Исихазм



08 Мая 2021, 18:31:13

Автор Тема: О происхождении человека  (Прочитано 9295 раз)

прозелит

  • Сообщений: 5543
    • Просмотр профиля

О происхождении человека
« : 05 Декабря 2020, 19:46:35 »
Колхозник, да, помню, ты говорил про первородный грех. Кстати, вот, люди добрые обратили внимание на то, что "евангельское повествование не опирается на картину эдемской катастрофы и так называемого первородного греха". Получается, не только иудеям тема первородного греха неважна и неинтересна, но и в евангелиях она не имеет значения.
https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall

Aндpeй

  • Сообщений: 2833
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #1 : 05 Декабря 2020, 22:08:04 »
Колхозник, да, помню, ты говорил про первородный грех. Кстати, вот, люди добрые обратили внимание на то, что "евангельское повествование не опирается на картину эдемской катастрофы и так называемого первородного греха". Получается, не только иудеям тема первородного греха неважна и неинтересна, но и в евангелиях она не имеет значения.
https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall

отрицание религиозного детерминизма, это отрицание религии как таковой, в принципе

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6083
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #2 : 05 Декабря 2020, 23:10:42 »
Колхозник, да, помню, ты говорил про первородный грех. Кстати, вот, люди добрые обратили внимание на то, что "евангельское повествование не опирается на картину эдемской катастрофы и так называемого первородного греха". Получается, не только иудеям тема первородного греха неважна и неинтересна, но и в евангелиях она не имеет значения.
https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall

Это очевидно любому не упёртому в догматике человеку.

Никакого "греха" не было.
В книге Бытия просто описано, как и откуда пошёл род человеческий, грубо говоря, "откуда дети берутся".

Суть то древнего мифа проста: разумное существо само собой не возникает ...
Там и описано искусственное происхождение разумного существа определённого предназначения, которое, увы, всё же деградировало обратно до разумного животного, разум которого есть огромная беда без любви, несущий лишь горе самому себе ...

В книге Бытия просто описано, как младшими богами (ангелами-архонтами-элохимами) были созданы бесполые разумные существа из ранее созданных животных, которым было дано определённое предназначение, и про одно единственное существо из них (вот он исток мифа о "сатане" ((( ), которое отказалось от своего предназначения.
По мифу от этого существа, разделённого ради его исцеления от болезни "нелюбви" на два пола, как и было у животных, из которых оно было создано, разделённого для возжигания любви хотя бы к своей копии, и произошло человечество в силу нарушения этой парой запрета на их размножение.

Мы непредусмотренный брак творчества тварных Богов Элохимов по сути, но гордость человеческая мнит себя вершиной творения, даже порой и в чём-то выше ангелов=элохимов, что и есть наше сатанинское родимое пятно ...

Мы - разумные животные со всеми страстями животных - это головная боль для наших создателей, вот с нами Бог и Его элохимы=ангелы и мучаются до сих пор.

Лишь единицы из этих разумных животных в истории оказались способны выполнить своё изначальное предназначение и обрести любовь ...

Только в исполнении изначального предназначения человека его спасение.

Увы, официальная религия говорит о "грехопадении" очень много, а вот об изначальном предназначении человека говорит весьма скудно, да, честно говоря, почти ничего и не говорит ...
А жаль ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

прозелит

  • Сообщений: 5543
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #3 : 06 Декабря 2020, 00:32:01 »
Aндpeй, а что лично для Вас означает понятие "религиозный детерминизм"?

Колхозник

  • Сообщений: 2664
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #4 : 06 Декабря 2020, 01:20:42 »
https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall

Первыми толкователями и проповедниками учения Христа были апостолы, но автор просто решил нейтрализовать часть послания ап. Павла где он говорит о первородном грехе, назвав его богословие иным, я так понимаю, отличным от того что проповедовал Христос. Хитрый ход, не более. Так можно дойти к тому, что если Иисус в евангелиях(устами апостолов) не упоминает что то из текстов ветхого завета, то Он об этом и не знал, или считал не существенным. Или Он просто знал уровень подготовки тех кому проповедовал и не начинал свои наставления с азов?

Колхозник

  • Сообщений: 2664
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #5 : 06 Декабря 2020, 10:20:20 »
https://vk.com/vlad_valberg?w=wall404691483_880%2Fall

Ин.8:44 здесь Христос хоть и не прямо говорит о первородном грехе но отсылка к нему в Его словах однозначно присутствует:

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.!"

Толкование Лопухина на этот фрагмент:

Цитировать
После всего сказанного, когда стало ясно, что иудеи не дети Божии по духу, возникал вопрос: чьи же они дети? И Христос прямо и решительно заявляет, что их духовным отцом является диавол.
«Человекоубийца от начала», т.е. с тех пор, как существуют люди. Христос, конечно, имеет здесь в виду сказание книги Бытия о грехопадении прародителей (Быт. 3:1–19), но, кроме того, диавол и впоследствии являлся убийцей людей, действуя на них через силы природы (Лк. 10:19) и через злых людей (1Ин. 3:10, 12). И это также Христос мог иметь здесь в виду.

Raisa

  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: О происхождении человека
« Ответ #6 : 06 Декабря 2020, 10:25:04 »
Сергий, где-то созвучно...

По Вашим вИдениям-исследованиям, получается проект "Адам-Ева" был запланирован в единоразовом варианте? Или клонирование-продолжения всё-таки предполагались, но другим каким-то способом?

Колхозник

  • Сообщений: 2664
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #7 : 06 Декабря 2020, 10:59:40 »
Сергий, можно принять и твою теорию о происхождении людей. В любом случае, даже по твоей версии, (ангелы-архонты-элохимы) сыграли ключевую роль для человечества и ответы на важные вопросы нашего предназначения нужно искать исходя из факта вмешательства ангелов в жизнь земных существ. О чем я уже и писал, не вписывается человек гармонично в природу земли, мы убиваем все вокруг себя, это уже очевидно всем, даже атеистам.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6083
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #8 : 06 Декабря 2020, 12:35:17 »
Raisa, Колхозник, я специально надолго отложил в сторону свои переводы Ветхого Завета, чтобы отойти от устоявшихся клише перевода-прочтения.
Ну, вот теперь гляну внимательно в эти прочтения переводы свежим взглядом.

Но там есть уже несколько простых постулатов, от которых не уйти.
1. Человек не вершина творения по мифу Ветхого Завета.
2. Человек - служебный разум, помощник, слуга сотворившей его силы.
3. Этот тварный разум должен быть абсолютно любящим и преданным своему Творцу.
4. И такой разум по мифу Ветхого Завета был сотворён Богом в виде ангелов=элохимов=архонтов.
5. Затем уже и ангелы=архонты=элохимы сотворили следующую генерацию тварных существ в помощь себе. И это не человечество, и не ангелы, которые вместе с Богом творили весь мир. Просто некие иные тварные разумные существа. Иное человечество - помощники ангелов творцов нашего мира. И эти тварные разумные существа, созданные даже и не обязательно из уже существующих  животных, разумеется, не имели уже животного способа размножения через деторождение, а могли быть размножены лишь, даже не клонированием, а реплицированием готового существа с полностью готовым умом, ведь детёныша и клона надо обучать, а это уже заранее не гарантированный результат.
6. Затем по мифу была попытка сотворить такой же разум уже точно из животного мира, из ранее созданных животных, ведь и они были наделены некой высшей умственной способностью, которую прост развили и усовершенствовали. Это была попытка сотворить и наше наше человечество, ибо я пока точно не определился, как понимать текст, из которого может следовать, что, кроме нашего случая, остальные попытки создать из животного мира разумных существ удалась. Там просто сложности перевода и понимания текста. И с размножением и этих существ действует всё тот же принцип, как описан выше: совершенный разум исключает деторождение, которое предполагает процесс обучения с негарантированным результатом. Но то, что эта попытка в нашем случае не удалась, это из текста следует точно. Сотворить в нашем случае из животного ЛЮБЯЩЕЕ И ПРЕДАННОЕ сотворившей его силе разумное существо не удалось. Разумное же животное, не имеющее в себе любви ко всем и абсолютной преданности своему Творцу, а любящее только себя, - абсолютное зло и есть, ибо разум без господства в нём истинной любви - предельная форма зла и есть.
И вот такое существо стало ещё и размножаться, плодя себе подобных.
Но заодно появился и шанс возникновения из этих существ нормального любящего разума его типа ...
Собственно, поэтому человечество пока ещё и существует ...

Таковы основные постулаты.
Далее весь Ветхий Завет - это описание попыток Бога научить человечество любви различными способами, порой достаточно жёсткими, причём сфера выстраивания правильных отношений мужчины и женщины была тут ключевой.
И Иисус всё время занимался только возжиганием в людях любви, но уже только примером Своей Любви.

И ещё.
Вы же все читали книжицу "Легенды и мифы Древней Греции"?
Помните сколько там всякого натурализма, включая всяческий околосексуальный натурализм?
И такого натурализма, включая околосексуальный, полно в мифах всех народов ...
Почему вы тогда думаете, что в мифологии древних евреев этого нет?
Ведь такого просто не может быть, так как мифология должна быть примерно схожей ...
Это просто евреи уже потом всё исказили и иначе прочитали ...
На деле, если по другому расшифровать консонантный сплошной древнееврейский текст, то там такого околосексуального натурализма самого крутого замеса будет в изрядном количестве ...
И как я это всё буду тут излагать в отношении священного текста Библии?
Не буду я ничего излагать.
Буду говорить лишь общие вещи и намёками, чтобы админ меня не забанил, и чтобы репутации форума не навредить, да, и свою репутацию не испортить.
Может быть в отдалённом будущем, когда уж совсем древним старцем стану, и напишу кое-что на эту тему, но не скоро, не скоро.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2020, 13:33:44 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

SergeyCh

  • Сообщений: 562
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #9 : 06 Декабря 2020, 13:35:15 »
Сергий!

Для раскрытия темы творения человека надо погрузиться в более древние и полные тексты, чем осколки Книги Бытия. Уже давно все на виду... Это погружение в иные языки и культуры, что очень непросто.

Админ здесь "долготерпелив и многомилостив" (шутка!), иначе даже за часть Ваших высказываний последней недели уже бы Вас забанил. Вы поднимаете вопросы, которые интересны ему тоже, как и многим, на глубинном уровне. Это очень тяжко выразить словами.

Личная репутация. Пока Вы не открыли и не написали ничего того, что не было бы озвучено до Вас. Хотя есть тонкие интересные нюансы. Это многим неизвестно в силу необходимости смотреть шире, знать языки, иметь доступ к источникам и пр. Считайте, что Вы ПРОСВЕТИТЕЛЬ. И самый железный аргумент. Если бы ученые с мировым именем думали о репутации, то не было бы многих открытий. Не?! И Святые не испугались анафемы!

Знаете, в чем одна из проблем Земного Человека. Он всегда чего-то ждет.... Вот наступит завтра...

Поддержки и Милости Его Вам в глубоко ЛИЧНЫХ поисках.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 6083
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #10 : 06 Декабря 2020, 13:55:32 »
SergeyCh, спасиБо.
Думаю, опыт снятия пластов древних аллегорий в Новом Завете поможет мне в работе и над Ветхим Заветом.
Пока там я вижу лишь весьма натуралистический прямой текст мифа.
Но, возможно, и тут тайный аллегорический язык, который можно попробовать расшифровать?
Я буду совершенствовать и прямое чтение и дешифровку возможных аллегорий.
Если дешифровка возможных аллегорий весьма пока натуралистичных околосексуальных мифов удастся, то это откроет возможность предметно поговорить о моих дешифровках-прочтениях-переводах Ветхого Завета.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Vacheslav

  • Сообщений: 663
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #11 : 06 Декабря 2020, 13:59:07 »
Raisa, Колхозник, я специально надолго отложил в сторону свои переводы Ветхого Завета, чтобы отойти от устоявшихся клише перевода-прочтения.
Ну, вот теперь гляну внимательно в эти прочтения переводы свежим взглядом.

Но там есть уже несколько простых постулатов, от которых не уйти.
1. Человек не вершина творения по мифу Ветхого Завета.
2. Человек - служебный разум, помощник, слуга сотворившей его силы.
3. Этот тварный разум должен быть абсолютно любящим и преданным своему Творцу.
4. И такой разум по мифу Ветхого Завета был сотворён Богом в виде ангелов=элохимов=архонтов.
5. Затем уже и ангелы=архонты=элохимы сотворили следующую генерацию тварных существ в помощь себе. И это не человечество, и не ангелы, которые вместе с Богом творили весь мир. Просто некие иные тварные разумные существа. Иное человечество - помощники ангелов творцов нашего мира. И эти тварные разумные существа, созданные даже и не обязательно из уже существующих  животных, разумеется, не имели уже животного способа размножения через деторождение, а могли быть размножены лишь, даже не клонированием, а реплицированием готового существа с полностью готовым умом, ведь детёныша и клона надо обучать, а это уже заранее не гарантированный результат.
6. Затем по мифу была попытка сотворить такой же разум уже точно из животного мира, из ранее созданных животных, ведь и они были наделены некой высшей умственной способностью, которую прост развили и усовершенствовали. Это была попытка сотворить и наше наше человечество, ибо я пока точно не определился, как понимать текст, из которого может следовать, что, кроме нашего случая, остальные попытки создать из животного мира разумных существ удалась. Там просто сложности перевода и понимания текста. И с размножением и этих существ действует всё тот же принцип, как описан выше: совершенный разум исключает деторождение, которое предполагает процесс обучения с негарантированным результатом. Но то, что эта попытка в нашем случае не удалась, это из текста следует точно. Сотворить в нашем случае из животного ЛЮБЯЩЕЕ И ПРЕДАННОЕ сотворившей его силе разумное существо не удалось. Разумное же животное, не имеющее в себе любви ко всем и абсолютной преданности своему Творцу, а любящее только себя, - абсолютное зло и есть, ибо разум без господства в нём истинной любви - предельная форма зла и есть.
И вот такое существо стало ещё и размножаться, плодя себе подобных.
Но заодно появился и шанс возникновения из этих существ нормального любящего разума его типа ...
Собственно, поэтому человечество пока ещё и существует ...

Таковы основные постулаты.
Далее весь Ветхий Завет - это описание попыток Бога научить человечество любви различными способами, порой достаточно жёсткими, причём сфера выстраивания правильных отношений мужчины и женщины была тут ключевой.
И Иисус всё время занимался только возжиганием в людях любви, но уже только примером Своей Любви.

И ещё.
Вы же все читали книжицу "Легенды и мифы Древней Греции"?
Помните сколько там всякого натурализма, включая всяческий околосексуальный натурализм?
И такого натурализма, включая околосексуальный, полно в мифах всех народов ...
Почему вы тогда думаете, что в мифологии древних евреев этого нет?
Ведь такого просто не может быть, так как мифология должна быть примерно схожей ...
Это просто евреи уже потом всё исказили и иначе прочитали ...
На деле, если по другому расшифровать консонантный сплошной древнееврейский текст, то там такого околосексуального натурализма самого крутого замеса будет в изрядном количестве ...
И как я это всё буду тут излагать в отношении священного текста Библии?
Не буду я ничего излагать.
Буду говорить лишь общие вещи и намёками, чтобы админ меня не забанил, и чтобы репутации форума не навредить, да, и свою репутацию не испортить.
Может быть в отдалённом будущем, когда уж совсем древним старцем стану, и напишу кое-что на эту тему, но не скоро, не скоро.


Не мог пройти мимо этого поста, очень глубоко, мудро поступаете, Сергий, в отношении того, что открыто и то что нужно-ненужно говорить. Это без всякой лести и нет чем гордиться, Господь открывает по Своей любви к вам. SergeyCh тоже дело говорит насчет того, что завтра... это по-сути - никогда. Как апостол Павел говорит: "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" и ныне время пробудиться нам от сна в том же ключе.

Мудро, с другой стороны, ожидать абсолютного позволения Бога говорить об этом и просить слов наставления, чтобы не мы, но Дух в нас говорил. И даже, когда эти слова найдутся, Сергий, вы ведь знаете, что о вас и о том, что скажете все не будут "говорить о вас хорошо" тк это одно из знаков, того, что говорите от Истины, многие не поймут и исказят согласно своему уму, кто-то помет и услышит.

Но это не повод не открывать, ведь от икон не избавляются по той причине, что некоторые вместо иконопочитания истинного искажают свое видение в свете язычески-магического и пр в том же ключе ложного восприятия отдельных умов. Ведь по причине нечистоты внутри - все видится скверным и наоборот.
Горé имеем сердца !

SergeyCh

  • Сообщений: 562
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #12 : 06 Декабря 2020, 15:10:48 »
Сергий!

Ваши публичные высказывания будут лучиками  для других. В этом ответственность. Но и для Вас и для них останутся важными не Путь и результат, а некая готовность ко ВСТРЕЧЕ и дальнейшему Пути в НЕИЗВЕСТНОСТЬ.

SergeyCh

  • Сообщений: 562
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #13 : 06 Декабря 2020, 15:20:18 »
]Возможно Александр сочтет нужным и выделит последние посты в отдельную тему, о происхождении человека? Надеюсь в ней можно будет высказывать свое мнение на этот счет.

Мир мозаичен. Мозаика часто органичнее лоскутков, также и переплтения на каждом шагу. А тему можно и потом выделить...

Колхозник

  • Сообщений: 2664
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О происхождении человека
« Ответ #14 : 06 Декабря 2020, 15:20:31 »
5. Затем уже и ангелы=архонты=элохимы сотворили следующую генерацию тварных существ в помощь себе. И это не человечество, и не ангелы, которые вместе с Богом творили весь мир. Просто некие иные тварные разумные существа. Иное человечество - помощники ангелов творцов нашего мира. И эти тварные разумные существа, созданные даже и не обязательно из уже существующих  животных, разумеется, не имели уже животного способа размножения через деторождение, а могли быть размножены лишь, даже не клонированием, а реплицированием готового существа с полностью готовым умом, ведь детёныша и клона надо обучать, а это уже заранее не гарантированный результат.
6. Затем по мифу была попытка сотворить такой же разум уже точно из животного мира, из ранее созданных животных,

Соединение двух природ. Как не крути, в нас есть и животная природа и ангельская. Не думаю что у "ранее созданных животных" (на основе которых все создавалось), душа была аналогична нашей, она скорее имеет больше ангельских черт, а значит и душа претерпела вмешательство, а не только внешняя форма. Но в итоге, такие души, для жизни в ангельском мире не принимались, до прихода Христа.
 

Поиск