Исихазм

Автор Тема: Путаница  (Прочитано 2926 раз)

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Путаница
« : 03 Сентябрь 2019, 02:00:14 »
Доброй ночи.

Вдруг на мои незамысловатые вопросы есть какие-то ответы (какие-то точно есть :-)). Я буду задавать их незамысловато.

1) На форуме прозвучало мнение, что если человек в жизни не родился свыше (не через обряд, формально, а актуально), то и погибает он окончательно. Человек, по вашему, Дух, душа и тело? Дух возвращается к Богу. Тело распадается. На воскресение остаётся только надеяться, так что можно эту гипотезу оставить за скобками.

Но ведь иной кто и года не живёт. Либо, будучи ребёнком, попросту душевно (психически) не сформирован для практики. У многих жизнь внезапно прерывается. Кто-то в силу жизненных обстоятельств не находит в себе такого устремления, потому что оно происходит не от благополучия. Если человек счастлив земной жизнью, не по своей вине, (как это вообще кому в голову придёт ставить человеку в вину?) то и он погибнет. Иной и от отчаяния погибает, потому что ничего другого не знает в тот момент, не видит выхода - по своему, часто, произволу, но... это Воробьёвых Бог из петли достаёт, а какой-нибудь безвестный Сидоров болтается протухший, совершенно ясно, что не желая такой участи на самом деле.

Кое-кто честно признаёт, что в мире случается всякое (в том числе и Иисус - не давая этому объяснения, только предостерегая), но я не способен это вместить. Переварить, точнее. Не знаю, я вижу это какой-то изощрённой издёвкой над человеком.

Красивая идея, что человек оступился на шаг, чтобы сделать два шага к Богу, уже как "знающий добро и зло", но, похоже, это практически никого не касается. Вообще, мне захотелось задать вопрос Леониду (которого вы прогнали невесть куда), а как теперь, дружище, с наркозом? (Он бы не обиделся, как мне кажется, разве не заметно, что в нём умерло Эго? Или это у меня взор замылен.) Думаю, что наркоз его всё так же выкидывает из бытия в небытие.

Да и то... какие же крохи сохранит человек, да и зачем, если это так?

[Это прозвучит грубо, глупо - не важно, я так думаю, отнеситесь с пониманием.] Бог как оболочку растит человека, а потом его потрошит, чтобы носить (вознести?). Но где здесь человек?
Это может звучать как провокация и это именно что провокация, но к диалогу или ответу [на вопрос].

Любишь музыку? Выброси это, она подменяет любовь к Богу. Любишь поэзию? Выброси. Любишь театр? Выброси. Любишь маму? Выброси - люби в маме Бога! Любишь бутерброд? Пока-пока. Любишь математику? Выброси! Любишь природу? Выброси! Только Бога люби во всём.
Ладно, хорошо. Может Бог и лучше бутерброда, математики и лазертага - но тогда и рождаться не стоило, потому что этих привязанностей не возникло бы [выбирать р. было нечем, а за кого-то выбрать это невозможно, иначе о какой свободе воли вообще может идти речь?], да и см. 1) в начале.

Нельзя любить то, что совсем-совсем не знаешь. И не все имеют силуанову привилегию подсесть на иглу нескончаемого блаженства и неизбывной радости с юных лет.

Бог благ, но к некоторым Он благее, чем к другим. Я не в праве говорить за мертвецов, но, полагаю, что у некоторых из них не было шанса. Волноваться ли мне за себя? Есть поводы. Учитывая, что я не до конца понимаю, а зачем это вообще нужно, при, в общем-то, равенстве результата.

2) Мои нападки на Бога проистекают, скорее всего, из-за того, что мы с Ним лично не знакомы. А может быть и из того, что я не знаком сам с собой. Подозреваю, что мы не сойдёмся во взглядах и, весьма вероятно, меня прогонят. Может ли это произойти без моего участия? Может! Но не произойдёт. Ишь чего [не] хочешь.

Когда люди стали забывать о Боге, потому что им хорошо и долго жилось, Он отнял у них долгожительство. (Книга Бытия, где-то в ней.) Неужели люди настолько не нуждаются в Боге, если они счастливы и их не давит старость и смерть?

Если весь этот маскарад ради того, чтобы человек мог свободу воли реализовать (повторюсь, не всякий) - то отчего варианта два? Что толку от свободы без выбора? И что толку тогда от мясорубки под названием мир?

"Откажись от себя, иначе умрёшь. И всё равно умри, но чтобы родился новый. А новому до того, что тебе дорого - никакого дела. Он не твой наследник, он тот, кто распинает твои остатки (именно так, через Т). Приноси себя в жертву! Может успеешь. Поверь на слово. Посмотри на этих марионеток - ты бы хотел стать куклой кукловода?" - "Зачем ты меня вытесал, Папа Карло и вдохнул жизнь? Зачем ты принуждаешь меня калёными вилами, ломая мои хрупкие кости? Почему топчешься по моему человеческому сердцу? Ты создал меня таким только для того, чтобы раздавить как таракана. Я трясусь в тени твоего тапка, чего же ты ещё от меня хочешь?"

Самость - это препятствие. Можно от неё избавится, чтобы перед уже вечной смертью некому было боятся.

Впрочем, вопросы остались, но и этого достаточно [для бана? будет обидно, но вдвое меньше, чем если бы сообщение было вдвое больше и содержало четыре вопроса].

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #1 : 03 Сентябрь 2019, 05:31:25 »
Цитировать
Мои нападки на Бога проистекают, скорее всего, из-за того, что мы с Ним лично не знакомы. А может быть и из того, что я не знаком сам с собой.
Из-за того, что вы не знакомы сами с собой. Внутри себя, в вашем сердце вы не отделены от Бога, более того, вы и есть Он, пришедший во плоти в этот мир, чтобы привнести Свет в самые глубины материи.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #2 : 03 Сентябрь 2019, 06:58:48 »
Вы задали вопросы и, предположим, получили на них достаточные ответы. Но сами не изменились. И тогда появятся новые вопросы. Внутреннее неудовлетворение, внутренний диссонанс останутся, а внешний мир будет расколот.

Кстати. О проблеме считывания Вами ситуации. Леонида, про которого Вы вдруг вспомнили, никто не выгонял. Он ушел сам, потому что я не выгнал человека, который Леонида не послушался. Это есть на форуме. Прежде чем задавать мучающие вопросы, лучше научиться воспринимать мир более прозрачно и об'ективно (меньше фантазировать).

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #3 : 03 Сентябрь 2019, 08:27:45 »
Вы задали вопросы и, предположим, получили на них достаточные ответы. Но сами не изменились. И тогда появятся новые вопросы. Внутреннее неудовлетворение, внутренний диссонанс останутся, а внешний мир будет расколот.

Кстати. О проблеме считывания Вами ситуации. Леонида, про которого Вы вдруг вспомнили, никто не выгонял. Он ушел сам, потому что я не выгнал человека, который Леонида не послушался. Это есть на форуме. Прежде чем задавать мучающие вопросы, лучше научиться воспринимать мир более прозрачно и об'ективно (меньше фантазировать).
На эти вопросы есть честные ответы, но вряд ли достаточные (хотя, смотря для чего? чтобы перестать их задавать себе и окружающим или для того, чтобы счесть их достоверными [что-то вроде: наверное это так]). Кто-то прямо говорит, что это потому и тайна, что объяснение этого положения дел в некотором смысле будет оправданием этого, что не полезно.

Это предварительный ответ на ваше сообщение, потому что у меня, буквально, мало времени. Но для меня ваш ответ нуждается в некотором уточнении и я не согласен с тем, как вы описываете ситуацию с Леонидом. Я читал его последние сообщения и не нашёл призыва забанить Грацию, хотя Леонид отвечал по земным меркам грубо [но это же для тупых умов! возразил бы другой участник, забыл как его ник :-D].

надо было бы употребить единственное число :-), потому что оппонент -- один, и конфликт с этим оппонентом давний и не только под современным ником, но и с предыдущими реинкарнациями.
Честно, я сперва подумал, что речь идёт о Сатане [противнике, оппоненте?]. Возможно, это и имеется в виду?

Цеплять человека, а потом лить елей на уши... repeat until. К чему на себя брать роль искусителя [тонкого тролля]? Сам Лионид - типичный просветлённый; на хрестоматийных святых здесь мало кто похож. Со всей присущей типажу прямотой [что такое себе оправдание, но не суть].

Из-за того, что вы не знакомы сами с собой. Внутри себя, в вашем сердце вы не отделены от Бога, более того, вы и есть Он, пришедший во плоти в этот мир, чтобы привнести Свет в самые глубины материи.
Как я вообще мог попасть в такое дурацкое положение, когда оказался незнаком сам с собой?

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #4 : 03 Сентябрь 2019, 08:32:47 »
Для внешнего понимания и вопросы-ответы будут внешними. Чем глубже самопознание, тем глубже знание и вопросы-ответы уже не слова, а твоё бытие.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #5 : 03 Сентябрь 2019, 10:10:48 »
Voxman, а где у Вас :) нападки на Бога? Я например не понял. Вопросы - или заданы от фонаря, или просто муссируется ширпотреб. Не разумея тайны рождения и смерти - вообще ни о чем. А бабушки в храме способны научить и не такому. Какая то очередная попытка свести все к примитивному и понятному, причем абсолютно бесполезному "знанию" .... Имхо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #6 : 03 Сентябрь 2019, 12:23:05 »
https://www.youtube.com/watch?v=pBoJ02zqNJo

все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #7 : 03 Сентябрь 2019, 12:49:28 »
Voxman, а где у Вас :) нападки на Бога? Я например не понял. Вопросы - или заданы от фонаря, или просто муссируется ширпотреб. Не разумея тайны рождения и смерти - вообще ни о чем. А бабушки в храме способны научить и не такому. Какая то очередная попытка свести все к примитивному и понятному, причем абсолютно бесполезному "знанию" .... Имхо.
А вот это было обидно. Шучу. Не шучу.
Так как я не понял, нападаете вы на меня или не нападаете, мне сложно выбрать тон ответа. Контр-наступление, глухая оборона, хитрый манёвр?

1) Нет, вопрос не от фонаря и не с потолка. Где они муссируются, подскажите? В обществе обсуждение смерти - табу. Какой это ширпотреб? Или вы про православный мейнстрим? Опять же, какому течению христианской мысли мои слова вообще созвучны? Какому в принципе течению мысли и какому явлению поп-культуры они созвучны? Новому атеизму? Бабушки об этом в храмах судачат?)

2) Тайны рождения и смерти... коли это тайна, то подразумевается, что никто не разумеет? Я исхожу из того, что известно. А вы предлагаете исходить из того, что неизвестно?

3) Вы про ответы на поставленные вопросы или о чём-то большем говорите? Вопросы как вопросы. Может они вам не близки [а по какой причине - дело ваше]. И что до нападок на Бога... Он не отвечает на вопросы. Снять вопросы - не значит ответить на них. Это может означать не только то, что они не важны, но и то, что отвечать придётся самим.
Помните эксперимент с крысками, которым электрод вживили в центр удовольствия [или его ожидания]? Их всё устраивало. Умирали от истощения. Мышеловка 2.0.

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2019, 13:01:54 »
Для внешнего понимания и вопросы-ответы будут внешними. Чем глубже самопознание, тем глубже знание и вопросы-ответы уже не слова, а твоё бытие.
Ученый проводит эксперимент над тараканом: Отрывает ему одну лапку и говорит ему - "беги", таракан бежит. Отрывает ему вторую и говорит - "беги", он опять бежит. Отрывает таракану все лапки и опять говорит "беги", таракан не бежит, ученый повторяет "беги", таракан все равно не бежит. Вывод: Без лапок таракан не слышит.

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #9 : 03 Сентябрь 2019, 13:05:52 »
https://www.youtube.com/watch?v=pBoJ02zqNJo

все персонажи являются вымышленными и любое совпадение с реально живущими или когда-либо жившими людьми случайно.
А вот это интересно.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #10 : 03 Сентябрь 2019, 13:07:00 »
Voxman, а где у Вас :) нападки на Бога? Я например не понял. Вопросы - или заданы от фонаря, или просто муссируется ширпотреб. Не разумея тайны рождения и смерти - вообще ни о чем. А бабушки в храме способны научить и не такому. Какая то очередная попытка свести все к примитивному и понятному, причем абсолютно бесполезному "знанию" .... Имхо.
А вот это было обидно. Шучу. Не шучу.
Так как я не понял, нападаете вы на меня или не нападаете, мне сложно выбрать тон ответа. Контр-наступление, глухая оборона, хитрый манёвр?

1) Нет, вопрос не от фонаря и не с потолка. Где они муссируются, подскажите? В обществе обсуждение смерти - табу. Какой это ширпотреб? Или вы про православный мейнстрим? Опять же, какому течению христианской мысли мои слова вообще созвучны? Какому в принципе течению мысли и какому явлению поп-культуры они созвучны? Новому атеизму? Бабушки об этом в храмах судачат?)

2) Тайны рождения и смерти... коли это тайна, то подразумевается, что никто не разумеет? Я исхожу из того, что известно. А вы предлагаете исходить из того, что неизвестно?

3) Вы про ответы на поставленные вопросы или о чём-то большем говорите? Вопросы как вопросы. Может они вам не близки [а по какой причине - дело ваше]. И что до нападок на Бога... Он не отвечает на вопросы. Снять вопросы - не значит ответить на них. Это может означать не только то, что они не важны, но и то, что отвечать придётся самим.
Помните эксперимент с крысками, которым электрод вживили в центр удовольствия [или его ожидания]? Их всё устраивало. Умирали от истощения. Мышеловка 2.0.

Давайте я по простому. Вы пишете - "На форуме прозвучало мнение, что если человек в жизни не родился свыше (не через обряд, формально, а актуально), то и погибает он окончательно". Возможно. Это мнение. Их на форуме звучит много. Они самые разные. Откуда такой глобализм? И такое обобщение в масштаб всего форума? И к вопросам из этой подачи - что Вы понимаете под "погибнет окончательно"? Что Вы разумеете под - "родится свыше". И т.д. Понимаете? Ведь и из ничего и ни о чем.
Вы откуда это взяли - "Любишь музыку? Выброси это, она подменяет любовь к Богу. Любишь поэзию? Выброси. Любишь театр? Выброси. Любишь маму? Выброси - люби в маме Бога! Любишь бутерброд? Пока-пока. Любишь математику? Выброси! Любишь природу? Выброси! Только Бога люби во всём.
Ладно, хорошо. Может Бог и лучше бутерброда, математики и лазертага - но тогда и рождаться не стоило, потому что этих привязанностей не возникло бы [выбирать р. было нечем, а за кого-то выбрать это невозможно, иначе о какой свободе воли вообще может идти речь?], да и см. 1) в начале." Вы все это откуда взяли? Это же Ваши слова и заключения. Кто Вам на них должен ответить и разьяснить?

 Дальше - смотрим 2 - "Откажись от себя, иначе умрёшь. И всё равно умри, но чтобы родился новый. А новому до того, что тебе дорого - никакого дела. Он не твой наследник, он тот, кто распинает твои остатки (именно так, через Т). Приноси себя в жертву! Может успеешь. Поверь на слово. Посмотри на этих марионеток - ты бы хотел стать куклой кукловода?" - "Зачем ты меня вытесал, Папа Карло и вдохнул жизнь? Зачем ты принуждаешь меня калёными вилами, ломая мои хрупкие кости? Почему топчешься по моему человеческому сердцу? Ты создал меня таким только для того, чтобы раздавить как таракана. Я трясусь в тени твоего тапка, чего же ты ещё от меня хочешь?"

Чем это лучше? Вы наплодили чего то и просите это Вам обьяснить? Я в этом не вижу ни логики ни конкретики.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2019, 13:08:52 »
Voxman, наш внешний мир и мы в нем, постоянно развивающаяся среда, в ней невозможно создать одинаковые условия созревания для всех, иначе она не будет развивающейся средой. Ваши вопросы, по сути, это вопросы Иова. Помните что произошло в конце? Советую вам эту книгу перечитывать, пока не найдете ее суть.

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #12 : 03 Сентябрь 2019, 13:26:33 »
Voxman, наш внешний мир и мы в нем, постоянно развивающаяся среда, в ней невозможно создать одинаковые условия созревания для всех, иначе она не будет развивающейся средой. Ваши вопросы, по сути, это вопросы Иова. Помните что произошло в конце? Советую вам эту книгу перечитывать, пока не найдете ее суть.
Хеппи-энд? Меня несколько коробит момент, когда Иову заменяют близких словно мебель. Хорошо, я перечитаю.
[Если допустить множество воплощений, то некоторые острые моменты сглаживаются. Это то, что мне приходит на ум.]       

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2019, 13:45:39 »
Чем это лучше? Вы наплодили чего то и просите это Вам объяснить? Я в этом не вижу ни логики ни конкретики.
Я взял худшее из того, что кое-как напоминает правду. И немного правды собственной персоной. Выразил это почти поэтически [а поэт из меня посредственный].
Могли бы и посочувствовать. Вдруг так же скрутит по жизни, что придётся свои мысли выражать таким способом? :-) Шучу.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2019, 14:46:56 »
Voxman, наш внешний мир и мы в нем, постоянно развивающаяся среда, в ней невозможно создать одинаковые условия созревания для всех, иначе она не будет развивающейся средой. Ваши вопросы, по сути, это вопросы Иова. Помните что произошло в конце? Советую вам эту книгу перечитывать, пока не найдете ее суть.
Хеппи-энд? Меня несколько коробит момент, когда Иову заменяют близких словно мебель. Хорошо, я перечитаю.
[Если допустить множество воплощений, то некоторые острые моменты сглаживаются. Это то, что мне приходит на ум.]     

Voxman, а Колхозник верно говорит, хотите найти Бога - ищите человека Иова в себе, докопайтесь до него, он есть, его не может не быть.

Если пойдут вопросы Иова, то и Бог ответит, как не важно,  услышите. Не бойтесь повредить своих душевных качеств.

Немного подумав, Татарский пришёл к выводу, что раб в душе советского человека не сконцентрирован в какой-то одной её области, а, скорее, окрашивает всё происходящее на её мглистых просторах в цвета вялотекущего психического перитонита, отчего не существует никакой возможности выдавить этого раба по каплям, не повредив ценных душевных свойств.  (Пелевин)
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2019, 15:28:31 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #15 : 03 Сентябрь 2019, 18:21:23 »
Ученый проводит эксперимент над тараканом
Тогда попроще. Если Ваши вопросы не меняются, то Вы стоите на месте. Пока что их уровень совсем слабый.

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #16 : 03 Сентябрь 2019, 21:19:10 »
Тогда попроще. Если Ваши вопросы не меняются, то Вы стоите на месте. Пока что их уровень совсем слабый.
Да, я стою на месте.
Приведите в пример два хороших вопроса, пожалуйста: сильный и очень сильный. [Я серьёзно.]

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #17 : 03 Сентябрь 2019, 21:39:00 »
/// Бог как оболочку растит человека, а потом его потрошит, чтобы носить (вознести?).? ////
С чего такие заключения? Откровение от Бога? Нагуглили в интернете? Или просто, подумали и высказались?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Voxman

  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #18 : 04 Сентябрь 2019, 00:43:33 »
/// Бог как оболочку растит человека, а потом его потрошит, чтобы носить (вознести?).? ////
С чего такие заключения? Откровение от Бога? Нагуглили в интернете? Или просто, подумали и высказались?
Общался, читал, думал. Я не утверждаю это (и я склоняюсь к другой точке зрения). Да и под "потрошением" имеется в виду, прежде всего, то, что человек, в некотором смысле, делает сам с собой [может быть и оттого, что поставлен в такое положение Богом].

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #19 : 04 Сентябрь 2019, 05:54:45 »
Цитировать
Как я вообще мог попасть в такое дурацкое положение, когда оказался незнаком сам с собой?
Потому, что Сам так решил

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2019, 13:23:21 »
Да, я стою на месте.
Приведите в пример два хороших вопроса, пожалуйста: сильный и очень сильный. [Я серьёзно.]
Если двинетесь, то они придут сами и потребуют решения. Делится ими может быть небезопасно - могут привести к соблазну. Или, в лучшем случае, просто не будут поняты.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #21 : 05 Сентябрь 2019, 11:26:48 »
/// Бог как оболочку растит человека, а потом его потрошит, чтобы носить (вознести?).? ////
С чего такие заключения? Откровение от Бога? Нагуглили в интернете? Или просто, подумали и высказались?
Общался, читал, думал. Я не утверждаю это (и я склоняюсь к другой точке зрения). Да и под "потрошением" имеется в виду, прежде всего, то, что человек, в некотором смысле, делает сам с собой [может быть и оттого, что поставлен в такое положение Богом].
Концепт, Сам Бог виноват в моих несчастьях - неудачный.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Путаница
« Ответ #22 : 05 Сентябрь 2019, 12:30:03 »
/// Бог как оболочку растит человека, а потом его потрошит, чтобы носить (вознести?).? ////
С чего такие заключения? Откровение от Бога? Нагуглили в интернете? Или просто, подумали и высказались?
Общался, читал, думал. Я не утверждаю это (и я склоняюсь к другой точке зрения). Да и под "потрошением" имеется в виду, прежде всего, то, что человек, в некотором смысле, делает сам с собой [может быть и оттого, что поставлен в такое положение Богом].
Voxman, вы видите следствия,но не понимаете итога,сути всего задуманного Богом. Почему мир лежит во зле? Почему Бог благий попускает страдания, смерть...? Где Он в этм мире присутствует? Там где воля человека направлена к благу. Подумайте,для чего в мире столько зла,мыслимого и немыслимого...и есть ли предел этому злу ? Представьте ,сколько зла сотворил бы человек имея полную свободу Бога творца... Повторю,подумайте над итогом всего сущего задуманное Богом. Для чего на протяжении тысячелетий человечество производит зло? Кому нужен такой опыт познания его. И кто такой Адам в этой парадигме? от вам вопросы над которыми стоит подумать.
Храни вас Бог!