Исихазм

Автор Тема: Где моя ошибка? Как перестать быть рабом окружающих при Иисусовой молитве?  (Прочитано 9204 раз)

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Совсем недавно был фанатом Сердца. Классно, когда сердце горит, когда всех любишь. Но Сердце не сомневается, поэтому становишься рабом окружающих (то есть кого любишь).

Я имею ввиду, что когда горит Сердце - любишь всех вокруг. И окружающие просят тебя о чем-либо. Если неблизким людям легко отказать, так как знаешь, что есть профессиональные нищие, то родственникам и людям с работы (начальники, рядом работающие, сменщики) не отказываешь в их просьбах, так как сердце не сомневается и готово угодить любящему.

Вместе с готовностью угодить приходит энергия на действие.

Если 100 лет назад количество общающихся окружающих родственников и людей с работы было не так уж много, то теперь с развитием транспорта и связи, ты намного ближе для всех.
То есть сейчас количество влияющих окружающих людей намного возросло.
Ты их любишь всех и готов разорваться. В итоге работаешь чуть ли не круглосуточно, благо с любовью есть и энергия на работу. Но минус в том, что тело не справляется, во-первых недосып, во-вторых радостно работаешь, но тело скрипит-болит.
То есть любовь хороша в заточении, уединении, в каморке. В современном мире любовь сильно изнашивает тело.

В той же книжке Кикоть нормально так показана жизнь в современном монастыре. В миру тоже самое, только больше времени для молитвы.

Все, кто любят - добровольные рабы. В современном мире все тебя будут эксплуатировать.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Надо ж различать любовь и угодничество.

СЕРЁГА

  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля

Skylander, что за угодничество? У сердца бывает угодничество?
Я не понимаю, как можно отказать в просьбе человеку, которого люблю. Если есть энергия на удовлетворение просьбы.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Любовь и удовлетворение просьбы - две большие разницы. Постарайтесь увидеть это.

становишься рабом окружающих (то есть кого любишь)
- это и есть угодничество, здесь уже нет любви к человеку, здесь любовь (т.е. уже и не любовь, а привязанность, кайф от этого или ещё что) к его желаниям и своему выполнению их.

Можете отличить желания человека от его сердца? Любовь - от сердца к сердцу, а нет от своей прихоти выполнять чужие просьбы. Можно любить и как выполнить, так и не выполнить просьбу, не мешайте одно с другим.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Совсем недавно был фанатом Сердца. Классно, когда сердце горит, когда всех любишь.
Это замечательно!

Но Сердце не сомневается, поэтому становишься рабом окружающих (то есть кого любишь).
А вот это странная связка: в том-то и дело, что сердце не сомневается и видит ЯСНО, когда и кому и что и сколько и ни за что в жизни не позволит быть рабом кого угодно.

Недавно смотрела видео священника на эту тему, и была удивлена тому, что он особо на вопрос не ответил (видимо, сам из таких), а только сказал, мол, что поделать, зато такого "используемого" все любят ))

Представление о том, что "безотказность" - добродетель - чисто из русско-народных каких-то представлений. С духовной т.зр. "безотказность" - порок. Потому что такой "безотказный" считает себя Богом - что у него и электростанция такой же мощности и ресурсы не божьи, а его лично и он может кому угодно сколько угодно ))

Умеренность, баланс, мудрое и точное распоряжение ресурсами - самое трудное и то, к чему надо всем стремиться...

Люди в этом плане делятся на "наглых" и "используемых". Первые хорошо выглядят, и кажется, выигрывают в ближайшей перспективе. Но они особо не счастливы и их мало кто любит. Других обычно все любят, но и поездить любят, от чего они, конечно же, превращаются в преждевременных изъезженных лошадей.
Простые советы типа "начни же являть любовь" или "начни посылать" недействительны. Это задача жизни. Потому что эти "программы" находятся в подсознании и поэтому полностью преобразить их не так просто. Здесь две рабочие вещи: 1) духовная практика как таковая (молитва, аскеза и т.д.), потому что без неё сил справиться не будет. 2) искусство небольших шагов. Стоит начать, как дальше становится намного легче. В ближайшем круге это действительно осуществлять не так просто, но стоит один раз отследить и явить нужное в какой-нибудь мелочи, дальше становится проще поступать подобным образом, т.к. понятен "вкус".

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Всё должно быть естественно. В этом секрет любви. Любить и не замечать, что любишь, тем более не иметь мысль, что тебя используют. А если есть такие мысли, то это, да, угодничество тогда, а не любовь, угодничество же вполне достойно и прекратить, перестав помогать, работая на износ. От дел же настоящей любви, которую и не осознаёшь, сил и телу только прибавляется обычно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Всё должно быть естественно. В этом секрет любви. Любить и не замечать, что любишь, тем более не иметь мысль, что тебя используют. А если есть такие мысли, то это, да, угодничество тогда, а не любовь, угодничество же вполне достойно и прекратить, перестав помогать, работая на износ. От дел же настоящей любви, которую и не осознаёшь, сил и телу только прибавляется обычно.
Это в русле обсуждаемых бесед старца и монаха в соседней теме.
Угодничество - есть "любовь" телесная и душевная, а "духовная любовь" - это совсем иное, это высшая форма ИСТИНЫ и УМА в духе-уме-сердце человека, которая движется неосознанно-нерассудительно, но проявляется в созерцании и в импульсивных движениях духа-ума человека.
Как только выпал из светлого потока неосознанной-нерассудительной силы ИСТИНЫ_ДОБРА_СВЕТА, так и скатился в "любовь" телесно-душевную, которая скорее рационально - прагматична, чем невербально-иррациональна. Умение же отдать себя в невербально-иррациональное - главный залог спасения души-духа-ума. Движение по иррациональному наитию от Духа - вот основа нашего спасения на самом деле.
Но любовь сложная штука, и в ней переплетено всё: и телесное, и душевное, и духовное, но духовное, то, что из ряда "вера, надежда, любовь", она, конечно, важнее всего для нашего спасения, ибо, если обладаем этим, то уже и достойны дальнейшего научения любви в будущем веке, как способные к высшей форме любви.
Наша жизнь в этом мире всего лишь тест КАЖДОГО нашего созданного Богом уникального разумного существа на способность любить.
Способные любить имеют развитие и в будущем веке, в вечности.
Судьба прочих, не способных любить, увы, ограничена их неспособностью любить ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Любить и не замечать, что любишь, тем более не иметь мысль, что тебя используют.
Обычно замечается, когда становится уже трудно не замечать, и есть крайне ощутимые последствия, поэтому лучше бы пораньше...
Будьте просты как голуби и мудры как змеи.

Тот священник подчеркнул ту же мысль, что всё это "доброделание" надо именно ради Христа осуществлять, тогда особых использований не будет, или выведет пораньше, ВС тогда подсказывают, защищают.

Всё должно быть естественно.

Ну да. В том числе естественно прекратить изливать неосознанно-нерассудительное-невербально-иррациональное там и туда, где происходит явное злоупотребление.  Неосознанно-нерассудительное-невербально-иррациональное действует исключительно во благо - это такой закон, природа. И если ощущает "не благо" - источник прекращает источать или идёт источать в другое место ))

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

//Все, кто любят - добровольные рабы. В современном мире все тебя будут эксплуатировать//
 Описанный вами опыт достаточно интересный. Вы как бочка мёда. Всем хочется вкусить) . Но увы придеться сказать и о ложке дёгтя в этой бочке. Вы проживаете состояние и проживаете расточая его. Умной работы с этим состоянием нет. Это ваша ошибка. Нет умного делания.

В выделенной фразе есть правда. Нам приходится сдавать свои границы. Люди этим пользуются. Тем не менее подобная отдача себя может стать началом некого процесса. И чтоб войти в этот процесс требуется трезвость и умный труд. А просто пылить любовью какой прок, обслуживать мирские дела?
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 21:09:01 от veresk »

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

а "духовная любовь" - это совсем иное, это высшая форма ИСТИНЫ и УМА в духе-уме-сердце человека, которая движется неосознанно-нерассудительно, но проявляется в созерцании и в импульсивных движениях духа-ума человека.

Духовная Любовь вполне осознаваема и не является нашей, она неисчерпаема как и сам Бог, в отличии от множества вариантов человеческой любви.

Меня в свое время удивляло как мой духовник всех любил, а это очень много людей которые его окружали, всех, при этом он не растрачивался. Он проявлял эмоции любви, но они "вырастали" как бы не из него, а из Духа, чудесное явление! 

Татьяна Д.

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля

Жена и мать, целый день сбиваясь с ног, падает поздно вечером в кровать,
даже не думая о том, что могла устать. Ноги гудят, так это стон сладкой радости от возможности любить.

"Любить и не замечать, что любишь, тем более не иметь мысль, что тебя используют".

Да, так.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Татьяна Д., спасибо. Женщина сердцем чувствует, её не обманешь ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Татьяна Д., любовь иррациональна, но она даёт духовное наслаждение.
С рациональной точки зрения и с точки зрения рациональных критериев любовь: безумие, болезнь ума, глупость, дурость ...
Но "рациональщики" то не ведают наслаждения любовью ...
Пожалеем их.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

«Извращенная форма любви — слепая любовь — пристрастие (распространенная, в частности, в обывательских семейных отношениях). Эта любовь носит чисто душевный характер и видит в любимом человеке только душевную и плотскую его стороны; она не проникает в его духовную сторону, составляющую самый центр личности, и не заботится о ней. Движимый этой слепой любовью с пристрастием заботится лишь о внешних благах для любимого, о внешнем его «устроении», внешних успехах, не различая дурного и хорошего, одинаково принимая и поощряя все, что тот делает.
Такая слепая душевная привязанность не думает о подлинном благе для души любимого, о том, что должно быть главным смыслом его жизни, и часто приносит прямой вред его душе. Такая любовь может быть страстной и сильной, но неглубокой по содержанию, не захватывающей самого главного в человеке — образа и подобия Божия в нем. В ней также содержатся скрытые эгоистические мотивы; любящий здесь выше всего ставит свое собственное чувство и привязанность».


                                                                                                                                                                                                                 Н.Н. Фиолетов.

Татьяна Д.

  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля

Кто может знать О ДРУГОМ, насколько глубока и что захватывающа его любовь?
Тут со своей бы разобраться.

"Все люди открывают для нас Бога. человек может меня обижать или на меня обижаться,
быть радостным или несчастным, может меня ненавидеть или любить.
но именно он открывает мне, люблю ли я Бога".

Схиархимандрит Емилиан (Вафидис)