Исихазм

Автор Тема: "Подхватывание" болезней других людей: крест молитвенной эмпатии или "лажа"  (Прочитано 15377 раз)

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Если выходишь из подчинения одних сил, попадаешь в подчинение других, но более высоких и чистых, которые ближе к Богу
Матричные силы тоже имеют свою вертикаль. Вышел из-под одних, приходится разбираться с другими, старающимися удержать более тонкими методами. Более высокие такие же замутняющие, хоть и более утончённые и энергичные.
« Последнее редактирование: 14 Август 2020, 13:55:56 от Skylander »

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Колхозник,
Интересно про молитву в «высоких уровнях взаимодействий». Смотрю, насколько разная направленность "направленной молитвы о других", насколько широк диапазон. Нет никакой нужды упираться в то или иное направление, считая его единственно возможным, противопоставлять иным направлениям. Есть у нас активный выбор...
 
Да, можно подтолкнуть и подвести человека. Но есть большая разница, сам ли подводишь и подталкиваешь человека, или отпускаешь вожжи контроля и даешь Богу подводить и подталкивать через тебя, а скорее всего, и без твоего участия. Вообще, любимый божественный инструмент - это синхроничность.
В первом же случае, когда сам с усам подводишь и подталкиваешь, редко когда что выходит путное, скорее, наоборот.

А что означает термин «матричные объединения»?

Почти все люди находятся под влиянием определенных сил и Сил, а если они управляемы, то де-факто и принадлежат этим силам. Молясь, они хотят того или нет, будут проводниками не своих интересов (сложно объяснить). Это я по поводу сам, не сам. Тут интересный момент получается. Если выходишь из подчинения одних сил, попадаешь в подчинение других, но более высоких и чистых, которые ближе к Богу, молитва тоже будет чаще там твориться. Все силы и Силы, объединены своими интересами, на нижних планах их матричность очень хорошо видна. Бог как раз и действует через Силы, они проводники Его воли и если говорим :

«даешь Богу подводить и подталкивать через тебя»

можно сказать иначе, «даешь Силам подводить и подталкивать через тебя», что и так произойдет, если ты находишься в их сфере влияния.


Окси, очень интересно про попадание под определенные силы и Силы, можно наверное их назвать энергиями или духами (как :"Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему")

И истощание важно не само по себе, а как раз для того, чтобы осознаться в принадлежности, во власти этих сил, истощание лишь помогает увидить их действие в нас и этим видением со-стороны происходит растождествление с одними и вход в другую сферу.
Интересно, когда этот переход осуществляется при осознании: тогда можно здесь и сейчас наблюдать этот переход, как скидывание некой старой кожи, когда в моменте можно увидеть как сознание меняет свое восприятие реальности, как в моменте меняется образ мышления.
Точно так же, как и опускание вниз - ум словно помрачается и уже мыслить не можешь, как прежде в сфере иных сил, и тогда остается лишь знание, но не проживание в моменте более чистой реальности.

И постоянное осознание: "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" помогает не залипать под влиянием каких-либо определенных сил, втягивание лапок осьминога помогает выходить с горизонтальных путей и двигаться по вертикали.
Горé имеем сердца !

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Vacheslav, важен навык прохождения сквозь. Это включает в себя так же "стояние", исчерпание, истощание, действие ... и обязательно - осознанность. "Прохождение" означает наличие интенции (как вектора Абстрактного) в предельно конкретном (условия, обстоятельства, ситуации и тп). Собственно, это видится мне формулой проработки. 
Про попадание... не попападайте!)))) (частично шутка).-)
 
Осознанность является энергийным аспектом. Это не равно сознанию (знаю или не знаю).
 
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Речь о том, что узнавание своего предела смиряет человека.

Конечно, часто бывает что человека подводят к его пределу, для того что бы он проснулся, осознал что творил не то что должно, распространенное явление, действительно, помогающее понять себя и смириться. Но это не случай Игоря, у него смирения достаточно, насколько я его чувствую и понимаю. Его проблема "скорость", он быстро живет, не успевает осознавать и принимать верные решения, правильно позиционировать себя, пропорционально своему же ритму жизни. Быстро бежал, нахватался ненужного и промчался в чащобу вместо цели, вот так можно описать "предел" Игоря, в данном случае.

 

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля


Про попадание... не попападайте!)))) (частично шутка).-)


:-)
Горé имеем сердца !

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля



Конечно, часто бывает что человека подводят к его пределу, для того что бы он проснулся, осознал что творил не то что должно, распространенное явление, действительно, помогающее понять себя и смириться. Но это не случай Игоря, у него смирения достаточно, насколько я его чувствую и понимаю. Его проблема "скорость", он быстро живет, не успевает осознавать и принимать верные решения, правильно позиционировать себя, пропорционально своему же ритму жизни. Быстро бежал, нахватался ненужного и промчался в чащобу вместо цели, вот так можно описать "предел" Игоря, в данном случае.

Напишу для уточнения. Под знанием "предела" я имею ввиду удостоверение в своей принципиальной предельности. Это не какой-то конкретный предел, типа уперся в потолок. Предельность подразумевает также расширение - идя к горизонту, человек одновременно сталкивается с ограниченностью (потому что никогда не доходит, но идет). Это динамический процесс. Никакое расширение невозможно, если нет "перешагивания", продвижения. Короче, сам модус смирения включает в себя подачу небесного топлива для дальнейшего. Таким образом, речь не о разовых акциях "Толчок Духа" (подведение к пределу), а об онтологическом статусе человека - "предельность".

Я поняла, ты писал, имея ввиду конкретно Игоря, я же говорила в общем. Проблема Игоря и в скорости и в "многостаночности" и в "загорелась в ж.. береста", и поблудить умом горазд, особенно, если "бдудить" заменить на более медитативное "блуждать".-)  Однако он не стоит на месте - в личном контакте это хорошо видно. Он умеет замедляться, уходить на глубину и "держать". И он умеет исследовать свои "защемленности".

П.С. Можно поменять "чувствительность" на "восприимчивость", "истощание" - на "истончение", будет несколько другой смысл. Возможно, существует зависимость степени восприимчивости от степени истончения. Но восприимчивость возрастает, видимо, не избирательно, а целостно, и человек подхватывает болезнь другого, например. Или возможно "поставить фильтры" - тут воспринимаем, тут - нет?? (на полях - в данном случае, речь не идет о сознательном приятии "тягот" другого).
Я вот что хочу понять, почему в этой теме ты заговорил об иерархиях? Можешь развернуть? И каков "механизм" принятия решения, за кого (или с кем) ты можешь понести, за кого нет - это просто знание (различение), в какого коня корм?

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Я вот что хочу понять, почему в этой теме ты заговорил об иерархиях? Можешь развернуть? И каков "механизм" принятия решения, за кого (или с кем) ты можешь понести, за кого нет - это просто знание (различение), в какого коня корм?

Низшим силам очень выгодно когда люди находятся в суете и бесконтрольном энергообмене на грани. На этом фоне современной динамичной жизни, они очень эффективно ловят свою рыбку в мутной воде. Когда человек носит на себе десяток или более подхватываний то + - 1-2 от низших сил он и не заметит. Что сейчас и происходит с большинством людей. Это поголовная энергетическая эпидемия.

Уж коль мы говорим об Игоре, то в отношении его и приведу пример. Вот от Игоря (как и любого другого человека) можно одномоментно отключить всех кто на нем "сидит", он почувствует необычайное облегчение и прилив сил, только длиться это будет не долго и он нахватается новых, в не меньшем количестве. Получается, такая помощь бесполезна. Не имеет смысла и помощь когда один человек берет на себя тяготы(подхватывания) другого, через эмпатию, агрессию, любую другую страсть, да хоть через туже молитву низкого уровня. Он возьмет на себя условно, половину его немощи(подхватываний), а его подопечный почувствовав облегчение поспешит еще себя подгрузить, или его подгрузят. По сути, это наша повседневная жизнь закулисья.

Случаи кода помощь несения тягот действительно необходима, крайне редки. В остальном, достаточно учить(направлять-подталкивать) людей быть энергийно самодостаточными. К сожалению, православная доктрина такого рода обучения не предусматривает, хотя многие ее элементы и рассматривает или практикует в узких кругах.

За кого нести или нет, хорошо видно в отклике от Сил где находится сейчас тот, кто вопрошает, они выражают Его волю. Для таких Сил характерен надментальный и надчувственный союз, там где нет доступа низшим силам. Например, когда старец говорит пришедшему к нему, хорошо, я за тебя помолюсь, будь уверена, что он уже получил ответ, бестелесная молитва уже состоялась. Это тоже своего рода связь, из пришедшего к старцу человека, старца и Сил. Таких связей старец может поддерживать сотнями и они не нагрузят его энергетически, он ничего и не от кого не подхватит. Это и означает, не опираться на "собственные силы", но на Силы, или Бога. У нас же как получается, человек еще не вышел из под контроля низших сил, хоть и находится в православии долго и давай молиться и "нести" тяготы других, а по сути, себе вредит и другим. При этом будет считать что он Богу молится! Конечно Богу, но при этом находится во власти мелких духов.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Низшим силам очень выгодно когда люди находятся в суете и бесконтрольном энергообмене на грани.
....
Это и означает, не опираться на "собственные силы", но на Силы, или Бога. У нас же как получается, человек еще не вышел из под контроля низших сил, хоть и находится в православии долго и давай молиться и "нести" тяготы других, а по сути, себе вредит и другим. При этом будет считать что он Богу молится! Конечно Богу, но при этом находится во власти мелких духов.

В целом согласна. С поправкой из личного опыта, что часто "помогающие" помогают, потому что сами в нужде, и получается вампиризм под видом помощи. Это происходит намного чаще, чем кажется. Если после любой "помощи" даже в виде обычного массажа у меня мигрени, то по факту энергетически "поимели" независимо от квалификации и специализации "помогателя". Очень долго не отслеживала этот момент, глотая обвинения в нечистоте и неблагодарности.

Никогда не встречала старцев. Сама концепция мне глубоко чужда, и явно противоречит энергетической самостоятельности.
And death shall have no dominion

матрибушка

  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля

Я вот что хочу понять, почему в этой теме ты заговорил об иерархиях? Можешь развернуть? И каков "механизм" принятия решения, за кого (или с кем) ты можешь понести, за кого нет - это просто знание (различение), в какого коня корм?

Низшим силам очень выгодно когда люди находятся в суете и бесконтрольном энергообмене на грани. На этом фоне современной динамичной жизни, они очень эффективно ловят свою рыбку в мутной воде. Когда человек носит на себе десяток или более подхватываний то + - 1-2 от низших сил он и не заметит. Что сейчас и происходит с большинством людей. Это поголовная энергетическая эпидемия.

Уж коль мы говорим об Игоре, то в отношении его и приведу пример. Вот от Игоря (как и любого другого человека) можно одномоментно отключить всех кто на нем "сидит", он почувствует необычайное облегчение и прилив сил, только длиться это будет не долго и он нахватается новых, в не меньшем количестве. Получается, такая помощь бесполезна. Не имеет смысла и помощь когда один человек берет на себя тяготы(подхватывания) другого, через эмпатию, агрессию, любую другую страсть, да хоть через туже молитву низкого уровня. Он возьмет на себя условно, половину его немощи(подхватываний), а его подопечный почувствовав облегчение поспешит еще себя подгрузить, или его подгрузят. По сути, это наша повседневная жизнь закулисья.

Случаи кода помощь несения тягот действительно необходима, крайне редки. В остальном, достаточно учить(направлять-подталкивать) людей быть энергийно самодостаточными. К сожалению, православная доктрина такого рода обучения не предусматривает, хотя многие ее элементы и рассматривает или практикует в узких кругах.

За кого нести или нет, хорошо видно в отклике от Сил где находится сейчас тот, кто вопрошает, они выражают Его волю. Для таких Сил характерен надментальный и надчувственный союз, там где нет доступа низшим силам. Например, когда старец говорит пришедшему к нему, хорошо, я за тебя помолюсь, будь уверена, что он уже получил ответ, бестелесная молитва уже состоялась. Это тоже своего рода связь, из пришедшего к старцу человека, старца и Сил. Таких связей старец может поддерживать сотнями и они не нагрузят его энергетически, он ничего и не от кого не подхватит. Это и означает, не опираться на "собственные силы", но на Силы, или Бога. У нас же как получается, человек еще не вышел из под контроля низших сил, хоть и находится в православии долго и давай молиться и "нести" тяготы других, а по сути, себе вредит и другим. При этом будет считать что он Богу молится! Конечно Богу, но при этом находится во власти мелких духов.

Во многом вы правы, но считаю что никого учить или подталкивать не нужно. Все ситуации и люди, которые нам встречаются это наш личный урок. И он будет повторятся, пока человек не изменит себя, свое привычное поведение.
Уйти в затвор это легкий путь и менее эффективный, чем среди людей.
Если человек боится конфликтов и всю жизнь страется их избегать, значит ему нужно учится вступать в конфликты, а если надо то и в драку.
Если человек очень вежливый и ему часто приходится выслушивать от людей, то что ему неинтересно, ну например о болезнях или про чужие отношения, то он должен сказать, что ему этот разговор не интересен.
Христос он ведь слово (слово напрямую связанно с честностью), когда человек из страха (перед конфликтом)  или из страха показаться невежливым, начинает терпеть, он практикует ложь и тем самым отдает свою энергию другому. А как раз нужно идти туда где страшно, там прячется наша жизненная сила.
Эгоизм проявляется в том, что мы часто угождаем не слову, а людям.
« Последнее редактирование: 15 Август 2020, 15:07:06 от матрибушка »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, полагаю, область воздействия любых сил сил и иерархий - наш ветхий человек, это на собственном опыте человек испытывает сполна. Но новый, "внутренний", "сокровенного сердца человек" - не под силами, не под властями и иерархиями, как и все действия, исходящие из нового человека, сквозь него. Он напрямую во Христе, без опосредованных влияний любых иерархий, он свободен во Христе от всех их действий, неподвластен и неуязвим для подобных влияний.

Борьба, о которой говорит Павел в Еф.6:12 - она не только "против космократоров тьмы сей и духовных сил зла в небесах", нет. Она и "против архонтов и властей", то есть, она за освобождение от опеки всей иерархии сил и властей, рулящих в измерениях "надментального-надчувственного", о чем Вы говорите. Освобождение это - в постепенном покорении территории ветхого в нас, и в  воцарении нового внутреннего человека во Христе над всеми вотчинами самости и ветхого человека, когда ни для какой небесной иерархии уже не остается точки приложения вляния в человеке.  "Ищущий воцарится над всем", как сказано в Ев.Фомы.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Колхозник!

Вы написали очень много правильных букв. Очень правильных. Только земному делателю (активному) это трудно принять. Нам же сказали тяготы носить, вот мы и носим, как можем. Только нам же еще сказали про ищите прежде Царство Божие. Только тяжко это и долго, а также почти неосязаемо очень долго, но ведь хочется здесь и сейчас. И тут наступает диссонанс. Но все просто. Сначала надо прийти к Небу (на Небо), а потом начнется жизнь Небесная, но она СОВСЕМ ИНАЯ, тогда вступят в Силу и Заповеди Блаженства и пр.

Повышенная чувствительность часто лишь дополнительный толчок ВНУТРЬ, глубже и глубже к тому от чего потом и начнется ЖИЗНЬ ИЗНУТРИ. Но это не означает ухода в "лес", это означает лишь, что всему свое время. И, да, редко нужно молитвенное несение тягот, чаще в материальном мире нужна иная помощь, как говорят сербы: "Винограду нужна мотыга, а не молитва." Окси приводила в пример близкого ей человека. Молитвенная же помощь штука присутствующая, но исключительная. И это очень трудно принять. Тем не менее, нам дано творить МИР молитвой, даже как "земным", но это, все же, не правило. И всегда все на лезвии бритвы.

Понимание собственного предела, в идеале, толкает глубже, что потом ведет к расширению предела, только по некой причине, это тоже редкое явление. В этом парадокс. Некто сказал: "Бог тянет до последнего." И это очень-очень тяжело.....Видно у Него есть на то причины....

 

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

прозелит, там у ап. Павла совсем другие смыслы в ином переводе и осмыслении.
Вообще у ап. Павла, как явного гностика, всё в корне другой смысл имеет, вовсе не тот, что традиция втюхивает вот уже около 2000 лет в наши умы в интересах сугубо мирских.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

прозелит!

Многократно повторяюсь, но... Путь к Этому внутреннему, точнее, к первому соприкосновению с Ним уже очень долог, а после контакта дальнейший шаг еще дольше и шире, и многие еще дальше и дольше. И уровни Сил везде свои. И, вероятно, нет успокоения. 

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник, полагаю, область воздействия любых сил сил и иерархий - наш ветхий человек, это на собственном опыте человек испытывает сполна. Но новый, "внутренний", "сокровенного сердца человек" - не под силами, не под властями и иерархиями, как и все действия, исходящие из нового человека, сквозь него. Он напрямую во Христе, без опосредованных влияний любых иерархий, он свободен во Христе от всех их действий, неподвластен и неуязвим для подобных влияний.

Борьба, о которой говорит Павел в Еф.6:12 - она не только "против космократоров тьмы сей и духовных сил зла в небесах", нет. Она и "против архонтов и властей", то есть, она за освобождение от опеки всей иерархии сил и властей, рулящих в измерениях "надментального-надчувственного", о чем Вы говорите. Освобождение это - в постепенном покорении территории ветхого в нас, и в  воцарении нового внутреннего человека во Христе над всеми вотчинами самости и ветхого человека, когда ни для какой небесной иерархии уже не остается точки приложения вляния в человеке.  "Ищущий воцарится над всем", как сказано в Ев.Фомы.

прозелит, иерархия небесных сил и Сил началась для людей с того момента, когда пал Адам и ангелы на землю. Этот акт положил начало иерархическому расслоению некогда цельного Небесного Цартсва на Небесах, а на земле, появлению религии. Это уже потом появились такие понятия как внешний и внутренний человек, как следствие и причина смешения ангелов и людей.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Только нам же еще сказали про ищите прежде Царство Божие.

Не нам, а к тем, к кому пришел Христос, к прямым потомкам Адама.. Вот это "ко всем НАМ", и искажает понимание того что действительно хотел и сделал Христос.