Исихазм



08 Декабря 2019, 06:49:46

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 10182 раз)

snusmr

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #15 : 29 Июля 2019, 20:34:41 »
Игорь, здравствуй. Рад видеть))

Немного не понял, если автор переводил с коптского на сирийский, то он сам эти повторы и расставил,  где научность подхода?
И я рад, а также слышать! )))
Я думаю так - стиль построения предложения и прочего говорит о том, что сирийский язык был изначален и оттуда есть заимствования.
Ну например, если посмотреть перевод славянского Добротолюбия, то знающий человек поймет, что изначальный текст был греческий. И это заметно даже невооруженным глазом.

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #16 : 30 Июля 2019, 15:00:21 »
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(2) Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! – тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно – в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
 (3)Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 (3) Иисус сказал: Если говорят вам ваши предводители: вот, Царствие — на небе, тогда птицы небесные опередят вас. Если они (предводители) говорят вам: оно — в море (θάλασσα), тогда рыбы опередят вас. Но (ἀλλά) Царствие внутри вас и вне вас.

Когда вы познаете себя, тогда (τότε) вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети (или: сыновья) живого Отца. Если же (δέ) вы не познаете себя, тогда вы — в бедности и вы — бедность.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для дальнейших рассуждениях в логиях и о логиях Фомы следует обратиться к совету Сергия:

Для начала всем предлагаю такой приём.
Он очень простой, но бьет по уму весьма здорово.
Берете текст Евангелия от Фомы.
Тупо удаляете всякое "разбиение" его на стихи и абзацы делаете из него сплошной текст и только затем читаете.

То есть возвращаемся к последним строчкам предшествующим вышеописанным логиям: ...и он будет царствовать над всем.

Тогда  единым смыслом будет звучать следующее. Царствование (оно безмерно) над всем и оно (Царство) не может определяться в координатах,  пусть даже если указывается, что оно на небесах. Предводители (священнослужители, официальная церковь) указывают нам на райские небесные обители, где птицы (ангелы), но они будут выше нас, если мы откажемся познавать глубину, широту и долготу Человека в себе самом. При чем это познание приводит к тому, что человек - это не самостоятельная единица познания, познаешь себя находишь Бога, познаешь Бога, познаешь и ближнего своего, как себя самого.

Примечание: Человек. Происходит от старословянского  целовече. Цело (цельно, едино),  Ве́че. Общеслав. Образовано с помощью суф. -j- от větъ «совет». Можно сказать так человек - это единый совет (создадим человека по образу и подобию Своему).


 Если они (предводители) говорят вам: оно — в море (θάλασσα), тогда рыбы опередят вас.

В данной логии не случайно за упоминанием о небесах, следует упоминание о морях. Из воды (моря) произошла сама душа живая, что по науке, что по Библии. Обратимся к книге Бытия

И сказал Бог: да произведет вода (а собрание вод Бог назвал морями) пресмыкающихся, душу живую..И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. (Быт.20,21).


То есть, если вам говорят, что Царство Небесное это служение той живой душе, которая была порождена на земле, то нет, рыбы не исполняющие  этого служения окажутся и уже оказываются более совершены человека в той среде, в которой они были порождены.

Сопоставление неба и моря в данной логии - есть указание на протяженность человека, которая указывает ему, да, твоя душа живая берет исток от вод, породившей ее и одновременно твоя душа имеет ангельское достоинство, но ты не ангел, ты человек, ты призван к Большему твоя задача познать в себе Бога, для того, чтобы в тебе соединилось дольнее и горнее, и Бог через тебя пребывал во всех и во вся, а потому логия заканчивается не привычным для нашего слуха: Царствие внутри вас есть, а более значимым: Царствие внутри вас и вне вас. И это лишь один из смыслов, который призван выводить нас на смыслы и более высокого порядка.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #17 : 30 Июля 2019, 15:35:22 »

p.s. Володя попробуй держать подъем в теме. Легко свалиться в ментализацию, детализацию и в итоге в канализацию высоты.

Так если ты и кто иной подобное видит, пишите, тема для всех. И ее подъем может быть лишь в диалоге.

Я бы так сказал о своем подходе к Евангелию от Фомы. Увидеть целостность, когда логии для тебя превращаются в стихи ума сердцу.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4995
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #18 : 30 Июля 2019, 16:56:44 »
Цитировать
Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! – тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно – в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
 (3)Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 (3) Иисус сказал: Если говорят вам ваши предводители: вот, Царствие — на небе, тогда птицы небесные опередят вас. Если они (предводители) говорят вам: оно — в море (θάλασσα), тогда рыбы опередят вас. Но (ἀλλά) Царствие внутри вас и вне вас.

Когда вы познаете себя, тогда (τότε) вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети (или: сыновья) живого Отца. Если же (δέ) вы не познаете себя, тогда вы — в бедности и вы — бедность.


О целостности ткани бытия и целостности человека. О важности практического "держания" целостности. Богатство в единстве, в целостной полноте.

Чем более открываются собственные жизненные пространства, тем больше возможностей открыть шторы и впустить Свет Духа, открыть окна и двери и проветрить Духом. Либо всё вообще перестроить-пересобрать.

Важнейший момент - реальное проживание Отцовства.

stranik

  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #19 : 30 Июля 2019, 19:01:54 »
ВЛАДИМИР я обратил внимание на один и тот же способ сохранения таких Еванглиев и акоприфов ..Они сохранились у евреев ..Почему я Вам ВЛАДИМИР это указываю..Они даже имя никогда не говорят правильно-Володя,Леша,им трудно назвать имя святого в Церкви будучи священиком..
Я был во многих церквях и одно и тоже ..Через них иудеи протаскивают эти ереси и хранят не признаные Еванглии для каких то целей..
Например я был в монастыре Платина..Монах еврей мне рассказал что на свадьбе в Кане где Иисус Христос был и превратил воду в вино жених был апостол Иоан ..Он бросил невесту и ушел с Иисусом Христом..Я тогда еще был христианин не отличал православных иудеев от православных христиан..Сказали Ортодокс -а какой иудейский или христианский.Здесь сказали от ФомыЕванглие  нет ереси..То значит был апостол Иоан Богослов не внимателен когда он не принял это Евранглие уже тогда были подделки учения и ереси..Уже тогда были Николаиты -что они делали-изнуряли плоть свою рукоблудством,боролись с прелюбодеянием таким способом..Люди как и сегодня духовно не различают что то Бога что от Диявола,что должно делать христианину и что грешно делать..Благословляют боксеров биться-благословляют на соревнования Олимпийские игры-вместо того что бы пойти помочь бедным построить дома,они за мячиком бегают здоровые молодые люди..
Они не знают что с мячиком прийдут к Богу как Каин и Авель с плодами своих трудов..
Почему вы так решили отец Сергий что это именно так как вы подумали? Можете это как то прокоментировать..Я жил в монастыре в США где подкидывали книги жития святого Федора из Краснодарского края он жил 140 лет в Советское время умер -в таком возврасте и я не слышал о таком рекорде,.Пошел на Афон в 10 лет и там оостался общем сплошные вопросы..В Джорданвиле есть стол куда ложат какие то книги и вещи,иконки которые можно брать..Мы например русские не стали бы хранить Еванглие Магдалины или Фомы -если сказано оно не признано..То кто тогда -мусульмане или иудеи..За 22 года в США в Русской Церкви я не помню что бы кто то из христиан в США когото преследовал какого то иудея,гонялсыта за ним,сажал в тюрьму..Но в Иерусалиме палестинцы всегда говорят -вроде война с мусульманами у иудеев а их втихаря убивают..
Мусульмане тоже -мы христиане их не трогаем -не грозим им как они живут ..а у них за всё что не так надо казнить..У нас допустимо оскорбление всех святых иудеями,мусульманами -Бог им судья ..Никто не додумается расчленять или распинать на кресте за неправильное толкование Еванглия ..Вот мы толкуем тут о Еванглии от Фомы а могли бы казнить,как детей Магомета -их казнили поотрубали головы,Иисуса Христа распяли..
Наша история полностью подтверждает то что иудаизм опасен-были уничтожены христиане русские и взорваны церкви ..Уже не говорю о евреях а о иудаизме и исламе..Если есть опасность то надо досконально разбирать такие вопросы-откуда взялась эта книга зачем переиздали?Вчера говорил с пастыром Евангелистом по делу наш праволсавный живет уже 3 месяца в парке Окланде 2 раза чуть не убили..Говорю нет ли места где то его поселить..Он сказал что отдает десятину со своей пенсии церкви и 2/3 Богу -поселил у себя бездомного в однокомнатной квартире я у него был..Говорит что сейчас миссии выдают палатки нищих много нет места в шелторах..У меня нет экуменизма а есть деловые отношения с хриастианами других церквей..Больше всего в мире денег не Родшильдов а в Католической церкви -они помогают 75% нищим людям,за ними идут Индуисты те не знаю куда тратят свои капиталы -потому что у нищих карма такая валятся как бедный лазарь на мусорной яме с собаками и ждать реинкорнации приняв позу зародыша..Затем идут мормоны те тоже имеют Еванглие для индейцев -Иисуса Христос после Распятия Воскрес и полетел проповедывать в Америку индейцам Еванглие-вот так каждую неделю 2 мормона мне рассказывали а я обсуждал с ними вопросы-сидели пили чай даже научил их печь хлеб.НАркоманов много в США эти даже чай с кофеином не пьют..Пьют ромашку,мяту..За мормонами идут Агликане -а потом Сентаисты и как они все свои силы и средства используют в дела Божии или в дела Сатаны ..Так и в учении какие книги полезны для души и какие вредны это и благословляют а это дело Соборное не личное священика или епископа..Я работал в издании полтора года в отца Германа где жил Серафим Роуз и каждый  год переводили одну  книгу Оптинских старцев,одну книгу Серафима Роуза 2 журнала Русский Поломник и православная Жизнь но не печатали то что не проверено..Могли отпечатать Еванглие от МАрии МАгдалины..Было около 50 магазинов в разных странах в этом Братстве святого Германа Аляскинского..Я не осуждаю но есть повод обсудить это..

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #20 : 30 Июля 2019, 19:13:20 »
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(3) Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(3) Когда вы познаете себя, тогда (τότε) вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети (или: сыновья) живого Отца. Если же (δέ) вы не познаете себя, тогда вы — в бедности и вы — бедность.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Стоит ли писать об очевидном, что познание себя - это рождение свыше. Да, это так, зачем сотни раз повторять, что ясно теоретически. Как мы узнаем об этом практически? Кто нибудь может назвать приметы того, что ты познал себя, и того, что и вы познаны?

Бедность. А что такое бедность? Ясно,что она не заключается в материальном достатке. Бедность - это невозможность пользоваться богатством Царства Отца? Логично. Христос сам говорил, что может упросить отца прислать легион ангелов спасти его, но он этого не делает, потому что исполняет волю Отца. Христос познал Себя в Отце и Отца в себе.

Обнаружить Царство Отца уже тут в теле смерти и не пользоваться им для себя, может в этом есть примета того, что ты познал себя и познан Отцом как сын?

Бедность - это в первую очередь нужда. Тот кто нуждается в чем либо тот и не свободен.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.8; 2)

Тело смерти, всегда в чем либо нуждается, но и Христос имел нужды тела.

Оставляю троеточие...
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 4995
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #21 : 30 Июля 2019, 21:32:07 »
 Важно реальное проживание отрывков и изложение с позиции внутреннего опыта. Не забывая важность надментального приподнимания. Можно вспомнить состояние-проживание со встречи.

Иначе легко скатиться в ментальное переливание. Пусть даже подкреплённое огромной базой знаний.

При помощи текста можно обнаружить собственные точки роста. Причём не ментального, а целокупно-жизненного. Например тот-же проход в тишину при приподнимании над менталом. Вспомним вкус очищенного пространства ума после обсуждения.

Выход на изложение надментального раскрытия отрывков ...   

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #22 : 31 Июля 2019, 14:43:40 »
(3) Когда вы познаете себя, тогда (τότε) вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети (или: сыновья) живого Отца. Если же (δέ) вы не познаете себя, тогда вы — в бедности и вы — бедность.

Познаете себя (через познаёте), познание - это путь, а не просто свершившийся факт. Блудный сын, возвращающийся в Отчий дом обретает наследие отца, еще до возвращения в свой дом, так как отец встречает его по пути к дому. Эта встреча с отцом происходит через ближних наших, которые познают в тебе сына Отца: Когда вы познаете себя, тогда (τότε) вы будете познаны... Познаны (как опознаны)Тут единство человека в человечности. 

Примечание: Человек. Происходит от старославянского  целовече. Цело (цельно, едино),  Ве́че. Общеслав. Образовано с помощью суф. -j- от větъ «совет». Можно сказать так человек - это единый совет (создадим человека по образу и подобию Своему).

Всем известную мысль Серафима Саровского: "Стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" в свете этой логии будет звучать так: "Познай себя и в тебе себя узнают тысячи". Познай себя настоящим и ты станеш стоящим, и настолько, что никто не скажет, что ты бедность.

Быть познанным, значит быть рожденным в Духе. Узнать себя рожденным в Духе. Если тебя не узнают, как рожденного в Духе, то ты и не рожден, а значит и не познан. Если рожден в Духе, то не замедли спросить малого ребенка, который рожден в тебе от познания Духом и, которому семь дней, о месте жизни.

« Последнее редактирование: 31 Июля 2019, 15:33:38 от svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #23 : 31 Июля 2019, 15:59:39 »
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(4) Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(4) Иисус сказал: Не усомнится старик в свои дни (т.е. в свои годы) спросить малого ребенка семи дней (от роду) о месте (τόπος) жизни;и он будет жить. Ибо многие первые станут последними, и они станут одним.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Место жизни - это седьмой день творения. В этот день Бог почил от дел Своих. Человечество же осталось в шестом дне творения (вернее выдворено в шестоднев). Иисус, как Бог пришел из седьмого дня, Он не сотворен, Он в нем  рожден и воскрешен, чтобы быть рождённым и воскрешенным в старом (ветхом) человеке, в том который будет познан и, который познает. Младенец семи дней - это младенец и семи дней и седьмого дня. "Ему должно расти, а мне умаляться." Ветхий старый не умрет, он первый и станет едино с младенцем, который последний, если первый войдет в седьмой день жизни, о котором он узнал от последнего и там они станут одно.

Познание себя - есть познание в себе младенца седьмого дня.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2019, 16:10:52 от svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5062
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #24 : 31 Июля 2019, 17:05:45 »
svod, пока всё плохо.
Вымученная ментальность.
Недодуманные до конца и поэтому уныло некогерентные мысли аллегорической экзегезы, ничего общего не имеющие с истинным гнозисом визионерской герменевтики.

Светские дискуссии по поводу Евангелия от Фомы, как правило, увязают в трясине моральных, буквальных и аллегорических методов толкования. Толкователю, способному достойно принять вызов Евангелия от Фомы, необходим сnособ интерпретации иного типа - сnособ скрытый и очевидный, древний и современный, простой и сложный. К сожалению, человеческий опыт свидетельствует, что это искусство доступно лишь тем, чей слух достаточно тонко настроен, чтобы правильно расслышать смысл. Без этого дара визионерская герменевтика остается всего лишь туманным и бессмысленным понятием.

Надо лишь уподобиться младенцам, сосущим молоко.
Надо войти в их состояние духа.
Тогда многое откроется в реально когерентном гнозисе методом визионерской герменевтики текста Евангелия от Фомы, да, и некоторых мест канонических Евангелий тоже. 
Разумеется, результат такого гнозиса, как сам поймёшь, особо никому прямо и не выразишь ибо там смыслы табуированные для публичного пространства, а чопорного и "нотного" - тем более. Но косвенно "гностики визионерского герменевтического метода" тебя сразу учуют и поймут, даже если ты начнёшь говорить нечто совсем туманное и только намёками.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11055
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #25 : 31 Июля 2019, 17:06:55 »
Я сомневаюсь в возможности подняться умом над обычным (рациональным, псевдоаллегорическим и пр.) пониманием такого текста, как Евангелия (в тч от Фомы), используя формат форумского обсуждения.

Прежде всего, должен быть проводник - человек (ум), получивший надментальный (гностический) опыт и способный приобщить к этому опыту других. О чем сказал Сергий, приведя отрывки из книги. Если этого нет, как в попытках толкования, приведенных в данной теме, ничего путного не выходит.

Моей задачей - на встрече форумчан - при разборе начала Евангелия от Фомы было создание, скажу так, надментальной атмосферы и структуры (типа лестницы), "зацепившись" за которую умы собеседников могли бы приподняться. Опыт показывает, что на создание такого высокоэнергетического образования уходит немало времени и немеряно сил разного характера, не только надментальных, но эмоциональных, необходимых для подъема и поддержания относительно неподготовленных умов в весьма разреженной атмосфере постижения скрытых логосов. А затем умы - с неизбежностью - падают, теряя непосредственный гностический вкус. Остается неуловимый аромат - в памяти - да ментальная жвачка, которая нисколько не интересна. Имеющий уши...

svod

  • Сообщений: 3154
  • Мы с тобой одной крови-ты и я.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #26 : 31 Июля 2019, 19:19:46 »
Александр, Сергий. Не могу не прислушаться. Но и не могу согласиться полностью. Следующий стих Фомы не дает

 (5) Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, – откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным.

Возможно и так, что открытая площадка не дает возможности осознать и оформить осознанное в том виде, в котором оно осознается. Да, и возможно не охватываю горизонт текста всего Евангелия. Пока продолжу, а там видно будет...
« Последнее редактирование: 31 Июля 2019, 19:30:22 от svod »
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5062
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #27 : 31 Июля 2019, 19:23:40 »
Свод, вот единый смысловой кусок, тут ряд смыслов чётко связанных между собой напрямую или через транзитивную смысловую связь.
Вот, попробуй всё тут сказанное увязать в единую ПОЛНОСТЬЮ когерентную смысловую сеть.
Далее просто соединил уж совсем связанные куски в единый текст, но оставил нумерацию стихов.

17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир (слово греческими буквами [эйдене?]: эпсилон, йота, дзета, эта, юпсилон/ню?, эта) в мир (греческими буквами написано космос), и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные. 18. Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека. 19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти. 20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник. 21. Если вы у меня ученики (и) если слушаете мои слова, эти камни будут служить вам. 22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти. 23. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, чему подобно царствие небесное. Он сказал им: Оно подобно зерну горчичному, самому малому среди всех семян. Когда же оно падает на возделанную землю, оно дает большую ветвь (и) становится укрытием для птиц небесных.

24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле. 25. Поэтому я говорю: Если хозяин дома знает, что приходит вор, он будет бодрствовать до тех пор, пока он не придет, и он не позволит ему проникнуть в его дом царствия его, чтобы унести его вещи. Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам. Ибо нужное, что вы ожидаете, будет найдено. 26. Да был бы среди вас знающий человек! Когда плод созрел, он пришел поспешно, - его серп в руке его, - (и) он убрал его. Тот, кто имеет уши,и слышать, да слышит! 27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]. 28. Иисус сказал; Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно. 29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то - тьма. 30. Иисус сказал: Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего. 31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца. 33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. 34. Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа, это - чудо. Если же дух ради тела, это - чудо из чудес. Но я, я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности. 35. Иисус сказал: Там, где три бога, там боги. Там, где два или один, я с ним. 36. Иисус сказал: Нет пророка, принятого в своем селении. Не лечит врач тех, которые знают его. 37. Иисус сказал: Город, построенный на высокой горе, укрепленный, не может пасть, и он не может быть тайным. 38. Иисус сказал: То, что ты услышишь твоим ухом, возвещай это другому уху с ваших кровель. Ибо никто не зажигает светильника (и) не ставит его под сосуд и никто не ставит его в тайное место, но ставит его на подставку для светильника, чтобы все, кто входит и выходит, видели его свет. 39. Иисус сказал: Если слепой ведет слепого, оба падают в яму. 40. Иисус сказал: Невозможно, чтобы кто-то вошел в дом сильного и взял его силой, если он не свяжет его руки. Тогда (лишь) он разграбит дом его.

41. Иисус сказал: Не заботьтесь с утра до вечера и с вечера до утра о том, что вы наденете на себя. 42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда (вы увидите) сына того, кто жив, и вы не будете бояться. 43. Иисус сказал: Много раз вы желали слышать эти слова, которые я вам говорю, и у вас нет другого, от кого (вы можете) слышать их. Наступят дни - вы будете искать меня, вы не найдете меня. 44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби. 45. Иисус сказал: Виноградная лоза была посажена без Отца, и она не укрепилась. Ее выкорчуют, (и) она погибнет. 46. Иисус сказал: Тот, кто имеет в своей руке, ему дадут; и тот, у кого нет, то малое, что имеет, - у него возьмут. 47. Иисус сказал: Будьте прохожими.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5062
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #28 : 31 Июля 2019, 19:50:04 »
Свод, а теперь небольшое редактирование.
Зачёркнутое не читаешь.
А выделенное жирным шрифтом и подчёркнутое - это обращение, которое следует относить нам СТРОГО, как обращение лично к нам, а не только к ученикам.

17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир (слово греческими буквами [эйдене?]: эпсилон, йота, дзета, эта, юпсилон/ню?, эта) в мир (греческими буквами написано космос), и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные. 18. Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека. 19. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти. 20. Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник. 21. Если вы у меня ученики (и) если слушаете мои слова, эти камни будут служить вам. 22. Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти. 23. Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, чему подобно царствие небесное. Он сказал им: Оно подобно зерну горчичному, самому малому среди всех семян. Когда же оно падает на возделанную землю, оно дает большую ветвь (и) становится укрытием для птиц небесных. 24. Мария сказала Иисусу: На кого похожи твои ученики? Он сказал: Они похожи на детей малых, которые расположились на поле, им не принадлежащем. Когда придут хозяева поля, они скажут: Оставьте нам наше поле. Они обнажаются перед ними, чтобы оставить это им и дать им их поле. 25. Поэтому я говорю: Если хозяин дома знает, что приходит вор, он будет бодрствовать до тех пор, пока он не придет, и он не позволит ему проникнуть в его дом царствия его, чтобы унести его вещи. Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам. Ибо нужное, что вы ожидаете, будет найдено. 26. Да был бы среди вас знающий человек! Когда плод созрел, он пришел поспешно, - его серп в руке его, - (и) он убрал его. Тот, кто имеет уши,и слышать, да слышит! 27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]. 28. Иисус сказал; Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч, и они будут стоять как одно. 29. Ученики его сказали: Покажи нам место, где ты, ибо нам необходимо найти его. Он сказал им: Тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то - тьма. 30. Иисус сказал: Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего. 31. Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь. Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 32. Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца. 33. Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих. Ибо они слепы в сердце своем и они не видят, что они приходят в мир пустыми; они ищут снова уйти из мира пустыми. Но теперь они пьяны. Когда они отвергнут свое вино, тогда они покаются. 34. Иисус сказал: Если плоть произошла ради духа, это - чудо. Если же дух ради тела, это - чудо из чудес. Но я, я удивляюсь тому, как такое большое богатство заключено в такой бедности. 35. Иисус сказал: Там, где три бога, там боги. Там, где два или один, я с ним. 36. Иисус сказал: Нет пророка, принятого в своем селении. Не лечит врач тех, которые знают его. 37. Иисус сказал: Город, построенный на высокой горе, укрепленный, не может пасть, и он не может быть тайным. 38. Иисус сказал: То, что ты услышишь твоим ухом, возвещай это другому уху с ваших кровель. Ибо никто не зажигает светильника (и) не ставит его под сосуд и никто не ставит его в тайное место, но ставит его на подставку для светильника, чтобы все, кто входит и выходит, видели его свет. 39. Иисус сказал: Если слепой ведет слепого, оба падают в яму. 40. Иисус сказал: Невозможно, чтобы кто-то вошел в дом сильного и взял его силой, если он не свяжет его руки. Тогда (лишь) он разграбит дом его. 41. Иисус сказал: Не заботьтесь с утра до вечера и с вечера до утра о том, что вы наденете на себя. 42. Ученики его сказали: В какой день ты явишься нам и в какой день мы увидим тебя? Иисус сказал: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь и возьмете ваши одежды, положите их у ваших ног, подобно малым детям, растопчете их, тогда (вы увидите) сына того, кто жив, и вы не будете бояться. 43. Иисус сказал: Много раз вы желали слышать эти слова, которые я вам говорю, и у вас нет другого, от кого (вы можете) слышать их. Наступят дни - вы будете искать меня, вы не найдете меня. 44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби. 45. Иисус сказал: Виноградная лоза была посажена без Отца, и она не укрепилась. Ее выкорчуют, (и) она погибнет. 46. Иисус сказал: Тот, кто имеет в своей руке, ему дадут; и тот, у кого нет, то малое, что имеет, - у него возьмут. 47. Иисус сказал: Будьте прохожими.


Теперь понятен путь ума к смыслам при помощи визионерской герменевтики?
Погрузись слой за слоем в скрытые смыслы слов Иисуса - они начнут менять тебя.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2019, 20:11:37 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Родион

  • Сообщений: 9042
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #29 : 31 Июля 2019, 23:14:27 »
Alexander, имхо трудность в понимании даёт дискретность мышления и восприятия. Если учиться воспринимать перманентно, то понимание приходит из восприятия того, что вокруг. Евангелие начинает открываться вокруг, а не пониматься. Его начинаешь видеть. Я так это полагаю. Человек такой был бы хорош, но его не особо то встретишь, обычно тараканы присутствуют у современных проводников. Более чем нужно.
 

Поиск