Исихазм

Автор Тема: лекции М.Г. Калинина о восточносирийских подвижниках  (Прочитано 19915 раз)

AlexS

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

https://youtu.be/gxFfct1j1dY Презентация новонайденных отрывков "Глав о ведении" Иосифа Хаззайи

https://youtu.be/VoEfiPLV3RY  Звезды в полуденном небе: как месопотамские мистики видели Бога

https://youtu.be/MzWNF4ed8_M Все ли попадут в рай? Сирийские мистики о конце времён

https://youtu.be/ovqJ5fLLAK8 Мистик под угрозой доноса: Раббан Афнимаран и его библейские загадки

https://youtu.be/nSmApftnXVw Числовой символизм в сирийской мистике у раббана Афнимарана (VII в.) и Иосифа Хаззайи (VIII в.)

https://vk.com/wall-111677185_101719 Учение об ангелах месопотамских мистиков

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля


https://youtu.be/nSmApftnXVw Числовой символизм в сирийской мистике у раббана Афнимарана (VII в.) и Иосифа Хаззайи (VIII в.)


Из материалов лекции:

- И пусть, Господи, разделятся эти воды на четыре потока, и оросят
умопостигаемые страны во мне: два и три, — и насытят троичность
и шестеричность.


- Сердце инока есть сад Эдемский, из которого источается источник жизни и орошает
четыре и пять, и в нем возрастают и просветляются три и десять.


- Тремя светами ведется ум к тому свету, который превыше всех светов; и одним из них он
научается, третьим же и тем, что перед ним [= вторым], наставляется, а покрывается
(поглощается) тем, что превыше всех.



- Блажен инок, из сердца которого проистек Христос, источник жизни, и источил [воду], и
оросил три и два, и дал питание семи и четырем.


3+2 = 5 чувств
7 = силы души: целомудрие, любовь, праведность, могущество, мудрость, знание,
понимание
4 = тело

Пять составляются из четырех, и, опять, пять исполняются в десяти. Так и три получают
полноту [в шести] и единство с одним, не имеющим частей.
5 = чувства
10 = телесные и душевные чувства
3 = части души: вожделение, ярость, разумность
6 = силы души: целомудрие, праведность, могущество, мудрость, знание, понимание


Если ум в третий день достигает совершенства во Христе, то ясно, что двумя днями ранее
он взошел на крест и тогда вошел в покой Христов.
Толкование. «Если в третий день ум достигает совершенства во Христе» - он составляет
(букв. «ставит») эту главу о трех степенях, называя «третьим днем» воскресенье, когда
Господь наш восстал из гроба, и в нем аллегорически изображена (mamtlā) духовная
степень. «Ясно, что двумя днями ранее он взошел на крест»: на телесной степени он
претерпел труды переносимых им искушений, они таинственно указали на
пятницу, в которую Господь наш взошел на крест. «И тогда вошел в покой Господень»:
«покой Господень» есть суббота, в которую упокоился Господь наш во гробе, и ей
аллегорически изображена душевная степень, на которой подвижнический ум
упокоевается от назойливости страстей.

Иосиф Хаззайя. Книга глав о ведении, 4-я сотница
У души праведника есть три помощника, поощряющих ее к добродетели, и четыре
[взаимных] противника, служащих его [т. е. праведника] воле. У души же грешника есть
два помощника, поощряющих ее к противоположному [т. е. к пороку], и четыре взаимных
противника вместе с пятью [вещами], которые отовсюду собирают ведение.

3 помощника = естественные семена, ангел-хранитель и благодать Духа Святого
4 противника = стихии тела
2 помощника = сатана и злая воля
4 противника = страсти и помышления тела
5 = чувства

Раббан Афнимаран. Главы о ведении, 13

Когда четыре придут к согласию от
волнения своего друг против друга, то
не только они, но и пять пребудут в
тишине. Неупорядоченность пяти не
препятствует четырем в их действии.

Иосиф Хаззайя. Послание другу о действиях благодати, 15

Итак, после этого состояния наступает иное состояние, о коем невозможно написать в
послании. Знай лишь, что оно бывает. Признак его таков: нет двух или трех, и
четверичность не отличается от пятеричности, но одно упрощается и другое умаляется, а
источник существования (tursāyā) у того и другого в этом состоянии один. Действие же в
этих двух состояниях, о коих я сказал, есть у первого и у пятого [умных] чувств.


Иосиф Хаззайя. Книга глав о ведении

Когда же из четырех познаѐтся нами Бог, Он показывает нам силу Своих творчества,
праведности и суда. Когда же из трех [Он познаѐтся нами], мы узнаѐм об изобилии Его
благости, милости и любви.
******
Евагрий Понтийский. Главы о ведении I 15–16

Когда будут устранены четыре, будут устранены и пять. Но когда будут устранены пять,
четыре не будут устранены вместе с ними.
Что отделено от пяти, то не отделено от четырех, но что отделено от четырех, то
освобождено также и от пяти.


Авва Исаия Отшельник. Главы о подвижничестве и безмолвии

1. Три добродетели суть всегдашние блюстительницы ума: естественное ему стремление,
мужество и безленостность.
2. Три есть добродетели, которые когда увидит в себе ум, уверяется, что достиг в
бессмертие: «рассуждение», тонко различающее страсти одну от другой, «предувидение»
всего прежде времени, и «несосложение» ни с каким чуждым помыслом.
3. Три есть добродетели, которые всегда доставляют свет уму: не знать злобы никакого
человека, сносить без смущения все случающееся и благотворить зло творящим. Эти три
добродетели рождают три другие, которые выше их: не знать злобы человека рождает
любовь, сносить без смущения все случающееся приносит кротость, благотворить зло
творящим приносит мир.
4. Есть четыре добродетели, которые очищают душу: молчание, соблюдение заповедей
(послушание), самоутеснение и смиренномудрие.


Йоханнан бар Пенкайе. История временного мира, книга 1

Первые природы, которые сотворил Бог, как Он говорит через раба Своего Моисея: небо и
ангелы, земля и огонь, вода и ветер, тьма и свет. Из двух появилось нечто. И один
поделился на что-то. Один побуждает все. И с помощью четырех все было установлено.
Один указывает на что-то. С помощью двух были обозначены все времена и эпохи
маленького и временного мира/века.


Иосиф Хаззайя. 30 глав, глава 9

Язык Духа, глаголющий в душе, в сии четыре времени являет действие свое: во время
литургии, и во время молитвы, и после Трапезы или после первого часа ночи, а также
после чтения [Писаний].

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

AlexS

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

https://vk.com/wall-111677185_104898   Телесность и любовь в месопотамской христианской мистике

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Я во "В контакте" не вхож.
Кто-нибудь сумеет "вытащить" оттуда видео, типа на Яндекс-Диск, и позволить мне посмотреть?

Зарегиться во "В контакте" не предлагать!
Сам соображаю такой вариант, но это не для меня вариант.
 :-(
Кроме как во "В контакте" это видео нигде пока не нашёл.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

AlexS

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

mp3 двух лекций из "Вконтакте":

https://cloud.mail.ru/public/gvwU/4XZ8ANp5B Ангелология месопотамских мистиков
https://cloud.mail.ru/public/PH75/ScrYG1feY Телесность и любовь в месопотамской мистике

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Огромное спасиБо!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Огромное спасиБо!

Да, присоединяюсь, благодарю за труд.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Максим Калинин. Визионерский опыт сирийских мистиков и границы сознания.

https://www.youtube.com/watch?v=GRxPO8CVw4g
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Oxygen, спасибо.
AlexS, благодарю

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Интересное качество (свойство) Форума. Появление ссылки на лекцию и ее содержание. В конце лекции при рассуждении о мистике, богословии, словесной риторике почти явственно присутствует подведение итогов дебатов последних месяцев в темах Евангелия от Фомы и Трех экстазов. В самой лекции и про не вторичность женщины, и про отсутствие комплекса вины и первородного греха, и......

Очень понравилась лекция - глубина, искренность личного поиска лектора, открытость.....   

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Да. Еще важны слова от ответственности: "Человек - это руки Бога.У человеческого зла нет метафизического обоснования. У человеческого зла есть обоснования, которыми может заниматься социология, биология, но так или иначе, человек несет ответственность за то, что он делает. Вопрос о том, что Бог допустил чего бы то ни было снимает ответственность с человека. Человек отвечает за то, что он сделал. И в данном случае, нужно исходить из того, как если бы Бога не было - если совсем до грубой формы довести этот тезис. Потому что люди действуют в пространстве, в которое Бог не вмешивается. И единственный путь Богу вторгнуться в это пространство - это открыть Его в глубине своего сознания".
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Oxygen, //Человек - это руки Бога.У человеческого зла нет метафизического обоснования. У человеческого зла есть обоснования, которыми может заниматься социология, биология, но так или иначе, человек несет ответственность за то, что он делает. Вопрос о том, что Бог допустил чего бы то ни было снимает ответственность с человека.// Не соглашусь в том, что у человеческого зла нет метафизического обоснования, оно как раз есть. Обоснование это - в признании корня человеческого зла, который есть человеческое неведения. Базовое не-ведение своей изначальной, истинной природы, неотделимой от Бога. Это неведение - прежде всякой гордыни. В этом неведении человека можно сравнить со спящим или невменяемым. Несет ли такой ответственность за зло, если он не в состоянии нести ответственность за самого себя? Вопрос интересный.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

прозелит, ты рассуждаешь из данности. Понятия добра и зла в человеке воспитываются. Более того. Если ты поднимешься в среде, где нет понятия "Бог", ты не будешь верующим или ещё каким. Может ты из опыта усвоишь заповеди, если захочешь (поймёшь как) выжить. Почему никто не видит - не будет социума, не будет Бога? Маугли быстро сдохнут.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Родион, конечно, из данности. Из данности того, что сокровенная природа человеков, сокровенная антропология - универсальна. Ей происходит единение.
//Если ты поднимешься в среде, где нет понятия "Бог", ты не будешь верующим или ещё каким.//
Ты не будешь верующим, да. Но, даже если твои доктрины полностью отторгли и деконструировали Бога на "энергии", или на "ясность", "блаженство", "пустотность", на необусловленные "любовь" и "сострадание", как на самосуществующие без всякого Бога, то даже эти игры буддистского или адвайтинского или еще какого ума не мешают пребыть в Боге. Такой вот юмор.

Про то, что добро и зло - весьма относительны и вообще не критерий, поскольку истинно одно лишь Божье благо, знали и ранние христиане.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

прозелит, насколько понимаю, сирийцы исходили из того, что только божественное имеет онтологический статус. Человек создан как призванный продолжить творение мира. Зло  же возникает как потенция, возможная к осуществлению через выбор человека. Как неведение. Как сокращение осознанности. Таким образом, усилие человека по открытию подлинного начала в себе - начала света (зерна Бога) - ведет к возвращению утерянной осознанности. К "выпрямлению" волевого начала. К способности незамутненно воспринимать и транслировать Дух (энергийно). В этом "зерне" сирийские мистики видели залог апокатастасиса.
Если человек практик, он будет прилагать усилие. Малое усилие открывает начаток осознания в человеке. Постоянное усилие (в течение N-го времени) наращивает открытое. И так проявляется Дух через плоть и начинается преображение.
Пожалуй, в некотором смысле ответственность - это и есть осознанность. Как включенность в Духе.


В лекции Максим Калинин сказал несколько слов об одной еврейской модели "сжимающегося Бога" (и тогда появляется место внутри него для зла) . У "наших"-) месопотамцев она иная.

Лично я допускаю, что проходя через смерть, зло "прогорает" , если человек совсем уж всю жизнь пребывал в несознанке. Это не вопрос нравственности или этики, это более - о качестве энергии.

Вообще же, сейчас я вижу жизнь не как возвращение через преображение, а как становление (через преображение) с имеющимся исходником.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 21:19:51 от Oxygen »
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Мой личный мистический опыт совпадает со многими словами сирийских мистиков в их изложении Калининым.
И что?
Что дальше?
Вот в чём вопрос.
Поэтому буду копать тему изначального предназначения человека, данного ему Богом, и тут без понимания древнего мифа Торы и истинных интенций слов Иисуса в этом контексте не обойтись.
И темы мужа и жены и их гармонии до грехопадения, как некого пути к изначальному предназначению человека, задуманного для него Богом, при этом, думаю избежать не удастся, ибо буквально всё в жизни человека и человечества зависит от этой темы и порождается этой темой.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля


Поэтому буду копать тему изначального предназначения человека, данного ему Богом, и тут без понимания древнего мифа Торы и истинных интенций слов Иисуса в этом контексте не обойтись.
И темы мужа и жены и их гармонии до грехопадения, как некого пути к изначальному предназначению человека, задуманного для него Богом, при этом, думаю избежать не удастся, ибо буквально всё в жизни человека и человечества зависит от этой темы и порождается этой темой.
Сергий, а рассматривал ли ты возможность посмотреть на тему изначального предназначения человека задуманного Богом, как мы все ЕДИНЫЙ Адам...и Ева соответственно? Все души людей - это частицы одной большой души,точнее наверное двух Адама и Евы и тот опыт который получают люди за всюю историю человечества -это опыт познания добра и зла,который в итоге должен объединица в один все целый опыт. И передача этого опыта личного целому должен произойти добровольно,то есть через полное самоотречение себя,отказа от своего личного,то есть добровольной смерти...а без любви этого сделать не возможно. Любое проявление воли в будущем целого Адама и Евы,то есть Сынов Божьих,будет иметь познание последствий на личном уровне, личного проживания и урока. Адам и Ева больше не смогут ошибиться, то есть совершить промах-грех. Вопрос в другом...будут им нужны потомки=дети,при наличии различия пола и как они будут передавать познание добра и зла своим потомкам...? И будут ли они(потомки)...полагаю, что будут,если Бог еще в раю им заповедовал размножаться?
Храни вас Бог!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Никодим, я уже давно смотрю всё гораздо шире и серьёзней.
И тема предназначения человека в контексте проработки отношений мужа и жены лишь верхушка айсберга.

В этой теме удобнее всего обозначить суть методологии "гнозиса этого айсберга", пока не забыл открытое недавно в озарении.

Тут всё и просто и крайне сложно-критично.

Вот, вспомним знаменитое указание св. отцов о "помыслах": "не принимать, но и не отвергать".
И как на практике с этим?
Кто-то, вот, и не принимает ничего и закостеневает, а кто-то всё не отвергает и находится перманентно в безумии хаоса помыслов ...

Почему, например, не принимают ничего?
Да, потому, что как раз то инстинктивно и боится свалиться в то самое безумие хаоса помыслов ...
Это типа инстинктивная техника безопасности.
Да, так большинству и проще жить ...

Так, что же, указание св. отцов невыполнимая блажь?
Никак.

Но надо понимать о чём тут речь.
Эта формула св. отцов суть - гнозиса, скачкообразного гнозиса: "принятие помыслов одного за другим, но без абсолютизации их, а лишь, как вопросы к сведению, накопление вопросов и фактов, созревание, и, наконец, озарение от Бога созревшего человека в созерцании им света истины".

Не принимай помыслы, но, не отвергая помыслы, накапливай факты и вопросы, молись - и НЕПРЕМЕННО получишь ответ от Бога в озарении, но получишь то, И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ ПРИНИМАЯ (!!), нечто новое в виде нового неочевидного опять же помысла, ибо в умах наших вообще ничего нет, кроме помыслов, и эти помыслы в уме нашем "перерабатывают" сами себя сами собой во всё более новые и новые всё более и более совершенные помыслы.

И так без конца.

Это и есть алгоритм вечного гнозиса, который свободен с одной стороны от косности, с другой стороны от мельтешения помыслов, как "сверхценных идей", на которые западает ум.
Научиться этому не просто, ибо мир, например, строго всегда требуя покорности и дисциплины, для этого внедряет клише и шаблоны в умы людей с раннего детства, которые, увы, довлеют над подавляющим большинством людей, затягивая их в непреодолимую духовную косность, из которой крайне, реально крайне, трудно выбраться.

Я иду по этому духовному алгоритму около одиннадцати лет, но только-только стал немного осваиваться с ним.

Тут надо абсолютно ничего не бояться, а только искренне верить, надеяться, любить, молиться, слушать и слышать Бога.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 16:40:19 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Сергий, беда имхо в непонимании - что значит "человек". Нет его. Есть личность. Есть люди. Человека нет. Был один... Распяли.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий, беда имхо в непонимании - что значит "человек". Нет его. Есть личность. Есть люди. Человека нет. Был один... Распяли.
Да. И у меня это понимание: что такое человек? - не завершено, хотя уже могу лекции читать и статьи писать на эту тему, опираясь на свое прочтение древнего мифа Торы, например, но не только на это, далеко не только на это.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Чтобы человек преобразился, надо бы что бы животное стало человеком. Но это редкость. Обычно животное сжирает бисер.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Никодим, Бог не заповедовал изначально человеку размножаться "в раю".
Он Сам бы человека размножил.
Человек сам избрал этот путь полового размножения по типу животных, избрав тем самым смерть для себя и "бессмертие" в потомках, ну, а Бог в итоге попустил человеку такой способ существования, хотя и временно.
Это, брат, общее место у св. отцов.
Я с этого начинал исследование этой темы.

А что же мы тогда читаем в Торе?!!
Да, то и читаем, что понаписали старцы еврейские, редактируя ещё 2700 лет тому назад Тору, в угоду национальных интересов размножения своего народа ...
В итоге за такое редактирование евреи, как утратившие истинные смыслы бытия в Боге, были ТОТАЛЬНО покинуты Богом и рассеяны ...
Да.
Такие дела.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

К слову о помыслах...

Никодим, я уже давно смотрю всё гораздо шире и серьёзней

Помыслы (в святооткческом контексте) - это не мысли, содержащие какое-то знание, не способ передачи гнозиса... Это нечто, имеющее прямое отношение к аскетическому деланию (самонаблюдению, обнаружению неправильных внутренних инерций).

Процитированный кусок - яркое свидетельство, что вы словили определенный помысел, даже не заметив, озвучивая его направо и налево в качестве повторяющегося вводного слова ваших текстов.

Открыто презентовать себя как более опытного, широкого и серьезного - это в любой традиции общения есть дурной тон. А вы этого даже не замечаете - ставшего привычным умного экзерсиса  возвышения над собеседником.

  Допускаю, что вы очень знающий и опытный... Но позвольте собеседникам самим оценивать степень вашей  :-) «продвинутости».

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

К слову о помыслах...

Никодим, я уже давно смотрю всё гораздо шире и серьёзней

Помыслы (в святооткческом контексте) - это не мысли, содержащие какое- то знание. Это нечто, имеющее прямое отношение к аскетическому деланию (самонаблюдению, обнаружению неправильных внутренних инерций).

Процитированный кусок - яркое свидетельство, что вы словили определенный помысел, даже не заметив, озвучивая его направо и налево в качестве повторяющегося вводного слова ваших текстов.

Открыто презентовать себя как более опытного, широкого и серьезного - это в любой традиции общения есть дурной тон. А вы этого даже не замечаете - ставшего привычным умного экзерсиса  возвышения над собеседником.

Позвольте собеседникам самим оценивать степень вашей  :-)«продвинутости». 


Согласен.
Хотя меня Вы не верно поняли, но по Вашей просьбе и пожеланию развивать этот момент не буду и умолкаю.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

хотя меня вы неверно поняли

С основным содержанием вашего поста согласна.  Если заменить слово «помыслы» на «мысли-озарения». Понятия помыслов несёт несколько иную нагрузку (на мой взгляд).

Можно рассмотреть содержание мысли (насколько оно соотносится с истиной), а можно рассмотреть мысль с точки зрения «искушающей динамики» (тогда уместно ее назвать помыслом).

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Правда тут покинул не за распятие (как в более ранних версиях), а за редактирование текстов и утрату смысла. Тогда непонятно каких текстов? Тора никогда ВООБЩЕ не давалась как текст. И как была определена степень чьей-то покинутости Богом? За другие грехи Бог покидает не тотально, а частично? Примечательно, что подобные оценки всегда выставляются другим.
Перечти хотя бы Четвёртую книгу Царств.

А так, вот цитаты.

25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме. Втор.29,14; 4 Цар.23,3
26 И вписал Иисус слова эти в книгу закона Божьего, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня. Суд.9,6
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень этот будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали перед Богом вашим. Быт.31,48; Иис.Нав.22,27; Ис.19,20
28 И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел. Суд.2,6


1 И послал царь, и собрали к нему всех старейшин Иуды и Иерусалима. 2 Пар.34,29
2 И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем. 2 Пар.34,30
3 Потом стал царь на возвышенное место и заключил перед лицом Господним завет – последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета этого, написанные в книге этой. И весь народ вступил в завет. Иис.Нав.24,25; 3 Цар.8,22; 2 Пар.15,12

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Вот этой ссылки вроде не было в этой теме.

https://www.youtube.com/watch?v=BlFiknpctDI    Библейская экзегеза в восточносирийской мистике. Лектор: Максим Калинин (ОЦАД)

Созвучно моему подходу к Священному Писанию (Торе=Пятикнижию Моисееву и Ветхому Завету в целом) и опыту.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Перечти хотя бы Четвёртую книгу Царств.

А так, вот цитаты.

25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме. Втор.29,14; 4 Цар.23,3
26 И вписал Иисус слова эти в книгу закона Божьего, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня. Суд.9,6
27 И сказал Иисус всему народу: вот, камень этот будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали перед Богом вашим. Быт.31,48; Иис.Нав.22,27; Ис.19,20
28 И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел. Суд.2,6


1 И послал царь, и собрали к нему всех старейшин Иуды и Иерусалима. 2 Пар.34,29
2 И пошел царь в дом Господень, и все Иудеи, и все жители Иерусалима с ним, и священники, и пророки, и весь народ, от малого до большого, и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем. 2 Пар.34,30
3 Потом стал царь на возвышенное место и заключил перед лицом Господним завет – последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета этого, написанные в книге этой. И весь народ вступил в завет. Иис.Нав.24,25; 3 Цар.8,22; 2 Пар.15,12

И что в этих цитатах? Запись (конспект) устной конституци общества.

Должны.
Согласно Торе я не погрешил ложью.
Погрешил. По цитате - Вавилонский плен, он длился 70 лет. И вообще, Исаии мало? Могу Иезекииля привести
Иез 11:16: "На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они."
 "Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву."

Где пруфы о тотальной богооставленности?
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

По последним своим постам хотел бы немного пояснить - в общих чертах, не вдаваясь в подробности, поскольку ситуация действительно парадоксальная. Правда она парадоксальная для вдумчивого читателя Священного Писания, тот, кто видит его как единое целое. Для не вдумчивого - как обычно, далекая, место для аллегорий, спекуляций, интеллектуального и духовного творчества.

Кто нибудь думал над тем, а зачем был нужен Новый Завет? Ответ на этот вопрос, как раз напрямую связан с вопросами, которые выше затронуты. Вся проблема в том, что Всевышний, действительно в некотором смысле покидает Свой народ, Он разрывает с ним ранее заключенный союз. Говоря библейским языком - народ израильский - с кем у Всевышнего был брачный договор, обвиняется в прелюбодеянии. У Иер.3.8 так и говорится "за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, я отпустил ее и дал ей разводное письмо..." Избранный народ оказывается после этого вне завета (то бишь, становится язычником). Так в чем же парадокс? А в том, что есть масса пророчеств, что союз снова будет заключен, а народ воссоединен и возвращен. Но ведь по закону нельзя второй раз сочетаться с тем, с кем был разрыв по причине прелюбодеяния. В этом суть - только смерть одного из супругов, освобождает виновного от закона - поэтому понадобилась смерть Мессии, дабы снять с невесты вину прелюбодеяния и возвратить утраченных овец дома израилева, и заключить с ними новый завет.

Так что ни о каком отвержении, окончательном и бесповоротном, ни о какой теологии замещения не может вообще идти речи, это нарушение просто базового смысла Священного Писания.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Интересные мысли.
Только ...
Бог никогда ни с кем ничего не разрывает.
Всё сами, только сами ...

Увы ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

А про смерть Искупителя ТОЛЬКО ради "овец дома Израилева", чтобы снять их вину ...
Мелко.
Иудейско-центрично как-то.
Надо идею искупления смотреть в формате всего человечества, начиная от адама=человека и жены его.
И уже в широком контексте это относится и к овцам дома Израилева.
Согласен, что и в неком особо возвышенном роде.
Но только в общем контексте.

Идея Искупления вообще имеет смысл?
Думаю, это верная интенция мысли Предания, но, увы, не Библии в явном виде, за исключением вроде как только пары мыслей св. ап. Павла (точно этот вопрос не припомню, хотя, вроде, и разбирался с ним).
И поэтому эта идея требует синтеза всего, всех смыслов: от первого слова Библии в книге Бытия, до последнего слова Библии в книге "Откровение" Иоанна Богослова.
Увы, подобного синтеза не наблюдаю.
Как всегда, есть лишь цепочки и обрывки недодуманных мыслей, хотя и весьма высокопарных ...

Бог же наш - ПРОСТ ...
И поэтому синтез должен дать нечто совсем совсем простое и ясное ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Бог вёл селекцию потомков Иакова долго и тщательно.
Неужели напрасно?
Вы не учитываете аспект рассеивания потомков Иакова=Израиля.
Иудаизм списал "рассеянных" со счетов.
Для иудаизма их как бы и нет ...
На деле же это просто "игра вдолгую" у Бога.
Кровь есть кровь.
Кровь, селектированная кровь потомков Иакова, РЕАЛЬНО течёт не только в 15 миллионах евреев-иудеев, а и во многих сотнях миллионов людей формально давно иных народов и верований.

А кровь и формирует человека изначально.

И селекция продолжается.

Вот преодолейте иудейско-центризм, хотя бы с таким "костылём" - многое постигните.
В конце концов Сим, Хам и Иафет были братья всё же ...
Одна кровь ...

И слова мифа про Хама и Ханаан из 9 главы я расшифровываю и читаю не так примитивно, как принято ...
Хам там вовсе не был проклят, также как и Ханаан ...
И Сим и Иафет вовсе не избранники Бога ...

Миф дело тонкое ...
Если его правильно расшифровать ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

То есть ты по сути пишешь Яилбибю? Ну раз её перевернули в истории то нужно перевернуть обратно. Так сказать вывернуть с изнанки.

Йихтев завет вышел.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Увидел только сегодня - и убрал негожее.

Сергий, слишком заметной стала, скажу так, некоторая однобокость используемой Вами методы...  Обратите внимание, Вы становитесь - в донесении своей позиции - все более жестким - до нетерпимости. А еще зреют учительские нотки,  идет нескончаемый поток повторений, сетований и пр.  Со стороны выглядит так,  что ваш ум замыкается в созданном им образе гностического восхождения - и ищет (уже нашел?) трон для восседания.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Сергий, иудео-центричность однобока, но христианам не хватает глубокой базы, которая есть у Востока, у тех же иудеев. Поэтому суждения часто плоские, однобокие и вообще мимо.
У меня есть кровь по женской линии. К тому же родилась в Средней Азии, хотя этнически не имею к ней никакого отношения, культурную матрицу усвоила. Там культурный слой толще раз в 10 и это чувствуется. Чтобы понять Библию нужно изучать не Отцов церкви, а древние мифы и предания Востока: Египет, Месопотамия и так далее. Тогда станет понятно кто такая "дочь Сиона" и о чем речь вообще. В Древней Месопотамии главный ритуал обновления выглядел как священный брак между царем и верховной жрицей, и так достигалось бессмертие. Исходя из этой матрицы становится понятнее даже обгрызанная монахами христианская традиция с праздниками "Введения во Храм" и так далее. А апокрифические предания такие как Благовещение у колодца обретают смысл и рельефность, если прочитать историю Изиды и Осириса (учитывая что Христос долго жил в Египте). Не случайно в длинной исторической перспективе греки с их философией, бюрократией, женоненавистничеством и монахами Востоку не зашли, и их скинули вместе с христианством.
And death shall have no dominion

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

А про смерть Искупителя ТОЛЬКО ради "овец дома Израилева", чтобы снять их вину ...
Мелко.
Иудейско-центрично как-то.
Надо идею искупления смотреть в формате всего человечества, начиная от адама=человека и жены его.
И уже в широком контексте это относится и к овцам дома Израилева.
Согласен, что и в неком особо возвышенном роде.
Но только в общем контексте.

Идея Искупления вообще имеет смысл?
Думаю, это верная интенция мысли Предания, но, увы, не Библии в явном виде, за исключением вроде как только пары мыслей св. ап. Павла (точно этот вопрос не припомню, хотя, вроде, и разбирался с ним).
И поэтому эта идея требует синтеза всего, всех смыслов: от первого слова Библии в книге Бытия, до последнего слова Библии в книге "Откровение" Иоанна Богослова.
Увы, подобного синтеза не наблюдаю.
Как всегда, есть лишь цепочки и обрывки недодуманных мыслей, хотя и весьма высокопарных ...

Бог же наш - ПРОСТ ...
И поэтому синтез должен дать нечто совсем совсем простое и ясное ...
Это Вы такой умный сейчас, в нью-эйджеровском мире, со всеми этими интегрированными внутрь понятиями - перед Богом все равны и прочая... Тогда все было не так просто и ответ на вопрос, как присоединять к Завету язычников (рассеянных потомков Вениамина, даже не о греках речь) не был таким уж очевидным для апостолов, непосредственных учеников Иисуса. Вопрос, повторюсь, очень серьезный. Перечитайте послания апостолов с этой перспективы и все встанет на свои места - они (даже Павел) однозначно понимали, что остальные входят в завет исключительно через гиюр - присоединение к Израилю. И это даже, на самом деле, предмет дискуссии между Никодимом и Иисусом. Я излагаю сейчас в сверхсжатом форме. Резюмируя - "Я заключу с домом Израиля и домом Иуды новый завет..." Иер.31.31. ни о каких всех потомках Адама речь не идет нигде вообще...

По идее искупления. Просматривается очень явно от кн. Бытия, через Исаию и до Откровения.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Увидел только сегодня - и убрал негожее.

Сергий, слишком заметной стала, скажу так, некоторая однобокость используемой Вами методы...  Обратите внимание, Вы становитесь - в донесении своей позиции - все более жестким - до нетерпимости. А еще зреют учительские нотки,  идет нескончаемый поток повторений, сетований и пр.  Со стороны выглядит так,  что ваш ум замыкается в созданном им образе гностического восхождения - и ищет (уже нашел?) трон для восседания.
Согласен на 100500 процентов.
Сам это и вижу всё чаще, и осознаю, и понимаю.
И что делать?
Ранее страдал "охранительством устоев", а теперь вот эта ерунда со мной.
...
Единственный очевидный вывод и выход: заткнуться и помолчать, молчать, уйти в тишину, уйти временно или навсегда с форумов и т.д.
Но что-то не даёт это сделать пока.
Это в моём убогом понимании будет "монашеский пораженческий путь" весьма хитро сделанный удобным миру "эталоном подвижника", когда вместо проповедников Божиих кругом удобные миру "тихушники", и вместо гнозиса Бога пустота "безмолвия ума", которая с подлинным молчанием ума, внемлющего Богу, не имеет ничего общего, как очевидно.

Так что, что делать не знаю.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2019, 17:49:46 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

lily, а я склонен начать работать с египетскими, шумеро-аккадскими и иными мифами стран и народов на стыке Евразии и Африки на вполне систематическом и глубоком уровне.
Что-то меня сегодня "торкнуло" в контексте возможного единого истока формы того, что присутствует на короне фараонов и на крышке ковчега завета ...
Буду разбираться с этим.
Что посоветуешь почитать на эту тему из серьёзных монографий серьёзных учёных, работавших и работающих по этой тематике, но только на русском языке?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Сергий, на русском мало. Я когда-то изучала в университете и потом добирала сама в основном из популяризаторов - Уоллес Бадж, Мирча Элиаде, Виктор Солкин, Андрей Зубов. И конечно оригинальные тексты: Пирамид, Саркофагов, Книга мертвых, камень Шабаки и так далее. Энума Элиш и Эпос о Гильгамеше, тексты об Инанне. Вообще оригинальные тексты более древнего слоя чем ВЗ. Не помешает изучить основные древнейшие религиозные тексты человечества, чтобы убрать шоры с глаз. Еще немного изучала Индию, Тибет и Китай. После популяризаторов, когда терминология понятна, можно рыть вглубь. Интересно самой читать эпосы и гимны, а не только анализ.
Но я не профессионал, просто интересующийся, есть те, кто подскажут намного точнее и лучше.
Здесь список для Египта:
http://maat.org.ru/books/index.shtml
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, по Египту я как-то спрашивал у Солкина, что почитать для начала. Он порекомендовал:
Липинская Я., Марциняк М. Мифология Древнего Египта. М., 1983. Коростовцев М.А. Религия Древнего Египта. М., 1976.
Солкин В.В. Столпы небес. Сокровенный Египет. М., 2006
а также его лекция
https://youtu.be/jk9RWUgSU7c
и еще под видео там его аккаунт в Ютюбе, VVSolkin, посмотри в лекциях - многое есть.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Сергий, ***Сам это и вижу всё чаще, и осознаю, и понимаю.
И что делать?***

Вот здесь и открывается настоящая работа-проживание. Ведь что часто выдаете? С одной стороны, настроение "увы", которое порой разрастается до апокалиптических страхов, с другой - ковыряние в прошлом - с узким набором откровений, которые уже(!) превратились в шаблон, перестали быть - по сути своей - выражением поиска. Нащупанный метод теряет искреннее свечение, становится рутиной, а затем обманом.

Ваша работа над текстами - это только хобби. Ваша работа над собой - вхождение в неизведанные области вашей души, возвышение ума, прорыв в безОбразное - вот то, что достойно делать.

Утрирую - для ясности. Путь книжного червя, который принимает вкус пыли на страницах фолиантов за лакомство знаний, не приведет к полету бабочки возвышенного ума.

Другая (известная и более тонкая) опасность соблазна - принять откровения, даваемые невидимыми силами, стоящими на страже гнозиса, за конечные и истинные. Это откровения перехода, которыми порабощаются слабые неочищенные умы и эгоистические души.

У Вас, Сергий, есть свет сердца. Вот он и ведет, да не угаснет.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Alexander, Вы пишете Сергию:
Цитировать
Другая (известная и более тонкая) опасность соблазна - принять откровения, даваемые невидимыми силами, стоящими на страже гнозиса, за конечные и истинные. Это откровения перехода, которыми порабощаются слабые неочищенные умы и эгоистические души.
Вы подразумеваете, что инсайтные "откровения" нередко даются и при дверях гнозиса, во время перехода в гнозис, которого человек может еще не изведал, а может, еще и не изведает? Спрашиваю безотносительно Вашего персонального ответа , потому что мне такое понимание близко.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Инсайтные "откровения" - при умном делании - вещь типичнейшая, когда открываются новые смыслы и грани. Они - на разных уровнях - и при сердечном раскрытии, и при встрече с природными силами (силами стихий), и при гностическом восхождении.

На переходе - при дверях низшего гнозиса - дикая смесь из собственных взглядов, порой воспринимаемых за откровения свыше, внушений, голосов невидимых сил. И дальше - могут повести специфические силы (и поведут, если цепляться за них). Фильм Пи Ароновски где-то об этом...

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Вы подразумеваете, что инсайтные "откровения" нередко даются и при дверях гнозиса, во время перехода в гнозис, которого человек может еще не изведал, а может, еще и не изведает? 

"двери гнозиса" понятно что образ, мне ближе другой. До тех пор пока человек не сделается чистым листом, на нем трудно различить почерк(откровения) Учителя.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Двери - мистический образ, который передает некоторые особенности прохождения. К дверям надо подойти (найти). Двери заперты - нужен ключ. У двери охранники. Они не пускают. Вхождение в дверь - путь в неизвестность. За дверью сопровождающие, лестница, путь, испытания...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Двери - мистический образ, который передает некоторые особенности прохождения. К дверям надо подойти (найти). Двери заперты - нужен ключ. У двери охранники. Они не пускают. Вхождение в дверь - путь в неизвестность. За дверью сопровождающие, лестница, путь, испытания...
Да.
Но ёщё есть и переоценка оставленного за дверью.
Это довольно сложный процесс.
Но необходимый процесс, в том смысле, что иначе и не сможешь ни открыть дверь, ни пройти ею.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Alexander, спасибо. Но не понимаю, что такое "низший гнозис", наверное вкладываю в понятие "гнозис" иной смысл. По моему разумению, есть только один Гнозис - прямое непосредственное ведение Истины."Я Есмь Истина" - это сам Гнозис говорит. "И познаете истину, и истина сделает вас свободными."(Ин.)
И да, конечно, Гнозис и есть Дверь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, "пока человек не сделается чистым листом", он и не распознает внутрь себя Учителя.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

прозелит,  под низшим гнозисом можно понимать неполное, искаженное ведение, характерное для ума, приподнимающегося над обычным, рационально-ориентированным состоянием. Например, Лев Гумилев, предлагая теорию пассионарности, питался светом ведения, превышающим обыкновенный уровень знаний хорошего ученого. Однако не было прямого непосредственного ведения Истины. Лучики прозрений, вкус смыслов тварных вещей-событий был.

Другой пример, более сложный и с неизмеримо более высокими прозрениями - имяславское движение, в котором присутствуют разные уровни ведения-осознания - и рациональный, философско-богословский, и оккультно-магический, и словесно-мистериальный, и вхождение в Ведение творящего Слова-Имени.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Alexander, спасибо.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

https://www.youtube.com/watch?v=bjjBzS_QVAc

Как великие сирийские мистики находили опору в периоды бедствий?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Максим радует!

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Максим радует!

Очень!
Несет огонек через века - вдохновенно, светло и мягко.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

https://youtu.be/NYqlz4OqLQE

Мистическое богословие 20го века и древнесирийская традиция
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

СпасиБо!
Наслаждаюсь!
Калинин - умница! Явный исихаст покруче многих.
Вряд ли кто там понял его.
Священник и ещё кандидат философских наук (это диагноз на самом деле) - ни то ни сё.
А ведущий - это туши свет. Интеллигентщина-образованщина во всей красе.
Мда.
Аллюзии на св. Силуана в контексте происходящего ныне в мире - ни о чём.
Силуан вовсе не Исаак Сирин.
Увы.
У Силуана - лишь первый шаг - первое небо.
А для интеллигентщины это небо единственное ...
Увы.
Познание любви-агапэ на первом небе - это познание любви в контексте: "Я - ДРУГОЙ".
Интеллигентщина обычно дальше и не идёт, и просто парит и наслаждается этим небом, тупо отталкивая вещи более сложные, тупо убегая от очевидных и страшных вопросов, тупо пряча голову в песок.
Открою второе небо.
В контексте любви-агапэ второе небо это познание любви-агапэ в связке: "Я - ДРУГИЕ", где уже не выразить в контексте первого неба тупое и простое решение банальнейшей на деле задачи: "что мне делать, если убийца убивает ребёнка, и предотвратить это я могу только убийством убийцы?"
Интеллигентщина с фетишем "любви к врагу" просто впадает в ступор и прячет голову в песок на этой теме.
А есть и третье небо, где был ап. Павел, и куда я уже макушкой проник, но проникнуть и пятками грехи не пускают.
В контексте любви-агапэ третье небо - это небо познания логосов сущего, о которых легко болтать, но которые крайне сложно постичь, причём постичь АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО и в их полностью когерентной сетевой взаимосвязи.
Потоп, Содом, этно-чистки евреями падших народов в Ханане, первое и второе пленение самих же евреев (и разрушение и Второго Храма также) - из этой оперы.
Из этой оперы и происходящее ныне и тем паче предстоящее произойти вскоре.
Но это, увы, лишь проникнуть макушкой в третье небо.
К счастью, мне Бог это даёт познать ныне, познать моё несовершенство и мою пока ещё глубокую греховность.
Блажен же лишь тот, кто и стопами в третьем небе.
Он чист и может творить всё, абсолютно всё, как будет и творить вскоре всадник на белом коне.
И ещё.
Постижение логосов сущих уровня третьего неба до такой степени начинает менять и меняет ум-дух человека, что легко вообще свихнуться, а вот если встал стопами и на третьем небе, то уже и уцелел.
И ты не от мира сего уже, даже не от мира и первого неба, но созерцаешь отчётливо и первое, и второе небо.
Но и это не проблема, не проблема, что от тебя начнут шарахаться, как от свихнувшегося чудака.
Бог всё управит и научит, что сказать и когда сказать, и кому что сказать тоже научит.
И делать что тебе надо вполне конкретно ныне направит также тебя вполне императивно-отчётливо для тебя.
Только полностью очистившие свой ум-дух от гордости и тщеславия, а на деле просто тупо преобразовавшие их в любовь-агапэ Богу, способны тут хоть на что-то надеяться, но гарантии нет никакой, ибо решает лишь Тот, для Кого твой ум-дух открытая книга, а по сути твой ум-дух и ты весь от макушки до пят лишь горшок на гончарном кругу Горшечника.
Важно лишь не сопротивляться рукам Горшечника, вылепляющим тебя.
Блажен тот, кто обрёл этот опыт не сопротивляться рукам Горшечника ...
Но это великая личная тайна есть ...


Пишу, правлю и слушаю это видео.
Масса важнейших вещей говорит Калинин.
Остальные и их слова - статисты и пустышки по сравнению с ним.

« Последнее редактирование: 14 Февраль 2023, 22:41:58 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Сергий, ваши слова точно к Калинину относятся? Больше в них слышется что о себе говорите.  :-) С таким наслаждением "забетонировали" собственный восторг. А жаль, былоб интресно по свежим следам прочесть слова вдохновленного человека. Я уже не говорю про извлечь практическую пользу. Просто хоть немного слов свободы превосходящих собственную тягомотину, которую вы таскаите от поста к посту.
Мда, по сути очередная подмена из вашего ума вышла.

Как ваш ум паразитирует на вашей искренности, так  ваши слова паразитируют на  светлом образе человека.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2023, 00:31:28 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

veresk, я говорю ясно и искренно.
А Вы?
Что-то всё пыжитесь, надуваете щёки, глубокомысленно закатываете глаза, намекая на то всем тут, что знаете некую офигенную тайну, так что все перед Вами просто пигмеи, которых Вам незазорно и поучить.
Ну, поведайте нам тут эту известную Вам "тайну", поведайте. Но Вам это слабо, ибо интуитивно Вы, разумеется, явно чувствуете, что ничего кроме пустых глубокомысленных и исключительно ОБЩИХ слов Вы выдать то и не в состоянии.
Это же явно видно на том простом примере, как Вы струсили и спрятались от прохождения предложенного мною выше простейшего теста на тему "убийства убийцы, занёсшего руку над ребёнком".
Вы поступили, как трус и подлец в сердце своём, и невинный ребёнок в сердце Вашем уже убит и убит исключительно по Вашей вине, ведь Вы могли предотвратить это убийство в сердце своём, но Вы струсили, поступили, как подлец, в сердце своём.
И кровь этого невинного ребёнка уже на Вас.
Тест этот старый простой и ясный.
И там нет вариантов больше двух.
Там всё просто: или убить убийцу ребенка, или позволить убийце убить ребёнка.
Всё.
И нормальные люди без горделивой интеллигентской зауми в башке легко и просто проходят этот тест и спасаются этим.
Почему так зло откровенно и грубо говорю?
Имею право.
Сам страдал всей этой заумью, но при помощи Духа Святого излечился от этого дерьма в моём уме.
Прогноз же в отношении Вас, veresk, в этом контексте, увы, очень печален.
Почему?
Да, просто потому, что почти наверняка Вы так и продолжите свой уход в отказ от простейшего теста, предложенного Вам.
Ну, для Вас, в Вашем уме, просто нет и не может быть такого элементарного теста. Вы просто объявите этот тест невозможным в реальности, да, и дело с концом. И "совесть" Ваша будет опять "чиста и спокойна", и прекраснодушная интеллигентщина в Вас не будет поколеблена, ибо именно она и есть Вы сам, Ваша суть.
Ну, это очевидно.
Ведь и вполне ясный тест Творца, данный Им Аврааму в виде повеления принести в жертву Исаака, такие, как Вы, тупо игнорируют, для чего совершенно легко додумываются до того, что с Авраамом на деле общался не их любимый добренький "бог-любовь" (которого они себе сами и выдумали, и который живёт только в их умах и нигде более, просто являясь частью их ума, а, главное, и его продуктом, что есть просто язычество-сатанизм в одном флаконе), а некий тупой демиург, который и любви то не имеет ...

Подожду Ваш ответ на этот свой пост.
Далее скорее всего Вы ОПЯТЬ уйдёте у меня в полный игнор, где и пребывали много лет до этого.
Это просто гигиена-профилактика ума-духа ...


п.с.
Означенный мною тест просто выводит человека на "второе небо" в контексте понимания любви-агапэ.
Но это только начало.
Тест выхода человека на третье небо в контексте любви-агапэ ещё круче-страшнее, там познание логосов сущего должно быть уже существенно глубже, так что в сердце его Духом Святым человеку будет предложено поменяться местами и с Авраамом и даже "стать убийцей" и нет, не ребёнка, а огромного числа "невинных" детей, ибо логосы сущего неумолимы и идти против них - это идти в погибель ...
Но интеллигентщине это всё пофиг.
Зачем им всё то, что я тут вещаю?
У них и так всё отлично, им и так всё ясно и понятно ...
Они уже на стороне любви (в их понимании, конечно) и расти и МЕНЯТЬ свой ум-дух и далее им не надо уже ...


п,п,с,
Калинин, Исаак Сирин, восточно-сирийские мистики ...
Вещь ценная, но не по познанию логосов сущего (тут уровень познания слабенький ...), а по ПОЗНАНИЮ МЕТОДА ПОЗНАНИЯ, то есть по познанию метода перемены ума, покаяния.
Это самое ценное.
Это непреходящая ценность.

А относительно познания логосов сущего и некого "уровня неба" в контексте любви-агапэ, всё крутится обычно на попытке святыми инициации в людях поднятия их ума-духа хотя бы до "первого неба", в контексте любви-агапэ, хотя бы в связке "Я-ДРУГОЙ".
Ведь, увы, большинство людей не способно преодолеть в себе зверя и подняться хотя бы макушкой до "первого неба" в контексте обретения любви-агапэ в связке "Я-ДРУГОЙ" ...
Святых это более всего всегда и интересует, как и церковь.
Ведь только после пробития макушкой дороги в первое небо у человека появляется шанс начать слышать СЛОВО Духа Святого в сердце своём и идти дальше по пути познания логосов сущего.
Но и этот следующий шаг возможен лишь для немногих, достигших первого неба, о чём только и пекутся упомянутые выше Калинин и св. отцы и мистики, ибо пекутся они лишь о пробитии умом - духом человека хотя бы первого неба в контексте любви-агапэ, пекутся они лишь об убийстве в сердце человека зверя и начала восхождения к Истине через познание Её логосов.
Вот и интеллигентщина, чуть - чуть, лишь макушкой, проклюнувшаяся на всего лишь "первое небо" познания логоса любви-агапэ и впадает в эйфорию гордости и тщеславия от пребывания в этом познании ...
Разумеется, в этом состоянии, и все, кто давно уже на втором и третьем небе (на третьем не до конца обычно, а лишь макушкой, но и этого довольно) воспринимаются интеллигентщиной лишь, как пигмеи, не достигшие их уровня познания любви-агапэ, соответствующего "первому небу".
Это обычное дело в сфере познания логосов сущего.
Более глубокое познание логосов сущего одними, другими, плавающими лишь по самой поверхности познания логосов сущего пока ещё, всегда понимается таковыми, как полное отсутствие познания логосов сущего у других, ведь они им говорят им нечто странное и им  непонятное, ну, значит они в любви-агапэ ничего пока ещё и не понимают. пока ещё они пигмеи и зверьё зверьём  ...
И извне с этим "пониманием" практически ничего нельзя поделать.
Если Дух Святой не может до таковых достучаться, чтобы двигались дальше по пути познания логосов сущего, то нам это тоже вряд ли под силу ...

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2023, 12:02:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Цитировать
В восточно-сирийской традиции говорится об уме, локализуемом в сердце, ум "мадаа" буквально ведение, и он связан с опытом непосредственного вИдения. Это как трость, которая записывает, как зрачок, который принимает свет. А есть ум "хавна", который сирийская традиция локализует в мозге, и который связан с памятью, с опытом, с осмыслением того, что было открыто.

Важно, что здесь говорится об уме не как о проявлении интеллекта, а об уме как высшем проявлении природы человека, говорится в связи с опытом непосредственного вИдения, тем опытом, в котором человек осмысляет себя в мире и в своем отношении с Богом.

<...>часто те слова, тот опыт, что у нас есть, заслоняет нам вИдение нового, когда тот опыт, который связан у нас с умом "хавна", с умом-опытом, с умом-памятью, заслоняет непосредственный мир творения. Когда мы не видим мир НАНОВО. Когда мы не можем по-детски изумляться, когда мы не можем видеть новизну творения каждый раз. Есть исихастская формула, сведение ума в сердце. А вот здесь как раз говорится о непосредственном взгляде, которому не препятствует опыт, а опыт включается потом, здесь есть тоже очень тонкое разделение, о котором хочется сказать. Когда один ум не мешает сначала этому сердечному уму видящему, а потом, наоборот, происходит их синтез.
"Есть память о том, что зрение было другим, что оно видело без своих слов" (О.Седакова).
М.Калинин, из доклада "Глазами Адама. «Естественное созерцание» сирийских мистиков и его общественное измерение". 18 февраля 2023.
https://vk.com/video14810676_456239039

Рассказывая об этом, Калинин вывел на экран цитаты из Ольги Седоковой:

"Мы помним наше зрение уже закосневшим, различающим границы вещей, расстояния между вещами и т. п. Зрение человека, знающего слова - и, в общем-то, видящего словами, именами. <...> Зримый мир сложился для нас в зрительные слова - и зрение уже не работает каждый раз наново, не зрит, а опознает давно известные ему знаки и, встречая дерево, реку, дом, как бы сличает их с фотографией на удостоверении личности... Так, все правильно: дерево, река, дом.
Но есть какая-то дальняя память о том, что зрение было другим. Что оно видело без своих слов."

Ольга Седакова. Письма о Рембрандте
« Последнее редактирование: 08 Март 2023, 02:32:02 от прозелит »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

https://www.youtube.com/watch?v=7qOvwitzXbA

М. Калинин «Бегство к реальности. Почему мистика – это общее дело»
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Oxygen, спасибо. Долгая вводная в этой лекции, самое содержательное по теме начинается с 1:01:09, кмк. Еще не дослушал, слушаю понемногу. Но уже то, что он говорит о школе познания добра и зла и школе благодати помогло мне дойти до некоторого синтеза, вместо жесткого противопославления.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Извините, а в печатном виде этих материалов нигде нет? Потому что безотносительно содержания (а его хотелось бы понять, но это очень трудно и почти невозможно) из-за самой персоны этого М.Калинина. На мой взгляд, она (персона эта) представляет собой какое-то совсем жалкое зрелище, ну психбольной же натуральный, шизик.
Хотя вполне допускаю, что он как книжный червь догрыз до каких-то любопытностей-жемчужин, именно их бы узнать.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Извините, а в печатном виде этих материалов нигде нет? Потому что безотносительно содержания (а его хотелось бы понять, но это очень трудно и почти невозможно) из-за самой персоны этого М.Калинина. На мой взгляд, она (персона эта) представляет собой какое-то совсем жалкое зрелище, ну психбольной же натуральный, шизик.
Хотя вполне допускаю, что он как книжный червь догрыз до каких-то любопытностей-жемчужин, именно их бы узнать.

Очень странно. -) На мой взгляд, светлая личность, отнюдь не книжный червь, очень живой, современный, молодой отец семейства. Влюбленный и вдохновленный своим делом. Именно - классный. Возможно, вам стоит послушать подкаст Арзамаса "Отвечают сирийсккие мистики"? Более динамичная стилистика.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Да, в тех когда-то предложенных выступлениях было похожее впечатление светлого, личности, нестандартного, вдохновлённого. Но тут... смотреть-слушать невозможно, ощущение, что этому человеку самому нужен хороший психолог, психоаналитик, психиатр + отчитка-экзорцизм )) Ну реально какой это "свет миру"? Мне бы не хотелось ну никак быть на него похожей.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Иссоп, на мой взгляд, Калинин в этой лекции крайне увлечен темой и ему как специалисту так хочется дать как можно больше фактического материала и вместить в лекцию максимум содержания. Да, он возбужден, выполняет с жаром свою задачу, но зачем ему экзорцист? Можно же не смотреть, а просто послушать, не так ли. Транскрипт этой лекции делать сложно.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

прозелит, можно, это тоже заинтересует:

https://www.youtube.com/watch?v=4icS2IUBtzQ  Встреча 1. Служение в состоянии душевного упадка

https://www.youtube.com/watch?v=SrWcx4o8uHw&t=7790s  Встреча 2. Диалог о душе
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Oxygen, спасибо, посмотрю

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=7qOvwitzXbA
М. Калинин «Бегство к реальности. Почему мистика – это общее дело»

Прелесть. Прелесть прекраснодушия. Страшная вещь. Практически не лечится. Почитающий себя чистым, светлым, добрым, истинным, и боящийся "испачкаться в грязи", реально неисправим, ибо мотивации для этого не имеет от слова совсем.
"Сирийские мистики" ... мда ... формально и по сути еретики несториане, формально и по сути еретики школы Фёдора Мопсуестийского.
Ну, интересна и их духовная практика, интересен и их опыт молитвы, и опыт их мистики также интересен, как, например, и тот же опыт во всём подобном того же еретика Евагрия.
Но всё это до известного предела бывает.
Поэтому всегда с интересам слушаю Калинина, хотя кое-что с недавних пор стало и настораживать в его лекциях, но он вполне был всегда молодцом, так что я это игнорировал в его лекциях.

В этой же лекции наблюдается явный переход Калининым тонкой грани, которую нельзя переходить.

Так что реакция Раисы именно на эту конкретную лекцию Калинина мне теперь вполне понятна.
Такого рода переходы тонкой грани всегда деформируют личность, и это становится заметно и со стороны.

А по сути аскетики, молитвы, богословия, догматики и прочего в этой лекции - Калинин, просто встал на ложный путь Антиохийской школы, краткая суть ложности которой: замыкание всего на человека, а не на Бога.
Простейший грех-ошибка.
Следствие этой ошибки замыкание всего на отношениях: "я-другой" - и более ни на что.
Для такой ситуации всё в итоге предельно печально.
Люди не видят ничего, что выше и шире этих отношений: "я-другой" - что прямо-таки явный "гимн" в речах Калинина становится.
Следствия тут печальны и ужасны.
Тогда и мужеложники - нормальные люди, просто любящие друг друга, ну, по своему, так что и нам их просто тоже надо любить, тогда и убийцы могут и дальше убивать, да, хоть прямо на наших глазах даже и детей убивать, ведь мы и их, убийц, тоже любим.
Прелесть подобного рода, прелесть "всеобщей любви" - страшная вещь.
И, увы, она не лечится.
И, да, обычно в пределе прелесть такого рода всегда приходит к выводу, что все, в ком нет такой же "всеобщей любви", просто недостойны жить и их надо уничтожить во имя "всеобщей любви".
Впрочем, последняя фаза этой прелести совсем не обязательна и бывает лишь у совсем неглубоких людей.

Прозрение в посмертии у людей, страдающих этой прелестью, будет ... даже и не подберу слов каким ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля



Следствие этой ошибки замыкание всего на отношениях: "я-другой" - и более ни на что.
Для такой ситуации всё в итоге предельно печально.
Люди не видят ничего, что выше и шире этих отношений: "я-другой" - что прямо-таки явный "гимн" в речах Калинина становится.
Следствия тут печальны и ужасны.


Подобное истолкование свойственно для замкнутого на самом себе ума, который не имеет подлинного опыта "Другого".  "Другой" невозможен вне Бога, не через Бога.

Возомнившему себя пророком принципиально нереально показать, что он никакой не пророк, просто потому, что гонение пророка, считай, норма.
То, что для вас, Сергий, является пророчеством, для обычного информированного ума - повседневное течение дел. Сколь же наивным надо быть, чтобы почитать подобное за откровения?
Будь у вас базовое смирение, вы бы, минимум, прикладывали усилия постичь мотивы "другого".
Но вы слабы для такого усилия. И это совсем не та немощь и бессилие, через которые являет себя Дух. Это сухостой закостенелого ума. Душно.

Самостийно толкуете Библию (без благословения официалов, поди) и тут же замахиваетесь на Феодора и Евагрия. Забавно.

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Oxygen, мнение Раисы о Калинине мне понятно, но я его не разделяю, тем более не разделяю целиком и полностью.
Да, Калинина колбасит. Да, прелесть, и прелесть явная. Но кто этого, то есть прелести, способен избежать целиком и полностью? Да, никто и не способен.
Так что точка невозврата у Калинина пока не перейдена. Так, просто пока маятник улетел далеко в крайнюю точку траектории. Но это не фатально пока ещё. Женщина в конце его лекции хорошо ему подсказала его ошибку, мягко, любя подсказала. И его реакция на это явила его небезнадёжность. Так что Калинин для меня и ныне молодец и умница. Просто тревожно немного за него.
А вот с мнением Раисы о Вас, Окси, я не согласен. :-)
И Вы моё мнение своим постом в мой адрес полностью подтвердили.
Обратите-ка свои слова в мой адрес на себя саму и подумайте.
Я так всегда делаю.
Напишу всякого в чей-то адрес, а потом сразу мысль: а у меня с этим как?
Обычно почти всё сказанное в чужой адрес нахожу и у себя.
И что?
А то, что не зря писал - всяк и для себя польза.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Самостийно толкуете Библию (без благословения официалов, поди) и тут же замахиваетесь на Феодора и Евагрия. Забавно.
Вы дитё малое в этих вопросах.
Феодор и Евагрий осуждены аж Вселенскими соборами. :-(
Хотя они люди безусловно хорошие были и искренние.
Но надрываться и поучать не надо было всех и каждого.
Всё дело в этом.
А де-факто и так АБСОЛЮТНО каждый всё и вся и в Библии и вообще всё и вся ВСЕГДА толкует СТРОГО на свой собственный лад.
По-другому просто и быть не может.
Это аксиома из самых очевидных.
 :wink:
И я делаю также.
И пишу об этом.
Но никого даже и не думаю агитировать думать, как я.
Думать, да, агитирую.
Думать, ставить вопросы, молиться, вопрошать, слышать Слово - Ответ.
Но это личное достояние каждого.
Мне пофиг отношение всех к моим "изысканиям", "расшифровкам", "прочтениям", "переводам", "толкованиям".
Реально пофиг.
Есть лишь хитрая мысль - пиннуть хоть кого-то, заставить думать, пиннуть не боятся ставить вопросы и научиться слышать Ответ.
Любое учительство - зло.
Кроме учительства научить ставить вопросы и слышать Ответ.
А вот тем, кто начинает учить ДРУГИХ не тому, чему учит Церковь, тем, да, анафема.
И поделом.
Церковь не дурнее их будет и дело своё исполняет нормально.
А дело у неё простое: она помогает осуществить базовое условие спасения - "да не обратятся" - и довольно от Церкви и этого.
Хотя людей типа Фёдора и Евагрия жаль.
Там вполне неплохие люди под анафемой, вполне неплохие.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Сергий, любые знания - мусор, если не стали плотью (не усвоились). Когда же стали, сила их совсем в ином -  и уж никак не в апелляции к решениями соборов. 

 Вы любую тему превращаете в демонстрацию "я". Минимальной человеческой скромности - ноль.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Вот это в лекции Калинина меня впечатлило, тот урок, который я сейчас усваиваю, впитываю, в свою меру:

[quote author=
Лекция Калинина: «Бегство к реальности. Почему мистика – это общее дело». Черновой транскрипт, выборочно. ]Казалось бы ,Что ты видишь в себе? А [сирийские мистики] говорят все один за другим, что внутри человека есть какая-то невероятная Красота.
<...>поверить в то, что ты красив труднее чем в то, что в тебе есть благо Да потому что тебе есть (1:04:28) красота, в тебе есть Сокровище, и в это поверить труднее чем в чудеса. и вот сирийские мистики говорят что есть это сокровище. Я хотел зачитать цитату из
(1:05:04) Шимона Тайбуте. Он говорит, что есть в сердце человека «зеркало неизреченное». И Симеон, мистик Симеон, он автор книги врачевания, где он смотрит, что тело слабое И это тоже важная мысль для этой традиции для сирийской, что человек, что в нем соединено духовное свободное и телесные ограниченное.
Здесь Шимон говорит что и от видимых природ (1:05:49) человеку тоже даровано некое Сокровище, нечто самое лучшее. Или Бифишо  Комульский, описывая уже очень высокую степень созерцания, говорит: "и тогда в тебе соединяться два твоих света и Божественный Свет который обитает в нас и во всех".  Они видели в мистическом опыте и свет созерцаний, и Божественный Свет, который живет во всех. То есть он даже не говорит как Иосиф (1:06:31) Хаззайя о даре Крещения, который раскрывается в человеке. А здесь он говорит о Даре, который каждому человеку дан в принципе. И вот, получается, что человек изнутри себя находит находит  Красоту. Находит это Сокровище в себе. И мне представляется что это как раз та мысль, в которую очень трудно поверить и вместе с тем это опыт к которому приглашается каждый человек, но это не погружение в себя, и не замыкание в себе. Потому что когда сирийские мистики доходили до этого Сокровища, они понимали, что они в этой самой комнате, в которой ты (1:07:16) идешь на ощупь, не имея ясной опоры. Они встречали там всех остальных.
Представьте что вы идете на ощупь, заходите в комнату с закрытыми глазами я не знаю как это сравнить... представьте какую-то игру, когда людей приводит тихонько, когда каждому дается задание быть очень-очень тихим. И потом их приводит и включают свет, и оказывается что мы все здесь рядом.
(1:09:14) и вот, мало того что ты находишь эту красоту внутри себя и не веришь этому, и Исаак Сирин сравнивает этот опыт изумительный образ его с "землёй весенней". Да весенняя земля очень неприглядная, да весенняя земля - это как раз вот та самая грязь под ногами. Снег тает, мусор видно какой-то. Да он говорит, что именно эта земля потом даст удивительные красоты и она сама не знает, что она в себе породит.

Для меня стала очень важной формулировка из как раз этого самого доклада Ольги Седаковой "Поэзия и Антропология", где она говорит об (1:09:53) обретении нового и одновременно родного. Это вроде бы и в тебе и одновременно это не твое. Сирийские мистики говорили об опыте прозрения, которое находят, которое человек в себе обретает. Сейчас к этому приду. Так вот получается, ты не просто изумляешься Красоте а ты еще удивляешься тому, что ты в этом опыте встречаешь остальных. Для [сирийских мистиков], сердце - это место всеобщности, этот опыт, который приводит к искренней любви ко всем людям и к принятию всех людей. Получается что этот опыт, познание себя, оказывается не эгоистическим, а наоборот, что он сердце
(1:10:34) человека расширяет, так, что сердце вмещает в себя всех остальных. И этот опыт трудный, трудно прийти к этому состоянию которое они называли "местом ясности". Но есть делание, которое каждый из нас может, я бы сказал, обязан применить к себе именно хочется слово "обязан" здесь употребить, потому что для сирийской мистики следует, что ты обязан раздобыть эту свою Красоту, ты обязан не заниматься самобичеванием. Ты обязан, то есть, ты призван к тому, чтобы найти. Найти в себе благо.
Ольга Александровна говорит, она как-то помнит это ощущение когда она почувствовала, что ей присуще благо. Вот как сердце можно, как рёбра можно почувствовать. Это же тоже опыт сирийской мистики. Это добродетель - найти в себе это благо, потому что на этом благе строится всё остальное. У Исаака Сирина в третьем доме есть фраза изумительная которая как раз я хотел вам вынести к этой встрече <...>

«Почему днем и ночью мы не рассуждаем о нашем великолепии имею ввиду дар который был дан человеку во Христе».
То есть, он не отвечает на вопрос, он задается вопросом, он изумляется почему мы не думаем о той красоте которая которая дана. Очевидно, что думать об этом нам мешают оценки. Я не психолог, и здесь я хочу говорить, с одной стороны, из своего индивидуального опыта, а с другой стороны сейчас снова приведу нас к мистическому  тексту.
(1:14:25) А именно к фразе Шимона Тайбутэ из его "Книги Благодати":
Школа познания добра и зла - это состояние в котором мы находимся. Сейчас его особенность в том что там имеет место оценка: это хорошо, это плохо, этот хороший, этот плохой, красиво-некрасиво, и отсюда возникает состояние когда человек спорит ссорится, страдает, когда человек не счастлив. Опять, школа познания добра и зла может быть связана с тем, что мы считаем религиозно правильным. Но вот Исаак Сирин в шестом трактате третьего Тома он разделяет он говорит что когда человек стремится достичь праведности от дел, выполнить всё
(1:15:55) досконально и считает себя правильным, то его радость будет только о себе и он будет с ревностью относиться к тем кто не старается также как он. А Евангелие нам не дает этой опоры. Опять к вопросу о точке опоры, когда Евангелие говорит работниках 11 часа. <...>

 Исаак Сирин говорит, если ты стремишься к тому, чтобы поставить везде галочку, то ты начинаешь ревновать к другим. А если ты чувствуешь милость от Бога к тебе, попросил у Бога прощения и почувствовал помилование, то ты понимаешь что радость может быть всеобщей, твоя радость становится всеобщей Вот отсюда он выводит всеобщность радости.

Иосиф Хаззайя (1:17:52) уже следующее после Симеона поколение сирийских мистиков и он на Симеона сильно опирался. Он тоже говорит «мы едим от Древо познания добра и зла каждый день». Мы не выгнаны, мы не один раз изгнаны из рая, мы каждый день его едим. Древо познания добра и зла - это оценка.

Я по этому поводу вспомнил фразу из Иосифа Хаззайи: «отсоединение от одного - это связанность со всеми, то есть, вечная мука». Речь идет не о той связанности, когда ты в сердце всех людей находишь а речь идет о болезненной связанности, когда ты зависишь от чужой оценки и оцениваешь других.
(1:19:10) В этом случае ты и других связываешь и другими связан. А в себе как раз человек не находит опоры. А сирийская мистика предлагает другой путь найти опору в себе. Как бы сказала Седакова, поверь что тебе присуще благо. Но найдя эту опору, как раз таки найти основание, найти силу, найти вдохновение на то, чтобы руку протягивать каждому - это принцип открытости. А оценочность - это принцип закрытости. И вот, Симеон Тайбутэ говорит, «в школе добра и зла есть оценка есть осуждение есть вражда есть ссора отсюда есть страдания», в школе познания добра и зла.

(1:19:53) А в школе благодати, Симеон говорит, «дети бегают за свободой». И вот, дальше Симеон описывает это этот опыт так, что он кажется не применимым к нашей повседневности. Он говорит, там благодать источает своё милость и на добрых и на злых, милость источается на всех. Когда в таком формулировке это предложишь, то сразу будет куча вопросов рациональных. Когда мы об этом говорили об этом, Шмаина-Великанова сказала: «оценка заменяется отношением». Вот с такой формулировке формула Симеона понятна. Ты не оцениваешь А ты взаимодействуешь. Взаимодействие может быть разным, взаимодействие не отрицает выбора, как раз таки наоборот, когда не оцениваешь тогда становится ясной нравственная система координат. Поэтому, если тебя все люди неоднозначные, неоднозначно хорошие, неоднозначно плохие, то у тебя и ориентира не будет. Если ты отпускаешь людей на свободу, то получается твой внутренний взор открыт для того чтобы вынести для себя ясное
(1:21:13) суждение, как ты поступаешь Как ты относишься к этой ситуации что есть добро что есть зло. Ты не оцениваешь человека а ты открыт каждому, взаимодействуюешь с каждым, даже если кто с тобой не согласен. И вот, в этом смысле опыт открытости это действительно то, что соотносится со школой благодати, как ее  понимает Симеон. и таким образом, вот это представление, когда ты не оцениваешь других. И тем самым снимаешь себя это платье оценок остальных людей, когда ты не живешь в этом русле, ты получаешь  возможность, для того, чтобы найти в себе опору и (1:21:54) одновременно к остальным быть открытым. И вот открытость, мы видим ее в ранних христианских общинах.

У Исаака Сирина есть еще одна формула важная. Он говорит, что «милость - это ветер который выгоняет из твоего сердца туман». И получается, что ты опору находишь в себе, сокровище находишь в себе. Но ветер, который выгоняет туман из сердца - это твое отношение к тем кто рядом, это твоя милость, это твоя открытость, это то окно, которое ты распахнул чтобы дым сигаретный выветрился из сердца.
(1:23:21) Распахнутое окно - это открытость к другому, но при этом когда дым выветрился, ты осматриваешься у себя дома. Точку опоры ты находишь в своем опыте. Вот это получается формула рая для сирийской традиции. Открытость и при этом Сокровище внутри. А антипод этому - недоверие к самому себе, неумение, непонимание, неверие в то, что внутри есть благо и при этом сильная зависимость от внешнего мнения, и отсюда и собственное оценивание, которое других людей начинает сковывать.
[/quote] www.youtube.com/watch?v=7qOvwitzXbA

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

И мне видится, что в канве этого понимания сирийских мистиков, "школа добра и зла" в своем ученичестве неизбежно пытается опереться на "признание своей греховности, своей никчемности и беспомощности, осознание себя лишь ведомой тварью", как Сергий мне прежде написал. Но в этом, как говорит Калинин, нет никакой опоры. Я согласен с Калининым, никак не находят ученики "школы познания добра и зла" в себе Божественной опоры, поскольку вязнут в своем ветхом, не добравшись до Сокровища, поэтому и обращены куда-то ТУДА, во вне себя, где их ждет их внешний Бог. Потому и школа познания добра и зла - дело внешнее. Найти в себе присущее тебе (как и всем людям) Сокровище, Красоту, благо, "зеркало неизреченное", чтобы эта находка стала той подлинной опорой в Боге, чтобы посредством нее войти в "школу благодати", ученикам "школы познания добра и зла" еще только предстоит. Но Божественный Свет живет в каждом из людей, я об этом тоже не раз писал, и Максим здесь приводит слова об этом. Поэтому в "школу благодати" всегда открыты врата ищущим Сокровище в его Красоте...

При всем при этом, как понимаю, обе школы нам показаны сирийскими мистиками не в противопоставлении, они в единстве...так их и следует воспринимать.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

прозелит, спасибо за печатные манускрипты, мозги, правда, сломать можно, но хоть что-то теперь выцепить удаётся.
Но как бы... чего тут нового, особенного-то? Можно всё это "тайносказанное" уместить в самое обычное - "не суди и не судим будешь", слово о неосуждении.

Может быть для Вас, конечно, это какое-то новое прочтение, открытие слоя... Но о себе могу сказать, что в общем-то именно так и старалась (особенно раньше) мир человечества воспринимать: видеть прежде всего Образ Божий, Красоту, а уже потом, вторым фоном как бы чумазость или что там, кто язычник, кто грешник. Не наоборот.

Сейчас, похоже, мне как раз надо над противоположным тому работать, учиться осторожности. Красота - это хорошо, но сначала реально оцени обстановку - кто перед тобой. Учиться в первую очередь видеть язычника, грешника и т.д. взвешивать риски при общении.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Иссоп, это же настройка духовной оптики, а она у  всех у нас индивидуальная.Что духу одного вдруг оказалось важно, и послужило инсайту, то для другого - ни о чем,неважное повторение.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

прозелит, Oxygen,  у вас общий навык, привычка, шаблон, установка, клише и подобное.
Вы верите искреннему чистому красивому слову, слову человека с душевностью, искренностью харизмой и прочим подобным.
Если это слово умнейшего человека, а тем более слово святого, ну, там мистика, подвижника, то вы, как тот слон в мультике, от звуков флейты терявший волю, у вас же это ещё усугубляется потерей чувства меры и даже вообще местами потерей способности критически мыслить.
Странно, я быстро этой болезнью ума переболел, а у вас "к звукам флейты" почти ноль иммунитета ...
Я употребил такие слова-понятия, что вполне ясно, что говорить с вами серьёзно о чём-либо пока, увы, и без толку.
"Звуки флейты" - есть звуки флейты - и вы меня не услышите.
Просто скажу, что "звуки флейты", какими бы они лейблами и прочими знаками соответствия не обладали - НИЧТО.
Ну, на Суде этим вы не оправдаетесь точно, как очень многие ошибочно думают, а лишь усугубите свою участь.
Так что только молитва, вопросы, очистка сердца молитвой, вопросы-вопрошания с молитвой, но искренне, и научение слышать и видеть в ответ Слово.
Иное всё пустое.
От людей научение невозможно.
Учитель лишь один - наш Творец Небесный, и научает Он через Слово, которое просто открывается тебе, разворачивается постепенно в тебе.
И в этом контексте все без исключения наши любимые святые, всё множество наших любимых святых, чаще, да практически всегда, ошибаются в своём научении.
А как может быть иначе?
Никак.
Иначе бы не было заповеди не иметь учителей из числа человеков.
А зачем тогда Предание и его часть Писание, зачем тот же Ветхий Завет, если не для научения?
Ну, там просто стартёр-инициатор базовых архетипов работы ума человека, причём реализованный в идеальной и в весьма хитрой нетривиальной неочевидной притчевой конфигурации, а часто и просто в виде явных и неявных притч.
Тогда то и попрут вопросы у человека (ну, у избранных Свыше, конечно), и неизбежно у человека начнут выстраиваться критерии истинности на основе когерентности связности непротиворечивости Предания-Писания-Древних Мифов- Архетипов работы ума человека и прочего - НЕИЗБЕЖНО пойдёт чисто тонкая настройка абстрактной нейронно сети духа человека на его этически безупречную работу.
Иначе, - безумие противоречий, нестыковок и полная неспособность различения добра и зла по Истине гарантированы, при том, что человек этого даже и не заметит. Прелесть. Бойтесь прелести пуще всего. Бойтесь, но не унывайте. Прелесть тоже вполне дрессируется, например, пофигизмом, юмором и, конечно, вытравлением самости, гордости и тщеславия, и это путь кротости и смирения, путь веры, надежды, любви, путь поиска и усвоения меры по Истине. И тут главное не бояться "запачкаться" якобы в грязи, и всегда помнить, что не человек мера всего, а мера всего Творец сущего, и только Горшечнику решать судьбу горшка. Горшок же просто радостно должен принять своё предназначение от Горшечника.
Вот тут то и проблема.
У вас то я этого настроя и не вижу совсем.
И у самого тут нет уверенности в таком настрое и у меня.
Любовь и вера у меня вполне принимает участь горшка любого предназначения, установленного для меня Горшечником, а моя надежда и моя самость хотят всё же чего-то "высокого" ...
Вот и в вас это вижу отчётливо.
По моему правилу смотрю сразу же и на себя - и тоже это вижу и в себе.
О святых - и молчу.
У них там подобного полно в разных вариациях.
Что сказать тогда?
Что делать?
Просто, молясь, стоит тогда  при любом прошении, почаще заканчивать молитву всегда так: " ... впрочем, да будет воля Твоя, а не моя ...".
Видите, всё уже сказано до нас и для нас и в этом вопросе.
Стоит лишь это повторять искренне и нам.


Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

"да будет воля Твоя, а не моя ...".

Золотые слова, Сергий!
Но дело в том, что необходима работа с эгоическим умом, чтобы слышать эту "волю", а не подставлять собственное понимание и ментальные интепретации.
Повторять это искренне недостаточно. Работа с чувством собственной важности - вот основа. Вне кротости (как кратчайшего расстояния) и простоты вы никогда не  у,с л ы ш и т е  и не у в и д и т е. Для этого нужны новые уши, новые глаза.
Но проще прикинуться непонятым пророком.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
Но дело в том, что необходима работа с эгоическим умом, чтобы слышать эту "волю", а не подставлять собственное понимание и ментальные интепретации.
Повторять это искренне недостаточно. Работа с чувством собственной важности - вот основа. Вне кротости (как кратчайшего расстояния) и простоты вы никогда не  у,с л ы ш и т е  и не у в и д и т е. Для этого нужны новые уши, новые глаза.
И?
Oxygen, а что дальше?
Если бы Вы опытно знали, что происходит дальше, то не писали бы мне свои посты в таком духе.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2023, 22:34:48 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, не о том говоришь. Красивое слово, харизма...при чем тут это, вообще? Коррелирует ли с опытом, созвучно ли духу, вот что важно. Много "флейт", в т.ч. и среди чистых красивых слов харизматичных святых отцов, но слова их не заходят именно по этим причинам. У меня так.
Цитировать
А зачем тогда Предание и его часть Писание, зачем тот же Ветхий Завет, если не для научения?
А это такие всякоразные указатели на Христа, вот зачем. Это указатели-Светоотражатели. Одни годные, другие ветхие...разные попадаются указатели. Указатели нам уже всё указали. Но мы все хотим какого-то "научения", внимательно изучая указатели, архетипы в них находя...да,  это было увлекательно, ум вволю порезвился.
Цитировать
Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне. И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь Жизнь.
Очень может быть, что ты через созерцание логосов придешь в итоге к обнаружению в себе того "Сокровища", о котором говорят сирийские мистики. Я не прозорливец, откуда мне знать. Но на данный момент, твое состояние - нищета.
Цитировать
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы — дети (или: сыновья) живого Отца. Если же вы не познаете себя, тогда вы — в нищете и вы — нищета. (от Фомы)
Заметь, в этом "нищета" нет ни малейшего превозношения, это лишь констатация. Ты свое Сокровище так и не открыл, оно зарыто в поле. Как без этого иметь Жизнь в себе, Жизнь "с избытком"? Да никак. Ты лишен сообщения с Жизнью в своем собственном подлинном, недвижном, постоянном и нерушимом центре, отсюда все твое внутреннее содержание - "греховность, беспомощность и никчемность", ничего иного в себе не осознаёшь. Потому ты во власти преходящих переживаний-состояний. Внешних состояний, извне. Сегодня были, завтра сплыли. Нет усыновления, нет сыновства. И что тогда остается, важные намеки про допуск к высоким гностическим тайнам? В "нищете", в не-познанности самого себя? Нереально.
Дай-то Бог, чтобы логосы привели тебя через Предвечный Логос и познание Бога - к Сокровищу. А пока, когда тебе говорят, о познании самого себя, ты вообще не врубаешься, о чем речь, у тебя на это мощный блок какой-то стоит, на противление...может, это связано с встроенными ограничениями той версии иудеохристианства, которую ты исповедаешь, даже не знаю.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 01:54:05 от прозелит »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

И?
Oxygen, а что дальше?
Если бы Вы опытно знали, что происходит дальше, то не писали бы мне свои посты в таком духе.



С вами рано говорить о "что дальше", поскольку не приготовлены "пути Господу", не проделана базовая работа.

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

познании самого себя, ты вообще не врубаешься, о чем речь, у тебя на это мощный блок какой-то стоит, на противление...может, это связано с встроенными ограничениями той версии иудеохристианства, которую ты исповедаешь, даже не знаю.

Это связано с устройством ума. Для ума реальность это то что он думает.Он думает что преодолел эго значит так и есть, он думает что он что-то познал значит так и есть.  Вот так просто. И он вполне искренен когда что-то утверждает. Ведь он так думает. Сергий к примеру вполне искренен когда говорит что ему плевать кто что думает о его переводах. Ведь он думает что ему плевать значит так и есть. А что думает другой это для ума Сергия нереальность, не бытие, следовательно отвергаемо. Умом отвергаемо на автомате.

Связи с сердцем у ума слабые , если есть то болезненные, он не видит что из сердца идет импульс на принятие. Сергий ищет чтоб его приняли, поняли, ищет объединения, а его отвергают. Именно Сергий выдает сильные эмоциональные реакции когда кто-то напишет что-то близкое ему, как он радуется этому как ребенок.

Так как ум слабый и не может держать напряжение долго, то идёт сброс и создается противопоставление. И вот есть доблестный Сергий на коне, и эти .... разные там форумчане, дебилы итд. Ум живет внешними символами и подхватывает внешний символ величия как некую точку баланса. Это противопоставление становится питательной средой для ума, именно этим противлением он живет, движется и существует. Ещё раз, именно из-за того что Сергий не может быть принят, создается противопоставление. Создается как-бы возможность быть принятым наоборот. И цель достигается. Он в центре внимания и с ним говорят о глубоких вещах. А главное что под защитой противопоставления Сергий может выражаться как хочет. Идет размывание бытийности Другого, он как бы нереален, но нужен лишь чтоб все более и более утверждать реальность Героя. Поэтому это противление и будет поддерживаться как единственная и возможная связь с Другим. Сергий боится всех потерять если не будет сопротивляться. Ум Сергия это самоутверждающая вещь в себе и единственно найденный легитимный выход из  этого - сопротивление. Здесь нет разницы что этот ум исповедует, какую идеалогию поддерживает итд. Он будет окапываться во внутренней империи, искать противников для самореализации, нести разрушение исповедуя своё внутреннее противоречее. Этот каток никто не в силах оставновить, вопрос в том поддалкиваешь ли ты этот каток дальше, или... Ответ что дальше. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=Lx6gUVTSPBU
Но это если дома никого нет.  :-D

Это внешнее описание работы ума, есть и внутреннее движение оно интереснее. Оно и ищет принятие и поддержки, там  реально тяжело выживать под завалами "бетонных" блоков. Оно в некоторой степени тоже поддерживает это внешнее сопротивлении, это сила нужна и отчасти сопротивление поддерживает внутреннее движение, как-бы оберегает его.Смещение только одного блока через занятия переводами в какой восторг привело Сергия. Он до сих пор в шоке. Но подрывная работа идёт и внутреннии диверсии становятся всё более дерзкими и сокрушительными. Уже даже извне шпионы начали проникать.) Но до победы конечно еще далеко. Тем не менее нашим любим Героем уже сейчас задает новый эксклюзивный тренд общения на форуме. :-)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2023, 13:54:16 от veresk »

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Странно, я быстро этой болезнью ума переболел, а у вас "к звукам флейты" почти ноль иммунитета ...
Я употребил такие слова-понятия, что вполне ясно, что говорить с вами серьёзно о чём-либо пока, увы, и без толку.
"Звуки флейты" - есть звуки флейты - и вы меня не услышите.
Просто скажу, что "звуки флейты", какими бы они лейблами и прочими знаками соответствия не обладали - НИЧТО.

 :-) Серёжа молодец!! В своем репертуаре. Это я по доброму. Слова навеяли вот это -

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Родион, тебе шуточки, а мне грустно и больно.
Люди во тьме, а думают, что они во Свете.
Что может быть печальнее?
Вот Прозелит с пафосом цитирует:
Цитировать
Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне. И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь Жизнь.
И думает, Прозелит, что "схватил Бога за бороду" и весь он, Прозелит, во Свете.
А он, Прозелит, во тьме и лжи пребывает этой цитатой.
Почему?
Потому, что уверовал в ложь.
А где ложь то и почему?
Да, на поверхности ложь.
Просто Прозелита грубо надули в переводе-прочтении этого текста ложным возвеличиванием Иисуса.
Я такие места сходу вижу и чую и без просмотра древних текстов.
Почему?
Да, просто, как апельсин.
Иисус просто не мог хвастаться и возвеличивать Сам Себя так явно - это же очевидно - значит приведенный Прозелитом текст и смысл этого текста - тупое враньё.

Смотрим древний текст и видим это вооче.
Цитировать
"εραυνατε Изучаете  τας    γραφάς, Писания,  ότι потому что  υμεις вы  δοκειτε полагаете  εν в  αυταις них  ζωην жизнь  αιώνιον вечную  έχειν· иметь;  και но  εκειναί те  εισιν есть  αι    μαρτυροũσαι подтверждающие  περι весьма  εμοũ· Меня;    " (Ин. 5:39)
" и не желаете восходить с Меня чтобы жизнь вы имели.    " (Ин. 5:40)
И далее по тексту.
У Иисуса просто обычное сокрушение человека, познавшего логосы сущего по Истине, сокрушение о невозможности передать это Своё познание другим в силу косности их ума и отсутствия навыка познания логосов сущего по Истине через перемену человеком его ума и обретения навыка видения и слышания Слова.
Так что мне не до шуток.
Слова "мир во зле лежит" - увы, не шутка и совсем не преувеличение.
Иисус просто ключ к познанию людьми базовых первичных архетипов различения добра и зла по Истине, а не по собственной прихоти, архетипов, выраженных в мифологии и Писаниях людей, содержащих ведь на самом деле лишь исключительно ИСТИННЫЙ опыт общения людей с их Творцом.
Иисус лишь Ключ и Отправная Точка этого процесса, Он Тот, Кто научает человека менять его ум, чтобы познавать логосы сущего СТРОГО по Истине, то есть научает самому главному, и только этим и спасает на самом деле.
Воистину Иисус есть Путь.
А далее сами, всё сами.
Менять ваш ум за вас никто не будет.
Ну, до Страшного Суда точно не будет.
И не дай, Творец, участи человеку поиметь изменение его ума уже принудительно на Страшном Суде.
Господи, Иисусе Христе, помилуй и спаси меня от этой участи!
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2023, 23:29:56 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, не случайно тебе привел цитату из учения Ин. В учении Ин. Логос, в котором Свет и Жизнь, воплощается и обитает среди нас.
Логос воплощенный - это не "человек, познавший логосы сущего по Истине". Зачем Логосу "познавать логосы сущего", когда абсолютно всё, что есть (включая логосы сущего) чрез Него приходит в бытие?
И в приведенной мной цитате, отнюдь не человек "возвеличивается и хвастается", но Сам Логос говорит с нами. Логос, а не иудеохристианский "исторический Иисус", говорит это. Тот, Кто в начале был с Богом и Бог, говорит это.  Логос и есть Истина, Я Есмь Истина - утверждает Логос воплощенный. С Логосом нет нужды познавать "логосы сущего", Он зовет, пребудьте во Мне, и Я - в вас. В Логосе и в Его Истине. "И познаете Истину, и Истина освободит вас". Только пребудьте во Мне, и Я в вас. А мы Ему что, на это скажем - не, погоди, я логосы сущего пошел познавать )
Собственно, так у тебя и получается...

Даже то, что ты цитату из Ин. превратил в нечитабельный подстрочник, не отменяет ее смысл, он тот же, что и в приведенной мной цитате. Кроме "восходить с Меня", но это ты на каком суржике написал?
 
Словом, учение Ин. учит совершенно иному, чем твое исповедание. Но у тебя нет к Ин. ключа. Ты сам себя не знаешь, а берешься судить о том, что в Ин. говорит нам Логос.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Цитировать
Логос воплощенный - это не "человек, познавший логосы сущего по Истине". Зачем Логосу "познавать логосы сущего", когда абсолютно всё, что есть (включая логосы сущего) чрез Него приходит в бытие?
И в приведенной мной цитате, отнюдь не человек "возвеличивается и хвастается", но Сам Логос говорит с нами. Логос, а не иудеохристианский "исторический Иисус", говорит это. Тот, Кто в начале был с Богом и Бог, говорит это.  Логос и есть Истина, Я Есмь Истина - утверждает Логос воплощенный.
Ожидаемо.
От Прозелита то, знатока и любителя восточных практик иной "христологии" и ожидать то невозможно.
Классика современной практически тотальной ереси: "Иисус, как аватар Бога Слова".
Ересь проста, как апельсин.
"Жил-был Бог Слова "кусочком Троицы", а потом подумал, "дай-ка я воплощусь в человека". И воплотился."
Ага.
Почти 100% христиан (и православных тоже) ныне находятся в этой ереси.
Но вот парадокс, оказывается, что в этой же ереси находятся даже и любители "восточно христианских мистиков", то есть любители еретиков несториан и любители апологетов еретика Фёдора Мопсуестийского, которые на деле считали прямо противоположное в христологии и были, разумеется, также в корне в полной ереси тоже, но уже своей ереси.
Видите, какая каша в умах людей?
Мда.
Люди в кромешной тьме, а мнят себя во Свете ...
Меня эти ереси, особо твоя, Прозелит, ересь, ересь тупо языческая, не интересуют от слова совсем.
Я много раз излагал "свою христологию".
Ну, повторю кратко.
На деле "моя христология" это строгое православие предельно близкое к правилам Латеранского собора, который был плодом трудов и усилий двух исповедников: монаха Максима и папы Мартина.
Но у меня ещё более строгое и последовательное диофизитство, диофелитство и диоэнергетизм, чем даже у них.
Для меня Иисус - просто Иисус, Который Бог и Человек одновременно и притом строго симметрично и Человек и Бог.
Разумеется, раз Бог - наш Творец -  Един и Единственен, а Иисус есть Сын Его, и притом Сын, единосущный Ему (по Божеству), то Иисус, просто, как Иисус (это важно), есть и Творец этого мира, как Бог-Творец.
Всё понятно?
Ничего тебе, Прозелит, не понятно.
И понятно не будет, пока не родишься свыше (то есть изменение твоего ума не приведёт к переходу твоего ума в совершенно новое качество), а будешь и далее пытаться постичь всё сам своим умом (увы, не способным пока понимать такие вещи), что, разумеется, невозможно.
Говорю стопроцентную Истину.
Почему?
Потому, что знаю всё опытно, ибо сам всё прошёл и испытал всё это и многое многое другое на своей шкуре.
Говорить о таких  вещах, как христология, например, с тобой мне пока не о чем, Прозелит.
Будешь сам искать, ставить и ставить вопросы, может и откроется, может и услышишь Слово.
Тогда и поговорим.
Меняйся.
Родись свыше.
Ну, хоть постарайся.


 
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 10:06:15 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Говорить о таких  вещах, как христология, например, с тобой мне пока не о чем, Прозелит.
Будешь сам искать, ставить и ставить вопросы, может и откроется, может и услышишь Слово.
Тогда и поговорим.


А вас просят "поговорить"? Кто-то спрашивает вас, вообще?
Вы хоть способны увидеть, что в любой теме "тащите одеяло на себя" и бесконечно флудите?
Ни эта тема, ни форум в целом - не о вас. Хоть это постарайтесь понять.
 

Вы говорите, что вы математик? Тогда вам должно быть знакомо правило "заткнись и считай"?
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Не от себя говорю. Говорю, что должен сказать. Прозелит и многие другие вполне имеют потенциал рождения свыше. К ним через меня и Слово. Не от себя говорю. Моего в моих словах нет совсем. И Слово, идущее через меня, не учительствует, Слово не говорит: вот так и так правильно, а так и так неправильно. Слово лишь учит человека меняться, помогает человеку изменить его ум для слышания Слова, Которое всё и поможет познать, и это познание изменит ум для дальнейшего познания-изменения. Внешнее знание через научение - ничто. Познание Истины, возникающее в сердце человека, - всё.
А вы все тут учительствуете в основном, кроме Александра, нашего админа.
И тема эта тоже больше учительская пока, увы.
Ну, не умеете пока по-другому.
Но тема хорошая, а за неимением гербовой пишут и на простой.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 11:08:16 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Сергий,  хороши ход. Но "щи ваши жидки, а жемчуг - мелкий". Иначе говоря, в слове должна быть Сила, чтобы слово стало - Слово. Ваши же слова - тощи и бессильны. Потому и не действуют. Ум слипся с удобным для него дискурсом, вот и все что с ним произошло.

Слово не насилует и не навязывается. Вот хоть и посмотрите на тексты Александра, если уж признаете его.

Вы Максима обвинили в прелести. Попообуйте взглянуть на себя. Страшновато за вас становится, честное слово...




Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Иисус просто не мог хвастаться и возвеличивать Сам Себя так явно
Иисус не мог, а я могу.
Не от себя говорю. Говорю, что должен сказать. Прозелит и многие другие вполне имеют потенциал рождения свыше. К ним через меня и Слово. Не от себя говорю. Моего в моих словах нет совсем.

Явление Христа народу. :-) Не явное.

И вот проповедь нового Христа.Никто так не схватил Бога за бороду как я схватил, следовательно никто не приходит к Богу как только через Меня.

Если воплощенное слово Сергия что он излагает  строго симметрично тому что внутри, то соответственно и такой-же Бог внутри. Таким образом Сергий истинно исповедует своего Бога, а его не хотят принимать. Единственно истинного Бога. Он искренне и сокрушается по этому поводу. Сергий абсолютно искренен и прав в своих словах.  Он строго последователен в своем исповедании.

Мы думаем проблема в уме Сергия. А это не так. Сергий четко воплощает своего Бога. Вот это и есть Бог Сергия, что явлен вот так, не явно нам. :-) И теперь ты или принимаешь этого Бога или идешь во тьму.  Вот так всё просто.

Выше я ошибся, Сергий ищет не принятия, а тождества своему Богу. Пока только Александр залетел в лунку. Или стал удобным прикрытием). Таким же удобным, как собственные мотивы приписывать-скидывать на других.

В целом так и выходит мы все участники разворачивающего логоса Сергия. Сергий оккупировал форум для своего воплощения.

Прелесть это когда ты отклоняешься от исповедания своего Бога, а Сергий строг и последователен в этом исповедании. Здесь нет места прелести. Как раз сомнения ведут к прелести, а это недопустимо. Поэтому никаких сомнений , а четкое воплощение и явления Бога находящимся во тьме незнания этого Бога.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 12:15:18 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Сергий,  хороши ход. Но "щи ваши жидки, а жемчуг - мелкий". Иначе говоря, в слове должна быть Сила, чтобы слово стало - Слово. Ваши же слова - тощи и бессильны. Потому и не действуют. Ум слипся с удобным для него дискурсом, вот и все что с ним произошло.

Слово не насилует и не навязывается. Вот хоть и посмотрите на тексты Александра, если уж признаете его.

Вы Максима обвинили в прелести. Попообуйте взглянуть на себя. Страшновато за вас становится, честное слово...

В прелести не обвиняют. Это оксюморон.
Придётся ещё реже тут бывать.
А почему?
Грешно разрушать сложившийся тут душевный, комфортный мирок.
Ведь Слово: "да не обратятся, и прощены будут им грехи" пока исполняют, как могут, тут?
Исполняют.
Ну, и хорошо.
Плохо, что пока ещё лишь чисто душевные мнят себя духовными.
Это вот уже плохо.
Ещё хуже, что и сами учительствуют и с упоением ищут себе учителей.
Вот и Калинин в учителя подался, в последней своей лекции из 2-х с половиной часов лекции вообще о "сирийских мистиках" почти целый час и не говорил, а лишь учительствовал. Ему так и сказали: прям проповедь прочитал.
Но душевным это не дано видеть.
Увы.
Так что все мои слова - слова в пустоту.
Тут алчущие учителей-человеков душевные.
Им так комфортнее в их мирке.
Я же не учитель для душевных.
Почему?
Цитировать
14 Душевный же человек не принимает сего Духовного Начала Бога, потому что он почитает это безумием; и не может познать, потому что духовно "в высшей степени есть приводящееся к выводам"
(от Духовного Начала Бога, то есть Слова в духовном, Которого Слова нет в душевном)".
15 который же духовный имеет суждение всецелое, сам же от никого "не имеет возникшее правильное суждение";
16 Кто ведь познал "образ мыслей" Господа, который наставит его? Мы же "образ мыслей" Христа имеем.
1 Koринфянам гл. 2, 14-16.
Цитировать
12 Кто исчерпал воды горстью своей и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?
13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?
15 Вот народы – как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нем – для всесожжения.
17 Все народы перед Ним как ничто, – менее ничтожества и пустоты считаются у Него.
Душевные, увы, гордецы.
Призывают других к смирению, но сами далеки от него.
Цитировать
2 Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои, пока нечестивый передо мной.
3 Я был нем и безгласен, и молчал даже о добром; и скорбь моя подвиглась.
4 Воспламенилось сердце мое во мне; в мыслях моих возгорелся огонь; я стал говорить языком моим:
5 скажи мне, Господи, кончину мою и число дней моих, какое оно, чтобы я знал, какой век мой.
6 Вот, Ты дал мне дни, как пяди, и век мой как ничто перед Тобой. Подлинно, совершенная суета – всякий человек живущий.
7 Подлинно, человек ходит подобно призраку; напрасно он суетится, собирает и не знает, кому достанется то.
8 И ныне чего ожидать мне, Господи? надежда моя – на Тебя.
9 От всех беззаконий моих избавь меня, не предавай меня на поругание безумному.
10 Я стал нем, не открываю уст моих; потому что Ты сделал это.
11 Отклони от меня удары Твои; я исчезаю от поражающей руки Твоей.
12 Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его. Так, суетен всякий человек!
13 Услышь, Господи, молитву мою и внемли воплю моему; не будь безмолвен к слезам моим, ибо странник я у Тебя, пришелец, как и все отцы мои.
14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде чем отойду и не будет меня.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Только с чего вы решили, что вы духовный? Типичный душевно-влажный, с деревянным умом. Вам был дан шанс на кусочек отпыта, вы не воспользовались. И что самое печальное, можкте не увидеть следующего.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Как понимаю, Сергий совершенно искренен в своем непонимании, почему когда он являет истинного Бога, никто не желает быть принят в Его объятия, никто не желает причастия этого Богу. Сергий ведь честно потрудился в исповедании этого Бога, от приуготовил все пути для его принятия. В своем исповедании он совпадает и с Отцами Церкви, и с Александром. Сергий искренне уверен, что на форуме есть ОН и Александр, а остальные во тьме невежества они как бы в небытии не рождены ещё. Можно ли Сергия упрекнуть в неверности такой позиции? Нет, конечно. А кто так не уверен, что на форуме есть ОН и Александр. Думать по другому и не возможно, можно бан получить). Как никак приходится Александра протаскивать к своему Богу)). Да и за годы службы Сергий четко научился почитать авторитеты. По другому нет продвижения.

Как и другие участники, Сергий старается искать суть, раскрывать глубинный смысл. Не чужд он и сердечного тепла и откровений свыше. И Сергий видит, что люди на него похожи, но не понимает, почему не хотят принимать этот идеально сложившийся пазл(Александр, Сергий, Отцы). Ведь всё ясно и четко, все показано, как надо исповедовать Бога, а люди не хотят так его принимать. Для Сергия совершенно ясно, что он указывает на черное, а все говорят белое. И как любой здравый и рассудительный человек, Сергий не может этого принять. Ему втюхивают однозначно лож, если не принимают его четких и ясных ориентиров к Богу.

Трудно представить, как ему тяжело и грустно. Поэтому максимальная экспансия пространства - единственный выход для Сергия провить милость и сочувствие к людям. Может так хоть кто-то зацепится и обретет спасение в Боге Сергия. Сергий абсолютно честен и говорит: Вы пока не достойны Бога и не приняты Им, придите к верному исповеданию и тогда всё будет.

Если все так как мне представляется это насколько изумительно прекрасен в своей искренности Сергий. Синтетично прекрасен. :-)


p.s. Но у меня ещё более строгое и последовательное диофизитство, диофелитство и диоэнергетизм :-o
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 14:34:07 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Только с чего вы решили, что вы духовный?
Я в достаточной степени безумен с точки зрения мира, ну, вот и с точки зрения Вас также.
Вы же это про артикулировали чуть выше.
Не так ли?
А вот Вы не безумны и подобного "безумия", каковое видите у меня, Вы явно сторонитесь.
Не так ли?
Вот Вам и критерий, вот Вам и мера, вот Вам и ответ.
Но всё относительно.
Так что более точная формулировка: "я просто гораздо духовнее Вас лично, Вас, насквозь пока ещё душевной, ищущей пока лишь опоры ВОВНЕ, ну, вот в том же Калинине, например."
Поймёте ли сказанное?
Неуверен.



Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

 :-) Да, безумен. Но очень разумно скользнул и забанил вереска. Очень избирательное безумство. Получается всеж разум над безумством давлеет. С точки мира очень грамотно сделано. Получается Сергий только свое безумство утверждает, а других сторонится. Опять же это разумно. Себе больше доверяешь.

p.s. Безумство как отсутствие волчей(хищной) мудрости тут уже опускаю. Сергий путает ИСС с духовным состоянием. И ради получения ИСС он готов убивать(хоть в фантазиях). Получается демонстрируется первый образ молитвы по Симеону, только в кровавой интерпретации.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 16:41:16 от veresk »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Нет, дорогой Сергий, бы не безумны. Вы - обыкновенный, трусоватый, бегущий реальности, человек. Достаточно рациональный, чтобы откпзаться ходить без опор.
Если вы увидите себя таким, вряд ли  выдержите это зрелище. Вот в этом и дело. Говорю же, базовые вещи не проработаны. Внутренняя честность, например.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Oxygen, следующие два критерия духовности апофатические.
1) Ищущий внешнего научения человеческого, ищущий учителей-человеков, духовным не является и духовным быть не может. Духовный ведь всегда просто научается слышать Слово в сердце своём. Это само собой происходит со временем. И на этом всё. Далее в духовном уже через Слово тонко и бережно царствует Бог-Творец, ну, или Его ангелы, что одно и то же по сути.
2) Соответственно, любой, учащий других, духовным быть также не может, ибо так он противоречит выше озвученному постулату под номером 1).
А как же Писание?
В Писании непосредственно мистически отражены логосы промысла. Это таинство. И познание логосов Писания - таинство. Созреешь, тебе будет дано и познание логосов промысла Писания. Будет дано это познание лично и непосредственно через то же Слово в сердце твоём. Иначе ... Иначе будешь довольствоваться, как душевный, лишь опорой ВОВНЕ, ну, тут уж в виде "толкований Писания" другими преимущественно "специально отобранными людьми". В принципе, это нормально. Почему? Повторяю:
Ведь Слово: "да не обратятся, и прощены будут им грехи" исполняется, и таким образом?
Исполняется. Ну, и норм. Но даров больших так не поимеешь, а мы призваны вовсе не к тому, чтобы зарывать свой талант и страшиться "давать свой талант в рост". А "талант в рост" - это перемена ума в единственную заданную сторону.
Последний критерий я тоже давал тут.
Ругался, обзывался, провоцировал.
Но и это не помогло - все молчат, как рыбы.
Это про предотвращение убийства ребёнка, убийством убийцы, если нет иного варианта спасения ребёнка. Я обозначил это, как переход от агапэ в контексте "я-другой", к агапэ в контексте "я-многие другие", обозначил чисто условно, как прорыв на якобы "второе небо". Даже подставлялся нарочно тут, тупо сказав, что я бы не задумываясь спас ребёнка, убив убийцу, не дав явно необходимых оговорок при этом. Но всё в пустоту. Душевные просто отторгают, исторгают, не впускают в себя такие вопросы, таких вопросов для них не существует. Ловко, раз, и в домике.
А для достаточно "безумного" относительно этого мира духовного, тут нет вопросов.
Воспринял Слово в сердце своём по твоему действию в этой ситуации, и действуй по Слову.
И тогда либо убийцу ребёнка убей, либо помоги "убийце" убить "ребёночка", если он, этот "ребёночек", например, есть в тысячу раз "перспективней" Чикатило или Гитлера.
Не от тебя это уже зависит, не от тебя.
Диофелитство и диоэнергетизм - это в христологии, у духовного же, завершившего своё рождение свыше, сплошной моноэнергетизм и сплошное монофелитство, то есть воля духовного подчинена целиком и полностью его Творцу, так же, как Творцу же подчинены все действия-энергии-движения духовного, родившегося свыше. Это всё добровольно и осознанно, для чего только и существует путь познания логосов для искусственного самообучающегося разума, который всего лишь должен дойти до личного понимания и принятия собственным умом собственных "законов робототехники", исключающих грехи-ошибки, ведь на деле только указанные "моно" их и могут исключить.
Ясен пень, душевный этого понять и вместить просто не может от слова совсем.
Душевный - он всегда ещё в "царстве свободы", увы, в царстве ложной свободы.
Да, и ладно, лишь бы при этом душевный "не обратился" - и норм.

П,С,
Вереск, я проглядываю Ваши посты.
Тем более, что, когда я просто листаю форум без авторизации на нём, Ваши посты, естественно, и не скрыты от меня. :-)
Но мне нечего Вам ответить.
Нечего ответить с пользой для Вас.
А Вас читать и перечитывать мне полезнее с отсрочкой, не спеша и вдумчиво.
Ищу ведь полезное и для себя.
Но, увы, мало что полезное нахожу.
Наверное, я просто туповат и Вас не понимаю часто.
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 17:53:41 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Нет, дорогой Сергий, бы не безумны. Вы - обыкновенный, трусоватый, бегущий реальности, человек. Достаточно рациональный, чтобы откпзаться ходить без опор.
Если вы увидите себя таким, вряд ли  выдержите это зрелище. Вот в этом и дело. Говорю же, базовые вещи не проработаны. Внутренняя честность, например.
В точку. У меня полно страхов и от реальности я бегу при любой возможности.
Как только есть возможность убежать от реальности, так и бегу, и постоянно ищу такие возможности сбежать от реальности.
Страх у меня за других, конечно, но в других часть меня, так что тут я не обманываюсь.
Себя таким вижу. Спасает молитва. Бог милостив. Молитва сама начинает течь, когда уже невмоготу от страхов и зрелища своей беспомощности и никчемности, от реальности то можно бегать, но убежать то от неё не получится.
Но я не боюсь ставить любые вопросы и давать на эти вопросы честные ответы, искать и искать ответы.
А Вы боитесь и ставить вопросы и тем более давать на них ответы.
Вы "в домике", "в домике душевности", которую даже и не замечаете, почитая свою душевность духовностью.
Вопросы то и ответы на них могут разрушить этот такой уютный "домик", а в нём комфортно и хорошо.
Ну, и пребывайте в этом "домике душевности".
Но за зарытый талант спросится.
Помните об этом.

Мда.
"Внутренняя честность"?
Типа "осетрина первой свежести"?
Или это всё же "осетрина второй свежести"?

Вот так и прорывается душевность, Окси.
Но тебе это пока не понять. :-(
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 18:14:14 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

#"Внутренняя честность"?
Типа "осетрина первой свежести"?
Или это всё же "осетрина второй свежести"?#


Нет, но вам это недоступно, поскольку внутренняя честность вас уничтожит.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

#"Внутренняя честность"?
Типа "осетрина первой свежести"?
Или это всё же "осетрина второй свежести"?#


Нет, но вам это недоступно, поскольку внутренняя честность вас уничтожит.
Ну, и хорошо тогда.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, спасибо за развернутый ответ. Знаешь, чем настойчивее пытаемся здесь до тебя достучаться, тем сильнее противление: мемасики "ересь", "язычество", "ложь" сыплются во все стороны как из рога изобилия. Даже "прозелита" себе придумал, чтобы этого персонажа в своем монологе отчитывать. Все, спрашиваешь, прозелит, тебе понятно? И сам отвечаешь - ничего-то тебе не понятно, и не будет понятно. Так удобнее, Сергий? :)

Ты извини за настырность, неоднократное намерение, чтобы до тебя что-то дошло, не от моей самости исходило. Я обычно исповедающим Горшечника не пытаюсь ничего объяснять - без толку, они только бесятся в ответ. Но ты мне не безразличен. Не стану больше беспокоить, это была последняя попытка.  Понимаю, "школа познания добра и зла", о которой упоминает Максим, так просто не отпускает своих учеников.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Приветствую всех!!!

Иногда читаю форум, а тут в страстную неделю, как всегда, небольшое обострение, в виде споров с Сергием. Пройти мимо в этот раз было сложно, так ка заметно, что ситуация усугубляется.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Духовный ведь всегда просто научается слышать Слово в сердце своём. Это само собой происходит со временем. И на этом всё.

Совершенно верно, духовность, в основном определяется духовным восприятием. Сердце слышит, так как имеет необходимые "духовные рецепторы", специально, для связи с Богом. Только вот тут такая проблема. У всех эти рецепторы по разному развиты. От 0 до 100%. У тех у кого они хорошо развиты и очищены, ими и воспринимают хорошо, у тех чья чувствительность близка к 0, слушают умом, за последним, кроется куча проблем, опишу одну из самых на мой взгляд трудных.

Допустим, у человека чувствительность близка к нулю, но он решает заняться религией. И если он, вместо очистки и утончения духовного восприятия вначале практики, начинает тупо поглощать своим умом тонны религиозной информации, его ум начинает подделывать духовное чувство, духовное восприятие, вместо реального. В итоге получаем сверхразвитый ум, накачанный информацией с продельным духовным чувством. К такому уму достучатся практически невозможно, он замкнут сам на себя, ведь стучатся к реальному сердцу, а стук, вместо попадания в сердце, попадает в ум, хотя последний будет утверждать что слушает сердцем, так как уверен что духовная чувствительность дана всем в равной степени утонченной, а это не так.

Вопрос на засыпку. Как такому человеку можно помочь? Что посоветовать? Как ты Сергий оцениваешь свою духовную чувствительность, по шкале от 0 до 100? И есть ли в тебе поддельное духовное восприятие, от ума?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

прозелит, о Максиме не надо. С одной стороны он молодец и умница, с другой стороны в своих лекциях практически не упоминает о том, что "сирийские мистики" просто по сути еретики несториане, и что у них даже и терминология несторианская. Может он где-то это и упоминал, но я этого не припомню. Этот его подход к изложению своих результатов исследований несколько неэтичен и даже по сути и нечестен. В отношении Фёдора Мопсуестийского у Максима аналогичный подход. О том, что этот человек под анафемой Вселенского Собора, Максим не упоминает, ну, я этого не припомню опять же. Мне то без разницы, я это всё прекрасно знаю и ереси эти изучил до самых их первооснов. Но не упоминать об этом в публичных лекциях - на мой взгляд просто недопустимо. Ереси на самом деле калечат дух человека. Вот и Раисе Максим показался более чем странным. А тут всем - как с гуся вода. Странно это.

В общем, я тоже умолкаю, просто потому, что всё, что хотел, пока сказал, и пока мне добавить нечего, да и желания нет.
Больше ни к тебе, брат Прозелит, ни к тебе, сестра Окси, достучаться пытаться не буду.
Как я писал, вера и догматика де-факто у каждого человека своя. И духовность всяк на свой лад понимает.
Но это я так считаю, и я это так писал. Вы то так не считаете. Увы. Вы, как только что научившиеся играть в шахматы просто не понимаете ходов гроссмейстера, почему-то упорно не "съедающего" пешку или фигуру, подставленную под удар соперников, хотя это же всем ясно и очевидно.
Дело в том, что люди духовные людям плотским и душевным всегда кажутся неотёсанными, грубыми, бездуховными, немилосердными и тому подобное, а иногда и безумными, как и Окси тут озаботилась обо мне в этом смысле. Зависшие в душевности судят всегда только по себе и понимают только на своём эмоционально-душевном уровне, ибо иной уровень им пока недоступен, увы.
Я же это часто тут наблюдал и просто иногда даже нарочито переходил на душевный уровень общения, речи, делал высказывания свои эмоционально ярче и подобное и прочее (духовному это просто), ведь в душевном и плотском нет ничего плохого и духовным ни плотское, ни душевное не чуждо вовсе. Когда я переходил на душевный уровень с духовного, тут все это сразу и замечали, и радостно меня приветствовали, как "наконец доросшего до их уровня общения", то есть до их уровня душевного. Мне всегда было немного неудобно от этого, ну, я это воспринимал, как обман малых детей. Но я вырос тут и таким весь из себя духовным-и-аж-пре-духовным стал лишь не так уж и давно. Так что всем всё простительно. Не бывает пророка в своём отечестве. Не бывает.
А за мои риторические приёмы, Прозелит, Окси, уж простите.
Просто пытался достучаться.
Но "не шмогла". :-(
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2023, 23:12:04 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Сергий,
~Может он где-то это и упоминал, но я этого не припомню. Этот его подход к изложению своих результатов исследований несколько неэтичен и даже по сути и нечестен. В отношении Фёдора Мопсуестийского у Максима аналогичный подход. О том, что этот человек под анафемой Вселенского Собора, Максим не упоминает, ну, я этого не припомню опять же.~

Максим неоднократно говорил и о Феодоре и анафеме (снятой позже каталикосом) и об обвинениях в несторианстве.
В этом вы весь. Не то что не слышите, а и не слушаете особо другую сторону. 
Если есть такая дурная привычка, можно себя понуждать у вслушиванию. Негоже духовному иметь пресуппозиции. Дух сиюмгновенен - именно так вечное являет себя во времени. Это значит - ни прошлое, ни будущее, но  - данный миг, мельчайшая единица "сейчас".
Духовный не обременен.

Володя (и Сергий)! Никто из нас Сергию не поможет. Не в наших силах. Тут нужен абсолютный авторитет. Абсолютный. 
Но мы же можем попросить Сергия быть менее экспансивным, менее "агрессивным"? Перейти на нормальный человеческий язык вместо бесконечного назидания.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Колхозник, ныне я смотрю и вижу, слышу и разумею. Слово слышу. От этого чаще грустно до слёз почти. И никому ничего не расскажешь. Слово показывает реальность, как она есть. А это не вызывает радости, а лишь грусть. Вопросы есть, есть и ответы. Логосы приоткрываются, но прогноз негативный и случай законченный. Тут меня агитировали на счёт молитвы за весь мир. Вот это и ответ на нечто подобное. Эмоциональность-восторженность-душевность это таким далёким и мелким тогда является тебе.
Иисус настойчиво спрашивал Петра про "агапэ" Его, Иисуса, а Пётр настойчиво отвечал про "филе" Его, Иисуса ...
К чему это упоминание?
К тому, что и я тут про "агапэ", а мне в ответ про "филе" ...
Впрочем, душевным это простительно.
Это даже и духовным простительно.
Всем всё это простительно, если только "не обратятся".
А вот если обратятся - то уже беда.
Об этом и Слово, обычно по утрам, о беде, обычно по утрам в тонком сне, и всё по полочкам, и вопросов больше нет, и вся душевность-эмоциональность и выгорает.
А по вечерам она часто выгорает от мыслей о состоянии здоровья жены.
И вот от этой реальности я и бегу, Окси, но от реальности не убежишь.
Впрочем, не буду грузить тут всех своей душевностью, оставлю её для себя внутри себя.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Oxygen, Фёдор Мопсуестийский под анафемой Пятого Вселенского Собора. Анафема не снята. Католикосы тут не при  делах.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Володя (и Сергий)! Никто из нас Сергию не поможет. Не в наших силах. Тут нужен абсолютный авторитет. Абсолютный. 
Но мы же можем попросить Сергия быть менее экспансивным, менее "агрессивным"? Перейти на нормальный человеческий язык вместо бесконечного назидания.

Где взять такой авторитет? Давно наблюдаю как он все авторитеты по восходящей опускает. Кажется добрался до Христа, что очень пугает. Собственно посему и зашел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Креститься надо, когда "кажется" что-то.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник, ныне я смотрю и вижу, слышу и разумею. Слово слышу. От этого чаще грустно до слёз почти. И никому ничего не расскажешь. Слово показывает реальность, как она есть. А это не вызывает радости, а лишь грусть. Вопросы есть, есть и ответы. Логосы приоткрываются, но прогноз негативный и случай законченный. Тут меня агитировали на счёт молитвы за весь мир. Вот это и ответ на нечто подобное. Эмоциональность-восторженность-душевность это таким далёким и мелким тогда является тебе.
Иисус настойчиво спрашивал Петра про "агапэ" Его, Иисуса, а Пётр настойчиво отвечал про "филе" Его, Иисуса ...
К чему это упоминание?
К тому, что и я тут про "агапэ", а мне в ответ про "филе" ...
Впрочем, душевным это простительно.
Это даже и духовным простительно.
Всем всё это простительно, если только "не обратятся".
А вот если обратятся - то уже беда.
Об этом и Слово, обычно по утрам, о беде, обычно по утрам в тонком сне, и всё по полочкам, и вопросов больше нет, и вся душевность-эмоциональность и выгорает.
А по вечерам она часто выгорает от мыслей о состоянии здоровья жены.
И вот от этой реальности я и бегу, Окси, но от реальности не убежишь.
Впрочем, не буду грузить тут всех своей душевностью, оставлю её для себя внутри себя.

Серега, тебе мозг тупо нужно отключить вообще. Никаких тонких снов и всего прочего. Ум твой зашкаливает от информации и прочих житейских проблем. Полная тишина ума, вот что тебе для начала нужно. Ты же насаешься по инету и сыпешь ментолом как из рога изобилия. Ну в чем тут Исихия? У тебя всегда были проблемы с духовным восприятием. Думаю ты это понимаешь. А все эти тонкие сны это еще нужно смотреть, не выкрутасы ли ума это? По себе сужу, 99% всяких там прозрений, не более чем пляски подсознания. Была бы моя воля, запретил бы тебе думать, лет на 5, от слова вообще.

Ты постарайся прочувствовать то что написал в предыдущем посте. Я там конкретные вопросы задал. Не подумай над ними, а почувствуй.

Послушай, реальность можно ощутить только чувствами(внешними и внутренними) данными нам от Бога. Умом реальность не ощутить, но можно создать им псевдомир, псевдочувства и прочая. Нужно ум хранить и беречь, а чувства тем более внутренние, содержать достаточной чистоте и тонкости.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, привет! Рад встрече на полях :) 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Тоже рад Колхознику, а вот паникерским настроениям не рад. Всё с Сергий в целом норм). Сергий впечатлительный вот впечатляется. Происходят определённые процессы с ним и видимо он несколько переоценивает их значимость и даёт не совсем верные оценки. Вообщем как у всех не без перекосов. Сергий пока хочет перетащить скажем так на другую сторону и своё богословие. Думает это с ним происходит чтоб ему по полочкам всё разложить. Может и так.) Будем наблюдать. Про отключить думалку да, в целом верно.

И внешнее влияние ему не нужно. Внимать себе ему нужно. Но он вон какой щедрый, только для себя что-то получил хочет со всеми поделиться). Пока Сергий верит что его горшок полон изобилия и не видит что он в самой деле дырявый.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2023, 08:45:02 от veresk »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля



Где взять такой авторитет? Давно наблюдаю как он все авторитеты по восходящей опускает. Кажется добрался до Христа, что очень пугает. Собственно посему и зашел.



С твоим беспокойством согласна...



Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Oxygen, Фёдор Мопсуестийский под анафемой Пятого Вселенского Собора. Анафема не снята. Католикосы тут не при  делах.

Сергий, вас еще прикалывают игры Церквей?
Разговор был не о Феодоре, а о вашем "уличении" Калинина.
Вы выжигаете вокруг себя всех. Зачищаете. Превращаетесь в скрягу. Это ли лицо Духа?Колхознику ведь небезосновательно "кажется". Не только ему.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Каждый о своём пишет, хотя пишет обо мне. Каждый сам себя раскрывает, хотя пишет обо мне. Всем спасиБо! Раскрываетесь все вы светлыми и даже красивыми. Приятно смотреть, душа и даже дух радуются. Если бы всё так само не пошло с разговорами в этой теме - это стоило бы придумать специально. Но специально так не получится никогда. Так что я очень рад, что так получилось. Сколько хороших людей вокруг ...
Всех с наступающей Пасхой Христовой!
Я же, как и говорил, буду стараться пореже тут светиться и попробую не влезать в чужие разговоры, может это у меня и начнёт получаться.
Отдельное сори Окси, что влез и зафлудил её прекрасную тему с публикациями классных лекций.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Oxygen, с "играми Церквей" не всё так просто. Прикалывает, конечно. Но открывается и нечто другое. Работать над - "да не обратятся" - ведь кто-то должен. И Церковь над этим, как ни странно, работает и работает неплохо, не смотря на все свои собственные внутренние проблемы. Так что иду по спирали, ум то меняется, и на каждом новом витке спирали видишь то, что раньше не видел, или видел в ином свете. И отношение к Церкви - хороший критерий. Как отношения к отцу и матери. Тут то гордыню и надо смирять прежде всего.
Так что о движении по спирали.
Просто хотел "дать всем пинок", чтобы не стояли на месте, не копали свои норки, а двигались по спирали, меняли ум, тупо пересматривая прежде "незыблемые" для себя "истины".
Получилось у меня корявенько.
Понимал, конечно, что сам пинков получу в ответ.
Но это было в плане.
Так что всё норм.
Ещё раз всем радости предстоящего Праздника Светлой Пасхи Христовой!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Можете мне не отвечать. Надо закруглятся. Я же лучше уберу закладку форума из браузера на некоторое время.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

а вот паникерским настроениям не рад.

Паники нет, есть страх. А бесстрастный страх, на мой взгляд, штука весьма полезная.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник, привет! Рад встрече на полях :) 

Привет поближе, прозелит! Да, вот прям с реальных грядок огорода, на поле форума заглянул.....))))

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля



Паники нет, есть страх. А бесстрастный страх, на мой взгляд, штука весьма полезная.

Это немое, безмолвное чувство - не страх. Оно подобно Знанию и Бездне, и сокрушению. И абсолютно лишено психологичности. Это духовное чувство.

Сергий, дело ваше. Мне кажется, полезнее остаться и сбавить обороты. Но иногда и бегство - спасительно, но и чревато...
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Просто хотел "дать всем пинок", чтобы не стояли на месте, не копали свои норки, а двигались по спирали, меняли ум, тупо пересматривая прежде "незыблемые" для себя "истины".

Я тут последние несколько лет пытался пересмотреть "незыблемые истины", но ковид малость мои планы порушил, а как только отпустило, вот снова занялся пересмотром, в этом году вроде получилось. Например, раньше по весне, посадка огорода проходила под флагом: все нужно посадить, потому что нужно!....)))), а в этом году, я просто тащусь по дзенски от самого процесса. Ведь это же какое чудо, взять например семечку томата, положить ее аккуратно и осознанно в заранее подготовленную землю и понимать, что ты дал толчок к началу Жизни! Потом наблюдать, как из этого семени появляется нечто необыкновенное(такое чувство, что я первый раз вижу как растут томаты.... :-D...). Это вскрывает в тебе давно заглушенную и убитую фундаментальную основу, дарить Жизнь всему и вся. Признаться, давно не испытывал такого восторга от казалось бы обыденных дел.

Можно ли не научившись создавать пространство Жизни в "своей норке", что то предложить реально ценное, вне ее?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

а вот паникерским настроениям не рад.

Паники нет, есть страх. А бесстрастный страх, на мой взгляд, штука весьма полезная.

Страх может быть поводом посмотреть на себя и найти источник что его порождает. Может оказаться что Сергий только следствие, а не причина страха.) Я допускаю возможность не утверждаю что так и должно быть.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

возвращаюсь к лекции Калинина о мистиках. Поразмышляю о нашей сокровенной антропологии:

Цитировать
Исаак Сирин говорит: "люби не дела, а кному". Кнома - это то каков человек по природе, и важно, что человек индивидуален и одновременно у него есть и то Сокровище, которое ему дано. И вот, слово кнома сирийское, оно и человеческую природу в целом охватывает и индивидуальность каждого человека, потому что кном по-сирийски означает "сам". И вот как раз, я думаю, умение найти в человеке благо и его этим поддержать - это (1:26:04) как раз такое делание, которое тоже можно назвать мистическим.

То есть, "найти в человеке благо", о чем говорит Калинин, для меня значит - найти Сокровище+индивидуальность. Сокровище, о котором идет речь, дано, присуще всем людям. Но без индивидуальности, Сокровище осталось бы безликой совокупностью свойств общечеловеческого "небесного сосуда" (простота, ясность, вечность, нерушимость, постоянство и тд). Тогда как именно ин-дивидуальность каждого из нас придает Сокровищу уникальный "аромат".
Что же такое индивидуальность? Думал об этом. Если оставлены любые роли, любые маски, все нарративы о "себе", любые ментальные конструкты. Остается нечто трудновыразимое, но у каждого человека своё. В остатке получаем уникальный глубинный ин-дивидуальный отклик на всё явленое. Наша реакция, наш до-словесный отклик на явления и события, до всяких умопостроений, нарративов, схем - уникален.
То есть, индивидуальность - это некая неповторимая, сособая у каждого человека высшая фракция нашей самости, вот она и воссоединена с Сокровищем в единое целое. И если Сокровище+индивидуальность, самую сокровенную основу увидеть в тем человеке, то это такой праздник, что хочется повторять вслед за Серафимом: «Христос воскресе, радость моя!» Конечно, это мистическое делание, и оно поддерживает, потому что пронзает насквозь ветхость в человеке, напрямую обращаясь к самому ядру потенциального Воскресения.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2023, 12:52:44 от прозелит »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

прозелит, только почему "развидеть"? Ныне это слово употребляется в противоположном вашему смысле.-))
В остальном, именно так. К сожалению, даже среди делателей мало тех, кто видит в себе это сокровенно-индивидуальное, эту основу...  Она,  в определенном смысле, обязывает. Проще видеть себя свиньей и тем самым получить индульгенцию хрюкать. Зная же в себе свет и красоту, будто купаешься в целительных лучах. Что не отменяет видения себя как есть.
Это "абстрактное" (духовное) знание, и в этом залог безопасности понимания себя, как божьего творения.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Oxygen, спасибо, исправил. Мне представляется, христиане  начинают видеть в себе эту основу не раньше, чем она воссоединится с Женихом. А на это далеко не все делатели нацелены.
Получается, в сетевом общении мы далеко  не всегда можем так обратиться к этой основе. В сети важна обоюдная готовность. В личном общении офлайн , когда многое идёт помимо слов, можно "найти и поддержать" и без взаимной готовности. Сюрприз)

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Что же такое индивидуальность?
Говорят, это: вся совокупность накладывающихся жизненных обстоятельств, рисунок движения, формирующих условий с раннего возраста, позитивностей и травм + то же самое, сформированное в жизнях-прошлых, составляющее подсознание, т.наз. "самскары".

К сожалению, даже среди делателей мало тех, кто видит в себе это сокровенно-индивидуальное, эту основу... Проще видеть себя свиньей и тем самым получить индульгенцию хрюкать. Зная же в себе свет и красоту, будто купаешься в целительных лучах.
Имхо: бесстрастно и возможно, наиболее правильно видеть себя "никак". Как по ап.Павлу: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь".

Дети - они же себя так и видят, им не придёт в голову как либо о себе судить.

Помнить о собственной Красоте и Свете и держать это в сознании полезно "хорошим" людям, тем, которые склонны к созависимости, мягкости, человекоугодию и впадению в жертву. Наглым и склонным считать  себя пупом земли это неполезно, они итак в этом нисколько не сомневаются. Сергий, например.

Хотя где-то попадалось, что это ошибка считать, что нарциссы слишком себя любят, как раз это люди, которые совсем себя не любят.

Также включать "режимы" подбадривания и купания в Светокрасоте либо покаянных сокрушениях свинохрюканья благоприятно при управлении собственной "машиной" в зависимости от периода, состояния. В этом и искусство святости, не так всё просто и однозначно  :wink: ювелирно, тонко...

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Иссоп, видеть - это просто видеть. Видение безоценочно по своей природе.  Видение - не иллюзия или точка зрения, оно не ангажировано ничем. Собственно, это духовное зрение, не окрашенное.


"Раиса не хорошая" и "не нехорошая". Духовный труд далек от сеанса психотерапии. Поэтому - "Раиса такова, как она есть в данный момент во всей ее полноте" и поставляет себя Богу именно так. Она не рвет на себе покаянные волосы и не мнит то, чего нет. Ей открыта ее реальность с болевыми зонами, которые должно предать исцелению светом. Раиса направляет свой абстрактный взгляд  - взгляд, ведомый Духом - в свое нутро и видит.

Сокрушение сродни потрясению, оно принципиально не психично, не суетливо, не рефлексивно.
С таким опытом сталкивается любой делатель, думаю, рано или поздно. Этот опыт приводит к расширению, а не защемлению и трещинам.

пс. речь об условной Раисе.)
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Oxygen, veresk, прозелит, Колхозник, Иссоп и все желающие!

Не обсуждая личность Сергия, не могли бы вы ёмко и лаконично из своей глубины написать, о чём же он хотел сказать форумчанам последние пару лет, а также высказать ваше мнение о его заблуждениях. 

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

возвращаюсь к лекции Калинина о мистиках. Поразмышляю о нашей сокровенной антропологии:

Цитировать
Исаак Сирин говорит: "люби не дела, а кному". Кнома - это то каков человек по природе, и важно, что человек индивидуален и одновременно у него есть и то Сокровище, которое ему дано. И вот, слово кнома сирийское, оно и человеческую природу в целом охватывает и индивидуальность каждого человека, потому что кном по-сирийски означает "сам". И вот как раз, я думаю, умение найти в человеке благо и его этим поддержать - это (1:26:04) как раз такое делание, которое тоже можно назвать мистическим.

То есть, "найти в человеке благо", о чем говорит Калинин, для меня значит - найти Сокровище+индивидуальность. Сокровище, о котором идет речь, дано, присуще всем людям. Но без индивидуальности, Сокровище осталось бы безликой совокупностью свойств общечеловеческого "небесного сосуда" (простота, ясность, вечность, нерушимость, постоянство и тд). Тогда как именно ин-дивидуальность каждого из нас придает Сокровищу уникальный "аромат".
Что же такое индивидуальность? Думал об этом. Если оставлены любые роли, любые маски, все нарративы о "себе", любые ментальные конструкты. Остается нечто трудновыразимое, но у каждого человека своё. В остатке получаем уникальный глубинный ин-дивидуальный отклик на всё явленое. Наша реакция, наш до-словесный отклик на явления и события, до всяких умопостроений, нарративов, схем - уникален.
То есть, индивидуальность - это некая неповторимая, сособая у каждого человека высшая фракция нашей самости, вот она и воссоединена с Сокровищем в единое целое. И если Сокровище+индивидуальность, самую сокровенную основу увидеть в тем человеке, то это такой праздник, что хочется повторять вслед за Серафимом: «Христос воскресе, радость моя!» Конечно, это мистическое делание, и оно поддерживает, потому что пронзает насквозь ветхость в человеке, напрямую обращаясь к самому ядру потенциального Воскресения.

Прозелит, ты натолкнул на мысль, рассмотреть с этимологической точки зрения понятие индивидуальность.

 Индивидуальность = индивид ( лат. individuum "неделимый" человек вообще как представитель человечества)  + дуальность (два несводимых друг к другу начала).  Если рассмотреть индивидуальность с позиции сокровище + индивидуальность, то такому понятию будет соответствовать личность. Личность =  лик (лицо) + ость (суфикс - ость - определяет собирательный смысл качества стоящего перед ним существительного, хотя  употребляются исключительно в форме единственного числа, и не изменяются по числам).

Индивид - единица (я)
Индивидуальность - двойственность (я +ты) без единения в третьем
Личность - троичность (я+ты+Он) = (я + ты +Он + они +мы)

В Калининской парадигме. Человек рождается индивидом, проходя школу добра и зла, обретает индивидуальность, и раскрывает в себе личность, когда обретает способность видеть лицо Бога в лице другого (каждого) человека, не оценивая, а изумляясь красоте  века будущего, которое открыло чело века нынешнего.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2023, 15:58:52 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Oxygen, veresk, прозелит, Колхозник, Иссоп и все желающие!

Не обсуждая личность Сергия, не могли бы вы ёмко и лаконично из своей глубины написать, о чём же он хотел сказать форумчанам последние пару лет, а также высказать ваше мнение о его заблуждениях. 
Вы скажите для чего вам это нужно и почему Вы хотеть это услушать имено сейчас? Так проще будет найти ёмкость и лаконичность.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

SergeyCh, разве перечисленные участники обсуждения здесь сказали недостаточно? Но если кто сочтет нужным и полезным продолжать "обсуждение про заблуждения" лично Сергия, полагаю, надо вынести в отдельную тему, в "келейные беседы", например, а здесь оставить обсуждение по теме.

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

veresk, Вы не очень внимательно прочитали вопрос. Там главное - "из своей глубины". Но и такой ответ может быть принят. И Вы не допускаете, что цели, в её общепринятом понимании в этом мире, и нет у вопроса?!

Прозелит! 
Много было сказано, конечно.... Сергию много в каких темах посвятили времени, что не мешало самим темам, в том числе, и этой. И отдельную, в шутку, хотел предложить...  В шутку!

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Oxygen, чем отличается то, что Вы сказали от того, что сказала я? На мой взгляд - ничем.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

svod, да, есть такое понимание терминов, когда используют "личность" вместо индивидуальности (кроме твоего предпоследнего абзаца, такого понимания не встречал, интересно, надо рассмотреть).

Но для меня, вполне оправдано использование термина "индивидуа́льность" (от лат. individuum — неделимое, особь).
И в английском имеем то же, divide=делить, разделять, а приставка in-  означает "не".  А устаревшее значение слова - "качество или состояние пребывания indivisible (неделимым, цельным)". А индивидуум это Individuum=indivisible entity (неделимое существо, сущность).
Хотя пишу об английских словах, все они - из латыни.

Итого, неразделенный, неделимый, простый (здесь же рядом греч. aplotita), целостный, цельный - вот спектр значений индивидуальности. А индивидуум= неделимое/цельное существо.

Что касается "личности", то кроме "лица" однокоренное у него "личина", "лицедей", "лицемер". Такова личность, набор личин и харь, ролевые маски нашего ряженого "собственного я".

Видишь, у нас есть разные варианты этимологических толкований. А можно использовать сахаровский богословский термин Персона, вот еще один вариант, но по сути, то же самое, поскольку и в исходном значении, person это синоним individual.
Все условно, антропология системно не разработана, стандартной терминологии нет, это вопрос консенсуса. Как согласимся, так и будет )

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Иссоп,
Цитировать
//Говорят, [индивидуальность]это: вся совокупность накладывающихся жизненных обстоятельств, рисунок движения, формирующих условий с раннего возраста, позитивностей и травм + то же самое, сформированное в жизнях-прошлых, составляющее подсознание, т.наз. "самскары"//
В моем представлении, не "обстоятельства" накладываются, а страсти, возникшие в нас как реакция на обстоятельства, захватываются и удерживаются в плену помыслами, которые мы приняли вместе с этими страстьми. Вот так и "формируются условия", так и сплетается клубок повествования о "самом себе", что слеплено из страстей и помыслов + внутреннего рассказ о них. Страсти энергетически захватываются и удерживаются в клубке повествования, отсюда и травмы. Но это все относится к нашему составленному из многих ролей персонажу повествования, которого называю "личность".

А индивидуальность может ярко проявиться в ребенке сызмальства, как самая его сконцентрированная сущность, когда ни жизненных обстоятельств, ни формирующих условий еще не наблюдается, зато индивидуальность - вот она. Из прошлых воплощений, не иначе )

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Все условно, антропология системно не разработана, стандартной терминологии нет, это вопрос консенсуса. Как согласимся, так и будет )

Да, согласен. Если термины интегрированы в основной смысл, который хотел донести автор, то они и приемлемы. В принципе, я прекрасно понял твою мысль. Даже более, использовал ее для продвижения своей. Согласен, что индивидуальность и личность, как термины, во многом пересекаются между собой. В контексте сказанного я бы поправил себя.

1. Индивид - телесность:  высшее благо - самодостаточность, ведущая сила - самость (эго).
2. Индивидуальность - душевность:  высшее благо -  добро, ведущая сила - справедливость
3. Человек (Человек с большой буквы) - духовность: высшее благо - Истина, ведущая сила - благодать

 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Можно и так сказать + гены ещё.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Oxygen, veresk, прозелит, Колхозник, Иссоп и все желающие!

Не обсуждая личность Сергия, не могли бы вы ёмко и лаконично из своей глубины написать, о чём же он хотел сказать форумчанам последние пару лет, а также высказать ваше мнение о его заблуждениях. 

Он хотел что бы ему поверили. Приводил для этого массу доводов, по разным темам, + характерная для него безапелляционная подача своего мнения.

Если бы в армии был выбор с каким командиром идти в реальный бой, я бы с большой долей вероятности, из нескольких кандидатов, выбрал бы Сергия своим командиром. Для этого у него есть все качества, даже дар: уверенность, ум, целеустремленность, психологическая устойчивость, характерные для лидеров-воинов. Но если бы Сергий стал священником в каком то приходе и у меня был бы выбор куда идти, скорее всего я бы искал другой приход.

О заблуждении. Можно быть хорошим воином, но плохим священником.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Пробежал где по диагонали, где задержался... Удивительно, Окси с её интуитивным женским чутьем - умница. Практически все уловила.
Сергей написал что достаточно сумасшедший - однако все с точностью до наоборот. Возвращаясь к посту ранее - догматический тип мышления. Плюс "экспертность". Это адская смесь. Буква убивает дух - и вот он наглядный тому пример. Был бы спасителем - кинулся бы спасать ))).... Наверно.... Может быть.... Хотя ... ???

Ветхий завет способен (с моей ТЗ) просто убить в человеке всё, до чего дотянется. Если в нем не ловить описание личного общения или встречи, и отношений или сути творения. Но ловить их не в букве. Если взять главные заповеди, взять "идею" единения в любви (первая заповедь) и "идею" служения (2ая), и разложить ЛЮБОЕ явление в свете этих составляющих (двух), как третью составляющую, замыкающую эти две (реализующую их), то с "постижением логосов сущего" проблем ИМХО не предвидится.
Так как все творение замыкает Любовь и Служение на себе, реализуя Его. И говоря что мир во зле лежит - нужно четко понимать какой мир существует в нейронных связях говорящего. И каков (образно) процент площади его поверхности по отношению к Пространству (где им можно пренебречь), и каков уровень восприятия говорящего. Чтобы начать говорить что человек не животное - для начала не плохо просто стать человеком. Потом остальное может быть и придет. Может и не в этой жизни. В конце концов никто никому ничего не должен. Кто то один на встречу может просто не прийти.

А Сергея жаль по братски. Но кричать в дуло танка, когда с той стороны дослан снаряд и канал ствола заперт - рискованно... ))))
Шарахнуть может. И там два варианта - либо кто то в бошку получит, либо, если бошка крепкая и плотно к стволу приставлена - башню танку оторвет. Ну... ствол точно разворотит... Оба варианта - не вариант.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля


Если бы в армии был выбор с каким командиром идти в реальный бой, я бы с большой долей вероятности, из нескольких кандидатов, выбрал бы Сергия своим командиром. Для этого у него есть все качества, даже дар: уверенность, ум, целеустремленность, психологическая устойчивость, характерные для лидеров-воинов.


К сожалению события показывают, что условия современного боя требуют умения перестроиться на новые условия. Иначе не выжить. Сейчас иная тактика, иные решения. И римская когорта тут бессильна...
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Можно и так сказать + гены ещё.

Прочитал с первого раза эти строки как:  Можно и так сказать + гений ещё. Погодя смотрю, ан... нет о генах речь идет, а не о гениях, но первое прочтение запало. Возник вопрос: кто такой гений? Может ли быть гений душевным человеком  или он абсолютно приподнятая духовная величина над общем массивом человеческого сознания. Может ли гений стать святым, или скажем так: можно ли быть святым гением? Кто гений проводник (кого, чего?), вещает он от сердца или от ума? Или как ответить на вопрос Пушкина (который и гений и все знает):  А гений и злодейство  - Две вещи несовместные. Неправда ль?    Высокий дух истинного Творчества может ли быть совместим с какими-либо низкими помыслами? Да или нет - это не ответ, хотелось бы услышать если не ответы, то мнения по поставленным вопросам.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Бразеры  и систерс, перенесу пост в отдельную тему, а то в теме Калинина уже и калинка и малинка цветут, куча тем в одной.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4179.new#new
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2023, 16:50:37 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

К сожалению события показывают, что условия современного боя требуют умения перестроиться на новые условия. Иначе не выжить. Сейчас иная тактика, иные решения. И римская когорта тут бессильна...

Ничего нового. Всем воевавшим в гражданскую, пришлось перестраиваться к новым реалиям в ВОВ. Кому то новые методы даются сложно, но много и тех кто быстро подстраивается под ситуацию. Уверен что Сергию по плечу перестроится под внешние факторы, у него проблемы с внутренними.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

К сожалению события показывают, что условия современного боя требуют умения перестроиться на новые условия. Иначе не выжить. Сейчас иная тактика, иные решения. И римская когорта тут бессильна...

Ничего нового. Всем воевавшим в гражданскую, пришлось перестраиваться к новым реалиям в ВОВ. Кому то новые методы даются сложно, но много и тех кто быстро подстраивается под ситуацию. Уверен что Сергию по плечу перестроится под внешние факторы, у него проблемы с внутренними.

Механизмы перестройки в обоих случаях задействованы будут одни и те же... Так что первая подвижка сможет быть только когда Сергей сможет избавиться от чувства полного знайки и допустить возможность иных вариантов. И вообще нужно быть сильного самомнения человеком, чтобы так говорить о собственной правоте в мире, в котором даже обьяснить почему кролик ходит горошком а корова лепешками человеку бывает не по силам. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Мда.
Страх у меня, но проблемы у Сергия. Железобетонно. Кроме как из страха я не знаю как смотреть на ситуацию. Мне указывают на это страх, как на возможный баг во мне. Но я гордо прохожу мимо и пишу, основываясь на глубоком погружении и детальной аналитики профалинг на человека и посвящаю его в командиры. На глубоком погружении и детальной аналитики? Да ну нах. Зачем напрягаться. Просто вставлю свои впечатления девочки и "зашкурю" псевдопрниманием вопроса. Найдутся кто проглотит и это. После этого мне всеж указывают, что мой профалинг кривой. Но я хитер. Ловко делаю отсылки к прошлому и говорю да всегда так и было. Да и вообще я прав, если чё. А зачем мне теперь напрягаться Ведь нашлись же кто и разделает мои страхи, хоть и прикрыв это высокопарной абстрактной невнятностью. А значит я красавчик, я на коне. И гори оно пропадом, что тыкая на другой и говоря про его проблемы, а не вижу собственной катастрофы. Главное вовремя заскочить и дать свои компетентные оценки происходящего.
Грустно, как говорит Авва. :-)

SergeyCh, такой вариант ответа  подойдет? Или сделаете правки и мне стоит переписать? Вы говорите свободно как я еще могу быть для вас полезен я с радостью(или горестью))) Вам услужу.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2023, 08:39:38 от veresk »

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Мда.
Страх у меня, но проблемы у Сергия. Железобетонно. Кроме как из страха я не знаю как смотреть на ситуацию. Мне указывают на это страх, как на возможный баг во мне. Но я гордо прохожу мимо и пишу, основываясь на глубоком погружении и детальной аналитики профалинг на человека и посвящаю его в командиры. На глубоком погружении и детальной аналитики? Да ну нах. Зачем напрягаться. Просто вставлю свои впечатления девочки и "зашкурю" псевдопрниманием вопроса. Найдутся кто проглотит и это. После этого мне всеж указывают, что мой профалинг кривой. Но я хитер. Ловко делаю отсылки к прошлому и говорю да всегда так и было. Да и вообще я прав, если чё. А зачем мне теперь напрягаться Ведь нашлись же кто и разделает мои страхи, хоть и прикрыв это высокопарной абстрактной невнятностью. А значит я красавчик, я на коне. И гори оно пропадом, что тыкая на другой и говоря про его проблемы, а не вижу собственной катастрофы. Главное вовремя заскочить и дать свои компетентные оценки происходящего.
Грустно, как говорит Авва. :-)

SergeyCh, такой вариант ответа  подойдет? Или сделаете правки и мне стоит переписать? Вы говорите свободно как я еще могу быть для вас полезен я с радостью(или горестью))) Вам услужу.

Ай, да Вереск, ай да Пушкина сын)) В одном посте умудрился ответить :  и SergeyCh, и Родион(у), и Колхозник(у), оставив свое мнение в позиции:

Будем наблюдать.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Мда.
Страх у меня, но проблемы у Сергия. Железобетонно. Кроме как из страха я не знаю как смотреть на ситуацию. Мне указывают на это страх, как на возможный баг во мне. Но я гордо прохожу мимо и пишу, основываясь на глубоком погружении и детальной аналитики профалинг на человека и посвящаю его в командиры. На глубоком погружении и детальной аналитики? Да ну нах. Зачем напрягаться. Просто вставлю свои впечатления девочки и "зашкурю" псевдопрниманием вопроса. Найдутся кто проглотит и это. После этого мне всеж указывают, что мой профалинг кривой. Но я хитер. Ловко делаю отсылки к прошлому и говорю да всегда так и было. Да и вообще я прав, если чё. А зачем мне теперь напрягаться Ведь нашлись же кто и разделает мои страхи, хоть и прикрыв это высокопарной абстрактной невнятностью. А значит я красавчик, я на коне. И гори оно пропадом, что тыкая на другой и говоря про его проблемы, а не вижу собственной катастрофы. Главное вовремя заскочить и дать свои компетентные оценки происходящего.
Грустно, как говорит Авва. :-)

veresk, ты попал в точку. С моими страхами у меня действительно давняя история и не менее давние попытки от них избавится, но их так много и они так разнообразны, что одержать победу в этом противостоянии, наверное практически невозможно. А еще есть страхи других людей, которые могу подхватить как свои, вот что тут делать? Этому нужно посвящать отдельную тему, впрочем сомневаюсь что она поможет как то координально изменить ситуацию.

И да, "Ничего не боятся только дураки да мертвые", и наверняка в курсе, что в тебе страхов, пожалуй даже больше чем у меня, твоя ершистость, следствие твоих страхов и душевной ранимости.

По поводу "вовремя заскочить". Так ведь можно из страха быть привязанным, к месту, обстоятельствам, форуму и еще Бог знает к чему!?

Повторюсь. Если страх бесстрастный, он полезная штука, иначе Бог бы его не создал, а если создал, то наверняка он должен как то правильно использован.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

 :-) Вот чесслово - не знаю кому ответил veresk, и кому в какую точку попал, - обычно люди отвечают себе, ибо они зеркало есть.

Есть такая штука веселая - ассоциативность мышления и образность. Будучи воспринятым, понятие или образ (даже не осознанно) ведет к возбуждению коры, и эта штука распространяется как круги на воде от брошенного камня. При этом близ лежащие зоны, и соответственно образы, тоже начинают проявлять активность, давая свои "круги". Поэтому начав размышлять над одним, захватывается целый круг понятий. Бывает и так - что начав с одного через сек витаешь уже в таких далях....

Второй ключик тут - эффект предшествования. То есть события до восприятия способны поменять восприятие, сделав его под себя. Пример из Канемана по моему - дополнить слово пропущенными буквами М _ _ О. Если перед этим говорили о еде, то с высокой степенью вероятности выйдет "МЯСО", а если о мытье, баньке, чистоте - "МЫЛО".  :-)

И вот если бы мы не написали свои опусы выше, попав в предшественники, то и svod не подвергся бы когнитивным искажениям и воспринял бы мир адекватно.

Так и родятся "истины" и познаются "логосы". Мож полезный будет пример....
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

И да, "Ничего не боятся только дураки да мертвые", и наверняка в курсе, что в тебе страхов, пожалуй даже больше чем у меня, твоя ершистость, следствие твоих страхов и душевной ранимости.

По поводу "вовремя заскочить". Так ведь можно из страха быть привязанным, к месту, обстоятельствам, форуму и еще Бог знает к чему!?

Повторюсь. Если страх бесстрастный, он полезная штука, иначе Бог бы его не создал, а если создал, то наверняка он должен как то правильно использован.

И дураки боятся. Страх это реакция. Не более того. И полезен он - когда адекватен. Поэтому у "дураков" страхов меньше ))). И они другие.

Я тут заметил, если мне не привиделось, что местами проскальзывает "церковный" или "религиозный" страх. Типа как:
- "а можно ли христианину читать Коран?"
- "НЕТ! Вы что!" и тд и тп по контексту

у Сергея есть истины (которые он понял как то) - которые не могут быть подвергнуты сомнению. Или я тут ошибся?
(и это признак внутреннего страха, причем страха как четкого блока)

При этом словесная интерпретация ущербна априори ИМХО. Как же в ней можно не сомневаться?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, в том и кайф, что в человеке есть полюс абсолютного бесстрашия. Он скрыт во всяком человеке, и может быть обретен. Он - единственное  подлинное в нас, поскольку нерушим, неуязвим, предвечнен и бессмертен, а потому страху в нем нет места. С этого полюса прекрасно видно волны, приливы страха, временами накатывающие на наше душевное и терзающие его. Из него видно очаги страха, угнездившиеся в нашем телесном. И когда эти страхи видно с полюса бесстрашия, то явно видно, что вся сила страха - в привязке, в паразитировании на остром ощущении беззащитности и уязвимости нашего "собственного я". С полюса бесстрашия, всякий страх не так страшен как нам его малюет "собственное я", это - лишь очередная "рабочая ситуация".

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля


дополнить слово пропущенными буквами М _ _ О. Если перед этим говорили о еде, то с высокой степенью вероятности выйдет "МЯСО", а если о мытье, баньке, чистоте - "МЫЛО".  :-)

МИРО   :lol:
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

у Сергея есть истины (которые он понял как то) - которые не могут быть подвергнуты сомнению. Или я тут ошибся?
(и это признак внутреннего страха, причем страха как четкого блока)

Думаю ошибся. У меня есть товарищ, офицер, бывший военный, бросил службу после известных событий Азербайджано-Армянского конфликта конца 80х начала 90х, еле семью эвакуировал, я с ним проработал 8 лет в 90х, пытались зарабатывать, много ездили, было время его изучить. Так вот, он из тех, у кого дар воина(как я считаю), а они почти лишены страхов. У нас было столько ситуаций с рэкетом той поры, да каждую поездку, а ездили вооруженными, так вот, ему вообще было на все это пофиг, мне иногда даже казалось что он был рад острым ситуациям, в Бога не верил, как во все другое, казалось он с легкостью мог уснуть хоть под канонаду и свист пуль без задних ног, потому что хотел спать, все. Вот и Сергия вижу таким, он не подвергает сомнению не потому что боится, а потому что по дару, не боится, как он сам пишет, "ему пофиг".

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Колхозник, в том и кайф, что в человеке есть полюс абсолютного бесстрашия. Он скрыт во всяком человеке, и может быть обретен. Он - единственное  подлинное в нас, поскольку нерушим, неуязвим, предвечнен и бессмертен, а потому страху в нем нет места. С этого полюса прекрасно видно волны, приливы страха, временами накатывающие на наше душевное и терзающие его. Из него видно очаги страха, угнездившиеся в нашем телесном. И когда эти страхи видно с полюса бесстрашия, то явно видно, что вся сила страха - в привязке, в паразитировании на остром ощущении беззащитности и уязвимости нашего "собственного я". С полюса бесстрашия, всякий страх не так страшен как нам его малюет "собственное я", это - лишь очередная "рабочая ситуация".

Если развоплощаемся до нашего духа(нашего истинного Я). то да, он бесстрашен, но внешняя природа и душа по природе своей страх имеют. Святые вообще Стах Божий видят началом всех добродетелей.

"Страх Божий есть хранитель души и защитник ума против всех врагов его."
Авва Исайя (Скитский)

"Источник всех добродетелей – страх Божий."
Авва Исайя (Скитский)

"Страх Божий приобретается тогда, когда человек, отрекшись от мира и от всего, что в мире, сосредоточит все свои мысли и чувства в одном представлении о Законе Божием и весь погрузится в созерцание Бога и в чувство обещанного святым блаженства."
Серафим Саровский


и т.д.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, как понимаю, в теме  зашла речь не о страхе Божьем. Но если говорить именно о "страхе Божьем", то это еще один из искаженных переводом терминов в православной терминологии, наряду с такими как "грех" или "покаяние". Потому что, как мне кажется,  основное значение термина "страх Божий" в новозаветных отношениях с Богом - это благоговение пред Богом, трепетное благоговение. А нам по-прежнему обозначают это состояние благоговейного предстояния словом "страх". Кто-то взял и тупо в лоб перевел с греческого "φόβῳ Θεοῦ" как "страх Божий". И вышло что вышло, ухватились за "страх". А так, написали бы во всех приведенных тобой цитатах "благоговение" или "благоговение пред Богом", и было бы иное дело.
Есть ли в благоговениии собственно страх и сколько его или вовсе его нет - это интимное дело и мера каждого в его отношениях с Богом.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Колхозник, добавлю, что в евангелиях проявление страха у учеников, при встрече с Божественным или сверхъестественным, часто пресекается Господним призывом:"не бойтесь" или "не бойся" (Мф.14:27, Ин. 6:20, Мф.17:7, 28:10, Лк.5:10 и др.).

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

прозелит, вполне возможно что с переводами накосячили, спорить не буду, но столько отцов о нем писало, да почти все. Неужели с греческого не смогли внятно перевести? Мне это верится с трудом. Говорю не о переводе Библии, а о переводах трудов с.о..

Ну да ладно, не суть. Страх есть как явление, он просто есть. Думаю что если бы мы не имели страха, мы бы стали монстрами. А что может остановить человека не имеющего страха? Будь то страх к Богу или же просто страх к окружающему его миру. Разум? Адам судя по всему не имел страха, если бы боялся, не накосячил бы. Возможно когда мы станем совершенными, в нем нужда отпадет, но что делать пока мы ими не стали?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Намного интереснее нащупать основания в ситуации, когда христианства больше нет, а по факту и по всем характеристикам под этой этикеткой сейчас скрывается гностицизм, который в корне глубоко аморален. Я долго осмысляла, что заставило людей так себя вести вместо обычной поддержки в очевидной ситуации, когда в семье тяжелобольной, и никто не вывозит ввиду отсутствия ресурса. Посылать в такой ситуации в хоспис, приют, больницу и т. д. посмотреть на реальные проблемы очевидно аморально. Пришлось копнуть до глубин онтологии и представлений о человеке, добре и зле. Изучение гностического дискурса поставило все на свои места, и опустило уровень ожиданий до нуля. А с опущенными до нуля запросами и ожиданиями отпадает необходимость в сообществе, в его практиках, новоязах, и даже в собственном образе. Примерно в том, что так отважно пытается защитить и продавить Сергий.
Ожидать понимания в беде от людей отчаянно сражающихся с собственной уязвимостью и человечностью - это примерно как ожидать от немого пения.

Цитировать
— Сейчас не то. У них есть орудие, называемое прессой. Мы умрем, и никто даже не узнает о нас.
— А как же священство? Неужели нам не помогут служители Божьи? Не может быть, чтобы они все развратились.
— Вера теперь разорвана на куски. Но если бы она и была едина, христиан очень мало. Не жди от них помощи.
— Тогда позовем людей из-за моря. Разве не явятся на наш зов христиане из Нейстрии, Ирландии, Бенвика, чтобы очистить эту землю?
— Христианских королей больше нет. Страны, о которых ты говоришь, стали частью Британии или еще глубже погрязли в неправде.
— Что ж, обратимся к тому, кто поставлен сражать тиранов и оживлять королевства. Воззовем к императору.
— Императора больше нет.
— Нет императора?!. — начал Мерлин и не смог продолжить. Несколько минут он сидел молча, потом проговорил:
— Да, в дурной век я проснулся. Но если весь Запад отступил от Бога, быть может, мы не преступим закона, если взглянем дальше. В мои времена я слышал, что существуют люди, не знающие нашей веры, но почитающие Творца. Сэр, мы вправе искать помощи там, за Византийским царством. Вам виднее, что там есть — Вавилон ли, Аравия — ибо ваши корабли обошли вокруг всего света.
Рэнсом покачал головой.
— Ты все поймешь, — сказал он. — Яд варили здесь, у нас, но он теперь повсюду. Куда бы ты не пошел, ты увидишь машины, многолюдные города, пустые троны, бесплодные ложа, обманные писания, людей, обольщаемых ложной надеждой и мучимых истинной скорбью, поклоняющихся творенью своих рук, но отрезанных от матери своей, Земли, и отца своего, неба. Можешь идти на Восток, пока он не станет Западом, и ты не вернешься сюда через океан. Повсюду ты увидишь лишь тень крыла, накрывающего Землю.

К.С. Льюис Мерзейшая мощь
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2023, 01:14:36 от lily »
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Цитата: Ницше
Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить ещё и его тень!

Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами — кто смоет с нас эту кровь?

Величайшее из новых событий — что «Бог умер» и что вера в христианского Бога стала чем-то не заслуживающим доверия — начинает уже бросать на Европу свои первые тени.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Системные вещи в паре последних постов.
Поэтому кратко моё личное мнение.
Бог умер?
Да, Бог умер, Его убили в сердцах подавляющего числа людей, убили люди сами в себе и друг в друге, но всё же Бог умер и поныне не в сердцах всех людей, хотя, да, Он умер в сердцах многих.
Христианства больше нет?
Да, христианства больше нет, но христианство исчезло вовсе не везде, хотя, да, христианство исчезло в огромном большинстве пространства своего прежнего ареала существования.
Норма христианства - индивидуальная перемена ума человеком в соработничестве с Духом Святым (это и только это "настоящий гностицизм от Иисуса", а не то, что ныне ошибочно считают гностицизмом), плюс экклезия-церковь в локальном пространстве храма маленького городка или муниципии во главе с епископом. На этом норма кончается. Остальное - это уже системная политико-идеологическая надстройка, которая вещь тупо ориентированная на мир и его нужды-интересы, причём в контексте лишь сиюминутных хотелок-стремлений власть предержащих.
Хотя, когда надо, "ВДРУГ" и тут "случаются" исключения, и власти совершенно в нечеловеческом режиме начинают всё делать строго по Истине ...
И в экклезии-церкви формата отдельного приходского храма (увы, совсем немногих храмов, к сожалению) и в вопросе индивидуальной перемены ума человеками в соработничестве с Духом Святым (увы, в совсем небольшом числе таких человеков) - всё, как и прежде, - тихо и спокойно идёт рождение немногих свыше, тихо и спокойно идёт перемена умов и их селекция.
Что до аморальности, собственной уязвимости и человечности, то тут две стороны медали, тут обоюдо острый меч.
Зверь в человеке ведь тоже всегда за "человечность", зверь в человеке всегда тоже против "уязвимости", зверь в человеке всегда за "мораль" и за "нравственность", но, увы, лишь за свои мораль и нравственность зверя, а в мире, мире зверя, - это всё всегда вещь пластичная и изменчивая.
Желает ли зверь познать Истину и уже по ней выстраивать мораль, нравственность, человечность, и уже по ней иметь неуязвимость?
Нет. Зверь этого не желает. Зверь сам себя назначил мерилом "истины".
И что?
Да, ничего.
Так и должно быть.
Всё в плане.
Случай законченный, прогноз известен и прогноз печален, печален для зверя.
Давно, ИЗНАЧАЛЬНО, был запущен процесс селекции, ибо Человек сам этот путь, путь селекции, и выбрал на самом деле, ибо изначально был и иной вариант для рождения Человека свыше.
И этот процесс селекции шёл себе и шёл.
Но селекция при конечном числе вариантов всегда сходящийся процесс, к счастью, этот процесс неравномерный в разных популяциях человеков.
И впереди мир ждёт очень жёсткая тотальная селекция, но уже с зачисткой-отбраковкой зверя, почему-то считающего, впрочем, как всегда, что это он, зверь, тут пуп земли, и что он, зверь, тут всё решает.
Увы, зверю, его ждёт жестокое разочарование. :cry:

П,С,
В оправдание перед Окси, мои мысли отчасти и по теме, ибо Калинин в последней лекции пристально  стал рассматривать существование человека в мире, как "школу". Это практически тот же логос, что и логос селекции, то есть логос промысла о мире и человеке, но пока ещё у Калинина в несколько более узком смысле и контексте. Перейти от понимания логоса промысла о мире и человеке, как образа "школы", к пониманию логоса промысла о мире и человеке, как "процесса селекции", да, весьма непросто. Но при взгляде на этот процесс раскрытия логосов в уме человека, вполне ясно, что вектор движения познания логосов у Калинина вполне верный. 
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2023, 10:55:37 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Норма христианства - индивидуальная перемена ума человеком в соработничестве с Духом Святым (это и только это "настоящий гностицизм от Иисуса", а не то, что ныне ошибочно считают гностицизмом), плюс экклезия-церковь в локальном пространстве храма маленького городка или муниципии во главе с епископом.

Это и есть не христианство, а гностицизм. Равно как и маркирование ВСЕЙ природы зверем, классика. Как следствие - атомизация, невозможность и ненужность реального диалога и общения, война всех против всех и стремление к власти = самоутвердиться в диалоге.

Христианство - это устроение души и преображение тела, то есть той самой зверюги. Только нет здесь христиан. Заметьте, в ваших диалогах термин "душа" вообще не употребляется за ненадобностью, а у Макария она была. Была да сплыла...
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

lily, у Макария "душа", у меня "дух".
Суть и контекст тот же.
И все высказывания с использованием одного или другого слова из этих двух слов инвариантны по смыслу в контексте единого понимания двухчастности человеческой природы.
Если деление природы человека двухчастное (а это Истина), то одна часть именуется плотью, а другая духом или душой. Тогда никакой разницы между духом и душой человека нет.
Но бывает заумь и словоблудия в стиле подсчета числа демонов, способных поместиться на кончике иглы, там оперируют уже понятиями плоти, "души" и "духа" в человеке, вводят понятия строения "души", и прочая и прочая заумь прёт водопадом. Да, и пофиг. Мне не интересно, но пусть упражняются в построении конструкций моделей реальности. Сам тоже ведь могу тут навыдумывать воз и маленькую тележку. Но надо ли это? Нет, не надо. Так и пишу тогда слово "дух", просто для ясности. Хотя точнее писать так: "дух/душа", разумея двухчастное строение природы человека и синонимичность тогда понятий души и духа.
Всю природу человека я уж точно не маркирую Зверем.
Зверь в человеке сам умирает, при рождении человека свыше.
Иначе так и живут в человеке и Зверь и Человек одновременно.
А далее, как в Евангелии у Фомы в логии про человека и льва, и про то, кто из них кого съест, и кто кем в итоге станет.
Вещь банальнейшая и вполне понятная издревле, и понятная не только в традиции христианства, в традиции православия, но понятная и в других традициях, и выраженная в иных традициях практически инвариантно, хотя и в других системах понятий.

Про гностицизм - говорить нам не о чем.
Мы говорим о разных вещах.
Увы, я это вижу, а ты, Лиля, пока ещё нет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

И все высказывания с использованием одного или другого слова из этих двух слов инвариантны по смыслу в контексте единого понимания двухчастности человеческой природы.
Если деление природы человека двухчастное (а это Истина), то одна часть именуется плотью, а другая духом или душой. Тогда никакой разницы между духом и душой человека нет.

Вопросов больше нет)
Я не не вижу, а сознательно не хочу такой модели. Мне близки минимум четырехчастные системы, а лучше 7, как у древних египтян. Из двухчастной не может получиться ничего кроме войны, так как нет третьего, связующего и примиряющего стороны (кем и был Сын).
And death shall have no dominion

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Скажу так, Колхозник. Я изначально полностью был согласен с Вашим постом про Сережу - командира-попа. Но согласен не со словами, не содержанием поста, а с той структурой ума, которая обрамляет эти слова. Она прекрасная. Здесь возникло подозрение, что Вы не понимаете своей мудрости.

Поэтому от меня последовал уточняющий пост, чтоб понят чё как. И подозрения подтвердились. Вы готовы к большему и Ваш ум развит больше ваших представлений. Но Вы цепляетесь на внутреннее содержание ума. Так цепко держитесь за догмы, через которые вы понимает страх итд. Почему догмы? Потому-что когда то для вас это было живым опытом, вы это открыли в себе. А теперь это лежит на нужной полочке и при ссылке на слово страх открывается и выдается готовый ответ. Чем Вы тут от Сергия отличаетесь? Он держится за войнушки церквей, еретиков и вбитые догматы. Вы сами себе вбили догмат о страхе и страхе Божьем. Сама основа вот эта цеплючесть ума тихо живет и торжествует и Вы её не замечате.Это закрывает Вам возможность большего. И если Сергий говорит о этой возможности, прозревая её, то Вы органически к этому созрели, но не берете. И если Сергий в своем безумстве тянется к этой возможности, то у вас больше динамика к консервации. Типо и так сойдет. Если Сергий осознает живо свое падение, то Ваша бесчувственность к этому и есть катастрофа.

Видите, как мы смотрим по разному. Для меня тот Колхозник, что сейчас проживает себя, есть преграда к моему любимчику. А для Вас этот Колхозник - главный пуп. Но разве что-то может остановить безумо влюбленную "женщину". :evil: И да, за моей ершистостью есть страхи. Они разные. и один из страхов - это не возможность сказать громко как я люблю тебя, прекрасный любимчик. Пуп сможет развидеть* этого любимчика, если развидит себя.

p.s. А да забыл сказать содержание слов про командира глупость(сам профалинг) несусветная. Как есть, извин если чё)

* да, это крутейшее слово. И то что его нашел прозелит дает необычайный аромат для него. Слава богу я успел подсмотреть. А то бы кануло под плетью правильности.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2023, 13:49:17 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

И все высказывания с использованием одного или другого слова из этих двух слов инвариантны по смыслу в контексте единого понимания двухчастности человеческой природы.
Если деление природы человека двухчастное (а это Истина), то одна часть именуется плотью, а другая духом или душой. Тогда никакой разницы между духом и душой человека нет.

Вопросов больше нет)
Я не не вижу, а сознательно не хочу такой модели. Мне близки минимум четырехчастные системы, а лучше 7, как у древних египтян. Из двухчастной не может получиться ничего кроме войны, так как нет третьего, связующего и примиряющего стороны (кем и был Сын).
:-)
Лиля, меня, как математика, хорошо учили.
Можно описывать реальность "любой системой уравнений", но всегда есть независимый базис этой системы уравнений, и он может быть уже из меньшего числа уравнений (в нашем случае понятий).
Мда. Стоит только поискать этот базис.
А бывают и несовместные системы уравнений. Это запросто. Системы уравнений есть, но системы эти, увы, несовместны. Тогда все рассуждения и выводы на их основе бессмысленны, ибо априори не верны, ложные они будут априори иными словами.
Но несовместные системы уравнений обычно бывают очень красивы и привлекательны ... :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Сергий, это то, что я имею в виду под невозможностью и ненужностью диалога. Вам как и большинству здесь нужно раскатать катком и унифицировать до гомогенного уровня. Выше есть еще пару образцов того же самого. Я задаю себе вопрос: есть хоть одна причина в этом участвовать? Нет.)
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

lily, никаких "раскатываний".
Никак!
Ибо, нафига?
Толку - ноль.
А вот дать пинка, встряхнуть, заставить, научить ставит вопросы, научить ХОТЕТЬ слышать ответ - это вот запросто.
Далее всё сама, сама.
Только лично и опытно познанное ценно.
Разумеется, лишь познанное Истинно.
Но о мере и критериях истинности своих мнений люди не заморачиваются обычно.
Тут, на этом форуме, картина такая же.
Я тут "единственное исключение" в этом контексте. :-)
Остальным - пофиг эта тема.
Ну, я, вот, хоть болтаю о МЕРЕ. :-)
Вот, кое-что и открыли мне свыше, по мере созревания моего духа.
Ну, некоторые тут благоразумно держатся за традицию, находя там МЕРУ - это годная вещь, если искать честно и без человекоугодничества.
Но и за это многие другие тут таковых, пока ещё держащихся за традицию, как путь к познанию и имплементации в свой дух МЕРЫ, изрядно этих, ещё держащихся за традицию, шпыняют, увы.
Увы, увы, увы - не ведают, что творят.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Скажу так, Колхозник. Я изначально полностью был согласен с Вашим постом про Сережу - командира-попа. Но согласен не со словами, не содержанием поста, а с той структурой ума, которая обрамляет эти слова. Она прекрасная. Здесь возникло подозрение, что Вы не понимаете своей мудрости.

Поэтому от меня последовал уточняющий пост, чтоб понят чё как. И подозрения подтвердились. Вы готовы к большему и Ваш ум развит больше ваших представлений. Но Вы цепляетесь на внутреннее содержание ума. Так цепко держитесь за догмы, через которые вы понимает страх итд. Почему догмы? Потому-что когда то для вас это было живым опытом, вы это открыли в себе. А теперь это лежит на нужной полочке и при ссылке на слово страх открывается и выдается готовый ответ. Чем Вы тут от Сергия отличаетесь? Он держится за войнушки церквей, еретиков и вбитые догматы. Вы сами себе вбили догмат о страхе и страхе Божьем. Сама основа вот эта цеплючесть ума тихо живет и торжествует и Вы её не замечате.Это закрывает Вам возможность большего. И если Сергий говорит о этой возможности, прозревая её, то Вы органически к этому созрели, но не берете. И если Сергий в своем безумстве тянется к этой возможности, то у вас больше динамика к консервации. Типо и так сойдет. Если Сергий осознает живо свое падение, то Ваша бесчувственность к этому и есть катастрофа.

Видите, как мы смотрим по разному. Для меня тот Колхозник, что сейчас проживает себя, есть преграда к моему любимчику. А для Вас этот Колхозник - главный пуп. Но разве что-то может остановить безумо влюбленную "женщину". :evil: И да, за моей ершистостью есть страхи. Они разные. и один из страхов - это не возможность сказать громко как я люблю тебя, прекрасный любимчик. Пуп сможет развидеть* этого любимчика, если развидит себя.

p.s. А да забыл сказать содержание слов про командира глупость(сам профалинг) несусветная. Как есть, извин если чё)

* да, это крутейшее слово. И то что его нашел прозелит дает необычайный аромат для него. Слава богу я успел подсмотреть. А то бы кануло под плетью правильности.

Так, опускаем про "любимчика" и прочие сюсю-мусю, пользы в угодничестве 0.

Нет, не пойдет, ты можешь лучше. Замечания:

1.) Догма, это часть системного учения Вереск, а страх, он и в Африке страх. Вот у тебя есть обоняние, осязание? Они что догматичны? Вот тоже самое и со страхом, он просто есть, вне зависимости от религиозный воззрений, школ и учений.

 2,) Живой опыт, положенный на полочку ума и просто знание там лежащие, об одной и том же предмете-явлении-чем угодно другом, когда мы его обрамляем в слова и выносим наружу, имеет отличительные особенности и силу, даже Дух. Или у тебя есть вариант того что круче живого опыта? Поделись.

3,) У меня ум плохо развит. Ум хорошо развит у Александра, прозелита, Окси, да у того же Сергия,(и других участников) но не у меня. Мой ум прост, не любит лишней информации, так как я не вижу в ней смысла, если она в вариантах повторяется снова и снова. У моего ума плохая связь с памятью, он плохо достает из своих загашников нужное, когда это нужно...)) и развивать этот аспект я ленюсь. Мне иногда проще считать информацию не с памяти ума , а с окружающего "эфира" (не интернета). Так что мимо на счет развитости моего ума, "больше моих представлений".

Теперь, с учетом поправок, перекомпилируй что хотел мне поведать, жду! 

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Я не не вижу, а сознательно не хочу такой модели. Мне близки минимум четырехчастные системы, а лучше 7, как у древних египтян. Из двухчастной не может получиться ничего кроме войны, так как нет третьего, связующего и примиряющего стороны (кем и был Сын).
Вы говорите, в двухчастной модели нет баланса третьей стороны, но тогда чем Вам предпочтительна как модель не трихотомия, а 4-х, или 7-частная модель? Чем не устраивает собственно трихотомия как модель человеческого состава?
Про 7 оболочек человека у египтян некоторое понимание есть. Можете вкратце пояснить, что это за 4х частная модель?

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

https://www.youtube.com/watch?v=7qOvwitzXbA

М. Калинин «Бегство к реальности. Почему мистика – это общее дело»

Окси, спасибо огромное за лекцию! Здорово! Спасибо и Максиму и Сергию! Если бы не Сергий, то лекция пока была бы в отложенных)) Читаю форум и в это же самое время слушаю другого гениального лектора и просто богослова современности, с которым меня тоже познакомила Окси!)) Александра Семеновича)

Оставлю здесь расшифровку маленькой части из его лекций о Миротворчестве:

Цитировать
Мы живем в таком обществе, в котором самое серьезное, что с нами происходит, это риски и опасности. И поэтому, кажется, что нет ничего важнее, чем защититься, предохраниться, оптимизировать, управиться с рисками и опасностями, стабилизировать общество, чтобы ничего не выводило из равновесия. Кажется, что это просто предельная мечта человечества. Защититься хорошенько и достичь безопасности и стабильности. Ну, конечно, это ошибка.

Вот, если реальность – это все-таки что-то, которое приходит к нам как волна, человеческое сознание любит спать. Оно думает, что оно пробуждается, но когда оно пробуждается, оно часто спит. У Гегеля есть шутка... Он говорит, что сознание противоположно носку. Носок, когда порван, это нехорошо, его надо штопать, а сознание, когда порвано – это очень хорошо, потому что его не надо штопать. Наша цель – порвать сознание. Потому что сознание стремится быть целостным, все понимать, все видеть, осознавать. И поэтому оно таким образом живет, что его ничего не удивляет. Если его что-то удивляет, это для него проблема и опасность. Ему надо немедленно эту дырку залатать.

Реальность – это то, что обеспечивает прорывы в сознании, разрывы. И с этого момента оно пытается что-то делать, затянуть этот разрыв, понять, осмыслить, ввести в систему. Вот надо потерпеть и какое-то время ценить этот сам разрыв. Реальность приходит всегда как оглушительная катастрофа, которая разрывает наши какие-то мировоззренческие схемы, привычки, обыкновения, разрывает. Надо с этого момента что-то делать. Это всегда вторжение.

Вот для ученых очень часто природа, как такого рода реальность в лучшем случае – это когда она к нам равнодушна, в худшем –она для нас опасна. Потому что вторгается какими-то болезнями и катастрофами, проблемами, с которыми нам надо все время что-то делать. И, когда она не замечает нас, нам надо это ценить. Потому что в это время, наконец, мы можем заняться чем-то своим, человеческим.

Вот такого рода представление, действительно сложилось к концу 20 века в науке и, в общем-то, в каком-то обыденном представлении, в обыденном сознании. Что реальность – опасная штука, в лучшем случае к нам равнодушна.

Natalia

  • Сообщений: 312
    • Просмотр профиля

продолжение:
Цитировать
Поэтому главный тезис этих моих лекций показать, что реальность не только опасна, не только равнодушна, но иногда и как-то по-другому.

Вот, если реальность – это такая волна, которая на нас идет, то, завидев волну, чувствуя, что начинается что-то не очень, что мы вообще можем сделать. Мы можем предпринять усилия, чтобы занять одну из трех позиций.

Распространенная позиция, можно сказать научная, можно сказать постмодернистская – это занять дистанцию к этой волне, отскочить на гору, на холм, собраться быстро и смотреть на это цунами внизу, которое там что-то делает и даже издалека можно любоваться этими барашками. Это грандиозное физическое явление, которое ты можешь воспринимать издалека как неопасное, главное занять дистанцию. Это первый тезис.

Второй тезис заключается в том, чтобы вместо того, чтобы занять дистанцию на горе, можно занырнуть под воду, залечь на дно и со дна наблюдать это цунами как что-то тоже не существенное, как какие-то поверхностные явления.

Всегда рассказываю в этом месте одну историю, которой я был сам свидетелем. Один профессор встретил студентку. Студентка была элегантная, симпатичная, умная, красавица, умница, молодец. Профессор был очень культурный и мизантроп. Он считал, что молодые люди все необразованные, темные существа и, конечно, поверхностные. А он глубокий. Но он уже был старенький, он страдал. Но все еще был мизантроп. Вот он на одной девушке все это исполнял. У меня есть друзья, которые, когда ребенок что-то воет и они не реагируют, а все гости нервничают и говорят, вон там ребенок плачет. Родители говорят, он исполняет. Не волнуйтесь, скоро перестанет. Вот примерно этот профессор тоже исполнял перед молодой студенткой. А она ему сказала, улыбаясь. Она ему сказала, что профессор, мы знаем, что Вы чрезвычайно глубоки. Но кажется, есть проблема. Вы достигли такой глубины, что для Вас наша поверхность – уже недостижимая высота. Вот это тема глубинных позиций.  Да, мы можем так глубоко смотреть на эти волны вверху, что для нас это уже недостижимая высота. И нам сказать о них более менее нечего, потому что можем даже быть горды, что мы заняли такую поверхность в глубине.

И, наконец, третья позиция – это, конечно, серфинг. На таких волнах можно кататься...
Возможность воспринять в реальности, которая кажется источником всех рисков и проблем, увидеть эту волну, с которой можно каким-то образом справиться и на ней покататься. Вот, классическим примером такого вызова, от которого нам не хочется убегать на гору, не хочется залегать на дно, это красота.

Красота по-гречески - однокоренное слово к слову вызов. Это удивительно и важно, что для греков, красота не была прежде всего симметрия, гармония и т.д. Прежде всего это был вызов, от которого мне не хочется прятаться. Это явно вторжение в мою жизнь. Появляется человек, смотрит на тебя, улыбается...

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Наталья, посыл понятен.)
АС хотела бы услышать после. Потому что то, что довелось услышать сейчас, не совсем соответствует тому, что он говорил раньше - это вполне понятные обострившиеся в нынешних обстоятельствах проблемы диалога с Другим.
Можно сказать, что человек (особенно опытный серфер) не примет вызова, который превосходит его СЛИШКОМ. Поэтому все три модели поведения (аналог бежать, затаиться, драться) могут иметь место быть. Чтобы серфить ВСЕГДА, нужно быть или очень Сильным и Искусным или тупым, или ....слабым (неопытным). Даже самые замечательные и прекраснодушные люди имеют право бежать - и бегут - столкнувшись с тем, что видят для себя как "цунами", потому что их эго  неизбежно прибегает к защите. У эгоического человека инстинкт выживания всегда возьмет верх и сомнет (хотя бы на мгновение) его "прекрасные порывы".  И в такие моменты особенно видно, что его вера, его любовь, его красота весит ровно столько, насколько Внутренний подрос и развился. Такие вещи всегда лучше учитывать, дабы произносимые слова не превращались в труху. Чувствительность для серфинга хороша, но, в отличие от чуткости, недостаточна, поскольку чуткость интегральна, а чувствительность направлена на самого себя.
Это я к тому, собственно, что если не приблизился к состоянию Слова - а это и есть результат действия, претворяющего человека, то лучше быть отсорожнее с указаниями, идущими от погружения в психику, либо ментал. На мой взгляд.
Вы представляете, что такое пуд соли?) Может быть, достаточно и совместной щепотки, но хотя бы и ее нужно съесть, чтобы как-то  узнать того, кто, вроде как, рядом. А трещать мы все горазды.-) В инете легко звучать весомо. Но инет, за редчайшим исключением, это - пшик. Но исключения есть.) Но и они поверяются реалом.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 12:33:43 от Oxygen »
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Natalia, пространный кусок лекции ни о чём процитирован тобою, и слушать этого "бог-ослов-а" я, разумеется, не буду. Лекция зверя о зверях зверям, чтобы им было приятнее впоследствии кушать друг друга, упиваясь оттенками вкуса друг друга. И опять примитив "открытия глаз" лишь в куцых отношениях "я-другой". Но для зверя то - это вселенский взрыв и подлинный прорыв границы понимания-видения "мироздания", - оказывается, другие тоже существуют (!), - дальше зверь и не пойдёт никогда, и этого то для него слишком много, хотя различать оттенки вкуса, пережёвывая других, ему будет теперь уже приятнее всяко. :-(
И опять ни слова, ни намёка на Творца, на предназначение Человека, предназначение, не высосанное из своей лапы, не выдуманное зверем себе, выдуманное предназначение делать там некое "добро" ("добро" зверя, разумеется), а предназначение, данное Человеку (а не зверю) Свыше, и которое просто надо услышать Свыше в виде Слова, а, услышав, ПОЗНАТЬ его и измениться в своём уме соответственно ему, а не по привычке высасывать и высасывать себе без конца "предназначение" из собственной лапы, из своего тупейшего на деле и примитивнейшего на деле ума.
Но самость зверя никогда не даст зверю просто вот так запросто сделать простейшее: признать свою полную импотенцию в деле РЕАЛЬНОГО различения добра и зла, не даст зверю смирить себя, не даст зверю полностью отдать себя, зверя, в руки Творца, чтобы хоть попытаться, наконец, стать Человеком, а не Зверем.
Стать "мудрым", "успешным", "духовно сильным" и прочее, и прочее, но всё же лишь по-прежнему зверем, можно, это не так уж и сложно.
Родится свыше совершенно беспомощным, как младенец, Человеком, Человеком ещё эту беспомощность и свою никчемность полностью осознающим - значительно сложнее, это неимоверно трудно.
Но путь только таков.
Другого пути и нет.
Совсем.
Из опыта говорю.
Пинок нужен зверю в человеке, пинок, чтобы зверь начал становиться человеком.
Без пинка, - всё болтовня, - без пинка зверь в человеке сожрёт человека и человек станет зверем.
При этом человек, ставший зверем, вещь необратимая.
Перевёрнутое в фарш не обратишь вспять и не прокрутишь в мясорубке "назад" даже в кусок мяса, а прокрутить "назад" в нечто живое - это невозможно в принципе. А что делают тогда с "солью, переставшей быть солёной", - нам сказано вполне однозначно и не "никчемным ветхим заветом седой старины", а Самим Иисусом Христом. :-(
И тогда не надо удивляться периодическим зачисткам зверя в мире в рамках селекции.
Так что и будущей неизбежной зачистке человеков, ставших зверями, не стоит удивляться ничуть.

« Последнее редактирование: 19 Апрель 2023, 19:24:14 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

https://youtu.be/76zLz0GjR6A?si=iONrRldrzi7tQIBX

Видение голоса. Иудейские и сирийские мистики. Завеса. Безмолвие и природа слова.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2023, 11:14:47 от Oxygen »
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

https://youtu.be/76zLz0GjR6A?si=iONrRldrzi7tQIBX

Видение голоса. Иудейские и сирийские мистики. Завеса. Безмолвие и природа слова.

Для меня очень ценное видео, по двум причинам:

1. Непредвзятое рассмотрение мистического и богословского опыта иудаизма, который на несколько тысячелетий старше христианского, местами он мудрее последнего, во всяком случае я так вижу и он мне импонирует, сердце легко соглашается со многим из того что встречалось в высказываниях(толкованиях) их мудрецов-равинов-мистиков. Шаг важный, нужный, своевременный. Надеюсь на одной такой беседе, все не ограничится.

2. Важность мистицизма и личного опыта в самопознании и богопознании, что красной чертой проходит через всю эту беседу. Хорошо что обратили особое внимание на книги Еноха и сопоставили Внутренние Небеса и Внешние, как отражение горнего в человеческом(сокровенном) сердце, что опытно подтверждается.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Предельно кратко. "Разговор о халве никогда её не евших". Раньше такое было интересно. Теперь кроме грустной улыбки ничего нет при просмотре подобного. Даже "гениальное" про психологизацию" и про то, что "мистика может понять лишь мистик" - грустно слушать.
Вот приводят цитаты (особо Калинин).
И что?
Там мелькают слова: "слово", "видение", "слово", "видение" и прочие слова.
Мне и "знаний языков" не надо, чтобы понять, что опять слово λόγος, как и другие слова, просто прочитали-поняли не так.
Поняли НЕ ТАК, и по иному понять и не могли, потому что "халвы не вкусили", а дерзают болтать о её вкусе.
В результате словоблудие, масса общих слов. Всё ни о чём.
Мда.
Высокопарность и горделивость - просто зашкаливает.
Тоскливое впечатление.
Что наблюдается то?
Наблюдается "суета и томление духа".
На деле таковым одна рекомендация: по утрам и вечерам перечитывать Экклезиаста.
Может и не помочь особо.
Но хуже точно не будет.
Можно чередовать с "Женитьбой Фигаро".
Да, именно так.
С такими постными ... ммм ... лицами ... вообще вряд ли можно что в этом мире понять вообще в тех сферах, куда они лезут бездумно-безумно.
Посоветуйте кто-нибудь Калинину побольше улыбаться и смеяться.
Даже собаки и кошки улыбаются, а мир этот и держится именно из-за того, что эти животные искренно любят своих непутёвых человеков-друзей-хозяев. :-)

То, о чём эта болтовня на почти два часа, болтовня из общих слов, то познаётся лишь конкретно практически. Кто "вкушает халву" уже никогда не будет говорить даже и об этом ему уже знакомом и понятном. Нет, раз скажет, два скажет, может ещё раз несколько скажет, - и на этом всё. Далее такое желание у него самого само отвянет.
Посмотрим за Калининым.
Пока его "несёт" вполне явственно.
Тревожно за него.

Мда.
А самое гнилое тут в чём?
Опять не мытьём, так катыньем, прёт навязывание нарратива про "любофь ко всем".
Грустненько и это.
Я бы к четырём запретным темам добавил бы ещё одну: "Не болтай про любофь. Просто люби. Люби молча и не болтай".
Иисус то ни слова про любофь и не говорил.
Иисус говорил про АГАПЭ, а смысл этого слова также утрачен ныне почти для всех и у всех, как и смысл слова  λόγος.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2024, 22:31:39 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Интересно определение "мистики". Силы просто так не бывают сами в себе. Они действуют. Иисус например исцелял, да ещё и там, где мало кто мог ожидать. То есть был мистиком как минимум. А вот когда речь заходит о видениях и прозрениях, сейчас возникают вопросы. Шизофреник например способен видеть то, чего другие не видят. И даже достоверно знать и понимать (достоверно для себя) то, чего другим не видно и что другим не ясно. Он тоже мистик? Но в нем же нет действующей силы, соответствующей его видению. Там, где есть объяснительная модель видения, там имхо приходит сон к и так спящему. Повседневная жизнь человека часто просто галюники присущие большинству. Просто массовые. Иногда ограниченные рамками например культуры. Просто объяснение без действия можно имхо сразу пропускать мимо ушей. Толкователей столько, что и стопятиста жизней не хватит. А вот если видение приводит к изменению, действию то бишь, или правильней взаимодействию - и как следствие, к изменению, тут имхо имеет смысл присматриваться и учиться. А объяснить можно все и по разному, как и созерцать при желании можно что угодно.... Хуже того, даже что не угодно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Сергий, о Логосе халве агапе и прочих любовях думается мне что синтаксисов может быть масса. Ну например "ступенька" в зависимости от контекста может быть и лестничной и служебной и мерой подъёма или спуска, как географического, так и духовного, профессионального или ещё какого. Мерой иерархии, роста, деградации. И не был бы человек человеком, если бы не мог определяться в контексте и мыслить в условиях недостаточной определенности, дорисовывая недостающее. Это работа механизмов психики. Только и всего. Имхо. И так зацикливаться на сущности слова, которую в понятие или объект вселяет человек, порождая смысл из контекста, я бы не стал. Это просто мысли в слух. Человеку дано больше. Он может творить контексты, и тогда не будет проблем со словом. На любом языке. Имхо.)


ЗЫ за участие спасибо. Тут действительно не просто все.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Родион, согласен с тобой. Но нарратив  - инструмент манипуляции.
Про ту же "любофь" нарратив - чистая манипуляция ныне.
А вот у Иисуса - не манипуляция.
Там стоит АГАПЭ, а это слово говорит о делании СОЗНАТЕЛЬНО-РАСЧЕТЛИВО другому ДОБРА именно с целью ДОБРА именно ему. Когда таких объектов АГАПЭ много - задача по сложности устремляется в бесконечность.
А тут тебе приходят и втюхивают про "любофь" в понимании этого "БЛАГА" со своей колокольни, разумеется.
У Иисуса всё не так. Но этого никто не видит.
Прежде, чем творить ДОБРО, воплощая АГАПЭ, ты ещё ПОЗНАЙ, что есть ДОБРО на самом деле.
И у Иисуса есть основание для этого, основание в ТРАДИЦИИ, основание в Писании.
Но кому это ныне интересно?
Лупят нарративом "про любофь", как из огнемёта, просто тупо манипулируя СПРАВА, находящимися в прелести.
Всё старо, как мир.
В древних сказах, сказках и историях полно примеров про попытки обманывать и подсовывать зло под видом добра.
Но всем всё пофиг.
Они, видите ли, "любофь" творят ...
Учили, учили дураков чуть ли не с пелёнок - а всё мимо, всем всё пофиг ...
« Последнее редактирование: 02 Январь 2024, 00:11:46 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9254
    • Просмотр профиля

Дык людиж без нарратива не могут. Просто чем меньше животного в человеке, тем примитивнее он становиться. НЗ призван попытаться остановить самоликвидацию человечества, как вида. Я бы уважительней относился к животности человека и меньше бы обижал животных мня чела вершиной. Растеряв инстинкты (базовые) чел уничтожил на этой планете не один другой вид и перегадил среду обитания, поставив под удар собственное выживание. Если бы инстинкты работали, он бы думал не о реализации внутривидовой агрессии, а о благополучии вида. Животные тут человечнее многих людей. А плоское мышление просто не способно на нарратив хоть сколь нибудь сложный. И чем дальше, тем площе. И примитивнее.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Родион, опять с тобой согласен. Человек - разумное животное - и это нормально. Так человек может и Человеком стать, что "разумное животное" никак не отменяет в нас. Плохо, когда разумное животное трансформируется в Зверя. Зверь же не теряет разумности, напротив, усиливает её, о чём ты и говоришь. Просто Зверь в центр творения ставит себя и свою самость, по сути самовластно желая стать богом. Поэтому я и в ужасе от многих слов Прозелита и некоторых других тут у нас. А сделать ничего не могу. :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, вроде, периодически пишу на форуме про процесс само-умаления (в противоположность само-властию), и про то, что Богом делает человека Христос, и делает это Духом Святым. Отчего ты в ужасе, откуда ты все это про самость и само-властно взял?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

прозелит, важно не что, а как конкретно ты это говоришь в мельчайших деталях, оттенках и нюансах. Сам ты можешь и не видишь этого, наверняка не видишь, прелесть наша она такая и есть, мда, коварная. А со стороны видно. И какие бы ты "правильные слова" при этом не говорил - эти "правильные слова" не имеют абсолютно никакого значения. Твоя самость прёт из всех щелей, чтобы ты там не говорил ПРАВИЛЬНО об Иисусе Христе и Духе Святом, а также о "процессе самоумаления" и о прочем и прочем без конца.
Не делает тебя, человека, "Богом" Христос, не делает Он это Духом Святым.
Увы.
Ты сам себя "Богом" делаешь, просто жонглирую словами и понятиями разными ...
Иначе ...
Иначе бы ты совсем другое и о другом говорил ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Иисус то ни слова про любофь и не говорил.
Иисус говорил про АГАПЭ, а смысл этого слова также утрачен ныне почти для всех и у всех, как и смысл слова  λόγος.

Ты забыл о главном, брат. Не на древнегреческом говорил Иисус, говорил он на арамейском.))

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Сергий, у тебя уже рефрен - совсем не то говорите, совсем не тем голосом, да еще и не улыбаетесь.
А должны другое говорить, другим голосом, и улыбаться.
Накладываешь трафарет - а все не по трафарету. Как там в мифах Прокруст делал на большой дороге, кому коротко - прелесть, укоротим, кому длинно - прелесть, ноги вытянем.  8-) Твой ум неутомим.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Иисус то ни слова про любофь и не говорил.
Иисус говорил про АГАПЭ, а смысл этого слова также утрачен ныне почти для всех и у всех, как и смысл слова  λόγος.

Ты забыл о главном, брат. Не на древнегреческом говорил Иисус, говорил он на арамейском.))

Брат, помни, иногда лучше молчать, чем говорить. :-(
Цитировать
Запас общеупотребительных слов арамейского языка очень похож на запас общеупотребительных слов иврита. Однако значения одного и того же корня далеко не всегда совпадают в обоих языках. Более того, иногда смысл слова на арамейском, совершенно противоположен смысловому значению того же слова в иврите. Так, например, корень שכח в иврите имеет значение «забыть» и часто означает «случайно оставить вещь», «потерять». В арамейском же этот корень имеет значение «найти». Есть корни, смысловое отличие которых более тонкое, например корень רחם, который в иврите имеет значение «милость», в арамейском значит «любовь». В иврите есть корни, которые встречаются в тексте Торы, но малоупотребительны в разговорной речи. Арамейские корни с тем же самым значением используются очень часто. Например, корень חזא как в иврите, так и в арамейском имеет значение «видеть». Однако, если в арамейском это основное слово с семантической нагрузкой «видеть», то в тексте Торы [в данном случае под словом Тора подразумевается весь Танах] оно встречается всего несколько раз.

Многие корни арамейского по своему буквенному составу полностью совпадают с ивритскими корнями, однако в большом числе корней, близких по смыслу, происходит замена (чередование) согласных. Можно легко проследить общие закономерности и вынести четкое правило чередования согласных при переходе от ивритского корня к арамейскому. Эти закономерности прослеживаются не только при сравнении арамейского и иврита, но и при сравнении других семитских языков. Ниже приведено несколько правил замены согласной в корне при сопоставлении иврита и арамейского языков.
И т.д. и т.п.
Но если сравнивать древнееврейский язык и древнеарамейский язык в периоде 3-4 веков до Рождества Христова и 3-4 веков после Рождества Христова, различий то в этих языках СУЩЕСТВЕННО меньше, чем при попарном поиске различий в русском, украинском, белорусском и древнеславянском-церковнославянском языках.
Древнегреческие же слова (ключевые) я всегда проверяю по соответствующим по смыслу словам на древнееврейском и арамейском языках. Для этого есть ныне масса словарей, монографий, работ, а также полным полно и удобного инструментария в Сети с кучей гиперссылок, кучей статистики и кучей прочих полезных вещей в них. :-)
Не серьёзно, как-то выступил. Разочаровал совсем меня.
Я тут изгаляюсь ...
И перед кем?!
Это демонстрирует просто твой низкий, предельно низкий уровень в теме.
Зачем так позоришься?
Я же на эту тему за последний десяток лет потратил десятки тысяч исследовательских человеко-часов, и методикой научного анализа проблем я владею профессионально. Мои должности только последние 30 лет все шли с включением слов "научный", "учёный". У меня есть и публикации, дисер не стал защищать на старости лет, но все экзамены кандидатского минимума сдал, правда, уже давно, в возрасте тогда уже почти пятидесяти лет, и сдал очень успешно. Профессора, доктора член.коры и академик на "сабантуе" после экзамена слова плохого не сказали. )))

Ты меня разочаровал, брат.
Не люблю чванливых верхоглядов.
Это же диагноз состояния ума.
У такого ума и во всём всё так, как однажды проскользнет ненароком ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Брат, помни, иногда лучше молчать, чем говорить. :-(

Почему я в этом уверен? Ты забыл о главном, брат. Не на древнегреческом говорил Иисус, говорил он на арамейском.

Помнят о том, что знают. Видимо, поэтому с молчанием у Вас, Сергий, и не складывается. Вы мало того, что о молчании только говорите. Так уже и своих собственных слов не помните. Настоящий кот, ученый:-) Только на цепи железной и не по кругу ходит, а по полукруглым долькам. Архетипическая красота расколотого ума. Вот уж точно в данном случае про ученость молчать лучше. Приводить  это в такой подаче - лишь демонстрация глубоко невежества. Ничего подлинного и здорового не вынес из учености.

И что это за ученость?
Ученость, которая не может прочесть внимательно даже абзац и сопоставить общий смысл. Ученость, которая выдает лишь реакции на ярлыки внутри ума. Ученость, которая настолько бессодержательна по смыслам, что сама о себе говорит. Это единственные аргументы остались. Настолько  пуста что может привести только пример, как её почитали человеки. Набил ум знанием и почестями и не оставил места для света и живого.

Факт, Сергий, Вы строго зависимы от форума, от собственного трепа, от эрекций разрушения. И пока явить из молчания содержательное, созидательное и целое не можете. Вашу планочку Вы самим обозначили - научное, ученое. И то это ещё с какой большой натяжкой. У Вас даже не развито на уровне мышление, которое может выводить причинно следственные связи. Более сложные взаимосвязи Вам совершенно не доступны. Мышление туго стянуто железной цепью самолюбования.  Два Сергия, могут встретится в молчании.  На форуме они лишь тупо следуют другом за другом и спорят сами собой. У каждого нет смелости, увидеть другого. Для этого нужно иное основания. Другой логос. Для логоса трусости, единственный тропос существования скидывать ответственность на ближнего, скидывать свою болезнь на ближнего, а самому строчить строки про себя любимого. Вот достижения Вашего ума которые четко запечатлены в реальности которую с  Вами переживает ближний.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2024, 18:12:10 от veresk »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля


https://dzen.ru/video/watch/62dd5dc29d059c55fe7ddb6c

И правда православный юмор, когда тебя пытаются вразумить православные, ссылками на Булгакова - Градского - девочкой на канале «Нарциссам вход запрещен» - Comedy Club - и кучей других блогеров. Следующий уровень, ролики с тиктока.


Оказалось следующий уровень это ролики дзен)). Догнал Колхозник всеж.