Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



19 Ноября 2017, 11:29:46

Автор Тема: Психоактивные вещества  (Прочитано 28228 раз)

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #30 : 03 Октября 2005, 13:18:48 »
Согласен и с Евгением и с Гостем. Любопытна идея Гостя насчет раскрытия неведомых сторон личности с помощью ПАВ. Может будут какие ещё мнения? Скажу лишь, что для выздоравливающих зависимых от ПАВ очень понятна идея молитвы, Богообщения не только как духовного пути, но и способа восстановить баланс веществ-гормонов удовольствия -эндорфинов. То есть идея, что при молитве клетки мозга сами начинают вырабатывать вещества, которых раньше катастрофически не хватало и приходилось их аналоги (опиаты) вводить извне. Эндорфины - главный претендент на физическое выражения действия Благодати (но не только?) в головном мозге.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #31 : 03 Октября 2005, 13:26:29 »
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества, однако умалять значение эндорфинов в душевной жизни человека не стоит. Они вовсе не являются выражением только Благодатного действия,  могут и при различных психопрактиках выделяться. Вовсе не сказочны эти вещества, их эффекты активно изучаются, доказана роль их дефицита при различных психических расстройствах. Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9781
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Психоактивные вещества
« Ответ #32 : 03 Октября 2005, 13:56:11 »
viktor,
Цитировать
Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?


1. Этакий химический эквивалент действия благодати :) Где-то и так. А еще чаще эквивалент действия иных сил.

2. Действие благодати проявляются не только в "положительных" состояниях. Именно об этом постоянно говорится в духовной практике православия. Сокрушение, видение своих грехов, покаянное состояние и пр. - могут быть очень не благостными по переживаниям, хотя вызываются действием благодати. Более грубый пример: человек извращенный может воспринимать действие благодатных сил вообще как сильную душевную и даже физическую боль.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #33 : 03 Октября 2005, 16:30:38 »
Цитата: viktor
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества, однако умалять значение эндорфинов в душевной жизни человека не стоит. Они вовсе не являются выражением только Благодатного действия,  могут и при различных психопрактиках выделяться. Вовсе не сказочны эти вещества, их эффекты активно изучаются, доказана роль их дефицита при различных психических расстройствах. Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?


Конечно биохимические механизмы сопровождают душевную жизь, это бесспорно, я просто хотел сказать что эта жизнь к ним не сводится и одной химией не обьясняется. Это просто некий механизм через который наша соматика взаимодействует с функционированием нематериальной части души.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #34 : 04 Октября 2005, 04:48:02 »
Цитата: viktor
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества

Странная у Вас, уважаемый viktor, манера приписывать автору поста мысли, которых там не было. Ну где же там было сказано про позитивные качества, да еще и про их высвобождение? Или, может быть, Вы всерьёз считаете блестящий ум положительным свойством?
Я говорил лишь про встречу с неизвестными ранее сторонами личности, а там запросто может оказаться и серийный душегуб.
Давайте уж будем предельно точны в словах.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #35 : 04 Октября 2005, 08:10:43 »
Цитата: Evgeny
Сказку про энодорфин уже все слыхали. Эндорфином и атеисты религиозный опыт объясняют. И потом, Вы неверно поняли в чем заключается ощущение человеком вселения духа наркотика, он вовсе не блистает умом и способностиями. Поговорите с наркоманами, они Вам объяснят.

Да, дорогой Evgeny, именно из разговоров с героиновыми наркоманами и пришлсь сделать несколько выводов. Соглашаюсь, что долго блистать им не приходится, потому что наступает почти мгновенная зависимость от морфина- экзорфина, и производимые самим организмом морфины - эндорфины практически перестают вырабатываться. Но почти все из них, с кем я общался, вспоминают о необыкновенном состоянии полноты жизни, полной в неё включённости, необыкновенно слаженной работы всего тела, и блестящего, всеобъемлющего ума в течение первых нескольких инъекций. Беда начинается тогда, когда перестают слушаться мышцы собственного тела без эндорфинов или героина: невозможно поднести ложку ко рту - ломка...
Расскажите, будьте добры, что за сказку Вы слышали про эндорфины? Меня она как то обошла стороной.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #36 : 04 Октября 2005, 08:38:17 »
Про передачу ВВС, где лечили наркоманов с помощью умной молитвы см. первый пост на форуме "Психофизиология Молитвы":
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=85&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #37 : 04 Октября 2005, 18:09:15 »
Цитата: Леонид
Расскажите, будьте добры, что за сказку Вы слышали про эндорфины? Меня она как то обошла стороной.
Спаси Господи.


Я наверно туманно выразился, простите, я уже Виктору пояснил. Я имелл ввиду точку зрения когда всё психические процессы сводятся к биохимии (эндорфины, серотонин и пр.). Это конечно имеет место как сопутствующий механизм, но к этому всё далеко не сводится.

А с миром наркоманов и наркотиков и мне приходилось сталкиваться. Ощущение присутствия духа наркотика приходит уже не поздних стадиях, когда эйфории проходят и начинаются ломки и сознание зависимости и рабства наркотику. Один бывший наркоман (сейчас диакон одной церкви в Канаде) рассказывал мне как в период кризиса увидел на переднем сидении своей машини "это существо" и чуть в кювет не съехал от ужаса.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #38 : 04 Октября 2005, 21:08:21 »
Я тут наткнулся недавно на попытку биологического объяснения десяти Заповедей, так чуть со стула со смеху не упал. Вообще уж больно убого смотрятся попытки духовную жизнь сводить к нейрохимии и нейрофизиологии, это точно...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #39 : 04 Октября 2005, 21:27:50 »
Цитата: viktor
Я тут наткнулся недавно на попытку биологического объяснения десяти Заповедей, так чуть со стула со смеху не упал.

Поделились бы...
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #40 : 04 Октября 2005, 23:07:18 »
С удовольствием поделюсь, просто не сохранил ссылку, может и сайт перенесли, - не нашел. Зато выудил статью "Мозг и религиозный опыт" адрес- http://absolutology.org.ru , полагаю на языческо-гностическом базисе.....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #41 : 27 Октября 2005, 11:56:01 »
Леонид, в свое время (СССР), мне довелось прослушать ряд закрытых лекций, которые читали ведущие психиатры страны. Суть в чем: ВСЕ белогорячечники разных времен и народов видят одних и тех же чудовищ. Это было наглядно продемонстрировано в их рисунках. В то время я еще не был воцерковлен, но задумался. Действительно, цитирую Вас: "То, что белогорячечники начинают их видеть, наводит меня на мысль, что реальные бесы становятся видимыми только при определенном изменении сознания, а окружают нас они, увы, постоянно... " Думаю, Вы недалеки от истины.  :wink:
Проблема - путь к совершенству.

stranik

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #42 : 27 Октября 2005, 16:50:24 »
Думаю вы правы бесы создали целую науку психологию,то что аскеты отбрасывают от себя,как прилог либо по простому подсказы.Бесы подсказынают.А наука ето перерабатывает и докторские пишет.Был один композитор в миру,но будучи монахом у него в голове крутились гениальные произведения,которые можно было записат и исполнить,.А старец подошел к нему запел ето да еше и станцевал,один к одному обработал все,а потом сказал не так надо и поправил мелодию.Прилог ето,нужно как при кришении повернут голову и сказат отритцаю.Есть тонкие прилоги,не чисто-гордост и гордыня.,но чувство превосодства,ну широка страна моя,а земля то Бога дал для всех рожденых не на клочке земли а на всей,либо сказали зват ваше сиятелство что могу поделат,хоть и клятву давал быть нишим вам ваше превосшодителство епископ,по смирению буть условно нишим,но живи по обстоятельствам.Юродство ето не ловкость,а самоотвержение тела,и желания,жить для Бога одного.

stranik

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #43 : 27 Октября 2005, 16:56:19 »
Думаю вы правы бесы создали целую науку психологию,то что аскеты отбрасывают от себя,как прилог либо по простому подсказы.Бесы подсказынают.А наука ето перерабатывает и докторские пишет.Был один композитор в миру,но будучи монахом у него в голове крутились гениальные произведения,которые можно было записат и исполнить,.А старец подошел к нему запел ето да еше и станцевал,один к одному обработал все,а потом сказал не так надо и поправил мелодию.Прилог ето,нужно как при кришении повернут голову и сказат отритцаю.Есть тонкие прилоги,не чисто-гордост и гордыня.,но чувство превосодства,ну широка страна моя,а земля то Бога дал для всех рожденых не на клочке земли а на всей,либо сказали зват ваше сиятелство что могу поделат,хоть и клятву давал быть нишим вам ваше превосшодителство епископ,по смирению буть условно нишим,но живи по обстоятельствам.Юродство ето не ловкость,а самоотвержение тела,и желания,жить для Бога одного.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #44 : 27 Октября 2005, 19:38:54 »
"Леонид, в свое время (СССР), мне довелось прослушать ряд закрытых лекций, которые читали ведущие психиатры страны. Суть в чем: ВСЕ белогорячечники разных времен и народов видят одних и тех же чудовищ. Это было наглядно продемонстрировано в их рисунках."

Православные байки на тему "Психиатрия и реальные бесы" или "Бесовская реальность повсюду" или "ОНИ рядом с нами и одинаковые - это доказали алкоголики"
Time, да Вам газету наверно уже можно выпускать. Особенно на православную тему чётко всё получится. Жаль, что страник третий раз не запостил свою телегу, я бы тоже "запел и станцевал" :D
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...
 

Поиск