Исихазм

Автор Тема: Психоактивные вещества  (Прочитано 38141 раз)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« : 13 Сентябрь 2005, 19:04:46 »
Ветвь темы: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=268
------

viktor:

Цитировать
Весь мир "подсажен" на те или иные психоактивные вещества.


Да, ПАВ - предмет, который стоит рассмотрения на форуме. Для кого-то курение или потребление алкоголя - вещь не проблематичная, но если хорошенько взглянуть, есть, казалось, совсем безобидные пристрастия (обильное чаепитие, например), которые могут очень мешать "жить". Иоанн Кронштадтский где-то в проповеди говорил, что пьяница и тот, кто "чай хлыщет" (так, вроде бы он сказал).

А есть вещи поинтереснее - пристрастие бегать. Казалось бы, что в этом безобидного? Но один монах поведал мне, что оказавшись в монастыре, очень мучался, привыкнув в миру каждое утро совершать пробежки. Здесь тоже свой психосоматический комплекс, свой "уют". Не говоря уже о том, что в беге организм вырабатывает кое-какие вещества, которые можно, наверное, отнести к ПАВ (кто-то мне говорил про вырабатывание "зооморфина" - м.б., Viktor нам профессионально расскажет). К тому же,  - проблемы с кровообращением. Мне кажется, проблемы с ПАВ, "маленькие" или "большие" есть у каждого из нас.
Что думает на эту тему народ форумский?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #1 : 14 Сентябрь 2005, 00:00:51 »
Игорь, Вы здорово расширили проблему  зависимости, сказав, что ПАВ выделяются при различных процедурах - бег, баня, секс,моржевание (сильная зависимость от него доказана) и масса других... Выделяются в мозге вещества при этом под общим названием "эндорфины". При медитации (и при молитве!) они тоже выделяются. Человек зависим по природе, дело в том как переводить злокачественные формы зависимости в доброкачественные. Для 99% людей не зависеть от ПАВ (как внешних, так и внутренних) при современном уровне требований к  социальной активности, труду, вниманию, стрессов, учитывая генетический фон населения - невозможно. Не стоит обольщаться. И потом - это процесс длительный, постепенный.
 Искатель, абсолютно добровольное культивирование зависимости - абсурд и игра слов. Добровольность подразумевает свободу выбора (ПАВ), зависимость - это не-свобода выбора.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2005, 17:21:00 »
Общее определение зависимости (аддикция - с англ. "болезненное пристрастие") - уход от реальности посредством изменения психического состояния (Короленко Ц.П., Сигал М., 1990 г.). Аддикции бывают химические и не-химические. Под ПАВ понимаются в первую очередь вещества, способные вызвать пристрастие и поступающие в организм извне (формируют химические аддикции). Однако в самом организме присутствуют также биологически активные вещества, изменяющие психическое состояние - "эндогенные" ПАВ, т.е. "происходящие изнутри" (с их участием формируются не-химические аддикции). Химические аддикции - алкоголизм, табакокурение, наркомания, токсикомания (с подтипом: лекарственная зависимость). Спектр не-химических аддикций шире:
-- зависимость от азартных игр - гэмблинг (карты, кости, рулетка, скачки, тотализатор, игровые автоматы);
-- зависимость от виртуальной реальности компьютера(!) - компьтерные игры (гейминг), интернет-зависимости:
киберсексуальная зависимость (непреодолимое желание посещать порносайты), пристрастие к виртуальным знакомствам, чатам, веб-сёрфинг  (блуждание по сети в поисках чего-либо "полезного", что на самом деле не нужно);
-- сексуальное аддиктивное поведение;
-- трудоголизм;
-- обжорство, переедание или голодание;
-- моржевание, занятия бегом;
-- длительное прослушивание ритмичной музыки;
-- зависимость от религиозных культов;
-- созависимость и зависимость от своих эмоций;
-- другие;
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2005, 19:42:43 »
Давайте оттолкнемся от общепринятого подхода и попробуем понять каков есть Человек, прошедший через со-распятие с Господом Христом. Что за свойства у него?
Вот, к примеру, 90-й Псалом с описанием некоторых таких свойств:

Хвала песни Давидовы, псалом 90.
  Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходящия, от сряща, и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.


Я думаю, что многие здесь понимают, что эксперименты с ПАВ и другие addictions чаще всего вызваны ощущением внутренней закупоренности и тюремности нашего пребывания в этом мiре. Нас бессознательно совершенно не устраивает существующая парадигма сознания, а также социальная парадигма (хотя в моей личной системе ценностей эти обе сведены в одну). По большому счету, в глубине нашего сознания, и не только у крещеных Христиан, коренится Знание или Память о совершенно другом модусе Жизни, нежели тот, который предложен нам окружающим нас мiром. (Опять же - Тертуллиан, с его знаменитой фразой о душе-Христианке в КАЖДОМ).
Поэтому-то ПАВ и другие "бяки" используются в негодной, зачастую, попытке взорвать пыльную и удушающую парадигму.
Несомненно, что без полнейшей сдачи Господу Христу ни у кого не получится прорыва на другую сторону Жизни. Но подглядеть в дырку в заборе можно. И если это, к примеру, героин, то расплата за "подсмотр" бывает ужасной. Ко глубокому сожалению большинство "подглядывающих" даже не понимают, что же они увидели...
Спаси Всех Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2005, 20:05:18 »
Цитировать
Ко глубокому сожалению большинство "подглядывающих" даже не понимают, что же они увидели...


Леонид,  и что же они увидели?

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #5 : 14 Сентябрь 2005, 20:45:08 »
Леонид писал: "Поэтому-то ПАВ и другие "бяки" используются в негодной, зачастую, попытке взорвать пыльную и удушающую парадигму."  
Не думаю. В основном ПАВ используются, чтобы заполнить экзистенциальный вакуум, душевную пустоту или вообще избежать Бытия, растворить своё Я (отменить историю/развитие), а также как попытка испытать яркие чувства, получить неведомое другим знание (гностическая жажда), преодолеть границы обыденного Я. В употреблении ПАВ может отражаться искаженная духовная жажда, поиск целостности. Любая зависимость в конечном итоге - это нехватка Любви, дефицит присутствия Благодати в душе ищущего.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2005, 23:20:17 »
viktor:

Цитировать
В употреблении ПАВ может отражаться искаженная духовная жажда, поиск целостности.


Согласен. Внутренний дискомфорт известен каждому насельнику этого мира. Другое дело - разрешение проблемы. Путь к Богу лежит через преодоление своей соматики. Это - "неуютный" путь. Есть внутренний дискомфорт, а он на этом пути еще более усугубляется. На этом пути чувствуешь себя,  "яко вран на нырище". Так неуютно, а приходится еще более слезить, стенать, вопить...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2005, 00:40:13 »
Вы, viktor, о том же самом говорите, что и я, только другими словами. Вы употребили термин "экзистенциальный вакуум", а я - "удушающая парадигма". Это что в лоб, что по лбу. Так о чем же Вы не думаете?
Вакуум - от жизни без Бога и Его Благодати, это понятно ёжику.
Я Вам предложил описать, как Вы себе представляете человека в Царствии Божием, а не вступать в бесплодную дискуссию о терминах.
Хотите навесить ярлык "известного" и не идти в глубь?
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2005, 01:39:00 »
Цитировать
Леонид,  и что же они увидели?


А Вы, Igor, никогда сами туда не заглядывали?
Конопелька или амфетаминчик, скажем?
-------------------------
В том-то мой вопрос и состоял: Как Вы это себе представляете?
За что у исихастов идет борьба-то?
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2005, 10:57:29 »
Леонид, скажу честно, человека в Царствии Божием представить не могу... это как в фильме представить? Царство Божие я способен ощутить как состояние сердца, полноту Божественной Любви.  Здесь разница между визуализацией и чувством...
 Игорь, некоторые в преодолении своей соматики заходят так далеко, что милующую Силу Господа вообще теряют и попадают в отчаяние... вот слезит, стенает такой подвижник, а потом ....раз... и нож в сердце, за грехи свои и других...грань тонкая. Опять же срединный путь. А то Православные, я смотрю серьезно так на брань и на скорби настроены, никакой самоиронии... :D
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2005, 10:58:56 »
Леонид, если Вы боретесь, Вы проиграете... Будете потакать плоти, - тоже не спасетесь :D
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #11 : 18 Сентябрь 2005, 04:37:42 »
Дискуссия перещла из темы «Махамудра Упадеша»

Цитата: Леонид
Vlad,
Существует легенда о халифе Багдада Харуне ар-Рашиде (он же Гарун аль-Рашид), который имел обыкновение, переодевшись в простолюдина и выйдя из дворца через потайную дверь, исследовать злачные места и рынки Багдада. Однажды он попал в курильню гашиша. А надо сказать, что на Востоке гашиш не только курят, но и жуют его с молоком. Так вот, наевшись изрядно гашиша впервые в жизни, он испытал единение с Аллахом, а впоследствии написал трактат, о том что он сам и есть Бог, в чем был уверен до конца своих дней.
Когда он начал "выступать" в роли Бога в этой самой курильне, её хозин позвал ментов, и халифа упекли в кутузку, где он, придя в себя утром, стал доказывать, что он - халиф Багдада. В ответ, был ментами бит, и только, вызванный на опознание, его главный визирь вызволил несчастного. Этот случай, однако, совершенно не отвратил его от ночных вылазок, и он потом посещал этот притон неоднократно.
Спаси Господи.


Вообще-то, при всей моей веротерпимости и уважении к суфизму, подозреваю я однако что ислам и суфизм сформировались под сильным влиянием гашишовых галлюцинаций, хотя чувствуется и присутствие трезвого духовного опыта.

Цитата: viktor
Евгений, это Вы здорово завернули. Так можно сказать, что и практика исповеди была связана с определенной фазой ("покаяния") алкогольного опьянения. А шаманизм от грибов, конечно, возник.  :lol


Шаманизм не возник конечно от грибов, но грибы сильно повлияли на его формирование, это факт совершенно доказанный (у меня приятель диссертацию по шаманизму американских индейцев написал, он мне про это рассказывал). Так же и ислам - гашиш видимо повлиял и на арабскую культуру и духовную традицию. Всем известно про орден ассасинов. Впрочем, влияние гашиша чувствуется и в культуре и духовности Индии, где он также очень распространён.

Цитата: Леонид
Господь Иисус употреблял вино, даже производил его из воды, когда гости на свадьбе все уже выпили.
Я уж не говорю о том, что вино помещено в самый центр Божественной Литугии.
Не дай нам Бог услыхать от мусульман, противников вина, что все Христианство основано на алкогольном влиянии...

Мы здесь съехали опять на дискуссию о ПАВ. Хотелось бы поговорить про гашиш откровенно, но наверное стоит вернуться в ПАВ форум тогда.
Спаси Господи.


Цитата: viktor
Ну так давайте всё же продолжим - алкоголь и русское христианство. Да?


В принципе влияние ПАВ в разных культурах и религиях – не обвинение или оскорбление, а культурно-исторический факт и тема для исследования.   Христианство пришло из византии, там пьянства не было, хотя вино употребляли. А вот кстати, Виктор, вы никогда не задумывались, почему почти все алкоголики, даже атеисты по убеждениям, в белой горячке видят чертей, причём описывают их очень схоже? Интересный факт, заставляет задуматься, как о существовании чертей, так и о влияние алкоголя на христианское мировоззрение ...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #12 : 18 Сентябрь 2005, 05:08:08 »
Цитата: Evgeny
А вот кстати, Виктор, вы никогда не задумывались, почему почти все алкоголики, даже атеисты по убеждениям, в белой горячке видят чертей, причём описывают их очень схоже? Интересный факт, заставляет задуматься, как о существовании чертей, так и о влияние алкоголя на христианское мировоззрение ...

Здесь надо бы добавить, что в разных культурах на Земле, даже никак не связанных между собой территориально, присутствует представление о бесах и чертях со вполне сходными атрибутами: хвосты, рога и копыта на задних конечностях. Классический пример - фавн в греческой мифологии. Однако, черт на острове Суматра выглядит до ужаса похоже.
То, что белогорячечники начинают их видеть, наводит меня на мысль, что реальные бесы становятся видимыми только при определенном изменении сознания, а окружают нас они, увы, постоянно...
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #13 : 18 Сентябрь 2005, 12:49:21 »
Ответ Евгению. Насчет "почти всех алкоголиков, видящих в горячке чертей" это Вы "погорячились", - не так уж и часто как Вы думаете, гораздо чаще видят людей, животных, насекомых. Определенную роль играет самовнушение - черти при delirium tremens - общепринятый сюжет в фольклоре, стало быть есть некоторое подсознательное ожидание, в т.ч. и формы чертей (но на этот счет не уверен). И потом, касательно "существования чертей". Значит фантазию, спроецированную вовне будем считать существующей, а представления, например во сне, -несуществующими? Во сне за человеком гонятся - значит бесы преследуют, - извините, но это наивно.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #14 : 18 Сентябрь 2005, 12:53:30 »
Леониду. Да, Леонид, бесы окружают Вас, увы, постоянно. Сходство описаний нечистой силы обусловлено тем, что архетипы коллективного бессознательного универсальны, поэтому и сходства в мифологиях разных народов обнаруживается несомненно.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #15 : 18 Сентябрь 2005, 12:56:04 »
Наталiа привела прекрасный пример проекции при психозе чувства вины вовне и "явление" в виде общепринятого мифологического сюжета.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #16 : 18 Сентябрь 2005, 16:59:28 »
Evgeny:

Цитировать
Христианство пришло из Византии, там пьянства не было, хотя вино употребляли.


Да, навалом было пьянства в Византии.  Посмотрите, хотя бы, Василия Великого:
http://www.pagez.ru/lsn/0287.php, насколько он хорошо знаком с пиянством. Вино в Византии пили утром, днем и вечером. Конечно, далеко не все вином злоупотребляли. Но не было в Византии такой проблематики. Пьющий, но трудоспособный, как в Византии, так и на Руси, не считался алкоголиком.

 Больше сходства наших алкашей прослеживается с римскими «пролетариями», которые были свободными гражданами империи, но не работали, живя на государственном пособии в наскоро выстроенных пятиэтажках (были даже и 12-тиэтажные дома). В Риме их к началу IV века было более 200 тысяч, то есть более 20% населения Рима.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #17 : 18 Сентябрь 2005, 18:56:56 »
Цитата: viktor
Да, Леонид, бесы окружают Вас, увы, постоянно. Сходство описаний нечистой силы обусловлено тем, что архетипы коллективного бессознательного универсальны, поэтому и сходства в мифологиях разных народов обнаруживается несомненно.

А Вас, viktor, они не окружают, что-ли? И откуда Вы знаете, что это со мной происходит постоянно? :war
Ответьте, пожалуйста, насколько, с Вашей точки зрения, уместно применение юнгианских концепций на Православном форуме? Я имею ввиду "коллективное бессознательное" и "архетипы".
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #18 : 18 Сентябрь 2005, 22:10:17 »
Леонид писал: "То, что белогорячечники начинают их видеть, наводит меня на мысль, что реальные бесы становятся видимыми только при определенном изменении сознания, а окружают нас они, увы, постоянно... "......."А Вас, viktor, они не окружают, что-ли? И откуда Вы знаете, что это со мной происходит постоянно? "
 Леонид, я иронизировал по поводу окружения (ровным строем? в шахматном порядке?) бесами. Меня бесы не окружают, может тусуются где-то рядом, самогон пьют :D . А Вы резко обобщили (конечно  "на основе Библии и Св.Отцов", ну а как же)....ну да не суть. Юнгианские концепции "архетипы" и "коллективное бессознательное" Православию не противоречат вовсе. Их применение уместно, т.к. с их помощью удобнее концептуализировать опыт душевной жизни, можно предложить что нибудь и лучше, если получится.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2005, 22:19:06 »
Существует мнение, что проблема алкоголизма (не пьянства как страсти, а алкоголизма как биологического расстройства!) возникла после начала применения человеком дистиллированного алкоголя (спирта), причем не сразу. То есть концентрированный алкоголь быстрее и глубже вызывал поражение клеточных, генетических структур и становился наследственным. Чётких границ, конечно, провести невозможно. Важно то, что стала возможной ситуация когда алкоголиками не становятся, а рождаются! Сейчас это уже факт, доказанный методами молекулярной генетики. Пример (ХХI век): по отцовской линии (отец-сын) алкогольная зависимость передаётся  с вероятностью 70% (!)
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Лена

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #20 : 19 Сентябрь 2005, 09:49:40 »
Ну, Виктор, не ровным строем (в шахматном порядке), а скорее, как куратор, терпеливо наблюдающий и взращивающий наши пороки... Постоянно, рядышком, не отдаляясь очень...
Тихо, неспешно, чтоб не спугнуть пациента, взращивает бес-куратор дерево наших страстей, подсовывая прилоги то там, то здесь, а вдруг получится где?
Да и Ангел наш Хранитель, тоже должен бы быть рядом... Да мы сами, делами нашими Его отгоняем... Вот бес его место и заступает....
Леонид, Виктору проще оперировать знакомыми ему понятиями. И понятнее. Очень трудно принять человеку существование потустороннего мира.....

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #21 : 19 Сентябрь 2005, 10:56:22 »
Лена, а бес на левом плече, а ангел-телохранитель на правом плече? Бесы-кураторы, - отличный термин и понятный. А ангелов мы метлой наверное отгоняем, какие мы противоречеивые-он ДОЛЖЕН быть рядом, а мы вот отгоняем. Бесы то размножаются, то объединяются в одного...ВСЁ.
 Давайте, Лена, с Вами создадим "на основе Библии", конечно, православную демонологию, книжку напишем... Можно ЛСД скушать и чертей в разных обличиях....тьма. Вместе и опишем. :lol
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Владимир

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #22 : 19 Сентябрь 2005, 11:48:22 »
viktor а Вы чего откушали перед тем как писать? Наверное не того.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #23 : 19 Сентябрь 2005, 12:31:33 »
Владимир, я немного юродствую, шучу :D . Мне кажется очень характерным, что обсуждение ПАВ перешло в православном форуме на демонологию. Я хотел бы подчеркнуть, что ПАВ тесно переплетены с нашей жизнью и проблема зависимости вообще - это проблема, которую рано или поздно в духовной жизни придется решать всем.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Владимир

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #24 : 19 Сентябрь 2005, 12:37:52 »
В духовной жизни надо решать другие вопросы а это приложится. Апостолу Павлу укус ехидны не повредил.

Лена

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #25 : 19 Сентябрь 2005, 12:39:12 »
Витечка, а ЛСД вместе кушать будем?
Не метлой, милый человек, а ДЕЛАМИ своими. Хотя, за шуточку спасибо. Сегодня мне в самый раз.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #26 : 02 Октябрь 2005, 21:30:52 »
Встретился не так давно (беседовал с выздоравливающими наркоманами) с идеей , что героин (и др. наркотики) - это личность, при этом описывается ощущение одержимости ПАВ, как вселение этой личности в душу и тело... Люди искренне верят в такое положение вещей...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #27 : 03 Октябрь 2005, 01:54:13 »
Цитата: viktor
Встретился не так давно (беседовал с выздоравливающими наркоманами) с идеей , что героин (и др. наркотики) - это личность, при этом описывается ощущение одержимости ПАВ, как вселение этой личности в душу и тело... Люди искренне верят в такое положение вещей...


У явлений за пределами материального мира есть одна особенность - их объективное существование недоказуемо и неопровержимо. Это относится к существованию Бога, и ангелов и бесов, и посмертной жизни человека, и проч. Любой религиозный опыт внутренней жизни можно обьяснить как взаимодействие с этими потусторонними реальностями, а можно - как чисто психологические подсознательные процессы, и ни то ни другое недоказуемо и неопровержимо. Я считаю что так было задумано Творцом, в этом есть свой глубокий смысл. Для людей испытывающих такой опыт удостоверением его истинности служит невероятное чувство реальности тех личностей с которыми он входит в общение, особенно это имеет место в опыте Богообщения. Я понимаю что галлюцинирующие шизофреники также воспринимают свои галлюцинации совершенно реально, но это нисколько не является доказательством нереальности религиозного опыта.

Между прочим, я некорректно выразился, объективное существование даже и сущностей материального мира недоказуемо и неопровержимо. Я как то Вам раньше намекал уже на Юма, но вы поняли как шутку  :D , но в каждой шутке есть доля шутки. На чём основана наша вера в существование материального мира и других людей? Нет таких оснований, это чистая априорная вера. Только чистый солипсист есть человек который ни во что не верит. Любой материалист - такой же верующий фантазёр как и православный, верующий в Бога и демонов. Глупые материалисты выросшие в эпоху научно-технического прогресса наивно верят в существование таких вещей как электромагнитное поле или атомы. Я как физик скажу - их НЕТ, они не существуют, они - лишь фикция, модели нашего сознания помогающие нам сориентироваться в реальности. Можно переписать уравнения физики так что никакого поля там не будет, но использование понятия поля делает уравнения удобнее для прикладной науки. Кто его видел, это электромагнитное поле?

Anonymous

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #28 : 03 Октябрь 2005, 03:26:01 »
Цитата: viktor
Встретился не так давно (беседовал с выздоравливающими наркоманами) с идеей , что героин (и др. наркотики) - это личность, при этом описывается ощущение одержимости ПАВ, как вселение этой личности в душу и тело... Люди искренне верят в такое положение вещей...

Что ж тут удивительного? Вы, viktor, как специалист, наверное знаете, что нормально работающий человеческий организм производит определенный набор эндорфинов для своего безукоризненного функционирования. Среднестатистический же человек, в силу разных причин (в основном в силу Первородного греха), не вырабатывает 100 нужных ему процентов эндорфинов. Когда же запузыривает себе супердозу героина, то всё в теле и уме начинает восхитительно работать. В том числе, он неожиданно встречается с неведомыми ранее сторонами своей собственной личности, начинающей вдруг блистать или умом, или мудростью, или другими какими-нибудь способностями. Все это и воспринимается как "вселение" кого-то другого.
Спаси Господи.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #29 : 03 Октябрь 2005, 03:45:59 »
Цитата: Anonymous
В том числе, он неожиданно встречается с неведомыми ранее сторонами своей собственной личности, начинающей вдруг блистать или умом, или мудростью, или другими какими-нибудь способностями. Все это и воспринимается как "вселение" кого-то другого.
Спаси Господи.


Сказку про энодорфин уже все слыхали. Эндорфином и атеисты религиозный опыт объясняют. И потом, Вы неверно поняли в чем заключается ощущение человеком вселения духа наркотика, он вовсе не блистает умом и способностиями. Поговорите с наркоманами, они Вам объяснят.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #30 : 03 Октябрь 2005, 13:18:48 »
Согласен и с Евгением и с Гостем. Любопытна идея Гостя насчет раскрытия неведомых сторон личности с помощью ПАВ. Может будут какие ещё мнения? Скажу лишь, что для выздоравливающих зависимых от ПАВ очень понятна идея молитвы, Богообщения не только как духовного пути, но и способа восстановить баланс веществ-гормонов удовольствия -эндорфинов. То есть идея, что при молитве клетки мозга сами начинают вырабатывать вещества, которых раньше катастрофически не хватало и приходилось их аналоги (опиаты) вводить извне. Эндорфины - главный претендент на физическое выражения действия Благодати (но не только?) в головном мозге.
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #31 : 03 Октябрь 2005, 13:26:29 »
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества, однако умалять значение эндорфинов в душевной жизни человека не стоит. Они вовсе не являются выражением только Благодатного действия,  могут и при различных психопрактиках выделяться. Вовсе не сказочны эти вещества, их эффекты активно изучаются, доказана роль их дефицита при различных психических расстройствах. Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #32 : 03 Октябрь 2005, 13:56:11 »
viktor,
Цитировать
Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?


1. Этакий химический эквивалент действия благодати :) Где-то и так. А еще чаще эквивалент действия иных сил.

2. Действие благодати проявляются не только в "положительных" состояниях. Именно об этом постоянно говорится в духовной практике православия. Сокрушение, видение своих грехов, покаянное состояние и пр. - могут быть очень не благостными по переживаниям, хотя вызываются действием благодати. Более грубый пример: человек извращенный может воспринимать действие благодатных сил вообще как сильную душевную и даже физическую боль.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #33 : 03 Октябрь 2005, 16:30:38 »
Цитата: viktor
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества, однако умалять значение эндорфинов в душевной жизни человека не стоит. Они вовсе не являются выражением только Благодатного действия,  могут и при различных психопрактиках выделяться. Вовсе не сказочны эти вещества, их эффекты активно изучаются, доказана роль их дефицита при различных психических расстройствах. Надо ли отрицать, что Благодать может выражаться химически?


Конечно биохимические механизмы сопровождают душевную жизь, это бесспорно, я просто хотел сказать что эта жизнь к ним не сводится и одной химией не обьясняется. Это просто некий механизм через который наша соматика взаимодействует с функционированием нематериальной части души.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #34 : 04 Октябрь 2005, 04:48:02 »
Цитата: viktor
Евгений, конечно я не поддерживаю мысль Гостя, что героин высвобождает в личности позитивные качества

Странная у Вас, уважаемый viktor, манера приписывать автору поста мысли, которых там не было. Ну где же там было сказано про позитивные качества, да еще и про их высвобождение? Или, может быть, Вы всерьёз считаете блестящий ум положительным свойством?
Я говорил лишь про встречу с неизвестными ранее сторонами личности, а там запросто может оказаться и серийный душегуб.
Давайте уж будем предельно точны в словах.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #35 : 04 Октябрь 2005, 08:10:43 »
Цитата: Evgeny
Сказку про энодорфин уже все слыхали. Эндорфином и атеисты религиозный опыт объясняют. И потом, Вы неверно поняли в чем заключается ощущение человеком вселения духа наркотика, он вовсе не блистает умом и способностиями. Поговорите с наркоманами, они Вам объяснят.

Да, дорогой Evgeny, именно из разговоров с героиновыми наркоманами и пришлсь сделать несколько выводов. Соглашаюсь, что долго блистать им не приходится, потому что наступает почти мгновенная зависимость от морфина- экзорфина, и производимые самим организмом морфины - эндорфины практически перестают вырабатываться. Но почти все из них, с кем я общался, вспоминают о необыкновенном состоянии полноты жизни, полной в неё включённости, необыкновенно слаженной работы всего тела, и блестящего, всеобъемлющего ума в течение первых нескольких инъекций. Беда начинается тогда, когда перестают слушаться мышцы собственного тела без эндорфинов или героина: невозможно поднести ложку ко рту - ломка...
Расскажите, будьте добры, что за сказку Вы слышали про эндорфины? Меня она как то обошла стороной.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #36 : 04 Октябрь 2005, 08:38:17 »
Про передачу ВВС, где лечили наркоманов с помощью умной молитвы см. первый пост на форуме "Психофизиология Молитвы":
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=85&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #37 : 04 Октябрь 2005, 18:09:15 »
Цитата: Леонид
Расскажите, будьте добры, что за сказку Вы слышали про эндорфины? Меня она как то обошла стороной.
Спаси Господи.


Я наверно туманно выразился, простите, я уже Виктору пояснил. Я имелл ввиду точку зрения когда всё психические процессы сводятся к биохимии (эндорфины, серотонин и пр.). Это конечно имеет место как сопутствующий механизм, но к этому всё далеко не сводится.

А с миром наркоманов и наркотиков и мне приходилось сталкиваться. Ощущение присутствия духа наркотика приходит уже не поздних стадиях, когда эйфории проходят и начинаются ломки и сознание зависимости и рабства наркотику. Один бывший наркоман (сейчас диакон одной церкви в Канаде) рассказывал мне как в период кризиса увидел на переднем сидении своей машини "это существо" и чуть в кювет не съехал от ужаса.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #38 : 04 Октябрь 2005, 21:08:21 »
Я тут наткнулся недавно на попытку биологического объяснения десяти Заповедей, так чуть со стула со смеху не упал. Вообще уж больно убого смотрятся попытки духовную жизнь сводить к нейрохимии и нейрофизиологии, это точно...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #39 : 04 Октябрь 2005, 21:27:50 »
Цитата: viktor
Я тут наткнулся недавно на попытку биологического объяснения десяти Заповедей, так чуть со стула со смеху не упал.

Поделились бы...
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #40 : 04 Октябрь 2005, 23:07:18 »
С удовольствием поделюсь, просто не сохранил ссылку, может и сайт перенесли, - не нашел. Зато выудил статью "Мозг и религиозный опыт" адрес- http://absolutology.org.ru , полагаю на языческо-гностическом базисе.....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #41 : 27 Октябрь 2005, 11:56:01 »
Леонид, в свое время (СССР), мне довелось прослушать ряд закрытых лекций, которые читали ведущие психиатры страны. Суть в чем: ВСЕ белогорячечники разных времен и народов видят одних и тех же чудовищ. Это было наглядно продемонстрировано в их рисунках. В то время я еще не был воцерковлен, но задумался. Действительно, цитирую Вас: "То, что белогорячечники начинают их видеть, наводит меня на мысль, что реальные бесы становятся видимыми только при определенном изменении сознания, а окружают нас они, увы, постоянно... " Думаю, Вы недалеки от истины.  :wink:
Проблема - путь к совершенству.

stranik

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #42 : 27 Октябрь 2005, 16:50:24 »
Думаю вы правы бесы создали целую науку психологию,то что аскеты отбрасывают от себя,как прилог либо по простому подсказы.Бесы подсказынают.А наука ето перерабатывает и докторские пишет.Был один композитор в миру,но будучи монахом у него в голове крутились гениальные произведения,которые можно было записат и исполнить,.А старец подошел к нему запел ето да еше и станцевал,один к одному обработал все,а потом сказал не так надо и поправил мелодию.Прилог ето,нужно как при кришении повернут голову и сказат отритцаю.Есть тонкие прилоги,не чисто-гордост и гордыня.,но чувство превосодства,ну широка страна моя,а земля то Бога дал для всех рожденых не на клочке земли а на всей,либо сказали зват ваше сиятелство что могу поделат,хоть и клятву давал быть нишим вам ваше превосшодителство епископ,по смирению буть условно нишим,но живи по обстоятельствам.Юродство ето не ловкость,а самоотвержение тела,и желания,жить для Бога одного.

stranik

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #43 : 27 Октябрь 2005, 16:56:19 »
Думаю вы правы бесы создали целую науку психологию,то что аскеты отбрасывают от себя,как прилог либо по простому подсказы.Бесы подсказынают.А наука ето перерабатывает и докторские пишет.Был один композитор в миру,но будучи монахом у него в голове крутились гениальные произведения,которые можно было записат и исполнить,.А старец подошел к нему запел ето да еше и станцевал,один к одному обработал все,а потом сказал не так надо и поправил мелодию.Прилог ето,нужно как при кришении повернут голову и сказат отритцаю.Есть тонкие прилоги,не чисто-гордост и гордыня.,но чувство превосодства,ну широка страна моя,а земля то Бога дал для всех рожденых не на клочке земли а на всей,либо сказали зват ваше сиятелство что могу поделат,хоть и клятву давал быть нишим вам ваше превосшодителство епископ,по смирению буть условно нишим,но живи по обстоятельствам.Юродство ето не ловкость,а самоотвержение тела,и желания,жить для Бога одного.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #44 : 27 Октябрь 2005, 19:38:54 »
"Леонид, в свое время (СССР), мне довелось прослушать ряд закрытых лекций, которые читали ведущие психиатры страны. Суть в чем: ВСЕ белогорячечники разных времен и народов видят одних и тех же чудовищ. Это было наглядно продемонстрировано в их рисунках."

Православные байки на тему "Психиатрия и реальные бесы" или "Бесовская реальность повсюду" или "ОНИ рядом с нами и одинаковые - это доказали алкоголики"
Time, да Вам газету наверно уже можно выпускать. Особенно на православную тему чётко всё получится. Жаль, что страник третий раз не запостил свою телегу, я бы тоже "запел и станцевал" :D
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #45 : 27 Октябрь 2005, 19:57:50 »
Чудовища, - это цветочки. Я вот тут на днях одного ПАВ глотнул, так мне такое видение было, до сих пор не могу в себя прийти.  :wow: Короче, видится мне что мир захлестнула эпидемия псих. заболеваний, волна самоубийств, терактов сумашедших шахидов, а самое опасное - сумашедшие учёные-изобретатели в подвалах стали разводить убийственных вирусов, изобретать орудия массового поражения и проч. Все кто ещё в мире остался в здравом уме обьединились, а партия психиатров победила на выборах в мировое правительство. Возглавил власть ведущий психиатр мира, индиец по происхождению, Тсирх Итна (врачебная лицензия №666), специалист по особой социально-опасной "религиозной" форме шизофрении выражающейся в необоснованной вере в какого-то "Бога" и "потусторонние силы" и в разнообразных кортикальных галлюцинациях, маниях и фобиях. Наместником в России назначен некий психиатр Виктор. Ради безопасности и как последний шанс выживания общества всех поголовно подвергли психиатрическому освидетельствованию, а получивших диагноз изолировали в лечебницах тюремно-закрытого типа, особенно страдающих особо опасным религиозным типом шизофрении. Там их подвергли принудительному лечению, за попытку перекреститься - смирительную рубашку, за произнесение вслух молитв - укол, ежедневные анти-религиозные занятия, а особо ревностных пытающихся на занятиях декламировать символ веры скручивали и подвергали лоботомии. Как мера безопасности и способ отлова неосвидетельсвованных, скрывающихся по лесам, или беглых больных, всем прошедшим освидетельствование и признанным здоровыми, а также всем успешно прошедшим лечение и признанным социально неопасными, ставилась на руку печать с личной подписью и номером главврача "Психически здоров. Тсирх Итна, врачебная лицензия №666"

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #46 : 27 Октябрь 2005, 21:55:51 »
Евгений, это уже старо, Ваш тёзка Замятин в классической антиутопии "Мы" похожее описывал. Вообще не рекомендую Вам больше на ночь "Матрицу" в Гоблиновском переводе смотреть...
Тут один перец такой сон видел: Заходит он в храм православный, а там батюшка марками с ЛСД прихожан причащает, все бродят по храму и каждый в нужной раме нужную икону видит, мощи целует. А тем временем Вселенская Патриархия (наместник в Канаде арх. Благорождественский) организует пасхальное богослужение с благо-вещанием в открытом Космосе, в каждом благохраме исцеляются все больные и навсегда, их отправляют в Оранжерею Праведников, происходят ежедневные массовые отчитки, обязательно на каждом приходе выявляют бесноватых и всем приходом обливают слезами покаяния, а не исцелённых (а также всех врачей не-хирургов) - в Оранжерею Козлищ. Кругом стоит благоговейная атмосфера. Благо-попы собирают благо-людей на ежедневные Крестные ходы, непрерывно читается через все радиостанции и телевидение (благо-показ) Псалтирь.  Благопристойно в очереди по сдаче благо-десятины раздаются благо-возгласы "Спаси Господи". В лаврах благо-показ моды женских юбок-платков на новый сезон, продается всё и вся, но с Благословения Вселенского.
Ежедневные туры на Афон, на Святую Землю, всего за 665 единиц благо-денег. На Луне наконец водрузили крест, все следят за освящением Земель Марса. Червь Неусыпающий и Скрежет Зубовный признаны физически реальными, фигурируют в каждом благо-учебнике в системе благообразования, которое состоит из ЦПШ первого, второго и третьего (по числу лиц Троицы) уровня. Православный Брак освящен окончательно, выявляются все неспособные к гармоничным отношениям и подвергаются благо-стерелизации. Сейчас идёт крупный судебный процесс о злоупотреблениях в благо-пластической хирургии - модно стало делать пластические операции на лице и бороде "как у Вселенского"....
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Time

  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #47 : 28 Октябрь 2005, 10:09:14 »
viktor, дааа, мои опасения оправдались. :((  А ведь я Вас предупреждал... :wow:  Профессиональная деформация. :think С корабля Вас можно списывать на берег. А жаль, хороший был юнга. А на глисты все-таки проверьтесь. Может, это они так на Вас повлияли? :think  :console  Хотя Вы врач (пусть и не в этой области), Вам виднее. Господь с Вами! :crossboy
Проблема - путь к совершенству.

Лена

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #48 : 28 Октябрь 2005, 10:45:27 »
Ну ребята, ну чего вы право? Шуточки у всех разные. Витечка, Вы же шутите, правда?  Ну чего бодаться то, а?

stranik

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #49 : 28 Октябрь 2005, 11:41:01 »
Простите меня грешного, я как старыи рыбак тут замутил воду чтоб рыба не ушла.Думал бросит дело и углубится,а оно во как пошло.Не ожидал что так дорожат работои.Нам бы так за веру держатся, отстАивать,а то Марадона за куском кожи промарадонил с какои силои на одном дыхании и почивает,так бы хотябы утрудить в подвиге,слаб и немошен,а сердится не надо Простите.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #50 : 28 Октябрь 2005, 16:35:41 »
Цитата: Лена
Ну ребята, ну чего вы право? Шуточки у всех разные. Витечка, Вы же шутите, правда?  Ну чего бодаться то, а?


Да это мы дурака валяем  :D

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #51 : 28 Октябрь 2005, 19:10:43 »
АГА :lol
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Anonymous

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #52 : 29 Октябрь 2005, 02:17:36 »
Психоневропаталогоанатом из города Жуковский Московской области решил здесь, видимо, единолично и весьма преудобно расположиться. Всем исихастам-борзописцам по трех-ведерной клизме столярного клея выписать, чтоб не очень-то рыпались в просветление или царство Божие.
А сокрушение в порошок духов других людей почитает за свою жертву Богу, только вот какому?
 :candle  :candle  :candle

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #53 : 29 Октябрь 2005, 11:28:37 »
Гость,
Цитировать
Психоневропаталогоанатом из города Жуковский Московской области решил

Спасибо, Гость. Полезное замечание, чтобы viktor своими врачебными штучками не слишком орудовал. И viktor'у благодарность - в тонусе держит и зарываться исихастам-борзописцам не дает. Симбиоз форумский - почти идиллия  :saint

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Психоактивные вещества
« Ответ #54 : 29 Октябрь 2005, 14:20:13 »
Спасибо за критику, братья! Пожалуйста, очень серьёзно ко многим моим постам не относитесь....я уже писал, зачем я здесь. Злых умыслов у меня нет. Кто-то из святых же говорил (перефразирую), что "брата, прущего в Небеса придержи и на землю грешную скомпенсируй" :D Если на форуме есть лица с психическими расстройствами, то почему бы для полноты и врачу-психоневрологу не поучаствовать?
Отдельное спасибо Наталье. :wink:  Только хочу добавить, что врачебный долг и форум - не вяжется как-то, я ж не на работе. :wow:
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Kosach

  • Гость
Психоактивные вещества
« Ответ #55 : 29 Октябрь 2005, 15:06:22 »
viktor, правильно, надо держать общество в тонусе, а то инфантильность с одной стороны, отсутствие тормозов - с другой, а с третьей  - коварные лазутчики :lol

Pioner

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #56 : 04 Январь 2017, 01:26:03 »
Я думаю, что многие здесь понимают, что эксперименты с ПАВ и другие addictions чаще всего вызваны ощущением внутренней закупоренности и тюремности нашего пребывания в этом мiре. Нас бессознательно совершенно не устраивает существующая парадигма сознания, а также социальная парадигма (хотя в моей личной системе ценностей эти обе сведены в одну). По большому счету, в глубине нашего сознания, и не только у крещеных Христиан, коренится Знание или Память о совершенно другом модусе Жизни, нежели тот, который предложен нам окружающим нас мiром. (Опять же - Тертуллиан, с его знаменитой фразой о душе-Христианке в КАЖДОМ).
Поэтому-то ПАВ и другие "бяки" используются в негодной, зачастую, попытке взорвать пыльную и удушающую парадигму.
Несомненно, что без полнейшей сдачи Господу Христу ни у кого не получится прорыва на другую сторону Жизни. Но подглядеть в дырку в заборе можно. И если это, к примеру, героин, то расплата за "подсмотр" бывает ужасной. Ко глубокому сожалению большинство "подглядывающих" даже не понимают, что же они увидели...
Спаси Всех Господи.
Здравствуйте. Такой вот вопрос: если православно-верующий время от времени сознательно использует ПАВ для "расширения сознания" и т.п. "расширенной работы", насколько это мистически здраво?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #57 : 04 Январь 2017, 07:44:10 »
Мистически здравым будет сознательно прекратить. Православно-верующий может посоветоваться с батюшкой, думаю ответ будет более чем определённый.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #58 : 04 Январь 2017, 15:27:03 »
Pioner, предупреждение. Нам набор цитат не нужен. Удаляю три последних поста от вас.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #59 : 04 Январь 2017, 18:17:29 »
Здравствуйте. Такой вот вопрос: если православно-верующий время от времени сознательно использует ПАВ для "расширения сознания" и т.п. "расширенной работы", насколько это мистически здраво?

Pioner, сама мысль применять ПАВ для расширения сознания не совсем верна, то есть при помощи ПАВ возможно прочитывание уже расширенного сознания, но применять ПАВ с этой целью ошибочно. То есть ошибочно принимать состояние под ПАВ, как приглашение Бога к диалогу с Собой. Изменяется лишь твое состояние, а не отношение Бога к тебе, когда ты находишься под воздействием ПАВ. Делу время, потехе час. ПАВ это час потехи, но когда Бог занимает все твое время, то нет и часа для потехи.

«Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем».



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #60 : 04 Январь 2017, 19:00:42 »
Мистически здравым будет сознательно прекратить.

Что именно из ПАВ? Алкоголь оставить? А кофе ПАВ или нет?

Православно-верующий может посоветоваться с батюшкой, думаю ответ будет более чем определённый.

Православно-верующий скорее получит запрет, а не совет.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #61 : 04 Январь 2017, 19:40:23 »
Что именно из ПАВ? Алкоголь оставить? А кофе ПАВ или нет?
Спиртное, кофе, тогда уж и чай (а конфеты, обычная еда? - ПАВ нет, но пристрастия и последствия возможны разрушительные) - где границы? Размер порций тоже важен. Что есть яд а что еда? Чрезмерно сужаем круг разрешённого - доходим до абсурда, расширяем - получаем деградацию.

Православно-верующий скорее получит запрет, а не совет.
И последует ему.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2017, 20:10:33 от Skylander »

Pioner

  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #62 : 05 Январь 2017, 13:05:21 »
Цитаты были для того, чтобы показать, что издревне имело место употребление ПАВ в том числе и для религиозных целей.
Так вот, если ближний уверен, что это ему необходимо и есть на это даже божественное благословение, что делать домашним? По ощущениям - неприятно находиться рядом, поэтому и вопрос - мистически здраво это или нет. Или надо принимать ближнего в любом измененном состоянии сознания? Вдруг это действительно священный акт?
Говорят же, что со святыми жить нелегко...
Надо смиряться и уважать или защищаться всё-таки...

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #63 : 05 Январь 2017, 17:07:49 »
В религиозных целях и жертвоприношения людей были, и считали их "благословенными" и "священными". И проводили их часто в измененном состоянии сознания. Перед этим тоже надо было смириться и уважать?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Психоактивные вещества
« Ответ #64 : 05 Январь 2017, 21:48:27 »
Единственные препараты, которые мне частично помогали молиться - это ноотропные средства. Не особо обращал внимание, как это взаимосвязано, но каким-то макаром когда голова лучше соображает, больше в ней тишины и ментального покоя. И лучше понимаешь, что надо спасаться от этого рода. Хорош препарат сунифирам и унифирам. https://newmind.com/nootropics/sunifiram.html или newstarnootropics.com дозировка 7мг в день. Остальные тоже хороши, просто эти с самым отчетлмвым эффектом улучшения когнитивных способностей. Еще проверено - нехило помогает православно-контуженным, неадекватам и лицам в острой фазе прелести. Прямо-таки, будто будит таких ото сна неадеквата.