Нужна ли психотерапия в борьбе со страстями?

[искатель]

Пр.Исихий"О трезвении и молитве":"42.Неопытным хорошо знать и то,что мы дебелые и к ЗЕМЛЕ ПОНИКШИЕ и телом и МУДРОВАНИЕМ,врагов свох,бестелесных и невидимых,зложелательных и мудрых на озлобления,скорых и легких,искусившихся в брани,какую ведут от Aдама доныне,не другим каким способом имеем возможность победить,как только непрестанным трезвением ума и призыванием Иисуса Христа,Бого и Творца нашего."

[GeorgiZ]

Давайте определимся, о какой психотерапии идет речь?

[viktor]

Я говорил о различии формы и содержания, о том, что человек способен быть гениальным, святым по сути и при этом страдать психическим расстройством. Одно не отменяет другого. Во времена Апостола Павла шизофрении вероятно ещё не было - одна из теорий говорит, что шизофрения есть относительно недавнее приобретение человечества. Истерия - была.
Лена, а Вы считаете, что человек не может быть с опухолью мозга, к примеру, и святым одновременно? Шизофрения - не одержимость бесами и точка! Святой - это полностью психофизически здоровый человек всегда? Почитайте жития святых...
Georgiz, борьба со страстями приводит к неврозу, я Вам уже писал на тему, что кто борется, тот проигрывает, а кто призывает Благодать и смиряется, но не потакает страстям  - блаженны нищие духом, в общем... а не духовные драчуны.

[viktor]

Речь идет о психотерапии как области деятельности врача в первую очередь. В психотерапии существует несколько базовых подходов и около 400 методов. К христианскому учению ближе всего подходит экзистенциальная психотерапия, логотерапия В. Франкла. Не противоречат Православию и многие другие направления, например когнитивно-бихевиоральная терапия, клиническая (отечественная) психотерапия и др ....

[Evgeny]

Georgiz, борьба со страстями приводит к неврозу, я Вам уже писал на тему, что кто борется, тот проигрывает, а кто призывает Благодать и смиряется, но не потакает страстям  - блаженны нищие духом, в общем... а не духовные драчуны.

Не потакание страстям и есть самая оптимальная борьба с ними - это как недеяние по Лао Тзы - не делай ничего по страсти, и она утихнет не находя удовлетворения. Не потакаемые страсти утихают естественным образом.

[viktor]

Спасибо, Евгений! Хотел просто сказать, что идея борьбы, "я теперь подвижник-бесоборец!"  -- надмевает

[Лена]

Святой - это полностью психофизически здоровый человек всегда? Почитайте жития святых...
Отнюдь не всегда Святой-абсолютно здоровый человек. Но всегда-очень реально видяший и мыслящий. Простите, ошибаюсь, тяжело писать, пальцы деревянные, не разогрелись ещё....
Да, Жития Святых... Думается мне, но это моя кочка зрения, даже совершавшие абсолютно "безумные" в глазах мира поступки юродивые в плане психики далеко не больны. Они просто Горняя мудрствовали, а тамошняя мудрость ох как далека от нашей...
То, что шизофрения не одержимость, понятно, но сочетаться с одержимостью - за милую душу. Мне вообще кажется, что психически больные, в силу своих особенностей, более подвержены влиянию потустороннего мира.
Кстати, Виктор, а нет ли наработок по работе с лицами девиантного поведения? Очень бы было интересно.

[GeorgiZ]

Georgiz, борьба со страстями приводит к неврозу, я Вам уже писал на тему, что кто борется, тот проигрывает, а кто призывает Благодать и смиряется, но не потакает страстям  - блаженны нищие духом, в общем... а не духовные драчуны.

Виктор! В православной аскетике употребляется термин "борьба", но
это не означает мордобития. И я полностью согласен с тем, что главное средство борьбы со страстями - это, как Вы и говорите, смирение и благодать Божия. Духовные драчуны, действительно, приобретают неврозы и, даже, психозы. Это говорит о том, что они ведут духовную брань неправильными средствами, полагаясь на свои силы, а не на благодать Божию

[GeorgiZ]

Святой - это полностью психофизически здоровый человек всегда? Почитайте жития святых...

Виктор! Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы приведете какую-либо иллюстрацию из житий святых.
Но иллюстрацию именно психической болезни, а не телесной!

[GeorgiZ]

Речь идет о психотерапии как области деятельности врача в первую очередь. В психотерапии существует несколько базовых подходов и около 400 методов. К христианскому учению ближе всего подходит экзистенциальная психотерапия, логотерапия В. Франкла. Не противоречат Православию и многие другие направления, например когнитивно-бихевиоральная терапия, клиническая (отечественная) психотерапия и др ....

Их непротиворечивость Православию означает ли совпадение нравственных установок? Мы, ведь, говорим сейчас о помощи психотерапевта при избавлении от страстей.

[viktor]

GeorgiZ писал: "Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы приведете какую-либо иллюстрацию из житий святых.
Но иллюстрацию именно психической болезни, а не телесной!" Пожалуйста,- Блаженная Ксения Петербуржская ....
 Совпадение нравственных установок психотерапии и Православия? Зачастую так вопрос вообще нельзя поставить. Уважение к личности, недирективность (отсутствие навязывания своей системы ценностей), ориентация на раскрытие творческих способностей, осознанность и жизнь "здесь и сейчас", памятование о смерти, осознание ответственности за свою жизнь - вот что характеризует например экзистенциальный подход в психотерапии (мне он наиболее близок). Психотерапия не устанавливает нравственные стандарты, не её это компетенция, но уважает самоопределение человека, в т.ч. и религиозное.

[GeorgiZ]

GeorgiZ писал: "Буду Вам чрезвычайно признателен, если Вы приведете какую-либо иллюстрацию из житий святых.
Но иллюстрацию именно психической болезни, а не телесной!" Пожалуйста,- Блаженная Ксения Петербуржская ....

Виктор! Наверное Вы привели этот пример просто по неведению.
Блаженная Ксения Петербуржская несла сознательно избранный подвиг юродства, а вовсе не была на самом деле психически больной.
Впрочем...
Братья и сестры! Помогите разобраться, есть ли примеры, когда душевнобольной обладал дарами Святого Духа?

Что такое святость? Состояние обожения, обновления и преображения души. Святой тот, кто очистился от страстей, стал сосудом, обителью Святого Духа. Если это так, то святой человек здрав душою в высшем смысле этого слова. Или я в чем-то ошибаюсь?

[Лена]

Специально спрашивала, сама не помню, так может кто.... Хором-нету таких! Сознательно возложивших на себя подвиг-сколько хошь. Одни Дивеевские блаженные чего стоят... А какие столпы!
Правы Вы, добрый человек, святой человек здрав душою в высшем смысле этого слова.

[viktor]

Согласен с Вами и всё же считаю, что душевнобольной человек может быть чист и свят. Я таких видел, честное слово.

[Evgeny]

Согласен с Вами и всё же считаю, что душевнобольной человек может быть чист и свят. Я таких видел, честное слово.

И потом, душевные болезни тоже разные бывают, есть более органические, не повреждающие структкру психики, а есть более "психические". Известно что св. Тихон Задонский страдал эпилепсией, но несомненно что в плане духовном он был совершенно здоров. Вообще физическое здоровье далеко не всегда сопровождает святость, мы знаем сколько физически больных людей было среди святых. Думается болезни святых могут распространяться и на сферу нервно-душевную, особенно если это проявляется как органическая патология. Несомненно одно - святые всегда здоровы духовно.