Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Декабря 2017, 17:33:25

Автор Тема: О самоубийстве (суициде).  (Прочитано 20062 раз)

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« : 09 Октября 2005, 15:59:19 »
(Эта тема была выделена из темы «Свобода»)

Цитата: viktor
Об участи самоубийц после суицида и об их состоянии сознания во время него ничего сказать нельзя, это тайна. Разговоры на тему "страшный грех", "наследники небытия", "следование пути бесов" - православные страшилки, педагогика (бьём указкой по руке строго..). Насколько суицид является полностью осознанным, а насколько нет - может (и то только в некоторых случаях) сказать лишь врач- суицидолог, проведя тщательный суицидологический анализ. Поверьте, я с суицидниками почти каждый день общаюсь, знал и людей, которые впоследствии покончили с собой. Не стоит упрощать эту проблему, а как тему - лучше в отдельную выделить, если интересно, поддержу.


Интересен православный взгляд на эту проблему. Особенно почему именно эти люди становятся самоубийцами, а не другие, что у них в сознании? Как можно помочь такому человеку (и вообще и в критической ситуации)?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #1 : 09 Октября 2005, 21:23:43 »
Начнём с определения самоубийства... Суицид - осознанное и намеренное (+относительно быстрое) лишение себя жизни. Подразумевается, что суицидент осознаёт, что его действия(или недеяние) приведут к прекращению жизни, он ожидает фатального исхода. Самоубийство - лишь одна из разновидностей саморазрушительного поведения. Саморазрушительное поведение определим как совершение любых действий, над которыми у человека имеется реальный или потенциальный волевой контроль, способствующих продвижению индивида в направлении более ранней физической смерти.  Существует и непрямое (полунамеренное, скрытое, частичное) самоубийство, при котором люди совершают действия, направленные на саморазрушение или причинение себе вреда при отрицании стремления к этому (примеры: автоцид-транспорт.средство используется как инструмент суицида; "русская рулетка"; игры со смертью). Истинность суицидальных намерений и серьёзность предпринимаемых действий по прекращению жизни - это основные признаки суицида. Только там, где есть объективная опасность для жизни, поведение можно считать суицидальным. Существует ещё и понятие "парасуицид", при котором действия могут привести к смерти, но или не имеют прямого умысла на прекращение собственной жизни (а есть стремление с помощью суицид. действий изменить жизненную ситуацию) или их мотивы не могут быть чётко определены. Сюда же относятся и демонстративно-шантажные суициды.
Многое в оценке суицидальности действий человека остается сложным и неоднозначным...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
    • фотографии

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #2 : 09 Октября 2005, 22:24:43 »
viktor,  а экстремальные виды спорта принято относить к " играм со смертью"?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #3 : 09 Октября 2005, 22:39:15 »
Важна, прежде всего,  позиция личности, занимающейся экстремальным видом спорта, степень зависимости человека от острых ощущений, меры страховки и их качество, склонность усиливать экстремальность, т.е. вероятность травм, другие аспекты. Конечно, игра со смертью имеет место при экстремальных видах спорта...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Олег

  • Сообщений: 168
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #4 : 09 Октября 2005, 23:07:07 »
Еще раз повторюсь, но особенно интересно, почему именно они? Что в людях склонных к самоубийству есть такого, что побеждает естественное стремление жить и отторжение смерти? Почему выбирается такой путь? Да и ведь самоубийство – это не только лишение себя физического существования, а еще и ритуал мистического богоборства, стремление убить образ божий в человеке (ясно, что не всегда человек сознает это)? Кстати церковь об участи самоубийц даже в этом мире непрозрачно намекает, правда (где их хоронят, когда поминают)? Это и есть одно из проявлений непрощаемой хулы против Духа Святого?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #5 : 09 Октября 2005, 23:55:37 »
Олег, Вы весьма строги в своих вопросах. Насчёт церкви и  "хулы на Св. Духа" ещё напишу. Какое богоборство мистическое, откуда Вы это взяли? По православному учению убить образ Божий невозможно, он и в аду сохраняется. За самоубийц не молятся ИМХО только книжники и фарисеи. Никогда не зарекайтесь, что не покончите с собой! Вообще, было самоубийство или несчастный случай решает не церковь, а ВРАЧ, по сути (т.е. было психическое расстройство в пресуициде или не было, а значит можно в грех вменить деяние или нет).
Причины у суицида всегда био-психо-социо-духовные, а не какие-либо в отдельности. Тут много писать можно, но буду краток, лучше на вопросы отвечу конкретные...
Доказана на сегодняшний день биологическая почва для склонности к суицидальности, - нарушения в серотониновой системе головного мозга, закреплённые генетически, как следствие - повышенная подверженность стрессам, депрессии, сниженный болевой порог, импульсивность и др. черты. Депрессия и зависимость от ПАВ дает не менее 70 % самоубийств.
С глубинно-психологической точки зрения убийство и самоубийство различаются только объектом агрессии...
О психоаналитическом взгляде на суицид рекомендую статью: "Суицид с позиции психоанализа" http://psyberia.ru/work/psychiatry
Социальные аспекты неплохо освещены у Дюркгейма (ссылки могу дать). Напомню, что в России погибает от самоубийства ежегодно более 2500 детей в возрасте до 14 лет!!!
Духовные аспекты суицидальности, насколько знаю, мало обсуждались в церкви , многим тут наверное всё ясно - "В ад батенька, в ад"... Потом подробнее напишу...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #6 : 10 Октября 2005, 00:46:04 »
Классную историю рассказала мне одна дорогая моя подруга много лет тому назад. Сама она - выдающийся психиатр и Христианка, сейчас уже на пенсии и не практикует. Так вот, она наблюдала суицидного юношу в ее стационаре в течении некоторого времени. У него было несколько неудачных попыток покончить собой. Однажды его потеряли внутри стационара, а когда нашли его в кладовке за тюками с бельем, он, взрезав себе вены, был уже мёртв. Тогда она вызвала своего любовника, который работал тогда на реанимобиле немецкого производства, и умолила его вернуть парня к жизни любой ценой. Бригада работала 4 часа и достигла успеха. Когда он, придя в себя, увидел первой её, схватил ее руки стал судорожно их целовать.
Спустя пару дней он поведал ей, что с ним случилось. После кончины он попал в качестве ясной точки сознания в серую "вату" длящуюся бесконечно во все стороны. При этом он понял, что он попал туда НАВСЕГДА...
Когда же он вернулся назад в жизнь, он во-первых, уже знал, что это его лечащий врач вытащила его из вечной "ваты", а во-вторых, вылечился от суицида окончательно.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Алексей К

  • Гость
О самоубийстве (суициде).
« Ответ #7 : 10 Октября 2005, 07:41:45 »
А вот в чем различие между суицидом и Самопожертвованием Во Имя...?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #8 : 10 Октября 2005, 11:03:35 »
Леонид, тему "жисть после смерти" лучше в отдельную выделить... Видения умирающего, но не умершего человека о посмертной участи ничего не сообщают, это фантазии, опять же в стиле православных страшилок. Можно ещё поговорить, что душа 10-20 граммов весит, о свете в конце тоннеля и т.п. Многие хотят ЗНАТЬ, что ТАМ, но просто верить (из определения ап. Павла -"осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом") почему-то мало кто стремится.
В приведенном Вами примере есть странные обстоятельства. Вопрос: если юноша уже был мёртв, значит его воскресили? - чудесааа...А если это была клиническая смерть, то уж больно неправдоподобно....вызвала любовника...реанимобиль....4 часа....наверное это реклама немецких реанимобилей :D
Слова "вылечился от суицида окончательно" оставлю без комментария...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
    • фотографии

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #9 : 10 Октября 2005, 11:10:49 »
viktor,
Цитировать
Многие хотят ЗНАТЬ, что ТАМ, но просто верить (из определения ап. Павла -"осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом") почему-то мало кто стремится.

Неужели это Вас удивляет?

Anonymous

  • Гость
О самоубийстве (суициде).
« Ответ #10 : 10 Октября 2005, 11:11:37 »
Цитата: viktor
В приведенном Вами примере есть странные обстоятельства. Вопрос: если юноша уже был мёртв, значит его воскресили? - чудесааа...А если это была клиническая смерть, то уж больно неправдоподобно....вызвала любовника...реанимобиль....4 часа....наверное это реклама немецких реанимобилей :D
Слова "вылечился от суицида окончательно" оставлю без комментария...

Оцень чукча умная...Спаси Господи.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #11 : 10 Октября 2005, 11:12:40 »
Не удивляет совсем....Исторический экскурс о суициде подготовлю.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #12 : 10 Октября 2005, 12:07:11 »
В психиатрии любой вопрос принято освещать «с царя Саула», одного из первых известных в истории самоубийств. В целом, в древности далеко не однозначно оценивали самоубийство. Оценка касалась не столько понимания причин этого явления, сколько отношения к возможности добровольного ухода из жизни, санкционирования его с точки зрения закона или представлений морали.
Относительно спокойно к суициду относились в древности в Северной Европе, в Индии. В эллинистическую эпоху уже существовало понимание неоднородности самоубийств.
Начиная с 4-5 веков церковь руководствовалась прежде всего представлениями Августина Аврелия, который изложил основные доводы осуждающего характера. Согласно его учению, самоубийца есть человекоубийца, и чем меньше у него было причин к лишению себя жизни, тем более он виновен. Однако у этого выдающегося христианского мыслителя отмечалась некоторая непоследовательность. Для оправдания христианских мучеников, лишавших себя жизни во имя веры, Августин ввел категорию самоубийства, внушенного свыше, т .е. совершаемого по велению Бога. Практическое применение учения Св. Августина выражалось в решениях Вселенских соборов. Так, Пражский собор 563 г. запрещал хоронить самоубийц и петь над ними псалмы. В более поздние времена возможность «извинительного самоубийства» уже категорически отвергается христианскими вероучителями (Фома Аквинский, например). В средние века светское законодательство , постепенно перемешиваясь с установками церкви и пропитываясь духом канонического права, ещё более жестко относится к самоубийству (надругательства над трупами самоубийц, конфискация их имущества, отказ в погребении, эксгумация заподозренных в суициде и т.п.). Однако, стоит заметить, в монастырях самоубийства встречались чаще, чем в светском обществе. Более того, подавленное состояние (acedia – вялость, лень), понимавшееся тогда как грех и рассматр. в связи с развитием психиатрии уже в рамках депрессивных расстройств, в первую очередь наблюдалось в условиях монастырской жизни. Одна из причин оценки таких состояний как греховных состояла в том, что очень часто уныние и хандра сочетались с самоубийством. Таким образом, даже наличие канонического безусловного запрета на суицид не спасало людей от самоубийства. Если учесть, что монастыри представляли собой умственные и религиозные центры средневековой Европы, то относительно большая частота самоубийств среди клира показывает, что образование и христианское мировоззрение вряд ли способно полностью искоренить это зло….

P.S. Сегодня Россия делит с Литвой ПЕРВОЕ место в мире по количеству (только зарегисрированных!) самоубийств, совершаемых ежегодно на 100.000 населения (более 44 самоубийств на 100.000 населения в год при критическом/эпидемическом пороге в 20 на 100.000, что в 1,5 раза больше, чем убийств, а также смертей в ДТП)
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

stranik

  • Гость
О самоубийстве (суициде).
« Ответ #13 : 13 Октября 2005, 10:12:22 »
Ето беда наша отвергли всех еретиков,но взамен ни чего не дали,Здесь разводы,наркомания,пиянство все дела церкви и миссии.Церков таких бесплатно зовет дают все толко бы забыл те плохие мысли.На зашиту идут все.Обшежития для алкоголиков которые полны бизнесменами нишими,кто как разорен главное зив,и в теплои компании таких же.которые отговорят от плохого.Библию с утра 2 часа,встают рано и труд весь ден.Не сердитесь а пробуите хоть к ежедневному чтению Библии совместно прити,ето спасително.Мармоны на верлосипедах проповедуют и ничего,амишы в богатои стране без света живут,на лошадях пашут,но Библиу знаут,но лучше монастыр,спасителнее,хоты место вроде дно океана,кактусы,и все небо с огромными звездами,под опракинутым небом забываеш все и всех ишеш Бога,зовеш,зовеш,но слышиш вой и плачь каиотов,какие ночи теплые была централная а стала север.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

О самоубийстве (суициде).
« Ответ #14 : 13 Октября 2005, 12:28:04 »
Страник, Вы как всегда очень точно по теме высказываетесь...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...
 

Поиск