan

  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #83 : 15 Ноябрь 2005, 16:53:34 »
Мир Божий православные !
Думаю что и о масонах и о жидах и жидовствующих и о экспансии
сект здесь сказано не зря.
Господь пастырь мой !

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #84 : 15 Ноябрь 2005, 17:03:41 »
Цитата: Ioan
Мир Божий православные !
Думаю что и о масонах и о жидах и жидовствующих и о экспансии
сект здесь сказано не зря.


С миром Божьим Иоанн! Что вы сами Иоанн думаете, о жидах, жидовствующих и экспансии сект?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #85 : 16 Ноябрь 2005, 01:28:48 »
Рейтинг этой темы возрастёт до небес....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #86 : 16 Ноябрь 2005, 01:51:23 »
viktor, потому что тема, как уж ни крути, злободневная. И, что характерно, все ее читают, даже те, кто говорит, что она неинтересна, или неактуальна...

Kosach

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #87 : 16 Ноябрь 2005, 08:12:19 »
Марш протеста, который закончится грандиозным митингом. Бантики и гвоздички  - при  входе.

Лена

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #88 : 16 Ноябрь 2005, 08:33:44 »
Анастасия, да, читаю, но, уж простите, в качестве трагикомедии...
Вместо очищения себя в первую очередь опять и опять скатываемся на внешнее, да еще увенчиваем это бурей страстей...
Страшно мне. Мы оставили оплакивать свои грехи чтоб судить чужие... стали судиями праведных и грешных...
Прости нас, Господи!

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #89 : 16 Ноябрь 2005, 10:33:28 »
Цитата: viktor
Рейтинг этой темы возрастёт до небес....


Небеса Виктор, никогда не были отделены от дел земных. Но если возрастёт рейтинг этой темы, не знаю, что означает слово рейтинг, но думаю хорошее, то нам свою собственную духовную грязь и всякое чванство, а так же собственные копыта с рогами и хвостом становятся виднее в общем духовном и плотском предательстве Иисуса Христа Господа нашего и Бога нашего. По сути через такие и подобные темы открывается собственная антихристова сущность человека и христианина, но именно этого антихристу и не хочется, ибо он открывается в языке человека и сердце его, а ему ( антихристу) ох, как же не хочется выходить на свет Божий, как же не хочется. Но Господь определил, что Он Господь выведет всякую правду человека во свет Христов, что бы всякий сравнив правду Христа с правдой своей смог убедится и в своей крайней греховной повреждённости для раскаяния и покаяния.

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #90 : 16 Ноябрь 2005, 23:54:49 »
Цитата: Лена
Анастасия, да, читаю, но, уж простите, в качестве трагикомедии...
Вместо очищения себя в первую очередь опять и опять скатываемся на внешнее, да еще увенчиваем это бурей страстей...
Страшно мне. Мы оставили оплакивать свои грехи чтоб судить чужие... стали судиями праведных и грешных...
Прости нас, Господи!

Лена, а я как раз и говорю, что основная цель - не выгонять кого-либо и не искать этих врагов "вне" - в конце концов, мы сами их создали. Я говорю о том, что надо возрождать и будить нас самих. И для этого и создается вся эта программа, в которую будет включена система образования (ВУЗы, школы и детские дома), колхозы и пр. Я говорю о создании Русскрй диаспоры на территории России. А трагикомична ситуация, к которой мы сами себя приговорили, пэтому надо из нее выпутываться. Чужие грехи никто не судит. Своих слишком много.

Anonymous

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #91 : 16 Ноябрь 2005, 23:56:08 »
Цитата: Kosach
Марш протеста, который закончится грандиозным митингом. Бантики и гвоздички  - при  входе.

Нет, все будет намного сложнее, чем Вы себе это представляете. И без митингов - до добра это еще никого не доводило.

Анастасия

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #92 : 16 Ноябрь 2005, 23:59:59 »
Простите, я опять забыла подписаться в двух предыдущих сообщениях)

stranik

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #93 : 17 Ноябрь 2005, 01:31:23 »
Надо трезвится,с трйтим римом москвои,с рускои голгофои,рулеткои рускои,все втиснули и даже крик пияного вдрызг таможника гдето в песках каракумов -за державу обидно,примкнув к коммунистам выбросил из окна офицера царскои армии в рассеянии.Ети шедевры както надо на соборах вселенских обсуждать,ведь есть ныне условия для етого ТВ,Интернет да и денег хватит для собора,только главы церквей нелюбят друг друга и сводить их силой надо.А где нет любви там и Бога нету.Осиратели мы братия и вопросы ставят те кто думает о спасении,а кто не думает тот любит чтоб все было путем.Есть трапезная,там и поговорим.Ото так простои народ не предают анафеме не гонят как апостола Павла из его созданых церквей.Так было и не молчали читайте деяние,послания апостолов,только об етом,то деньги уташили,то половину внесли и епископы были женатые с детьми.Теперь скажу что говорил с епископом и его женои православными о Боге,смотрят как на еретика,а что мне от него бежать,приезжал много раз в монастырь,пел знаменским распевом хорошо с женои,с греческого острова не богат.Из россии уже пошли сложности,вроде жен нет но и согласия тоже нет.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #94 : 17 Ноябрь 2005, 04:35:27 »
Александр55 писал: "...По сути через такие и подобные темы открывается собственная антихристова сущность человека и христианина, но именно этого антихристу и не хочется, ибо он открывается в языке человека и сердце его, а ему ( антихристу) ох, как же не хочется выходить на свет Божий, как же не хочется...."

 Извините, а я и не знал, что Вы тоже бесноватый, как и я, одержимый.
Понравилась Ваша метафора о собственных рогах и копытах, только вот хвост что-то облезает, линька близка, стало быть и Рейтинг в этом поможет, думаю....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Наталia

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #95 : 17 Ноябрь 2005, 12:25:31 »
Цитата: Владiмiр
Вы вот, Наталья, выскажитесь по поводу сохранения Предания в РПЦ, опровергните м. Афанасия. Для меня это важно.

Спасибо, конечно, что интересуетесь моим мнением, но ничего нового, чего не говорили другие, не могу добавить. Просто никогда не волновал такой вопрос. А так мое имхо таково, что предание сохраняется не только в устной форме, но и в письменной. И вообще в первую очередь каждого из нас опекает Господь, Который вразумляет, ставя в какие-либо жизненные обстоятельства, или дает промыслительные встречи с людьми. Мы крестились в православной церкви и наше дело - сохранять верность ей в дисциплине и учении, поэтому и говорят – литургия ВЕРНЫХ. Внутри церкви Сам Святой Дух наставляет людей, чему немало примеров. Св.Силуан Афонский сказал как-то, что если бы Святое Писание везде уничтожилось, то все равно бы восстановилось по духу. И, действительно, если подумать, то в подтверждение его слов можно вспомнить Св.Марию Египетскую, которая, живя среди людей, не ходила на службы и не читала Святое Писание. Но когда она встретилась со старцем, то постоянно цитировала отрывки из Нового и Ветхого Завета, ответив на его удивление, что сама не понимает, откуда все это знает.

Опровергать м.Афанасия (только монах ли он?) не буду, потому что, честно признаюсь, не стала напрягать себя чтением этого пасквиля. Зачем мне сию грязь в душу пускать, да еще и копаться в ней, обдумывая, тем самым, становясь с ней единым целым, по принципу подобное познается подобным? Так что при всем желании опровергнуть не могу этого сделать из-за сильного отвращения к стилю его мыслей.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #96 : 17 Ноябрь 2005, 12:31:11 »
Продолжение разговора, начатого Ioan'ом в теме http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=719

stranik

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #97 : 17 Ноябрь 2005, 13:59:55 »
Христиане на Платона и поговорки языческие могут прочитат ответы в Еванглии,они то и спорили с апостоломи,когда достигли тупика своими мудростями тогда и столкнулись с рыбаками которые и оказались по мудрости для них богами.И они бросили читат Платона и другиг таких книги сожгли на очень большую сумму,что ныне христиане сохранили и почитывают на исихаском форуме.Не ужели мало 12 томов Иоанна Златоуста,настолные книги христиан,18 томов Еfрема Сирина,40000 страниц Феофана Затворника и многих других.Но вот астрологии в них нет,и языческои философии тоже.И Песня Песнеи понимается как о девстве которая выше замужества,и не о телесных наслаждениях она а духовных.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #98 : 17 Ноябрь 2005, 14:13:51 »
Цитата: viktor
Александр55 писал: "...По сути через такие и подобные темы открывается собственная антихристова сущность человека и христианина, но именно этого антихристу и не хочется, ибо он открывается в языке человека и сердце его, а ему ( антихристу) ох, как же не хочется выходить на свет Божий, как же не хочется...."

 Извините, а я и не знал, что Вы тоже бесноватый, как и я, одержимый.
Понравилась Ваша метафора о собственных рогах и копытах, только вот хвост что-то облезает, линька близка, стало быть и Рейтинг в этом поможет, думаю....


Благо нам Виктор, что мы не ищем сатану с рогами его и копытами и хвостом, который по земле волочится и оторваться от неё не может и антихриста и Иуду и предателя веры и Церкви в других более чем в себе самих. Благо. Ибо увидевший в себе грех, того же сатану с копытами и бесами греха – отца всякой лжи, ужасается сему открытию, поглощается совестью и имеет раскаяние и покаяние не лицемерное. И над человеком и христианином более не ёрничает и сам в себе не превозносится. А тот, кто ещё не обнаружил в себе грех – сатану с копытами и хвостом, тот ещё им водится и отделить его от правды Божьей не может, поэтому и ищет грех не в себе и Иуду не сердце своём, а в соседе, соседке, брате и сестре и благо вам, если вы признаёте вашу одержимость бесами – грехами, ибо без этого признания своей греховности тщетна молитва и надежда не имеет смысла.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #99 : 17 Ноябрь 2005, 14:37:30 »
Наталia,
Цитировать
Опровергать м.Афанасия (только монах ли он?) не буду


Странно не признать за монаха того, кого рукоположили в монаха старцы святаго Афона и именем Афанасий. Было бы и вовсе странно отвергнуть таинство рукоположения в монахи отцов святогорцев и пребывать в некотором колебании ума и веры, монах, рукоположенный в монахи или не монах? Другое дело, что я могу соглашаться с монахом Афанасием или не соглашаться, но усомниться в таинствах Церкви и этим же самым вводить в соблазн  братьев по неведению или именно по ведению, уже является грехом явным или по ослеплению. Поэтому именно эти слова ваши Наталия не приемлю. Кроме того, всё то, что мы говорим в этой теме, на самом деле и является не пустозвонием интернетовского безделия, а самым настоящим ответом монаху Афанасию. И в связи с этим прошу всякого имеющего неравнодушие к делам Церкви ответить монаху Афанасию в согласии с его переживаниями о Церкви или не согласием в корректной для форума форме.

Владiмiр

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #100 : 17 Ноябрь 2005, 14:48:33 »
Наталья, спасибо за Ваш исчерпывающий ответ. Разделяю так же и я Ваше стремление не отравлять себя разными "мнениями" и "учениями". Информация - пища для ума, и совсем не безразлично каково качество этой пищи (а не ядовита ли она). К этой простой истине я пришел нелегко, сильно навредив себе. Наука, философия, оккультизм, православие. Но странны в этом смысле Ваши ссылки на Платона и "Корни суфизма". Я не уверен, что м. Афанасий не прав, но уверен, что суфизм - яд. Да если и нет, разве нет у нас Воды Живой, текущей в вечную жизнь? Зачем же нам другая пища. По меткому слову Ф. Затворника: зачем "унавоживать" (от слова навоз) свой ум чтением? и искать Корни Суфизма.
С уважением к Вам, Владимир.[/b]

Лена

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #101 : 17 Ноябрь 2005, 17:17:06 »
Александр, монаха постригают, рукополагают священника.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #102 : 18 Ноябрь 2005, 00:44:56 »
Цитата: Лена
Александр, монаха постригают, рукополагают священника.


 Да, совершенно верно нет причины для сомнения в том, кого постригли в монахи отцы святогорцы, является он монахом или он монахом не является? Всякий может иметь согласие со словом монаха, а так же может и не иметь, но не признавать пострижение не может, что бы и самому не колебаться умом и желающих этого колебания не поддерживать.

Александр55

  • Гость
Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #103 : 18 Ноябрь 2005, 10:48:19 »
Собирается ответ монаху Афанасию по всей Руси на святую гору Афон, для молитвенного заступничества отцами святогорцами за многострадальную Русскую Церковь Христову, Которую и ныне пытаются ожидовить жидовствующие, принявшие Христа не по правде и Духу Его, а ради гнусной корысти
Вот, что отвечает монаху Афанасию раба Божия Анна.
Anna(рб) "..Весной этого года на одном из сайтов мне попалась на глаза новость о том, как в монастыре Оптина Пустынь, что у города Козельска, подверглись наказанию монахи, осмелившиеся пропеть во храме славу русским святым, прославившимися в истории нашей Церкви борьбой за чистоту Православия против ереси жидовствующих – преподобному Иосифу Волоцкому и святителю Геннадию Новгородскому. Почитатели святых были тогда обвинены в “антисемитизме” и подвергнуты прещениям со стороны своего собственного монастырского начальства, в котором преобладающее влияние получили евреи-выкресты. И только широкая огласка происшествия предотвратила изгнание русских ревнителей из монастыря....
Пришлось мне обсуждать это происшествие и с братией монастыря. На мои вопросы о том, как же отреагируют монашествующие на случившееся, мне отвечали – “руки, что скрывать, чешутся”. Надо бы, конечно, очистить святую обитель от жидовской заразы, но русские Оптинские иноки понимают: не монашеское это дело – применять физическую силу. “Мы будем сражаться с врагом нашими четками, – говорили они, – а Господь найдет способы наказать жидовствующих и очистить святую обитель от еврейского засилья”.
Есть ли комментарий у софорумцев к услышанному от р.Б. Анны?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон
« Ответ #104 : 18 Ноябрь 2005, 12:22:41 »
Есть комментарий. "Жидовствующие" в душе своей, полные гноя осуждения извергают нечистоты свои на евреев.

Тема закрывается. Наш форум не рассадник чернушной слабости и раболепной трусости, выдающей злость свою за геройство. Пожалуйста, и Вы, Александр55, сражайтесь с врагами своими молитвой и четками по образу оптинских иноков.

В дальнейшем сообщения, несущие в себе дух осуждения, будут изыматься. Это не означает, что сложную тему жидовства в православии обсуждать на форуме нельзя - можно, только чистыми устами!

Вам, Александр55, выносится предупреждение. Уже не раз братия говорила на форуме, что многие сообщения Ваши не имеют никакого отношения к умному деланию.