Святость

[ym_fire]

Можно ли обрести святость при жизни или это только посмертный статус, который может дать комиссия по канонизации? Что есть святость: именной статус или реальные достижения? Святые отцы - они святые при жизни или в загробном мире? Если это объективная характеристика (например, вИдения фаворского света, чувство любви ко всему миру, чувство единения с Богом, непрерывное общение с Христом, непрерывное чувствование Христа в своем сердце), то может ли человек ее распознать и честно себе признаться, что он святой (предлагаю оставить разговоры про гордыню. предположим, человек умеет справляться с ней); или это что-то вроде общественного признания вроде звания Героя, т.е. набор мнений (хоть и оформленных документально или еще как-то)?

[Alexander]

В своем вопрошании о святости Вы правы в том, что решение комиссии по канонизации часто вытесняет решение сердца.

то может ли человек ее распознать и честно себе признаться, что он святой

Вот как отвечает ап.Павел:  2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Обновление внутреннего человека - это процесс, когда схождение благодати изменяет и преображает, но еще и открывает новые завалы грязи. Обновленный внутренний человек огромен: головой выше облаков, а ноги его вросли в грешную землю. Он свободен, и, одновременно, руки его связаны другими людьми. Вкушая святость, он закован в гниющей клети внешнего человека. Одетый в чистые ризы, он сходит в смрадное страдалище, исполненное гноя и черной рвоты, и работает там, не боясь измараться и не помышляя о награде. А честно признаваться, что он святой, - прерогатива чистого нарцисса, смотрящего в зеркальные воды самолюбования.

[ym_fire]

А можете ли привести определение святости? Говорится ли в каких-источниках о признаках, по которым судят о святости. Я сейчас склоняюсь к тому, что это все-таки статус, который присваивается человеку посторонними на основе деяний оного при его жизни (сам-то он просто живет благой жизнью, радуется пребыванию в Боге и с Богом, отрекается от плодов личных деяний, любит весь мир и пр.), своего рода благодарность, приношение дара (хотя, нафиг сдалось это звание собственно нашему герою, если он избегает этого именования, как символа гордыни? либо люди подбрасывают ему дополнительное испытание по укрощению гордыни, либо тешат свои представления о справедливости и воздаянии - причем дарят то что сами считают ценным а одариваемый не считает, - либо еще что-то). Но зачем вообще нужно это понятие, если оно идет вразрез с жизнью в Боге, мешает скромности, провоцирует напыщенность и пафос, внимание к персоне с последующим культом ея, а не к жизни в Боге - непонятно. Или это ориентир, пример для подражания?

[Alexander]

Святость (святой) для внешних - статус, ориентир и икона. А для внутренних - на форуме недавно приводили дивное определение П.Иванова - святость есть человеческое сердце, бьющееся в согласии с сердцем Господа Иисуса Христа.

[alluz]

ym_fire, продолжите, пожалуйста, мысль про "зачем вообще нужно это понятие, если оно идет вразрез с жизнью в Боге". По-моему Вы наткнулись на что-то важное.

[Evgeny]

Святость - это свойство Бога и только Бога. В человеке ровно столько святости, сколько в нем Святого Духа. Человек сам по себе - прах и пепел и святым быть не может. Святым называется тот в ком почивает Дух Святой, и хвалиться ему тут не чем, т.к. человек Духом не обладает, и ничем Его присутствие не заслужил, это - дар благодати, "не от дел, чтобы никто не хвалился". Гордиться святостью святой никак не может, потому что где присутствует Святой Дух, там царствует смирение и гордости быть не может.

[alluz]

Слово "святой" употребляется в нескольких смыслах. В обычном обороте "святой " - это тот, кто на иконе, герой веры, прославленный чудесами. Действительно, почитание святых в православии очень напоминает языческий культ героев и, скорее всего, оттуда и заимствован. Более тонкий смысл, "святой" - освящённый, стяжавший Духа, совершенный, но опять-таки заслуженный. В Писании, "святой" - это верующий христианин (Павел приветствует всех святых), освящённый даром. Этот смысл практически вытеснен из нашего лексикона, вместе с учением об оправдании верой.
Первые два значения неприложимы к себе, а вот третье... Отказ от именования "святым" в третьем смысле - это отречение от Христа.
Ещё встречал такую мысль, канонизация - это предвосхищение суда Божьего. И ещё мне интересно, представляли ли апостолыкакие формы примет их почитание?

[ym_fire]

Святость - это свойство Бога и только Бога. В человеке ровно столько святости, сколько в нем Святого Духа. Человек сам по себе - прах и пепел и святым быть не может.

Т.е. святые отцы - они уже не люди, а Боги?
Мне, кстати нравится эта мысль. Я это представляю себя так: "Святой человек" - это внешнее (т.е. со стороны других людей, восхищенных "его" подвигом) обозначение для человека, который перестает воспринимать себя, как уникальную личность, и все "свои" и прочие деяния интерпретирует как Божьи, как проявление божьей благодати (типа: "что ни делается, все к лучшему", "на все воля Его", "с Божьей помощью"). Например, он построил храм, добыл себе пищу, получил урок в виде искушения и преодоления оного, почувствовал в себе желание поговорить с омраченным человеком о Боге, восхитился красотой облаков на закате, сломал ногу, почувствовал приближение смерти, увидел по телеку как одна страна объявила другой войну - и все это воспринимает как божью благодать, потому что испытывает любовь к миру, плачет от невыносимой красоты всего происходящего, отдает себя всего, делает все что может чтоб донести до других эти простые истины и вИдение мира, поскольку не может не действовать и понимает, что это действует Бог человеческими руками (и уже непонятно, почему эти руки называются человеческими, потому что нет уже ничего человеческого или не-человеческого - все есть Бог, все есть Его плоть (и даже плоть человека, которая суть прах и пепел, но распыленная в организмах червей и взошедшая из земли травой и деревьями, продолжающая существовать в других телах - служит красивой формой для бьщейся внутри (и не только внутри) жизни) и дух, и замысел, и игра, и благодать разливающаяся по миру). В двух словах, святость - это способ восприятия мира, приятие его, и любовь, самозабвенное участие.

[ym_fire]

ym_fire, продолжите, пожалуйста, мысль про "зачем вообще нужно это понятие, если оно идет вразрез с жизнью в Боге". По-моему Вы наткнулись на что-то важное.

Это понятие из лексикона заблуждающегося человека, т.е. такого человека, который склонен почитать (т.е. ставить свечки, поминать в соответствуюшие дни, перечислять имена в формальных но пустых (по личному отношению) молитвах) святых, но не может повторить их подвиг, реализовать и наполнить себя любовью, Богом, не пытается понять, о чем говорят все эти святые, но поклоняется им оттого, что их "крутость" подтверждена Церковью. В этом смысле, святость - это вредное понятие, поскольку появляются идолы в золотой оправе, которым легко поклоняться и просить у них что-то для себя в узко прагматичных целях (например, чтоб комп не глючил, чтоб дождик пошел, чтоб семья была здорова, чтоб дом был как полная чаша). Но с другой стороны - это и полезное понятие, как бы тест на  прозорливость и проницательность: чтоб чел увидел мишуру и фальшь всех оберток, пытался увидеть суть за формой и словесами, не поддался бы на искушение дешевым почитанием (этих оберток), а увидел бы действие, руководство и пример в известных жизнеописаниях и словах всех спасителей, воспринял бы Христа как образец для подражания, как брата, а не как кумира и высокого начальника. Конечно, этот брат парит очень высоко, но он при этом говорит, что ты тоже можешь отрастить себе крылья и парить вместе с ним.

[Alexander]

О святости можно говорить другими словами. Святость начинается с рождения свыше. Господь прямо указывает, что рожденный свыше слышит голос Духа. Верно сказал Evgeny, святость - это свойство Бога или присутствие Его в нетварных энергиях в человеке. Вспоминая слова ап.Павла о духовном человеке и духовном теле, можно говорить, что святость знаменует появление духовного тела (рождение свыше) и его развитие. Духовное тело развивается,также изменяется душевное тело - оно преображается и начинает развиваться в согласии с духовным. И даже физическое тело должно измениться в преображении и по воскресению.

[alluz]

Alexander, как по Вашему, "рождение свыше" это "сверху" или "дополнительное рождение"?

[ym_fire]

Сорри что вмешиваюсь. Хочу сказать, как я это понял.
Трактовка №1: рождение свыше - это второе рождение, как второе дыхание, как перерождение, преображение.
Трактовка №2: благоприятное рождение, т.е. когда человека окружает обстановка, располагающая к духовной практике и богопознанию (это может быть как ужасающая (с точки зрения обывателя) обстановка: нищета, лишения, страдания, так и приятственная (с той же точки зрения): роскошь, сытость, удовольствия - все будет определяться отношением человека ко всему этому и его подвигом "несмотря на ..." или "благодаря ..." (что в принципе одно и то же)).

[Alexander]

Рождение свыше... пожалуй, не "сверху" и не "дополнительно", а изнутри. А Дух Святый находит на человека "сверху"

[alluz]

А если рассмотреть филологический аспект?

[Igor]

А если рассмотреть филологический аспект?

Вот вам филологический аспект.
Святой – это свидетель (греч. - martis) Божий.  И «свидетелями» в Древней Церкви именовались не только мученики. Господь апостолам прямо сказал: «Вы приимете силу, когда сойдет на вас Дух Святой, и будете мне свидетелями (martires) в Иерусалиме и во всей Иудее, и Самарии, и даже до края земли» (Деян.1,8). Ветхозаветные патриархи и пророки, апостолы и мученики, преподобные, святители, Христа ради юродивые – все они «свидетели верные» (Откр.2.13). И все «свидетели верные» - мученики, потому что им приходится непрестанно умирать в борьбе со страстями и дьяволом. Как, например,  говаривал авва Макарий, указывая на келии молодых подвижников, - «посмотрите место мученичества (греч.- мartirion) юных странников».  
Но еще раз, акцент ставится не на страданиях и мучениях святых, а на их, говоря словами Максима Исповедника, «божественном задании» - свидетельствовать всему миру о Христе. Вспомним слова старца Силуана, обращенные ко всем, кто в состоянии услышать его:  «О, братья мои, припадаю я на колени и молю вас, веруйте в Бога, веруйте, что есть Святой Дух, Который свидетельствует о том во всех Церквах (!) и в моей душе». Не случайно арх. Софроний называл его «свидетем Божественной любви».
Святые - это "дети Божии" (Рим.8,16). Святые - это откликнувшиеся на призыв Божий (а Господь призывает всех!). Святые - это соработники Божии. Это друзья Господа, в которых нуждается Сам Господь! Он собирает слезы праведников, и как дождем, освежает ими мир (мысль свят. Николая Сербского)