Исихазм

Автор Тема: Долго/кратко - жительство  (Прочитано 9228 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Долго/кратко - жительство
« : 21 Май 2019, 09:54:39 »
Так с родовой позиции это верно: человеку (народу) лучше жить долго и счастливо, чем... А с позиции духовной картина меняется кардинально: что способствует духовному росту, то поддерживается. Здесь уже родовая программа нередко сбоит. Так и происходит разделение, поскольку душевные духовного не принимают, они хотят всегда долго и счастливо...
Оговорюсь, что лично мои интуиции подсказывают-видят особое напряжение, оголённый нерв такой огненной краткой жизни. Или как в "народе" говорят, "быстро сгорел".
С другой стороны, знаю такого "старца", которого, пожалуй, трудно назвать душевным, но он живёт и живёт (большую пользу приносит). Правда, я давно его не видела, м.б. сейчас бы он показался мне душевным, не знаю...

Ну и заповедь-то "...чтобы продлились дни на земле" и вообще в писании (особенно ветхого завета) много таких мест.
Заповедь дал Бог-Саваоф. Он, что, душевный что ли?
Я, похоже, пропустила, видимо, начались какие-то обсуждения ветхого-нового заветов, если можно, повторите, пожалуйста, сюда - мне лично это важно.

Александр в своём раннем богословии говорил о том, что упаднические танатические настроения, высушивающие жизненные силы не есть хорошо. А тут, смотрю, все уже умираем, мрём-таки...
Лили говорила "если выживу", Свод говорил, саму что-то начали настораживать объективно заканчивающиеся будто жизненные силы, у кого-то неизлечимые болезни. Реквием впору писать (мой папа, к слову, уже себе при жизни написал).

Согласуется разностью предназначения. Кто-то как ап Петр принимает мученическую смерть, кто-то как ап Иоанн живет долго. А вообще, идея долгого жития праведников - это, как правило, реальность Ветхого Завета. Там еще не была раскрыта тема невинных страданий. В Новом Завете уже иначе.
Спасибо. 1) От чего зависит эта разность предназначений? 2) Одного не понимаю, ветхий и новый они совершенно о разном каком-то Боге говорят? То есть тот, кто в Новом, в Старом  был каким-то совершенно иным Богом? Как это тогда согласуется с почти догматом о неизменности о свойствах Бога, что Он Один и тот же во веки?

часть псалма 89.

Яко тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимоиде, и стража нощная.

Уничижения их лета будут. Утро яко трава мимоидет, утро процветет и прейдет: на вечер отпадет ожестеет и изсхнет...

Яко вси дние наши оскудеша, и гневом Твоим исчезохом,

Лета наша яко паучина поучахуся. Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: яко прииде кротость на ны, и накажемся.
Свод, Вы не могли бы оказать милость немощному человеку и кратко рассказать по-русски, это в пользу долго или кратко-жительств?

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #1 : 21 Май 2019, 14:20:03 »
Цитировать
Моисе́й бо рече́: чти́ отца́ тво­его́ и ма́терь твою́: и и́же злосло́витъ отца́ или́ ма́терь, сме́ртiю да у́мретъ: (Церковнославянский) (Мк.7:10 )
Имхо, здесь речь идет прежде всего о духовной смерти (как почти везде в Евангелии). Духовная жизнь – жизнь с Богом: «на земли́ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́.» 
Цитировать
Чти́ отца́ твоего́ и ма́терь твою́, да бла́го ти́ бу́детъ и да долголѣ́тенъ бу́деши на земли́ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́.  (Исх.20:12)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #2 : 21 Май 2019, 17:45:07 »
СпасиБо. Здесь да, о духовной смерти. В иных именно часто упоминается и даже как-то акцентируется именно долголетие.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #3 : 21 Май 2019, 19:46:39 »
Обычный человек видит жизнь лишь в земном ее отрезке, для Бога же таких граней не существует. У приближенного к Нему тоже, потому что может вкушать сам субстрат жизни - т.е. Бога (по моему это даже синонимы), с этой перспективы уходящий песок времени не так уже важен... он не о том совсем. Это так.. череда неких сиюминутностей..

И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нём, землю и все, что на ней, и море и все, что в нём, что времени уже не будет;

Откр.10.5,6
« Последнее редактирование: 21 Май 2019, 20:30:06 от akellah »
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #4 : 21 Май 2019, 19:50:37 »
Ну почему духовной? Кто злословит свой род, умирает вполне конкретной смертью. Потому как отрицает себя. В противном случае продлятся дни его на земле, так как он несёт просвещение и исправление (хотите развитие, хотите покаяние, или любовь) своему роду. Подкорочка то живёт. Злословящий род закрывает эти энергии. И капут. Имхо.
«на земли́ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́.»


А душа безсмертна?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #5 : 21 Май 2019, 20:25:30 »
Все-таки отношение к роду в Ветхом завете и Новом завете довольно разное. В ветхом завете человек определялся принадлежностью к роду намного больше, про многих ветхозаветных патриархов история их предков более-менее подробно рассказывается, прослеживается, в то время после основания церкви Новом Завете этого почти нет, ни про Апостолов, ни про первых христиан эти сведения уже не передавались, видимо, они уже не играли определяющей роли. Жития Святых тоже если и описывают род того или иного святого, то как правило упоминают родителей, сильно дальше не углубляются уже.
А злословить род, конечно, не надо, не только свой, но и чужой, да и вообще никого злословить не надо. Но стоит трезво понимать что, если ты вышел из рода колдунов там или слабых по какой-то страсти людей (чревоугодники, блудники, гневливые, вороватые или пьяницы - список можно продолжить и улучшить) - что это вероятно будет и твоя слабость, и оправдания типа "вся семья так жила и ничего, все молодцы и хорошие в целом люди, все-таки свои" тут не прокатят.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #6 : 21 Май 2019, 20:53:52 »
Красивая Осень, это то и говорит о методе. Уход от мира. Отречение. Умерщвление. И прочее. Какой тут род? Тут ни рода ни племени. Все небожители.
Да и не передавались - ещё не значит что не было. У евреев это есть всегда. А в рассеянии особо то и не велось.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #7 : 21 Май 2019, 21:13:38 »
ну уход от мира в пустыни и монастыри начался уже через несколько веков после основания Церкви, когда нахлынули все кому не лень, т.к. это стало модно (как и сейчас, вобщем-то). а поначалу очень даже общинно жили, очень даже в миру - тот же Павел ясно пишет всем церквям по разным городам, никто там не прятался от мира, от правительства может и скрывались, но не по пустыням. а вот предков этих христиан из нового завета почти никогда не перечисляют, это как бы уже не так важно.
у евреев есть приверженность роду, и не только у них, да и ничего ужасного в этом нет, я к тому что с приходом Церкви родословная немного отходит на второй план. кто бы ни были твои предки, важнее какой ты, а не какие они. у Бога нет внуков и правнуков, есть дети.
разве не в этом, в том числе, Благая Весть?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #8 : 22 Май 2019, 08:31:28 »
Грешит, по обычаю, сама постановка проблемы, когда предлагается противопоставление и жесткий выбор. Посему лучше побыстрее выйти умом из нехорошей вилки "долго - кратко". Жить надо по воле Божией. Будет ли при этом жизнь долгой или короткой, тихой и безмятежной или не очень, в достатке или в рубище, в здравии и благоденствии или в болезнях и страданиях?.. Ответ можно найти в заповедях блаженств, в которых говорится про качества жизни во Христе, а не про качество жизни в мире сем. Жизнь во Христе может быть - по земным меркам(!) - долгой или краткой, вряд ли богатой и необязательно в рубище, в ней никто не избежал болезней, страданий и смерти.

Желание конформизма, гедонистические склонности, поиск материального благополучия как печати божьего избранничества - все это не духовные ценности, а признак залипания в испорченной тварности бытия. Как и война с бытом, поиск страданий, танатизм - отрицательное залипание и подмена духовного пути.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #9 : 22 Май 2019, 08:36:38 »
Красивая Осень, самих первых христиан вырезали, какие уж там родословные. А иудеями своя родословная ведется обычно. С точностью до колена :)

"1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #10 : 22 Май 2019, 08:45:54 »
Грешит, по обычаю, сама постановка проблемы, когда предлагается противопоставление и жесткий выбор. Посему лучше побыстрее выйти умом из нехорошей вилки "долго - кратко". Жить надо по воле Божией. Будет ли при этом жизнь долгой или короткой, тихой и безмятежной или не очень, в достатке или в рубище, в здравии и благоденствии или в болезнях и страданиях?.. Ответ можно найти в заповедях блаженств, в которых говорится про качества жизни во Христе, а не про качество жизни в мире сем. Жизнь во Христе может быть - по земным меркам(!) - долгой или краткой, вряд ли богатой и необязательно в рубище, в ней никто не избежал болезней, страданий и смерти.

Желание конформизма, гедонистические склонности, поиск материального благополучия как печати божьего избранничества - все это не духовные ценности, а признак залипания в испорченной тварности бытия. Как и война с бытом, поиск страданий, танатизм - отрицательное залипание и подмена духовного пути.

Если с трудом (и искаженно) понимается что такое жизнь, то слабо понятно будет и все остальное. "Жить надо по воле Божией." - это правильно, только по другому никто и не живет фактически. И вот это уже слабо понятно. Может ли жизнь быть долгой или короткой (понятно), а в условиях постоянных разговоров о безсмертии души? - слабо понятно. А ведь может. А делить жизнь на духовное и мирское? Понятно. А что такое "духовное"? - ну кроме набора фантазий. Мало понятно. А то что мирское и духовное суть едино - может такое быть? По моему запросто. А привязанности мешают любые (имхо) - как "мирские" так и "духовные" - только это слабо понятно :).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #11 : 22 Май 2019, 10:13:36 »
Злословящий род закрывает эти энергии.
Ну раз уж разговор о роде зашёл. Слышала мнение, что в духовном смысле род для человека не с обеих сторон (отца и матери), а какой-то один определяющ, с кем больше сходств  и по-видимому каких-то связей, о которых речь в т.ч. и в библейской концепции.

А если этот род (не весь, весь знать невозможно, но ближайший) таков, что и сильно хвалить тоже в общем-то не за что. То честным и трезвым тут будет как (между злословием и хвалебными одами)?

Жить надо по воле Божией.
Со всем написанным согласна. Показалось, что ярко предлагается добродетельным только краткий сжигающий путь. Что только он - духовен.

только по другому никто и не живет фактически.
Это так. Но от человека же зависит, продолжать ли ему получать "обучающие уроки" с одними и теми же граблями или всё-таки следовать как-то уже в более творческом режиме ))

А делить жизнь на духовное и мирское?

Родион, когда об этом говорят, под мирским имеют ввиду дух мира сего или матричность, если хотите. Что тут неверного?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #12 : 22 Май 2019, 10:27:12 »
А делить жизнь на духовное и мирское?

Родион, когда об этом говорят, под мирским имеют ввиду дух мира сего или матричность, если хотите. Что тут неверного?

Хотелось бы понять что тут верного. Дух мира сего и матричность - вещь абстрактная. Грубо говоря устройство таково, что ему всегда нужна схема. То есть фактическое обернутое в словесное. Вопрос лишь насколько схема адекватна местности. Как правило не особо адекватна, так как недостающие факты будут придуманы, объяснены и внесены в схему с полной верой в их достоверность. В чем тут дух мира сего когда нет даже соответствия миру сему? Это обычный неадекват связанный с работой штатной нашего сознания и культурной средой с ее воспитанием. И в продолжении - что тут "духовность"? Доп набор "правильных убеждений" для компенсации недостающих фактов?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #13 : 22 Май 2019, 10:33:15 »
Родион, ***И вот это уже слабо понятно.***

Твой пост - о твоих проблемах понимания, когда уже видны границы малого постижения, нужно делать шаг в более обширный и высокий мир ума, а сил и наработок не хватает. Вот ум и толчет прокисшую воду смыслов в старой ступе понимания.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #14 : 22 Май 2019, 10:59:10 »
Родион, ***И вот это уже слабо понятно.***

Твой пост - о твоих проблемах понимания, когда уже видны границы малого постижения, нужно делать шаг в более обширный и высокий мир ума, а сил и наработок не хватает. Вот ум и толчет прокисшую воду смыслов в старой ступе понимания.

Не совсем так. Мои проблемы понимания ни чем не отличаются от остальных, так как работает все это на общих принципах. Мягко говоря пока не остановлена говорилка (пока речевой центр постоянно обьясняет человеку реальность), делать шаг конечно можно, да и выбор то на самом деле не велик, но вот будет ли этот шаг "в более обширный и высокий мир ума" - далеко не факт. Интуиция подсказывает что тут что то не так. И этот более высокий и обширный по своей сути мало отличается от более низкого и тесного. Что то подсказывает (и показывает местами) что все проще. Без всей этой высокопарной теории. Саша - природа понимания - она другая. Некоторые умирают младенцами - ты думаешь это не их шанс понять? Вот такая вот погибель? Ум не понимает ничего, не для этого этот художник (он же глаз :) ) создавался. Когда ум начинает замолкать - то самое "обширное и высокое" раскрывается без надуманных шагов как естественное. Те же кто шагают - рискуют обмануться. Что тоже не страшно то в общем. ИМХО.

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле,
то будет связано на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено на небе."
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #15 : 22 Май 2019, 14:13:19 »
Свод, Вы не могли бы оказать милость немощному человеку и кратко рассказать по-русски...

Могу, на сколько смогу )

Это в пользу долго или кратко-жительств?

Само противопоставление неверно. В тексте этих строчек псалма говориться о том, что долгота лет не имеет значение как некая особая ценность перед Богом.  Да и Бог сам сокращает после потопа долготу лет человека более чем в 10 раз, до 70 аще 80 лет. Вспомните, что до этого люди жили около 1000 лет. Поэтому и говорится

Яко тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний... Лета наша яко паучина поучахуся. Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь: Затем добавляется:  яко прииде кротость на ны, и накажемся. Под кротостью можно подразумевать то, что человек, вступая в преклонные года становится кротким не в плане Евангельской кротости, а в плане дряхления естества, недостатка физических и эмоциональных сил..

То есть нигде  не говорится, вот человек живет долгую жизнь и из года в год становится лучше, святее...

Тут иное. Не года важны. Ибо думая о годах мы будем думать о смерти, а преодоление смерти еще при жизни. Тогда года не имеют значения. Здесь и сейчас не имеет протяженности.

истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #16 : 22 Май 2019, 14:26:04 »
svod, ***истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.***

Это боковая ветвь разговора. Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #17 : 22 Май 2019, 15:42:44 »
Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.

А по отношению к нам это верно в том смысле, что Царство стоит понимать не как общую для всех людей социальную реальность, а как личные отношения власти/подчинения между Христом и тобой. Тут ориентируюсь на точку зрения Сергия, который раскрыл в одной из тем своё понимание Царства как «царствование=властвование» (Христа в нас).

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #18 : 22 Май 2019, 16:23:53 »
svod, ***истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.***

Это боковая ветвь разговора. Царство Божие не пришло в силе до сих пор...

Не пришло ЦН,  опять таки если во времени о нем говорить. Тут верно подмечено Еленой: Царство стоит понимать не как общую для всех людей социальную реальность, а как личные отношения власти/подчинения между Христом и тобой

Или по другому, ЦН приходит в силе Христа в человеке, в той степени, в какой человек способен эту силу через себя проявить, согласно его вере и обоженности.

Максим Исповедник:

"Ибо не всем, стоящим у Него, Господь является во славе, но перед новоначальными Он предстает в зраке раба (Флп. 2:7), а тем же, кто может следовать за Ним, восходящим на высокую гору Своего Преображения, Господь открывается в зраке Божием, в котором Он был до сотворения мира. Ибо Господу возможно явить Себя всем находящимся у Него различным образом — одним так, а другим иначе, что происходит, конечно, соразмерно способности видения каждого, определяемой верой".
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #19 : 22 Май 2019, 16:41:36 »
Туристы...
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #20 : 22 Май 2019, 17:05:55 »
Туристы...

Окси :), подобные фразы говорят лишь о том, что в головах многих каша будет понаваристей. И всего лишь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #21 : 22 Май 2019, 17:22:39 »
Туристы...

Окси :), подобные фразы говорят лишь о том, что в головах многих каша будет понаваристей. И всего лишь.

"Горшочек, вари".
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #22 : 22 Май 2019, 18:07:42 »
Окси, а знаешь, в этом юморе кроется отражение реальности. Так ведь и есть :). Я сейчас пересмаиривая Евангелие, с интересом отмечаю как Он совмещал иудейскую природу и Отцовскую глубину. Просто супер. Он просто пользовался человеческим механизмом из глубины Истины. Грубо говорю. Но по другому не доступно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #23 : 22 Май 2019, 18:44:49 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства. 

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #24 : 22 Май 2019, 19:04:35 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства.

Кризис современного христианства вижу в том, что оно не то что не заполняет разрыв между небесным и земным, а увеличивает его,  трактуя  христианство как учение об ожидании Христа,и, превращает само христианство в галилейскую резервацию, убеждая каждого находящемся в ней:  « Из Галилеи может ли что доброе выйти?».

Иудейский подход. Те ожидают мессию, Который не пришел еще. Христиане ожидают мессию, который временно отсутствует, отлучившись в ЦН..

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #25 : 22 Май 2019, 19:49:40 »
Девять тысяч церквей
Ждут Его, потому что Он должен спасти;
Девять тысяч церквей
Ищут Его, и не могут Его найти;
А ночью опять был дождь,
И пожар догорел, нам остался лишь дым;
Но город спасется,
Пока трое из нас
Продолжают говорить с Ним
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #26 : 22 Май 2019, 20:27:54 »
Дух мира сего и матричность - вещь абстрактная.

Родион, у Вас было, чтобы просто лежать пластом от навалившейся грубой этой тяжести, вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете?
Не чувствовали вреда до такой степени, чтобы хотелось убежать или заткнуть уши, нос как единственное средство элементарного самосохранения?
Вас никогда не разбивало вдребезги? Вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете и каких-либо мировоззрений?

Когда ум начинает замолкать - то самое "обширное и высокое" раскрывается без надуманных шагов как естественное. Те же кто шагают - рискуют обмануться.

Да, конечно, обширное и высокое раскрывается как Вы и написали. Под шагами разумеете что?


Свод, благодарствую!


akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #27 : 22 Май 2019, 22:21:34 »
Elena, ***На мой взгляд, пришло. Если говорить о цитируемом месте Писания, то непосредственно вслед за
этими словами идёт эпизод Преображения. Обычно его толкуют как явление Царства в силе и славе.***

Если принять это объяснение, как пришло, так и ушло. Ранние христиане (это не секрет) имели другое мнение, они ждали скорого (при их жизни) прихода Христа. Остается не буквальное объяснение, как выше у Елены и Свода. Оно понятное... и хорошее. Пожалуй, полноты не хватает, и разрыв между небесным и земным не заполнен. И это одна из причин кризиса совр.христианства.

Кризис современного христианства вижу в том, что оно не то что не заполняет разрыв между небесным и земным, а увеличивает его,  трактуя  христианство как учение об ожидании Христа,и, превращает само христианство в галилейскую резервацию, убеждая каждого находящемся в ней:  « Из Галилеи может ли что доброе выйти?».

Иудейский подход. Те ожидают мессию, Который не пришел еще. Христиане ожидают мессию, который временно отсутствует, отлучившись в ЦН..

У иудеев вполне достаточно мессий на сегодняшний день. Кризис не в христианстве или иудействе конкретно, он намного глубже - в асимметричности человеческого сознания и нелинейности самого мессианства. Эти вещи находятся в полнейшем диссонансе. Для подтверждения наглядный пример -  как можно объяснить очевидную, мягко говоря, глупость тех, кто окружал Иисуса? Человек, который Его крестил, видел Духа сходящего с неба, прямо называл вот Агнец Божий... позже, сидя в тюрьме посылал спрашивать "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" Сами ученики, к-е были непосредственно 3 года с Ним вместе, очевидцы воскресения, на 40й день после которого вдруг спрашивают  - не в сие ли время восстановишь царство Израилю? Они поняли в чем мессианство? Тут как бы комментарии излишни...

Если говорить о поиске тут тот же диссонанс. Человек считает что он ожидает или ищет Мессию, а Бог говорит, что это именно Он ожидает человека - Адам, где ты? Трудно представить себе притчу, в которой овца ищет пастыря...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #28 : 23 Май 2019, 08:35:20 »
Дух мира сего и матричность - вещь абстрактная.

Родион, у Вас было, чтобы просто лежать пластом от навалившейся грубой этой тяжести, вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете?
Не чувствовали вреда до такой степени, чтобы хотелось убежать или заткнуть уши, нос как единственное средство элементарного самосохранения?
Вас никогда не разбивало вдребезги? Вне зависимости, что Вы обо всём этом думаете и каких-либо мировоззрений?

Вы не назвали чего либо уникального. Так или иначе это переживают все люди. Ну или большинство. Мне просто всегда интересны причины. И если быть честным - то дух мира сего, который вас разбивает - не что иное как ваша же собственная глупость. Но признать себя ущербным образ венца творения - не дает. Кстати тут самоуничижение помогает - но когда оно разумно. Когда оно не для того, чтобы разбить башку об пол каясь пред выдуманным богом, а для того, чтобы осознать адекватно свое место в творении. В этом самом мире. Чтобы понять что ты, человек, не суперисключительное что то, а увы - тоже тварь на своем месте и со своими талантами. И это не повод убиваться. А повод начинать адекватно мыслить и вести себя. И тогда дух мира сего исчезнет, преобразится в обстоятельства, в которых вам нужно жить. В конце концов и вы и все вокруг вас это лишь игра света. А не машины дома люди и прочее. Кто говорилку свою утихомирил и образы рассеял, видят только свет и любовь. как я понимаю (это моя такая фантазия) :). И это не дает никакой святости или избранности - это делает человека адекватным своему достоинству и осознанным в своих действиях. Все остальное - имхо конечно - мишура и фантики. Они красивые, шелестят, - но лично мне почему то не интересно ими шуршать. Хотя выбора пока нет. Приходится. Уж больно дороги многие из них.  :-)

Когда ум начинает замолкать - то самое "обширное и высокое" раскрывается без надуманных шагов как естественное. Те же кто шагают - рискуют обмануться.

Да, конечно, обширное и высокое раскрывается как Вы и написали. Под шагами разумеете что?
...

Под шагами разумею "полезные советы" про нужно делать шаг. Они не работают. Это те же советы, что и нужно вести здоровый образ жизни, нужно иметь двигательную активность и правильно питаться. Нужно? Конечно нужно. Многим помогло? А скольких надорвало? Из тех кто по дури последовал правильным советам рационального ума. Прежде любого шага должно идти ведению. Иначе человек прет через болото с закрытыми глазами искренне веря что дойдет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #29 : 23 Май 2019, 10:47:03 »
Так или иначе это переживают все люди. Ну или большинство.
Нет.
Есть огромная разница, к примеру, меня же самой до "уверования" и после того, как Дух начинает квасить. Так что есть с чем сравнить. Меняется вообще всё: восприимчивость, обостряются органы восприятия, перестраивается вообще вся психофизиология и как понимаю, конца и края этому нет - вплоть до молекулярного преображения костей, днк и т.д. И это как бы хочешь/не хочешь.

Когда оно не для того, чтобы разбить башку об пол каясь пред выдуманным богом
Бог не есть нечто выдуманное, а объективная Реальность. Нравится это или нет, вне зависимо от веры.
Выдумывать "грехи" действительно не пристало, а вот видеть тёмные несовершенные участки, направленности, действия, тогда, когда реально открывается, содрогаться и менять на нечто более красивое и совершенное - почему не замечательно?

а для того, чтобы осознать адекватно свое место в творении. В этом самом мире. Чтобы понять что ты, человек, не суперисключительное что то, а увы - тоже тварь на своем месте и со своими талантами. И это не повод убиваться. А повод начинать адекватно мыслить и вести себя.
Если Вам доподлинно открыто, каким именно адекватным д.б. место в творении, а также образ мыслей и поведения - расскажите, если можно.
Человек - это суперисключительная Тварь  :-)
Вроде никто никогда и не спорил, что нужно, двигаясь по Воле Божией, быть-жить в тех местах, куда привело, светить всегда, светить везде. И причём, по мере очищения/сбрасывания старых кожур могут открываться новые дремавшие таланты и потенциалы. Чем и хороша жизнь по Духу. Посмотрите на тех, кто годами сидит в одном месте - они и окружение очень жутко токсичны, прокисши как бы и выхода нет, в одной луже и по кругу.

В конце концов и вы и все вокруг вас это лишь игра света.
Да, мне тоже доводилось переживать такой опыт и осмысление. Но это не хаос.

Прежде любого шага должно идти ведению.
Тут соглашаюсь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #30 : 23 Май 2019, 11:10:49 »
Raisa *** Есть огромная разница, к примеру, меня же самой до "уверования" и после того, как Дух начинает квасить. Так что есть с чем сравнить. Меняется вообще всё: восприимчивость, обостряются органы восприятия, перестраивается вообще вся психофизиология и как понимаю, конца и края этому нет - вплоть до молекулярного преображения костей, днк и т.д. И это как бы хочешь/не хочешь.***

Это важное замечание. Именно так и есть. У кого-то проходит в более выраженной форме, у кого-то в менее заметной. А большинство людей переживает весьма иное. Попытка смешать... вряд ли удачна. Пожалуй, она уже токсична.

*** Посмотрите на тех, кто годами сидит в одном месте - они и окружение очень жутко токсичны, прокисши как бы и выхода нет, в одной луже и по кругу.***

Это так, токсичны или скучны и вторичны. Важно увидеть, а что прокисает или застыло у себя самого. Из каких степей, к примеру, дует ветер оправдания слабостей ума...

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #31 : 23 Май 2019, 11:37:04 »
Raisa, разговор был о духе мира сего и матричности. Или я не правильно понял вопросы под цитатой? То, что человека меняет соприкосновение с силами жизни, когда он уходит из иллюзий своего ума - это ведь нормально. Я в общем то пытаюсь говорить о том, что то что вы видите это не то что есть на самом деле. Поэтому доверять можно, если осторожно. Вообще то глубокое имхо в том, что уши многих достижений духовности торчат именно из несовершенства. И желания стать совершенным. Но одно маленькое но - Господь мимо всяких общественно политических работ исцелял, помогал, наставлял (или просвещал) - и в этом был резон. В чем резон современных духовно продвинутых кроме самообольщения и духовно-высокомерия? Обьективных подтверждений нет. Субьективных мнений масса. Глухая уверенность в своей правоте - по сути безапелляционная. Просто шизофренически местами. Вот они так видят - и точка. Это что?
Просто как пример - Будда не оперировал никакими духами, но однако система рабочая в плане прогресса человека и его просвещения. Йога классическая дает результат вообще отчасти чисто технически. Просто выводит человека на силы и свет. А дальше он воспринимает сам. Но вот в системах где догматизируются мифы - рождаются те, кто может рассказать как оно все там, однако ничего кроме неких субьективных переживаний - не происходит. Годами и годами. Да, типа растет понимание мира - глубже видят. И? Что видят то? Спокойней. Уравновешенней становятся. Ум работает четче - меньше бьется о понятия. Вообще жизнь меняется - так как ценности меняются. Но по факту - это какое отношение имеет к духовности? Есть система которая работает со страстями, привязанностями, ориентирована на освобождение и познание - смысл ее мистифицировать? Пользуйтесь, она работает. Там где цель остановить болталку, ее замещают высокодуховной версией болталки 2.0. И это ведь потребность.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #32 : 23 Май 2019, 11:44:15 »
Это так, токсичны или скучны и вторичны. Важно увидеть, а что прокисает или застыло у себя самого. Из каких степей, к примеру, дует ветер оправдания слабостей ума...

А ведь никто слабость ума не оправдывает. Скорее есть сомнения в силе ума и в том, что он многое перевирает и подтасовывает. Просто кто то так видит. И точка. Саша, ты ведь можешь видеть и то чего нет. А дальше просто - ты видишь - значит есть, кто то не видит - значит хреново смотрит. Не смущает это?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #33 : 23 Май 2019, 11:59:37 »
О слабости ума, скорее, было не к Родиону (в данном месте) - а общее и к Раисе, поскольку она ранее оправдывала свое непонимание каких-то вещей. По мне, разумнее отношение - я в упор не понимаю, но хочу понять.

К образам Христа, Будды и еще пары-тройки, казалось бы известных  (спойлер: это не так) личностей - прибегать лучше с осторожностью, считаю. Иначе получается голимая спекуляция. По сценарию: мол, были люди в наше (придуманное) время, не то, что нынешнее племя - и тд.

Не мерь будду на другого, примерь его на себя :)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #34 : 23 Май 2019, 12:07:53 »
О слабости ума, скорее, было не к Родиону (в данном месте) - а общее и к Раисе, поскольку она ранее оправдывала свое непонимание каких-то вещей. По мне, разумнее отношение - я в упор не понимаю, но хочу понять.

К образам Христа, Будды и еще пары-тройки, казалось бы известных  (спойлер: это не так) личностей - прибегать лучше с осторожностью, считаю. Иначе получается голимая спекуляция. По сценарию: мол, были люди в наше (придуманное) время, не то, что нынешнее племя - и тд.

Не мерь будду на другого, примерь его на себя :)

Ну вот :) - и снова здрасте. Конечно можно на них спекулировать - это делается уже столько сотен лет. А можно просто посмотреть как на пример. И сделать попытку понять.

И о слабости ума - можно рассуждать что признак непонимания каких-то вещей это признак слабости. А можно и насторожиться, если вдруг решил что ум силен и ты понял какие то вещи. Не увидел (обращу внимание) - а понял. Хотя учитывая работу мозга - есть сомнения в том, что что то можно именно понять и не вляпаться. Грубо говоря.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #35 : 23 Май 2019, 12:32:35 »
Родион, посмотри, в предыд. посте ты противопоставляешь мифологизированного тобой Господа (и затем Будду) неким "современным духовно продвинутым кроме самообольщения и духовно-высокомерия". Хорошее прошлое в виде личностей-мифов, о которых, на самом деле, мало что знаешь (только слышал), противопоставляешь плохому настоящему в виде высокомерных совр.личностей. А это всего лишь брюзжание шаблонированного ума.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #36 : 23 Май 2019, 12:51:23 »
Родион: Просто как пример - Будда не оперировал никакими духами, но однако система рабочая в плане прогресса человека и его просвещения. Йога классическая дает результат вообще отчасти чисто технически. Просто выводит человека на силы и свет. А дальше он воспринимает сам. Но вот в системах где догматизируются мифы - рождаются те, кто может рассказать как оно все там, однако ничего кроме неких субьективных переживаний - не происходит.

Родион, а почему тогда ты практикуешь Иисусову Молитву, а не просто отвлеченную от личностей, коей является Иисус? Или и она часть рабочей системы?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #37 : 23 Май 2019, 12:56:27 »
Raisa *** Есть огромная разница, к примеру, меня же самой до "уверования" и после того, как Дух начинает квасить. Так что есть с чем сравнить. Меняется вообще всё: восприимчивость, обостряются органы восприятия, перестраивается вообще вся психофизиология и как понимаю, конца и края этому нет - вплоть до молекулярного преображения костей, днк и т.д. И это как бы хочешь/не хочешь.***

Это важное замечание. Именно так и есть. У кого-то проходит в более выраженной форме, у кого-то в менее заметной. А большинство людей переживает весьма иное. Попытка смешать... вряд ли удачна. Пожалуй, она уже токсична.

Также мэрси Раисе за мысль, которую давно хотел озвучить на форуме, но как то слов не подобрал.

Дополню, что именно это, в том числе, я имел ввиду, говоря, несколькими постами раньше, о степени ощущения присутствия силы ЦН в человеке.

И это же касается долготы дней жизни человека. Закваска она одна, а вот качество муки (все мы различны в том числе и по психо физическим характеристикам) разное. Поспело тесто забирается из мира.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #38 : 23 Май 2019, 13:13:39 »
Родион, посмотри, в предыд. посте ты противопоставляешь мифологизированного тобой Господа (и затем Будду) неким "современным духовно продвинутым кроме самообольщения и духовно-высокомерия". Хорошее прошлое в виде личностей-мифов, о которых, на самом деле, мало что знаешь (только слышал), противопоставляешь плохому настоящему в виде высокомерных совр.личностей. А это всего лишь брюзжание шаблонированного ума.

Согласен. Есть тут такое. Мой мозг работает так же. Но в свою пользу (грубо говоря). Поэтому остается только практика без каких либо нагрузок. Ну и надеяться что то, что начинает видится - имеет отношение к реальности. А поверка - думается только один критерий - осознанность в окружающих взаимодействиях. Будет ли благо. Иного не видится, потому как всяческие откровения очень смахивают на игры разума :).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #39 : 23 Май 2019, 17:12:49 »
"Иного не видится, потому как всяческие откровения очень смахивают на игры разума.." интересное мнение.
Я как то до сих пор считал, что христианство относится к "религиям откровения"
Ошибся?

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #40 : 23 Май 2019, 18:41:19 »
Я  скомпоновал  выборку из интернета о жизни девочки Саши Путри, сопроводив эту выборку рисунками Сашеньки. Прожила она 11 лет, 1 месяц и 21 день.

                                                                                             Саша Путря, история короткой жизни.  (воспоминания)

2 декабря 1977 года в Полтаве на свет появилась будущая художница Саша Путря. Саша любила жизнь и дарила свою любовь окружающему миру через свои рисунки и стихи. За свою короткую жизнь Саша оставила богатое "творческое наследие", включающее 2279 работ. она не только рисовала, но и вышивала, писала стихи, изготавливала открытки, шила мягкие игрушки, занималась выжиганием по дереву, много читала.  Завела свою библиотеку, которая насчитывала около тысячи книг, и всю перечитала. Среди любимых её авторов – Купер, Майн Рид, Стивенсон, Марк Твен, Дюма, Гюго,  Пушкин, Гоголь... каждый вечер, после программы «Время», ложились с мамой в кровать и читали до «мотыльков» в глазах.



                                                                                                                                                                                   
Рисовать Сашенька начала с трёх лет. Ручки и личико её всегда были вымазаны фломастерами или акварельными красками. Вся наша квартира, ванная комната, кухня, туалет, двери шкафов разрисованы до той высоты, уда доставала она рукой. Рисунки свои щедро дарила друзьям и родственникам – на праздники и дни рождения поздравляла открытками, которые рисовала сама, сама же писала и тексты, часто в стихах.

Праздник зверят

Одной из первых ее работ стал портрет Пушкина в образе Сверчка – однажды она узнала о том, что так поэта называли в лицее, и всего за 15 минут сделала набросок, который поразил ее отца. «Я был потрясен. Такое сходство! Этому ни в одном институте не научат», – говорил он.

  Маленький Бонопарт.

Рисование для Сашеньки было таким естественным – как сон, как еда, нередко заменяло ей друзей, детские игры, особенно, когда болезнь обострялась. Заболела она  вдруг, неожиданно, врачи долго не могли поставить диагноз, а когда поставили... это было как гром среди ясного неба – лейкоз. Было Сашеньке тогда пять лет. И то, что она прожила ещё шесть – чудо. И в основе этого чуда – неимоверная, фантастическая тяга к рисованию.

Татьяна Ларина


Она могла просиживать за фломастерами и красками по восемь – десять часов в день. Мама девочки рассказывала: «Искусство подарило Сашеньке 6 лет жизни. Она отвлекалась от своих проблем, от своей боли, уходила с головой в творчество. Я даже знала – если Саша рисует, значит, все хорошо. Но если забрасывает любимое дело, не притрагивается к кистям и карандашам – беда, обострение близится. Даже по цветам красок определяла ее состояние. Если все хорошо, Сашенька использовала свежие тона в рисунках – зеленый, голубой, салатовый… Когда она рисовала красным, коричневым, я понимала, что надо срочно бежать в больницу и сдавать анализы».

Рисунок на стадии обострения болезни

В больнице Сашеньку знали и любили все: от нянечки до главврача. Любили за терпеливость, с которой переносила болезненные процедуры, за доброту, за весёлый, жизнерадостный нрав. В палате, где она лежала, всегда собирались дети, слышно было смех и веселье. Врачи, спасибо им, не запрещали такого общения, и больница не была для девочки чем-то страшным, хотя, естественно, особой радости не испытывала. Попадая сюда снова.

Но больше всего она любила дом, хотя и жаловалась: «Ох уж этот четвёртый этаж!..Кто его придумал?»

Папа и мама мне 7 лет

Сидя с нами тёплыми осенними вечерами на балконе, она трепетно засматривалась на пылающие закатные облака, которые постепенно сливались с тёмным небом, и вспыхивали над головой искорки звёзд, и расцветал небосвод серебристым мерцанием созвездий и галактик... Мы говорили с ней про планеты, про «летающие тарелки», про Бога, про людей...

Ловим раков на пруду

В школе Сашенька училась легко и непринуждённо, сразу стала любимицей класса и учителей. Когда её хвалили («профессор ты наш»), скромно отходила,а дома нам рассказывала, как ей это неудобно. По окончании первого класса её наградили «Похвальной грамотой». Затем болезнь начала обостряться, и она вынуждена была оставить школу. Училась дома или ходила с мамой к учительнице. Школьная программа её не устраивала.



Ко всему маленькому и живому относилась с какой-то – совершенно не детской, скорее, материнской – нежностью, как будто чувствовала его незащищенность.

Собачка Ника и котенок Тишка в своем замке.

Дома, по её просьбе, мы завели собачку, затем взяли ей в компанию котёнка.

Соседи, зная её любовь к животным, подарили аквариум с рыбками. Мы докупили туда тритонов и черепашек, и Саша часами могла рассматривать подводное царство. Затем, как-то осенью, забился к нам на балкон еле живой попугайчик-альбинос, и, естественно, остался жить у нас...

Попугай Гоша и Тоня.

Семья курочек

В шесть лет Сашенька «влюбилась» в своего двоюродного братика Витю Бражанского, светловолосого голубоглазого мальчика. С тех пор появилась целая серия «Витенек»: то он гусар, то он жених, а то у них с Сашей свадьба...

Я и Витя.

Срисовывать Сашенька не любила. Всё рисовала  «с головы», по памяти. Понравится кто-то, увиденный на улице или в кино – сядет и нарисует. У неё собралась целая серия портретов «маминых студенток» (жена преподаёт в музыкальном училище). Рисовала и родственников, наряжая их в сказочные одежды, облагораживая и омолаживая. Рисовала своих любимых зверяток: мышек, собачек, кошечек, а ещё – рыбок и птичек, украшая их чудесными орнаментами, придумывая невиданные одежды, чтоб им, зверяткам, рыбкам и птичкам, было приятно.

Принцесса лесная

Обычно утром, после завтрака, Сашенька подходила и говорила: «Я хочу рисовать. Дай, пожалуйста, бумагу». Садилась за свой отдельный столик и затихала, иногда напевала под нос какую-то мелодию. А через какое-то время смотришь – встаёт, подходит сбоку, обнимает и тихо говорит: «Ты очень занят? Посмотри, пожалуйста, что у меня получилось?» И всегда это была неожиданность. Понятно, были работы более удачные и не совсем, она сама это видела и страдала, если не могла достичь одного ей известного совершенства. Саша долгое время не пользовалась ластиком, но когда привыкла. Её рисунки стали более точными, пропорционально правильными. А то как бывало? Рисует, рисует, потом где-то ошибётся и, плача, начинает всё заново, бывало по три-четыре раза. У нас сберегается до пятисот её неоконченных рисунков: то только глазки, то личико, то полфигуры...

Девочка Мария

В 1986 году Сашенька посмотрела индийский фильм «Танцор диско». Картина произвела такое сильное впечатление, что вся дальнейшая жизнь прошла под знаком интереса к Индии, её культуре, в частности к артистам. Ни одного индийского фильма, который шёл на экранах города, она не пропустила, а некоторые, которые особенно полюбились, смотрела по несколько раз.



Сашенька изготовила несколько крохотных книжечек (4 на 2,5 сантиметра форматом), в которых «поселила» десятки необычных жучков, которые носят необычные имена: Цымзибуця, Коробулька, Фуня, Ковбасюк...

Дева Мария


А ещё сделала две книжечки стихов, художественно оформив их рисунками и орнаментами по всем правилам издательств: Саша Путря. Стишки. Издательство – «Дом родной». Главный редактор – «Фунтик». Главный художник – «Маленький бухгалтер».

Врачи давали ей всего два месяца, но она прожила еще 6 лет. Незадолго до смерти она поразила близких такими словами: «Если у меня опять начнется обострение, не надо меня лечить. Только не обижайтесь и не плачьте – я уже устала. Я знаю, смерть не страшна...». На одном из своих последних рисунков 11-летняя художница изобразила свою руку поверх папиной руки, указывающей на звезду Сириус – именно туда Саша мечтала попасть после жизни на Земле.

Папа, я и Сириус


...22 января, будучи уже в больнице, она нарисовала свою последнюю работу – «Автопортрет». Дети из её и соседних палат окружали тумбочку, за которой она рисовала, и наперебой заказывали картинки. Сашенька счастливо улыбалась и говорила: «Нарисую, нарисую! Всем нарисую!»

  Автопортрет. Последний рисунок Саши

А в ночь на 24 января она отошла. Последние её слова были: «Папа?.. Ты прости меня... За всё...»

  Христос, который плачет

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #41 : 23 Май 2019, 21:03:34 »
Важно увидеть, а что прокисает или застыло у себя самого.
Конечно, важно. С этим кто-то спорит? Поверьте, я всегда очень жду и радуюсь, когда что-то такое прокисшее-зависшее вдруг приотворяется. Но если не видится, как увидишь?

Из каких степей, к примеру, дует ветер оправдания слабостей ума...
?
Что есть сила и слабость ума и главное, какого: рационального или его естественной ипостаси, посиживающей в сердце?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #42 : 23 Май 2019, 21:47:59 »
Родион, смотрите, вот эта Ваша фраза:
Я в общем то пытаюсь говорить о том, что то что вы видите это не то что есть на самом деле.

не в точности ли соответствует Вашим же фразам (предполагая, что уж Вы-то точно видите как надо и при этом (по факту совсем не ведая) совершенно уверены как именно вижу я):
В чем резон современных духовно продвинутых кроме самообольщения и духовно-высокомерия? Обьективных подтверждений нет. Субьективных мнений масса. Глухая уверенность в своей правоте - по сути безапелляционная. Просто шизофренически местами. Вот они так видят - и точка. Это что?

Теперь по существу. Абсолютно согласна, наблюдаю ту же картину, как расплодилось много каких-то "практиков" - буквально по-павлиньи превозносящих и много говорящих только об этой своей практике (что поели, как покакали, сколько раз подышали, в каких местах силы побывали и т.д.). Естественно, это лжедуховность. Нормальная духовность, ещё раз повторюсь, именно подтверждена объективно - и прежними и нынешними мистиками, не вступая ни в какой конфликт. Вехи как бы одни. И естественно, ни одна нормальная практика (Путь) не отделимы от повседневности - от преображений внешнего пространства, врачеваний-исцелений-просвещений окружающего. Одна нога в вечности, другая в современности.
Йога классическая дает результат
Давайте так, что есть "результат"?
Но вот в системах где догматизируются мифы - рождаются те, кто может рассказать как оно все там, однако ничего кроме неких субьективных переживаний - не происходит. Годами и годами. Да, типа растет понимание мира - глубже видят. И? Что видят то? Спокойней. Уравновешенней становятся. Ум работает четче - меньше бьется о понятия. Вообще жизнь меняется - так как ценности меняются. Но по факту - это какое отношение имеет к духовности? Есть система которая работает со страстями, привязанностями, ориентирована на освобождение и познание - смысл ее мистифицировать? Пользуйтесь, она работает. Там где цель остановить болталку, ее замещают высокодуховной версией болталки 2.0. И это ведь потребность.
Я правильно понимаю, что здесь речь о высокопарной болтологии о мифах и прочем "богословии", исключающей при этом работу с собственными страстями  и последующее освобождение?
Ну что ж, с этим трудно не согласиться. Это действительно ловушка и есть те, кто застревают в ней. Но есть и те (не поверите, но даже среди верующих-православных), кто не просто от исповеди к исповеди ходит по кругу, но реально ищет способы преображения, живёт экстремальную "жизнь во Христе" с её инсайтами, бурями и радостями повседневности.
Т.е. к тому, что и так и так бывает.
Причём, как понимаю, это в любых традициях и вообще Путях. Вопрос понтов или реальности.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #43 : 23 Май 2019, 22:02:44 »
Поспело тесто забирается из мира.
)) Я раньше также думала. А мотив "забора из мира", по всей видимости, другой. Т.е. это не самоцель и не главный результат: испечься, чтобы поскорее забрали.
Я  скомпоновал  выборку из интернета о жизни девочки Саши Путри
Удивительная у Вас душа, Свод...
Помнится, как-то рассказывали также об очень талантливой и рано забранной юной художнице, иконописице. Не знаю, есть ли в повышенной одарённости некая особая печать?
Не надо забывать и о нетрезвом стремлении некоторых родителей возвести в особый ранг своих почивших детей. Вон, Славика того же...

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #44 : 23 Май 2019, 22:34:52 »
Я  скомпоновал  выборку из интернета о жизни девочки Саши Путри, сопроводив эту выборку рисунками Сашеньки.
...

Упокой Господь отроковицу Александру, вечная память + Умилительные рисунки и история, забота и милость в них, любовь, до глубины... СпасиБо, Svod
« Последнее редактирование: 24 Май 2019, 06:47:29 от Alexander »
Горé имеем сердца !

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #45 : 24 Май 2019, 08:53:50 »
Доброго времени суток))
" Поспело тесто - забирается из мира."
А кто автор этой концепции?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #46 : 24 Май 2019, 09:05:15 »
Raisa, действительно есть сложность что то говорить, и в то же время находится в тех же клещах, что и все. Но, думаю, само понимание этого кое что меняет. И уже потому и писал - остается только практика с весьма скользкими критериями соответствия. Увы. Возможно только поверка по жизни сможет дать ответ - верно это или нет. Иного не дано. Имхо.

Об обьективности.... А что это?
Смотрите, сперматозоид (один из тучи) первым пришел к яйцеклетке, и две цепочки, соединившись, запустили процесс синтеза белка. Где тут человек, чтобы быть обьективным? Дальше интересней. Человек родился. Что он такое? Если его не трогать и с ним не общаться - через (по моему) 3? месяца он уже потеряет возможность освоить нормально речь. А если люди к нему не подойдут и воспитают животные - он никогда не станет человеком. Потребности - покой (безопасность), голод, отсутствие боли - должны быть удовлетворены, но не просто так. А в общении. Тут роль матери первостепенна. Но если мать будет фигячить ребенка по лицу, обливать холодной водой - он никогда не будет ей улыбаться и тянуть ручки - он будет орать как резаный при ее появлении. Вот первые социальные отношения, в которых формируется человек. И это касается всего. Формируется кора, появляется опыт - появляется человек. До этого - есть чистый лист биологического материала. Кто тут будет обьективен? Дальше вступает в силу воспитание, культура, окружение. Человек формируется этим. Если бы Александра окружали мусульмане, он бы сейчас врят ли бы занимался УД и был бы православным. И Вы, Раиса, если бы родились в племени Тумба-Юмба - танцевали бы у костра с бубном, и были бы счастливы. Вы сформировались просто  в другой среде. Вас научил социум. Он вас сделал. Бог тут не при делах. Жизнь вас просто животворит. Как и всех остальных - и не только людей. Если бы Вы не слышали о СО, или Вы не имели бы к ним в силу религиозности (а церковь - социальный институт у нас) квоты доверия? Что было бы обьективным? Ваша "личность", "самость", "я" - жесткие абстракции по сути своей чрезвычайно субьективного плана вообще, по своей природе. Они сформированы. Это тот самый внешний или ветхий человек, которого никогда не было и с Вашим уходом - не будет. Есть еще внутренний человек (очень условное понятие) - это тот самый табула раса, рептилоид из подкорковых образований и подсознания. Он не умрет - так как способен воспроизвестись. По сути он и есть человек. Это те самые жизненные силы (страсти если угодно) и механизмы - отобранные, сохраненные и закрепленные, от начала. Но без внешнего (ветхого) человека - увы, ему не судьба стать осознанным. Он способен бегать, защищаться и нападать, размножаться, жрать. Он примитивен. Но очень мудр и силен. И заточен на выживание. Он управляет тихой сапой ветхим, заставляя его служить себе. Кстати страх - это его часть. Совсем не бестолковая. А нужная. Но вызвать ее просто так - сомневаюсь что реально.
И получается интересная штука - о какой обьективности идет речь? Имхо вопрос скорее в ином - насколько модель (а именно моделью человек может руководствоваться, реальность человеку не доступна. Все что он видет и чувствует, то, как и каким он это видит - все определено мозгом и социумом. Пчела видит иначе. Собаки и коты видят другое) соответствует реальности. Но как Вы это поймете? Вот Вам и познай Истину.

Что дает йога спрашивали? Что такое результат? Имхо если обобщить доступное рациональное всех условно духовных практик - мы придем к Свету, игра которого рождает все, включая изображения на сетчатке и нервные импульсы. Так вот если вы выходите к Свету - это результат, если нет - это его отсутствие. Вне религий и верований. Это общее. Если вы просвещаетесь, то преображаетесь на уровне обоих (внешнего и как обратная связь внутреннего) человек :). Жизнь становиться осознанной, иными словами. Это и есть результат.

Понимаю что все выше сказанное - лишь игра моего воспаленного разума  :-D.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #47 : 24 Май 2019, 11:46:19 »
Родион, твой ум впадает в солипсизм, подходя к границам свой компетенции. Штука известная. И получается, что бы не сказал ты сам, сам себя и опроверг. И что дальше?

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #48 : 24 Май 2019, 11:56:32 »
Родион, твой ум впадает в солипсизм, подходя к границам свой компетенции. Штука известная. И получается, что бы не сказал ты сам, сам себя и опроверг. И что дальше?

Это вопрос. Дальше жить и смотреть. Выбора то нет особо. По большому счету. Но это все таки более обьективно, чем дурить себя. И быть внимательным. А там видно будет. Пока не знаю что со всем этим делать. :)

Кстати - я не думаю что впадаю в солипсизм. Я не отвергаю обьективно существующих сил. Но понимаю что они нам не доступны. На прямую так уж точно. Только через восприятие. Увы, но того, чего мы не знаем, того мы не знаем. Хотя оно есть. Это не солипсизм.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #49 : 24 Май 2019, 12:23:26 »
Родион, мне кажется, тебе может быть интересно:

https://www.youtube.com/watch?v=blph5gFBArg - Экхарт Толле Дао Дэ Цзин

https://www.youtube.com/watch?v=blph5gFBArg - Экхарт Толле Бхагавад Гита

Возможно, правда, тебе знакомо.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #50 : 24 Май 2019, 12:47:25 »
Спасиб. Послушаю. :) но на этого "гнома" мне все время хочется :) надеть цветной колпак с бубоном и полосатые гетры. Вот такая субьективность восприятия :).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #51 : 24 Май 2019, 19:27:00 »
Об обьективности.... А что это?
Ну например. За окном солнечная погода, гудит машина, родился человек - это ведь видят-слышат все? Это объективно.
В человека "встроена" совесть, естественный, скажем так, нравственный закон или чутьё. "Душа у всех христианка" или ещё там как-то называют, то есть нечто такое, что распознаёт, естественный барометр. Натур-Евангелие и Святые Отцы (или возьмите нечто авторитетное для Вас из любой практики) без них и ничего не зная о них. Любая уникальнейшая Тварь этой совестью снабжена изначально (да, там позже примешивается и то, что называют "коллективным бессознательным", и род, и личность, но говорю о чистом виде - изначальных встроенных нитях. Они именно и встроены - распознавать, это некий духовный иммунитет). По каким-то причинам она может теряться, деформироваться, и тогда человек теряет ориентиры.
Согласно этой совести, все абсолютно люди чувствуют свет и тьму, приятное и безобразное, к чему-то тянет, от чего-то отталкивает. Тут же ощущение истины в одних словах и отторжение от кривд. Заметьте это работает в абсолютно-любых слоях, в т.ч. уголовно-криминальной.
И вот святые отцы, евангелие (или Ваш авторитет) - это такой подотчиститель-обновитель-освежитель этих встроенных нитей. От того душа и радуется, соприкасаясь, т.к. ощущает соответствие тому, что в ней самой, даже если глубоко-глубоко под спудом.

Так вот. Логосы - они тоже точно также ощущаются общечеловеческими локаторами и никаких противоречий не вызывают. Потому и объективны.

Вы сформировались просто  в другой среде. Вас научил социум. Он вас сделал. Бог тут не при делах. Жизнь вас просто животворит. Как и всех остальных - и не только людей. Если бы Вы не слышали о СО, или Вы не имели бы к ним в силу религиозности (а церковь - социальный институт у нас) квоты доверия? Что было бы обьективным? Ваша "личность", "самость", "я" - жесткие абстракции по сути своей чрезвычайно субьективного плана вообще, по своей природе. Они сформированы.
Да, я понимаю, что Вы хотите сказать. Дело в том, что я родилась-выросла в абсолютно безрелигиозной среде, и ничем "таким" и не пахло. Но с детства я чувствовала нечто, чему не могла найти объяснения, и это иногда угнетало. Бога я встретила без вообще всякого понимания, что это Богом зовётся )) а когда попались Св. Отцы, это годами глуховато-угнетаемое нашло то самое, все паззлы встали на место, и я очень возрадовалась!
Но они же (Св.О.) кстати и учат такому тотальному лысому "смирению", о котором и Вы говорите. Нужно "очиститься", абстрагироваться от социума, личности, быть просто частичкой и следовать.

рептилоид из подкорковых образований и подсознания
:lol: Он ведь тоже между прочим к личности относится )) Даже если не умирает. Это не есть лысое-первозданное.
Пчела видит иначе. Собаки и коты видят другое
Согласитесь, этого мы видеть всё таки не можем. ))

Так вот если вы выходите к Свету - это результат, если нет - это его отсутствие. Вне религий и верований. Это общее. Если вы просвещаетесь, то преображаетесь на уровне обоих (внешнего и как обратная связь внутреннего) человек :). Жизнь становиться осознанной, иными словами. Это и есть результат.
Спасибо, понятно.

к Свету, игра которого рождает все
Я пока точно не знаю, игра ли, но даже если игра, в любом случае, она не хаотична. Иначе ничего бы не было.

Сорри, если что, за моё такое субъективное видение.

Экхарта Толле тоже почему-то гномом вижу...

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #52 : 24 Май 2019, 20:13:08 »
Raisa, с тараканами спорить или говорить толк не велик :). Реальность есть. Она объективна грубо говоря. Но то, о чем Вы, это не объективность. На неё не выйти. А кто умудряется - словесный аппарат не работает. Потому имхо и шанс есть только при условии молчания ума, вплоть до недвижимости глазных яблок, и растворения образов. Одно слово и объективность исчезает.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #53 : 24 Май 2019, 20:35:20 »
Raisa, действительно есть сложность что то говорить, и в то же время находится в тех же клещах, что и все. Но, думаю, само понимание этого кое что меняет. И уже потому и писал - остается только практика с весьма скользкими критериями соответствия. Увы. Возможно только поверка по жизни сможет дать ответ - верно это или нет. Иного не дано. Имхо.

Об обьективности.... А что это?
Смотрите, сперматозоид (один из тучи) первым пришел к яйцеклетке, и две цепочки, соединившись, запустили процесс синтеза белка. Где тут человек, чтобы быть обьективным? Дальше интересней. Человек родился. Что он такое? Если его не трогать и с ним не общаться - через (по моему) 3? месяца он уже потеряет возможность освоить нормально речь. А если люди к нему не подойдут и воспитают животные - он никогда не станет человеком. Потребности - покой (безопасность), голод, отсутствие боли - должны быть удовлетворены, но не просто так. А в общении. Тут роль матери первостепенна. Но если мать будет фигячить ребенка по лицу, обливать холодной водой - он никогда не будет ей улыбаться и тянуть ручки - он будет орать как резаный при ее появлении. Вот первые социальные отношения, в которых формируется человек. И это касается всего. Формируется кора, появляется опыт - появляется человек. До этого - есть чистый лист биологического материала. Кто тут будет обьективен? Дальше вступает в силу воспитание, культура, окружение. Человек формируется этим. Если бы Александра окружали мусульмане, он бы сейчас врят ли бы занимался УД и был бы православным. И Вы, Раиса, если бы родились в племени Тумба-Юмба - танцевали бы у костра с бубном, и были бы счастливы. Вы сформировались просто  в другой среде. Вас научил социум. Он вас сделал. Бог тут не при делах. Жизнь вас просто животворит. Как и всех остальных - и не только людей. Если бы Вы не слышали о СО, или Вы не имели бы к ним в силу религиозности (а церковь - социальный институт у нас) квоты доверия? Что было бы обьективным? Ваша "личность", "самость", "я" - жесткие абстракции по сути своей чрезвычайно субьективного плана вообще, по своей природе. Они сформированы. Это тот самый внешний или ветхий человек, которого никогда не было и с Вашим уходом - не будет. Есть еще внутренний человек (очень условное понятие) - это тот самый табула раса, рептилоид из подкорковых образований и подсознания. Он не умрет - так как способен воспроизвестись. По сути он и есть человек. Это те самые жизненные силы (страсти если угодно) и механизмы - отобранные, сохраненные и закрепленные, от начала. Но без внешнего (ветхого) человека - увы, ему не судьба стать осознанным. Он способен бегать, защищаться и нападать, размножаться, жрать. Он примитивен. Но очень мудр и силен. И заточен на выживание. Он управляет тихой сапой ветхим, заставляя его служить себе. Кстати страх - это его часть. Совсем не бестолковая. А нужная. Но вызвать ее просто так - сомневаюсь что реально.
И получается интересная штука - о какой обьективности идет речь? Имхо вопрос скорее в ином - насколько модель (а именно моделью человек может руководствоваться, реальность человеку не доступна. Все что он видет и чувствует, то, как и каким он это видит - все определено мозгом и социумом. Пчела видит иначе. Собаки и коты видят другое) соответствует реальности. Но как Вы это поймете? Вот Вам и познай Истину.

Что дает йога спрашивали? Что такое результат? Имхо если обобщить доступное рациональное всех условно духовных практик - мы придем к Свету, игра которого рождает все, включая изображения на сетчатке и нервные импульсы. Так вот если вы выходите к Свету - это результат, если нет - это его отсутствие. Вне религий и верований. Это общее. Если вы просвещаетесь, то преображаетесь на уровне обоих (внешнего и как обратная связь внутреннего) человек :). Жизнь становиться осознанной, иными словами. Это и есть результат.

Понимаю что все выше сказанное - лишь игра моего воспаленного разума  :-D.

Родион - думаешь осознанность - это и есть результат? :-) А как же: "Без любви все ничто" ?
Осознанность - это скорее выровнянная дорога, но и она еще не результат, результат - это соотношение насыщения этой дороги любовью, чем выше любовь, тем и результат выше, а осознанность без любви равна нулю по апостолу Павлу. А в чем измеряется любовь, это уже другой вопрос.

Это как в рисунках Александры -- там эта любовь просвечивается сквозь них, но бывают же тоже рисунки красивые, стройные, даже вызывающие интерес, но не просвечивающиееся чем-либо подобным.
Горé имеем сердца !

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #54 : 24 Май 2019, 21:05:22 »
Vacheslav, любовь это слово. А это ничто. Любовь которая не слово не требует объяснений. Осознанность жизни это и любовь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #55 : 25 Май 2019, 13:14:22 »
А осознанность жизни не есть ли тараканы, которых Вы так не любите?   :-)

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #56 : 25 Май 2019, 15:50:02 »

Помнится, как-то рассказывали также об очень талантливой и рано забранной юной художнице, иконописице. Не знаю, есть ли в повышенной одарённости некая особая печать?
Не надо забывать и о нетрезвом стремлении некоторых родителей возвести в особый ранг своих почивших детей. Вон, Славика того же...

Да, никакого православного ажиотажа вокруг Сашеньки нет.

Сашенька была похоронена с медальоном на груди, где был изображен индийский актер из "Танцор Диско" - он был ее любовью.

Она увлекалась гороскопами, астрологией и особенно интересовалась сообщениями про НЛО. Свято верила, что это прилетают наши предки, и настанет день, когда она с ними встретится.

По воспоминаниям отца посещали он с ней пещеры в Киево Печерской Лавре, она была очень удивлена, что можно молиться умершим как живым, в той пещере было более 60 захоронений, она подходила к каждому и просила о чем то своем. после этого. по свидетельству отца стиль ее творчества заметно изменился.

И вот какой кадр все же нашел в ютубе. Пытался раскопать большее не удалось, кроме того, что семья Саши и она сама посещали эту церковь. И именно в ней размещена такая вот икона. Качество не очень, так как переснял с видео на фотоаппарат.



Так что икона есть, но это не афишируется.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #57 : 25 Май 2019, 19:18:12 »
Да, никакого православного ажиотажа вокруг Сашеньки нет

Свод, я не очень поняла, для чего вы привели пример Сашеньки. Вы не можете пояснить? Тема рано ушедших детей касается меня лично... хочется уловить вашу мысль.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #58 : 26 Май 2019, 07:20:16 »
Скорее всего, Свод просто повышенно любит детей. Ему бы подошло быть воспитателем в детском саду, вожатым в православном лагере или вести к-то детский кружок.

после этого. по свидетельству отца стиль ее творчества заметно изменился.
Интересно, как именно...

Славик:


У него много икон ))

Тема рано ушедших детей касается меня лично
Помню, Вы рассказывали... Сейчас, по прошествии времени, ясно ли что-то интуитивно: зачем, для чего, почему?
Когда-то у родственников любимый единственный ребёнок тоже достаточно рано перешёл в мир иной, на тот момент "растрактовалось", что у них появился молитвенник, что люди они достаточно духовно-перспективные, поэтому им нужен...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #59 : 26 Май 2019, 08:25:43 »
Соглашусь с Раисой: тема сакрализации рано ушедших ценна для эгоизма продолжающих жить - и не умеющих простить (себя в тч), отпустить - принести достойные плоды покаяния. Иррациональное чувство вины, недоумение, религиозные "затыки", связанные с представлениями о безгрешности детей, убираются созданием образа родового святого. Этот образ порой еще при жизни маленького страдальца начинают лепить.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #60 : 26 Май 2019, 09:08:26 »
А осознанность жизни не есть ли тараканы, которых Вы так не любите?   :-)
В своём роде все есть тараканы. Но жить не осознанно - просто потерять эту жизнь. Имхо. И думаю что именно неосознанность жизни создаёт тот самый дискомфорт, который толкает людей в религию, в практики, в поиск бога и дт и тп. По сути все это попытки обрести себя в гармонии со всем остальным.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #61 : 26 Май 2019, 10:42:23 »
Да, никакого православного ажиотажа вокруг Сашеньки нет

Свод, я не очень поняла, для чего вы привели пример Сашеньки. Вы не можете пояснить? Тема рано ушедших детей касается меня лично... хочется уловить вашу мысль.

У меня не было мысли сакрализировать образ Сашеньки, подспудно выводя ее в ранг праведников и святых Господа. Просто ее жизнь и творчество является неизбитым примером того, что долгота жизни не является каким то краеугольным камнем определяющим степень подготовленности к смерти, как к переходу в мир иной. Иначе мы тогда должны многое что пересмотреть из Священного Предания, как то например канонизацию Софии и ее детей Веру, Надежду, Любовь.

Что такое святость? Ее можно и описать и как совокупность непротиворечивой доброй памяти, той памяти, которая находится вне дуализма нашего сознания по отношению к ушедшему.
« Последнее редактирование: 26 Май 2019, 10:57:14 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #62 : 26 Май 2019, 11:32:05 »
Добрая память и святость не всегда совмещаются. Чем выше святость, тем большие проблемы с "доброй памятью".

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #63 : 26 Май 2019, 12:57:01 »
В этом плане интересно посмотреть в историю. Когда социум подвигал людей к тому, чтобы детей в семье было 10-12. Когда первый ребёнок ел из миски кота это был караул, а когда пятый ребёнок ест из миски кота, это проблемы кота. Когда в семье 1 ребёнок, его смерть это горе. Когда 12, и один умер, это 1/12 горя. Рожайте детей.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #64 : 26 Май 2019, 13:17:29 »
В своём роде все есть тараканы.
Вот именно, о том и говорю...
Но жить не осознанно - просто потерять эту жизнь.
Где-то была фраза: пришедший к Богу перед смертью - спасает душу, а тот, кто с юности - спасает жизнь.
Имхо. И думаю что именно неосознанность жизни создаёт тот самый дискомфорт, который толкает людей в религию, в практики, в поиск бога и дт и тп. По сути все это попытки обрести себя в гармонии со всем остальным.
Совершенно верно. Меня очень всегда доставала эта неосознанность, прямо как-то даже мучительно. Если остро вставал какой-то вопрос, не могла больше нормально жить, пока не находила исчерпывающий и точный ответ. И ведь ответы находились!
Рожайте детей.
Думаю, этот лозунг не ко всем. Кому-то да, не мешало бы. А некоторым воспрещено. То, что делает счастливым одного, для другого несчастно и разрушительно.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #65 : 26 Май 2019, 13:23:30 »
Чем выше святость, тем большие проблемы с "доброй памятью".
Может, и так. Но, замечала такой эффект: если умирает, или просто уходит, уезжает светлый человек - это для всех потеря, даже тех, кто лично не знал, но был как-то соприкасаем, или на 1 пространстве. Искренняя причём. А от ухода/уезда/умирания иных - только всем большое облегчение.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #66 : 26 Май 2019, 14:14:00 »
Скорее всего, Свод просто повышенно любит детей. Ему бы подошло быть воспитателем в детском саду, вожатым в православном лагере или вести к-то детский кружок.

Да, причем тут православный лагерь) . Я бы сказал, что допуск войти в мир детства в лице детей по отношению ко мне взрослому, дает возможность мне быть одним из них. При этом мне делегируются детьми определенные права основанные на полном доверии с их стороны , которые дают возможность мне как то решать дуальные конфликты

после этого. по свидетельству отца стиль ее творчества заметно изменился.
Интересно, как именно...[/quote]

При сохранении незамутненности взгляда, способность просвечивать горнее через краски и образы .

Славик:


У него много икон ))

У царевича Дмитрия еще больше. И что)). Славик, как и царевич Дмитрий меня не интересует в плане некой живой связи с ними, ее нет. Поймите, мне интересна не сама икона, а некая связь образа с его носителем.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #67 : 26 Май 2019, 14:48:20 »
Вот интересно, среди маугли был хотя бы один, который говорил бы о Христе. Вы представляете сколько энергетики идёт на поддержание религиозного, очень дорогого, контента ума?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #68 : 26 Май 2019, 15:54:21 »
Вот интересно, среди маугли был хотя бы один, который говорил бы о Христе. Вы представляете сколько энергетики идёт на поддержание религиозного, очень дорогого, контента ума?
Властям мира сего на это денег и прочих ресурсов не жалко было никогда.
Властям мира требуется максимально "оседлать" встроенное в людей "религиозное чувство".
Все современные религии мира давно и строго есть "отвлечение на негодный объект" сугубо и строго в интересах мирской власти, и при том абсолютно по всем аспектам: от гендерного, как базового и поэтому вдобавок ещё и табуированному, до прочих экономических, политических, национальных и т.д. и т.п.
Но их нынешняя надежда на атомизацию общества для всецелого им управления сыграет и уже играет злую шутку с их планами. Побочныё эффект используемых для атомизации технологий таков, что определённый процент людей, и не малый процент с точки зрения Бога, не удовлетворяется предлагаемыми суррогатами духа в том числе и в религиозной сфере, а сам ищет пути к Богу, активно используя современные технические средства доступа к открытой ныне всем информации на эту тему, а также используя и современные технологии её предварительной обработки и подготовки к виду удобному для анализа и синтеза новых смыслов. Засекретить же и уничтожить полностью религиозно-духовный контент, как это проделали в древности тогдашние "властители-хозяева умов" с наследием, например, древних гностиков и прочих им подобных, уже поздно, да, уже и невозможно. И вот все они с удивлением и наблюдают тотальный отток людей из храмов, которые стали просто местами совершения обрядов и считанных торжественных праздничных служб. Так и должно быть. Одних вывела из храма атомизация общества, других вывел из храмов свободный доступ к духовному наследию человечества, данного Богом им непосредственно в его первозданном, а не грубо адаптированном и утилитарном виде.

Заполнение ума определенным контентом в целях управления послушной массой всегда было задачей задач для властей. Ныне большинство властных сообществ в мире делает в этом вопросе ставку совсем на иные технологии, а не на религию.

Так что в этом контексте - впереди именно эпоха "Маугли" ...

П,С,
Путь к Богу сложен. Можно говорить и о "разных путях" к Богу.
Но не разных путях, которые каждый какого то одного своего особого рода и качества, а разных своим индивидуальным составом параллельных движений к Богу, в смысле разного приоритета и веса в общем то единого для всех набора средств разного рода и качества параллельных путей движения.
Поэтому никому и никогда не перекрыть путь к Богу для тех, кого Он избрал.
Люди, те кто избраны Им, каждый индивидуально, просто перестроят архитектуру состава своего параллельного продвижения к Богу - только и всего.
Вероятнее всего даже, что их движение к Богу только ускорится.
« Последнее редактирование: 26 Май 2019, 16:08:59 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #69 : 26 Май 2019, 16:04:09 »
В этом плане интересно посмотреть в историю. Когда социум подвигал людей к тому, чтобы детей в семье было 10-12. Когда первый ребёнок ел из миски кота это был караул, а когда пятый ребёнок ест из миски кота, это проблемы кота. Когда в семье 1 ребёнок, его смерть это горе. Когда 12, и один умер, это 1/12 горя. Рожайте детей.

Мне кажется, такой пост мог написать только человек который (а) никогда не воспитывал много детей (это не значит, что не имел) и (б) никогда не хоронил детей.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #70 : 26 Май 2019, 16:32:12 »
Да, никакого православного ажиотажа вокруг Сашеньки нет

Свод, я не очень поняла, для чего вы привели пример Сашеньки. Вы не можете пояснить? Тема рано ушедших детей касается меня лично... хочется уловить вашу мысль.

У меня не было мысли сакрализировать образ Сашеньки, подспудно выводя ее в ранг праведников и святых Господа. Просто ее жизнь и творчество является неизбитым примером того, что долгота жизни не является каким то краеугольным камнем определяющим степень подготовленности к смерти, как к переходу в мир иной. Иначе мы тогда должны многое что пересмотреть из Священного Предания, как то например канонизацию Софии и ее детей Веру, Надежду, Любовь.

Что такое святость? Ее можно и описать и как совокупность непротиворечивой доброй памяти, той памяти, которая находится вне дуализма нашего сознания по отношению к ушедшему.
Интересный вопрос задели. Для простенького библейского термина святость (кадош) букв. отделенность для Бога, нужно было придумать целый ранг и наделить себя полномочиями в него возводить. Опасная слишком гидра, особенно если учесть что сконструирована на дурной основе в виде зацикленности на бесстрастии, неимоверной духовности и чудотворении... Поэтому не удивительно что святые у нас живут только в памяти или в житийных музеях. Еще, правда, случаи бывают хуже - святы камни монастырские, вода и прах с могилки почившего старчика...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #71 : 26 Май 2019, 16:35:14 »
Вот интересно, среди маугли был хотя бы один, который говорил бы о Христе. Вы представляете сколько энергетики идёт на поддержание религиозного, очень дорогого, контента ума?
А идите проповедуйте, научите все народы - о чем тогда?
Никто не приходит к Отцу как только через Меня.
Нет другого имени под небом, которым надлежало бы спастись...
Не обманывайтесь, буддисты будут гореть в аду.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #72 : 26 Май 2019, 16:37:44 »
Красивая Осень, слава Богу не хоронил. А воспитываю не только своих. Как то так.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #73 : 26 Май 2019, 16:42:43 »
akellah,...
(удалил много что написал, но к концу письменности пришёл свет) . akellah, Вы будете гореть  в аду, потому как буддисты святее.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #74 : 26 Май 2019, 18:15:36 »
Родион, дело в том, что и буддисты не святее. Сам религиозный стиль мышления ужасен. ИМХО. Ты сделал то же самое, что и оппонент. Проблема в том, что верующие верят, что ад и рай существуют и ждут людей после смерти. Эта вера ни на чем не стоит, кроме книг и внушений. По факту приятное проецируется на Бога, неприятное - на дьявола, "свое" на Бога, "чужое" - на дьявола, "высокое" - на Бога, "низкое" - на дьявола и так далее, и крути людьми как угодно, манипулируя этими нехитрыми рычагами.
Я в это не верю, это снимает сразу все проблемы. Поняла, что не смогу быть религиозным человеком, потому что не хочу быть тем, кто мне не нравится.

Бушуют в келиях, мечетях и церквах,
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #75 : 26 Май 2019, 18:23:04 »
lily, :) я не писал серьёзно. Просто поддержал стиль.
Думаю что такие вещи, как рай и ад, вообще не предметы суждений. Если их даже принять за аспекты реальности, то и тут нет тех, кто скажет кому где быть.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #76 : 26 Май 2019, 18:27:11 »
Родион, как угодно. ;)
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #77 : 26 Май 2019, 19:00:35 »
Я бы сказал, что допуск войти в мир детства в лице детей по отношению ко мне взрослому, дает возможность мне быть одним из них. При этом мне делегируются детьми определенные права основанные на полном доверии с их стороны , которые дают возможность мне как то решать дуальные конфликты
Вот-вот, я и говорю, у Вас явный педталант, те у кого он есть (у меня есть такие друзья) именно таким образом и рассуждают.

Поймите, мне интересна не сама икона, а некая связь образа с его носителем.
А я решила, что Вам дорог сам факт, что Сашеньку изобразили на иконе. Хорошо, что пояснили.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #78 : 26 Май 2019, 19:09:35 »
Вот интересно, среди маугли был хотя бы один, который говорил бы о Христе. Вы представляете сколько энергетики идёт на поддержание религиозного, очень дорогого, контента ума?
Верно, что религиозный контент сильно поддерживать и уделять внимание не стоит. Но интересно так же, чем эзотерикам-практикам всё-таки так мил исихазм? Ну путешествовали бы по вселенным, общались с рептилоидами...
Или тут какая-то особая антихристианская миссия?

Никто не приходит к Отцу как только через Меня.
Да. У меня (не из книг) такое же и ощущение. Я, может быть, и за Абсолют, но точно посредством Христа. Другим, может, можно как-то иначе, мне лично - нет.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #79 : 26 Май 2019, 19:57:28 »
Raisa, путешествия по вселенной это увы, не задача. Хотя она реализуема в рамках больного сознания. Смысл её нулевой. А вот смысла УД мне кажется никто не понимает, и я не исключение. И адепты не пример. Всё идут на ощупь.
А теперь сладкое - сама постановка вопроса. А что такое УД в вашем представлении, что вы его так выделили? Пока результатов не видно тут в даже близкой перспективе, но мнение есть. Это откуда ветер дует, как спрашивал Александр :).?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #80 : 26 Май 2019, 21:19:58 »
Да всё Вы прекрасно понимаете.

Так вот если вы выходите к Свету - это результат, если нет - это его отсутствие. Вне религий и верований. Это общее. Если вы просвещаетесь, то преображаетесь на уровне обоих (внешнего и как обратная связь внутреннего) человек :). Жизнь становиться осознанной, иными словами. Это и есть результат.

Только посредством православной практики.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #81 : 26 Май 2019, 21:33:10 »
Так.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #82 : 27 Май 2019, 00:38:47 »
Я приобрёл друга там, встретившись с ним тут. Я не изучал творчество Сашеньки, я через него вышел на диалог с ней.

Разве это не часть и не участь умного делания?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #83 : 27 Май 2019, 05:29:24 »
Цитировать
У меня (не из книг) такое же и ощущение. Я, может быть, и за Абсолют, но точно посредством Христа. Другим, может, можно как-то иначе, мне лично - нет.
Все приходят к Себе через Христа, и буддисты тоже. Центр нашего существа и есть Христос. Или у вас другое понимание? Приходят именно к себе. К Богу приходить не нужно. Все мы и так в Боге, и Бог в нас.

"Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. ... Когда я в небеса пойду, то там Тебя увижу, спущусь под землю – и там Тебя найду."

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #84 : 27 Май 2019, 05:34:40 »
Я приобрёл друга там, встретившись с ним тут. Я не изучал творчество Сашеньки, я через него вышел на диалог с ней.

Разве это не часть и не участь умного делания?
Реально ли общение с умершими? Или это общение между собой частей нашей собственной психики?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #85 : 27 Май 2019, 15:54:54 »
Цитировать
У меня (не из книг) такое же и ощущение. Я, может быть, и за Абсолют, но точно посредством Христа. Другим, может, можно как-то иначе, мне лично - нет.
Все приходят к Себе через Христа, и буддисты тоже. Центр нашего существа и есть Христос. Или у вас другое понимание? Приходят именно к себе. К Богу приходить не нужно. Все мы и так в Боге, и Бог в нас.

"Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. ... Когда я в небеса пойду, то там Тебя увижу, спущусь под землю – и там Тебя найду."

На мой взгляд, вы не различаете личностные аспекты и природные. Христос в нас, но мы не становимся от этого «Иисусами».



« Последнее редактирование: 27 Май 2019, 16:05:47 от Elena »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #86 : 27 Май 2019, 16:28:43 »
Пока человек указывает на себя местоимением "я" - до тех пор подразумевается (и реально существует) субъект "ты", по отношению к которому и производится этот акт самоназвания. В Писании местоимение "я" используется редко и в большинстве случаев это ситуация прямого предстояния человека перед Богом: "я -Ты".

Но есть еще состояния "восхИщенности" (экстасиса, выхода из природных рамок) - там исчезает не только "я", но и "ты", там неразличимость лиц, только непосредственное переживание, в слове не выразимое (можно сослаться на свидетельство ап. Павла).

Эти закономерности существуют в западной (античной) культуре, которая, по существу, диалогичная. Там "я" является чисто служебным словом, "стрелочкой-указателем" направленным на участника диалога (реального, или подразумеваемого), никакого самостоятельного наполнения не имеющим. 
_________________

На востоке "я" - это не местоимение, а философская категория, выражающая суть человека. Она имеет наполнение, она соотносится с божественным "я".

Такое восприятие "я" распространено и в современной нашей культуре, где часто рассуждают о "поисках я", о "сути собственного я" и т.д...

Два разных контекста, два разных смысла... Это получается омоним, важно осознавать, к какой системе координат мы привязываем это слово.
« Последнее редактирование: 27 Май 2019, 16:48:54 от Elena »

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #87 : 27 Май 2019, 16:54:47 »
Elena, Иисус - историческое лицо, конечно, не становимся Иисусами

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #88 : 27 Май 2019, 17:02:33 »
Elena, Иисус - историческое лицо, конечно, не становимся Иисусами

Не только историческое. Вы молитесь Иисусовой молитвой? К кому вы обращаетесь по имени?

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #89 : 27 Май 2019, 20:56:28 »
При чем здесь понятия "я" не "я" и прочие субъектные отношения... Все это части некого философского построения, которые, даже если являются элементом мировоззренческой парадигмы, аскетической практики или прочих морально-умственных потуг, не имеют отношения к спасению человека вообще никакого. Абсолютно! Это как в огороде бузина, а в Киеве дядько. Пока нет понимания (совершенно конкретного) принципа Божьего действия по спасению человека и ведения того, что было, есть и будет (а сей принцип можно понять только единственным способом и включится в него) все бесполезно и имеет лишь субъективную ценность - на уровне психогигиены. Не более. Вот и все.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #90 : 27 Май 2019, 22:10:06 »
При чем здесь понятия "я" не "я" и прочие субъектные отношения... Все это части некого философского построения, которые, даже если являются элементом мировоззренческой парадигмы, аскетической практики или прочих морально-умственных потуг, не имеют отношения к спасению человека вообще никакого. Абсолютно! Это как в огороде бузина, а в Киеве дядько.

Для вас это на уровне философии, для меня я/Ты - реальные личные отношения. Это суть Иисусовой молитвы - обращение на ты в звательном падеже с просьбой спасти. И присутствие Силы, что в моей немощи совершается - это реальный личный опыт.

Долгое время спотыкалась об идею адвайты. Потом поняла, что пока есть самоощущение "я" (в святоотеческом понимании), там есть и "Ты" Бога. А где исчезает я, там уже нет и "ты". И говорить "я стал Богом" уже некому. Это я плане разговора со Светланой, которая говорит про себя типа того, что "я есть Христос" (если правильно ее понимаю). 

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #91 : 27 Май 2019, 22:49:38 »
Для Вас это важно и эту важность никто не отменяет. Я лишь о том, что вопрос не в этом... В семитской культуре понятий личности, субъекта и проч. не было вообще и что с того? По этой причине, кстати, греческому мышлению так трудно понять многие места записанные в откровении носителями семитского менталитета.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #92 : 28 Май 2019, 05:46:03 »
Elena, Иисус - историческое лицо, конечно, не становимся Иисусами

Не только историческое. Вы молитесь Иисусовой молитвой? К кому вы обращаетесь по имени?
Я не обращаюсь к Иисусу. Практикую молчаливое предстояние в тишине ума. Обращения к Иисусу выводили меня на христианских эгрегоров, их несколько. Молиться эгрегору как-то не очень....
Считаю ли себя Христом? Да, считаю, ибо не я  живу, а Христос живет во мне и через меня.
Цитировать
Его целью было стать «жизнью нашей жизни», телом нашего тела, кровью нашей крови.

Цитировать
Elena, Для вас это на уровне философии, для меня я/Ты - реальные личные отношения. Это суть Иисусовой молитвы - обращение на ты в звательном падеже с просьбой спасти. И присутствие Силы, что в моей немощи совершается - это реальный личный опыт. 
Елена, вот вы зовете Христа, а когда чувствуете, что пришел, что делаете?
Цитировать
Потому что в будущем веке не приносят Богу молитв с прошениями о чем-либо.Как вся сила законов и заповедей, какие Богом даны людям, по слову Отцов, имеет пределом чистоту сердца, так все роды и виды молитвы, какими только люди молятся Богу, имеют пределом чистую молитву. А от чистоты молитвенной и до внутренней, как скоро мысль переступила этот предел, не будет уже иметь она ни молитвы, ни движения, ни плача, ни власти, ни свободы, ни прошения, ни вожделения, ни услаждения чем-либо из уповаемого в сей жизни или в будущем веке. И поэтому после чистой молитвы иной молитвы нет. А за сим пределом будет уже изумление, а не молитва; потому что все молитвенное прекращается, наступает же некое созерцание, и не молитвою молится ум. Всякая, какого бы то ни было рода, совершаемая молитва совершается посредством движений, но как скоро ум входит в духовные движения, не имеет там молитвы.http://azbukaspaseniya.com/biblioteka/molitva-iisusova.html   

« Последнее редактирование: 28 Май 2019, 06:05:33 от Svetlana »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #93 : 28 Май 2019, 07:11:14 »
Давно проводим беседы-обсуждения (в реале). Замечено, что эгоцентричный человек, рассказывая о чем-либо, обязательно будет говорить про себя, как он готовился к выступлению, какие были сложности, что он ощущает. Для него я/ты/то - реальная преграда, поскольку находится в скорлупке эго. И в этой теме есть замечательные образцы такой эгоистической спеленутости.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #94 : 28 Май 2019, 13:57:33 »
Я приобрёл друга там, встретившись с ним тут. Я не изучал творчество Сашеньки, я через него вышел на диалог с ней.

Разве это не часть и не участь умного делания?
Реально ли общение с умершими? Или это общение между собой частей нашей собственной психики?

Немного проясню свой предыдущий пост.

Диалог - это не говорение (хотя могут быть как бы всплески эврики, когда подключается диалоговая система общения, с моей стороны это может быть выражено в определенных озвученных мыслях, иногда и вслух для себя, без свидетелей, с той стороны ответ не в конкретных словах, а в смыслах, которые приобретают какие то энергитические свойства, отражающиеся в моих ощущениях и чувствах в области головы, сердца и т.д.)

 В различных темах форума по духовной практике форумчане пытаются передать свои ощущения относительно различных изменений психофизического тела во время молитвы. Я не очень владею способом описания этих явлений, они для меня настолько специфичны, что мне сложно описать как это происходит.

При этом картинки и образы не всплывают. Все на уровне ощущений воздействий энергий и смыслов.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Долго/кратко - жительство
« Ответ #95 : 30 Май 2019, 11:44:24 »
Я приобрёл друга там, встретившись с ним тут. Я не изучал творчество Сашеньки, я через него вышел на диалог с ней.

Разве это не часть и не участь умного делания?
Может, и часть, но уж точно не участь  :-)
Это хорошо, если у Вас появился такой друг, примите в таком случае сорадование.

Все приходят к Себе через Христа, и буддисты тоже. Центр нашего существа и есть Христос. Или у вас другое понимание? Приходят именно к себе. К Богу приходить не нужно. Все мы и так в Боге, и Бог в нас.
Имхо. Это и так и не так одновременно )) То верно, что следование за Христом должно быть глубоко-личным, индивидуальным, атомарным, как тут недавно термин назвали. Но оно тем не менее в "невидимых рамках" (если уместно так назвать) Церкви, разумеется, мистической Церкви, как некого богочеловеческого Организма.
Это очень просто "отследить" и на себе и вокруг. Ты сам со своей "божественностью", какой бы "высокой" она не была, нафиг никому не нужен. А вот Бог в тебе очень даже нужен, и более того, за ним и идёт охота отовсюду, откуда можно.
Т.е. людям нужен не ты, а Бог в тебе.
Я понимаю, что молитва Христу может выводить на эгрегоров, но может и не выводить, это Нечто глубоко-личное, ну вот как Вы сказали, центр существа. И потом, считаю, эгрегоров не нужно бояться, а относиться спокойно - ну есть и есть. Не всё же, что они предлагают, откровенно плохо. Подходящее, поддерживающее, созидательное - используем, возле мешающего проходим мимо. Так ведь со всеми земными эгрегорами - разве можно их вовсе избегнуть и неужели они во всём всегда плохи? Просто ставим в центр не эгрегор, а личного Христа. Принцип суббота для человека, а не наоборот. Вот и всё.

Может быть, конечно, есть невидимый мистический т.наз. эгрегор Христа. И есть другие рукава, ведущие в Абсолют. Но лично мне это не открыто. Это только гипотеза. Ну и потом как привели, так и надо идти, нечего скакать и предавать, никакого смысла в этом нет. Важно вглубь, уж чем идёшь, и не нарушать Связь, беречь её.
Поэтому не знаю, что там внутри у буддистов, буддист буддисту рознь, как всегда. Не знаю, спасутся ли они, но мне бы лично хотелось и верится и рада буду, но этого никто не знает, как никто не знает личностную участь христиан и вообще нужно ли от чего-то "спасаться". В дискуссиях на такие темы (кто там лучше и спасётся) больше участвовать не буду, т.к. это не менее рушит контент (как говорит Родион), как и религиозные "богословия".