Исихазм

Автор Тема: Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.  (Прочитано 22960 раз)

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Вопрос первый.
Можем ли здесь читать Апокалипсис и обсуждать своё понимание прочитанного?
Я -за.

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Кто я.
« Ответ #1 : 17 Сентябрь 2005, 01:38:15 »
Меня звать Дмитрий Николаевич Мотовилов, я из г. Пенза.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #2 : 17 Сентябрь 2005, 02:26:20 »
Конечно можно и даже нужно. У нас уже была похожая тема здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=11

В Апокалипсисе много смысловых слоёв, но, по моему скромному мнению, самый главный его слой - это духовное описание того что происходит в нашей душе.  Для нас, странников по пути умного делания, этот слой самый важный.

Прихожанин

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #3 : 17 Сентябрь 2005, 06:17:10 »
Здравствуйте, я тоже из Пензы. Давайте спишемся: stanislav_blinov@mail.ru

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #4 : 17 Сентябрь 2005, 14:54:00 »
Мой адрес Motovilov@sura.ru.

Я понимаю, что к смысловому чтению Откровения Духа Святого  нужно приступать с чистой душой. Для многих  чтение само по себе, без осознания информационной сути Послания очень полезно. Но и конкретное  информационное содержание  для чего-то было нужно, иначе можно было написать ещё одно Евангелие или историю Деяний ещё одного Апостола или псалмы и письма других подвижников христианства.

Однако в главе о числе 666 Апостол неоднократно призывает читателя стяжать ум и мудрость и  таким путём войти именно в скрытое информационное содержание его конкретного Послания. Понятно, что зашифровано оно было из-за соображений сохранности при таком долгом путешествии во Времени. Иначе бы противники божественного переустройства мира заведомо постарались принять ряд нехороших контрмер. Собственно, они и сейчас их предпринимают - многие священники просто не рекомендуют читать Откровение, а тем более - пытаться понять его конкретику посрдством ума и мудрости (дескать они - от дьявола...).  Интересненькая, кстати, вытекает отсюда харатеристика прямо противоположного  указания на этот счёт самого Автора Послания и Духа Святого. Они же вроде совсем из другого Источника...

Почему меня интересует конкретное содержание - дело в том, что многие события в духовной жизни человечества сейчас напрямую связаны именно с ним. Известно движение огромных масс верующих в России за исключение символики числа 666 из гражданских паспортов, известны случаи неправедного использования образа этого числа в корыстных политическх и иных целях.  Наконец, мы видим, что в мире нарастают признаки явного конца прежнего устройства цивилизации, очень похожие на события Апокалипсиса.

Интересно, что волею Судьбы мне пришлось принять участие в процессе обучения верующих по программе международного христианского движения ПОТОК, которое в Европе базируется в Москве, у метро Новослободская в здании Амбер Плаз. За одну 10-дневную сессию там обучается свыше 500 человек, включая людей из Монголии и Армении.

Меня поразило, что американские основатели этого движения создали целую парадигму своего учения как активных борцов за духовное переустройство мира на основе своего раскрытия содержания Апокалипсиса, как последней и завершающей части всех священных источников христианства.

Но многое и очень глубоко настораживает меня в этом движении.  Например, основатель движения Ли, раскрывший Откровение, призывает своих последователей и далее изучать и раскрывать его содержание. Но среди всех 500 человек не нашлось никого, кто бы это понял, а многие прямо заявили, что раскрытие ("пророчество") - это есть просто догматическое запоминание того, что уже сделал Ли.

Мало того, даже то, что он сделал (а это новое издание Откровения, с комментариями) - в некоторых его приходах сбрасывается с полок на пол и сжигается на кострах. Как видно, тут не помогает даже духовное очищение душ, и требуются действительно "ум и мудрость", рекомендованные самим Автором Послания.

Непонятно также применение явно нечистых зомбирующих методик - выдерживание слушателей в напряжении без перерыва по 2-3 часа (известно, что уже через 40-50 минут минут сознательное восприятие информации кончается и далее идёт прямое программирование мозга), запрет на вопросы и ответы, демонстрация запугивающих примеров расправы с вопрошающими, а также  хоровое  пение гимнов и кричание мантр, укрепляющее полученную  слепую информацию.

Поэтому я склоняюсь к тому, что с содержанием Апокалипсиса надо разбираться серьёзно и вдумчиво, не ограничиваясь общеизвестными или догматическими  богословскими принципами чтения и понимания Священного Писания.

Какого мнения вы на этот счёт? У вас есть желание  найти в себе духовные силы для этого именно здесь и сейчас?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #5 : 18 Сентябрь 2005, 03:42:00 »
Здравствуйте, Дмитрий Николаевич! Я служу врачом-психоневрологом. Апокалипсис действительно как никакая другая библейская книга перенасыщена символами, поэтому в наибольшей степени к его изучению тянутся, по моим скромным наблюдениям, люди с преобладанием магического мышления. Эсхатологические мотивы сей книги и изобилие ярких символов привлекает людей с психическими расстройствами (шизофренического спектра в основном). Часто это связано с тревогой, предчувствием собственного психического изменения-переворота, затем проецируясь на окружающий мир.
Целиком поддерживаю идею Евгения о предпочтительности внутреннего/субъективного толкования смыслов Апокалипсиса.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #6 : 18 Сентябрь 2005, 07:29:43 »
Здравствуйте, Виктор!

Как председатель областной коллегии правозащитников и учёный, серебряный медалист Женевского Салона Новаций и выпускник аспирантуры ВЭИ им. Ленина, я  хорошо знаком с состоянием психиатрии в РФ и в СССР.

 По проекту известного "серого кардинала КПСС" Суслова, с советских времён она служит в основном для санации нестандартного мышления по имя консервации устаревших властных структур в обществе и науке путём навешивания на новаторов ярлыка шизофреников (род древнегреческой процедуры остракизма, шельмования оппозиции).

 Реализацию этой политики в науке поручили ак. Лифшицу, по указанию которого тысячи новаторов России, предлагавшие схемы бестопливных источников энергии ("вечных двигателей") и опровержение научно несостоятельной (действительно абсурдной) теории Эйнштейна  были бесследно санированы в клиниках СССР. Хотя, казалось бы, кому мешали эти тихие  фантазёры светлого будущего? Жизнь показала (пошарьте по инету), что их проекты оказались гораздо более реалистичнее и гуманнее, чем кровавые проекты строительства социализма и коммунизма того же Суслова и КПСС. В Швейцарии целая коммунна (община) уже не одно десятилетие пользуется бесплатной электроэнергией от своего бестопливного генератора, а две канадские фирмы в 2001 году вложили сотни миллионов долларов в создание завода по производству источников на базе эффекта Соболева.
 
В настоящее время наука и цивилизация в целом переживают время фундаментальной ломки своих идей ввиду наращивания производства в ВПК бестопливных источников энергии и грядущего отказа гражданского общества от газонефтяного и атомного производства энергии. Практически рухнула теория относительности Эйнштейна - за её красивым названием, как выяснилось,  скрывалась элементарная научная безграмотность.

Интересно, что ко мне, как уже и к сотням других учёных и изобретателей, обратилась группа влиятельных бизнесменов и политиков на предмет выезда в США в создаваемый сейчас всемирный островной город учёных.  Разумеется, я ответил отказом, считаю это очередной затеей в духе проектов Томасса Манна и Кампанеллы и известных шарашек ГУЛАГа для учёных  СССР.
 
Психиатрия Суслова стала, как это совершенно очевидно,  с давних пор эквивалентной заменой сталинского ГУЛАГа, в котором погибли сотни тысяч верующих и служителей церкви. В настоящее время её жертвами становятся также новаторы, претендующие на выплату вознаграждений. Так в закрытом городе Заречный под Пензой в 2002 году был бесследно санирован психиатрами изобретатель Пётр Семёнович Дьяченко, а 8 сентября 2005 года бригадой психиатров МВД была предпринята попытка вывоза в клинику участника ВОВ  Гарееева, чья дочь в это время выступала в суде с иском  о восстановлении ему 1 группы инвалидности и выплате 3 млн рублей задолженности по пенсии. Если Вы  вновь раскроете Ваш советский учебник по психиатрии, то прочтёте симптоматические признаки "шизофрении" - это увлечение философией и религией...  Комментарии излишни. Кстати, очень интересно, что именно в крови "шизофреников" обнаружили антитела, борющиеся с раком (отсутствие онкологического синдрома, вероятно, есть единственно достоверный научный признак "шизофреника"). Вопрос: как можно сочетать столь уникальные оздоровительные силы организма со статусом больного человека?

  Таким образом, психиатрия является по сути наиболее изощрённым и позорным  инструментом борьбы с духовным  и интеллектуальным развитием человечества за всю его историю, что Вы и подтвердили невольно своим предложением не вникать в реформаторские сведения Апокалиписа, вероятно критикующие совремённое тревожное состояние  антихристианского общества.   Аналогичный инструментарий санации нового  (борьба с "тревожностью", естественным стимулом активности человека) используется, кстати, и движением Рона Хаббарда, признанным в ряде стран крайне опасным для общества тоталитарным движением психиатрического толка (а у нас, почему-то, совсем напротив, хотя уже понятно почему - это "прекрасный" общественный помощник советской психиатрии в деле санации истинной духовности).  

В связи с вышеизложенным, я пока не изменил своего мнения на предмет актуальности  "внешнего/объективного толкования смыслов Апокалипсиса".  А как другие думают?

С уважением - Дмитрий Николаевич

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #7 : 18 Сентябрь 2005, 10:54:25 »
Здравствуйте, Дмитрий Николаевич!

Цитировать
Таким образом, психиатрия является по сути наиболее изощрённым и позорным инструментом борьбы с духовным и интеллектуальным развитием человечества за всю его историю, что Вы и подтвердили невольно своим предложением не вникать в реформаторские сведения Апокалиписа, вероятно критикующие совремённое тревожное состояние антихристианского общества.


Я нахожу такой вывод слишком категоричным. Психиатрия может использоваться (и используется) как "инструмент борьбы с духовным и интеллектуальным развитием человечества", но не является (только) таким инструментом. Кстати, очень похожие обвинения, в которых приводятся много обличающих фактов, постоянно выдвигаются в адрес РПЦ МП со стороны ряда светских и альтернативных религиозных структур. Психиатрия (как и МП) - "ребенок" мира сего, и красить его в один черный свет неразумно. Я понимаю, что правозащитное движение в своем развитии должно опираться на отделение козлищ от овец. И в этой позиции взятого на себя "объективного" суда его большая духовная слабость.

Я хочу предложить, чтобы Вы показали нам некоторую часть (как образец - все толкование будет, видимо, объемным) Вашего толкования смыслов Апокалипсиса. Тогда мы поймем больше, о чем именно пойдет речь.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #8 : 18 Сентябрь 2005, 12:33:14 »
Господа! Злоупотребления в области психиатрии были в советское время, но сейчас этого нет, по всей видимости, не стоит обольщаться. С интересом отношусь к антипсихиатрии и её идеям, посещая антипсихиатрический сайт, которой по понятным причинам (нету материала-то) заглох последнее время. Антипсихиатрическая деятельность поддерживается сейчас "правозащитниками" из рядов сайентологов, как известно. Они пытаются срывать научные психиатрические мероприятия (сам видел) и стремятся к тому, чтобы психически больные не могли лечиться в условиях стационара, чтобы отменили госпитализацию больных, опасных для себя и/или окружающих.
Дмитрий Николаевич писал: "Таким образом, психиатрия является по сути наиболее изощрённым и позорным инструментом борьбы с духовным и интеллектуальным развитием человечества за всю его историю, что Вы и подтвердили невольно своим предложением не вникать в реформаторские сведения Апокалиписа, вероятно критикующие совремённое тревожное состояние антихристианского общества."  Оценим форму и пафос этого изречения (учитывая контекст) и оставим без комментариев...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

alluz

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #9 : 18 Сентябрь 2005, 15:19:24 »
Предлагаю перейти к Апокалипсису. Многие сходятся на мысли, что мы переживаем "тишину на полчаса". Так это или нет, не знаю, но тишина налицо. Возникает вопрос, как её использовать? Предполагаю, что эта тишина дана нам для "работы над ошибками"...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #10 : 18 Сентябрь 2005, 19:11:03 »
Рад встретить представителей дружественной гильдии изобретателей вечного двигателя и опровергателей теории Эйнштейна :wink:

Цитата: Дмитрий Николаевич
опровержение научно несостоятельной (действительно абсурдной) теории Эйнштейна  


Хотелось бы ознакомиться с фактами, ссылками на статьи и экспериментальными подтверждениями данного заявления.

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2005, 20:49:18 »
Полагаю, что каждый достаточно ясно обозначил своё личное отношение к поднятой теме. Думаю, что общий интерес сохраняется и позволит нам постепенно продвигаться в объективном чтении Апокалипсиса.

На побочные, хотя и актуальные, вопросы мы не сможем здесь отвлекаться достаточно детально, так как это  явно уведёт в сторону и грозит нарушить  главное движение разговора. Очевидно, нам не надо стараться обязательно переделать друг друга, а надо лишь побольше информировать о своём видении и своём знании.

Относительно ТО могу сказать, что раскрыл её ошибочность в переписке с проф. Канарёвым в процессе рецензирования его новой квантовой физики микромира. Кстати, он продаёт своё издание по почте. (Вышло в свет 6-е, наиболее полное, издание книги «Начала физхимии микромира». Тираж 100 экз. (500 стр., 192 рис., 60 табл., 470 физических и химических уравнений. Книга содержит существенные новые теоретические результаты. Вместо фотографий экспериментальных устройств приведены их запатентованные схемы.
Стоимость одного экземпляра с учетом пересылки – 150 руб.
Желающие приобрести книгу наложенным платежом, сообщают свой точный адрес с указанием фамилии имени и отчества.
Контактный адрес для заказа книги: kanphil@mail.ru.)

Также моя критика ТО выложена на двух темах на сайте научно-технической библиотеки http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=OTO
Там надо поискатьчерез поисковую строчку сообщени по моей фамилии. Заранее извиняюсь за резкий стиль разговора на том форуме, поскольку другого найти для тамошних оппонентов мне так и не удалось.  (Многоязычие - беда не только многих народов, но и многих профессий и интересов).
Позднее я обнаружил, что очень близко к такому же пониманию  ТО подошёл Иванько на одном из научно-технических сайтов. Думаю, есть и другие авторы, имена которых пока неизвестны. Общий вывод такой: Никакого изменения пространства-времени-массы в зависимости от  скорости движения в реальном материальном  мире не происходит.  Эйнштейн просто неправильно поставил и соответственно так и не решил задачу измерения скорости в движущихся системах координат.

Что касается нашей главной темы, то  с общего позволения я буду касаться некоторых исторических параллелей, игнорируя при этом конфессиональную спорность источников и опираясь  исключительно на  доказуемость и научность в  самом современном и далеко не классическом (не академическом) её понимании. Мы коснёмся также концепции Писания от Ли (ПОТОК), чтобы иметь реальную исходную точку для критики и определения наиболе актуального общего формата нашего разговора.  Должен также сказать, что суть Послания может прямо касаться нашего времени и затронуть самые чувствительные струны в душе каждого человека, особенно старшего поколения или очень молодых людей, некритично принявших некоторые искушающие идеалы прошлого.

Основным  научным методом чтения объективного смысла образов Апокалипсиса использовался мною метод многократной корреляции, или многослойных фильтров, в  суть которого посвящу по ходу дела.

Дмитрий Николаевич

  • Гость
Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2005, 22:20:01 »
P.S. Упомянутая Виктором драчка между писихиатрией и саентологией Хаббарда есть просто неприглядная делёжка сфер влияния, борьба за "сырьевые ресурсы"- за право санировать сознание  нестандартных людей своим способом.
Никакого "лечения" (это признают даже опытные психиатры) в клиниках  нет, а есть просто переделка сознания - превращение человека в беспомощного психического инвалида. Ранее это достигалось лоботомией - рассечением мозга на две части, теперь есть химическая лоботомия и другие похожие средства психофармацеи  и психотроники. Это  как раз и устраивает сторонников консервации сознания общества, так как в эту мозгорубку при желании можно затолкать и безвозвратно уничтожить любого интеллектуального опппозиционера. Хотя самым правильным было бы изолировать человека, систематически  совершающего противоправные деяния под влиянием психической неуравновешенности, и создать условия для его безопасной жизнедеятельности в изолированном социуме.

 Что касается актуальности изоляции опасных личностей в современных психзаведениях, то на деле совсем наоборот: псих"лечебницы" кишат симулянтами, хитрыми бомжами и укрывшимися от закона вполне вменяемыми уголовниками.
Между тем, действительно психически неуправляемые и опасные экстремальные личности (есть в Пензе, к примеру, такая известная  председатель ЖСК Ярыгина) выпускаются без проблем в гражданское общество и используются недобросовестными сообществами как удобный инстумент отмывания денег (со справкой из психдиспансера   расследование и взимание расстраченных средств затруднительно). В соседнем подъезде, к примеру, живёт здоровенный мужчина-параноик, который на  протяжении 25 лет несколько раз набрасывался на людей, в том числе с ножом, кроет прохожих благим матом,  частенько фигурирует с лицом, растоптанным что называется всмятку, но продолжает свободно жить в  гражданском обществе.  Милиция его не трогает, как явно больного.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2005, 22:35:03 »
Дмитрий Николаевич, а если не секрет (учитывая такую "осведомленность":......цитата....."псих"лечебницы" кишат симулянтами, хитрыми бомжами и укрывшимися от закона вполне вменяемыми уголовниками.") - в какой психиатрической лечебнице Вы....ну и ладно...
(Мне кажется, что насчет интереса к Апокалипсису у лиц с определенными психическими особенностями я в точку попал. )  
...борьба за "сырьевые ресурсы".... лоботомией - рассечением мозга на две части.....теперь есть химическая лоботомия и другие похожие средства психофармацеи и психотроники......это как раз и устраивает сторонников консервации сознания общества, так как в эту мозгорубку при желании можно затолкать и безвозвратно уничтожить любого интеллектуального опппозиционера..............давайте откроем православный антипсихиатрический сайт, вот будет весело.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Чтение Апокалипсиса. Вопросы и ответы.
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2005, 23:03:07 »
alluz, расскажите, если не трудно,  подробнее о "тишине на полчаса" и кто сходится на мысли, что мы её переживаем? Что значит "тишина для работы над ошибками"?
 (Извините, случайно вспомнил свой любимый антиутопический фильм "Кин-дза-дза",-- фраза --"ВСЕМ ОТДЫХАТЬ ПОЛЧАСА!"). С уважением, два раза ку.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...