Исихазм

Автор Тема: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)  (Прочитано 15279 раз)

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Книга Симеона Афонского Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/3916

Вопросы о молитве по «Искусству борьбы с помыслами»
После выхода книги афонского старца Симона «Искусство борьбы с помыслами» у читателей возникло немало вопросов по содержанию книги, особенно по описанным техникам молитвы. Отвечаем на все присланные вопросы.
http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=3086

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2019, 14:32:37 »
Послушал вопросы по книге. Пробежался по строчкам книги...

Впечатления неоднозначные. Всяк хорошо - что-то появляется о современной православной аскетике. Видны ценные вкрапления. Возможно, они заимствованны. Порой кажется, чуть ли не с нашего форума. Возможно, аутентичны - в духе общих находок-проработок. Много шума - многословия и пустословия. Много провалов, искажений и подмен. Написано от дуального ума (не целостного видения). И обращено к умам, находящимся в черно-белом поле противопоставлений. 

Образное выражение ощущений, сложившихся при просмотре. Текст словно создан в неком "духовном" гетто. Возможно, на Афоне (и вокруг него) так и есть. Учат запрягать умственного коня, им управлять, к телеге приставляют - вовсю готовят к длинному пути на соревнованиях. Только соревнования эти давно уже проводятся на гоночных машинах, в которых движок - ум, с соответствующим отношением и настройкой.  Слишком все устаревшее, ухватившее из аскетической традиции ветхие одежды, но не вечно новый дух поиска.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #2 : 11 Декабрь 2019, 14:40:52 »
Послушал вопросы по книге. Пробежался по строчкам книги...

Впечатления неоднозначные. Всяк хорошо - что-то появляется о современной православной аскетике. Видны ценные вкрапления. Возможно, они заимствованны. Порой кажется, чуть ли не с нашего форума. Возможно, аутентичны - в духе общих находок-проработок. Много шума - многословия и пустословия. Много провалов, искажений и подмен. Написано от дуального ума (не целостного видения). И обращено к умам, находящимся в черно-белом поле противопоставлений. 

Образное выражение ощущений, сложившихся при просмотре. Текст словно создан в неком "духовном" гетто. Возможно, на Афоне (и вокруг него) так и есть. Учат запрягать умственного коня, им управлять, к телеге приставляют - вовсю готовят к длинному пути на соревнованиях. Только соревнования эти давно уже проводятся на гоночных машинах, в которых движок - ум, с соответствующим отношением и настройкой.  Слишком все устаревшее, ухватившее из аскетической традиции ветхие одежды, но не вечно новый дух поиска.

про гоночные машины сильно:-), но думаю так оно и есть.
Горé имеем сердца !

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2019, 10:48:44 »
Послушал оправдание текстов Симеона Афонского: https://youtu.be/dUWuw31COPM

Подтверждается, что есть немалые заимствования. Само оправдание очень слабое, с неизбежными - для стайно-корпоративного сознания - выпадами в сторону других религий, осуждением своих обидчиков. Не просто вливать в мехи ветхие вино из других ветхих мехов - вкус меняется. А вливать надо: свое в уксус превратилось. Традиционное старчество - в общем (не местечковом) виде - закончилось с упокоением о.Софрония и митр.Антония. Все сказано. И в эпоху постмодерна еще остается возможность продлить старое - с его неизбежным частичным разрушением и трансформацией - за счет введения также старого - взятого из других культурно-религиозных слоев.  С неизбежным же запаздыванием. Центральное место отводится борьбе с помыслами, в то время как борьба есть промежуточный этап, она в большей степени распаляет помыслы, с которыми важнее не бороться, а отводить, подниматься над ними. И требуется совсем другая тактика. Это уже стало общим (распространенным) положением. Мы много говорили об этом на форуме. Говорили и о дальнейшем пути - в действии, в созерцании и пр. О необходимости вливания достижений современных воззрений из области психологии. О работе в подсознании. Старые мехи от такого вмиг разорвет...

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2019, 13:30:09 »
Оставляю перепост темы 3-х годичной давности. Вот ссылка на всю тему.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2254.75

Я, когда только вышел на Симеона Афонского, был восхищен. Вот это да, такой концентрат мыслей. Одна за другой так и сыплют. Не читал, слушал по аудио только: "Книга написанная скорбью". Но вскоре ум стал скользить по этим мыслям и нужной глубины они не достигали.  Стерильность от них какая то. Все верно, вроде глубоко, но в итоге не цепляют.  Посмотрел 18 книг им написано. Открыл некоторые, все та же концентрация мыслей и их стерильность. Ну нет желание их читать. У меня была такая книга: "Замечательные мысли великих людей". Вот что типа того, только на духовную тему. Теперь понимаю, что Симеона Афонского нет, есть дайджест, сборник духовных мыслей всего мира, которые судя по всему группа авторов адаптировала и в стилистическом и в смысловом контексте под  христианскую доктрину. Тут и философия и буддизм и христианство, вообщем мировая сокровищница религиозных мыслей, которые предварительно прошли через христианское лекало.

Этакий религиозно литературный экуменизм. Да и с точки зрения здравого рассуждения, не мог один человек написать все это, это труд нескольких поколений. Это же не бульварный роман. А сжатые афоризмы, притчи, написанные на 3000 тысяч книжных  страниц. Всего с 2009 по 2016 год 18 книг. И это монах отшельник, имеющий непрерывную молитву и немаленькое молитвенное правило.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2019, 16:11:49 »
Борьба с помыслами - как борьба с воздухом, которым дышишь.
На деле надо просто научиться дышать, и самому искать, где воздух чище и дышать легче.
А тут, вот, часто доходит вообще до отказа от дыхания воздухом.

Самообман, конечно.
Но ведь чуть ли до этого и ни договариваются.

А вот учиться выбирать, чем и как дышать, и быть способным дышать правильно, - это, да, наука сложная ...

А самообман отказа от дыхания воздухом, то есть полное подавление любых помыслов, вплоть до полного прекращения их появления в уме, - это всё тот же евагриизм, доведённый до абсурда, - в виде
разотождествления человека от самого себя, остановки любого движения в человеке и "растворения человека в Боге" ...
Просто гниль языческих идей Платона, доведённая до абсурда некритичным экзальтированным человеческим умом, и причём гниль предельно далёкая от духа и буквы Писания, Библии, на которой и базируется наша вера и наш путь к Богу, и гниль на деле тщеславно греющая идущих по такому пути прелестью осознания своей исключительности, даже если они сами себе в этом не признаются и не могут осознать этого очевидного факта состояния их ума ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2019, 08:25:28 »
...
Ирония в том, что Дух дышит вопреки, а не благодаря таким железобетонным конструкциям ума и в частности, потому что дух не равен уму.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2019, 08:29:05 »
Сергий,  Вы, по традиции, категоричны.

Тексты о необходимости прекращения помыслов противоречат смыслу своим многословием. Борьба с помыслами в таком изложении сама многосоставный помысел. Да еще соединенный со страстью борьбы. Помыслы воюют с помыслами. Страсть со страстью. При этом тем, кто знаком с писаниями отцов-подвижников прошлого, очевидно упрощение учения и сведение его к поданной в пышных образах банальности. Перед нами, отчасти, декоративное художественное произведение со специфическим монашеским "фэнтези". Не учебник, но литература, призванная привлекать и заполнять широкие бреши, пробитые и не залатанные при отсутствии школы молитвы.

Ольга Киев

  • Сообщений: 265
  • Несоделанное мое видесте очи Твои..
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2019, 23:00:19 »
Опыт маленький и неглубокий, отсекать по-книжному не получается напрочь, эффект совершенно обратный (множить сущности). Просто смотрю, как сквозь мутное стекло, фокус смещается, муть размывает и она не доминирует, уходит само.

Михайло

  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2019, 11:53:10 »
Человек дом, что бы там жил Святой Дух надо очистить его от грехов. Грехи дышат через мысли и желания.
Есть только одна правильная мысль это ИМ. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2019, 07:18:57 »
Михайло,  потихоньку выходите из тщеславного режима исключительности. Пока же получается, что одна правильная мысль есть только у вас.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2019, 07:52:44 »
Ютуб услужливо подсунул критику одного священника в адрес того или тех, кто пишет под именем Симеона Афонского. Как водится, критика не по сути и с известным набором страшилок. Когда критикуюший не разбирается в теме, но знает руководящую линию.

Чтение комментов к ролику погрузило в характерный мир невротических сущностей с неизменными страхами, подозрениями и осуждением. Похоже, умение мыслить и уровень знаний у публики, вроде бы, называющей себя православной, еще упали. Уже и Брянчанинова читать нельзя ( он писал для монахов), а еще есть Затворник и Роуз...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #12 : 16 Декабрь 2019, 09:38:22 »
Ольга Киев, ***Опыт маленький и неглубокий, отсекать по-книжному не получается напрочь, эффект совершенно обратный***

Работа по утишению помыслов проходит через несколько этапов. И борьба с помыслами (и сопряженная  с ней борьба со страстями) лишь один из этапов. Исторически значимый. И весьма важный при специфическом монашеском делании подвижника с двойственным умом. Двойственный ум обречен на противопоставление, борьбу и отсечение. И победа в этой борьбе ведет к уменьшению вычищенной от врага площадки жизни. А затем и эта площадка раскалывается. Начинается новая борьба...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #13 : 16 Декабрь 2019, 16:45:10 »
Ютуб услужливо подсунул критику одного священника в адрес того или тех, кто пишет под именем Симеона Афонского. Как водится, критика не по сути и с известным набором страшилок. Когда критикуюший не разбирается в теме, но знает руководящую линию.

Чтение комментов к ролику погрузило в характерный мир невротических сущностей с неизменными страхами, подозрениями и осуждением. Похоже, умение мыслить и уровень знаний у публики, вроде бы, называющей себя православной, еще упали. Уже и Брянчанинова читать нельзя ( он писал для монахов), а еще есть Затворник и Роуз...
Мои наблюдения дают аналогичные выводы.
Уровень знаний публики в среде и точках православного общения упал ниже допустимого для нормального общения уровня.
Как бы знающая публика из православной среды и вовсе покинула площадки общения.
Какой-то жесточайший откат "православной среды общения" на несколько уровней ниже, где уже нет ни знаний, ни стремления знать.
Изменение-покаяния людей в этой среде в сфере духовности не происходит.
Там просто бег по кругу.
И это почитается за доблесть ... ((((
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2019, 17:47:09 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Искусство борьбы с помыслами (для монахов)
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2019, 17:32:35 »
Ситуация тупиковая. Как верно отмечают сторонники Симеона, современной монашеской литературы нет. Не появилось. Как и нет старцев. Поэтому и продвигают Симеона. Прошло уже 30 лет с начала тн православного возрождения. Которое, по многим признакам, завершилось еще в нулевые годы. Отток думающих людей из церкви начался давно. В обществе растет негативное восприятие.