Исихазм

Автор Тема: Жизнь в неопределенности  (Прочитано 14501 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Жизнь в неопределенности
« : 09 Октябрь 2020, 13:21:04 »
Конспективно.

Для человека - его психической стабильности - свойственно формирование позитивных целей-устремлений. Позитивная определенность легко раскрывается в слогане "все будет хорошо". Тем, у кого проблемы с позитивным настроем, помогают врачеватели душ и таблетки. 

Следующий уровень - негативная определенность с его "все плохо". Встреча с ней для неподготовленного человека чревата большими поражениями и болезненным прохождением через этапы принятия. Яркий пример из религиозной практики - памятование о смерти. Смерть для позитивно настроенного человека отодвигается в сторону. Признание негативной определенности в образе смерти (болезни, несчастий...) - для позитивиста становится крушением жизненных ориентиров и источником пробудившихся психозов.

Признание негативного сценария дает большую крепость и новую уверенность. При этом реальная жизнь здесь-и-сейчас может стать иллюзией - все лучшее и худшее переносится на некое время-вечность, грядущее после великого перехода в мир иной, прихода мессии и пр. И может случится так, что начнет раскрываться нахождение в неопределенности через жизнь здесь-и-сейчас. Яркая иллюстрация - фильм "Достучаться до небес" - и намек на то, что такая жизнь в неопределенности (уже не здесь, но еще не там) не может быть долгой.

Чуть о статическом и динамическом формировании определенности. Приземленный пример: статика - в желании заработать много денег, динамика задается желанием быть в гуще процесса зарабатывания денег. Динамическая определенность - более сильный вариант. В духовном плане - важен путь делателя и постепенное понимание, что цель не статична, она растворяется-присутствует в самом пути.

Вхождение в неопределенность. Происходит после этапа постижения позитивной определенности, затем - негативной, затем - череды их смены и попыток согласования. Пример: общественное и личное конструирование христианского мифа, затем - его деконструкция, а затем - соприкосновение с неопределенностью. То же - в области экономического и политического состояния общества в период пандемии.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2020, 19:32:08 »
Это, похоже, о неверующих, лишь о записавшихся в религию, и там "окормляющихся" для психотерапии синдрома страха смерти?
Например, христианство ныне (да, и давно уже) к этому и свелось в итоге, и теперь только за это и зацепилось ещё.
У подлинно верующего же совсем иные проблемы.
Верующий остро чувствует своё несовершенство в любви и в делах любви, и страдает уже только от этого, ибо муки родов в духе - это тяжёлые муки.
Но неопределённость и у подлинно верующего есть - это вопрос меры.
И тут нет простых общих решений, а всё конкретно до самых мельчайших нюансов.
Мне тут вот теперь представляется, что это то и было подлинной причиной ухода в пустыню подлинных верующих, а не что-то иное.
В пустыне нет тысяч вопросов меры любви и меры дел любви, которые рвут ум и сердце, а в миру их пруд пруди.
Теперь я их понимаю.
И поэтому сижу теперь в квартире в ЦАО Москвы, как в пустыне ...
Но это не всегда получается, а страшный мир всё подкидывает задачки определения меры любви, и дел любви ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2020, 11:17:41 »
Это о верующих - их большинстве. Уже на второй ступени-этапе  - негативной определенности (типа памятования смерти) - стоят очень немногие. И намека на свободу воли-выбора на этапах определенности, как позитивной, так и негативной, нет. Максимум, есть иллюзия свободы, внедренная в матричные мозги куклы внешнего человека. Путь в пустыню - выход из позитивной программы в негативную. Общественно и лично - обусловленный и оправданный. Исторически - себя исчерпавший. Личностно - очень важный и временный - имеющий временной предел, после которого происходит возвращение с попыткой жить в вилке между позитивом и негативом - вхождении в неопределенное.

Для ума - позитивная определенность - правильные, благочестивые мысли, негативная определенность - борьба с помыслами. Одна из сторон нахождения в неопределенности - безОбразное созерцание. 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2020, 11:55:22 »
Безобразное созерцание, если в него иногда входишь ныне, отдаёт оттенками, если не разрывающей сердце тоски, то тихой и щемящей грусти, когда осознаёшь, что всё в этом мире тебе действительно уже точно понятно, а сделать с ним, с этим миром, ничего не можешь, не можешь его изменить, ведь и сам себя только чуток научился менять, что и открыло масштаб проблемы.
Ведь и Иисус не смог сразу переделать людей.
Он лишь дал мощный импульс перестройки хоть некоторым, перестройки ими самими себя изнутри их самих, если они готовы принять помощь Бога при этом.
Но и этот импульс в мире уже затихает совсем.
А мы то в мир погружены и от него зависим целиком ныне.
Мир же ныне в массе своей не рождает более ничего, что вызывает трепет сердца, начинающий менять людей ...
Рациональное полностью господствует в мире.
И ныне это рациональное добирается и до той же борьбы с помыслами, только на свой рациональный манер.
А это уже по сути завершающий этапа формирования из людей бездушных полу-роботов узкой служебной функциональности, формирования теми же информационными технологиями, о чём тут недавно президент Курчатовского института говорил (многие наверное видели https://youtu.be/LawXuluWvec ), говорил, конечно, в своей системе терминов и понятий, но суть то одна и та же есть, ибо, минимум три поколения назад сформулированная цель мировой элиты, - есть достижение полного господства только рационального во всех сферах жизни людей, а значит и в их умах-сердцах, - в этом выступлении прозвучала чётко.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2020, 06:45:22 »
Само движение по пути, где за поворотом может открыться как знакомое, позитивное, легко опознаваемое, так и нечто непринимаемое, поганое - такое, что не хочется его существования. Может открыться и нечто совсем неожиданное, невписываемое в привычные штампы.

Путь в неопределённости выводит из плена тёплых, насиженных мест. Как ментально- эмоциональных, так и внешне-физических.

Можно различить состояния: хождение по пути, состояние привала, состояние блуждания и состояние полной потери пути.

Вообще движение по духовному пути очень специфическое и странное для внешнего ума (мягко говоря).

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2020, 09:53:28 »
БезОбразное созерцание свойство горнего мира, который сложно осваивать-исследовать находясь в кукле внешнего человека, в этом и вижу причину неопределенности. Внешний же мир при всей своей казалось бы непредсказуемости, ничего нового и не открытого до селе, не предлагает. Правда он достаточно искусно научился менять обертки старых проблем, они для невостребованных зрителей создают впечатление новизны, которые для ума стали вечной наживкой, которую обязательно нужно вкусить, пытаясь понять содержание, так формируется иллюзия определенности.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2020, 10:37:06 »
Возможно есть и иная грань неопределенности. То, что за пределами и духовного видения. Как некое новое свойство жития-бытия.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2020, 13:51:28 »
Мне вот думается, что предположение Сергия о том, что импульс, который посеял Христос затихает в мире только отчасти справедливо, ведь этот импульс пробил в мире "брешь" в неопределенность, завеса разорвалась и никакому интеллекту ее не сшить с тех пор. И пока это окно было ещё не прорублено для мира, тогда импульс ощущался интенсивнее, чем теперь, а в нашем мире прорвало, импульс даёт свои плоды - мы живём в ином мире, чем прежде, потому и сам институт религии становится только отчасти вспомоществующим в духовном пути тк "но грядет час, и ныне есть, егда истиннии поклонницы поклонятся Отцу духом и истиною: ибо Отец таковых ищет покланяющихся Ему"
Горé имеем сердца !

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2020, 22:00:58 »
Vacheslav, Иисус, да, "пробил брешь".
Да, ещё какую "брешь"!
Он всё, что мог, сделал.
Но эта Его "брешь-врата" всё такое же "игольное ушко", как и в Его время, а, вот, уже относительно нашего времени оно теперь совершенно мельчайшее.
Да, и стремиться, и стараться пролезать в это "игольное ушко" никому то ныне и не интересно.
Я, собственно, всегда и говорю, имя в виду именно это состояние мира нашего.
Не импульс Иисуса затихает, мир наш на этот импульс уже совсем не реагирует.
А так, да, брешь ОГРОМНАЯ Иисусом пробита.
И что делать?
Только умалиться нам до размера "бреши" - "игольного ушка".
Иного варианта не предусмотрено.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2020, 07:37:23 »
Жизнь в неопределенности лишь частью включает в себя надментальное (внеобразное) созерцание, это жизнь-со-бытие, и в земном плане - нахождение в гуще событий.  Уже не только на подходе к границе иного, но находясь за гранью - в поле развоображаемого - неопределенного и непредсказуемого, кажущегося хаоса.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2020, 11:20:14 »
Хаос - это было бы не так плохо, даже хорошо.
Но впереди у нас только всё более примитивный рациональный мир не сложнее компьютерной многопользовательской игры, где нет места ничему иррациональному, и, что подаётся архитекторами нового мира за "вишенку на торте", даже и ничего злого-негативного иррационального нет.
Вот только беда, что, побеждающая голая и тотальная рациональность, самое высшее зло и есть.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #11 : 13 Октябрь 2020, 23:20:07 »
Проживание неопределённости очень напрягает. На всех уровнях. Можно приучить себя - навыкнуть пребывать в неопределенности, вмещая её как состояние.

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #12 : 18 Январь 2021, 00:11:22 »
Тревожная реакция на состояние неопределенности - эволюционный защитный механизм восходящий к нашим давним предкам (увидел, куст шевелится, кто там, птичка или тигр?)  и скрывающийся в глубинах подсознания. Соответственно, привыкнуть к неопределенности думаю невозможно (а постоянное пребывание в ней приводит к расстройствам здоровья), мы подсознательно стремимся её разрешить (выяснить кто в кустах, или убежать от этого куста).

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #13 : 18 Январь 2021, 03:59:43 »
Неопределенность можно пережить много раз и к ней привыкнуть..Так делали странники -они знают что в монастырях их не могут держать долго и они должны идти куда угодно..Блаженная Ксения отдала дом родным с какой целью ?
Как Иисус Христос спросил у богатого юноши -отдай дом нищим..Тот не отдал и так же Блаженная Ксения дала дом с целью что там поселят нищих..а дом взяли и она оказалась на улице..Эта реакция в церкви у многих..Как писал Феофан Затворник -отделяют себя от церкви-то есть взяли церковную собственность -здания и поселились там а люди -которые приход туда не имеют доступа..они утучняют себя на пиршествах..Им несут деньги а они устраивают пиры -кланом своим ..Это вот церковная неопределенность..Священики не знают куда идти если что то не так с епископом пойдет..Отнимут всё иди куда хочеш..Монах тоже самое-иди ты плохой ..Не привык к такому сразу паника..А если гнали то переживет спокойно..

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #14 : 18 Январь 2021, 10:48:24 »
Если привыкаешь, тогда это уже не состояние неопределенности. Странник, получив опыт, уже знает, что ему придется идти дальше и что кто-то да приютит, ну или в лесу переночует ) С блаженными отдельный разговор, они находятся в измененном состоянии сознания и, обычные мерки к ним не применимы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #15 : 18 Январь 2021, 13:09:37 »
Помнить, что человек существует на многих уровнях. Реакция на неопределенную ситуацию на умственном, чувственном (страстном), физическом уровнях будет разной. В заглавном сообщении упор делался на умственную неопределенность с соответствующим багажом подсознания.

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #16 : 18 Январь 2021, 13:56:37 »
Ну да. В начале реагирует чувственная часть (дискомфортное состояние), практически сразу, через психосоматическую связь, физическая (что-то, где-то может кольнуть, заболеть) и, наконец, голова начинает всех успокаивать ))  Однако если человек достиг бесстрастия, до головы может и не дойти, растворяется всё, ещё на чувственном уровне.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #17 : 19 Январь 2021, 03:08:46 »
Цитата:  link=topic=4081.msg221698#msg221698 date=1610917882
привыкнуть к неопределенности думаю невозможно (а постоянное пребывание в ней приводит к расстройствам здоровья)

На мой взгляд, именно расстройство здоровья (серьезное, выводящее на грань жизни и смерти) как раз и вводит в истинное состояние неопределенности (которое является предметом данного разговора). Все остальное вряд ли способно серьезно задеть человека, выбить из устойчивости.

Цитата: Антониус
кто там, птичка или тигр?

 - это все на ту же основную тему  "жизнь или смерть".

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #18 : 19 Январь 2021, 10:21:39 »
На мой взгляд, именно расстройство здоровья (серьезное, выводящее на грань жизни и смерти) как раз и вводит в истинное состояние неопределенности

Соглашусь, но с оговорками. Человек ленив, в особенности, касательно духовных подвигов. Болезнь, поставившая его на грань, в состояние неопределенности, действительно хороший повод задуматься о бренности бытия, но, на основе собственных наблюдений, могу сказать, что когда болезнь проходит, большинство возвращается на круги своя. То же касается и прочих жизненных потрясений. Очень не многие кардинально меняют жизнь, хотя понятно, что это звоночек оттуда )  Александр, насколько я понял, говорил о постоянном нахождении в состоянии неопределенности, как некоем этапе практики.

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #19 : 24 Январь 2021, 14:30:36 »
Доброго времени суток. Я  поделюсь своим субъективным опытом. Маятник позитивное-негативное остановила. Внутренний диалог выключается осознанно. Эго (отождествлённое  со  страстями Я) выпихнула на х.... Вот вам и состояние  неопределённости. Пребываю в  нём неделями, пока  доблестное Эго не втаскивает обратно под маятник. Ну и ладно.  Любой  маятник  рефлексируется и останавливается  при  твёрдом  намерении.  Что до  пустыни - социальная жизнь и есть, в общем-то, пустыня. Я воспринимаю неопределённость  как средство или  инструмент  для спокойного, методичного и последовательного  растождествления с Эго с его страстями. Если хватит духу -до полного растождествления  до "Я есть...". Это работа, которую просто нужно сделать.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #20 : 24 Январь 2021, 15:42:55 »
Доброго времени суток. Я  поделюсь своим субъективным опытом. Маятник позитивное-негативное остановила. Внутренний диалог выключается осознанно. Эго (отождествлённое  со  страстями Я) выпихнула на х.... Вот вам и состояние  неопределённости. Пребываю в  нём неделями, пока  доблестное Эго не втаскивает обратно под маятник. Ну и ладно.  Любой  маятник  рефлексируется и останавливается  при  твёрдом  намерении.  Что до  пустыни - социальная жизнь и есть, в общем-то, пустыня. Я воспринимаю неопределённость  как средство или  инструмент  для спокойного, методичного и последовательного  растождествления с Эго с его страстями. Если хватит духу -до полного растождествления  до "Я есть...". Это работа, которую просто нужно сделать.

Флора, это должно быть хорошая практика для тренеровки ума и все же - не глубинное проживание, в твердом намерении, которое "решает" все задачи прослеживается самонадеянность, которая пока что не может признать, что ничего без Христа не могу, даже малейшего. И без этого ненадеяния на себя эго будет продолжать свою игру: "быть богом без Бога". Одно лишь маленькое пространство, где ваше намерение опирается на собственные силы и эго тут как тут и когда разочаруетесь в этих силах, тогда и придет настоящая неопределенность, в которой без Него невозможно и шагу сделать, без доверия.

В том что вы описываете видится как эго создаёт иллюзию того, что оно как бы растождествлено с вами и создаёт автономную "комнату реальности" в которой вы, точнее ваше эго является богом и в этой "реальности" все подчинено вашим законам и работает". Вы создали надёжную защиту эго, панцирь, который отражает влияние маятников, как вы их называете, видимо читали Зеланда, у которого много полезного можно взять, но все же - это про создание некого автономного мира, парадигма, в которой все пляшет по вашему усмотрению и на все маятники взгляд свысока как бы.

И этот кокон как и "безопасен" так и препятствует благодати проникать в вас, а не только энергиям маятников.
Горé имеем сердца !

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #21 : 25 Январь 2021, 21:37:26 »
Вячеслав, вы в  точку и попали. Все после всех глаголов в моей цитате нужно было поставить (с молитвой и по  воле  Божей...) но я  сочла, что это на  сайте именуемом "Исихазм" и так  понятно... Вам не следует так уж стремиться  обесценить  мой  субъективный  опыт, если  я  к  месту и не к  месту  не  понатыкала  слова "Бог". С верой, намереньем и молитвой - всё в  рабочем  порядке. В процессе. И эго при мне - я  в  курсе, где же  ему быть?  Только вот защищаться некому и не от  кого. Зеланда  я  не  читала. Всякие  совпадения  можно  считать  случайными...))) Повторюсь - всё действительно работает - НО только по  результатам молитвенной  практики, а  в  маятник  выкидывает автоматически любое движение  в  сердце (даже  не слова, а  скорее ощущение), которое  можно  расценить как  маловерие....Я сайт читаю лет пять,  ранее не было  потребности  вступить  в  диалог.  Мне норы безопасности  без надобности... практика  молитвы и покаяние    ведут по пути непрестанно....Соглашусь, что иногда - это путь  по  кругу - было такое, и будет - но на то  воля  Господа - он и управит.... А вот от помощи в интересующем вопросе  не откажусь. Суть  вопроса.
 В состоянии  неопределённости желаний нет, слов нет - из знакомых терминов  могу  предположить, что оно  аналогично  положительному  самадхи в дзен-буддизме. Есть намерение, как  ощущение в  сердце,  двигаться  дальше. А что движет намерением? Вера -  есть вера, любовь - есть любовь... А вот с надеждой .... а если она не имеет  значения?  Если путь строить только на любви и вере - с  открытым  финалом (не на  авось - типа  всё  равно) а именно с  открытым? Не то ли  место - неопределённость, где и умирает надежда - за  ненадобностью, потому как  вера и любовь не могут  умереть, поскольку  они являются не  бессмертными, а   принадлежат  вечности. Надежда же, как  самый близкий к уму элемент теряет  в неопределённости актуальность.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #22 : 26 Январь 2021, 03:54:39 »
Флора,  здравствуйте. Не могли бы Вы пояснить, Вы пишете, что "выпихнули эго (отождествленное со страстями Я"), но это еще не есть разотождествление. Вопрос: если "выпихнули", что еще осталось, кроме "Я Есть"? Значит, не выпихнули?

А насчет надежды, в целом,  согласен с Вашими рассуждениями. И добавлю. Намерением движет Бог, в сердце человека. Надежда ветхого человека -составная часть его эго. Новый человек возлагает всю надежду/упование на Бога, отправляет ее Богу, не оставляя ее "самому себе". Так это видится.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #23 : 27 Январь 2021, 20:02:38 »
на основе собственных наблюдений, могу сказать, что когда болезнь проходит, большинство возвращается на круги своя.

Значит, полезна болезнь, которая не проходит ))

Сейчас есть такие варианты, которые сами по себе никак не мучают человека, даже физически неощутимы (иногда мучает лечение, но не сама болезнь). Они только сообщают о вероятном близком уходе. Такое оповещение никогда не теряет актуальность, просто периодически получаешь небольшую отсрочку. Это напрочь выбивает будущее время из под ног, заставляет жить в настоящем.

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #24 : 27 Январь 2021, 22:15:55 »
Вячеслав,  вы упоминали про кокон или панцирь. Я предполагаю, что понимаю о чем это. Было такое. И  не один кокон, а много – я  их  матрёшкой называю  - одну  вроде  открыл. Ура! А время спустя понимаешь, что ты   внутри чуть другой – но матрёшки, и опять всё с начала))). Может вы и правы, и я внутри очередной хитрой матрёшки моего эго.

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #25 : 27 Январь 2021, 22:17:49 »
прозелит, здравствуйте,  разрешите, я  изложу ситуацию, которая вывела меня к выходу на сайт, предельно субъективно. Для меня было бы важно её разрешить в любом контексте. Ощущение, что я  застряла в какой-то точке.
Допустим - есть переживание успешного убирания эго из внутреннего  пространства и попадания в место без слов. Как муть на дне в сердце появляется ощущение,  что для того чтобы двинуться дальше мне чего-то не хватает (ощущение, как  впечатление, как  психо-эмоциональный  всплеск, чьё впечатление - я  не знаю). И из этого пространства  меня моментально  выносит в пространство слов. Включается ум и цепляется, например - за  надежду.
 Есть теоретическое знание, что   в  христианской  доктрине  вера, надежда и любовь как бы триедины и должны перетекать одна в  другую. Именно ум пытается через слова игнорировать субъективный опыт и вдавить себя  в  лекала стандарта. В пространстве без слов  в сердце -  поток веры и любви. Нет переживания  надежды и нет потребности  внутренней в этом  переживании.  Моё сердце  принадлежит Господу. А ум  тут как тут: «Вот, у  тебя недокомплект, нет надежды, значит  - гордыня, самомнение, малое усердие в молитве,  маловерие…Кто и куда  дальше идти  собрался?».
 И я с ним соглашаюсь – и молюсь, и  борюсь, и на  Господа  уповаю и дохожу до, не абсолютного (я писала – мне до абсолютного духу не хватает), но очень сильного  растождествления. А потом всё  повторяется.
При этом в отождествлении  с эго присутствует вера и уверенность в  то, что Господь в любой миг обыденной жизни, здесь и сейчас,  даёт всего достаточно, чтобы любой  человек  мог  осуществлять свой  путь  к  нему. В  суете  сует мне всего хватает – и  времени,  и ресурсов желудку, кошельку, уму. Я по социальным  меркам счастлива. Не недостаток чего-то в материальном мире влечёт меня в  пространство без слов, а вот в   пространстве  чего-то не хватает, чтобы двинуться дальше.
Если эта  муть  сомнения возникает   из эго из-за неполного растождествления – эго бы сформулировало хотелку,  желание, которое бы в свою очередь  уводило  под маятник. Но намеренье неизменно и безусловно  – путь к Богу. Маятник   верю-не верю, хочу-не хочу, получу-не получу  – вроде  не  качается. Но  по  факту    движение, образно говоря, вперёд-назад (в точку – из точки) – тот же  маятник, но в  другой  плоскости.

Антониус

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #26 : 28 Январь 2021, 12:41:59 »
Значит, полезна болезнь, которая не проходит ))

Шутить изволите )  А я вот реально в состоянии неопределенности оказался, без работы, жилья, семьи, после многих лет отрицания Христа - вернувшийся блудный сын. Вот тут-то только вера и молитва держит, прав Александр, неопределенность - хороший стимул ))

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #27 : 28 Январь 2021, 18:40:54 »
Вячеслав,  вы упоминали про кокон или панцирь. Я предполагаю, что понимаю о чем это. Было такое. И  не один кокон, а много – я  их  матрёшкой называю  - одну  вроде  открыл. Ура! А время спустя понимаешь, что ты   внутри чуть другой – но матрёшки, и опять всё с начала))). Может вы и правы, и я внутри очередной хитрой матрёшки моего эго.



Точно, Флора, можно и с матрешкой сравнить. И чем ближе к сердцевине, тем матрёшки более изощрённые, чтобы их заметить.

"А вот в   пространстве  чего-то не хватает, чтобы двинуться дальше." - не хватает окна или двери, точнее они есть, но закрыты.. нами.. нужно захотеть отказаться от матрёшек или они должны надоесть, чтобы в сознании собственной беспомощности позвать Его, попросить освободить эт этого плена мб и хорошего, но автономного, как раз этого и не хватает, устремленности к Спасителю, есть полный арсенал техник и методов у нас, но он не работает без Него и бесполезен, как бесполезна лампочка без электричества.
Горé имеем сердца !

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #28 : 29 Январь 2021, 01:34:57 »
Флора, Как понимаю из Ваших слов, «маятник» происходит из-за нестабильности фокуса внимания, - то его зовом притягивает в глубину «новый человек», то возвращает «ветхий», доводами рассудка. Тяни-толкай, такой временный период.

Насколько мне известно, причин такого «маятника» бывает много. Например, у меня когда-то был схожий период, до крещения, называл его условно «поплавок». Когда почти моментально выносило из глубины внутреннего пространства. То есть, никакой стабильности, знаком вкус, да зуб неймёт, и чем больше усилий, тем бесполезнее. Тогда это происходило, как понял позже, потому что это «попадание» осуществлял я сам, «моё я», собственными йогическими усилиями и наработкой особых техник.

Понимаю, что это - совершенно не Ваш случай, ведь Вы пишете:«Но намеренье неизменно и безусловно  – путь к Богу.» «Моё сердце  принадлежит Господу». Но, получается, рассудочный ум еще не принадлежит Господу, он сам по себе, он с сердцем - не воедино, он пока еще слишком силен со своим индульгированием, и для него процесс преображения, чтобы ему принадлежать Господу - еще впереди. Есть в разных традициях радикальные методы разнести клетку индульгирующего ума, но надо ли? Видимо - нет. Так что, может быть, оптимально спокойствие, только спокойствие с терпением, + по возможности найти, какой способ вернее работает для Вас, чтобы не вестись на помыслы, «вдавливающие в лекала стандарта». Здесь уж как получится - отсекать, а то и просто отгребать-отодвигать эти помыслы как несущественные, и так без особых переживаний пройдете через этот этап. Имхо субъективное )

Цитировать
«Нет переживания  надежды и нет потребности  внутренней в этом  переживании.»
Аналогично.

Цитировать
«и дохожу до, не абсолютного (я писала – мне до абсолютного духу не хватает), но очень сильного  растождествления»

Абсолютное разотождествление - это полная бессамостность, no-self. Когда некому (и не в чем) сказать не то что «Я Есть», но даже «Я». Нет такого центра в едином пространстве, вообще.
А затем, если смотреть как происходит отождествление, то из этой бессамостности является «Я», без всякой «естьности», просто осознание «Я». А затем из «Я» является осознание этим «Я», что оно «Есть». Так видится.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #29 : 31 Январь 2021, 02:51:37 »
Григорий Богослов пишет нет ничего постоянее то что всё изменится..Всё меняется постоянно-человек присно движущий и постоянства достигнуть нет возможности..То благодать пошла то её нет..То все решили что благодать в православных церквях то посорились православные и усомнились в некоторых церквях а есть ли там она благодать..Сейчас вирус свирепствует в монастыре -монахи отошедшие к Богу и отошедшие от болезни еще нет сил работать кто в коляске -кто разминается с четками -они не верят в Корона Вирус -всё как было ничего не меняют..
Но до этого вируса никто не лежал -все больные работали как обычно сопли утирали-а тут прямо легли в больницы возили..Не Корона Вирус сразил..Нету даже форума где это можно обсудить что есть критерии сейчас ..Чего держатся -смешно что одноразовые ложки и стаканчики с причастием и не смешно когда хоронят..Никто не хотел умирать..
Опасности в том что вы имеете постоянное место не малые..Мы сидели в СССР и чего высидели-что мы от обезьяны произошли ..И что дальше??
Покой надо рассматривать -в каком он случае полезен..
Валаамский старец Рафаэл -покинул Валаам и оказался на Афоне ..А старец Илия из Афона перебрался в Оптину а от туда в Москву..
Мы за примерами устремились и они тоже куда то движутся..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #30 : 31 Январь 2021, 12:24:42 »
Григорий Богослов пишет нет ничего постоянее то что всё изменится..Всё меняется постоянно-человек присно движущий и постоянства достигнуть нет возможности..То благодать пошла то её нет..То все решили что благодать в православных церквях то посорились православные и усомнились в некоторых церквях а есть ли там она благодать..Сейчас вирус свирепствует в монастыре -монахи отошедшие к Богу и отошедшие от болезни еще нет сил работать кто в коляске -кто разминается с четками -они не верят в Корона Вирус -всё как было ничего не меняют..
Но до этого вируса никто не лежал -все больные работали как обычно сопли утирали-а тут прямо легли в больницы возили..Не Корона Вирус сразил..Нету даже форума где это можно обсудить что есть критерии сейчас ..Чего держатся -смешно что одноразовые ложки и стаканчики с причастием и не смешно когда хоронят..Никто не хотел умирать..
Опасности в том что вы имеете постоянное место не малые..Мы сидели в СССР и чего высидели-что мы от обезьяны произошли ..И что дальше??
Покой надо рассматривать -в каком он случае полезен..
Валаамский старец Рафаэл -покинул Валаам и оказался на Афоне ..А старец Илия из Афона перебрался в Оптину а от туда в Москву..
Мы за примерами устремились и они тоже куда то движутся..

кстати начало коронавируса, точно совпало со смертью старца Ефрема Филофейского и мне кажется это не случайное совпадение

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #31 : 07 Февраль 2021, 12:42:01 »
Вячеслав, матрёшки надоели, и Господь свободу выбора и силу на совершение действия (у меня  такое  стойкое  ощущение) предоставил по милости своей….До меня вот дошло,  что мне не хватает смелости осознать свою полную беспомощность  без Господа и сделать шаг вперёд ….всё открыто, выбор сделан , дело   за  действием. Благодарю за ответ, он мне очень помог.

Флора

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #32 : 07 Февраль 2021, 12:55:48 »
Прозелит, про "разнести клетку индульгирующего ума" -   думаю, до пенсии  я  с  этими практиками    торопиться не буду)))), пусть всё  идёт эволюционным путём. Дорогу  осилит идущий.  Благодарю за  поддержку.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #33 : 26 Февраль 2021, 03:35:32 »
Вдова дала Церкви 2 лепты могла не дать их и ничего не случилось..Оставила для дома ..Но она дала эти деньги и это Записано Богом..
Говорят молись --и всё будет хорошо..Но если Записан в Книге жизни у Бога и по молитвам идет исцеление больных-это хорошо..
Но если нет то надо трудиться как Бог сказал -трудами будешь питаться..Книга Жизни-и Книга Не спасаемых-которую пишут те кто не трудится а занят разовыми влечения -развлечениями-делами которые не приносят милосердия -добра и не заносятся в Книгу Жизни..
Футбол не будет в Книге Жизни Танцы бальные -всё это в Книгу Не спасаемых -..Будут отделены именно делами а не молитвами..
Дела которые несут пищу,одежду,строят дома -многие этих людей не уважают как и Бога ..
Жизнь в неопределенности -бросать негодное дело и идти на стройку где трудился Иисус Христос с апостолами из дома Иосифа или дальше байбачить..В казино..

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #34 : 07 Май 2021, 01:26:44 »
Конспективно.

Для человека - его психической стабильности - свойственно формирование позитивных целей-устремлений. Позитивная определенность легко раскрывается в слогане "все будет хорошо". Тем, у кого проблемы с позитивным настроем, помогают врачеватели душ и таблетки. 

Следующий уровень - негативная определенность с его "все плохо". Встреча с ней для неподготовленного человека чревата большими поражениями и болезненным прохождением через этапы принятия. Яркий пример из религиозной практики - памятование о смерти. Смерть для позитивно настроенного человека отодвигается в сторону. Признание негативной определенности в образе смерти (болезни, несчастий...) - для позитивиста становится крушением жизненных ориентиров и источником пробудившихся психозов.

Признание негативного сценария дает большую крепость и новую уверенность. При этом реальная жизнь здесь-и-сейчас может стать иллюзией - все лучшее и худшее переносится на некое время-вечность, грядущее после великого перехода в мир иной, прихода мессии и пр. И может случится так, что начнет раскрываться нахождение в неопределенности через жизнь здесь-и-сейчас. Яркая иллюстрация - фильм "Достучаться до небес" - и намек на то, что такая жизнь в неопределенности (уже не здесь, но еще не там) не может быть долгой.

Чуть о статическом и динамическом формировании определенности. Приземленный пример: статика - в желании заработать много денег, динамика задается желанием быть в гуще процесса зарабатывания денег. Динамическая определенность - более сильный вариант. В духовном плане - важен путь делателя и постепенное понимание, что цель не статична, она растворяется-присутствует в самом пути.

Вхождение в неопределенность. Происходит после этапа постижения позитивной определенности, затем - негативной, затем - череды их смены и попыток согласования. Пример: общественное и личное конструирование христианского мифа, затем - его деконструкция, а затем - соприкосновение с неопределенностью. То же - в области экономического и политического состояния общества в период пандемии.

Alexander, здорово про вхождение в неопределенность. Жизнь настоящая и обучение и безусловная любовь все ч- через вхождение, а вхождение через совлечение ветхого, снять ношу" c  навьюченного верблюда-ума, чтобы пройти сквозь игольное ушко.. и момент прохождения как момент рождения и если от ноши ум не освобожден, то болезненно.

 Вхождение в тч через принятие настоящего, заметить, что сейчас происходит.. и это как момент просыпания ото сна. Но важно осознавать, что в новом сне, кажущемся более реальным, мы все еще с пеленой на глазах, хоть и много прозрачной. Как человек-лук:-) : одновременно совлекая с себя шелуху - слои снов Его светом, иногда страдаем, но всегда приближаемся ближе к центру колеса, к ступице неподвижной, сжигающей и заживляющей. Принимая и позитивное и негативное, мы говорим да происходящему, берем за теперяшний момент ответственность и тогда только моя шелуха становиться причиной страдания в мире.. Начинаю понимать Достоевского, который сказал: "всякий из нас пред всеми во всем виноват".

Бог хочет смотреть на мир через наши глаза.. и совершать нашими руками, как хорошо сказал митр.Антоний Сурожский: "нам нужно стать предельно прозрачными, чтобы не заслонять собой Бога"
Вне сна ума все есть неопределенность.. тк все возможно и мы ответственны настолько, насколько не мешаем Ему действовать.

Состояние неопределенности, когда можешь знать только следующий шаг, но без решимости исполнить, без доверия мы мгновенно начинаем тонуть и предпочитаем игру, где и + и -, но очерчены границы привычного.
Горé имеем сердца !

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #35 : 10 Май 2021, 19:50:56 »
Много написано умного и полезного. Но не слишком ли сложно? Не является ли примирение с так называемой "неопределенностью" жизнь с Богом, с упованием не Его Волю, принятие любого события как часть Промысла?

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Жизнь в неопределенности
« Ответ #36 : 11 Май 2021, 02:35:51 »
Много написано умного и полезного. Но не слишком ли сложно? Не является ли примирение с так называемой "неопределенностью" жизнь с Богом, с упованием не Его Волю, принятие любого события как часть Промысла?

Согласен, Владислав! Когда совершается принятие любого события как часть Промысла, тогда полярности событий как + и - растворяются, тогда ты не борешься со сном реальности, тогда Христос яркий светильник в каждый момент времени, тогда через доверие Ему мы сдаемся жизни, борьба самости отступает и приоритет с ветхого, контроллирующего смещается на нового, преисполненного доверия Ему.
Горé имеем сердца !