Исихазм

Автор Тема: «Долог путь моих перерождений в тайный край несбывшихся надежд»  (Прочитано 8489 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Так что, во что они верят, не имеет значение, ибо тогда это не существенно.

Очень даже имеет значение и существенно. Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.
.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Что касается вот этого "понуждения к действию Духом", мол, я-то не хочу, в сторонке постою - для меня это своеобразное кокетство, дань вежливости, проформа. Дух действует, игнорируя Я? Тогда зачем "познавать предназначение?" Для меня это двустороннее движение. Как минимум, человек дает ответ. Но бывает и большее.

Вижу два вида согласия между "персоной" и Богом при котором рождается "движение". Чаще действия инициирует персона в силу своих возможностей и сил, а Бог это одобряет или нет. В другом случае, Бог инициирует действие которое должна исполнить персона и душа это понимает. Здесь нет кокетства со стороны с.о., они просто говорят так как есть.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Пришлось копать глубже, если не сказать совсем глубоко, что бы найти нужные ответы и поставить многое на свои места.
Не поделишься?

Сложно поделится цепочкой своих внутренних рассуждений с тысячами отсылок и запросов. Это нужно залезть в мою голову и долго смотреть некий сериал, причем часто с унылым сценарием, что бы в деталях понять что к чему. Тут хотя бы выразить начальные вопросы и конечный итог, в какой то удобовоспринимаемой форме. Так что извиняй  :-), И потом, каждый может и сам покопать, если его практическому опыту это интересно.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля



Сложно поделится цепочкой своих внутренних рассуждений с тысячами отсылок и запросов. Это нужно залезть в мою голову и долго смотреть некий сериал, причем часто с унылым сценарием, что бы в деталях понять что к чему. Тут хотя бы выразить начальные вопросы и конечный итог, в какой то удобовоспринимаемой форме. Так что извиняй  :-), И потом, каждый может и сам покопать, если его практическому опыту это интересно.

Нет, не очень интересно. Спрашивала, скорее, чтобы услышать, каков будет именно твой ответ.
Ок.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Очень даже имеет значение и существенно. Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.
.

реинкарнация не требует веры, как и не знание закона не освобождает от ответственности) реинкарнация это метод чего то добиться в следующей жизни, сделать шаг навстречу мечте, ну например, человеку понравилась церковь, но нет ни веруюющих родителей и навыков поста и молитвы, тогда он идёт в монастырь, промучивается там несколько лет в неподходящих для себя условиях, но умирает именно ради религии, соответственно по закону кармы он родится в верующей семье, и у него будет гораздо больше шансов чего то добиться в церкви и многие этой системой пользуются и успешно, надо сказать

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Вера вообще не имеет значение, как вера во что-то конкретное.
Ошибаются и очень ошибаются (по себе всё проверено во всей полноте) думающие, что для спасения надо лишь "правильно верить", и с упоением погружающиеся в философскую мишуру догматов.
Вера во что-то конкретное не имеет смысла, ибо конкретно постичь-то предмет веры мы всё равно не в силах и всегда будет у нас лишь иллюзия понимания конкретики, так что вера в нечто конкретное просто морок в уме человека.
Важна лишь сама по себе способность верить, ибо эту способность уму человека обрести весьма не просто, ибо "вера в нечто конкретное", это не совсем то, что требуется для способности просто верить не смотря ни на что конкретное.
Но даже и такая нужная нам истинная способность верить - это лишь ступень развития способностей ума, ибо высшая цель развития способностей ума - это обретение умом способности ЛЮБИТЬ, что включает и способность видеть истину, и способность предвидеть, и способность видеть суть, и способность надеяться, и способность верить и многие иные способности.
Но вот обретение этих способностей, особенно обретение способности верить и тем более способности любить, - не просто.
Но, к счастью, способность любить проявляется достаточно конкретно, и тут лишь важно не упустить свой шанс и не отвергнуть дар Бога ...

По сути смысл Умного Делания как раз и состоит в обретении этих способностей.
А вот когда ум перестроится в себе из отправной точки, то есть из, наконец, обретённой способности ЛЮБИТЬ, в должную конфигурацию всех своих способностей, готовую к бесконечному существованию в полном соответствии со своим изначальным предназначением, - это то и будет завершением нашего пути Умного Делания в этом мире, который, конечно, только коллективный тренажёр умов и есть.

Но это не конец, а лишь начало, ибо все способности ума, и способность любить в первую очередь,  имеют потенциал развития со знаком бесконечности ...

Слово же "реинкарнация" неточное, даже неверное в принципе.
Вполне языческое понятие, да, ещё там какое-то колесо перерождений в животных.
Очередные фантазии из детства человечества в стиле тотемизма.

Правильная вера не вера в перерождение в иных телах, тем более в телах животных, а вера в продолжение существования ума человека в ином мире, в ином "тренажёре", в ином, но своём же привычном человеческом теле, хотя в то же время и более совершенном своём же человеческом теле.

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Вера не должна быть тщетной, иначе это зря потраченные годы жизни на практику. И если один верит в реинкарнацию, то должен получить ее, другой же веря в единое рождение, соответственно свое.

Это сильное заблуждение. Редко дело обстоит, как в известном романе Булгакова, где некто стал вечным черепом-чашей по вере своей в отсутствие загробной жизни. Тем более, очень спорно про зря потраченные годы... В ЕДИНОМ мире их просто нет.

Вера ведет в ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ, которое не имеет ничего общего с вероисповеданием, т.е. мирским описанием. Прыжок же в ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ далеко не всегда связан с верой, духовным путем и пр. Не стоит ограничивать Его ПУТИ. Он НАМНОГО разнообразнее, чем мы можем представить....

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

способность верить - это лишь ступень развития способностей ума, ибо высшая цель развития способностей ума - это обретение умом способности ЛЮБИТЬ, что включает и способность видеть истину, и способность предвидеть, и способность видеть суть, и способность надеяться, и способность верить и многие иные способности.
Но вот обретение этих способностей, особенно обретение способности верить и тем более способности любить, - не просто.

Душа еще обладает способностью познавать, от слова знать, т.е. веру превращать в знание. Все познается, за исключением сути Бога. Я же говорю том, что человек вполне может постичь, но как правило довольствуется верой. Действительно это очень удобно, просто верить и потчевать на давно сформулированных постулатах, даже не пытаясь их испытать практически, но моей "персоне" сейчас такое положение вещей не очень подходит, хотя часто задаю себе вопрос, а зачем мне это все нужно? Почему бы не жить как большинство, погрузится в церковное лоно и как можно дольше пребывать в благодатных состояниях?

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Все познается, за исключением сути Бога.

Это, увы, самоограничение... Едва ли оно ИЗНУТРИ. Но ЕГО МИЛОСТЬ, слава Ему, превыше наших самоограничений. Все ещё ВПЕРЕДИ!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Отделена тема "О происхождении человека" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4092.0

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Нет никакой "персоны" в человеке. Человек и "Персона" синонимы, одно и то же.
Вот Вам Ваш же немного подправленный текст, который мне понятен, в отличие о Вашей глубокомысленной зауми.
Уж простите, но это для Вашего вразумления я так резок.

Термины относительны. Я выбрал термин Человек, или "истинное Я" или как не назови - и под ним разумею то нетленное небесное в человеке, "интерфейс с небом", сокровеннейшую антропологию. Именно о Человеке нам сказано "познай самого себя" , и "Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, и поймёте, что вы дети Отца Живого. Если же не познаете себя, то вы пребываете в нищете, и вы – нищета." Говорящие о пророчествах, знамениях, откровениях или высоких гностических тайнах, но не ведающие притом этого познания самого себя, впустую сотрясают воздух профанациями.
Нет тайны превыше Человека, ведь именно в нём свершается "рождение свыше", и происходит воцарение над всем в человеке. Именно в Человеке "обитель" Отца, Сына и Духа, где Христос дает вкусить и затем раскрывает в человеке прямое ведение "Я Есмь Жизнь, Путь,Воскресение из мертвых, Свет Миру, Хлеб Небесный, Вода Живая, Мир премирный". В нём раскрывается истинный Гнозис ("и познаете Истину, и Истина освободит вас"), ведь "Я Есмь Истина" познаётся именно в Человеке. И в нём Христос раскрывает Любовь, венчающую все эти и многие иные Имена.


Вы ввели новое слово, думая, что Вы открыли нечто новое, а Вы ничего не открыли, а наоборот лишь всё запутали.
Воистину, порождение новых сущностей - грех, ошибка априори.
Новые сущности в уме - продукт рациональной деятельности ума, болезнь ума, называемая философствованием.

А Человеку и Богу на деле не нужны никакие "персоны" в человеках, и никакие "лица, ипостаси, сущности, ипостасные идиомы, акциденции" и тому подобное, чтобы Бог стал Человеком, а Человек Богом.
)))

Надо учиться правильно жить и учиться любить, а не учиться правильно думать и говорить о жизни, ибо слов всё равно нужных для этого то и нет, и все слова будут ложью.

Сергий, насколько помню термин - Персона не нов, его часто употреблял отец Софроний Сахаров. Да, не сразу увидел, Прозелит об этом уже упоминал.
Горé имеем сердца !