Исихазм

Автор Тема: Таинство Церкви – крещение.  (Прочитано 16401 раз)

Александр55

  • Гость
Таинство Церкви – крещение.
« : 01 Ноябрь 2005, 00:25:13 »
Таинство Церкви – крещение. В чём это таинство состоит и почему называется таинством, а не просто крещением?

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #1 : 08 Июль 2010, 18:03:47 »
Ангел-хранитель есть даже у некрещеных, заявил митрополит Иларион.
...
Владыка Иларион прокомментировал мнение, распространенное среди невоцерковленных людей, о том, что ребенка необходимо крестить, чтобы у него появился ангел-хранитель. Митрополит напомнил, что в Евангелии Господь говорит о некрещеных детях, у которых есть ангелы, поэтому можно предполагать, что у каждого человека есть ангел-хранитель.
"Мы знаем, что Бог заботится о каждом человеке, крещеном или некрещеном. Ведь если человек пришел в Церковь, чтобы принять крещение, это значит, что его привел Бог, что к нему был приставлен ангел-хранитель", - отметил он.
По словам представителя Русской православной церкви, таинство крещения совершается не для того, чтобы у человека появился святой покровитель, - "это вхождение в Церковь, оно открывает для человека жизнь Церкви во всей ее полноте".
Первоисточник: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36344
________________________________________________________________________


Если ангел-хранитель у малыша некрещенного уже есть, а смысл крещения - открытие для человека жизни Церкви во всей ее полноте (об этом все поголовно знают, в т.ч. и некрещенные (не такие уж они неграмотные)), то и появляется у обычного человека вполне нормальный вопрос:
"Надо ли крестить малышей в несознательном возрасте?" Они ведь еще не могут участвовать в жизни Церкви полноценно, если это цель крещения. Не лучше ли подойти к этому действу в уже сознательном возрасте, начитавшись много-много литературы и сделав осознанный выбор в пользу христианства?
Тогда человек, осознанно крестившийся, будет работать над собой в рамках выбранной им христианской традиции. А то у нас получается - малышом меня крестили, а я теперь теософ/буддист/кришнаит/и т.д., т.к. сделал свой осознанный выбор в пользу иной религии. Вот и получается, что сами штампуем христопродавцев (крещенных несознательно и ушедших сознательно в другую религию).

Чем обусловлено крещение годовалых деток, если не мнением об отсутствии у некрещенного ребенка ангела-хранителя?

Стоит ли крестить своего ребенка, которому 8 месяцев? Или подождать до его хотя бы 20 летия, когда он сможет сделать сам свой выбор?
Не поставит ли он в будущем в вину мне, как часто можно слышать от эзотериков, например: "Вы крестили меня без спроса, а теперь христианский эгрегор мешает мне постигать Гималайскую Мудрость, тормозит мой прогресс".

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #2 : 08 Июль 2010, 18:26:29 »
Чем обусловлено крещение годовалых деток, если не мнением об отсутствии у некрещенного ребенка ангела-хранителя?
Оно обусловлено прежде всего материнским инстинктом. Мать волнуется за своё дитя и хочет с помощью крещения хоть как-то обезопасить его от мирских тягот. Вощемта, вполне нормальная реакция.

А так, сам акт крещения, хоть в каком возрасте, не делает из обезьяны человека.

"Вы крестили меня без спроса, а теперь христианский эгрегор мешает мне постигать Гималайскую Мудрость, тормозит мой прогресс".
Да упаси Бог от такого «прогресса»! И от такой «мудрости»!
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #3 : 08 Июль 2010, 19:02:25 »
Сложный вопрос. Могу сказать, что читая некоторые жития,  сложилось впечатление что многие святые были из т.н. боголюбивых христианских семей. Можно также предположить что они были крещены в детстве. Но надо все же отметить, что очень многое зависит и от  родителей -  движение в сторону очищения, возрастания в любви, нелицемерной молитвы. Одному Богу известно, какое поколение христиан мы вырастим. Есть надежда, что они будут лучше чем мы. Святых всегда было не много, было время когда их было больше.
имхо
яко немощен есмь

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #4 : 08 Июль 2010, 19:39:13 »
Хотя тема изначально  не совсем о детях... :)
яко немощен есмь

margav

  • Гость
Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #5 : 08 Июль 2010, 22:01:25 »
Ангел-хранитель есть даже у некрещеных, заявил митрополит Иларион.
...
Если ангел-хранитель у малыша некрещенного уже есть, а смысл крещения - открытие для человека жизни Церкви во всей ее полноте (об этом все поголовно знают, в т.ч. и некрещенные (не такие уж они неграмотные)), то и появляется у обычного человека вполне нормальный вопрос:
"Надо ли крестить малышей в несознательном возрасте?" Они ведь еще не могут участвовать в жизни Церкви полноценно, если это цель крещения. Не лучше ли подойти к этому действу в уже сознательном возрасте, начитавшись много-много литературы и сделав осознанный выбор в пользу христианства?
Тогда человек, осознанно крестившийся, будет работать над собой в рамках выбранной им христианской традиции. А то у нас получается - малышом меня крестили, а я теперь теософ/буддист/кришнаит/и т.д., т.к. сделал свой осознанный выбор в пользу иной религии. Вот и получается, что сами штампуем христопродавцев (крещенных несознательно и ушедших сознательно в другую религию).

Чем обусловлено крещение годовалых деток, если не мнением об отсутствии у некрещенного ребенка ангела-хранителя?

Стоит ли крестить своего ребенка, которому 8 месяцев? Или подождать до его хотя бы 20 летия, когда он сможет сделать сам свой выбор?
Не поставит ли он в будущем в вину мне, как часто можно слышать от эзотериков, например: "Вы крестили меня без спроса, а теперь христианский эгрегор мешает мне постигать Гималайскую Мудрость, тормозит мой прогресс".
Да, некоторые богословы говорят, что ангел-хранитель есть и у некрещенных, но в Таинстве Крещения он как-бы активируется и может помогать христаинину, а некрещеному он помощь оказать не может...
А почему малыши не могут участвовать в жизни Церкви, кто это сказал? Души крещеных младенцев гораздо более восприимчивы к Благодати Божией, чем взрослых...Если младенца регулярно причащать, то душа его будет духовно развиваться, что само по себе весьма положительно...И даже если потом, подрастая эта душа, поддавшись искушениям, забредет на сторону далече, то шансов у нее вернуться на путь Истины и не погибнуть, гораздо больше, чем у души так и не облекшейся во Христа в младенчестве...Говорят, что младенцы видят мир невидимый и духовно они гораздо более зрячи, чем мы взрослые...стало быть, и полноценнее...к тому же еще и безмолвники...пока говорить не научились...
Вообще-то младенца  крестить чем раньше, тем лучше...но только не останавливаться на этом, а воцерковить и причащать регулярно...приобщать к Храму Божьему и Вере с младых ногтей....и крестных подбирать не номинально, а верных...
а до 20-то лет ведь еще и  дожить надо...
да и в вину толи поставит, толи нет, а может, наоборот, будет благодарить...

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #6 : 22 Январь 2014, 19:28:43 »


первоначальный чин крещения сохранился в "Деяниях Иуды Фомы апостола"

Цитировать
И поднялся и стал Иуда у края водоема, и возлил елей на головы их, и сказал: «Приди, имя святое Христа; приди, сила благодати, которая с высоты; придите, милости совершенные; приди, дар возвышенный, приди, соучастник благословения, приди, открыватель тайн сокрытых; приди, матерь семи домов, чей приют был в доме восьмом; приди, посланец согласия, и соединись с умами этих юных; приди, Дух Святой, и очисти печали их и сердца их». И он крестил их во имя Отца, и Сына, и Духа Святого.
по моим ощущениям текст подлинный.
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #7 : 21 Май 2014, 23:50:38 »
Как уже недавно сообщала, с недавних пор работаю в церкви. И кажется... начала происходить перемена ума, о которой тут всегда говорят, "лёд тронулся". Сплошные недоумения, и пока больше вопросов, чем ответов. Волосы порой дыбом...
Вот одно из того, о чём как-то не задумывалась и не обращала раньше внимания - почему таинство крещения платно (и сумма немаленькая)? Правда не понимаю. Таким ли оно должно быть?
Можно, конечно, сказать, что нужно оплачивать отопление-освещение-зарплаты. Но есть же в продаже книги, иконы, свечи. Понятно, что они за деньги, не из воздуха же появляются. Но таинство крещения, как оно вообще может чего-то стоить?
У меня язык не поворачивается озвучивать людям стоимость, стыдно. И вообще насколько душеспасительно работать в церковной лавке - не в ад ли дорога?
И вообще нужна ли такая церковь с её отоплениями-освещениями-зарплатами? Может, как-то оно всё иначе должно выглядеть?
Простите, пока одни эмоции, потом ещё напишу.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #8 : 22 Май 2014, 00:38:31 »
У меня язык не поворачивается озвучивать людям стоимость, стыдно. И вообще насколько душеспасительно работать в церковной лавке - не в ад ли дорога?
И вообще нужна ли такая церковь с её отоплениями-освещениями-зарплатами? Может, как-то оно всё иначе должно выглядеть?
Простите, пока одни эмоции, потом ещё напишу.
Редко бываю в храмах. Стараюсь в делах купли-продажи в храмах не участвовать. Записки подаю крайне редко. Покупаю только свечи, причем покупаю не в храме, а в лавке этого прихода около храма, благо есть такая возможность. Сам не знаю почему так поступаю. Что-то заставляет так поступать.
Хорошо то, что у Вас есть такие сомнения. Сохраните их. Но смотрите на это проще. Тексты Писания не всегда надо понимать буквально. И вообще действуйте так, как совесть подсказывает. А совета от меня другого не будет, так как не знаю, что сказать ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #9 : 22 Май 2014, 04:50:41 »
Сплошные недоумения, и пока больше вопросов, чем ответов. Волосы порой дыбом...
Вот одно из того, о чём как-то не задумывалась и не обращала раньше внимания - почему таинство крещения платно (и сумма немаленькая)? Правда не понимаю. Таким ли оно должно быть? ...
И вообще нужна ли такая церковь с её отоплениями-освещениями-зарплатами? Может, как-то оно всё иначе должно выглядеть?
Если холодно, то думаешь о том как согреться, если не видишь что вокруг, о том чтобы включить свет, если голодно, о том чтобы добыть еду. Духовное делание начинается, когда в своём нынешнем состоянии довольствуешься тем, что есть. Да-да, это и есть практическая реалия - что выключена ненасытность и установка на прогресс/комфорт с одной стороны, и в то же время что тебе достаточно комфортно (тепло, светло и не голодно) с другой.
 О том, что в церквах "отопление-освещение" - в том какая собственно проблема? Или в том, что священники - работники с заработной платой, и что церковь - организация, которой нужны деньги чтобы функционировать - какая проблема? Церковь вынесена в отдельный "загончик", отделённый от личной жизни христианина. И не то, что в церковь проникают улучшающие уровень и комфорт жизни предметы, а то, что сама церковь вне жизни - в этом проблема. И по другому не будет: Христианство воспитывает монаха или странствующего философа (особенно восточное, православное христианство; в лучшем своём виде). Соборность будто бы не особо естественна христианскому миру, поэтому, чтобы собрать Собор необходимо организовать (Организацию).
 Вопрос: "почему в церквах крестят за деньги" можно расширить: "почему вообще именно в церквах, и именно священником". И из самих Евангелий видно, что ситуации крещения к тому не обязывают - совершить таинство может любой христианин в любом месте.
 Вопрос задаю: "почему именно в церквах собираются молиться", расширить: "почему не складывается в "обычной" жизни практика собираться и вместе молиться Богу"... Вот незнакомый брат, вот ещё один - и нас уже "двое или трое"...Но нет же, пока не зайдёшь в церковь даже и не поймешь, среди христиан ли ты. Ведь вне Церкви - так сразу в келье, и исключительно в самой глубине сердца своего.
 Ещё много подобных "вопросов"....поэтому "странствующими философами" собираемся в стенах церкви/на форумах и расходимся, а на уровне бытовом, в плоти православной жизни "народные акафисты", "организации таинств" и т.п.. И не видно перспективы естественного соединения духовного с плотью жизни (социальной, соборной), потому что, опять же, духовное в православии воспитывает Странника, и Преданию "не интересен сотворённый мир".
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 05:19:26 от stille »

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #10 : 22 Май 2014, 09:49:24 »
Покрестить и бесплатно могут, поговорив перед этим со священником.Обычно, расходы по крещению берет на себя крестные родители. Но если есть нужда в финансах,то и бесплатно покрестят и денег батюшка может дать. Конечно все от прихода зависит.
Храни вас Бог!

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #11 : 22 Май 2014, 13:33:45 »
Думаю нужно разделить приход как хозяйствующий субъект, оплачивающий Вам заработную плату в том числе и Церковь небесную и не париться по этому поводу. Не слышала, чтобы неимущим священники когда-либо отказывали в Крещении, Венчании и т.д. К тому же они тоже люди и "кормятся" от престола...
 P.S: то, что происходит, отнюдь не перемена ума, а спадение розовых очков при столкновении с церковными реалиями с долей осуждения :)
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #12 : 22 Май 2014, 16:13:55 »
Raisa, я присоединюсь к словам Сергия: хорошо, что у Вас есть такие сомнения. И дай Бог, чтобы эти сомнения, с которыми бывает так неуютно и тяжело, не угасли, чтобы происходящее не воспринималось как нечто естественное и даже необходимое. В этом смысле Вам труднее, чем нам, бывающим в храме максимум один-два раза в неделю.
Нам легче отгородиться от всего этого, так, собственно и поступаешь. Но я не знаю: если миришься с тем, что приход - это не община, а  предприятие по оказанию духовно-ритуальных услуг, и если знаешь, что это в общем-то обычное церковное явление, то не спросит ли Бог однажды за такое молчаливое соучастие  - с меня, с вас, с нас?... Не знаю.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #13 : 22 Май 2014, 16:47:38 »
Вот одно из того, о чём как-то не задумывалась и не обращала раньше внимания - почему таинство крещения платно (и сумма немаленькая)? Правда не понимаю. Таким ли оно должно быть?

Есть пример сегодняшний, когда во всех храмах одного города по решению местного духовенства прошлым летом таинство крещения сделали для всех, и имущих и неимущих, бесплатным. Не знаю точно, по какой причине это произошло... Но, может быть, в один из храмов пришла работать такая же Раиса и задала простой и прямой вопрос: почему?)) А раньше никому просто этот вопрос и в голову не приходил...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #14 : 22 Май 2014, 18:57:55 »
Это целиком на совести настоятеля. Который, вполне возможно, уже давно ни  во что не верит, есть такие. А есть хозяйственники, у которых хозяйство и фин. отчёты съели совесть (у меня такой  :-) ), ну или бывает что верит в денежного бога. Raisa, какая епархия? По московской областной есть распоряжение правящего, что бы ценников не было. С другой стороны, они дают такие распоряжения, но и налог поднимают регулярно. Но в любом случае, крещение не статья для заработка. С другой стороны не нужно забывать, что другие конфессии и секты существуют на общаг (закят, десятина) и щедрые вливания с запада/ближнего востока, а государство на налоги/бюджет/нефтивалюту. Только РПЦ живёт за свечи. Этим нужно гордиться.  :-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #15 : 22 Май 2014, 21:14:24 »
Отвечу попозже

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #16 : 22 Май 2014, 23:21:50 »
Как уже недавно сообщала, с недавних пор работаю в церкви. И кажется... начала происходить перемена ума, о которой тут всегда говорят, "лёд тронулся". Сплошные недоумения, и пока больше вопросов, чем ответов. Волосы порой дыбом...
Вот одно из того, о чём как-то не задумывалась и не обращала раньше внимания - почему таинство крещения платно (и сумма немаленькая)? Правда не понимаю. Таким ли оно должно быть?
Можно, конечно, сказать, что нужно оплачивать отопление-освещение-зарплаты. Но есть же в продаже книги, иконы, свечи. Понятно, что они за деньги, не из воздуха же появляются. Но таинство крещения, как оно вообще может чего-то стоить?
У меня язык не поворачивается озвучивать людям стоимость, стыдно. И вообще насколько душеспасительно работать в церковной лавке - не в ад ли дорога?
И вообще нужна ли такая церковь с её отоплениями-освещениями-зарплатами? Может, как-то оно всё иначе должно выглядеть?
Простите, пока одни эмоции, потом ещё напишу.

Я на форуме писал про юродивую, так вот она к дамам из церковной лавки относилась очень одобрительно, всячески их подбадривала и разговаривала с ними очень ласково.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #17 : 23 Май 2014, 21:21:30 »
Всё отчётливей начинаю понимать, что церковь напоминает пародию и подделку на себя саму - ту, какой она должна быть. Просто своё мнение, не претендуя на объективность, возможно, взгляды поменяются: это ролевая игра, фарс и подобие гадательного салона (шарлатанство,торговля благодатью...)
Люди, которые в ней работают, под воздействием пьянящего в хорошем смысле Святого Духа, превращаются в неконтролируемых  существ с хаотичным сознанием и действиями. И поскольку умным деланием заниматься как-то не принято, получается хаос и балаган, нечто цыганское. Куча бескультурья, по сравнению с которой даже мои неверующие родители просто схимники.
Но это вызвано и соответствующим спросом. Большинство заходящих без капли сомнения уверено: поставишь свечей - и всё будет хорошо. Церковь - это такой как бы магазин для души, наряду с хозяйственным и продуктовым.
И все книги, чины и т.д. направлены на поддержание именно вот такого магазина с царём-батюшкой во главе, и всех всё по-видимому устраивает. И тех, кто дурит других, и тех, кого дурят. Или сил уже ни у кого нет, чтобы что-то доказывать. Батюшкам не до людей, у них одно желание - выспаться.
И при всём при том, в церкви обильно присутствует благодать, почему-то она не оставляет место сие.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #18 : 23 Май 2014, 21:26:06 »
Записки подаю крайне редко.
Теперь думаю, это верно. Не тратьте средства на разные сорокоусты-годовые, думаю, их вычитывают (если вычитывают) формально.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #19 : 23 Май 2014, 21:42:51 »
О том, что в церквах "отопление-освещение" - в том какая собственно проблема? Или в том, что священники - работники с заработной платой, и что церковь - организация, которой нужны деньги чтобы функционировать - какая проблема?
Думается, проблема обозначится, если сравнить то, что есть с деятельностью апостолов.
Вопрос: "почему в церквах крестят за деньги" можно расширить: "почему вообще именно в церквах, и именно священником". И из самих Евангелий видно, что ситуации крещения к тому не обязывают - совершить таинство может любой христианин в любом месте
И крёстные зачем нужны? Какая их роль? Они что действительно помогают родиться к жизни вечной и помогают совершать духовный путь своему крестнику?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #20 : 23 Май 2014, 21:50:33 »
Думаю нужно разделить приход как хозяйствующий субъект, оплачивающий Вам заработную плату в том числе и Церковь небесную и не париться по этому поводу. Не слышала, чтобы неимущим священники когда-либо отказывали в Крещении, Венчании и т.д. К тому же они тоже люди и "кормятся" от престола...
 P.S: то, что происходит, отнюдь не перемена ума, а спадение розовых очков при столкновении с церковными реалиями с долей осуждения :)
В том-то и дело, что почему нужно церковь разделять на небесную и хозяйствующий субъект? Думается, земная церковь всё же должна быть продолжением и воплощением именно небесной церкви. И тут не то, чтобы розовые очки, а какое-то прозрение на очень большую фальшь, в принципе, в корне.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #21 : 23 Май 2014, 21:51:47 »
Покрестить и бесплатно могут, поговорив перед этим со священником.Обычно, расходы по крещению берет на себя крестные родители. Но если есть нужда в финансах,то и бесплатно покрестят и денег батюшка может дать. Конечно все от прихода зависит.
Всё так, но нормально ли вообще, что действия Святого Духа предлагается оплатить?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #22 : 23 Май 2014, 22:00:53 »
В этом смысле Вам труднее, чем нам, бывающим в храме максимум один-два раза в неделю.
Не думаю, наоборот, когда видишь это издалека и нечасто - ещё велика убаюкивающая пелена, а так воочию легче понять и разобраться.
Но я не знаю: если миришься с тем, что приход - это не община, а  предприятие по оказанию духовно-ритуальных услуг, и если знаешь, что это в общем-то обычное церковное явление, то не спросит ли Бог однажды за такое молчаливое соучастие  - с меня, с вас, с нас?... Не знаю
Вот и оно. Нужно искать и находить ответы на вопросы, убирать налипшие макароны с ушей.


Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #23 : 23 Май 2014, 22:05:20 »
Есть пример сегодняшний, когда во всех храмах одного города по решению местного духовенства прошлым летом таинство крещения сделали для всех, и имущих и неимущих, бесплатным.
Вот это называется нечаянная радость, значит, всё же не у меня одной появился вдруг такой вопрос...
Но это капля мёда...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #24 : 23 Май 2014, 22:25:31 »
Я на форуме писал про юродивую, так вот она к дамам из церковной лавки относилась очень одобрительно, всячески их подбадривала и разговаривала с ними очень ласково.
К нам тоже каждый день днём приходит пара - мама и сын в возрасте, они всё время улыбаются и говорят всем: "Христос Воскресе", ежедневно покупают самую маленькую свечку, потом просят их накормить и часа через три вызвать им такси. От них едко пахнет мочой, то и дело подмывает их спросить - не могли бы они помыться, но понимаю, что у людей просто может не быть такой возможности. Хотя море рядом...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #25 : 24 Май 2014, 08:46:41 »
К нам тоже каждый день днём приходит пара - мама и сын в возрасте, они всё время улыбаются и говорят всем: "Христос Воскресе", ежедневно покупают самую маленькую свечку, потом просят их накормить и часа через три вызвать им такси. От них едко пахнет мочой, то и дело подмывает их спросить - не могли бы они помыться, но понимаю, что у людей просто может не быть такой возможности. Хотя море рядом...

То что они ходят в храм воняя мочой это конечно неправильно, к храму нужно относиться с благоговением,
я например как то пришёл в храм в обуви с ребристой подошвой, а дело было зимой, на подошве налипло много снега с "антигололёдным реагентом", в общем после 20 минут, по моими ногами снег с подошвы растаял и образовалась целая лужа чёрной грязи, так вот юродивая это заметила, согнала меня с места и вытерла всю грязь своей курткой, думаю можно Вашим воняющим мочой прихожанам указать на необходимость следить за собой.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #26 : 24 Май 2014, 10:23:07 »
Всё отчётливей начинаю понимать, что церковь напоминает пародию и подделку на себя саму - ту, какой она должна быть.

Да, это Вы очень точно заметили. Во всяком случае выразили и мое личное ощущение тоже.
Самое плохое, что где-то в глубине души меня это глубоко устраивает (как ни горько в этом сознаваться). Устраивает эта внешняя церковь-подделка, церковь-пародия, потому что если вдруг произойдет чудо и увижу я настоящую Церковь, свободную от этого тяжелого, гниющего наносного ила, то... хватит ли у меня духа войти в нее? Ведь вхождение в такую церковь, наверное, потребует от меня совсем иных жертв, ломки очень многого в жизни, к чему привык и с чем не готов расставаться. Ответить себе: "да, войду"  - значит солгать. Ответить "нет, не войду" - слишком страшно. Приходится отвечать: не знаю.
Тут возникает соблазн пуститься в убаюкивающие разглагольствования на тему: мол, что ж, значит, вот такая церковь и нужна нам, немощным, грешным, и Господь по милости своей дает ее нам. Но и это будет неправильно.
Правильно, наверное, будет не принимать такую церковь, но и не отвергать ее.
Потому что неприятие такой церкви означает и неприятие собственного греховного состояния. А отвержение такой церкви будет не более чем обратной стороной ее приятия в самом себе.
Быть может, надо относиться к такой церкви как к узким вратам, через которые надлежит пройти. У меня нет ответа на вопрос - единственные ли это и необходимые ли это врата - это уж дело личной веры каждого. Но коли уж идешь именно этой дорогой, то врата эти неизбежны.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 24 Май 2014, 10:34:08 от Антиквар »

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #27 : 24 Май 2014, 14:27:50 »
Христос сказал что Он там где двое или трое собраны во имя Его, и место значения не имеет. И Отец ищет тех кто исповедует Его в духе и истине.
Для меня это и есть Церковь.

Христос собирался со своими учениками и проповедовал им в любом месте и для этого храм был не нужен, и христиане первых веков поступали также.
Господь сам сказал что Он не в рукотворных храмах живет.

А те кто исповедует Бога в духе и истине могут жить в разных городах, в разных странах и на разных континентах, это те кто идет путем Христа, кто
стараются жить по Его заповедям. Они могут говорить на разных языках, принадлежать разным культурам...... и о великая ересь! даже разным номинациям....
ведь Святой Дух дышит где хочет.... и благодать Святого Духа не под золотыми куполами, а на тех кто живет по заповедям Любви.

Антиквар вы продолжайте стучать, и когда Господь волит открыть вы войдете, никуда не денетесь как Петр или Павел, или Матвей....:)

И я в такой же ситуации.... стучу как могу, наверное надо настойчивее из последних сил..... а внешняя церковь стала куда-то отодвигаться, и разрушаться.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #28 : 24 Май 2014, 22:44:11 »
Такой пример: один человек много знает о Боге и даже искренно верит, но никак не может Его найти. Есть и другой, который нашел Его в себе. Нашедший Бога в себе, находит Его везде и во всем, а знающий о Боге и не открывший Его в своем сердце, так и остается тем, кто ищет место где Бога больше и поиски его ведут в Церковь или еще куда-то.

У меня создается впечатление, что и наша Церковь все знает о Боге и постоянно ищет где Его больше, но в конечном итоге находит только крохи, а вместе с ней эти крохи находят и искренне верующие, веря что в рукотворных храмах со священниками, Бог только и есть.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #29 : 25 Май 2014, 10:49:28 »
Можно поставить вопрос так: что нам нужно: Храм, Церковь или же Храм и Церковь как единое целое.
Думаю, человек прежде всего ищет Храм. Каждый из нас является частью видимого, материального мира и испытывает потребность в сакрально-ритуальном пространстве. Где можно вознести молитву как психофизическое действие: гласное или умственное. Где можно принести материальную жертву.
Эта потребность заложена в каждом человеке и сама по себе еще не есть христианская, она может быть какая угодно: языческая, исламская, иудейская и прочая. И жертва может быть разная: в виде человека (пленника, раба, родного сына и тд), в виде барана, в виде пяти копеек...
И вот эту потребность современные храмы вполне себе удовлетворяют. Есть сакральное пространство, можно поставить купленную в лавке свечку и т.д.
Таинства же воспринимаются тоже как неотъемлемая часть этого сакрального пространства или прерогативы его служителей.
А вот с Церковью как собранием братьев и сестер во Христе в храме чаще всего возникает облом. Думается, потому что Церковь просто не востребована. Человеку достаточно бывает сакрально-ритуального пространства, и в подсознании сидит уверенность, что это вот и есть Церковь, чего же боле? А это еще не Церковь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #30 : 25 Май 2014, 17:01:55 »
Иан опередил, тоже хотела написать вдруг вспомнившуюся фразу: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворeнных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все» (Деян.17:24).
Ясно ведь сказано...
Но как тогда должна выглядеть церковь в связи с этим, не представляю. Пока не знаю.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #31 : 25 Май 2014, 17:07:28 »
Ведь вхождение в такую церковь, наверное, потребует от меня совсем иных жертв, ломки очень многого в жизни, к чему привык и с чем не готов расставаться. Ответить себе: "да, войду"  - значит солгать. Ответить "нет, не войду" - слишком страшно. Приходится отвечать: не знаю.
Не бойтесь, потому что получите гораздо больше. И выше сил - не дадут. Да, порой экстремально, но вспоминаешь в такие моменты, что в прошлый раз ведь выжил, значит, и в этот раз всё будет хорошо. А потом к этому как бы привыкаешь и почти не трогает.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #32 : 25 Май 2014, 17:13:02 »
А вот с Церковью как собранием братьев и сестер во Христе в храме чаще всего возникает облом. Думается, потому что Церковь просто не востребована. Человеку достаточно бывает сакрально-ритуального пространства, и в подсознании сидит уверенность, что это вот и есть Церковь, чего же боле? А это еще не Церковь.
Да, тоже вижу, что это не востребовано. Соответствующий спрос рождает соответствующее предложение и всех всё устраивает. И каков вывод и выход из этого пока не ясно.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #33 : 25 Май 2014, 18:52:09 »
Думаю, человек прежде всего ищет Храм.
А вот с Церковью как собранием братьев и сестер во Христе в храме чаще всего возникает облом. Думается, потому что Церковь просто не востребована. Человеку достаточно бывает сакрально-ритуального пространства, и в подсознании сидит уверенность, что это вот и есть Церковь, чего же боле? А это еще не Церковь.

Кто чего ищет, тот то и находит (туда и приводит Бог).

У меня изначально не было желания войти в Храм. Искала возможности общения, возможности обсудить веру, задать вопросы... Сначала вошла в общину (прошла оглашение), через это  приобщилась и храмовому богослужению.

Насчет церковного опыта - самым ценным считала вот эти собрания, на которых можно было свободно говорить все, даже очень спорные вещи, озвучивать самые глубокие сомнения и недоумения, получать ответы. А храмовые богослужения - это была обременительная нагрузка к тому, что считала основным. Помню, иногда на встречах рождалась мысль - вот все вместе, все едины, тут бы и из Чаши причаститься. Храмовая Литургия воспринималась как тяжелый оброк. Выходишь с нее (после причащения!)  с облегчением, что служба, наконец, кончилась, и думаешь - ну вот хорошо, можно некоторое время жить спокойно без этой докуки. По-настоящему в Литургию вошла только лет через пять.

У меня нет раздвоения. Церковь - это те люди, которых знаю, с которыми связывают духовные и бытовые отношения, с которыми собираюсь на Литургию в храме, с которыми причащаюсь от одной Чаши.

Моего мужа отпели бесплатно (я тогда еще не была даже воцерковлена). Прибежала, обратилась к священнику в полной растерянности - выяснилось, что муж, которого разыскивали, погиб уже почти две недели назад (ДТП). Священник ничего про деньги не сказал, стал сразу отпевать. Там еще одна женщина прихожанка на отпевании случилась - она стала мне что-то говорить об оплате, но священник ее оборвал - не о том говорите.

Крещение, отпевание, венчание - вопрос о плате вообще не стоит. Службы общинные. Сына уже так отпели - своей общиной, когда собрались те, кто его знал (пусть не лично), кто за него молился, кто мне помогал все эти тяжелые два года.
« Последнее редактирование: 25 Май 2014, 19:17:07 от Elena »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #34 : 25 Май 2014, 20:41:25 »
Кто чего ищет, тот то и находит (туда и приводит Бог).

У меня изначально не было желания войти в Храм. Искала возможности общения, возможности обсудить веру, задать вопросы... Сначала вошла в общину (прошла оглашение), через это  приобщилась и храмовому богослужению.

Елена, насколько я понимаю, у Вас вообще достаточно нетипичная для РПЦ община. Судя по описаниям, которые Вы неоднократно приводили, это одна из кочетковских общин?
Большая же часть людей приходит изначально в храм и незаметно для себя становится одним из винтиков прихода-предприятия. И знаете, хуже всего то, что отношения на таком приходском предприятии бывают куда холоднее, чем в самой, казалось бы, циничной и бездушной фирме, ориентированной только на прибыль. У меня как раз сейчас, увы, есть возможность сравнивать в силу личных обстоятельств.
Очень редко бывает так, когда храм и Церковь полностью совпадают.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #35 : 25 Май 2014, 21:26:04 »
Атиквар, я представляю как вас достала община не по духу и даже не по душе ( в Москве вообще все не так).
Общины по душе рождаются редко, а община по духу есть всегда.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #36 : 25 Май 2014, 21:34:46 »
Кто чего ищет, тот то и находит (туда и приводит Бог).
Наверное, Вы правы. Хорошо, что в Вашем городе существуют такие общины.

Я искала исполнить волю Божию. Значит, зачем-то тут нужна, может, что-то понять...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #37 : 25 Май 2014, 22:01:41 »
Большая же часть людей приходит изначально в храм и незаметно для себя становится одним из винтиков прихода-предприятия.
У нас сейчас нестабильная обстановка - прежний приход вместе с настоятелем переехали в новый храм, сюда направили новое духовное лицо и только-только всё начинает складываться. И вот в этой суматохе очень становится заметным существенное и вся наносная искуственная шелуха.
Чувствую, меня пытаются втянуть в типичную ролевую игру, мне предназначается быть, знаете, таким лошарой с тряпкой, безропотным, со всем согласным, смиренно-послушливым в самом дурном смысле этих слов, априори не нуждающемся в пище и отдыхе. Самим собой быть едва ли возможно. После некоторого жизненного опыта, да и этого замечательного форума я уже играть в эти игры как-то не могу (если только подыгрывать ради пользы дела), да и воспринимать происходящее всерьёз, мне смешно. Правда, разбирают приступы смеха.
И что с этим делать ума не приложу.
И ещё я поняла, что евангельские глаголы лучше постигать дома на диване, чем во время чтения их страшным голосом предстоятеля на литургии, а потом с взогретым чувством вины каяться: не внимательно, мол слушала.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #38 : 25 Май 2014, 23:26:24 »
О да, работа во Славу Божию, не предполагающая нужды в оплате и отдыхе-обязательный компонент таких игр! :)
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #39 : 26 Май 2014, 00:42:21 »
Судя по описаниям, которые Вы неоднократно приводили, это одна из кочетковских общин?

Нет, кочетковской ее вряд ли можно назвать. К Кочеткову она не имеет отношения. Система оглашения схожа. Стиль, мне кажется другой. Нет жесткого руководства, нет зависимости от лидера-руководителя.

Но суть моего поста была другой. Хотела обрисовать первоначальный мой импульс прихода в храм.

Цитировать
Думаю, человек прежде всего ищет Храм. Каждый из нас является частью видимого, материального мира и испытывает потребность в сакрально-ритуальном пространстве. Где можно вознести молитву как психофизическое действие: гласное или умственное. Где можно принести материальную жертву.

Никакой такой мотивации не было. Не нуждалась ни в каком сакральном пространстве и о молитве как о психофизическом действии не было мыслей, тем более о жертве. Было желание включиться в общую жизнь христиан, хотела принять Причастие. Мыслила причастие как исполнение Им заповеданного.

Кто ищет в первую очередь "сакральное место" - тот и находит то, что искал. Я искала людей. Готова была год ходить на огласительные встречи ради того, чтобы войти в церковную жизнь. Но я на тот момент была маловерующей, агностиком. Мне нужен был этот растянутый на год этап перемены из "внешней" по отношению к Церкви в "верную".

Сейчас дело даже не в принадлежности к общине. Бываю там редко (только тогда, когда кто-то за мной заезжает утром в воскрессенье), чаще причащаюсь в храме поблизости. Все равно ощущение церкви другое по сравнению с тем, чем здесь делятся. Все свое, какое-то родное. Возможно, Бог хранит от отрицательного опыта. Иногда сталкиваюсь, но очень редко.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #40 : 26 Май 2014, 00:50:06 »
И ещё я поняла, что евангельские глаголы лучше постигать дома на диване, чем во время чтения их страшным голосом предстоятеля на литургии, а потом с взогретым чувством вины каяться: не внимательно, мол слушала.

Одно другому не мешает. Когда в храме сосредоточенная обстановка (на ранней, когда большинство в курсе текста, который читают, и когда знаешь, что после Литургии будешь над этим текстом сообща думать, еще когда малолюдно) - тогда бывает, текст как-то по особому воспринимается. Это редко, но бывает.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #41 : 26 Май 2014, 01:02:01 »
Сейчас дело даже не в принадлежности к общине. Бываю там редко (только тогда, когда кто-то за мной заезжает утром в воскрессенье), чаще причащаюсь в храме поблизости.

То бишь, "была без радости любовь, разлука будет без печали"?

Все равно ощущение церкви другое по сравнению с тем, чем здесь делятся. Все свое, какое-то родное. Возможно, Бог хранит от отрицательного опыта. Иногда сталкиваюсь, но очень редко.

Это ощущение "своего, родного" знакомо и Вам, и мне, и многим. А дальше... см.заглавный пост.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #42 : 26 Май 2014, 01:02:59 »
О да, работа во Славу Божию, не предполагающая нужды в оплате и отдыхе-обязательный компонент таких игр! :)

Я сейчас пишу аналойную икону Ксении Блаженной для храма. Мне поручили. Бесплатно  :-)  Воспринимаю именно как работу во Славу Божию. Боюсь, что не получится.

У меня есть две не совсем законченных работы аналойного размера. Я буду рада, если удастся их пристроить в какой-нибудь храм. Не за деньги. Вообще, всю деятельность в церкви не воспринимаю как источник доходов. Когда регента подменяла, например. И мысли нет о деньгах. У нас люди сами выбирают служения. Например, регент раз в неделю по четвергам проводит спевки (бесплатно) и по воскресеньям управляет народным хором на литургии (тоже бесплатно). Это уже лет восемь.  Она довольна, что может этим послужить. У нее консерваторское образование, а работает агентом по продаже жилья. Это нормально - часть свободного времени отдать церкви. Если изначально не воспринимать церковь как источник пропитания, то все хорошо складывается. Себя обеспечить светской работой, а сверх того что-то и в храм от себя принести - если не деньги, то труд.

Сложнее тем, кто устраивается в храм на постоянную оплачиваемую работу. Это нормально, но сложно бывает...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #43 : 26 Май 2014, 01:08:14 »
То бишь, "была без радости любовь, разлука будет без печали"?

Я почему-то не воспринимаю это как разлуку. Где-то внутри связь неразрывна. Когда позволяют обстоятельства и удается участвовать в общих встречах - ощущение, что ты и не выходил из этого... Это ведь не совместным времяпрепровождением скрепляется - какие-то нити связывают и не обрываются, несмотря на то, что теперь живу далеко.

А дальше... см.заглавный пост.

Перечитала заглавный пост. Помню первое крещение, в котором участвовала. Крестили 80-летнюю женщину. Это был первый опыт ощущения присутствия Святого Духа. Когда освящали воду.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #44 : 26 Май 2014, 01:12:57 »
О да, работа во Славу Божию, не предполагающая нужды в оплате и отдыхе-обязательный компонент таких игр! :)

Я сейчас пишу аналойную икону Ксении Блаженной для храма. Мне поручили. Бесплатно  :-)  Воспринимаю именно как работу во Славу Божию. Боюсь, что не получится.

У меня есть две не совсем законченных работы аналойного размера. Я буду рада, если удастся их пристроить в какой-нибудь храм. Не за деньги. Вообще, всю деятельность в церкви не воспринимаю как источник доходов. Когда регента подменяла, например. И мысли нет о деньгах. У нас люди сами выбирают служения. Например, регент раз в неделю по четвергам проводит спевки (бесплатно) и по воскресеньям управляет народным хором на литургии (тоже бесплатно). Это уже лет восемь.  Она довольна, что может этим послужить. У нее консерваторское образование, а работает агентом по продаже жилья. Это нормально - часть свободного времени отдать церкви. Если изначально не воспринимать церковь как источник пропитания, то все хорошо складывается. Себя обеспечить светской работой, а сверх того что-то и в храм от себя принести - если не деньги, то труд.

Сложнее тем, кто устраивается в храм на постоянную оплачиваемую работу. Это нормально, но сложно бывает...

Я согласна с Вами, в том случае, когда есть основная работа, не принадлежащая к церковной среде и хочется сделать что-то бесплатно или пожертвовать, но при работе именно в качестве основной стараются заплатить так, чтобы на грани выживания, а еще лучше не платить вообще...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #45 : 26 Май 2014, 01:20:55 »
Я согласна с Вами, в том случае, когда есть основная работа, не принадлежащая к церковной среде и хочется сделать что-то бесплатно или пожертвовать, но при работе именно в качестве основной стараются заплатить так, чтобы на грани выживания, а еще лучше не платить вообще...

Да, наверно, не спорю...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #46 : 26 Май 2014, 13:23:12 »
Одно другому не мешает. Когда в храме сосредоточенная обстановка (на ранней, когда большинство в курсе текста, который читают, и когда знаешь, что после Литургии будешь над этим текстом сообща думать, еще когда малолюдно) - тогда бывает, текст как-то по особому воспринимается. Это редко, но бывает.
Справедливости ради, соглашусь.

Удивило, что в храме предложили зарплату, небольшую, но всё же...

Про крещение, замечаю несостыковку - до крещения младенцы спокойны, а после крещения все поголовно истерически плачут, хотя считается, что после крещения ребёночек должен успокоиться.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #47 : 26 Май 2014, 14:52:24 »
Справедливости ради, зачем соглашаться на работу при отсутствии зарплаты или если она не устраивает???

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #48 : 26 Май 2014, 15:51:00 »
Думаю, приходские храмы (и монастыри) все меньше воспринимаются как  некие монополисты на местопребывание земной Церкви. Жизнь берет свое, и я неоднократно на своем опыте убеждался, что в какие-то трудные моменты присутствие Церкви, ее помощь ощущаешь больше в общении по интернету - и на нашем форуме, и в других сообществах. Это, разумеется, не общины, но это тоже форма церковной жизни.
Тут я с немалым удивлением узнал от своего священника, что он, оказывается, уже вовсю принимает исповедь по скайпу аж из Америки. "Может, вы и литургию уже по скайпу служите?" - в шутку спросил я. "Пока нет, - ответил он задумчиво. - А вообще-то думаю, со временем и это будет. Если у людей будут при себе запасные дары, то ж по скайпу не отслужить-то и не причаститься всем вместе?" То есть жизнь понемногу берет свое...
Ну а приходы... Мне кажется, вряд ли когда-нибудь их природа изменится. Нет для этого никаких предпосылок. Они так и будут существовать в виде предприятий, возможно, что до скончания века.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #49 : 26 Май 2014, 21:30:04 »
Алексей, зарплаты такой пока хватит, и работа тоже устраивает, пока... Мне это сейчас необходимо. На последней работе мало имела возможности посещать храм и самочувствие близилось к самочувствию рыбы, надолго вынутой из аквариума. Думала, наверное, время помирать пришло - ан, нет. Работа в церкви воскресила! И чувствую в этом промысел Божий, что главное.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #50 : 26 Май 2014, 21:38:02 »
Да, Антиквар, в трудные моменты помощь в храме, скорее всего, не окажут. Печально, но факт. Наверное, правда - всем в интернет.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #51 : 27 Май 2014, 10:55:14 »
Алексей, зарплаты такой пока хватит, и работа тоже устраивает, пока... Мне это сейчас необходимо. На последней работе мало имела возможности посещать храм и самочувствие близилось к самочувствию рыбы, надолго вынутой из аквариума. Думала, наверное, время помирать пришло - ан, нет. Работа в церкви воскресила! И чувствую в этом промысел Божий, что главное.

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #52 : 27 Май 2014, 11:06:04 »
Да, Антиквар, в трудные моменты помощь в храме, скорее всего, не окажут. Печально, но факт. Наверное, правда - всем в интернет.
Угу, скорее еще сильнее "утопят"...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #53 : 27 Май 2014, 12:47:07 »

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...

Алексей, не надо забывать, что работу в наше время бывает найти не так просто: и молодым, и людям в возрасте. Во-вторых, чем старше тем психологически труднее менять место работы, встраиваться в новый коллектив, осваивать новые навыки  и так далее. В-третьих, приходится думать и о том, как содержать не только себя, но и семью.
Поэтому часто выбор делается в пользу кактуса, чем фиги с маслом.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #54 : 27 Май 2014, 13:49:39 »
Но храм это крайняк, я сам там тринадцать лет работаю...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #55 : 27 Май 2014, 13:55:02 »
Но храм это крайняк, я сам там тринадцать лет работаю...
Не надо обобщать. Через подругу жены по работе (ее личный пример нескольких десятилетий)  отлично знаю, как неплохо можно устроиться в храме, если быть угодной настоятелю (правда работа по финансовой части) и при этом даже умудряться работать на двух работах (еще основная работа в НИИ кроме храма). И это Москва и далеко не захолустный храм.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #56 : 27 Май 2014, 15:31:50 »
О да, я помню, в 90-х годах главным бухгалтером нашего храма была бывшая замдиректора знаменитого московского 40-го "кагебешного" гастронома, что на Лубянке. Ее шефа расстреляли при Андропове (кажется, вместе с директором елисеевского, т.н. "торговое дело"), а она вот стала главбухом в храме... И у нее все было в порядке :)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #57 : 27 Май 2014, 16:58:41 »
О да, я помню, в 90-х годах главным бухгалтером нашего храма была бывшая замдиректора знаменитого московского 40-го "кагебешного" гастронома, что на Лубянке. Ее шефа расстреляли при Андропове (кажется, вместе с директором елисеевского, т.н. "торговое дело"), а она вот стала главбухом в храме... И у нее все было в порядке :)
Вот и я о том же ... Важно чего ты хочешь от работы в храме ... А так ... Если угоден начальству, то тебе будет везде "хорошо", раз умеешь начальству угождать ... Впрочем, это относится к любой работе ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #58 : 28 Май 2014, 00:29:10 »
А, ну если говорить о человекоугодии и финансах, то кто же спорит?! Но если бы я и поныне служил настоятелю и мамоне, то небыл бы рабом Христовым...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #59 : 28 Май 2014, 02:47:41 »
Да, Антиквар, в трудные моменты помощь в храме, скорее всего, не окажут. Печально, но факт.

Знаю реальный случай, когда оказали. Сын у женщины, которая работала в книжной лавке, попал в какую-то аварию, был в коме, в реанимации. Требовались большие деньги на лекарства. По нескольку тысяч в день (правда короткое время - неделю, что ли). Настоятель выделил из каких-то церковных фондов.

Когда я сама в первый раз просила помощи у настоятеля (я уже рассказывала на форуме, деньги нужны были на лечение сына), будучи еще не воцерковленной, он не то чтобы отказал, но сказал, что нужно все проверить, выяснить... Пока проверял, мне уже католики помогли.

Ну а в общине, через несколько лет - там уже и просить не надо было. Все сами предлагали, спрашивали, не нужно ли, организовывали сборы. Это уже не по линии настоятеля.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #60 : 29 Май 2014, 10:07:08 »
Знаю реальный случай, когда оказали. Сын у женщины, которая работала в книжной лавке, попал в какую-то аварию, был в коме, в реанимации. Требовались большие деньги на лекарства. По нескольку тысяч в день (правда короткое время - неделю, что ли). Настоятель выделил из каких-то церковных фондов.

Ну видите, только случай. И потом, помощь ведь людям требуется не только материальная (на похороны, на лечение, на крестины...), но и прежде всего духовная, когда человек не знает, что ему делать в запутанной и сложной ситуации, не может сам выкарабкаться и вообще на грани суицида.
В храм ежедневно приходят люди, часто днём, которые бы очень хотели "поговорить со священником" - но его нет. Нужны мудрецы, дежурящие между службами, которые наставляли бы людей на путь истинный.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Таинство Церкви – крещение.
« Ответ #61 : 29 Май 2014, 10:15:10 »
Алексей, для меня работа в храме - не крайняк, а очень осмысленное и важное дело. Я напоминаю не то, что мышь, грызущую кактус, а инопланетянина, высадившегося на землю и проводящего анализы, исследующего состав почвы, клеток человеческого тела и прочее.
 Скажите, как Вам удаётся столь продолжительное время быть на одном месте при условии, что Вы в стороне от человекоугодия и финансов? Поделитесь секретами мастерства.