Исихазм

Автор Тема: Смирение = Спасение.  (Прочитано 16124 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #45 : 14 Январь 2020, 17:56:36 »
А вот человека, "перешагнувшего грань", никто вообще уже не поймёт
Если Вам позволят, расскажите, что именно является той самой гранью.

"Грань" человек гностик-"ведующий" определяет сам.
Это встроенное свойство гностика-"ведующего".
И уже сам то тогда грань и не перейдёшь.
Зачем ведь переходить?
Это элемент тестирования гордости и тщеславия человека и его уровня, так сказать, мудрости.

И, вот, например, я открываю по-немногу суть Откровения.
Суть Откровения открывается по-немногу, и одновременно автоматом открывается: "а ведь ни с кем этим и не поделишься" ...
Это "пакетное" знание, и оно абсолютно естественно.
И будешь далее говорить на тему Откровения лишь иносказаниями и притчами ...

Кому дано - поймут.

Почему притчами?
Потому, что остальные, увы, "не при делах", ибо притча о "святыне и жемчуге" реально одна из самых актуальных ...
Притча эта ибо охраняет непонимающих от худшей пагубы ...

Ведь и этот форум читают разные люди ...

И суть той самой грани именно в сути этой притчи.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Казалось бы, "обидная притча", а эта притча на деле добрая и мудрая, и на деле никого не обижает ...
)))

Кто постиг эту притчу - постиг и эту грань, о которой ты спрашивала, - и тот сделал определённый шаг.

Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...
Что-то готовы воспринять, что то ЕЩЁ СОВСЕМ НЕ ГОТОВЫ воспринять ...
(((

Например, наш админ Александр, из таковых "знающих", из знающих суть этой притчи ...
Факт.
Пойми его слог и то, что он не договаривает обычно, и увидишь: что я прав.
)))
Подлинный же знающий всегда точно знает, что он уже познал, и всегда точно знает, что он ещё не познал, и что далёк пока от познания и этого, и всего иного, о котором нет ещё и вопросов в уме для желания познать ...
...
Не правда ли точная корреляция с данной темой о кротости и смирении, да, ещё и в раскрытии этой темы?
)))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #46 : 14 Январь 2020, 19:29:07 »
Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...
Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #47 : 14 Январь 2020, 20:30:51 »
Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...
Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

Грань: ИСТИННЫЕ, а не мнимые мирские, смирение и кротость через понимание, что ты всегда по обе стороны сути притчи о "святыне и жемчуге", что ты, - хоть ты и подобие Бога, - но ты всегда и тварь Бога, - и ты всегда в пути, который не ты для себя пока определил. А, вот, у перешедшего грань путь, не им определённый, стал уже и им самим определённый, то есть Бог вновь стал человеком, а человек вновь стал Богом, как и задумано Богом наше творение ...

От нас всё зависит ...
Бог всё для нас давно готов сделать ...
Мы сами ни к чему, вот, пока ещё не готовы ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #48 : 14 Январь 2020, 21:42:35 »
А, вот, у перешедшего грань путь, не им определённый, стал уже и им самим определённый
А вот с этого момента можно ли поподробней... Мне очень важно это понять, вторую часть. Действительно до какого-то момента шли явные, ясные знаки, подсказки, Путь, словно вели... Это, как понимаю, про первую часть. До грани.
Где у меня заявила о себе Грань, чётко не помню. Но с какого-то момента вести как будто почти перестали. Я вопию - вопию, а ответа нет. Не может же быть, чтобы перестали слышать, раньше же всегда слышали и оперативно реагировали... А тут сама не пойми куда... Жду подсказок, а их нет.
Так что, пожалуйста, если возможно, осветите вторую часть.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #49 : 15 Январь 2020, 16:06:41 »
Raisa, "обучение=рождение" в Духе есть сцепленное двойное действие-движение двух субъектов, одного и другого, и ещё "другого по отношению к себе самому", что словами и выразить трудно: рождающего-рождающегося-рождаемого самим собой, обучающего-обучающегося-познающего всё и себя самого, информирующего-познающего=изменяющегося в результате восприятия этой информации, и при том правильно познающего-меняющего и самого себя.

И просто надо строго лично самому пройти свою часть пути в результате этого сцепленного двойного-тройного действия-движения.

Без этого - никак.
И никто тут уже не поможет.
Я тем более не помогу, ибо в "учителя" не гожусь.

Тут действуешь только сам.
Просто ничего не бойся, стремись сама, старайся сама, стремись и старайся сама понять, что следует сделать.
Меняйся-кайся.
Количество должно перейти в качество, и обязательно перейдёт.
Работай, не торопись, но и не стой на месте, возвращайся к исходной точке и опять двигайся, стараясь "прорвать круг на плоскости" и выйти на движение уже в трёхмерном пространстве по восходящей спирали.
Бог всё управит, ибо Он Своих не бросает.

П,С,
И, да, у меня тоже неизбежно бывают периоды "пробуксовки и бега по кругу", как тобой описано.
Это нормально.
Не надо пугаться этого.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #50 : 15 Январь 2020, 22:36:27 »
Тут какое-то тотальное зависание...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #51 : 17 Январь 2020, 11:41:26 »
О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #52 : 17 Январь 2020, 13:55:01 »
Ибо мы все и всегда бываем одновременно по обе стороны сути этой притчи "о святыне и жемчуге" ...
Верно.

Но я в таком случае так и не уразумела понятие "грань".
Те, кто проделал те же вехи, прекрасно ведь Вас поймёт.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас

"Святыня и жемчуг" - это дары Бога человеку, и конкретному человеку, они (эти дары) не слетают на протянутые  руки и лица церковного люда в виде многочисленных капель освященной воды с кропила, а сокровенно сходят к человеку через осенение всего его состава (ум, душа, тело), и это происходит одномоментно, наитием и через некое благодатное потрясение опять же всего  состава.

Две грани притчи о святыне и жемчуге (дары):

1. Дары должны усвоится в тебе самом, и их надо беречь от растерзания своими мысленными псами на разрозненные смыслы, и от нечистоты сердечного свинства, в которой дары попираются.  Тишина ума, рассудительность, чистота помыслов, умиротворенность - это почва для усвоения и ограда от мысленных псов и нечистых свинских страстей.

2. Внешние мысленные псы и страстные свиньи. Дары, если они даны, просвечиваются через тебя для всех, имей дар различения и отличай псов желающих растерзать целостные дары на удобоваримые для псов смыслы, "от псов нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15.26), от псов   
которые "едят крохи, которые падают со стола господ их."(Мф. 15.27). Так же, если видишь, что страстные свиньи норовят попрать жемчуг из сокровищницы сердца, закрой сокровищницу сердца своего для таковых поползновений.

"Кому много дано с того много спросится". Дары (если они вручены) не забираются назад, но если они расточаются нашими внутренними псами и свиньями (в свое удовольствие), то через  присоединение к этой трапезе внешних псов и свиней (к их удовольствию), последние  довершают дело, растерзав того кто уже им ничего не может предложить для их удовольствия.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #53 : 17 Январь 2020, 14:07:48 »
О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html

В принципе мысль не нова. Но пишется она с позиции человека, который сам находится в шаге от пустоты. Мне такой подход напоминает диванные рассуждения на тему политики, того кто смотрит и Соловьева и Познера, все новости по всем программам и т.д.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #54 : 17 Январь 2020, 15:42:08 »
О шаге в пустоту - с позиции рационально-религиоведческой - https://danuvius.livejournal.com/862818.html
Понты умствующего эго.
Подход к религии, как к средству психотерапии. Чисто "курпатовщина".
Посмеялся вот вот Свод тут над треплющимися о политике с объёмом инфы из зомбоящика, а ведь и правда: сам автор темы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в точности в аналогичной ситуации в плане знания о сути хоть какой то религии, не имеющий реального опыта веры, как не имеет реального опыта политики, слушающий Соловьёва ...

И все обсуждающие его "умные мысли" таковыми также выглядят. (Может маскируются?)
Так что прогнозы, приведённые автором, не стоят оплаты существования и передачи битов, их выражающих (очень малая величина).

Стадо, оно хоть и малое, но оно есть и будет.
Бог же за массовостью и не гонится.
Один на тысячу - уже великолепно.
Но сгодится и один на миллион.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #55 : 17 Январь 2020, 15:59:58 »
И один на миллион многовато....

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #56 : 17 Январь 2020, 16:16:48 »
С другой позиции смотреть, не защищая идентичность глубоко-глубоко :) верующего человека. Видеть тектонические сдвиги в сознании обывателя, понимать, почему безвозвратно уходить столь многое, что было дорого. Что важнее, не страдать уныло, за всем этим видеть приход нового...   

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #57 : 17 Январь 2020, 16:29:38 »
Для Путника КАЖДЫЙ МИГ НОВ. Только понимается это редко...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #58 : 17 Январь 2020, 16:48:10 »
В любом случае, спасибо за мнение-взгляд.
Если что, моё "зависание", думаю, всё же не связано с религией (я всегда к ней относилась с позиции личного Пути, и если что-то внутренне противоречило - это невозможно "увязать" с внешним, хотя и такого рода "пробуксовки" случались и возможно, ещё происходят).

Что можно сказать. Как может Истина проиграть-выиграть... она просто есть, как небо и солнце. Кто хочет - приобщается, кто не хочет - тот идёт мимо, невольник - не богомольник.
Проиграть - выиграть - категории исторического мышления, которому очень важно и пожалуй, в первую очередь, как оно тут - держава или не держава. Вряд ли вообще на земле можно построить церковь в её подлинном смысле. Когда-то раньше лучше что ли было?  :-)
Но тем не менее, она уже есть, действует, дышит и плодоносит. И всегда плодоносила и будет вовеки дышать. В лице и через тех, кто причастен мистическому плану.

Вероятней всего, в посмертии, люди распределятся не по религиям, а по мистическим вехам, кто в 1 классе, кто в 10, чтобы удобно было друг друга понимать, и зачем проходить то, что уже пройдено...

Кто бы что ни говорил, вечные духовные законы и принципы не зависимо ни от чего продолжают действовать. Даже если их кто-то выражает в словах типа "обратка" или "откат" ))
Да и люди приобщённые всё же благоухают и внешне выглядят иначе, их пропускная способность любить и согревать в разы превосходит объёмы вместимости неприобщённых, к которым, как правило, никто не тянется. Это очевидно даже внешним невооружённым взглядом.

Есть много невежества и в церкви и в лице так называемых оппонентов, которые даже не в курсе, например, что роль женщины не только выражается в "свиноматочничестве", а были и есть разные равноапостольные, монахини, живущие без детей Пётр и Феврония, в общем, как говорится, на любой вкус )) И что не все там сплошь идиоты, помешанные на парче, много настоящих, глубоких и человечных лиц, в том числе, священного сана (правда, действительно с кругами под глазами и замучанных, что не есть, конечно, нормально и истина), заявляющих, что их роль - быть проводником, если нужно, и аппелирующих к личной ответственности, самообразованию и Пути, тестируя при этом сам Дух времени... Какой сам человек, то ему и попадается чаще всего.

Религия - инструмент по, выражаясь словами автора, выгребанию из дерьма. Применяй эффективным образом.

Ключевая фраза: "Никакого "возрождения", конечно, быть не может, ему не на чем базироваться". Это да, базы, как бы уже и нет почти. Статьи про эры, конечно, местами сильно напичканы искажениями, как и верными наблюдениями. Ну вот, в частности, говорится не только о синкретизме и глобализации, но и об обновлении религий, понимая под этим не нечто реформистское, а возвращение к исконным истокам и тому, ради чего всё, собственно...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Смирение = Спасение.
« Ответ #59 : 17 Январь 2020, 17:14:26 »
Парафраз к этой ссылке на ЖЖ как раз в моей очередной инфе о притче "О Сеятеле" ...
Прям совпало - нарочно не придумаешь ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.