Исихазм

Автор Тема: Махамудра Упадеша  (Прочитано 50154 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« : 08 Сентябрь 2005, 01:46:23 »
С сильным сомнением осмеливаюсь поместить здесь один из самых мощных текстов тибетского тантрического буддизма.
Это перевод с английского, сделанный двумя моими московскими друзьями в 1985 году. Оригинал приведен в книге Chögyam Trungpa "Myth of Freedom".
Это устное наставление, данное просветленным мастером Шри Тилопой своему ученику Шри Наропе на берегу Ганга.
Если модераторам покажется этот текст неуместным, не буду возражать против его удаления.

МАХАМУДРА УПАДЕША
Почитание со-возникшей Мудрости(1)

Показать Махамудру невозможно,
Но ты, преданный своему гуру, овладевший аскетической практикой,
Терпеливый в страданиях, разумный Наропа,
Прими это в сердце, мой счастливый ученик!

Эй-хо!(2) Слушай же.

Взгляни на природу мира, непостоянную как мираж или сон;
Даже мираж или сон не существуют.
Поэтому развивай отречение и откажись от мирской деятельности.
Оставь слуг и родню – причины страсти и агрессии.
Медитируй один в лесу, в уединении, в безлюдных местах.
Оставайся в состоянии немедитации.
Если достигнешь недостижения, достигнешь и Махамудры.

Мелочна дхарма(3) сансары; она вызывает страсть и агрессивность.
Созданные нами вещи не имеют сустанции,
Поэтому ищи субстанцию наивысшего.
Дхарма ума неспособна увидеть смысл трансцендентного ума.
Дхарма действия не в состоянии открыть смысл недеяния.

Если хочешь достигнуть постижения трансцендентного ума и недеяния,
Отсеки корень ума и дай сознанию остаться обнаженным.
Позволь очиститься загрязненным водам умственной деятельности.
Не стремись остановить проекции, но дай им успокоиться самим по себе.
Усли не отвергать и не принимать, ты освобожден в Махамудре.

На деревьях растут листья и ветви.
Если ты обрубишь корни, множество листьев и ветвей увянет.
Точно так же, если отсечешь корень ума,
Прекратятся его различные активности.
Один факел рассеет тьму, накопившуюся за тысячи кальп(4).
Так и мгновенное переживание светящегося ума
Растворит завесу кармической нечистоты.

Люди меньшего понимания, неспособные постичь эту истину,
Концентрируйте осознование и фокусируйтесь на дыхании.
Пользуясь различными практиками устремления глаз и концентрации,
Дисциплиниуйте ум, пока он не успокоится естественно.

Если воспринимаешь пространство,
Фиксированные идеи центра и границы растворяются.
Точно так же, если ум воспринимает ум,
Прекращаются все виды умственной активности,
Ты остаешься в состоянии безмыслия и реализуешь высочайшую Боддхичитту(5).

Испарения земли становятся облаками, а затем исчезают в небе;
И неизвестно куда ушли облака, когда они раствоились.
Точно так же волны мыслей, исходящие из ума,
Растворяются, когда ум воспринимает ум.

У пространства нет ни цвета ни формы.
Оно неизменно, не окрашено черным или белым.
Так и светящийся ум бесцветен и безформен;
Не окрашен ни черным, ни белым,
Ни добродетелью, ни пороком.

Чистую и сияющую сущность солнца невозможно заслонить темнотой,
Длящейся тысячу кальп.
Так и сияющую сущность ума невозможно затмить долгими кальпами сансары.

Хотя можно сказать, что пространство пусто, описать его нельзя.
Точно так же, хотя можно сказать, что ум лучезарен,
Это называние не доказывает его существования.
Пространство не имеет никокого местоположения.
Так и ум Махамудры нигде не пребывает.

Неизменный, покойся в изначальном состоянии;
Несомненно твои узы ослабнут.
Сущность ума подобна пространству,
Поэтому нет ничего, не охваченного умом.

Позволь движениям тела стать подлинными до естественности;
Прекрати праздную болтовню; пусть твоя речь станет как эхо.
Не имей ума, но узри дхарму прыжка.

Тело, как полый бамбук, не имеет субстанции;
Ум подобен сущности пространства, где нет места для мыслей.
Оставь свой ум свободным, не позволяй ему странствовать.
Если ум не имеет цели, это – Махамудра.
Достижение ее – есть достижение высочайшего просветления.

Светоносна природа ума, нет в ней объекта восприятия.
Ты откроешь путь Будды, когда не будет и доли медитации.
Медитируя о не-медитации, ты достигнешь высочайшего боддхи(6).

Это царь воззрений, он превосходит фиксирование и удерживание(7).
Это царь медитаций без блуждающего ума.
Это царь действия без усилия.
Когда нет надежды и страха, ты реализовал цель.
Нерожденная алайя(8) не имеет ни привычек, ни завес.
Оставь свой ум в нерожденной сущности;
Не делай различий между медитаций и пост-медитацией.
Когда проекции исчерпывают дхарму ума,
Достигаешь царя воззрений, свободного от всех ограничений.

Безграничен и глубок верховный владыка медитаций.
Самосуществование без усилий – верховный владыка действий.
Самосуществование без надежд - верховный владыка осуществления.

Вначале ум подобен бурлящей горной реке,
В середине – реке Ганг, медленно текущей по равнине.
В конце подобен слиянию всех рек – встрече сына и матери.

Последователи Тантры, Праджня-Парамиты, Винаи(9), сутр и других религий –
Все они, используя свои тексты и философские догмы,
Не увидят светящейся Махамудры.
Не имеющее ума, свободное от желаний,
Само-спокойное, само-сущее,
Это подобно водной волне.
Лучезарность закрыта лишь появлением желания.

Реальный обет самайя(10) нарушается мышлением в понятиях наставлений.
Если ты не пребываешь, не воспринимаешь, не отходишь от окончательного,
Тогда ты свят в практике, ты – факел, освещающий тьму.
Если у тебя нет желаний, если ты не пребываешь в крайностях,
Ты увидишь дхармы всех учений.

Если ты устремляешься в этой попытке,
Ты освободишь себя из плена сансары.
Если ты медитируешь таким образом,
Ты сожжешь завесу кармических загрязнений.
Поэтому-то ты и известен как «Светильник доктрины».

Даже несведущих людей, не приверженных этому учению,
Можешь ты спасти от постоянного погружения в реку сансары.

Как жаль, что живые существа испытывают такиие страдания в низших сферах.
Тем, кто стремится освободить себя от страданий,
Следует искать мудрого гуру.
Тогда ваш ум, охваченный адхиштханой(11), будет освобожден.

Если ищешь карма-мудру(12), возникает мудрость союза радости и пустоты.
Союз искусных средств и знания несет с собой благословение.
Привнеси его и дай начало мандале.
Пошли ее в нужные места и распострани по всему телу.

И если нет внутри никакого желания,
Возникнет союз радости и пустоты.
Приобретешь долгую жизнь без седых волос и будешь прибывать как луна.
Станешь лучезарным и твоя сила станет совершенной.
После быстрого достижения относительных сиддхи(13),
Следует искать сиддхи абсолютные.

Да останется это точное наставление в Махамудре в сердцах
Счастливых существ!


(1)    Изначальная Мудрость, рожденная одновременно с неведением, как и нирвана с сансарой, должны проявиться одновременно.
(2)   Прислушайся!
(3)   Слово взято здесь в значении «закон», «путь», «стереотип».
(4)   Санскритский термин соответсвующий понятию «эон».
(5)   «Пробужденный ум» - санскрит.
(6)   «Состояние пробужденности» - санскрит.
(7)   «Удерживание» - првязаность к своим проекциям, «фиксирование» - вера в существование того, кто создает проекции.
(8)   «Первоначальное состояние – превыше бытия и небытия» - санскрит.
(9)   «Тексты дисциплины Хинаяны» - санскрит.
(10)   Тантристский свод обетов.
(11)   «Благословенная атмосфера, созданная гуру» - санскрит.
(12)   «Сотоварищ по практике третьего посвящения – абхишека» - санскрит.
(13)   «Чудесные силы» - санскрит.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #1 : 08 Сентябрь 2005, 04:39:54 »
Буддистская практика ведёт к созерцанию безличных Божественных энергий постижимых естественными силами души в состоянии бесстрастия. При этом реально достижимо с помощью естественных усилий состояние относительного бесстрастия и свободы от помыслов.

И в исихазме состояние бесстрастия, мира помыслов и произвольной самодвижной сердечной молитвы, созерцание личностных Божественных энергий в именах Божиих достижимы естественной практикой и не являются признаками сверх-естественной благодатности. Это не значит что естественный опыт исихаста или буддиста является безблагодатным, Божественная энергия, естественным образом доступная через созерцание, способствует формированию такого духовного состояния и присутствует в нём. В отличие от естественно созерцаемой, сверх-естественная благодать подаётся по  прямому вмешательству Бога за пределами законов естества.

Уместно привести здесь фразу Евгения из темы http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=444
"В отличие от "Самого Бога" энергии Божии (Его Имена, логосы, замыслы Божии о творении и о его пребывании в будущем веке, то есть в Царствии Божием; вообще все то не исчерпаемое богатство, которое находится "вокруг Бога") представимы. Но и здесь есть градация, каким способом и как представимы. Некоторые (например, логосы, замыслы Божии о творении) представимы с помощью естественной силы ума, умопостигающей силы, в естественном созерцании, которое, отчасти, доступно и язычникам. Именно это является основанием того, что и другим религиям может быть открыто какое-то понимание о Боге. Напомню, тем не менее, что и логосы являются Богом, так как нет никаких божественных энергий, которые бы не были Богом, в силу Его простоты."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #2 : 08 Сентябрь 2005, 13:15:17 »
Спасибо, Леонид. Великолепный текст - источник языческой силы и мудрости! Христос пошел дальше - в этом и победа: идти дальше и сделать больше - от воплощения и до воскресения. Христос сделал - а "христианство" слишком часто стало делить его ризы и о нетканой одежде бросать жребий...

Цитировать
Если модераторам покажется этот текст неуместным, не буду возражать против его удаления.


Мое размышление на слова о неуместности :)

Не постигнув относительной высоты языческой мысли, не приняв чистоты языческого слога, отвергнув поиски Бога в других религиях, утешая себя проклятиями в адрес поганых и анафематствуя огнем и железом еретиков, тщится ветхий человек взойти на абсолютную высоту христовой любви. И падает в грязь...

Как же глубоко укоренилось осуждение - даже и слово "язычник" пропитано отрицательным смыслом, какой глубокий страх въелся в души перед другими, которых обязательно надо выставить врагами, чтобы продолжать самим жить, какое страшное поражение - питать свои сердца ненавистью к врагу, создав его ужасный образ. И вот перед такими приходится десятки раз расшаркиваться и сотни раз извиняться, чтобы сказать простые слова: "А твой сосед по дому, оказывается, тоже человек! Давай, его послушаем..."

искатель

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #3 : 08 Сентябрь 2005, 13:52:14 »
Цитата: Alexander


Не постигнув относительной высоты языческой мысли, не приняв чистоты языческого слога, отвергнув поиски Бога в других религиях, утешая себя проклятиями в адрес поганых и анафематствуя огнем и железом еретиков, тщится ветхий человек взойти на абсолютную высоту христовой любви. И падает в грязь...

Неужели стяжать любовь можно лишь "постигнув относительную высоту языческой мысли" и согласившись, что Бога следует искать и в других религиях?! И почему Вы считаете, что если я действительно не приемлю иной веры, чем вера Православная, то я непременно должен "утешать себя проклятиями в адрес поганых"? Мне искренне жаль людей еще не вошедших в лоно Христовой Церкви, но это еще не повод убаюкивать их ( и себя кстати тоже )разговорами о том, что и они видят некие отблески Истины. Любить человека, но ненавидеть грех, разве это неправильно?!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #4 : 08 Сентябрь 2005, 14:26:57 »
Цитировать
И почему Вы считаете, что если я действительно не приемлю иной веры, чем вера Православная, то я непременно должен "утешать себя проклятиями в адрес поганых"?


искатель! я так не считаю: читайте внимательно мое размышление. И ответьте, почему Вы находите возможным (не исключаю, что подсознательно) извращать смысл сказанных слов?

vlad

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #5 : 08 Сентябрь 2005, 20:18:14 »
искатель, сказал :
"любить человека, но ненавидеть грех,разве это неправильно"
Эк. Вы батенька , как извернулись!....
А что же делать с грешным человеком?-----Любить или ненавидеть?
Иезуиты эту проблему решили просто -Сзигать на всякий сучай......
Ну и очень "постарались " в Индии,к примеру .
А сейчас католики негодуют , почему Гулаб Сингх сжигает католических мессионеров.........
VLAD

vlad

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #6 : 08 Сентябрь 2005, 20:44:18 »
Леонид,  Я с симпатией отношусь к людям, нашедшим веру и Путь в буддизме.....У меня однокурсник ,калмык  из Элисты ,ушел  мона хом в хурул .....а я в православный  монастырь.........
==========
А цель помещения текста?
Это что -не забьют ли  "камнями ?
Конечно , приятно осознавать ,что Админ оказался на высоте.....
Но все таки , если Вы практик,высказали бы свое мнение по практике "Умного делания "......с точки зрения Вашей веры \учения\.
Глядишь и польза была бы?........
vlad

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2005, 06:06:35 »
Vlad,
Сам то я Православный, и тут на форумах есть несколько постов с моими, так сказать, мнениями.
Жизнь моя сейчас так сложилась, не знаю, по счастью или еще по чему другому, что у меня нет никакого другого занятия, кроме молитвы. Я, конечно же в мiру, не то что Вы, но работа моя дает мне возможность молиться непрерывно. Это отнюдь не значит, что у меня получается все 24 часа, но я иногда все же вспоминаю о "деле" жизни.
Мое личное мнение, если оно Вам интересно, находит, что опущение ума в сердце и постижение Господнего замысла относительно себя самого является самым замечательным и увлекательным приключением за всю мою грешную и непутевую жизнь.
Махамудру же я поместил просто из-за того, что текст этот мне дорог по самой сути происходящего с умом и жизнью молитвенника. Хотелось просто поделиться с друзьями... ничего более.
Спаси Господи.
Л.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

искатель

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #8 : 09 Сентябрь 2005, 09:45:43 »
Простите, Alexander, если я не вольно ( на самом деле ) извратил Ваши слова. Возможно моя излишняя ревность не позволила мне увидеть и понять то, что вы хотели донести, потому как иногда, на МОЙ ВЗГЛЯД, Ваши суждения бывают черезчур резки и категоричны. Если этим, т.е. своей непонятливостью и ревностью, я мог соблазнить Вас, или кого-то еще - простите, каюсь. Что же касается замечания Vlad-а, то это не я " извернулся ", так Святые Отцы учат.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #9 : 09 Сентябрь 2005, 12:03:32 »
И Вы простите меня... к сожалению, не знаю Вашего имени. Поясню свою позицию. Одной из основных задач форума я вижу изменение ума как возможность видеть и понимать шире, больше и глубже без страха перед острыми и спорными темами. Иначе ум запирает себя сам в гетто воображения, отчуждая неправильный мир - и кажется уже, что тот, кто не в "гетто", заведомо плохой. Ломать стену отчуждения... что ж, звуки могут быть резкими и неприятными. Зато когда пыль уляжется, откроется новый простор. Так вижу.

vlad

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #10 : 09 Сентябрь 2005, 17:57:14 »
Леонид,  я из монастыря ушел через два года.....вобшем то надо было принимать постриг.......
Но это отдельная тема \посмотрите  посты по теме, кажется "предостережение желающим идти в монастырь" или както так.
Сейчас я живу между миром и монастырем.
Свое состояние я бы не  назвал  увлекательным приключением.
После первого года в монастыре я осознал ,что такое внутренняя ложь ,
Ложь своя и ложь брата.........
вот сейчас и занят преодолением себя..........
Я не большой знаток буддизма , но по сравнению с И.м.с самого начала существенное отличие--здесь-низведи ум в сердце,а там -"убей свой ум"..........
Хотя это методы....и еще раз повторяю-не знаток .Если у меня возникнет вопрос связанный с буддийскими практиками-пошлю пост буддисту воФранию ,благо он неплохо владеет русским.
Но пока такой потребности нет.
Пишите
VLAD

vlad

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #11 : 09 Сентябрь 2005, 18:06:35 »
Леонид,
Кстати ,как вы попали в Америку? Или Вы там живете? :lol
VLAD

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #12 : 10 Сентябрь 2005, 06:23:47 »
Влад,
Был приглашен в Америку на работу в 1990 году и "приторчался".
Сам - коренной москвич.
Живу в Скалистых горах на высоте 2500 м.
Ближайший Русский храм (ROCOR) в 300 км от меня, в Денвере. Вот, поеду в Воскресенье на Усекновение главы Иоанна Предтечи.
Спаси Господи.
Л.

P.S. Не могу с Вами согласиться по поводу убийства ума в буддизме.
Даже в приведенной в начале Махамудре речь идет об освобождении ума, об уме-царе.
Возможно Вам попадались некачественные пересказы буддийской доктрины, или, может, весьма пессимистическая Хинаяна подпортила вкус.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2005, 06:42:44 »
Влад,
Когда я назвал свою практику "увлекательным приключением", то это конечно же была просто фигура речи. На самом деле это адов труд, Сизифово бесконечное вкатывание камня в гору. Однако ни на что другое уже низачто не променять.
Одна только в этом отрада: любящий Господь позволяет иногда в качестве поощрения, быть может, заглянуть в Царство Его из-за забора собственных страстей и неадекватностей.
Кстати, в современном тибетском буддизме есть замечательный термин "духовный материализм". Это когда ищущий пытается присвоить СЕБЕ результаты своей практики. У Иоанна Лествичника много сходных пассажей.
Спаси Господи.
Л.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

искатель

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2005, 11:21:52 »
Цитата: Alexander
Зато когда пыль уляжется, откроется новый простор. Так вижу.
Ну чтож, Alexander, буду стараться впредь читать Ваши сообщения более разумом, чем чувствами: если не принять, то хотя бы понять. Спаси Господи.

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #15 : 10 Сентябрь 2005, 21:33:47 »
Леонид,
Да, конечно. В свое время  я"зацикливался" на 2-х вещах  " Алмазная сутра", Правда ,в первый раз  в плохом переводе и 3-й Патриарх чань -буддизма\вероятно тоже не лучьший перевод:
"Мастер сказал:"Великий путь не труден для тех,кто не имеет предпочтения..................
Путь совершенен как огромное пространство,  где ничто не упущено и  ничтр не в избытке.
..............
Прекратите говорить и думать  и не будет ничего,чего вы могли бы постичь.
...............
НЕ ищите истину, толькоперестаньте придерживаться мнений.
......
Если вы желаете идти единым Путем,не отвращайтесь даже от мира чувств иидей.
В действительности принять их полностью, равноценно чистому просветлению.
..........
Слова!
Путь лежит вне языка-ведь внем нет ВЧЕРА, нетЗАВТРА, нетСЕГОДНЯ.
=================
Это ,в свое времыя были вехи осознания на пути ....
Да ,в восточных религиях и практиках есть много "пересечений"  со Святыми отцами.......
===========
А  Скалистые горы-я Вам завидую.  
Да еще высота -2500 !!! Представляы, как красиво....
VLAD

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2005, 03:20:49 »
Влад,
Я вижу в Вас брата, поэтому нагло перехожу на Ты.
Сейчас совершаю еще один поступок, и специально для тебя помещаю здесь отрывок из поэмы суфийского поэта 13 века, египтянина Омара Ибн аль-Фарида.
Отрывок был опубликован в советское время в 200-томнике Библиотека Всемирной Литературы в томе Арабская Поэзия Средних Веков.
(В Колорадо безумно красиво в горах. Я горнолыжник, и живу в 300 м от ближайшей катальной горы... Сам себе не верю...)
Спаси Господи.
Л.


Омар Ибн аль-Фарид (1181-1234)
Отрывок из поэмы «Большая Таыйя»

* * *

Глаза поили душу красотой...
О, мирозданья кубок золотой!

И я пьянел от сполоха огней,
От звона чаш и радости друзей.

Чтоб охмелеть, не надо мне вина -
Я напоен сверканьем допьяна.

Любовь моя, я лишь тобою пьян,
Весь мир расплылся, спрятался в туман,

Я сам исчез, и только ты одна
Моим глазам, глядящим внутрь, видна.

Так, полный солнцем кубок пригубя,
Себя забыв, я нахожу тебя.

Когда ж, опомнясь, вижу вновь черты
Земного мира,- исчезаешь ты.

И я взмолился: подари меня
Единым взглядом здесь, при свете дня,

Пока я жив, пока не залила
Сознанье мне сияющая мгла.

О, появись или сквозь зыбкий мрак
Из глубины подай мне тайный знак!

Пусть прозвучит твой голос, пусть в ответ
Моим мольбам раздастся только: "Нет!"

Скажи, как говорила ты другим:
"Мой лик земным глазам неразличим".

Ведь некогда раскрыла ты уста,
Лишь для меня замкнулась немота.

О, если б так Синай затосковал,
В горах бы гулкий прогремел обвал,

И если б было столько слезных рек,
То, верно б, Ноев затонул ковчег!

В моей груди огонь с горы Хорив
Внезапно вспыхнул, сердце озарив.

И если б не неистовство огня,
То слезы затопили бы меня,

А если бы не слез моих поток,
Огонь священный грудь бы мне прожег.

Не испытал Иаков ничего
В сравненье с болью сердца моего,

И все страданья Иова - ручей,
Текущий в море горести моей.

Когда бы стон мой услыхал Аллах,
Наверно б, лик свой он склонил в слезах.

О, каравана добрый проводник,
Услышь вдали затерянного крик!

Вокруг пустыня. Жаждою томим,
Я словно разлучен с собой самим.

Мой рот молчит, душа моя нема,
Но боль горит и говорит сама.

И только духу внятен тот язык -
Тот бессловесный и беззвучный крик.

Земная даль - пустующий чертог,
Куда он вольно изливаться мог.

И мироздание вместить смогло
Все, что во мне сверкало, билось, жгло -

И, истиной наполнившись моей,
Вдруг загорелось сонмами огней.

И тайное мое открылось вдруг,
Собравшись в солнца раскаленный круг.

Как будто кто-то развернул в тиши
Священный свиток - тайнопись души.

Его никто не смог бы прочитать,
Когда б Любовь не сорвала печать.

Был запечатан плотью тайный свет,
Но тает плоть - и тайн у духа нет.

Все мирозданье - говорящий дух,
И книга жизни льется миру в слух.

А я... я скрыт в тебе, Любовь моя.
Волною света захлебнулся я.

И если б смерть сейчас пришла за мной,
То не нашла б приметы ни одной.

Лишь эта боль, в которой скрыт весь "я",-
Мой бич? Награда страшная моя!

Из блеска, из надмирного огня
На землю вновь не высылай меня.

Мне это тело сделалось чужим,
Я сам желаю разлучиться с ним.

Ты ближе мне, чем плоть моя и кровь,-
Текущий огнь, горящая Любовь!

О, как сказать мне, что такое ты,
Когда сравненья грубы и пусты!

Рокочут речи, как накат валов,
А мне все время не хватает слов.

О, этот вечно пересохший рот,
Которому глотка недостает!

Я жажду жажды, хочет страсти страсть,
И лишь у смерти есть над смертью власть.

Приди же, смерть! Сотри черты лица!
Я - дух, одетый в саван мертвеца.

Я весь исчез, мой затерялся след.
Того, что глаз способен видеть,- нет.

Но сердце мне прожгла внезапно весть
Из недр: "Несуществующее есть!"

Ты жжешься, суть извечная моя,-
Вне смерти, в сердцевине бытия,

Была всегда и вечно будешь впредь.
Лишь оболочка может умереть.

Любовь жива без губ, без рук, без тел,
И дышит дух, хотя бы прах истлел.

Нет, я не жалуюсь на боль мою,
Я только боли этой не таю.

И от кого таиться и зачем?
Перед врагом я буду вечно нем.

Он не увидит ран моих и слез,
А если б видел, новые принес.

О, я могу быть твердым, как стена,
Но здесь, с Любимой, твердость не нужна.

В страданье был я терпеливей всех,
Но лишь в одном терпенье - тяжкий грех:

Да не потерпит дух мой ни на миг
Разлуку с тем, чем жив он и велик!

Да ни на миг не разлучится с Той,
Что жжет его и лечит красотой.

О, если свой прокладывая путь,
Входя в меня, Ты разрываешь грудь,-

Я грудь раскрыл - войди в нее, изволь,-
Моим блаженством станет эта боль.

Отняв весь мир, себя мне даришь Ты,
И я не знаю большей доброты.

Тебе покорный, я принять готов
С великой честью всех твоих рабов:

Пускай меня порочит клеветник,
Пускай хула отточит свой язык,

Пусть злобной желчи мне подносят яд -
Они мое тщеславье поразят,

Мою гордыню тайную гоня,
В борьбу со мною вступят за меня.

Я боли рад, я рад такой борьбе,
Ведь Ты нужней мне, чем я сам себе.

Тебе ж вовек не повредит хула,-
Ты то, что есть, Ты та же, что была.

Я вглядываюсь в ясные черты -
И втянут в пламя вечной красоты.

И лучше мне сгореть в ее огне,
Чем жизнь продлить от жизни в стороне.

Любовь без жертвы, без тоски, без ран?
Когда же был покой влюбленным дан?

Покой? О нет! Блаженства вечный сад,
Сияя, жжет, как раскаленный ад.

Что ад, что рай? О, мучай, презирай,
Низвергни в тьму,- где ты, там будет рай.

Чем соблазнюсь? Прельщусь ли миром всем? -
Пустыней станет без Тебя Эдем.

Мой Бог - Любовь. Любовь к тебе - мой путь.
Как может с сердцем разлучиться грудь?

Куда сверну? Могу ли в ересь впасть,
Когда меня ведет живая страсть?

Когда могла бы вспыхнуть хоть на миг
Любовь к другой, я был бы еретик.

Любовь к другой? А не к Тебе одной?
Да разве б мог я оставаться мной,

Нарушив клятву неземных основ,
Ту, что давал, еще не зная слов,

В преддверье мира, где покровов нет,
Где к духу дух течет и к свету свет?

И вновь клянусь торжественностью уз,
Твоим любимым ликом я клянусь,

Заставившим померкнуть лунный лик;
Клянусь всем тем, чем этот свет велик,-

Всем совершенством, стройностью твоей,
В которой узел сцепленных лучей,

Собрав весь блеск вселенский, вспыхнул вдруг
И победил непобедимость мук:

"Мне Ты нужна! И я живу, любя
Тебя одну, во всем - одну Тебя!

Кумирам чужд, от суеты далек,
С души своей одежды я совлек

И в первозданной ясности встаю,
Тебе открывши наготу мою.

Чей взгляд смутит меня и устыдит?
Перед тобой излишен всякий стыд.

Ты смотришь вглубь, ты видишь сквозь покров
Любых обрядов, и имен, и слов.

И даже если вся моя родня
Начнет позорить и бранить меня,

Что мне с того? Мне родственны лишь те,
Кто благородство видит в наготе.

Мой брат по вере, истинный мой брат
Умен безумьем, бедностью богат.

Любовью полн, людей не судит он,
В его груди живет иной закон,

Не выведенный пальцами писца,
А жаром страсти вписанный в сердца.

Святой закон, перед лицом твоим
Да буду я вовек непогрешим.

И пусть меня отторгнет целый свет! -
Его сужденье - суета сует.

Тебе открыт, Тебя лишь слышу я,
И только Ты - строжайший мой судья".

И вот в молчанье стали вдруг слышны
Слова из сокровенной глубины.

И сердце мне пронзили боль и дрожь,
Когда, как гром, раздался голос: "Ложь!

Ты лжешь. Твоя открытость неполна.
В тебе живу еще не Я одна.

Ты отдал мне себя? Но не всего,
И себялюбье в сердце не мертво.

Вся тяжесть ран и бездна мук твоих -
Такая малость, хоть и много их.

Ты сотни жертв принес передо мной,
Ну, а с меня довольно и одной.

О, если бы с моей твоя судьба
Слились - кясра и точка в букве "ба"!

О, если б, спутав все свои пути,
Ты б затерялся, чтоб меня найти,

Навек и вмиг простясь со всей тщетой,
Вся сложность стала б ясной простотой,

И ты б не бился шумно о порог,
А прямо в дом войти бы тихо смог.

Но ты не входишь, ты стоишь вовне,
Не поселился, не живешь во мне.

И мне в себя войти ты не даешь,
И потому все эти клятвы - ложь.

Как страстен ты, как ты велеречив,
Но ты - все ты. Ты есть еще, ты жив.

Коль ты правдив, коль хочешь, чтоб внутри
Я ожила взамен тебя,- умри!"

И я, склонясь, тогда ответил ей:
"Нет, я не лжец, молю тебя - убей!"

Убей меня и верь моей мольбе:
Я жажду смерти, чтоб ожить в Тебе.

Я знаю, как целительна тоска,
Блаженна рана и как смерть сладка,

Та смерть, что, грань меж нами разрубя,
Разрушит "я", чтоб влить меня вТебя.

(Разрушит грань - отдельность двух сердец,
Смерть - это выход в жизнь, а не конец,

Бояться смерти? Нет, мне жизнь страшна,
Когда разлуку нашу длит она,

Когда не хочет слить двоих в одно,
В один сосуд - единое вино.)

Так помоги мне умереть, о, дай
Войти в бескрайность, перейдя за край,-

Туда, где действует иной закон,
Где побеждает тот, кто побежден.

Где мертвый жив, а длящий жизнь - мертвец,
Где лишь начало то, что здесь конец,

И где царит над миром только Тот,
Кто ежечасно Царство раздает.

И перед славой этого Царя
Тускнеет солнце, месяц и заря.

Но эта слава всходит в глубине,
Внутри души, и не видна вовне.

Ее свеченье видит внешний взор,
Как нищету, бесчестье и позор.

Я лишь насмешки слышу от людей,
Когда пою им о Любви своей.

"Где? Кто? Не притчей, прямо говори!" -
Твердят они. Скажу ль, что Ты внутри,

Что Ты живешь в родящей солнце тьме,-
Они кричат: "Он не в своем уме!"

И брань растет, летит со всех сторон...
Что ж, я умом безумца наделен:

Разбитый - цел, испепеленный - тверд,
Лечусь болезнью, униженьем горд.



Не ум, а сердце любит, и ему
Понятно непонятное уму.

А сердце немо. Дышит глубина,
Неизреченной мудрости полна.

И в тайне тайн, в глубинной той ночи
Я слышал приказание: "Молчи!"

Пускай о том, что там, в груди, живет,
Не знают ребра и не знает рот.

Пускай не смеет и не сможет речь
В словесность бессловесное облечь.

Солги глазам и ясность спрячь в туман -
Живую правду сохранит обман.

Прямые речи обратятся в ложь,
И только притчей тайну сбережешь.

И тем, кто просит точных, ясных слов,
Я лишь молчанье предложить готов.

Я сам, Любовь в молчанье углубя,
Храню Ее от самого себя,

От глаз и мыслей и от рук своих,-
Да не присвоят то, что больше их:

Глаза воспримут образ, имя - слух,
Но только дух обнимет цельный дух!

А если имя знает мой язык,-
А он хранить молчанье не привык,-

Он прокричит, что имя - это Ты,
И Ты уйдешь в глубины немоты.

И я с тобой. Покуда дух - живой,
Он пленный дух. Не Ты моя, я - твой.

Мое стремление тобой владеть
Подобно жажде птицу запереть.

Мои желанья - это западня.
Не я тебя, а Ты возьми меня

В свою безмерность, в глубину и высь,
Где Ты и я в единое слились,

Где уши видят и внимает глаз...
О, растворения высокий час.

Простор бессмертья, целостная гладь -
То, что нельзя отдать и потерять.

Смерть захлебнулась валом бытия,
И вновь из смерти возрождаюсь я.



Но я иной. И я, и ты, и он - Все - я.
Я сам в себе не заключен.

Я отдал все. Моих владений нет,
Но я - весь этот целокупный свет.

Разрушил дом и выскользнул из стен,
Чтоб получить вселенную взамен.

В моей груди, внутри меня живет
Вся глубина и весь небесный свод.

Я буду, есмь, я был еще тогда,
Когда звездою не была звезда.

Горел во тьме, в огне являлся вам,
И вслед за мною всех вас вел имам.

Где я ступал, там воздвигался храм,
И кибла киблы находилась там.

И повеленья, данные векам,
Я сам расслышал и писал их сам.

И Та, кому в священной тишине
Молился я, сама молилась мне.

О, наконец-то мне постичь дано:
Вещающий и слышащий - одно!

Перед собой склонялся я в мольбе,
Прислушивался молча сам к себе.

Я сам молил, как дух глухонемой,
Чтоб в мой же слух проник бы голос мой;

Чтоб засверкавший глаз мой увидал
Свое сверканье в глубине зеркал.

Да упадет завеса с глаз моих!
Пусть будет плоть прозрачна, голос тих,

Чтоб вечное расслышать и взглянуть
В саму неисчезающую суть,

Священную основу всех сердец,
Где я - творение и я - творец.

Аз есмь Любовь. Безгласен, слеп и глух
Без образа - творящий образ дух.

От века сущий, он творит, любя,
Глаза и уши, чтоб познать себя.

Я слышу голос, вижу блеск зари
И рвусь к Любимой, но она внутри.

И, внутрь войдя, в исток спускаюсь вновь,
Весь претворясь в безликую Любовь.

В одну Любовь. Я все. Я отдаю
Свою отдельность, скорлупу свою.

И вот уже ни рук, ни уст, ни глаз -
Нет ничего, что восхищало вас.

Я стал сквозным - да светится она
Сквозь мой покров, живая глубина!

Чтоб ей служить, жить для нее одной,
Я отдал все, что было только мной:

Нет "моего". Растаяло, как дым,
Все, что назвал я некогда моим.

И тяжесть жертвы мне легка была:
Дух - не подобье вьючного осла.

Я нищ и наг, но если нищета
Собой гордится - это вновь тщета.

Отдай, не помня, что ты отдаешь,
Забудь себя, иначе подвиг - ложь.

Признанием насытясь дополна,
Увидишь, что мелеет глубина,

И вдруг поймешь среди пустых похвал,
Что, все обретши, душу потерял.

Будь сам наградой высшею своей,
Не требуя награды от людей.

Мудрец молчит. Таинственно нема,
Душа расскажет о себе сама,

А шумных слов пестреющий черед
Тебя от тихой глуби оторвет,

И станет чужд тебе творящий дух.
Да обратится слушающий в слух,

А зрящий - в зренье! Поглощая свет,
Расплавься в нем! - Взирающего нет.

С издельем, мастер, будь неразделим,
Сказавший слово - словом стань самим.

И любящий пусть будет обращен
В то, чем он полн, чего так жаждет он.



О, нелегко далось единство мне!
Душа металась и жила в огне.

Как много дней, как много лет подряд
Тянулся этот тягостный разлад,

Разлад с душою собственной моей:
Я беспрестанно прекословил ей,

И, будто бы стеной окружена,
Была сурова и нема она.

В изнеможенье, выбившись из сил,
О снисхожденье я Ее просил.

Но если б снизошла Она к мольбам,
О том бы первым пожалел я сам.

Она хотела, чтобы я без слез,
Без тяжких жалоб бремя духа нес.

И возлагала на меня Она
(Нет, я - я сам) любые бремена.

И наконец я смысл беды постиг
И полюбил ее ужасный лик.

Тогда сверкнули мне из темноты
Моей души чистейшие черты.

О, до сих пор, борясь с собой самим,
Я лишь любил, но нынче я любим!

Моя Любовь, мой Бог - душа моя.
С самим собой соединился я.

О, стройность торжествующих глубин,
Где мир закончен, ясен и един!

Я закрывал глаза, чтобы предмет
Не мог закрыть собой глубинный свет.

Но вот я снова зряч и вижу сквозь
Любой предмет невидимую ось.

Мои глаза мне вновь возвращены,
Чтоб видеть в явном тайну глубины

И в каждой зримой вещи различить
Незримую связующую нить.

Везде, сквозь все - единая струя.
Она во мне. И вот Она есть я.

Когда я слышу душ глубинный зов,
Летящий к ней, я отвечать готов.

Когда ж моим внимаете словам,
Не я - Она сама глаголет вам.

Она бесплотна. Я ей плоть мою,
Как дар, в ее владенье отдаю.

Она - в сей плоти поселенный дух.
Мы суть одно, сращенное из двух.

И как больной, что духом одержим,
Не сам владеет существом своим,-

Так мой язык вещает, как во сне,
Слова, принадлежащие не мне.

Я сам - не я, затем что я, любя,
Навеки Ей препоручил себя.

О, если ум ваш к разуменью глух,
И непонятно вам единство двух,

И душам вашим не было дано
В бессчетности почувствовать одно,

То, скольким вы ни кланялись богам,
Одни кумиры предстояли вам.

Ваш бог един? Но не внутри - вовне,-
Не в вас, а рядом с вами, в стороне.

О, ад разлуки, раскаленный ад,
В котором все заблудшие горят!

Бог всюду и нигде. Ведь если Он
Какой-нибудь границей отделен,-

Он не всецел еще и не проник
Вовнутрь тебя,- о, бог твой невелик!

Бог - воздух твой, вдохни его - и ты
Достигнешь беспредельной высоты.

Когда-то я раздваивался сам:
То, уносясь в восторге к небесам,

Себя терял я, небом опьянясь,
То, вновь с землею ощущая связь,

Я падал с неба, как орел без крыл,
И, высь утратив, прах свой находил.

И думал я, что только тот, кто пьян,
Провидит смысл сквозь пламя и туман

И к высшему возносит лишь экстаз,
В котором тонет разум, слух и глаз.

Но вот я трезв и не хочу опять
Себя в безмерной выси потерять,

Давно поняв, что цель и смысл пути -
В самом себе безмерное найти.

Так откажись от внешнего, умри
Для суеты и оживи внутри.

Уняв смятенье, сам в себе открой
Незамутненный внутренний покой.

И в роднике извечной чистоты
С самим собой соединишься ты.

И будет взгляд твой углубленно тих,
Когда поймешь, что в мире нет чужих,

И те, кто силы тратили в борьбе,
Слились в одно и все живут в тебе.

Так не стремись определить, замкнуть
Всецелость в клетку, в проявленье - суть.

В бессчетных формах мира разлита
Единая живая красота,-

То в том, то в этом, но всегда одна,-
Сто тысяч лиц, но все они - Она.

Она мелькнула ланью среди трав,
Маджнуну нежной Лейлою представ;

Пленила Кайса и свела с ума
Совсем не Лубна, а она сама.

Любой влюбленный слышал тайный зов
И рвался к Ней, закутанной в покров.

Но лишь покров, лишь образ видел он
И думал сам, что в образ был влюблен.

Она приходит, спрятавшись в предмет,
Одевшись в звуки, линии и цвет,

Пленяя очи, грезится сердцам,
И Еву зрит разбуженный Адам.

И, всей душой, всем телом к ней влеком,
Познав ее, становится отцом.

С начала мира это было так,
До той поры, пока лукавый враг

Не разлучил смутившихся людей
С душой, с Любимой, с сущностью своей.

И ненависть с далеких этих пор
Ведет с Любовью бесконечный спор.

И в каждый век отыскивает вновь
Живую вечность вечная Любовь.

В Бусейне, Лейле, в Аззе он возник,-
В десятках лиц ее единый лик.

И все ее любившие суть я,
В жар всех сердец влилась душа моя.

Кусаййир, Кайс, Джамиль или Маджнун
Один напев из всех звучащих струн.

Хотя давно окончились их дни,
Я в вечности был прежде, чем они.

И каждый облик, стан, лица овал
За множеством единое скрывал.

И, красоту единую любя,
Ее вбирал я страстно внутрь себя.

И там, внутри, как в зеркале немом,
Я узнавал Ее в себе самом.

В той глубине, где разделений нет,
Весь сонм огней слился в единый свет.

И вот, лицо поднявши к небесам,
Увидел я, что и они - я сам.

И дух постиг, освободясь от мук,
Что никого нет "рядом" и "вокруг",

Нет никого "вдали" и в "вышине",-
Все дали - я, и все живет во мне.

"Она есть я", но если мысль моя
Решит, паря: Она есть только я,

Я в тот же миг низвергнусь с облаков
И разобьюсь на тысячи кусков.

Душа не плоть, хоть дышит во плоти
И может плоть в высоты увести.

В любую плоть переселяться мог,
Но не был плотью всеобъявший Бог.

Так, к нашему Пророку Гавриил,
Принявши облик Дихья, приходил.

По плоти муж, такой, как я и ты,
Но духом житель райской высоты.

И ангела всезнающий Пророк
В сем человеке ясно видеть мог.

Но значит ли, что Вождь духовных сил,
Незримый ангел человеком был?

Я человек лишь, и никто иной,
Но горний дух соединен со мной.

О, если б вы имели благодать
В моей простой плоти Его узнать,

Не ждя наград и не страшась огня,
Идти за мной и полюбить меня!

Я - ваше знанье, ваш надежный щит,
Я отдан вам и каждому открыт.

Во тьме мирской я свет бессонный ваш.
Зачем прельщает вас пустой мираж,

Когда ключом обильным вечно бьет
Живой источник всех моих щедрот?!

Мой юный друг, шаги твои легки!
На берегу остались старики,

А море духа ждет, чтобы сумел
Хоть кто-нибудь переступить предел.

Не застывай в почтении ко мне -
Иди за мною прямо по волне,

За мной одним, за тем, кто вал морской
Берет в узду спокойною рукой

И, трезвый, укрощает океан,
Которым мир воспламененный пьян.

Я не вожатый твой, я путь и дверь.
Войди в мой дух и внешнему не верь!

Тебя обманет чей-то перст и знак,
И внешний блеск введет в душевный мрак.

Где я, там свет. Я жив в Любви самой.
Любой влюбленный - друг вернейший мой,

Мой храбрый воин и моя рука,
И у Любви бесчисленны войска.




Но у Любви нет цели. Не убей
Свою Любовь, прицел наметив ей.

Она сама - вся цель своя и суть,
К себе самой вовнутрь ведущий путь.

А если нет, то в тот желанный миг,
Когда ты цели наконец достиг,

Любовь уйдет внезапно, как порыв,
Слияние в разлуку превратив.

Будь счастлив тем, что ты живешь, любя.
Любовь высоко вознесла тебя.

Ты стал главою всех существ живых
Лишь потому, что сердце любит их.

Для любящих - племен и званий нет.
Влюбленный ближе к небу, чем аскет

И чем мудрец, что, знаньем нагружен,
Хранит ревниво груз былых времен.

Сними с него его бесценный хлам,
И он немного будет весить сам.

Ты не ему наследуешь. Ты сын
Того, кто знанье черпал из глубин

И в тайники ума не прятал кладь,
А всех сзывал, чтобы ее раздать.

О, страстный дух! Все очи, все огни
В своей груди одной соедини!

И, шествуя по Млечному Пути,
Полой одежд горящих мрак смети!



Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.
Со всеми будь, но избегай общин.

Их основал когда-то дух, но вот
Толпа рабов, отгородясь, бредет

За буквой следом, накрепко забыв
Про зов Свободы и Любви порыв.

Им не свобода - цепи им нужны.
Они свободой порабощены.

И, на колени пав, стремятся в плен
К Тому, кто всех зовет восстать с колен.

Знакомы им лишь внешние пути,
А дух велит вовнутрь себя войти

И в глубине увидеть наконец
В едином сердце тысячи сердец.

Вот твой предел, твоих стремлений край,
Твоей души сияющий Синай.

Но здесь замри. Останови полет,
Иначе пламя грудь твою прожжет.

И, равновесье обретя, вернись
К вещам и дням, вдохнув в них ширь и высь.



О, твердь души! Нерасторжимость уз!
Здесь в смертном теле с вечностью союз

И просветленность трезвого ума,
Перед которым расступилась тьма!

Я только сын Адама, я не бог,
Но я достичь своей вершины смог

И сквозь земные вещи заглянуть
В нетленный блеск, божественную суть.

Она одна на всех, и, верен Ей,
Я поселился в центре всех вещей.

Мой дух - всеобщий дух, и красота
Моей души в любую вещь влита.

О, не зовите мудрецом меня,
Пустейший звук бессмысленно бубня.

Возьмите ваши звания назад,-
Они одну лишь ненависть плодят.

Я то, что есть. Я всем глазам открыт,
Но только сердце свет мой разглядит.

Ум груб, неповоротливы слова
Для тонкой сути, блещущей едва.

Мне нет названий, очертаний нет.
Я вне всего, я - дух, а не предмет.

И лишь иносказания одни
Введут глаза в незримость, в вечность - дни,

Нигде и всюду мой незримый храм,
Я отдаю приказы всем вещам.

И слов моих благоуханный строй
Дохнет на землю вечной красотой.

И, подчинись чреде ночей и утр,
Законам дней, сзываю всех вовнутрь,

Чтоб ощутить незыблемость основ
Под зыбью дней и под тщетою слов.

Я в сердцевине мира утвержден.
Я сам своя опора и закон.

И, перед всеми преклонясь в мольбе,
Пою хвалы и гимны сам себе.


Перевод З. Миркиной
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

САША

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #17 : 12 Сентябрь 2005, 23:43:14 »
Леонид, спасибо!
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся. Матф. 5:6

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #18 : 15 Сентябрь 2005, 07:33:03 »
САША,
Это Вам спасибо за то, что "въехали"!
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Владимир

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #19 : 15 Сентябрь 2005, 10:10:05 »
Цитировать
Я в сердцевине мира утвержден.
Я сам своя опора и закон.

И, перед всеми преклонясь в мольбе,
Пою хвалы и гимны сам себе.

Достаточно этого чтобы понять что ни о каком диалоге речи быть не может.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #20 : 15 Сентябрь 2005, 10:45:24 »
Владимир, вероятно Вы узко поняли состояние мистического экстаза единения с Богом у героя...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Владимир

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #21 : 15 Сентябрь 2005, 12:56:09 »
viktor я прекрасно понял о каком виде прелести идет речь.

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #22 : 15 Сентябрь 2005, 17:56:08 »
Цитата: Владимир
viktor я прекрасно понял о каком виде прелести идет речь.

Святой Дух не тобою стяженный всегда кажется прелестью
Спасайтесь

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #23 : 17 Сентябрь 2005, 22:18:32 »
Здравствуй, брат Леонид,  
Спасибо за  "подарок "
Обе вещи я прогнал через принт.
============
Кстати , вспомнил одну историю........
Какого- то суфия  \к сожалению сейчас не всп омню\"правоверные " забили камнями за то , что он , выйдя на площадь, кричал ;"Я  бог , я бог......"
Вероятно это было состояние высшего экстаза ,когда он почувствовал близость Бога и свое растворение в Нем...........То есть он растворился в ЭТОМ,...... Но как сложно выразить словами то, что невыразимо.....
НЕужели кричать "я познал Бога, или Бог со мной......"
Мелко , очень мелко!....
Здесь из сердца  рвалось нечто грандиозное .....
И он явно не думал о словах , он был выше слов.....
VLAD

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #24 : 18 Сентябрь 2005, 00:59:43 »
Vlad,
Существует легенда о халифе Багдада Харуне ар-Рашиде (он же Гарун аль-Рашид), который имел обыкновение, переодевшись в простолюдина и выйдя из дворца через потайную дверь, исследовать злачные места и рынки Багдада. Однажды он попал в курильню гашиша. А надо сказать, что на Востоке гашиш не только курят, но и жуют его с молоком. Так вот, наевшись изрядно гашиша впервые в жизни, он испытал единение с Аллахом, а впоследствии написал трактат, о том что он сам и есть Бог, в чем был уверен до конца своих дней.
Когда он начал "выступать" в роли Бога в этой самой курильне, её хозин позвал ментов, и халифа упекли в кутузку, где он, придя в себя утром, стал доказывать, что он - халиф Багдада. В ответ, был ментами бит, и только, вызванный на опознание, его главный визирь вызволил несчастного. Этот случай, однако, совершенно не отвратил его от ночных вылазок, и он потом посещал этот притон неоднократно.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #25 : 18 Сентябрь 2005, 01:26:23 »
Вообще-то, при всей моей веротерпимости и уважении к суфизму, подозреваю я однако что ислам и суфизм сформировались под сильным влиянием гашишовых галлюцинаций, хотя чувствуется и присутствие трезвого духовного опыта.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #26 : 18 Сентябрь 2005, 03:08:47 »
Vlad, суфия того звали Ал -Халладж, если не путаю...
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #27 : 18 Сентябрь 2005, 03:11:48 »
Евгений, это Вы здорово завернули. Так можно сказать, что и практика исповеди была связана с определенной фазой ("покаяния") алкогольного опьянения. А шаманизм от грибов, конечно, возник.  :lol
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #28 : 18 Сентябрь 2005, 03:19:33 »
Цитата: viktor
Евгений, это Вы здорово завернули. Так можно сказать, что и практика исповеди была связана с определенной фазой ("покаяния") алкогольного опьянения. А шаманизм от грибов, конечно, возник.  :lol


Шаманизм не возник конечно от грибов, но грибы сильно повлияли на его формирование, это факт совершенно доказанный (у меня приятель диссертацию по шаманизму американских индейцев написал, он мне про это рассказывал). Так же и ислам - гашиш видимо повлиял и на арабскую культуру и духовную традицию. Всем известно про орден ассасинов. Впрочем, влияние гашиша чувствуется и в культуре и духовности Индии, где он также очень распространён.

viktor

  • Сообщений: 733
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #29 : 18 Сентябрь 2005, 03:28:17 »
Ну так давайте всё же продолжим - алкоголь и русское христианство. Да?
...И скорее справа, чем правый,
Я был более слово, чем слева...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #30 : 18 Сентябрь 2005, 03:47:55 »
Господь Иисус употреблял вино, даже производил его из воды, когда гости на свадьбе все уже выпили.
Я уж не говорю о том, что вино помещено в самый центр Божественной Литугии.
Не дай нам Бог услыхать от мусульман, противников вина, что все Христианство основано на алкогольном влиянии...

Мы здесь съехали опять на дискуссию о ПАВ. Хотелось бы поговорить про гашиш откровенно, но наверное стоит вернуться в ПАВ форум тогда.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #31 : 18 Сентябрь 2005, 04:21:39 »
ОК, пошли на ПАВ.

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #32 : 18 Сентябрь 2005, 07:59:52 »
Посмотрите ссылку=
  http://nagualism.ru/paraleli/index.html
Там есть два интересных автора -О. Хаксли  и
Теренс Маккена "Пища богов "-вещь довольно предвзятая, но оригинальная.-прочитав \бегло\ я опечалился......... :think -неужели мой "предок ",Обезьяна -наркоман : :lol
Да и гриб -псилобисцит оказывается  "дигатель прогресса и культуры"..........Ксати и о сахаре ,кофе и чае ........ :think

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #33 : 18 Сентябрь 2005, 08:04:40 »
Впрочем , есть Более интересные работы.но .... всего не осилишь.....
VLAD ипредыдущее=VLAD

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #34 : 18 Сентябрь 2005, 11:25:59 »
Влад, Ваш уникальный стиль ни с чем не спутаешь. Сразу понятно, что Гость написавший это - VLAD.  :wink:

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #35 : 18 Сентябрь 2005, 16:25:16 »
Victor, приятно,что тебя уже узнают......
 :lol Спасибо за ссылку-имя суфия.
VLAD

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #36 : 18 Сентябрь 2005, 16:50:00 »
Влад, я другой Виктор.  :wink:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #37 : 18 Сентябрь 2005, 19:05:01 »
"viktor" - в г. Жуковском, Московской области!!!!!!!!!!!!
Он психотерапевт, психолог, а также врач по душевнымм болезням.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #38 : 18 Сентябрь 2005, 21:41:21 »
Victor,  Прошу прощения ........опять спешу.
Теперь буду знать-Виктор маленький,это из Жуковска,
а Виктор  БОЛЛЬШОЙ из Севастополя.
.........Дык не пил  вроде..... :lol
=====================
Так хорошо началась тема, прямо бальзам на душу......
И на тебе-переехали на водку-селедку, наркотики.......
Тото я все перепутал-все смешалось-Севастополь, Жуковка\пардон-Жуковск,суфии....... :ohh:
=====================
ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ
Вот вамVictor, иЛеонид, .......
Предлагаю настроится на серезно -лирический лад.

На морском берегу бесконечных миров собрались дети.Буря мечется в бездорожном небе; корабли бесследно тонут в пучине;смерть свирепствует,а дети играют.
На морском берегу бесконечных миров великое собрание детей.

Ты- источник богатства и славы, и от тебя зависит,дать их или отказать в них.
Но это моя скорбь-всецело моя собственная,и, когда я приношу ее тебе как свою жертву,
Ты награждаешь меня своей благодатью.
VLAD

vlad

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #39 : 18 Сентябрь 2005, 22:07:27 »
................
Путнику приходится стучаться во все чужие двери,
чтобы прийти к своей,
и приходится странствовать по всем внешним мирам,
чтобы достигнуть в конце концов сокровенного алтаря.

Повсюду блуждали глаза мои, пока я не закрыл их и не сказал:"Ты!"


Робиндранад Тагор  " Гитанджали"
................

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Махамудра Упадеша
« Ответ #40 : 19 Сентябрь 2005, 03:12:19 »
Vlad,
В детстве мы шутили: Рубин, Гранат, Кагор....
Ну, не как не получается на лирический лад. Вот прямо сейчас нахожусь в упоительном состоянии, и глубокомысленность и скорбь Рубинграната ну никак не въезжают в меня. Могу вышутить всё на свете, а дядька он был весьма интересный, хотя как и многие индусы - немного рептильным.
Спаси Господи.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Anonymous

  • Гость
Махамудра Упадеша
« Ответ #41 : 19 Сентябрь 2005, 08:20:13 »
Леонид, ,Вы все перепутали.......... Это шутили так на первом курсе архитектурного института. :lol
Точнее на истории искуств........
Желаю хорошо выкупвться в нирванне.... :lol
VLAD

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #42 : 28 Март 2009, 18:07:12 »
Не могу толком объяснить почему, но с самого утра сегодня преследуют меня реалии, описанные в этом тексте:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.msg3571#msg3571

Наш Админ в своем комменте тогда назвал его языческим. Странно мне, что я не возразил там же. Текст этот скорее принадлежит области психологии нежели религии.
Прочтите, кто не читал. Поделитесь впечатлениями.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

vladimir-r

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #43 : 28 Март 2009, 21:02:07 »
Леня, не могу толком обЪяснить, но все это очень странно.....рассматривать религию как психологию...Я та к взволнован , я так взволнован... вот уже 4 года.
ГДЕ СМАЙЛИКИ, АДМИН!!!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #44 : 29 Март 2009, 00:15:17 »
Леонид
Цитировать
Не могу толком объяснить почему, но с самого утра сегодня преследуют меня реалии, описанные в этом тексте:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.msg3571#msg3571
Нет! Спору нет-вещь сильная и мудрая. Заставляет вникать в глубинное...
Но вот если бы еще кто-нибудь перевел мне такие слова как: дхарма, сансары Боддхичитту, ум Махамудры, обет самайя,охваченный адхиштханой....и так далее...я бы въехала тогда точно в весь текст. Но даже, не смотря на мое виртуальное представление о значении этих слов, текст протизвел на меня впечатление как мясистая мастолыга на собаку.  :-D
Нет, честное слово -  мудрость оправдала сама себя..
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #45 : 29 Март 2009, 21:10:59 »
Когда читаешь святых отцов на сердце и в уме чувствуешь умиротворение и радость, в их словах чувствуется Сила Духа.

Я поначалу не замечал, но со временем как-то при чтении «Достопамятных сказаний о подвижничестве святых и блаженных отцов» где от прочтения изречений одного аввы, быстро переходишь к изречениям другого, почувствовал    что всё написанное  святыми отцами православной Церкви написано в одном Духе, в этот момент даже повеяло реально от книги ни с чем несравнимым запахом святости. Все они разные, как прекрасные цветы на поляне, и объединяет их Поляна, от которой исходит изумительный аромат Святого Духа!    Подумалось, как удивительно и точно Церковь отсевает эту Святость!

Много витиеватых и высоких мыслей можно найти среди философов и мыслителей, среди высказываний учителей других религий, вроде бы и правильно, верно пишут, местами просто в точку попадают, но за их словами более чувствуется дух человеческий тварный, нежели Дух Святой и нетварный.    Это как пища, приготовленная в миру с примесями страстей и та же еда приготовленная в монастырях с молитвой и благословением, компоненты одни и те же, а вкус разный.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #46 : 29 Март 2009, 22:35:33 »
Колхозник

Цитировать
Много витиеватых и высоких мыслей можно найти среди философов и мыслителей, среди высказываний учителей других религий, вроде бы и правильно, верно пишут, местами просто в точку попадают, но за их словами более чувствуется дух человеческий тварный, нежели Дух Святой и нетварный.    Это как пища, приготовленная в миру с примесями страстей и та же еда приготовленная в монастырях с молитвой и благословением, компоненты одни и те же, а вкус разный.



  Во-первых, за ИХ словами чувствуется реальный опыт. Без реального опыта, не было бы реального познания.
И я не поспешу судить о духовной тварности их откровений.  Надо еще достигнуть того состояния...как там говорится... чтобы медитация перестала быть медитацией.
"Ты откроешь путь Будды, когда не будет и доли медитации.
Медитируя о не-медитации, ты достигнешь высочайшего боддхи"

Как я понимаю, прекращается всякое усилие.
То же и в самодвижной молитве- ОНА начинает свое движение без всяких усилий (я не имею ввиду труднический путь к ней).
Так-что без опытного переживания ни с той, ни с этой стороны никто бы не смог сказать, как об одном, так и о другом.
  И если любое духовное познание различных конфессиональных дисциплин относить к их тварности, то мы БЕДНОТА.
Иногда именно они(а сейчас это встречается нередко) бывают первой ступенью к соитию с Православной аскезой,  и дальнейшему совокуплению с ней.


 



Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #47 : 29 Март 2009, 23:09:05 »
То же и в самодвижной молитве- ОНА начинает свое движение без всяких усилий (я не имею ввиду труднический путь к ней).
Один из наших участников когда-то прислал мне частное письмо, в котором уверял меня, что как только я опущу ум в сердце, мне уже не нужно будет применять усилие для совершения молитвы. Она станет органической или, как часто мы говорим здесь, самодвижной.

Я не вижу пока в себе возможности постоянно находиться в состоянии молитвы. Каждый раз, когда я попадаю в состояние непрерывной молитвы, мне приходится с силой протыкать какой-то блокирующий мой ум "пузырь".

Меня привлекает формула Махамудры Упадеши где идет речь об отсечении корня ума и оставление сознания обнаженным.
Где, по вашему, находится этот корень ума, если позволено будет пользоваться эти терминами?

Повторяю, я воспринимаю этот текст как психологическую инструкцию в чистом виде, а не как артефакт или манифест чужеродной практики.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #48 : 29 Март 2009, 23:21:26 »
Леонид
Цитировать
Меня привлекает формула Махамудры Упадеши где идет речь об отсечении корня ума и оставление сознания обнаженным.

  Есть такое состояние, Леонид. И я уже где-то на форуме писала о нем.
Сама имела подобный опыт. Вот сейчас, мы время от времени замечаем приходящие к нам мысли.
А в той конкретной ситуации, ум и сознание отделены друг от друга. Сознание на столько освобождено от ума, что наблюдает за ним непосредственно как за чем-то ей не принадлежащим. Иными слова-СМОТРИТ СО СТОРОНЫ.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #49 : 30 Март 2009, 08:36:29 »
Это как пища, приготовленная в миру с примесями страстей и та же еда приготовленная в монастырях с молитвой и благословением, компоненты одни и те же, а вкус разный.
Не уговорить Вам, Колхозник, никого, что монастырская пища вкуснее той, что подают в элитных московских ресторанах. Та, что со страстями и специями. :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #50 : 30 Март 2009, 17:30:26 »
Леонид, хороший трактат! Большое спасибо за него. Подобные вещи, я считаю, могут вполне быть использованы в христианской мистической практике, как прикладные, и понимание, которое они несут дает большой плюс при его усвоении. Сам трактат очень глубок, и - как многие подобные трактаты, обладающие больше непосредственно практической направленностью, которую совсем не обязательно облекать в какие бы то ни было религиозные рамки - является практическим руководством, следуя которому, можно не только добраться до вершины умопостигаемого внутреннего Эвереста, но и просто спокойнее и правильнее жить, не растрачивая Богом даруемое счастье - даруемое здесь и сейчас - на всякую мысленную суету.

А что такое "корень ума"... Думаю, возможны разные интерпретации. Хочу предложить такую...

Мы все, или почти все, имеем какой-то образ "себя". Этот образ, как правило, не соответствует тому, какими мы созданы Богом. Обычно он является ничем иным, как набор определенных убеждений – иллюзий – и во многих случаях они могут иметь также и религиозный (или псевдорелигозный) характер. Вокруг этого образа строятся мысли и чувства (наверное 99% с лишним) обычного человека, вокруг него строится вся суета. Этот "корень ума" и есть корень греха, результат преждевременного вкушения плода познания двойственности. Его и надо вырвать, выйти за пределы двойственности и познать себя в Боге, как есть, и как было от начала времен. После этого открывается дверь к состояниям сверхъестественным ИМХО. Но останавливаться на этих выходах не надо. Надо быть открытой дверью, соединительным звеном между этим состоянием и человечеством. Надо нести любовь в мир.
« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 17:52:28 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #51 : 31 Март 2009, 07:22:29 »
Во-первых, за ИХ словами чувствуется реальный опыт. Без реального опыта, не было бы реального познания.


Реальным опытом обладают не только познающие себя Буддисты, но и просто атеисты ученые познающие человека и все что его окружает, свой опыт в «познаниях» имеют сектанты разных мастей, экстрасенсы, маги и т. д. И копают иногда очень глубоко и долго в том числе и в духовной сфере. И все они имеют свои реальные познания и опыт.Ну и что?

 Мы изучаем себя как мы устроены. Изучаем с тех пор как были выселены с Едемского сада. Тогда видели и так все как есть, теперь до всего докапывается приходится. В поте лица своего тварь изучает саму себя и все вокруг себя тварное.

Все вышеперечисленные имеют свободную волю вот и изучают, получают при этом опыт. Изучают свой ум и его действия, ведь это в них все есть, как и в любом другом человеке сотворенным по образу и подобию Божьему.

Ученый мир уже на практике применяет восточную рефлексотерапию основанную на движении энергии в человеке. Признают ее концентрацию в определенных местах (чакрах), научились хоть и примитивно  измерять ее активность. Психология тоже на месте не сидит. И что? Для меня лично это ни о чем не говорит. Это все есть в человеке, это глупо опровергать.

Цитировать
И я не поспешу судить о духовной тварности их откровений.

У Вас есть доказательства что «их откровения» от Трехипостасного Бога. И почему у Махамудры Упадеша не нашлось места в таком трактате Господу?

И мне почему-то хочется верить не Вам в вопросе Откровений, а святым отцам.

Так говорит об этом святитель Николай Сербский: «Не существует у индийцев понятия веры. Не существует ни понятия греха, ни покаяния, ни Царства Небесного, ни единого Бога как Отца, ни любви к Богу, ни искупления, ни конца, а равно и начала мира, ни воскресения мертвых, ни всеобщего Суда Божия, ни справедливого воздаяния в вечном Царстве Божием. Итак, этих основных десяти понятий, как и других, им подобных, вообще нет в Индии, то есть тех понятий, которые Господь Иисус как Свое Евангелие, как Свою Радостную Весть возвестил миру. Эти понятия — все десять — новы для Индии. И ничто так не отвращает от индийских "знаний", как эти десять понятий. Ничто в мире так мало не похоже на Индию, как Иисус Христос и Его Откровение. Ведь в то время как Иисус основывает все на вере, Индия основывает все на знании — на мнимых знаниях, собранных и записанных разными ее философами, теоретиками и аскетами. Отчасти они и есть знания, порой невероятно утонченные и субтильные, но отчасти это все же верования, теоретизирования, мечтания и гадания»


Цитировать
Надо еще достигнуть того состояния...как там говорится... чтобы медитация перестала быть медитацией.
"Ты откроешь путь Будды, когда не будет и доли медитации.
Медитируя о не-медитации, ты достигнешь высочайшего боддхи"
Как я понимаю, прекращается всякое усилие.
То же и в самодвижной молитве- ОНА начинает свое движение без всяких усилий (я не имею ввиду труднический путь к ней).
Так-что без опытного переживания ни с той, ни с этой стороны никто бы не смог сказать, как об одном, так и о другом.


Ну достигли они высочайшего боддхи, а нетварное здесь причем? если они о Нем не пишут?

 
Цитировать
И если любое духовное познание различных конфессиональных дисциплин относить к их тварности, то мы БЕДНОТА.

Да хоть нищета.  «с Милым и рай в шалаше». :-D

Цитировать
Иногда именно они(а сейчас это встречается нередко) бывают первой ступенью к соитию с Православной аскезой,  и дальнейшему совокуплению с ней.

С этим согласен. Только почему же они выбирают именно православную аскезу, что заставляет из передумать?

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #52 : 31 Март 2009, 07:27:16 »
Не уговорить Вам, Колхозник, никого, что монастырская пища вкуснее той, что подают в элитных московских ресторанах. Та, что со страстями и специями. :-D

Ох.... и «меня терзают смутные сомнения»(с) что не переубедЮ. Особенно одного исихаста уехавшего из престольной и засевшего в горах Америки. :-D

Кстати к нам в колхоз, года три назад одна бухгалтерша лет 60 от роду, ездившая в Москву на заработки, привезла отель себе одного москвича, у которого квартира в центре на весь этаж дома. Так его сейчас назад метлой не выгонишь, плюется на столицу, говорит: что лучше места чем наш колхоз в мире нет. Живут воркуют, за ручку ходят. Во как!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #53 : 31 Март 2009, 10:11:35 »
Колхозник
***Ученый мир уже на практике применяет восточную рефлексотерапию основанную на движении энергии в человеке. Признают ее концентрацию в определенных местах (чакрах), научились хоть и примитивно  измерять ее активность. Психология тоже на месте не сидит. И что? Для меня лично это ни о чем не говорит. Это все есть в человеке, это глупо опровергать.***

Однако в немалых православных кругах эти разработки отвергаются... бессмысленно и беспощадно. И проигрышно. Проигрышно, потому что человек - часть тварного мира, и тот, кто отказывается познавать себя, все больше утрачивает свою цельность и полноту, становится зависимым.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #54 : 31 Март 2009, 20:53:51 »
Цитата: Колхозник link=topic=533.msg46001#msg46001

Так говорит об этом святитель Николай Сербский: «Не существует у индийцев понятия веры. Не существует ни понятия греха, ни покаяния, ни Царства Небесного, ни единого Бога как Отца, ни любви к Богу, ни искупления, ни конца, а равно и начала мира, ни воскресения мертвых, ни всеобщего Суда Божия, ни справедливого воздаяния в вечном Царстве Божием. Итак, этих основных десяти понятий, как и других, им подобных, вообще нет в Индии, то есть тех понятий, которые Господь Иисус как Свое Евангелие, как Свою Радостную Весть возвестил миру. Эти понятия — все десять — новы для Индии. И ничто так не отвращает от индийских "знаний", как эти десять понятий. Ничто в мире так мало не похоже на Индию, как Иисус Христос и Его Откровение. Ведь в то время как Иисус основывает все на вере, Индия основывает все на знании — на мнимых знаниях, собранных и записанных разными ее философами, теоретиками и аскетами. Отчасти они и есть знания, порой невероятно утонченные и субтильные, но отчасти это все же верования, теоретизирования, мечтания и гадания»
Дорогой Колхозник,
Кто же с этим спорить будет? Ну, точно не я!
Краше, звончее, радостней, так преисполненной Hадежды и счастья, с её Таинствами и Тайной - нет ничего похожего в мире на нашу Веру Прaвославную! А Любовь? Даже нет слов про неё...

Не призываю же заменить наше Исповедание Веры Махамудрой Упадеша. Речь о ней идёт только как об инструкции по работе с умом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #55 : 31 Март 2009, 22:43:54 »
 Вот что мои родные братья, объясните мне такие слова  св. Симеона Богослова.
"Тело, будучи сложено из многих, притом неодинаковых частей, которые и сами составлены их ЧЕТЫРЕХ СТИХИЙ......"
Какие четыре стихии подразумевает святой,соотнося их с телом?
Поскольку я прочитала эти слова в контексте другой книги, то не могу дать никакой сноски.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #56 : 31 Март 2009, 23:47:04 »
Ну, наверное, традиционные для Европы и, в частности, для алхимии Вода, Воздух, Земля и Огонь.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #57 : 01 Апрель 2009, 00:09:27 »
Ну, наверное, традиционные для Европы и, в частности, для алхимии Вода, Воздух, Земля и Огонь.

  Ага, значит наши святые недалеко ушли от алхимии! :-D
Я же, Леонид, серьезно спрашиваю.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #58 : 01 Апрель 2009, 00:13:18 »
Да, традиционные воззрения...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #59 : 01 Апрель 2009, 00:28:23 »
Из сухого и влажного,
теплого и холодного вещества,
Чрез смешение противоположных (стихий),
Он соделал меня живым существом.

Гимн 42 прп. Симеон
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2009, 00:41:30 от Hors »

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #60 : 01 Апрель 2009, 00:33:50 »
Душа наша проста и несложна; потому, когда возболезнует, одно врачевство врачует его. Но тело, будучи сложено из многих, и притом неодинаковых частей, которые и сами составлены из четырех стихий: земли, воды, огня и воздуха, когда занеможет, имеет нужду, как сложное, в разных врачевствах и притом составленных из разных трав.

Преподобный Симеон Новый Богослов
Слово тринадцатое

 8-)
http://mirrors.rusbible.ru/pagez.ru/lsn/simeon/13.php.html

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #61 : 01 Апрель 2009, 00:37:48 »
Из сухого и влажного,
теплого и холодного вещества,
Чрез смешение противоположных (стихий),
Он соделал меня живым существом.

Гимн 42 прп. Сиимеон

    Вот это уже понятнее....хотя не совсем, так-как перекликается с "традиционными воззрениями".
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #62 : 01 Апрель 2009, 00:41:52 »
Душа наша проста и несложна; потому, когда возболезнует, одно врачевство врачует его. Но тело, будучи сложено из многих, и притом неодинаковых частей, которые и сами составлены из четырех стихий: земли, воды, огня и воздуха, когда занеможет, имеет нужду, как сложное, в разных врачевствах и притом составленных из разных трав.

Преподобный Симеон Новый Богослов
Слово тринадцатое

 8-)
http://mirrors.rusbible.ru/pagez.ru/lsn/simeon/13.php.html

   Да, именно так...
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #63 : 01 Апрель 2009, 00:53:43 »
Ну, наверное, традиционные для Европы и, в частности, для алхимии Вода, Воздух, Земля и Огонь.

  Ага, значит наши святые недалеко ушли от алхимии! :-D
Я же, Леонид, серьезно спрашиваю.
   Св.Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" упоминает эти четыре элемента.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #64 : 01 Апрель 2009, 00:59:42 »
Из сухого и влажного,
теплого и холодного вещества,
Чрез смешение противоположных (стихий),
Он соделал меня живым существом.

Гимн 42 прп. Сиимеон

    Вот это уже понятнее....хотя не совсем, так-как перекликается с "традиционными воззрениями".

Да.... не совсем перекликается, это точно.

А у восточников находим: огонь, землю, металл, воду, дерево. Гмм.. многое совподает.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #65 : 01 Апрель 2009, 01:04:09 »
***Гмм.. многое совподает.***

Это не у "них" многое совпадает, это у нас многое выпадает.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #66 : 01 Апрель 2009, 01:10:18 »
Не призываю же заменить наше Исповедание Веры Махамудрой Упадеша. Речь о ней идёт только как об инструкции по работе с умом.

Мы имеем свободную волю, «все нам позволено, но не все нам полезно», «чуждыми учениями не увлекайтесь» я собственно об этом.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #67 : 01 Апрель 2009, 01:12:13 »
***Гмм.. многое совподает.***

Это не у "них" многое совпадает, это у нас многое выпадает.

Почему-то хочется думать наоборот.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #68 : 01 Апрель 2009, 03:19:28 »
Мы имеем свободную волю, «все нам позволено, но не все нам полезно», «чуждыми учениями не увлекайтесь» я собственно об этом.
В этом-то и заключена моя проблема с Махамудрой Упадеша - не вижу её чуждой мне, а даже наоборот. И почему-то Православие моё от этого не страдает.
 
Я тут даже и не собираюсь обсуждать дозволяется ли мне читать (даже любить) нечто инославное. Любовь, она же не выбирает. Любишь же не за что-то, а вопреки всему.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #69 : 01 Апрель 2009, 04:45:31 »
    Какая-то сладость есть,но,имхо,это предчувствие небесной сладости.Имхо,любой,склонный к мистике готов слизывать крупицы и в других школовках.
   Но мне,лично,уже не нравится инославный привкус.
   Даже не смог до конца дочитать...http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.msg3571#msg3571
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #70 : 01 Апрель 2009, 10:17:28 »
***Гмм.. многое совподает.***

Это не у "них" многое совпадает, это у нас многое выпадает.
"У нас" ,это у тех кто и от слов святых откажется, что бы не перекликалось с "традиционными воззрениями"? И при этом считает важным достоинством своей веры "традицию"...
Мда. Выпадает, выпадает...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #71 : 01 Апрель 2009, 10:23:27 »
***Гмм.. многое совподает.***

Это не у "них" многое совпадает, это у нас многое выпадает.

Почему-то хочется думать наоборот.

У нас (т.е. в наше время) утрачены многие знания. Почему iunija удивилась словам Симеона НБ о четырех стихиях? Предположу, потому что сложилось не самое глубокое (расхожее) мнение о мировоззрении святых отцов. Типа: считать, что человек состоит из четырех стихий также "еретично" в их время, как и в наше - говорить об энергетических центрах.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #72 : 01 Апрель 2009, 12:27:58 »
У нас (т.е. в наше время) утрачены многие знания. Почему iunija удивилась словам Симеона НБ о четырех стихиях? Предположу, потому что сложилось не самое глубокое (расхожее) мнение о мировоззрении святых отцов. Типа: считать, что человек состоит из четырех стихий также "еретично" в их время, как и в наше - говорить об энергетических центрах.

Возможно, возможно, что iunija именно так и думает. Наверняка она нам о сем поведает.

Церковный консерватизм не всегда плохо. Вернее так: консерватизм полезен для Церкви вообще, но иногда приносит вред тем, кто способен принимать сверхтвердую пищу и даже ядовитую из других источников, без вреда себе, и даже с пользой для себя имхо. Последние бывают биты и весьма сильно, это факт.

Убежден, что святые отцы знали гораздо более того что передали нам в своих творениях и не из за страха слыть еретиками, а по внушению Святого Духа передавали нам только то что нужно было написать. И именно в том виде, в котором мы эти творения находим. Открытость знаний для всех и всего имхо плохо. У всех разная степень готовности принять их. Вот Священное Писание, знают практически все что написано универсально, и для младенцев в вере и готовых принимать твердую пищу. Думаю так же и с творениями святых отцов, каждый в них черпает в меру своих сил, без вреда душе своей.

Из за высокой степени информированности общества в наше время утраченные знания, на мой взгляд, переживают бум возрождения. По сравнению с тем что мы имеем сейчас под рукой в вопросе получения знаний святые отцы вплоть до 20 века могли только мечтать. Да и вообще нужно ли это им было? Судя по тому, как получала знания препод. Мария Египетская! наши компы и инет отдыхают, (ведь какого уровня совершенства достигла, не прочитав ни одной книжки!!!) Я говорю именно о тех, у кого Пресвятая Троица сотворила себе обитель.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #73 : 01 Апрель 2009, 13:08:25 »
Консерватизм... плох или хорош он - решается в понятийных рамкам мира сего. Так и церковный консерватизм - часть падшего мира. Отсюда и его полезность, и вредность, и весьма далекое отношение к действию Духа и духовности.

Речь не о том, что святые отцы знали больше, чем говорили. О том рассуждаем, что полученное в опыте и сказанное ими выхолащивается, искажается, догматизируется или забывается.

И вот вспомнили о Марии Египетской. А какие знания она получала (и сонм других святых)? Такие, которые в наше время называют оккультными и запрещают прикасаться к ним. Еще и поэтому нет ныне "Марий Египетских"...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #74 : 01 Апрель 2009, 19:45:33 »
Имхо,любой,склонный к мистике готов слизывать крупицы и в других школовках.
Но мне,лично,уже не нравится инославный привкус.
Тут не о "слизывании крупиц" речь.
Переводчики этого текста, зная о моём увлечении православным мистицизмом, записали его на библиотечные карточки, продели красивую верёвочку сквозь дырки и подарили мне эту связку в день рождения, повесив мне на шею как ожерелье.
Как только я начал читать, крoвь бросилась мне в лицо. Как будто кто-то внутри меня признал текст за описание истинного опыта.

С тех самых пор у меня не проходит это ощущение, а связочка эта всегда со мной как талисман и память о двух дорогих моих друзьях, супругах-переводчиках, один из которых пребывает уже в лучшем мире.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #75 : 01 Апрель 2009, 19:52:12 »
Леонид, а в чем проблема? Я правда не понимаю.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #76 : 01 Апрель 2009, 19:57:49 »
Леонид, а в чем проблема? Я правда не понимаю.
Нет никакой проблемы. Просто хотел еще раз напомнить всем об этом тексте и услышать мнения. Всё.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #77 : 01 Апрель 2009, 20:08:09 »
Просто хотел еще раз напомнить всем об этом тексте и услышать мнения. Всё.
:-)
Я пожалуй разделю позицию Evgeny
...состояние бесстрастия, мира помыслов и произвольной самодвижной сердечной молитвы, созерцание личностных Божественных энергий в именах Божиих достижимы естественной практикой и не являются признаками сверх-естественной благодатности. Это не значит что естественный опыт исихаста или буддиста является безблагодатным, Божественная энергия, естественным образом доступная через созерцание, способствует формированию такого духовного состояния и присутствует в нём. В отличие от естественно созерцаемой, сверх-естественная благодать подаётся по  прямому вмешательству Бога за пределами законов естества.
Истинный опыт часто пугает. Особенно страшен он для эгоизма и рассудка.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #78 : 01 Апрель 2009, 20:12:31 »
Я пожалуй разделю позицию Evgeny...
Истинный опыт часто пугает. Особенно страшен он для эгоизма и рассудка.
Да, я тоже согласен с этим.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #79 : 01 Апрель 2009, 21:22:01 »
Консерватизм... плох или хорош он - решается в понятийных рамкам мира сего. Так и церковный консерватизм - часть падшего мира. Отсюда и его полезность, и вредность, и весьма далекое отношение к действию Духа и духовности.


Церковь состоящая из начинающих, преуспевших, святых, является все-таки единым и цельным организмом на видимом физическом плане. Я не говорю сейчас о Церкви как Теле Христовом, потому как убежден, что не все находящиеся в видимой Церкви являются членами единого невидимого духовного Тела Христова. Так вот если говорить о Церкви как видимой организации разных по своей духовности людей, то можно сказать что в ней действует и не всегда нам понятно как и зачем, Промысел Божий, который приводит в свое истинное лоно Тела Христова новых членов. Из смеси совершенного и несовершенного творится Господом наше спасение. Поэтому я не согласен, что видимая Церковь (ее консервативная, несовершенная часть) имеет «далекое отношение к Духу». Там где есть Промысел, там есть и Дух имхо.

Цитировать
Речь не о том, что святые отцы знали больше, чем говорили. О том рассуждаем, что полученное в опыте и сказанное ими выхолащивается, искажается, догматизируется или забывается.

То что догматизируется наверное неплохо, а то что выхолащивается, искажается и забывается естественно не добавляет знаний и широты взгляда по многим сложным вопросам на которые необходимо сейчас в современном мире давать ответ нашей Церкви. Но как говорится: чем богаты, тем и рады. В любом случае Православная Церковь и по сей день выполняет роль хранительницы Истинного Пути для человечества. Основное Учение сохранено и действенно!


Цитировать
И вот вспомнили о Марии Египетской. А какие знания она получала (и сонм других святых)? Такие, которые в наше время называют оккультными и запрещают прикасаться к ним. Еще и поэтому нет ныне "Марий Египетских"...

 Какие такие оккультные знания получила Мария Египетская?   :-o

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #80 : 01 Апрель 2009, 23:09:49 »
Как только я начал читать, крoвь бросилась мне в лицо. Как будто кто-то внутри меня признал текст за описание истинного опыта.
   Никто не спорит об истинности опыта.Хотел только напомнить об опасности искать "божественного",а не Бога.
   Склонность к неземным,"божественным" мистическим переживаниям сидит глубоко в подсознании.И исихаста это может выражаться в стремлении молиться ради ощущений,а не ради покаяния.
   ЗЫ Про "слизывать" говорил про себя :-).
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #81 : 01 Апрель 2009, 23:14:03 »
"Какие такие оккультные знания получила Мария Египетская?
На воздух поднималась, говорят, когда молилась. А еще Библию цитировала, хотя безграмотная была, читать не умела  :-) Вот бы подробнее почитать о ней, может кто ссылочку даст? 

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #82 : 02 Апрель 2009, 00:30:37 »
Никто не спорит об истинности опыта.Хотел только напомнить об опасности искать "божественного",а не Бога.
Дык разве мы спорим тут? Так, пощипываем друг друга слегка, щекочем из любви только.
Скучаю по тебе, d'URIMAR fossoris. Редким стал гостем.

А про поиск чудесного или "божественного" - прав совершенно. У меня в молодости многие годы были истрачены на попытки разбухания собственной гордыни как результата этих увлечений.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

maksim

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #83 : 02 Апрель 2009, 00:37:08 »
"Это не значит что естественный опыт исихаста или буддиста является безблагодатным" А как же эти слова:"  дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Ин.5:23)? Если мы признаем истинным опыт буддиста, то как далеко мы зайдем? И какой смысл тогда в понятии прелести? Откроется ли Бог тому, кто не воздает равную честь Сыну? "Тать и разбойник" вошел вратами овчими, и похитил "благодать"... Но разве ее можно похитить?
"Какие такие оккультные знания получила Мария Египетская?
На воздух поднималась, говорят, когда молилась. А еще Библию цитировала, хотя безграмотная была, читать не умела  :-) Вот бы подробнее почитать о ней, может кто ссылочку даст? 
Не будем же мы приравнивать левитацию йогов и прочих к дарам благодати? Или будем?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #84 : 02 Апрель 2009, 00:46:26 »

Не будем же мы приравнивать левитацию йогов и прочих к дарам благодати? Или будем?

А зачем нам йоги, у нас своих летающих святых навалом :-D

maksim

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #85 : 02 Апрель 2009, 00:54:22 »
Ведь Господь Личность, а не безличная энергия, чтобы ее брать по-своему желанию

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #86 : 02 Апрель 2009, 09:44:21 »
Ведь Господь Личность, а не безличная энергия, чтобы ее брать по-своему желанию

И то, и другое, и больше и того , и другого.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #87 : 02 Апрель 2009, 14:02:10 »
И то, и другое, и больше и того , и другого.

А что следует из этого... т.е. можно брать по собственному желанию, или наоборот ?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #88 : 02 Апрель 2009, 14:15:11 »
И то, и другое, и больше и того , и другого.

А что следует из этого... т.е. можно брать по собственному желанию, или наоборот ?

Чего брать то, или кого? Нас голыми руками не возьмешь! :-D

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #89 : 02 Апрель 2009, 14:18:39 »
И то, и другое, и больше и того , и другого.

А что следует из этого... т.е. можно брать по собственному желанию ?

Svetlana сказала не совсем аккуратно, но где-то верно. И следует читать святых отцов и Евангелие. Госполь сказал: ...Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Напомню, что пустой спор начался с набившего оскомину сравнения даров благодати с дарами йогов.)

Разговор мгновенно скатился на пустой треп. Вот над чем плакать надо...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #90 : 02 Апрель 2009, 14:21:22 »
  Разговор шел о энергиях Бога, которые по мнению maksim  нельзя просто взять, т.к. Бог не есть безличная энергия. Вы его поправили пояснив что Бог - "И то, и другое, и больше и того , и другого.", вот я и спросил - а что из этого следует, по отношению к утверждению maksim

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #91 : 02 Апрель 2009, 14:24:44 »
  Разговор шел о энергиях Бога, которые по мнению maksim  нельзя просто взять, т.к. Бог не есть безличная энергия. Вы его поправили пояснив что Бог - "И то, и другое, и больше и того , и другого.", вот я и спросил - а что из этого следует, по отношению к утверждению maksim

Наверное, вы лучше знаете. Я сказала все, что хотела сказать

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #92 : 02 Апрель 2009, 15:03:14 »
   Этот вопрос  серьезный имхо  -  здесь ни да, ни нет сказать нельзя, потому что приобщение к энергиям Бога есть результат совместного действия Бога и человека, т.е. сотворчество Бога и человека и никак иначе имхо.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #93 : 02 Апрель 2009, 15:08:26 »
   Этот вопрос  серьезный имхо  -  здесь ни да, ни нет сказать нельзя, потому что приобщение к энергиям Бога есть результат совместного действия Бога и человека, т.е. сотворчество Бога и человека и никак иначе имхо.

С этим утверждением соглашусь.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #94 : 02 Апрель 2009, 19:30:54 »
...москвича... назад метлой не выгонишь, плюется на столицу, говорит: что лучше места чем наш колхоз в мире нет.
Колхозник, заинтриговал со страшной силой! Где колхоз-то Ваш расположен? Колитесь уж.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #95 : 02 Апрель 2009, 22:04:27 »
Svetlana сказала не совсем аккуратно, но где-то верно. И следует читать святых отцов и Евангелие. Госполь сказал: ...Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Напомню, что пустой спор начался с набившего оскомину сравнения даров благодати с дарами йогов.)

Разговор мгновенно скатился на пустой треп. Вот над чем плакать надо...

Трансцендентностью Бога, имманентностью Бога, синергией с благодатью, вроде бы все понятно. Alexander вы наверное хотели развернуть дискуссию на осмысление опыта святых отцов и....как бы сказать...восточных мудрецов..... в их исследовании тварных энергий и сравнению их опыта? Или я что-то не так понял?

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #96 : 02 Апрель 2009, 22:06:54 »
"Какие такие оккультные знания получила Мария Египетская?
На воздух поднималась, говорят, когда молилась. А еще Библию цитировала, хотя безграмотная была, читать не умела  :-) Вот бы подробнее почитать о ней, может кто ссылочку даст?  

Svetlana, Вы точно не знаете житие Марии Египетской?

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #97 : 02 Апрель 2009, 22:09:13 »
Колхозник, заинтриговал со страшной силой! Где колхоз-то Ваш расположен? Колитесь уж.

Кубанские мы Леонид, Кубанские.  :-D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #98 : 02 Апрель 2009, 22:10:32 »

Svetlana, Вы точно не знаете житие Марии Египетской?


Очень приблизительно, читала кое-что в инете. А у вас материал есть?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #99 : 02 Апрель 2009, 22:15:39 »
 Вообще-то настоящие(древние)  йогические дисциплины построены на том чтобы дать раскрыться частице божества присутствующей в человеке, дать возможность ей реализоваться в сем мире. Это я прочитала у Д.Авдеева-православного психотерапевта.
Странно, что  такой расклад стоит недалеко от слов Христа, что Царствие Небесное внутрь вас есть.
Претензии со стороны Православия к йогическим тактикам склонны говорить о неправильности и ложности сего пути, основываясь на том, что там нет покаяния, что если в православии человек надеется и движется путем Благодатного соучастия, то в противном случае, йог прилагает свои усилия, свое "эго", чтобы раскрыть в себе этот божественный центр, который потом же и поглощает это" эго".  
Хотя, еще Шри Ауробиндо писал, что человечество на периферии веков утратило познавательный этап" восхождения" к Божественному...остались искаженные осколки истин, которые становится все тяжелее собрать во единое.

 
 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #100 : 02 Апрель 2009, 22:17:23 »
Alexander вы наверное хотели развернуть дискуссию на осмысление опыта святых отцов и....как бы сказать...восточных мудрецов..... в их исследовании тварных энергий и сравнению их опыта? Или я что-то не так понял?

Пожалуй, нет. Это тема раньше обсуждалась :)  Хочется видеть вдумчивое отношение - оно интересно. А расхожее мнение нет...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #101 : 02 Апрель 2009, 22:21:41 »
iunija
***основываясь на том, что там нет покаяния***

Вообще это очередная расхожая глупость или намеренная ложь по отношению к серьезной йоге.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #102 : 02 Апрель 2009, 22:24:16 »
Понятно. Лень листать такой большой форум и вникать в то, что тут писалось. Извините. :roll:

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #103 : 02 Апрель 2009, 22:28:39 »
iunija
***основываясь на том, что там нет покаяния***

Вообще это очередная расхожая глупость или намеренная ложь по отношению к серьезной йоге.

  За что купила, за то и продаю, Александр.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #104 : 02 Апрель 2009, 22:30:08 »

Очень приблизительно, читала кое-что в инете. А у вас материал есть?

http://www.zavet.ru/maregip.htm

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #105 : 02 Апрель 2009, 22:34:11 »
iunija
***основываясь на том, что там нет покаяния***

Вообще это очередная расхожая глупость или намеренная ложь по отношению к серьезной йоге.
  За что купила, за то и продаю, Александр.

Так к Вам никаких замечаний и нет :)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #106 : 02 Апрель 2009, 22:46:51 »
iunija
***основываясь на том, что там нет покаяния***

Вообще это очередная расхожая глупость или намеренная ложь по отношению к серьезной йоге.
  За что купила, за то и продаю, Александр.

Так к Вам никаких замечаний и нет :)

  Более того, я сама "реализовалась" в Православии благодаря учению Ш. Ауробиндо об" успокоении" ума. Борясь и нейтрализуя всяческие помыслы (я тогда находилась в болезненной стадии фобии-терять нечего было)....в какой-то момент Высшее взяло на Себя руководящую роль...и произошло мое "обращение", но основанное...(по моей малой тогдашней вере) именно во Христа, а не в какого- то Брахмана или Будду.
Поэтому мое отношение к настоящим йогическим дисциплинам не раздваивается...я к ним отношусь без скептицизма.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #107 : 02 Апрель 2009, 22:58:36 »

Очень приблизительно, читала кое-что в инете. А у вас материал есть?

http://www.zavet.ru/maregip.htm

Спасибо. Вот, и летала, и по воде ходила - оккультизм, однако!  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #108 : 02 Апрель 2009, 23:02:23 »
Кубанские мы Леонид, Кубанские.  :-D
Переименовали обратно в Екатеринодар, или нет ещё? (Sorry for flood)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #109 : 03 Апрель 2009, 22:37:08 »
Переименовали обратно в Екатеринодар, или нет ещё? (Sorry for flood)

Нет ашо, всё думаЮть. Сейчас не до этого, все помешаны на Сочинской олимпиаде.  Хотят из края сделать образцово показательный регион. Сочи уже не узнать, да впрочем и по всему побережью кругом стройка. К 14 году по плану Путина-Ткачева мы должны догнать и наверное перегнать лучшие курорты мира. Так что скоро мы как в том мультике будем говорить «Tаити, Таити... не были мы на вашей Таити, нас и тут неплохо кормят».  :-D

R.S. Наводнение это было что то.... :evil: :| Нам пришлось быть в эпицентре. :-o

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #110 : 03 Апрель 2009, 22:42:07 »
Спасибо. Вот, и летала, и по воде ходила - оккультизм, однако!  :-)

Как же тут не полетишь, :-) когда благодати столько стяжала и веры!
Светлана, а какой смысл вы вкладываете в слово оккультизм?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #111 : 04 Апрель 2009, 11:01:08 »

Светлана, а какой смысл вы вкладываете в слово оккультизм?



В данном случае - шуточный

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #112 : 06 Апрель 2009, 14:14:28 »
Может и нет ничего крамольного в использовании способов и методики других традиций для достижения своих целей. Партизаны, как известно, вполне успешно применяли трофейное оружие для достижения победы :-) .

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #113 : 07 Апрель 2009, 06:00:40 »
Может и нет ничего крамольного в использовании способов и методики других традиций для достижения своих целей. Партизаны, как известно, вполне успешно применяли трофейное оружие для достижения победы :-) .
Мысль - хороша, нечего сказать. Только что имеется ввиду под "достижением своих целей"?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #114 : 07 Апрель 2009, 06:07:21 »
R.S. Наводнение это было что то.... :evil: :| Нам пришлось быть в эпицентре. :-o
Это я припижонился. "Flood" по-английски это "флуд" по-русски. :-D
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #115 : 07 Апрель 2009, 12:48:23 »
Может и нет ничего крамольного в использовании способов и методики других традиций для достижения своих целей. Партизаны, как известно, вполне успешно применяли трофейное оружие для достижения победы :-) .
Мысль - хороша, нечего сказать. Только что имеется ввиду под "достижением своих целей"?
Cтяжание Духа Святого.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #116 : 08 Апрель 2009, 01:14:33 »

Это я припижонился. "Flood" по-английски это "флуд" по-русски. :-D

Вы тут не причем Леонид, это моя невнимательность. У нас после пережитого наводнения 2002г не совсем адекватная реакция на все что с ним ассоциируется. Первых три года после этого вообще все разговоры сводились к обсуждению кто и как спасался в те злополучные дни. Сейчас меньше, но как видно иногда проскакивает. :-D

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #117 : 31 Июль 2009, 03:00:03 »
спасибо за текст, Леонид
Термины неважны, посмотрим в суть и пусть каждый увидит между строк что-то близкое :-).

еще текст:

_______________________________________________________________
Патрул Ринпоче
_______________________________________________________________


О, Ваджрасаттва, единственное божество, Учитель,
Ты, восседающий на подстилке из полной луны и лотоса белого света,
В столепестковом полноцветьи юности.

Подумай обо мне, Ваджрасаттва,
Ты, остающийся недвижным в проявленном,
Ты, который есть Махамудра, чистое блаженство-пустота.

Слушай же, старый Патрул с дурной кармой,
Ты, пребывающий в отвлечении.

Веками тебя очаровывали и отвлекали иллюзии.
Ты осознаешь это? Осознаешь ли?
В этот самый миг, когда ты
В плену ошибочного восприятия,
Тебе надо понаблюдать.
Не позволяй себе увлечься этой
Фальшивой и пустой жизнью.

Твоим умом вертит вихрь мыслей,
О том как воплотить множество бесполезных проектов.
Пустое! Сдавайся!
Думать о сотнях планов, которые желаешь исполнить,
А времени на это никогда нет,-
Только обуза для ума.
Ты полностью отвлечен
Всеми этими проектами,
Которые никогда не завершатся,
А только расходятся все шире, словно круги на воде.
Не дури,
Сей момент сиди тихо.

Слушать учения - да, ты уже слышал сотни учений,
Но если не усвоил смысл хотя бы одного учения,
Что толку слушать остальные?

Размышлять о смысле учений--хотя их и слушал,
Но если учение не приходит на ум, когда в нем нуждаешься,
Что толку дальше размышлять о нем? Без толку.

Медитировать согласно учениям -
Если твоя медитативная практика все еще не может исцелить
Омрачения ума - забудь о ней!

Складываешь в уме-- сколько мантр начитал,
Но ты не завершил визуализацию стадии зарождения.
Может, формы божеств получаются у тебя четкими и ясными,
Но ты не положил конец субъекту и объекту.
Можешь приручать то, что кажется тебе злыми духами и призраками,
Но ты не тренируешь поток собственного ума.

Твои четыре туна практики садханы,
Столь тщательно организованные-
Забудь о них.

Когда ты в хорошем настроении,
В твоей практике много ясности,
Но ты не можешь расслабиться в ней.
А когда у тебя депрессия,
то практикуешь вполне стабильно,
но в практике нет кайфа.
Что же до осознанности,
Ты пытаешься вбить себя в подобие ригпа,
Словно тычешь колом в мишень!

Если все эти иогические позы и взгляды стабилизируют твой ум,
Лишь ограничивая его,-
Забудь про них!

Чтение высокопарных лекций
Не принесет никакой пользы твоему потоку ума.
Путь аналитического размышления точен и тонок,
Но это - лишь еще одно отвлечение, никчемное козлиное дерьмо.
Устные наставления - чрезвычайно глубоки,
Но не тогда, когда ты не применяешь их на практике.

Все читаешь-перечитываешь тексты дхармы,
Они только занимают твой ум, да еще от них болят глаза.
Забудь о них!

Долбишь в свой маленький барабан-дамару,дрынь,дрынь,
А твои ученики думают-какой чудесный звук!
Начитываешь слова о том, что подносишь свое тело,
Но ты не перестал дорожить этим телом!
Звенишь своими маленькими цимбалами-дзынь,дзынь,
А в уме не держишь наивысшую цель.

Все эти прибамбасы для практики дхармы,
Кажущиеся такими привлекательными -
Забудь о них!

Сейчас эти ученики учатся с таким рвением,
Но в конце концов, они не потянут.

Сегодня они, видимо, что-то поняли,
А позже, от понимания не останется ни следа.
Даже если один из них сумеет чему-то научиться,
Редко он применяет свои "познания" к собственному поведению

Эти элегантные ученики дхармы -
Забудь про них!

В этом году, он так заботится о тебе,
А в следующем - все не так.
Поначалу, он скромен,
Потом все более экзальтирован и помпезен.
И чем больше его холишь и лелеешь,
Тем больше он отдаляется.

Эти дорогие друзья,
Которые так мило улыбаются на первых порах,-
Забудь про них!

Ee улыбка, кажется, полна радости и счастья.
Но кто знает - так ли это?
Один раз-чистое удовольствие,
А потом-девять месяцев страданий ума.
Может, месяц с ней было бы хорошо,
Но, раньше или позже, возникает проблема.

Люди дразнят, твой ум запутался.
Твоя девочка,
Забудь о ней!

Эти бесконечные разговоры по кругу,-
Лишь привязанность и отвращение,
Это еще одно ни на что не годное козлиное дерьмо.
Поначалу они кажутся восхитительным развлечением,
Но на самом деле, ты просто разносишь сплетни
Об ошибках других.
Тебя выслушают из вежливости,
Но со временем ты всех достанешь.

Бесполезные разговоры, отних лишь мучит жажда -
Забудь про них!

Давать учения по текстам о медитации,
Когда сам не обрел
Подлинное переживание через практику -
Словно зачитывать вслух учебник танцев,
И думать при этом - вот, я танцую.
Люди, возможно, слушают тебя с преданностью,
Но это все ненастоящее.

Рано или поздно, когда твои действия
Станут противоречить учению, ты устыдишься.

Лишь изрекать слова,
Давать разъяснения дхармы, такие убедительные,
Забудь об этом!

Когда у тебя нет текста, он тебе так необходим,
А когда, наконец, текст у тебя,
Ты на него и не посмотришь.

Страниц в тексте немного,
Но нелегко найти время скопировать их все,
Даже если скопируешь все тексты дхармы на земле,
Ты не удовлетворишься.

Копировать тексты-пустая трата времени
[Если тебе за это не платят],
Так что забудь об этом!

Сегодня, он прыгают от счастья,
А завтра они в гневе.
То у них дурное настроение, то хорошее -
Люди никогда не бывают удовлетворены.
Даже если есть хорошие люди,
Когда ты в них так нуждаешься, могут и не придти.
И разочаруют тебя еще сильнее.

Вся эта вежливость, сохранять
Куртуазность обхождения -
Забудь об этом!

Мирская и религиозная деятельность -
Это удел джентльменов.
Патрул, старина - это не про тебя.

Замечал ли ты, что всегда так бывает?
Когда тебе надо одолжить на время
Старого быка-производителя,
А у него не осталось никаких желаний,
[Кроме желания еще поспать].

Будь таким же, без желаний.

Просто спи, ешь, да испражняйся,
Нечего больше делать в этой жизни.

Не замарачивайся другими делами -
Дело не в них.
будь тише воды, ниже травы,
спи.

В тройственной вселенной,
Когда ты ниже своего окружения,
Займи место поскромнее.

А если так вышло, что ты выше,
Не заносись.

Нет абсолютно никакой нужды в близких друзьях,
Лучше держись сам себя.

Когда у тебя нет ни мирской,
ни религиозной ответственности,
Не стремись ее обрести!

Если ты отпустишь всё,
Всё-всё,
В этом-то и есть вся суть!

--------------------------------------------------------------------------------
Этот совет написал практик Триме Лодро [Патрул Ринпоче]
своему ближайшему другу Аху Шри [Патрулу Ринпоче],
чтобы дать совет, скроенный впору по мерке его способностей.

Этот совет следует осуществить на практике.

Даже если ты не знаешь как практиковать,
просто отпусти всё, вот что я на самом деле хотел сказать.
Даже если ты не сумел преуспеть в своей практике дхармы, не гневайся.

Да будет благо

--------------------------------------------------------------------------------
Патрул Ринпоче (1808-1887) был бродячим мастером Дзогчен, Любимец простого народа, он жил в Восточном Тибете на рубеже веков. Известен как просветленный странник.



Dima2

  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #118 : 31 Июль 2009, 15:59:37 »
Так похоже на Еклизиаст по смыслу...таже,-все суета сует,- только,имхо,в еклезиасте в итоге все приводит к Богу, а тут,не смотря на интересную дух.практику,все снова возвращается к человеку...имхо,от неправильно поставленных целей искажается и сам путь...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #119 : 31 Июль 2009, 18:40:50 »
Да, вот видите как интересно, не ожидал, что считывается еще и такой смысл.

ИМХО здесь смысл другой, даже если оставить чуждую терминологию.
Здесь практик сам себе дает совет-напоминалку, как будильник ставит.

Поскольку занимаясь благочестивыми делами он незаметно впадает в омрачение ума,
тешит свое эго и в плане практики попадает впросак (хотя и начинает с благих намерений - выполняет положенные "богослужебные" ритуалы, учит учеников, занимается богословием или читает до одурения свои священные книги и трактаты "своих" святых).

Все ведет по мнению Патрула, лишь к одному - более глубокому омрачению и самовозвышению, к утверждению эго, что бесконечно далеко от цели практики, которая суть - отсекание корня ума, т.е. привязанностей к мыслям, эмоциям и переживаниям, прекращение цепляния за них(и тем самым устранение главенства эго).

Отсюда и советы - "забыть об этом", "сидеть тихо", и постоянная напоминалка
о главных для него практики без практики и медитации без медитации - это:

"просто ешь, спи" = полное пребывание внимания в простых действиях в настоящий момент, нецепляние ни за прошлое ни за будущее ни за любые концепции ума или эмоции, т.е. необусловленность ими.

 "отпустить все"= оставить все как есть, позволить всему быть без вмешательства эго, или вернее - отсечь свою волю (последнее сугубо имхо).

В итоге успешная практика приводит не к Богу а к буддистской триаде - трем телам Будды, трем каям. Как бы не отпирались буддисты, но Бог у них есть - он триипостасен, это три каи. К единению с ним, триединым стремятся практики буддизма, уверяя что бога у них нет :-D. Но это уже-другая тема...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #120 : 31 Июль 2009, 19:22:00 »
Так похоже на Еклизиаст по смыслу...таже,-все суета сует,- только,имхо,в еклезиасте в итоге все приводит к Богу, а тут,не смотря на интересную дух.практику,все снова возвращается к человеку...имхо,от неправильно поставленных целей искажается и сам путь...
Екклезиаст царя Соломона - абсолютно буддийская книга ВЗ. Ни к какому Богу не ведёт, но к отрицанию мира и его аттрибутов. Знаменует собой необходимый этап в поиске Истины. (ИМХО)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #121 : 01 Август 2009, 07:12:07 »
8:12  Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его
7:29  Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
13  Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14  ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
                                                                                                      Экклезиаст

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #122 : 01 Август 2009, 22:55:06 »
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Бедный царь Шломо "три раза" упомянул Бога в своей книжке. И на этом основании можно сделать вывод, что он призывает к Нему?

Вот Махамудра Упедеша действительно зовёт к открытиям в самом себе!
                                                                                                 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #123 : 02 Август 2009, 14:16:17 »
ДА, премудрый Соломон, исследовав все, что делается в мире, пришел к выводу, что все это "суета сует", и только вера в Бога и исполнение Его заповедей, может дать смысл человеческой жизни, наполнить ее радостью. К чему там зовет ваша махамудра, точно не знаю, но уж точно не к Христу. Иначе как фильме "Мертвец" помните как Экзедечи сказал торговцу - тот Христос которого вы себе представляете - в моем представлении злейший враг. Не нужен Христос этой махамудре, потому что от начала до конца исполнена она дьявольской гордыней, где как и тысячи лет назад предлагается целью - достижение знания, чтобы стали как боги. Кем же и как будет спасаться вставший на тот путь?  а зачем ему тогда Христос - он сам станет сильным и совершенным. Это же видно вооруженным глазом.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #124 : 02 Август 2009, 14:28:20 »
Леонид
Цитировать
Екклезиаст царя Соломона - абсолютно буддийская книга ВЗ. Ни к какому Богу не ведёт, но к отрицанию мира и его аттрибутов. Знаменует собой необходимый этап в поиске Истины. (ИМХО)


"There is a time for everything...."  и т.д. это не отрицание мира, а звучит как утверждение оного.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #125 : 07 Август 2009, 10:32:16 »
Melong, спасибо за приведенный здесь текст Патрула Ринпоче. Дух дышет где хочет. Только на этом форуме из всех православных форумов можно наблюдать конструктивный диалог с другими религиями. К сожалению, православие, в большинстве своих представителей, забыло о том, что Дух дышет, где хочет.

Кстати, почему вы так настойчиво хотите видеть, что Бог в буддизме есть и вообще Бог ЕСТЬ (и только есть)? Стремясь уйти за пределы двойственности, вы опять попадаетесь на самим же себе подставленный крючок двойственного мышления. Думаю, что полезнее помнить, что ТАМ Бог есть и одновременно Бога нет, а христианство и буддизм подходят к этой конечной точке Пути с двух противоположных сторон.
« Последнее редактирование: 07 Август 2009, 10:49:40 от pilgrim »

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #126 : 07 Август 2009, 10:48:06 »
А впрочем, всё - лишь круги на воде.

Alex-naon

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: Махамудра Упадеша
« Ответ #127 : 19 Февраль 2014, 23:43:08 »
Цитата для старика Патрула очень понравилась. Киньте ещё чего-нибудь в этом стиле
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiй помилуй нас. Аминь.