Исихазм

Автор Тема: Представления Сергия об уме и теле  (Прочитано 8102 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #60 : 30 Май 2019, 10:28:22 »
А кто знает - почему так хорошо спится в дождь?
Это же очень просто: человек частично (большей частью физиологически) зависит и от астрологических и от климатических условий, приливов-отливов и т.д. Во время некоторых (напр.дождь) в клетках непроизвольно происходит очень хорошее расслабление, освобождаются блоки-зажимы, и организм естественно погружается в глубокий сон, ощущая потом себя гораздо более отдохнувшим, чем в типичных погод.условиях.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #61 : 30 Май 2019, 11:02:09 »
Когда подсознание более менее очищено, сны как таковые, не снятся, во сне приходят смыслы. Это как разговор с Учителем, задаешь вопрос, получаешь ответ, разъяснение, наставление.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #62 : 30 Май 2019, 11:11:55 »
А кто знает - почему так хорошо спится в дождь?
Это же очень просто: человек частично (большей частью физиологически) зависит и от астрологических и от климатических условий, приливов-отливов и т.д. Во время некоторых (напр.дождь) в клетках непроизвольно происходит очень хорошее расслабление, освобождаются блоки-зажимы, и организм естественно погружается в глубокий сон, ощущая потом себя гораздо более отдохнувшим, чем в типичных погод.условиях.

 :-) сон потребность древняя. В дождь смываются следы и запахи, затрудняется распространение запахов по ветру, и многие хищники, особенно крупные, не охотятся в дождь. Это известно нашему мозгу, поэтому в дождь сон обычно самый спокойный и глубокий. Многие механизмы внимания ослабляются или отключаются, и вы отдыхаете. Примерно так.

Сейчас правда невротизация может быть настолько крепка, что даже отключение естественных напряжений не даст облегчения и отдыха.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #63 : 30 Май 2019, 11:54:12 »
На юге ливни - это генеральная уборка. После мощной сезонной загаженности начинается период ливней и ветров - они очень эффективно смывают внешнюю и ментальную грязь - пространство снова становится чистым, неповреждённым.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #64 : 30 Май 2019, 13:06:40 »
Возвращаюсь к теме: почему спросил, как сны воспринимаются. Особенность работы рационального ума - статичность восприятия, деление на объект-субъект, опредмечивание, обращение к образу/схеме. Рац.ум видит набор картинок, которые как-то сменяются во времени, и задает логическую схему этого процесса.  Задает так, что сама схема - при большем абстрагировании - превращается в набор связанных символов. 

Этот же ум противопоставляет: душе (как отделенному предмету в его статичной замкнутости) свое представление о представлениях древних евреев о душе как жизненной силе. Отсюда и рождается сергиево: а давайте, поменяем область (тело: духовное, душевное и пр.) на режим работы. Поменяем - и ничего по сути не изменится: все тот же рац.подход. Самое большое достижение: рац.ум увидел возможность (в исторической архаике, собств.отношении) другого подхода, не статичного, отделяющего, а холистического и динамичного - в потоке.

Ум увидел как схему. А сам-то опыт динамики единого потока где?

Во сне этот опыт получить, казалось бы, проще, поскольку отключается рац.механизм восприятия. Но сила воображения остается - и даже распоясывается. И из сна до человека доносится фантазийное кино, в котором он - зритель и действующее лицо. Иногда он не только видит, но и слышит, обоняет, осязает, вкушает - внутренними чувствами. При просыпании рац.ум облачает сон в узнаваемую форму с неизбежной потерей большей части опыта. Это все известно.

У Ская и Фаины прозвучало новое и - в контексте данной беседы - важное. 1. Подочищенный и более развитый ум - при освобождении от рац.оболочки - наблюдает поток смыслов или естественных логосов (по МИ). Если ум при пробуждении этого не помнит, логосы могут всплывать в дневной период как бы ниоткуда и уже в причесанной рац.гребенкой форме. 2. Во сне становится более выраженным поток сознания (ума), для которого не важна форма-картинка, действие обходится без них.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #65 : 30 Май 2019, 13:30:37 »
А кто знает - почему так хорошо спится в дождь?

В дождь не охотятся хищники и для наших предков это было время, безопасное для сна.

Как версия...
Сны - это иная реальность сознания, более легкая, мобильная, не запертая в массивных причинно-следственных связях. В сегодняшней ситуации это подпорченная реальность, часто бессвязная и хаотичная, но мне кажется, в раю сознание находилось именно в таком состоянии, сродном сну, только чистом и гармоничном. А потом изгнание - как пробуждение в наших дебелых сегодняшних телах в нашем грузном пространстве/времени. Очнулись ))

Сон (не картинки и сюжеты, а вообще само состояние отключки) - это выпадение из этого мира, возвращение сознаниюя к Истоку, обновление и восстановление.
« Последнее редактирование: 30 Май 2019, 13:45:08 от Elena »

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #66 : 31 Май 2019, 00:53:38 »
Возвращаюсь к теме: почему спросил, как сны воспринимаются. Особенность работы рационального ума - статичность восприятия, деление на объект-субъект, опредмечивание, обращение к образу/схеме. Рац.ум видит набор картинок, которые как-то сменяются во времени, и задает логическую схему этого процесса.  Задает так, что сама схема - при большем абстрагировании - превращается в набор связанных символов. 

Этот же ум противопоставляет: душе (как отделенному предмету в его статичной замкнутости) свое представление о представлениях древних евреев о душе как жизненной силе. Отсюда и рождается сергиево: а давайте, поменяем область (тело: духовное, душевное и пр.) на режим работы. Поменяем - и ничего по сути не изменится: все тот же рац.подход. Самое большое достижение: рац.ум увидел возможность (в исторической архаике, собств.отношении) другого подхода, не статичного, отделяющего, а холистического и динамичного - в потоке.

Ум увидел как схему. А сам-то опыт динамики единого потока где?

Во сне этот опыт получить, казалось бы, проще, поскольку отключается рац.механизм восприятия. Но сила воображения остается - и даже распоясывается. И из сна до человека доносится фантазийное кино, в котором он - зритель и действующее лицо. Иногда он не только видит, но и слышит, обоняет, осязает, вкушает - внутренними чувствами. При просыпании рац.ум облачает сон в узнаваемую форму с неизбежной потерей большей части опыта. Это все известно.

У Ская и Фаины прозвучало новое и - в контексте данной беседы - важное. 1. Подочищенный и более развитый ум - при освобождении от рац.оболочки - наблюдает поток смыслов или естественных логосов (по МИ). Если ум при пробуждении этого не помнит, логосы могут всплывать в дневной период как бы ниоткуда и уже в причесанной рац.гребенкой форме. 2. Во сне становится более выраженным поток сознания (ума), для которого не важна форма-картинка, действие обходится без них.

А область воображения, область построения образов - это в голове ведь или есть какая-то часть тела, которая ближе к построению образов?

У меня вот последние несколько лет область образов заблокирована как-то, зато меньше препятствий в молитве) Сны зачастую снятся глубокообразные, зачастую в потоке и проживании сна, не так как кинофильм.

Но в сознании образное представление практически исчезает, художники на моем месте наверное не вынесли бы этого :-)
Горé имеем сердца !

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #67 : 31 Май 2019, 13:47:44 »
"В сознании образное представление практически исчезает, художники на моем месте наверное не вынесли бы этого :-)"
  Не знаю как и где создаются образы, знала бы -- создавала бы их каждый день. Да, со временем творческие способности уменьшаются, это очень не радостно сознавать, но принимаешь это когда осознаешь что есть и другие ценности. В профессиональном смысле в такие моменты можно пойти и по боковой тропинке. Например берешь уже свой "старый " образ и переносишь его в другую среду и тогда может возникнуть новый сюжет и новый смысл.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #68 : 31 Май 2019, 16:48:56 »
аааааааааа
Мне бы ваши проблемы. Мозг фонтанирует образами, а тело не работает, и это настоящая трагедия, которую переживаю уже 10 лет. Полные книжки эскизов, но нет сил на их более крупное материальное воплощение. Снаружи поступают хорошие оценки и интерес специалистов, а сил нет на галерейный формат. Всех, кто пытается говорить что-то против творчества, в том числе и молитвенников - в жесткий бан. Повторение мантр это не выше, а ниже настоящего творчества. Вообще религия, паразитируя на творениях художников прошлого (она же сама ничего не создает, только присваивает), намеренно лишает людей подлинно человеческих проявлений, среди которых творческие способности, собственно ими и абстрактным мышлением мы и отличаемся от животных. Приходится выдавливать из себя по капле некритично принятую в юности религию, как застарелый и убийственный яд, лишающий радости и свободы, выхолащивающий все самое ценное и интересное.

Высшие проявления мистицизма очень творческие, но уже очень давно за рамками оф.религии и ее мифологии.
Даже в не слишком высоком жанре фентези куда больше живых размышлений о добре, зле и судьбе человека чем в любой религиозной книге 20 века. Попробуйте оспорить)))

Если я все же встану и смогу, и картины будут стоить дорого, обязательно сделаю что-то для больных фибромиалгией. Никому не пожелаю пройти ад, который пережила ввиду того, что в России ужасная медицина, а без диагноза все пытаются убедить, что никакой проблемы нет и ты лжешь.

ps Когда кончится злость на то, что мне тут наговорили, уйду)))
« Последнее редактирование: 31 Май 2019, 17:28:01 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #69 : 31 Май 2019, 18:02:46 »
Лиля, как всегда, неподражаема.
Молодец!
И ни с чем в её сказанном выше особо и не поспоришь по самой сути, а мелочи и не важны в данном случае.
И, вот, она, вроде, ни с кем, и ни с чем тут выше сказанным и не спорит, а вполне различимый отдельный подход на лицо, да ещё с такой глубиной, что и трудно спорить.

А вот Александр говорит вещи очевидные, но не креативные. Увы.
А ведь он мастер "закреативить ненавязчиво" и пиннуть так, что полёт обеспечен будет каждому, кто хотя бы теоретически способен летать.
Меня вот, увы, он в этой теме пока не пиннул совсем.
Какая-то унылая сухотина очевидная у него пока выходит, а нужен драйв, но драйв, ведущий к тишине ума.

Елена - мудра и академична, точна, лаконична, и точно в цель каждое слово.

А я сны реально забываю через буквально пару секунд.
А вот внезапные озарения в тонком сне при просыпании помню гораздо дольше, аж до нескольких минут.
Думаю, тут то и идёт основная перестройка нейронной сети, нет, не мозга, а многомерной, лежащей в  многомерном макромире сети не четырёхмерного вовсе ума.

Иначе и сны, и вообще всё, -  не имело бы и смысла.
 :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #70 : 01 Июнь 2019, 06:34:34 »
Vacheslav, ***А область воображения, область построения образов - это в голове ведь или есть какая-то часть тела, которая ближе к построению образов?***

Не понимаем буквально. Область построения-перетасовки образов-шаблонов - в голове. Творческих образов - в разных местах, удаленных от рационального, шаблонированого ума, в тч, и на помойках сознания, поскольку творчество может инициироваться разными силами, необязательно чистыми (и чаще далеко не чистыми).

Очищение и восхождение ума предполагает растворение образов и выход в безОбразное (сверхобразное).

Во многих случаях творческий огонь, столь желанный людям и относительно им доступный, разгорается на душевных (эмоциональных, страстных) подвижках. Соответственно, выражается в образах, полных страстей, - возжигает чувства.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #71 : 01 Июнь 2019, 15:53:32 »
Изобразительное и музыкальное искусство - это тоже род словесности (не ментальной).

По моему опыту, создание чего-то нового - это не из области фантазий. Оно не сочиняется... ))

Для меня в последний период, рисование  - это приобретение опыта нового восприятия. Вхождение в изобразительный "дзен", что ли… Попытка услышать "хлопок одной ладонью" - тайну, спрятанную в повседневности, инобытие обычных вещей.

« Последнее редактирование: 01 Июнь 2019, 16:31:54 от Elena »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Представления Сергия об уме и теле
« Ответ #72 : 01 Июнь 2019, 20:14:49 »
В христиансве нельзя допускать фантазий,обмана,всё на точность исполнения Заповедей Бога и Блаженства которые перечисленны Иисусом Христом ..Но книги,фильмы затуманиют помрачают ум-получается помрачение ума бесами...Хотя после 100 летней борьбы в Византии за иконы когда победили наконец стороники икон..То патриарх Фотий сказал больше фантазии в иконописи и если посмотреть иконы того времени то там не соблюдены пропорции тела святых..Мне говорил архиепископ Алипий он умер на Воскресение Иисуса христа в этом году ..Что он как художник это знает о пропорциях тела а иконописцы этого не знают ..И иногда иконы смущают юдей своими фантазиями..У кого насколько развита эта вот фантазия как он видит и искажает святого в какую сторону есть правило даже это искяажение изучают..Взять фотографию святого иоана Шанхайского и Сан Франциского я знаю людей которые его знали и жили с ним в доме святого Тихона Задонского но на иконах он другой..В жизни реальной было много фантазий и Иисус Христос пришел что бы это всё привести в порядок как есть..Что Луна это как и солнце светит..Ученые современные думают это выброс магмы с земли оторвался и кружит над нами и подает лучи света от Солнца отражая..Се3йчас меняют пол,делают хирургические операции..Есть идея поменять вид -стать рыбой -пришить жабры и пересерлиться в океан жить там спокойнее..Нам бы нам бы всем на дно -такая песня была в фильме Человек амфибия-можно не только трасвиститором стать еще и амфибией или присмыкающимся,человекообразным остаться где то в джунглях с дикарями..Их еще употребляют в пищу как обезьян в Африке..ученые борятся доказывают что это люди и канибалы не верят им едят людей одичавших..Сейчас много блюд деликатесов особого приготовления везут в Америку..Но потом поискав в интернете узнаём что это не деликатес..а во время голода не было еды -и люди стали кушать ядовитые растения -вымачивая их,вываривая удаляя яд..Индейцы во время голода ели яшириц а тут есть как крокодильчики большие такие их поели,добрались до змей,гремучая змея мне индеец показал как колбасу ..Он домой пришел а мы с его подругой его ждали гремучая  радант змея была в сене надо было коням дать еды..Вот он её и убил-говорит хорошее мясо как курица на вкус..Люди с голода едят всё включая людей..Но что бы вернуть людей в тот вид перводо человека Адама священики оставлены и дияконы для обеспечения нормальной жизни людей.Они должны вести финансирование тех работ которые благословят им духовные люди ..Вначале были апостолы ..Например Петр и Павел занимались выделкой кожи и изготовление палаток ..Оказание помощхи нищим -видимо собирали всех кто спит на улице в палаточный городок как есть лагеря беженцев -собранные в Африке паялаточные городки..
Так и святой Иоан Златоуст мечтал собирать нищих возле церкви и монахов что бы нищие вошли в общину и не только выжили работая в пекарнях имея хлеб но и росли духовно..Некоторые протестанты практикуют такое по сей день..
Протестанты это те кто протестует -когда что то добавили в церковь либо что то убрали -церковь меняет различные указания в Еванглии и это смущает некоторых они хотят добиться точности ..Если прикормить патриарха и епископов они посеятся в столичных городах в хороших домах будут вести образ жизни как и городские власти ..Как пойдет а если погнать их то они будут лежать на нарах и урки их поселят возле бочки с навозом и бочку с навозом они будут таскать на санях по лагерю не стесняясь а рады что еще живы..Такое было в России например..
Люди негодуют и ищут обычно какое то будущее -которое изменит настоящее если оно совсем плохое..В Индии где жара и нищита те уходят в созерцание и ждут следующей жизни -поменять карму ..Дзен Шаолинь те бьются по сей день бамбуковыми палками в наезххде что это возможно пригодится им в век автоматического оружия с большой точностью и скорострельностью .,Люди прошедшие какие то бои забыли что такое рукопашная -конкретно убивают на подходе..Фантазии в кино засоряют мозг,фантазии Сальвадора Дали сводят с ума,он мечтал на Земле сделать критинизм -вместо коммунизма ..Коммунизм это одна из версий фантазии на тему что человек  пойдет туда куда ему скажут вожди -на смерть на все лишения ради выполнения заветов Мордыхая Леви[Карламаркса}{и их последователей Мао Лео ..и другие} надо поискать таких либо заставить дубиной ..обычно расстрелами..
Жизнь как есть надо принять в данно историческом моменте и в ней быть например миссионером не обязательно проповеди назидания читать как Профессор Осипов а к ним приложить дела дияконов которых апостолы назначили -призывы Иоана Златоуста строить и вылазить из нищиты ..Полно дел нужных но бесы тащат самых крупных в спорт -как понять это слово -праздность..был бы спорт по выращиванию яблок -сколько посадил яблонь в саду и сколько собрал яблок..Это реальный спорт со многими препятствиями..НАдо как то разыгравшиеся бури в мозгах угаманить..Простыми делами и обрести покой в мозгах ..Американских и русских и не будет эмбарго ..Буря в мозгах мешает нам делать дела..